Processo per l'omicidio di Marta Russo (Scattone e altri)

La Corte in ordine alle due audio-video cassette trasmesse dal procuratore della Repubblica al nastro contenente la registrazione della trascrizione della conversazione avvenuta il dodici giugno novantasette in un locale che la Procura
Stanza per centotrentadue fra Liparota Francesco Liparota Antonio e alla relativa trascrizione compiuta dal perito cristiana Franco su incarico del Gip
Ciò rientra riserva dico che la precedente udienza attese le dichiarazioni del Pubblico ministero di udienza allegato uno parte integrante del presente provvedimento
Preso atto delle funzioni difensive sentite tutte le parti considerato che l'intercettazione in esame non risulta essere stata debitamente autorizzato rilevato che il provvedimento autorizzativo GP undici sei novantasette
Che ha disposto un intercettazione la predetta stanza numero trecentotrentadue per natura altri giorni quindici ma con specifico riferimento alle comunicazioni e conversazioni frammento Gabriella le persone con le colloquianti non può estendere la sua portata in modo da comprendere l'intercettazione dodici giugno novantasette ritenuto di conseguenza l'operatività nella specie del divieto di utilizzazione stabilito dalla legge per questo motivo su conforme parere piene le diffide articolo centonovantuno duecentosettantuno CPP
Dichiaro non utilizzati dei due audio videocassette il nastro contenente la registrazione dell'intercettazione ambientale di qua e la relativa trascrizione non risultando essere state osservate le disposizione previste dall'articolo duecentosessantasette primo secondo comma codice di procedura penale
Scusi scusi Presidente
Soltanto per una chiarimenti quindi ai sensi del duecentosessantotto tornarono in procinto dal Pubblico ministero
Il problema è risolto i miei problemi non ci devono essere interpretati battuti in quello che il provvedimento regionale la soluzione ma gli americani non utilizzabili sì qua conseguenze relative si poteva insieme sull'ordine comprendano anche che non possono più far parte del fascicolo Massimo
Del nostro fascicolo umana solo nel fascicolo del dibattimento niente a lei a guardare negli occhi chi appartiene va bene
Per quanto riguarda la distruzione la corte si riserva all'esito all'esito del giudizio sineddoche
Figura retorica che prende il nove bis negli occhi
Dica pubblicamente grazie presidente
Io ho ancora comunicazione alla corte d'assise e ai difensori in data ventuno dieci novantotto il pubblico ministero ha revocato la consulenza dall'incarico di consulenza dottor farne di Martini Martino questo per un impegno professionale dello stesso
E ha nominato rimmel sostituzione altro consulente Vittorio Balzac Corsico la revoca la nomina Consob consulenza scusate consulenza servizi balistica balistica lei ha comunicato tuttora i nostri periti sì sì non so dirlo comune comunicare interi ho comunicato al al consueto di mettersi in contatto con i vostri i vostri mariti per dare questa questa informazione visibili serva o di farlo io pubblicamente come ho fatto oggi
Per depositare la
La nomina del nuovo regime per sicurezza la Corte dispone glieli presta del nota venga trasmessa per fax ai periti contenute
E poi deposito ove non vi siano posizioni la relazione di consulenza tecnica dell'ingegner andrà con i ribelli consuete fonico Pubblico ministero grazie
Possiamo incominciare perché Simoni
Chiedo scusa Presidente su questa produzione
Siccome lo stesso pubblico ministero ci chiama in causa
Dicendo se non ci sono opposizioni di altalene volevo un chiarimento il consulente al quale fa riferimento alla delazione o meglio relazione del consulente proviene da un consulente che è già stato sentito al dibattimento sia stato già sentito degli errori impervio mo'commesso inciso se non vi sono opposizioni perché due sullo stesso consulente avevo slava all'atto in cui veniva sentito ciò non è avvenuto e quindi ad avviso riserva vince il sì un momento pubblici sono posizioni va bene popolari via allora sono incominciate con la difesa Scazzone per quanto riguarda i testimoni uscente alle primo
Ma
Che assumo
Signora
Tutta la verità e a non nascondere nulla riceve generalità crescono
Attraversa
Sì poi
Due non è cinquantanove residenza a Roma niente professione
Insomma verso destra
Riferisce Scattone può fare domande
Dottoressa provocherebbe lei che ha appena detto che svolge la sua attività di ricerca dice altre istituto frequentava comunque l'Istituto di filosofia del diritto di Roma
Lo frequentava in particolare nel periodo del maggio del del novantasette
Ma presso un'altra università dottoressa le dispiace guardare noi quando risponde per cortesia orientando il microfono in questo senso grazie
Ecco può proseguire
Ma
Ricorda se in particolare il nove maggio del novantasette lei si recò Istituto di filosofia del diritto d'sì sì eh si contano e arrivato
E anche contabile condotto sa se
Altrove e
Ah sì no tratto
No quattro
Rimasti
Silvana mezz'ora del paese trarre causa se andrà sono
Poco prima niente ad avviare lei ricorda che ora in particolare incontrò il dottor Savarese
Per l'istituto
Di
Tornare
Per
Aree
No niente senta ci può dire se lo ricorda quali sono le persone la mattinata in quell'arco di tempo incontro all'interno dell'istituto sì niente
Però in istituto anche subito nella scuderia
L'obiettivo ora
Signora
Lei va bene ridotto polizia mi pare
Professor Romano perché
Dottor sarà insieme
Senta oltre queste persone che lei vive all'interno dell'istituto le capitò per caso di vedere altri assistenti al di fuori dell'istituto arrivando universitario allontanandosi insieme a Savarese nessuno non vive in particolare lo scarto no né prima né dopo senta lei quand'è che venuto a conoscenza dei fatti che erano avvenuti quella mattina
Allora conoscenza spiega la sera marzo
E
Sarà
Pena voi appunto sì diciamo così l'ipotesi ma per la via gara
La strada aveva appena
Sì ricorda in particolare dove si è intrattenuto all'interno dell'istituto in attesa di incontrare il dottor Savarese
Vi e sa e
Punto
No no
Peraltro
Torna quindi si è si è trattenuta all'interno lei attraversato comunque il corridoio della facoltà distillerie
Ricorda se le porte
Le diverse istanze che compongono l'istituto erano aperti industrializzato qualcosa di particolare
Erano chiuse
Non so nulla di diverso dal solito
Grazie
L'arte istituito il SIS indicata anche nella lista Ferrante quindi la però non si sofferma
La teste che nel senso indicato anche nella lista del professor Romano
Avvocato Borgogno per la difesa romana solo una domanda dottoressa volevamo sapere se aveva se lei aveva firmato Gundam manifestino di solidarietà nei confronti del professor Romano a seguito del suo arresto sì sì ma
Ha affermato che
Volevo acquistare
Dovessimo penalmente dal professor Romano
Quindi fu una decisione sua spontanea questa potrà
Il Pubblico ministero nessuna domanda grazie la parte civile una domanda sulla Carlo Flamigni per la parte civile mi può dire qual è il ristorante affermo che ha mangiato quella sera
Nessuna
Sì dunque che si chiama va bene verrà
Era era in un albergo no
Avvocato come ormai
L'allarme né
Fino alla e grazie
Altri difensori volevo porgere delle domande no dottoressa può andare grazie
Sono pochi pessimissimo
Dipingerlo si può non ho studiato visto
Non ho studiato
Ma
Ma se
Viene invitiamo niente così vediamo
Nei centododici presenze esplosivo dall'infanzia emergono da uno studio moderno subito delle sì ma
Insomma
Prendeva lezioni
Riguarda il processo di istruttoria
Allora cosa avesse
Lo sapete prima dello deve dichiarare deve leggere la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è sì adesso ci devi fornire le sue generalità Paolo
Nato a Roma il ventisette gennaio cinquantasei residente a Roma io
E la sua professione dice
Dove classe
Nuova difesa
Scaduto
Devo a lei lo propongo grazie basta vedere
Lei la mattina del nove Maggio si recò in istituto
Mi può dire per quale motivo si recò presso l'istituto dovrà incontrare qualcuno e come andarono le cose
Allora ma delle norme davvero
Richiesta di nuovi protocollo avevo detto che non saprei cosa
Quando convegno io sono
E quindi sarei passato però sindaco la mattina gli con l'occhio destro
Sono arrivato intorno alle nove col pubblico il prova contraria laurea ma Basilica Silvio a Pavia
Partiti con la dottoressa arroccatevi perché
Con questa studentessa lei non aveva
Un incubo non l'avevamo mai
E
E che io avevo aveva avvertito che non se ne andrà
Il colloquio con questa ragazza dove avvenne sul corridoio classe all'interno dell'aula sei si sarebbe la sala assistenti al mio solito posto equivoco la Sandoz la stanza era aperta o chiusa nella prima di parole quindi quando lei si incontrò con questa ragazza la stanza e era chiusa non solo nel senso che era chiusa la porta ma anche nel senso che la sacca la serratura era chiusa era chiusa quindi lei è andato a Liparota dove lo trova mi si mi sembra una sala carrarmati o nel corridoio davanti alla sala cataloghi
Richiesti gli avvisi perché io non avevo nessuna intenzione di entrare in aula sette ma
Ho capito poi cosa successe all'interno di questa stanza insieme alla alla studentessa alla alla sia che sta signorina parlando non ricordo se anche qualcun altro parlare mi sembra un altro studente mi trovo richieste delle cose
Per cui la corsa più ovvero la mia presenza davanti fino del senta per caso lei ricorda qualche particolare della stanza numero sei se ad esempio le finestre fossero aperte o chiuse sentiamo altre persone
Dentro non c'era nessuno restarsene chiusa era come quando lo trovo la mattina
No ma non aveva calcolato non ho come la propria giornate non vi erano forse poggiate no assolutamente tale tutto normale ricorda per caso su quale dei tavoli e lei si fermò a parcella sette siete messi a sedere certo io mi sono preso una al mio tavolo informalmente Emilio
Che è quello accanto alle librerie alle librerie alle Scanzi ed estetiste il primo posto accanto
Cioè quindi entrano all'assistenza estrema sinistra ricorda come le ho detto prima per caso se le finestre fossero aperti
Non lo ricorda penso di no quando
Poi voi siete andati insieme a terra ma che cosa è successo
Sì niente siamo arrivati a Teramo verso mezzogiorno mezzogiorno quarto abbiamo salutato i convegnisti quando siete tornati il giorno dopo pomeriggio con successivo quando è che ha avuto notizia dei fatti che erano successe
La sera del nove nel ristorante a Teramo sentito un telegiornale
Senta nel nell'arco di tempo nel quale lei si è intrattenuto all'interno dell'istituto ha visto altri assistenti del dell'istituto
Non ricordo mi pare di no ma non ricordo ricorda in particolare di aver visto Scattone sicuramente no
Esclude di averlo potuto incontrare anche arrivando in facoltà dallo studioso escluso senta lei ci può dire qualcosa in ordine alle indagini vennero svolte sarò più preciso
Ci può dire che cosa è successo all'interno dell'istituto quando sono iniziate le indagini intorno al ventuno e si è successo qualcosa di diverso rispetto a quello che era successo dalla data del
Del fatto dal nove maggio fino al ventuno maggio quando posano inizia così l'avvocato Romolo il fondatore del momento dovrebbe essere più specifico e me lo domanda
Sul Poggio sì voglio sapere qual era il comportamento degli assistenti all'interno dell'istituto e anche del personale amministrativo dal nove al ventuno maggio e poi cosa avvenne dal ventuno in poi quando iniziarono le indagini se ci si sono comportamenti condotte o cose che si dissero in particolare quali lei fu ovviamente diretto testimone nell'ambito di questi allora possiamo intuizione dicendo Kusolwong
Ieri sulle conversazioni sulle discussioni a proposito dello scontro infatti venuto su altri fatti patologici non normali rispetto alla consuetudine del ricorso
Con riferimento allo svolgimento delle indagini fatti oggetto dell'indagine
Ma guardi fino al
Non so se il ventuno
Son cominciate nei giorni l'atmosfera dell'istituto era completamente tranquillo
Cioè vuol dire dal nove al ventuno nonno don assolutamente o meno quando penso quando fu sentito alla dottoressa liberi più o meno
Le date non le ricordo con certezza no ma tant'è vero che io vivevo nell'assoluta ingenuità rispetto alla cosa pensavo che
Istituto fosse assolutamente estraneo alla questione non c'era nessun elemento che mi dava novanta per lei in quel periodo tra il nove e il ventuno di maggio o giù di lì dico il ventuno per cento il turno si sono concentrate la maggior parte delle sommarie informazioni a carico di persone che vivevano e lavoravano all'interno dell'istituto
In questo arco di tempo lei che tipo di frequentazione ha avuto con l'istituto di Filosofia del Diritto c'andava tutti i giorni dopo Ceroni non la frequentazione normale
Legata ai miei impegni didattici
Che sono appunto una volta alla settimana il non assistenza non ricordo se ci fosse l'esame in quei giorni mi pare che il vento il diciannove ci fosse del summit e poi era un periodo in cui c'erano dei seminari delle conferenze ma questo è tutto ricostruibile non le ricordo le date qui non da questo ladri non risolve la mamma la fronda immensa settimanalmente
Come si può quantificare due produttore non lo hanno una perché Volturno d'assistenza in quel periodo asse con da lì quando c'erano gli altri beni quindi non soltanto una volta alla settimana nove poi odiosi avendo Terrano secondo per l'hanno fatto il fino al primo al secondo semestre comunque c'era che l'impegno di Teramo che sposerà parlava comunque in quel periodo lei non molto niente di particolare no ed era tutto tranquillo sì a un certo punto mi cose cambia un attimo volevo completare per essere
Se può essere più preciso nel periodo tra il nove e il ventuno quali sono le persone
Che lei ebbe a contrattare con le quali fece delle conversazioni se scambia opinioni su quello che era avvenuto se ci può dire chi furono le persone ma guardi Oscar by delle opinioni soprattutto conclusa di traffico
Per il resto uno scambio di opinioni con nessuno le capito a dicembre se volete le capita di parlare di queste vicende il segretario la signora Brilli con la signora Alletto no
Il le capitò d'incontrare il dottor scatto questo non lo ricordo perché rientrava nella vita normale dell'istituto quindi non notai nulla di diverso comunque non le capitò di parlare col dottor scarto nei nostri no sicura le capita di parlare con il dottor Ferrara no
Lei Ferraro in quel periodo il risultato un contatto extra
Rispetto ai costi però non ricordo a quale periodo esattamente risalisse perché siccome lui inseguiva logica giuridica avevo una mia conoscente che voleva preparare logica giuridica e richieste faceva
Il favore di seguirla di dare delle indicazioni che quindi è tutto normale in un colloquio condivisa largamente questo oggetto ci può dire
Visto che ha parlato della dottoressa Avitabile antiche cosa che cosa avete parlato
Quale fu l'oggetto del male perché la mostra una volta sia una volta iniziato utilizzato il test si parla un po'di tutta la vicenda
Comunque più in particolare mi lei mi riferì che c'era questa voce su su Paolo Fiorini poi risultata del tutto infondata
Una voce per cui si diceva che si ventilava che ci fosse un provvedimento giudiziari a suo carico
O ma questo avveniva già dopo il ventuno quindi questo accadeva più o meno io non so quante datato rinvio perché il verbale dell'edizione perso il giorno prima rispetto all'edizione lei è stato sentito il ventiquattro di uno o due giorni prima aveva parlato con vocazione dottoressa Rita
La dottrina prima di parlare con l'abitabilità e il giorno che c'erano esami io era ancora nelle celerità ecco adesso che così ci ha descritto quello che è avvenuto all'interno anzi quali fossero diciamo quale fosse l'atmosfera in genere all'interno dell'istituto fino al ventuno
Successivamente lei noto qualcosa di diverso con chi parlo in questo periodo
Ma della il giorno con molti con nessuno in particolare certi imposte rilevanti in sostanza con nessuno
Però non notai atteggiamenti io
Cose diverse se non dovute all'estrema pressione che siete terminata sull'istituto soprattutto una grande pressione di opinione pubblica ai giornalisti di tutto questo certo non rimanemmo tranquilli nessuno
Si riusciva a lavorare in quel periodo molto ma è una normale attività didattica
L'attività didattica si faceva perché
Dovere c'è lettera molto faticoso quell'attività didattiche periodo sono soprattutto il riesame
Gli esami si svolgevano con serenità
Usciva almeno io a prescindere
Lei conosceva alla dottoressa Lipari
Come no
Forse si diceva della dottoressa Lipari lei c'è opposizione si raccolse confidenze raccolte
Ecco allora che nella stagione nella eliminando la prima proposizione la base raccolse le confidenze continui
Opinioni qualcuno le disse qualcosa la lingua filologicamente ed a facili si confida la Lipari con lei particolari
Non colse nella Lipari dei comportamenti difformi dal solito no c'è una redazione alzino domandiamo servirà aveva completato l'arco a voi persa dall'avvocato del presidente sia dirimente mi sembra sì dal momento che non per nulla sono presidente e signori dal dal momento in cui la Lipari fu sentita
Non mi sembra che non si è più generoso in istituto declino vista la tipicità avuto modo di vedere per motivi di lavoro per altri motivi la la segretaria la signora Gabriella Alletto per motivi di lavoro
Noto ha nel suo comportamento qualcosa di anomalo qualcosa di difforme da quella sera verrebbero dove sta la normalità è la normalità di ogni singola persona in relazione a che cosa va a fare una riunione non fa la difesa di far sì che cosa dice sono valutazioni non fa si vede allora guardi non deve esprimere valutazioni deve riferire se nella condotta dell'Alletto
Il riscontro anomalie dico di carattere ricondotta stesse no
Mamma mia cioè quando iniziarono Rizzi si sentiva c'erano queste audizioni ripetute si vedeva una persona banche prova
Non ha altre domande grazie
Adesso è una sensazione strana ecco né attenuanti compresi contro il rigore
Basta vedere se lei ci ha detto
Qui abbiamo apprezza appunto che lei è stato sentito a verbale il ventiquattro maggio ci ha detto che prima di quella data aveva già saputo a livello di Boselli e si parlava di un provvedimento nei confronti di chi ha deciso di fare il giorno prima due giorni prima si voleva sapere se oltre a questa voce ha saputo qualche altro dettaglio dall'indagine che interessava l'istituto di Filosofia del Diritto prima di essere sentito a verbale
Si intende nel dettaglio cioè ha saputo qualche cosa le hanno le hanno riferito che si era detto da dove si era sparato si sapeva da dove si era sparato pezzi il presupposto è che c'è un'altra inquilina
Si prendeva come dire come riferimento quella però io quando era assolutamente convinto che fosse l'altra finestra
Sì in amarezza al cinema sarà finestra quindi lei ha rilasciato perché quello che è quello che avevo capito c'è il dettaglio la vocalizzazione su una buona norma vogliamo sapere se qualcuno parlando con lei specifico qualcosa a proposito dell'episodio le sue opinioni personali sono quanto mai apprezzabili non ci interessa d'accordo no cose particolari
è una vera se lei fosse questa ad era comunque atteso che il colpo era già partito dalla e colpa era partito dalla stanza sei c'è una posizione presidente perché la domanda tende a suggerire la risposta se non per fare la difesa senza lo manda l'avevamo già formulate da riformuliamo perché possano ricordare una risposta esauriente
Cosa le fu detto parlando i suoi amici sono del diciannove elfico personale amministrativo avevano colpito dall'episodio ci riferisca tutto quello che sa
Ma praticante libero quello che ha preso dalla lettura dei giornali ecco allora praticamente devo eliminare quasi come
Praticamente tutto devo rimediare
Perché la cosa più rilevante questa questa risposta è stato estratti stampata ma esaurienti quindi impatto siccome lei prima ha detto sapevo dell'artefatto colpo si diceva che fosse partito datata sei avevo capito o se l'altra finestra questa notizia anche la presa dal giornale
Era solo sì sì una strada sta trattando legami a idrogeno allora io l'avvocato perché a un certo punto ha detto io pensavo che io ho detto che le opinioni sono quanto mai apprezzabili ma che non è interessato alla corte bimbo il sole li faccia altre domande faccia altre domande se sono fortunati
Lei ha detto siamo un po'spetta agli assistenti ha avuto rapporti soprattutto con la dottoressa abitabile sì
Ricorda nel Periodo diciamo sul finire nel mese di maggio la dottoressa Rita Amabile abbia confidarle qualcosa sì sì sì chiosa dell'ossido
Ma mi confidava delle sue audizioni in in questura che erano la sottoponevano ad una pressione molto forte vere Mauritania debito l'accompagnamento di una volta da penalista allo studio bianco dove poi maturo la intenzione di scrivere un memoriale che ha scritto
Il contenuto delle confidenze quello che ha scritto nel memoriale con molta precisione conosce il contenuto del memoriale l'ho letto sui giornali
Quanto è stato pubblicato però le avevo letto una minuta intorno alle quindici di tutte corrisponda la minuta con il testo ricorressero i giornali con esattezza e lo possiamo fare entrare generale nella quale tranne il cappello tranne il cappello giuste
Quindi viene mostrato al teste il un fondo due fogli sono Forlì
Due fogli dattiloscritti
Sono due fogli scusate evitabili perché gli altri non possono non la fa Buffon giustizia dia un'occhiata risponde
Sì cosa devo fare
Di cosa si tratta neanche se non pericolosi ma non si sente contenuto di quel testo come resoconto delle confidenze della dottoressa Rita
Sì sì questo questo verso quello che vorrei leggere tutto ma registrata grazie
Abbiamo finito robusto può restituire il documento alla difesa
La discesa infernale
Il presidente punto rapidamente avvocato Siniscalchi difensore va che dottor
Quindi meglio ovviamente conosce il dottor Ferrara certo può dire nomi non più tipo di frequenza serve una frequenza abituale la frequenza presso l'istituto da parte del gruppo Fusari sì sì era abituale assidua
E anzi diciamo che io ricordo con chiarezza che l'attività di come dire
Il coordinamento degli esami del professor Carcaterra variabile professor Carcaterra ricadeva in gran parte senza escludere altri su Salvatore Ferraro
Questa assiduità bello registrata anche successivamente al nove marzo sì sì fino agli arresti uno convocato per quella per la mia presenza in istituto non ho notato alcun cambiamento
E questa assiduità si registrano dopo il nove maggio ovviamente nell'aula numero se
Era il momento di incontro guardi nell'aula sei praticamente non ci incontravamo mai
Perché gli orari sono sfalsate su questo non posso dire per lei lei dopo il nove maggio quando si pensava degli adempimenti della sua
Funzione si recava nella numerose normalmente si incontrava anche altre persone normalmente secondo quello che sarebbe accaduto non ho notato nulla di nuovo sì mondiale e interrogazione al momento in cui ha avuto il suo il suo interrogatorio per il giorno ventiquattro riformismo possiamo lei gli ha poc'anzi parlato un impegno un buon cimento nonché una sua privata di coinvolgimento dell'aula numero sei in questo grave
Può dire con precisione quando ha saputo boom ipotizzato che non ci interessa
Del coinvolgimento dell'Amsa numero sei più il relatore mi permetto esito dottore allora io la domanda la faccio in relazione a quello lei ha dichiarato sindaco dissero ha già fatto una dichiarazione in proposito comunque si voglia esauriti qualche cosa sì benissimo
Se lei prende il verbale delle dichiarazioni è praticamente e lì la prima volta Rossetti era un giorno di esami e me lo disse la dottoressa ritardi dice sai indagini stanno concentrando qui
Sulla dallo stress lavoro numero sei
Sì mi pare che o o comunque sull'istituto
Se poi fosse nominata la crosta io almeno
Io questo non c'è qualcosa qualcosa sta contestando il nano mi dirà che non è una vera e propria contestazione però siccome il teste correttamente dice chiede un impedimento al verbale sembrava oltre sequestra una contestazione mi permetto di allora dedicarsi rendiamo se c'è contestazioni in senso proprio o meno è
Nei giorni successivi all'omicidio della Marta Russo
Non mi sono mai soffermato più di tanto
A parlare con i miei colleghi dalla croce
Anche perché sino a una giornata di ieri ventiquattro dell'identità sì medico di base non avevo capito
Che compongo che ha ucciso la studentessa opposti i paesi del partito
Ecco questo non avrei capito fino al ventitré situato pericolosa singolo infatti non è per me non è una contestazione volevo aiutare da chi lo ha capito chi dovrebbe cioè capire significa nel capitolo ma una supposizione qualcuno le ha detto guardi che ieri ventitré il giorno ventiquattro qualcuno mi ha detto il ventitré
Le ha detto guardi che ci sono degli elementi che fanno ritenere svestita dottoressa evitabile mi disse punto che dei indagini si stavano concentrando su questi punti dottoressa abitabile perché era stata sentita il giorno di una nuova data della no non lo so perché era stata sentì siccome la dottoressa vitale delle norme è un elemento di da non fa parte delle indagini non è un ufficiale di polizia giudiziaria da una guerra civile circolavano dei consiglieri più di questo e ci prova e dice che aveva capito
Si capito in quel senso termine capire termine che può avere varie accezioni
Si era concentrata l'attenzione questo vuol dire che poi avessi elementi per dire è partito dall'io qualcuno ove sette battitori no
No non è un giudizio era semplicemente una presa d'atto che si parlava di quella stanza lì se vogliamo essere rapinati e semantica e non è non è assertiva
Vacanze credo che adesso di avere il presidente della corte d'una valutazione ma io non credo che ci si trovava infatti Belfast programmate se la consideriamo contestazione a letto per la parte se lui fa parte del verbale debba se non lo consideriamo prestazione fare inutile acquisirla idrotermale infatti siccome nel verbale del ventiquattro sedi felice al al di di in relazione anche ad altre risultanze che abbiamo acquisito in questo processo evidentemente dobbiamo cominciare dalla dottoressa Avitabile una veste di indagine insomma di titolare da
Grazie
Adesso c'è la difesa e Basciu di Romano
La solita domanda lei
Il nuovo si ricorda di aver firmato manifestino di solidarietà nei confronti del professor Romano certo come mai decide di sottoscriverlo
Perché ero convinto del contenuto
Ci può spiegare ecco che cosa consisteva al contenuto di cui c'è opposizione presidente è un atto endoprocessuale fuori dal processo come dice un atto fuori dal processo il Manifesto ma è stato acquisito il vaticanista del documento va bene ma il motivo perché uno che ma non penso che abbia attinenza no nove no no no no no no Pubblico ministero potrebbe aver firmato perché per esempio può essere stata visitata firmarlo no stressato no la firma costretto a firmare è stato scelto una sua libera scelta convinto ecco una strasicura veramente non capisci convinta del contenuto vivendo come assoluta ecco la risposta Pubblico ministero vanta una ricchissima la domanda la risposta stenta quindi lei quindi in quel periodo nel periodo delle indagini non ricevette mai pressioni dal professor come dato già una risposta avvocato è inutile ripetere la domanda hanno già dato dal nove alla dal una risposta sul perché aveva firmato io voglio questa ulteriore pressione da Napoli qualcuno no segnatamente da parte di Romano alcune da parte del professor Carcaterra presso ma quadrante difesa fascia pianista romano nessuna domanda Pubblico ministero grazie presidente
Senta oggi lei ci ha parlato di una studentessa con cui le le dentatura parlare nella successi gli affari
Ecco quand'è che ha ricordato questo nome
E l'ho ricordato più o meno quando alla laurea dopo qualche giorno
E infine al mondo non me lo so numeroso non glielo so dire dunque
Diversi giorni dopo la
Dichiarazione ma quando lei ha dichiarato alla polizia giudiziaria ho incontrato una studentessa di cui sconosco il nome e la perché non lo conosceva o perché non ricordavo no party
Perché non lo ricordavo anche perché quel termine insomma non avrei usato perché non lo ricorda
Se vogliamo essere proprio raffinati
Io sarò io circondati da un certo raffinati no no io ho solo chiesto perché visto che oggi essere ricordato allora non non l'ha fatto sapere se era una una dimenticanza dirlo ora oppure era un un informazione che aveva avuto successivamente notevoli è una dimenticanza perché gli avevo già assegnato alla tesi
Si doveva laureare sia di una persona che conosce il insomma la persona che lei oggi ha nominato nella persona di cui parlo in questa è un'altra e la stessa persona fisica e allora non ricorda
Però dissi che potevo dimenticare senta lei ha molto amico dottoressa Avitabile
Beh i rapporti erano abbastanza stretti
Ecco mi le preoccupazioni che le ha esternato la dottoressa evitabile
Si si può riferire meglio su quale punto di si incentrava ma cioè quando quando l'intera preoccuparsi e in qualche modo di che cosa è la paura perché per andar per accompagnarla lei da una avvocato penalista ha paura di un qualcosa sì arriva
Aveva paura di soprattutto come dire
Di non essere creduta nelle sue deposizioni per cui temeva che di essere incriminata per falsa testimonianza quello sia al suo non so per che cosa ma insomma non essendo creduto ad una vicenda così delicate chiaro
Perché temeva di non essere creduta per quale motivo la non esprima la sua opinione declina le dichiarazioni della vita della della collega alle in proposito
Perché mi riferì quello che è scritto nel nel memoriale dico ma aveva paura perché qualcuno dà sfoggio incriminato
Perché a me non risulta l'incriminazione di falsa testimonianza
No in quel momento
Questo non non non lo ricordo non lo posso dire senso nell'altro
Ho capito
Senza non le fu detto con lei riferite le fu detto in sede di audizione abbiamo non so se tenuta ferma la sua posizione perché rimanesse testimone non cambiasse posizione questo si qualificava c'era di più penso che no
Spesso si preoccupa per questo si propone e aveva contatti con professor Romano
La vita abile sì sì anche perché in quel periodo la ritardi restava tirando le fila della della tesi di dottorato
Ma quindi Corman informava il professor Romano anche delle sue convocazioni
Questo non aveva detto se non lo Stato romano delle sue convocazioni no non me lo disse vogliono video ha detto sì o no no
Comunque non ricco io debbo contestare che lei nelle dichiarazioni di prese la polizia il ventiquattro maggio invece ma sì sì sì sì sì sì sì sì sì sì sì estesi dell'arte
Io pensavo successivamente altre cose ecco che cosa le disse allorché confusione e la parte civile che no no no mi scusi cominciamo affinché o no io non riesco a capire Presidente che rientra contro computer
No naturale a questo punto arriva adesso sembra che siamo in sede di contestazione ma non volevo suggerire gliela spettacolo ma qui non è un problema di suggerimenti una di contestazione quindi legalmente la frase Vardanega andiamo anche noi nella serata di ieri sempre la vita bidelli e stiamo parlando del ventitré maggio per esattezza
Sempre la vita vive mi ha informato telefonicamente che il professor Bruno Romano era a conoscenza della convocazione di questa mattina presso la questura di Roma di Fiorini Lipari ed è tutto Antonio boomers presidente scusi faccio faccio rilevare che questa contestazione contraddice quello che ha detto poco fa il Pubblico ministero che il Pubblico ministero chiedeva se la vita di lei riferiva al professor Romano le sue le proprie contestazioni in questura vivendo nella fase e allora adesso c'è un altro è finalmente al testimone che può spiegare la situazione basti maggiore Fiorella registrazione della parte civile sull'importanza presidente senza allora vorremmo che consegnare grazie sì sì comunque poi passerà voi l'edilizia di fare domande venne ferito a fuoco certi
Io non ricordo che la vita dei mi abbia detto
Il tavolo riferiva al professor Romano delle sue
Delle sue convocazioni delle sue vicende questo non lo ricordo confermò quello che ho detto lì alla quello che dichiara in sede di verbale quello che accadde quella quella sera per le telefonate certamente ecco l'avevo capito che riguardassero la vita
A che titolo la vita bielle riferiva che il professor Romano era stato informato c'è come nasce il discorso
Questo a che titolo ecco il momento ce l'aveva chiesto lei per caso il professor Romano nostro informato rilievo sì no vale la vita del come si risponde
La vita venne informato che il professor Romano era a conoscenza cioè che quindi si ma non ricordo se che l'ho chiesto io so che l'ho chiesto io nacque nel discorso noioso precisa
Ma perché il professor Romano voleva essere informato no avevano a me non ha mai chiesto di essere informato
Io quella sera prima di essere sentito lo chiamai avesse la scansione esatta delle telefonate non lo dico e lo informai infilzare andato il giorno dopo per un motivo come dire spontaneo per un motivo anche di trasparenza istituzionale perché io pensavo agevolmente
Che questo forse un atto di trasparenza nei confronti di tutta la situazione
Se quindi praticamente lei ha sentito il bisogno di informare il professor romano che Alfano convocato presso la questura
Sì con sporcizia gli venne in mente lo feci non è che mi senta il bisogno offesi
Non so approfonditi della motivazione
Comunque non me lo chiese il professor Romano
Non solo ma non si meravigliano di questo suo telefona
Visto che non glielo dietro il professor Romano celebrato al professor Romano di frequente per avvisarlo che i suoi spostamenti vedi lei io sono a meno era il collaboratore più stretto discorso formano quindi quindi era normale telefonargli senza
Anche senza preavvisi o senza ma perché praticamente se le andava in questura non poteva mancava un suo obbligo nei confronti dell'istituto dove ma l'esame con la macchina che ha già risposto mi pare sequestro sul perché ha informato il professor Romano che la cosa non mi sembra il caso di insistere oltre sì però è bene che risponda perché tutto sommato può essere utile preferisce no no no personale se ci fosse un problema di presenze l'istituto
Quindi lei sentì il bisogno suo informa il professor Romano senza che avesse un impegno
Nei confronti dello stesso Chiesa ce l'ha già detto berlinese
Senta ma la vita mobile le parlò mai dei pubblici ministeri in qualche modo il modo di interrogare se erano pressanti fece viva
I pubblici ministeri in questo momento non ricordo ha detto qualcosa
Simile
Avvocato Giorgi parte civile
Lei ricorda la dottoressa
Quando questa telefonata dalla dottoressa Rita testarda che era stata già
Era già stata interrogata
Questo non lo ricordo ma
Nel mio verbale numero ricco guarda facciamo così tanto per fare un censimento facciamo conto che non ci sia e chiede uno sforzo di memoria Mrs mi sembra riuscito non c'è posto ceduta
Da telefonato la
Dottoressa dritta siccome le la dichiarazione sui ventiquattro si dice genericamente nella serata di ieri sera della vita della contestata dal pubblico ministero gli ha informato telefonicamente è stato redatto da quando la dottoressa vitale produttori saldatura questo non lo ricordo non non ricordo
Proprio per vibrafono e vada con molta frequenza quello era un periodo in cui sentivamo con frequenza si anche perché l'attività didattica era intensa che c'erano questi seminari che erano coordinati da nulla quindi
C'erano scambi abbastanza frequente continuo diventa io vorrei capire un convegno sui sui viaggiatori sono io che non c'erano
Lei comunque manifestato
Sala
Lasciamo andare in ha scritto presa dalla abbiamo letto
Io vorrei capire esattamente se è possibile cosa a foro come che cosa aveva dei
Prestati tardive
Nel senso quando si riferiva alle sue preoccupazioni anzi d'antico le sue fonti come sempre un po'più preciso di quello che ci ha detto di no
Il cuore di questa paura quale debole ecco avessimo proseguita Laura era che Luisa Avitabile era andata via dell'istituto dopo le undici per cui prima di tutto
Aveva paura di essere coinvolta perché adesso non ricordo che ora è andata via mi sembra alle undici e venti più o meno
Ed è andata a casa
E invece cassa cita istituto a casa lei era solamente viva non aveva come dire persone che potessero attestare dove stava tornando stava e questa la metteva per sapere un elemento di ansia attacca se ho capito allora resterà un elemento trans sicuramente
Per usare termini gravidanze a volte i termini insomma rientriamo nella semantica è chiarissimo cioè in poche parole però se capisco bene questo stato vanno alla dottoressa abitabile ha destato riferito anche con una prova di essere incriminata per qualche cosa di essere coinvolto no coinvolti
Coinvolta banca con voglio capire chi realmente eliminando come non so però con i fatti sono questi portiate sarebbero valutazioni ma quando
Giustamente
Era stata chiamata dico alcuni sventurati avrebbe detto attenzione che può prima nell'interesse o no
Questa frase o se questa frase oppure il concetto ma quest'abitabile a destra c'è una differenza teste o no Monno turco
Ma normalmente un momento possiamo chiedere al teste se realizzabile parlando versioni palestra punto aveva detto qualche cosa in più
Perché possiamo domandare al teste qual è la sua opinione poco significa testi devono no presidente Josep Morcone qui ho chiesto
La vita Simone parlava dell'occupante della paura chi con avrebbe riferito anche di un colloquio interrogatorio subì avuto in questura in cui
Lei si parlava alla vita di rimanere teste porno
Volevo capire
Che cosa sempre lamentati dall'esecuzione risponde in questi termini grazie alle dichiarazioni che lei rese una tanta Irons reiteratamente
Come ulteriormente precisare la questione
Ho delle difficoltà va be'e foulard contabile e prospettò l'opportunità di andare da un avvocato penalista oppure un suggerimento
Panico nei niente fragole
Mi pare che fu il mio suggerimento
Cioè che conosceva l'avvocato OLAF instabile
Entrambi come entrambi fa
Perché a voi avete fatto non so chi domando la dottoressa Rita deve organi una telefonata io feci una telefonata presero l'appuntamento lo accompagnò si accompagna e in quella sede il Politburo il dato no no no perché prego
Perché siamo andati più di una volta allo studio Gaita sesso adesso precisare esattamente quante volte qualità e la questione del memoriale maturo i primi di luglio
Mi scusi dottore più volte cioè da quando a quando parliamo un criterio da quando quando
Questa distinzione utilizzi che Periodo mi sembra che
La prima volta notammo subito dopo gli arresti del professor Romano
Mi sembra anche perché la prima volta c'è anche quello fu il fatto che scatenò anzitutto
Ma anche lei riteneva opportuno con lei no dai personalmente perché dall'altra parte dove alle dieci al partito per Teramo ricordo fissi
Una precisazione per sulla quando lei otto accompagnò Avitabile dall'avvocato trafugata tenta allo studio Kaito però parlando con dei collaboratori era presente anche lei ai vestito si sono
Si siano presentati
Ancora altro campo invece lei aveva parlato prima un domanda di fare del
Difensore dottor Scattone subito la sua frequentazione all'università che ci interessa ovviamente al pubblico
Gli corretta simpatico mi ha detto che una volta alla settimana
Il generale ma io vorrei avere una conferma e anche in quel periodo siamo tra il nove dal nove maggio in poi andato una volta alla settimana per esempio i gli assistente Sasso ho capito bene sì poi almeno un'altra volta
No cari
Una volta e il turno di assistenza
In
E crede di mattina ore nove dodici ore nove ore nove dodici e poi il secondo la richiede i vini dell'istituto cioè soprattutto gli esami sì sì i seminari conferenze che si svolgevano in quel periodo con uno sforzo di memoria di concentrazione riesce a ricordare quel
Quando lei è andato dove sani Cooper un altro impegno
No perché sono andato più volte quindi bisognerebbe prendere il calendario di quel periodo che sempre dire se è una volta sono mancato però in quel periodo non mancano quasi mai
Quando lei stava in commissione gli esami contiene Gatti assistente o gli altri
Oltre il professore evidentemente quali altre persone
Facevano parte vorrei comprava fare dei danni
Non parlo studenti ben certo ma questo pure è una
La difficoltà a rispondere a questa domanda è legata al fatto che le sedute di esami quel periodo erano tante e asseconda erano diverse perché cioè maggio giugno e luglio nella memoria le cose si schiacciano e ogni cacca traccia perché se queste azioni in parte omogenee pacchetto differenti comunque se vuole le faccio le persone che ricordo in sede di esame in quel periodo ricordo la dottoressa Stella per esempio dottoressa evitabile
Ricordo ricordo con
Insomma incendia e gli altri collaboratori che vengono agli esami differenza di fare porteranno il dottor Scattone sono fatte in questo gruppo degli esami alle quali al Galilei era impegnato direttamente o no io sono impegnato con tutte le carte e quindi ve li vedevo regolarmente come li vedevo regolarmente sì ma il regolamento vigente
Talmente vago e calme traslocare alle volte o esseri umani detto risponde ad un'altra domanda che sa può confermare che Ferraro ha sicuramente al momento spinto dall'inchiesta vorrei chiarire maniere da che cosa deduce di fatto però non per sentito dire l'assurdità del Cataldi
L'ha veduto tamponata in realtà una volta alla settimana per la presento ma se no mi scusi io ho precisato di fatto no però io ho precisato con molta chiarezza che questo riguardava per quanto riguarda la mia presenza in istituto fa a promuove le per la sua presenza limitata questi momenti o al Presidente dice beato ha detto correttamente che era impegnata salteranno per cui era allora ma vorrei parlarvi assiduamente
La presenza del Ferraro assiduamente si riferisce in relazione alla sua base ferrarese lo aveva detto prima beh no non era via forma biologica l'ultima domanda invece riguarda il giorno nove nove maggio
Ha incontrato la sua nell'interrogatorio che parla di quindici venti luglio che ha parlato invece DC cuori Talamona importanti legittimi posso precisare non importa Liparota alleato basta lei riesce quando finisce l'incontro con questi studenti quella ragazza è un altro casualmente incontrato la chiave nella riconsegna al riparo io non l'ho mai detenuta la chiave quella mattina allora Liparota area quando aveva avviato nell'aula nella stanza se rimasto qualcuno non ricordo se si è rimasto qualcuno mi sembra che fosse vuoto
In questi casi ammettiamo che fosse vuoto come nella memoria
Sì
Dice adesso ha riferito non so se a Liparota opachi che andava via che quindi la sala rimaneva abbandonata a se stessa io ho salutato ho salutato Basciu mi pare di aver salutato lavori
E questo era il segnale che comunque rimaneva rimaneva Laura incustodita in genere questo il mio comportamento personale però
Perché non c'è una regola
Quando l'asso Laura a metà mattinata non mi preoccupo di farla rinchiudere perché ci può essere sempre qualcun altro che ne ha bisogno
Fa non non c'era lei quella mattina era un venerdì bensì da lunedì trentuno che lei ha interrotto perché doveva andare
Ma siccome turno diciamo oltre ci sarebbe stato uffici doveva civico questo questo si ricava dal foglio del del pregiudica assistenza
Non era toccato anche la dottoressa disabile può punti dalla dottoressa compare con la quale invece lei poi è andato fuori Nocioni parcata Lucarelli non mi pare proprio fondata no comunque è quello che sta sul foglio adesso non ricordo chi fosse il secondo nella lettera
Avvocato Flammini parte civile
Sottolinea devo fare una domanda abbastanza semplici fanno lei è al corrente della circostanza relativo al patto che la vita nebbia dichiarare al professor Romano di una particolare cortesia usata dai pm da uno dei pm
Sì
Sì sì no veramente che questo forse posso integrare quello che le chiedo è
Il piemme negli ce lo spieghi pieno avviato dei colloqui perché me lo fa rivedere in mente una volta all'inizio mi disse di essere di aver incontrato i pm non so quale ventidue e che era stato particolarmente cortese quando
Quando questo nella fase iniziale si riferisce più o meno
Penso agli ultimi giorni di maggio però
Quindi i giornali no gli ultimi giorni di Marchisio consentendo
E invece l'episodio relativo alle anzi quando
Ma quello cresce progressivamente perché è stata sentita più di una volta che a quel punto non era legata ai pm ma era allegata agli atti alle audizioni questura
Quindi facevo una distinzione fra il comportamento dei pm della questura o no
Ma a me distinzioni esplicite non citava presenze del pm quando verrà sentito in questura
Lei non è presidiate distinzioni
Ma è una domanda io l'unica disponibile niente lei non ebbe modo di dire in questa sua opera l'assistenza anche morale mi pare di aver capito che faceva nei confronti della dottoressa tranquillizzarla abbiamo competenze che non ebbe anche modo di dire dal momento che lei professore universitario ma guarda che la questura conta poco ritiene che in tv
Non lo dissi che non mi viene in mente grazie
Ci sono altre domande
Arrotamento che è stato appena dai successivi difensori dice quand'era in particolare sul rapporto con il professor Romano
L'ha detto di essere stato uno dei suoi più stretti collaborazione vuol dire questa stretta collaborazione e cosa risolve Landoni conoscevate che tipo di frequentazione avevate le serate anche frequentazione tra università allora io ho conosciuto questo romano del mille novecentottantuno ottantadue quando lui è stato chiamato a Roma gli europei non laureato
Dopo un po'di tempo ecco questo cotta con cui mi ero laureato mi presentò professor Romano si stabilì una collaborazione scientifica celtiberi disponibile piano piano sono diventato laddove professione lei risposi che tipo di approfondimenti scientifici ha svolto il mio lavoro un ex avvocato sapere no del sapere se lui come nel sapere che tipo Cile che esito e debbo dire siccome sarà neanche sale diventato Landi vuole anche perché lei allora saremo è un ricercatore erano l'India ha sviluppato le tematiche del professor Romano se il particolare rapporto tra diritto al riconoscimento questo a questo Romano lo profondità molto querela proprio riguardo la bellissima va bene no no era era solo questo chiarimento non non voleva andare oltre
Tassare
Ci può dire che le facce le stesse domande con riferimento al mio assistito a scartamento
Giovanni
Che tipo di rapporto aveva
Del dottor Scattone che tipo di affinità anche sotto il profilo degli studi che tipo di frequentazioni e se ne va anche una frequentazione al di fuori dell'istituto allora cominciamo produttivo solido l'istituto nessuno assolutamente nessuno
Affinità scientifica praticamente fino a San a sette otto mesi prima decide Giovanni Scattone guidava ancora delle che dire porti e per erano erano estremamente formale delle gli ho dato del gridava poi io ho invitato Giovanni scatta l'arresto
Mi sembrava questo quando è avvenuto alcuni mesi prima a Velletri prima dell'avvenuto insomma nel novantasei
Quindi vostri discorsi vostri contatti all'interno dell'istituto erano soltanto a contenuto scientifico se così fosse no ho parlato è avvenuta Verona contenuto soprattutto tra le funzione della vita quindi discorsi diversi comunque non facevate non parlate di non avevate confidenza sulle nostre vite personali posti eventuali interessi e universitaria quindi lei non ci può riferire qualcosa di più preciso sulla vita
I giovani no come si comporta no nulla all'interno dell'istituto era una persona disponibile che lei sappia guardi quando si trattava di fare esami
Giovanni è sempre stato molto disponibile
Le è mai capitato che qualche studente qualche studentessa si lamentasse fornendo il comportamento di Giovanni Scattone no
Non ho altre domande grazie tenta le risposte per quanto riguarda la posizione terrà sui rapporti confermano per
Con Salvatore Ferraro o qualche pochi non più di rapporti
Ma extra universitaria è praticamente complessità non è una volta una volta precedentemente tesi in favore a Salvatore
Per sempre per la preparazione di un altro esame perché lui conosce una persona diritto del lavoro
E io laureandosi si stava preparando diritto del lavoro che
Richiesti puoi aiutare vi fu squisito veramente schifo
Un'ultima domanda se il presidente ha concluso visto che lei era questi vicino al comunque al professor Romano di servire che tipo di rapporto negasse se c'era qualche rapporto al professor Romano il dottor Scattone
Io sappia nessuno fermo nell'agone contro Scattone ovviamente non apparteneva a quella cattedra ma se comunque vi erano dei rapporti al di fuori di qui capisco no praticamente no tanto è vero che qualche mese prima del maggio del novantasette questo Romano mi chiedeva ci ma questo Scattone cosa faccio dire
Chiedo ecco la stessa domanda di quello fatto in relazione alla posizione Ferraro mi perdoni avvocato se il gruppo il mestiere massime di matrimonio scottarsi
Questo dalla professor ma non mi chiese mai che io ricordi perché poi nulla su Ferraro però che ci fossero rapporti scientifici o di altro genere tra professor Romano Ferraro
So praticamente non c'era quasi nulla metri rapporti scientifici correvano fra chi con il professor Carcaterra se ci riferiamo a Ferraro e astratto sì possiamo andare via il testimone
Il nove va benissimo può andare grazie
Sentiamo sull'altro testimone
Se Mancini
Giudice
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza il nome cognome
Come si chiama
Mi chiamo Massimo Mancini nato nato a Roma il diciotto marzo mille novecentosessanta
Residente a Roma non residente sono dipendente pubblico che ruolo della direzione generale azione civile del ministero dei Trasporti e della navigazione
E da difficile
Questa volta aveva a propria difesa interna
Indicando il numero ventiquattro mesi esiste numero centotredici sindacalista
Dottor Mancini lei frequentava l'istituto di Filosofia all'epoca di questi fatti
Si sono dottore divisi collaboro con l'attività didattica e scientifica dell'Istituto di Filosofia del diritto a partire dal mille novecentonovantadue tutt'oggi
In particolare si può dire che il livello di frequenza la vita in questo istituto del livello di attività quante volte ci andrà nel segno quali del quali Woody dell'istituto in particolare svolgeva il suo nome
Così in un'unica domanda in modo categorico subito quante volte avanti
Che qual è la mansione specifica in quali luoghi dell'istituto in particolare svolgeva il suo lavoro qualità
Sì riferito tutto il periodo soltanto al periodo interessato del del delitto prima durante e dopo prima durante il un mese prima durante
Delle mie fase di collaborazione sono state alterne determinate dall'impegno di lavoro diciamo che nel periodo in cui ho usufruito della borsa di studio per il dottorato di ricerca cioè tra il mille novecentonovantatré circa mille novecentonovantacinque potevo permettermi una frequenza più assidua abitualmente nella stanza sei ma anche nelle stanze sei occupata la serie nelle stanze attigue dell'istituto e in particolare del mille novecentonovantasette da febbraio avendo un'altra borsa di studio che consentiva
Usufruire del congedo straordinario del servizio attivo
Ero più presente l'istituto in modo specifico nel Periodo ho avuto modo di frequentarlo settimanalmente perché avevo un seminario il mercoledì dalle undici a mezzogiorno
Non che durante il periodo degli esami che durante il punto dal dal nove al quattordici nove maggio quattordici giugno sono stati almeno cinque sessioni in altre occasioni perché mi recavo con frequenza settimanale due-tre volte a settimana Napoli per frequentare questo corso che normalmente quando dovevo partire con per il pomeriggio passavo prima all'università quindi direi almeno due o tre volte a settimana con periodi di tempo variabili e mi recavo sia nella stanza sei per ruolo istituzionale diciamo così di assistenza agli studenti sia degli uffici amministrativi quindi dove si trovavano impiegati
Grazie può di costruire il luogo dove si trovava il nove marzo quando si è verificata questa tragedia dove mi trovavo io ritengo che si trovava
Io mi trovavo a casa la prima preferisco quando inusitato pandemonio evita
Stillicidio per la parte
Mi trovavo a casa appunto perché quando nel periodo indicato dovevo fare avanti e indietro da Napoli ero costretta orari abbastanza impossibili per la per la mattina perfettamente partiva alle sette io abito fuori del raccordo anulare il rimbalzo positivo McQueen su quanto di Napoli
Non ho capito perché ci è andato a certe cose percorso ad una
Era una corso di perfezionamento per il quale era prevista una borsa di studio con la possibilità di concessione congedo straordinario senza segni presso l'amministrazione da un'università
L'università privata dell'Istituto universitario suor Orsola a nessuno rosso
Bene grazie non diversità sta tassi dove mi trovavo a casa e dato che appunto nei momenti in cui potevo evitare e alza tace
Dormivo e mi ricordo che mi sono svegliato all'incirca intorno alle quattordici del nove maggio quindi
Non mi trovavo all'università
Lei
Può dire particolare sei ha avuto interesse in qualche modo per le altre mi così come come
Come curiosità occupati come studio insomma
Sì io ho prestato regolarmente il servizio militare mille novecentottanta mille novecentottantuno milioni fatto uso di numerose armi
Con relativa alle sanzioni iniziare uguale errante anzi
L'esercito italiano Battaglione del Genio trasmissioni hanno credo no Marina era un'antica devo dire Presidente l'esercito Battaglione trasmissioni
Del
Situato nel Triveneto adesso credo come ufficiale no com'ero
Si definiva trasmettitore soldato semplice nonché l'agguato ma dato che nostro padre non aveva alcuni
Compiti operativi c'era un addestramento alle armi abbastanza intenso credo d'aver sparato con diversi tipi di armi senz'altro più di cinquecento mille così come prevedeva l'addestramento successivamente ho fatto richiesta di porto d'armi per uso di caccia di novecento ottantasette
E dopo un'istruttoria regolare mi è stato concesso
Quindi sono titolare porto d'armi e uso di Cacciari possesso delle armi indigene modalità consentite dalla legge regolamenti denuncia regolarmente denunciate eredità del mille novecentonovantatré la scadenza non ho neanche rinnovato il porto d'armi anche perché sono variate delle condizioni tariffari
E quindi resto detentore
Dal momento sprovvisto di importo scaduto
Sì
Non è un furto è veramente una perfetta integrazione
L'avvio assolutamente sono informato di questa situazione per via del secondo comma dell'articolo centonovantotto se cioè uno giusto questo può fare tutte le domande che
Per evitare che si possa e io lei questa quindi a un interesse che deriva da questa esperienza militare ma oltre questa diciamo questa consuetudine che per ragioni di servizio militare ha avuto con le armi lei poi dopo appunto ha preso questa Vincenza eccetera ma di questa passione sostanzialmente ha fatto mistero ha parlato con altri come capita quando si parla ha detto io mi interesso di armi Chauvet armi sì o no se lo ricorda e in particolare per completare la domanda ne ha parlato mai con la sua collega vedo dottoressa Pizza
E per completare la domanda probabilmente a possiede
Possedeva
Regolarmente denunciato io vorrei se possibile Presidente precisare che il treno ma passione le armi che aveva
Valencia credo che siano tra l'altro agli atti socialista intorno all'ora sono sei armi da caccia fucili da caccia e due armi leggere due pistola
Il tipo altri sono specificate se vuole posso descrivere un allora per quanto riguarda le pistole che le pistole sono una Beretta novantotto F del calibro nove per ventuno
E una pistola automatica sintomatica è una pistola a tamburo
Subito questo non so quarantaquattro così e pancetta difficile sì mi sembra quattro maroniana anima liscia durare ma legata sì
E queste ha chiarito il primo secondo lei parlava di passione sì con la passione termine credo che sia stato usato anche l'interrogatorio polizia come risposta una domanda precisa
E di passione in senso stretto non non credo che di poterne parlare tra il lo strato appunto che non ho neanche rinnovato dal novantatré il porto d'armi ma il più interesse allo stesso livello di quelli che possono venire per altre cose come
Motociclismo alpinismo fattività assumano una consumo una pratica una conoscenza eccetto la passione son d'accordo
Sì o no mai quanto serio non territorio no termine dopo furibonde Zoff bensì diciamo che è particolarmente incisivo in questo contesto
Quindi non ha mai fatto mistero non sono in grado di ricordare esattamente si ne ho fatto riferimento alla dottoressa Lipari ma neanche insomma era cosa di cui ho parlato dalla mattina alla sera non si trattava di un fatto particolarmente oscuro non connesso direttamente con l'attività che svolge un residuo di filosofia del diritto quindi
Probabilissimo che sia capitato di parlarne
Possiede scusi professore possibile anche io sono professionale grazie ho avuto crescite Ugo esibizione essi lei possiede strutture Mancini anche in relazione appunto a questa necessità manovra qualche elemento anche di abbigliamento sportivo o opprimenti mobilitare possiede
Prima di tutto bisogna fare questa domanda lei ha dato qualche volta a caccia sì comandava grazie non ho mai poi invece Roma possiamo fare non vediamo non aveva quando avevo detto che è un po'più giovane straniera cosa andava a caccia a seconda delle località circostanza quindi aveva rispondo a questa domanda della cosa
Quindi Atena qualche avevo degli abbigliamenti per esempio per quanto riguardava la
Le condizioni di maltempo che non erano niente a che fare con la caccia punto mi servivo di abbigliamento che usavo l'esempio per fare delle escursioni normalmente quindi impermeabile ma avevo anche la divisa del servizio militare se non mi sbaglio giacca verde che porto anche sicuramente molto spesso perché è un capo molto pratico e leggero molto spesso spesso anche all'università
E fu sentito come ricorda di essere stato sentito dai vivente
La polizia
Certo lo ricordo perfettamente anche perché le circostanze erano piuttosto particolari
Ricordo più o meno in che vacanze ricordo sono premetto che video poi domande
Quante volte anzitutto il sacco sentì
Io sono stato sentito il ventuno maggio nella notte tra il ventuno e il ventidue maggio mille novecentonovantasette
E successivamente invece io ho contattato gli uffici della questura per un ulteriore
Supplemento diciamo così informazioni credo il sabato però non so il ventiquattro ventiquattro ventiquattro marzo
Nella notte lei ha detto fu ricostruito posto interrogatorio nella notte il padre e infatti l'ora del verbale è Leone tre deriva mattina evidentemente ventidue ma cioè nella notte quanto tempo è durato ricorda modalità di questo interrogatorio
Certamente
Lui trovando fu convocato e quando fu lasciato libero
Sì ecco suppergiù l'ora esatto non sono stato convocato presso
è stata fatta irruzione in casa mia polizia circa dieci agenti
Senza preavviso ho sentito suonare la portabilità aprite polizia circa le ventidue di sera del
Del trentuno maggio al rito sfondiamo la porta io ha fatto appena in tempo a venire perché è una porta blindata gli agenti hanno fatto irruzione armi alla mano Veltroni abitazione mi hanno immobilizzato ne hanno messo con la fronte al muro mi hanno perquisito personalmente
Si sono rifiutati di dire qualsiasi altra cosa se no agenti di polizia dalle sponde a qualsiasi domanda
Dopo di che mi hanno immobilizzata ottenuto seduto
Mi ha nella mia casa sequestrato per circa un'ora un'ora quando sistemi immobilizzato vuole smobilizzare o nel senso ripeto quando sono entrati mi hanno messo con le mani al muro
Sotto la minaccia delle armi
Dopodiché
Mi hanno fatto sedere
E non mi hanno consentito praticamente spostarmi castani non è che l'hanno allegato non hanno ammanettato assolutamente hanno anche ricoverato le armi dopo qualche minuto considerata evidentemente l'assenza della necessità comunque sono rifiuta di rispondere a qualsiasi domanda
E mi hanno detto di Andrea
Dopo circa un'ora un'ora e mezzo
è venuto a casa mia dirigente capo della squadra mobile Dante sbaglio
E solo allora mi ha detto che dovevo essere ascoltato come persona informata
Non è stato
Almeno per quello che mi risulta perché ripeto avevo dieci persone per casa suppongo altri strada e mi hanno detto che sono entrati dicendo suonando ad altro appartamento dicendo che era vigili urbani fare una contravvenzione
Peraltro me l'aspettavo perché qualcosa del genere perché il giorno precedente ho letto sul giornale del Messaggero la vicenda del bibliotecario Zingale il Messaggero ha pubblicato un disegno della facoltà con finestre degli istituti lo so che il diritto indicate come luogo probabile partenza dello sparo diceva appunto il giorno precedente il martedì
Che gli inquirenti stavano procedendo allo screening del personale o comunque delle persone frequentavano la facoltà di giurisprudenza che avevano in qualche modo qualche rapporto con gli alleati
Quindi ero diciamo così
Abbastanza pronto ad aspettarmi una
Visita o comunque una convocazione francamente in altri termini ricordo persino che la mattina appunto del martedì che rende il Pitti
Venti e trentuno
In quella mattina del martedì commentari la cosa ricordo proprio con Giovanni Scattone sì adesso sicuramente verranno con me verranno da me
Comunque dicevo sono stato allora dopo circa un'ora e mezza interrogato dalla
Capo della mobile
Che mi ha chiesto dove mi trovavo e cose del genere il giorno del
Il nove maggio
E dopodiché dopo circa altra uranio circa mezzanotte qualcosa non saprei dire
Senza che mi fosse consentito in qualche modo di di obiettare mi è stato detto doveva essere interrogato negli uffici della questura
E sono stato trasportato siamo stati io ero con la mia fidanzata casa
Cateteri gli ha siamo stati trasportati su macchine separate no ho chiesto di andare con la mia perché volevo tornare poi
E siamo passati trasportato in questura dove siamo stati trattenuti all'incirca fino alle ore sette di mattina sette sette e mezzo
E dove malgrado credo che il verbale io non ho avuto copia di nulla ma insomma visto che era una pagina pagina in mezzo durante la nottata si è protratta una serie di domande interrogatori sostanzialmente sullo stesso tenore
Tutti condotti esclusivamente da agenti di polizia tranne circa cinque minuti che ho avuto occasione di vedere Pubblico ministero la speranza finale rivolto ci credo verso le tre o le quattro di mattina
E ha rivolto un'unica domanda
Sostanziale cioè se io avessi o no fatto uso di armi negli ultimi tempi problemi di inquinamento dell'eventuale prova Stub che era stata fatta
Vi fu anche titolari lei cosa ha risposto risposi come a verbale contorti e l'ultima volta che avevo fatto un uso di di arma da fuoco risaliva alla notte di Capodanno del mille novecentonovantasei novantasette
E quindi credo che fosse negativa ai fini della e l'accertamento
Bindi l'interrogatorio è proseguita bisogni sono state diciamo così spiegate le circostanze che era stata trovata questa traccia di polvere sulla lo sa e che quindi si indagava in questo senso
Mi resi conto che siccome nei corridoi attesi si tentava dagli agenti della
Questura cercavano anche piuttosto ingenuamente di tenerci separati mi son reso conto benissimo incontrando
Il padre di Maria Chiara Lipari un corridoio pertinentemente verso le tre di notte le quattro di notte si trovava crediti fu chiesto esplicitamente il proprio la calura mobile D'Angelo si conoscitivo Maria Chiara Lipari e
Un'altra serie di domande tipo sempre legato alla alla mia presenza all'istituto nella conoscenza di persone forse sì qualcos'altro di particolare
Sapete
Io un'ultima domanda tuttora
Ricordo di aver notato auto in questura quella notte assistenti glielo punte sì avvocato per caso anche una dottoressa di per quella notte
No la dottoressa liberi non l'ho vista
Anche se ho avuto diciamo così
La prova indiretta della sua presenza da parte appunto il pubblico ministero la speranza è che breve colloquio che abbiamo avuto mi stava dicendo appunto sei volte cento ma su questa ragazza strana possibile che non si ricorda se lei c'era o non c'era grande e grosso come testualmente
Davanti a me alla mia fidanzata Katia che rimpiazzerà abbastanza solida
La ringrazio
Due domande solamente sui proseguire dunque il professore collabora collaborando
Nel senso più stretto invio tutore è stato il professor Francesco De Santis durante la borsa di studio dottorato di ricerca della mia collaborazione principalmente si è svolta con lui
E per quanto riguarda invece la collaborazione questo per quanto riguarda la mia direzione attività di ricerca perché appunto è differenziata per le cattedre quindi professor De Santis si occupa adesso che il diritto viene un senso storico concettuale per quanto riguarda invece
La collaborazione in senso lato partecipazione a commissioni di esame e assistenza agli studenti riguarda naturalmente tutte e tre le carte
Senta lei ha frequentato l'istituto dopo il diciassette il quattordici giugno mille novecentonovantasette sì
Frequentò sessioni chissà sì a Luttazzi del vi è una lievitazione da parte tutto sterrato sette invitassero rientra quanto il quattordici giugno dall'allora minoranza
Mi scusi contro il nelle dopo il nove maggio
Sì io non soltanto il governo e Matrix mo'notato alcuna differenza nella frequenza
Salvatore Ferraro tra l'altra molto presente almeno io ogni volta che mi trovavo più o meno passare per l'istituto incontravo normalmente era presente tutte le sessioni d'esame indipendentemente dal professore dalla cattedra insomma
Noi siamo numero esiguo rispetto al numero di studenti quindi ugualmente cioè restano
Mutuo soccorso procuratori dei vari professori e quindi si partecipa insieme a tutte le commissioni d'esame
Senta ricerca
Chiedo che iniziava la suddivisione delle degli esami per il professor Giuseppe e con quindi
Ma la suddivisione avveniva usualmente per criteri statistici diciamo così matematici la visione prima per lettere in maniera tale da assicurare una distribuzione
Adeguata sui vari orari degli appelli
Chi le utilizza i difetti le compilava abitualmente a me è capitato abbastanza raramente so che normalmente
Queste operazioni venivano svolte dal dottor Tavana Salvatore Ferraro buone caso più recente adesso ma questo dopo quindi ininfluente immagine figlia la domanda se dopo l'arresto degli imputati è stato svolto da altre persone insomma principalmente era un compito che Pino Scotto Salvatore Ferraro che provvedeva anche alla comunicazione collaborazione tra comunicazione telematica perché oltre alla suddivisione preliminare c'è un'operazione successiva non so se è già stato affrontato Corso del dibattito processuale
Come
Sì sì quello è comunque un'operazione abbastanza complessa che pochi erano in grado di fare perché questi terminali queste macchine sono molto solito emendamenti la faceva veniva normalmente svolta dallo Stato queste due operazioni dottor se vuoi farcela da soli oppure aiuto di personale della
Personale amministrativo dice
Necessariamente con l'aiuto del normalmente avveniva nella stanza della segreteria perché appunto c'era un posto dove i servizi c'era materiale la presa telefonica nel caso la comunicazione telematica
Quindi normalmente avveniva appunto con Gabriella Alletto che si occupava di queste cose perché la l'altra segretaria ma di origini normalmente avveniva con la segreteria del direttore dell'istituto o ai corsi di perfezionamento l'attività didattiche di tipo il dottorato di ricerca prossimi al pensionamento quindi diciamo che nella suddivisione dei compiti da quello che mi risulta che abbia letto si occupava più che altro di queste cose
Poi c'era un certo scandalo qua siccome c'erano dei turni ogni tanto poteva essere anche la signora vi libero normalmente
Accadeva così mi scusi se le risulta che altre dopo il nove maggio questa attività svolta dal dottor Ferrari
Beh naturalmente vi sono stati almeno cinque sessioni d'esame a cui ho partecipato immagino che per quello che quello che so certamente è stato rapido per l'esame del professor Carcaterra che si sono svolti pochi giorni dopo il nove maggio per gli altri non posso essere certo perché non ero presente ma usualmente accadeva così anche perché la sua senza dovere per un'ultima domanda
Devo dire quale rapporto interpretata dottor Ferraro e studente molto ricercato su tutto era molto disponibile
Come ho detto data la sua frequente presenza dall'istituto era ovviamente
Un rapporto abbastanza stretto con gli studenti si era naturalmente
Aveva anche come affidamento diciamo così
Come assistenza supplementare professore ordinario di versi laureando in questo di questo posso essere certo testimoniare con quindi in prima persona perché dopo il suo arresto molti della verginità sulla targa
Sì sì sì è scritto avvocato Petrelli pescatori
Dottor Mancini prima ha detto che nel corso di quella irruzione è stata fatta nella sua casa prima della convocazione prima nell'interrogatorio
Gli operanti fissa o no rifiutati o meglio non hanno risposto alle domande che le aveva fatto la cosa potrebbe non essere strana se lei vince chi sa che tipo di domandare l'ha fatto
Cosa ha chiesto passati in particolare quando disse ovviamente la prima cosa che ho chiesto che cosa desiderava
Non avendo ottenuto risposta
Insistevo ho chiesto anche se appunto era per la questione del delitto dell'università
Ho insistito coi appunto per per sapere cosa intendessero fare dato che non abbiamo alcuna risposta certo momento anche sospetto fare questa domanda
Ha chiesto il particolare se fossero modifichi ordinari decreto di perquisizione
Persona di legge ma glielo chiesi
No per quanto attenerti credo di perquisizione per quello che ricordo io
Grazie per la definizione di persona di legge ma io sono laureato in filosofia la mia conoscenza del diritto positivo e limitata comunque mi risulta che articolo quarantuno perché il pilota si sarebbero gravissime tecnico canone concordato che mi risultava non era non è necessario un decreto perquisirlo potevano redigere lì per lì ma il mio comportamento nei confronti cosa dissero che cercavano le hanno non mi hanno detto nulla domani tale anno si del mondo loro cercate neanche no non io mondo Magdalini anche questo però ricordo per la verità e sfuggito a uno di loro mentre parlava con un altro che parlavano del di una delle pistole capi
Dalla loro conversazione che si trattava di questo
Comunque mi atteggiamento nei confronti diciamo liquide malgrado questa volta diciamo della mia dignità personale eccetera è stato quello di collaborare quindi quando mi sono reso conto che si trattava di questo considerando la importanza del caso e le circostanze
Ho deciso ugualmente
Di quante persone si trattava
Fiorenzuola due risposte possibili quando dice dicitura l'inverno al profilo del proprio personale decimazione a Chiesa e allora la domanda va perché bisogna concedere qualcosa anche lei avvocato legislatura abbia no assolutamente la domanda è questa
Il personale operante risponda guardi me sì il personale operante aveva diritto ad un funzionario di polizia
Non mi è stata data questa impostazione non si qualificò come rispetto nessuno si è qualificato in nessun modo soltanto polizia beh nello stradone protestano da fuori della forza testi erano circa dieci sì
Altro non sa dire no io so invece che appunto quando arrivò si qualificò il caso devono però siccome tutti e solo successivamente
Perché se per caso se era indagato in relazione a quei fatti c'è opposizione se ha chiesto ma per caso ministro capire il perché dell'opposizione petroliferi mosso ha già risposto prima no no su questo non mi chiese lei se indagato
No non l'ho chiesta dagli agenti nel momento quelli su cui si era una mia abitazione lo chiesi circa alle sette di mattina quando appunto dovendo essere rilasciato il capo del mobile d'angelo racconti cominciato a fare ogni sforzo per cui
Secondo mi ero caduto in gravi contraddizioni cose leggere lo dissi allora che cosa volete fare mi disse va bene vada a casa
Senta in quella occasioni se no no ho capito male lei ebbe notizia delle contro il contenuto delle dichiarazioni rese la dottoressa liberi
No non ho avuto notizia il contenuto delle dichiarazioni
Allora sarò più preciso al riguardo cercando di ricostruire la vicenda prima gli venne chiesto
Dal capo della mobile
Chi lavorava genericamente nell'Istituto di Filosofia del Diritto io iniziali a partire dall'ex direttore professor Cotta cede fu interrotto immediatamente ci ma insomma lei la conosce Maria Chiara Lipari
Quindi direttamente non mi venne detto questo oggetto principale della contestazione ecco mi dispiace di non averlo menzionato prima comunque della mia diciamo così
Comparsa nell'inchiesta da quello che mi diceva che alla squadra mobile era la risultanza di una telefonata
Proveniente dalla stanza se così mi dissero etichetta la mia abitazione alle undici e qualche cosa del nove maggio
Di pochi secondi quarantatré secondi ma costosi
Io feci presente che probabilmente si trattava di una comunicazione di servizio non proveniva dalla stanza sei molto probabilmente perché abitualmente venivano le segretarie provvede provvedevano a chiamare gli assistenti in occasione delle sezioni di esami avvisarli di varie cose
E che dato il brevissimo tempo della conversazione probabilmente come la stessa caduto la mia segreteria telefonica che è un apparecchio combinato un facsimile aveva interpretato la chiamata come fax aveva provocato la comunicazione prima che della del messaggio
Cosa che poi ti voglio accertare due o tre giorni dopo appunto i regali in questura per consegnare perché come ebbi modo di per altre ragioni ristampare il giornale che porta il e la macchina biglie risultava questa telefonata
Strappai forchette lo consegna alla questura conferma a verbale aggiuntivo
Mi viene chiesto se quella telefonata l'avevo fatta io dall'università verso casa rispose di no perché non mi trovavo all'università mi viene chiesto se appunto ricordavo di quella telefonata e non me ne ricordavo il trentuno maggio successivamente ricostruendo sulla base di queste cose ricorda che si tratta di una telefonata fatta anni dalla segretaria Mario Perilli per avvisarmi di una lezione e si sarebbe tenuta lunedì adesso ventisei maggio credo a Napoli e che era stata annullata quindi era una comunicazione di servizio che però era stata troncata io naturalmente la risentiti per il breve tratto di pochi secondi registrato dalla segreteria e mi ricordai appunto questo all'epoca dei fatti non ventuno perché la la cassetta della segreteria normalmente la cancellato perché per consentire la massima capienza dei messaggi tra l'altro comunque in occasione del ventuno maggio casa mia consegnai la cassetta spontaneamente alla squadra mobile per tutti gli accertamenti possibili avvisandoli però che normalmente la cancellata speravo che potessero riuscire a ricostruire il tracciato con qualche dispositivo tecnico quindi questo era uno degli elementi della richiesta successivamente mi chiese appunto con lei conosce Maria Chiara Lipari
Successivamente ancora questa cenno fatto del ministero la speranza e praticamente nel corso della nottata ondate
Ogni due ore all'incirca con una serie di spostamenti di vario genere
Una stanza all'altra appunto suppongo per non fare incontrare tra loro persone presenti in quel momento in questura
E furono ripetute sostanzialmente le stesse domande
Quindi credo di aver risposto a quello non so se il regime allora alla norma non avevo ben capito elettronico lei nella precisasse sì le fu detto
Se le fu detto in particolare in quella circostanza c'è opposizione presidente un po'la domanda sfuggita disposto che cosa le fu detto non grazie fu detto un qualcosa che può l'avvocato dice poi testimonia di non si diffondono fisicamente si convoca un forum in modo tale che possono essere immune da censure
La domanda
Cosa le fu detto in ordine ai contenuti delle dichiarazioni della dottoressa militari
Vada messo in questo modo le fu contestato qualcosa delle dichiarazioni della Lipari
Che riguardavano il suo personale non vi fu contrasto alcune fu detto qualcosa comunque
Ripeto quello che mi è stato detto dal Pubblico ministero la speranza dice possibile che non si ricordi se lei c'era uno c'è
Dove
Hanno al momento suppongo del delitto nella stanza se
Suppongo che fugge
Sì chiaramente si parlava solo di quello io ero lì esclusivamente per rispondere nove maggio ricordo che si trattava del trentuno e stiamo parlando solo di ciò che accadeva il nove maggio
No no voglio dire se era in relazione questo ricordo alla stanza numero tre all'istituto sì naturalmente accrebbe fu detto appunto che la telefonata
La mia utenza partiva dalla stanza sei e problema era quello di stabilire se io mi trovavo nella stanza sei ed è documento rispose che non non ricordava
Così disse
Non ricordavo cosa lei cosa disse che non si trovano diversità quel giorno naturalmente finita non era una domanda che mi rivolti allora lo disse dal primo momento
Lei asset avuto la barca la rilevante nel periodo ma maggio del novantasei
Sì praticamente dal mille novecentottantatré ininterrottamente più o meno della stessa lunghezza
Questo magari un po'troppo cresce la barba quindi ogni tanto povero normalmente sita in questi anni dal novantasette ad oggi normalmente nella taglio con una un apparecchio che la riduce a questa dimensione questa è la barba di due giorni
O la taglia zero patate un apparecchio che riduce soltanto la lunghezza del piede quindi rimane sempre questa sua questo è il primo questa è la sua consacrò normale diciamo questa sì dovranno coordinare
Senta
La signorina Cardia è stata sentita dalla polizia giudiziaria
Sì contestualmente mentre io mi trovavo appunto alcuni uffici della questura veniva seguita nella stessa nostra stanza insomma è stata portata in questura anche le fino alle sette di mattina
Sì non stiamo parlando no
Tipo dirà come hanno si è avuta notizia del contenuto di questa
L'interrogatorio
Qua e là della finanza interrogatorio colga purtroppo non sa
Ma l'informazione nel corso delle indagini interrogatorio verso indagato Cristina informazioni formazione fondi
Perché senza informazioni
E allora può rispondere brevemente così un anno dopo una brevissima niente anche perché la fidanzata non era al corrente di nulla che riguardasse l'università ha quindi risposto immagino domande immagino perché ripeto non ho nessun verbale quello che è sicuro è che so che è stata interrogata anche in presenza del procuratore aggiunto Ormanni cosa che invece non è stata per me io non lo facevo è stata incaricata delle liste nessuno vuol dire che la sua deposizione la sua deposizione la gravidanza
Se sa qualcosa non risulta indicatore dello stilista il figlio non siccome ha fatto riferimento il testimone volevo sapere soltanto se Emanuele devono saperlo il verbale contro il verbale no interessati alle entrasse negli atti del dibattimento
Vado avanti
Dottor Mancini lei ha detto di averlo frequentato nel novantasette il corso di perfezionamento a Napoli suor Benincasa
Anche lo scatolone frequentava lo stesso corso
Sì
Le capitava quindi di incontrare spesso lo scatto di Annapolis
Sì ma non soltanto a Napoli siccome prendevamo gli stessi treni usualmente ci incontravamo in occasione di questi corsi che durava all'incirca resezioni seminariale dura un paio d'ore
Complessivamente dodici vediamo per oltre sei o sette ore continuative andata e ritorno andata e ritorno i mezzi la figlia nello stesso giorno
Di solito nello stesso giorno alcune volte Scattone ha preso diciamo così alloggio a Napoli quindi era soltanto la ad oltranza percorso dunque una frequenza circa tre volte a settimana
Frequentavate lo stesso identico corso oppure c'erano più corsi erano accorsi scuotono frequentavamo lo stesso
Senta con riferimento specifico al periodo che corre tra il nove marzo del novanta e la data dell'arresto
Quattordici giugno dello stesso anno
Lei ci può capire quante volte e per incontrare lo scatto messe in particolare
E qui a sporgere più viaggi Napoli insieme allo scatto per
Siccome ho detto circa due o tre volte a settimana se la cosa può avere una rilevanza adesso dopo dopo quel giorno dopo dopo certamente
Allora e ripeto una frequenza circa due-tre volte a settimana i giorni uno per uno li ricordo ma non
Credo che risulti dalla documentazione source organica sapendo ramo tenuti a firmare un registro in presenza indipendente del discorso che addirittura alle volte chiedeva dei documenti siccome non era molto numerosi comunque ci conosceva che non è mai stato possibile per nessuno apporre firme di presenza differenti dalla propria da quello che ho visto io particolare nove spostamenti lei ricordi
Perché la data cade
Vicina a quella del no Di Maggio quindici questo la quota a ricordare l'otto maggio cioè il giorno prima lei era Napoli
Sì
Ricorda se l'otto maggio era con lei a Napoli anche il dottor Scattone
Sì lo ricordo questo è stato anche
Credo pubblicato da ai mezzi di informazione perché mi è stata sollecitata come formazione appunto diversi giornalisti siccome era una circostanza un po'particolare si è trattato dell'unica reazione è stata annullata senza la possibilità di preavviso
Praticamente tutti quelli che venivano da fuori Napoli si sono trovati era alle dieci di mattina si sono trovati quella mattina lì quindi noi nel caso specifico io Giovanni Scattone abbiamo preso il treno delle sette sette dieci non ricordo la stazione Termini
Ci siamo trovati lì alle dieci di mattina non abbiamo avuto modo di tenere questa lezione e questo ha causato una serie di come dire cambiamenti allora quello che era la routine di questo nostro andirivieni per cui ricordo perfettamente che noi tentammo di prendere un treno che passava dalla stazione di Mergellina al contrario di quello che facciamo normalmente la stazione centrale ci siamo sentiti siete ritornati a Roma siamo ritornati a Roma non credo dunque un attimo teorico si esattamente il treno dell'un abbiamo preso delle tredici e quindi siamo tornati a Roma non prima delle quindici
Alla stazione nell'ambito di questa sua frequentazione con l'indotto sta successivamente alle nove di maggio lei noto qualche comportamento anomalo dei turbamenti delle modificazioni nella sua condotta ordinaria
Assolutamente nessun cambiamento
Li fece qualche confidenza avete mai scambiato battute in ordinato svolgimento delle indagini lei ha già detto che ebbe a confidare in questa irruzione della polizia nella sua abitazione lui come reagì che cosa vi siete dette il contenuto di eventuali ulteriori colloqui che avessero avuto ad oggetto l'indagine di fatti del nove maggio
No io veramente non ho detto che ho confidato da Scattone dell'irruzione della polizia e gli ho detto che il giorno precedente il venti che se non sbaglio era martedì leggendo il giornale si ci trovavamo in treno appunto perché era un altro dei giorni in cui andava Napoli martedì mattina
Lessi appunto
Si è risaliti probabilmente poteva chiamare cortesia sarebbero venuti a secondo ponentino altre altri racconti no riguardante le non mi pare di aver raggiunto di aver commentato particolarmente con per quanto riguarda la perquisizione a casa sua non fanno lo strattone no Presidente riguarda questo io seguirei indicazioni che mi furono date dalla squadra mobile non parlare con nessuno
Di quello che era accaduto
Sì allora siccome è una molteplicità di domande sì uno di loro dall'altra uno solo si non si sapeva qui stiamo scarpe
Così dopo tre ore Bottazzi Scattone deposito qualcosa dall'appunto qualcosa a proposito degli investiti soldi no non ricordo
Quindi il suo comportamento era normale no risultò modificato questo mi pare ci può dire qual era normalmente allora il comportamento del dottor cartoni all'interno dell'università se mostrava disponibilità nei confronti degli studenti qualcuno siete mai a lamentare del suo comportamento studenti o studentesse all'interno dell'istituto anche se lei ovviamente far riferimento
Ad un'altra carta citazioni cinefile caro mandano le misurazioni potevo lamentarsi con con il dottor Mancinelli con uno stop and go comunque all'interno del listone referente
Sì non è nettamente dalla domanda può essere ammessa in questi termini qualcuno mantovano del manifesto lamentele nei confronti di Scattone nei confronti di Ferraro no no sulla loro condotta di assistenti ricercatori poi ho capito Scattone e Ferraro struttura no nessuna abbiamo detto giusto nessun rilievo a questo proposito posso far notare che anche se io non avevo nono tuttora alcuna particolare importanza interno istituto mi è accaduto invece i fare delle critiche nei confronti anche dei professori ordinari da parte degli studenti anche se non sono un punto di vista io l'avevo visto che nei confronti di Salvatore Ferraro Burani Scattone mai no
Che ci può dire quali erano i suoi rapporti con Maria Chiara Lipari
A erano rapporti legati alla nostra attività scientifica e didattica facevamo parte del stesse commissioni d'esame abbiamo preso parte a congressi seminari
Non ricordo che ha mai incontrato Maria Chiara Lipari al di fuori di occasioni in termini istituzionali
Erano buoni o cattivi rapporti
Presidente questa è una valutazione si dovrebbe essere a posto complessa no collegio televisivo dovrebbe durare almeno statistiche sarà poi l'organo richiede una valutazione chiosa divisi di Frodo e due ma litigi non direi nel senso che io con l'ultima volta che ho visto Maria Chiara Lipari come dissi anche al capo della mobile trentuno durante la notte fu per un'occasione di un seminario che si della conferenza che si tenne alla facoltà giurisprudenza e parlavo normalmente con lei fu esattamente il
Venerdì della settimana successiva quindi il venerdì della settimana sedici sedici maggio era la conferenza del professor D'Adamo vicepresidente Corte costituzionale austriaca e ricordo che chiesi a Maria Chiara Lipari informazioni bibliografiche riguardanti il lavoro di ricerca professor Romano e in quell'occasione lei scherzo come sulla traduzione simultanea perché diceva che la traduttrice traduceva M nove dica invece dementi quindi erano portiamo indietro posti di lavoro travolti siamo in studio che si sono svolti regolarmente non abbiamo particolari politiche religiose non otterrete anche per motivi studiano campi differenti però fanno come con tutti gli altri assistenti più o meno rapporti legati alla nostra attività
L'attività
Le faccio la stessa domanda che ho fatto prima in relazione allora Aldo Tosca torna con riferimento alla signora Alletto lei in quel periodo la frequentava sia prima che dopo il nove maggio notò modificazioni nei suoi comportamenti
Sì naturalmente frequentando istituito anche il rapporto con la segretario quello letto in particolare ricordo che era un periodo che appunto mi è rimasto impresso perché era un momento in cui anche se ci conoscevamo da novantadue stiamo passando dal lei al tu
E la cosa produceva degli equivoci scherzosi perché ogni tanto tra forme verbali pro nomi come dire CIA apostrofo hanno lo stesso mi ricordo anche infatti che dopo l'arresto degli imputati quando Capelletto torno in istituto viola salutai fissi orbitava delle ma come non ci stanno dando del tu
Per quanto riguarda credo se la domanda intendeva essere rivolta comportamento della signora Gabriella Leto durante il periodo dal nove al quattordici io posso dire che era esattamente come
Nei giorni precedenti quando non risultò pubblicata su alcuni mezzi di informazione notizia dei falsi invalidi o non sapevo che la signora aveva letto forse invalida so soltanto che si ritenne personalmente colpita
Da questo trattate ancora non lo sa nessuno questa notizia vi disse cioè io le dissi non si preoccupi si tratta sicuramente di una sparata fatta dei giornalisti che non ha nulla da scrivere ricordo anche in particolare rispetto a questo che parlare di con il professor pronta
Questo credo il dodici o l'undici non sono sicuro giugno che mi disse appunto che la signora della lettera andata piangendo Daloui chiedendo
Di fare qualcosa CONSAP bis non è possibile una ridurre la gente in queste condizioni mi sono ritenuto in dovere di fare una dichiarazione fece una dichiarazione appunto che garantiva per quanto riguardava il superiore direzione dell'istituto per le modalità di assunzione per le comportamenti dei dipendenti
Faccio un'ultima domanda che abbiamo più volte fatto persone agli assistenti in particolare che frequentavano un istituto l'uso della stanza numero sei fece forti a dire qual era era l'uso da parte degli assistenti e degli studenti Valera miliardi Putin ordina l'apertura e la chiusura stasera
Allora per quello che ricordo io spesso mi trovavo a venire istituto l'orario
Molto mattiniero
Quando andavo genere siccome mi recavo per lei orario mattiniero prima dell'orario di lavoro dei dipendenti della determinate rinnovo parziale una delle nove esattamente in genere alle otto otto e dieci ritrovavo facevo la stessa strada con la mia fidanzata darà lavoro mi facevo lasciare quindi Nora per essere in orario alle otto al lavoro io avevo lasciato poco prima delle otto né presso l'Università raggiunge l'università quand'erano presenti soltanto i bidelli a cuore gli impiegati non hanno preso il vizio
Usualmente la stanza sei veniva aperta e lasciata aperta tutto il giorno fin quando non
Furono installati un paio di macchinari computer di un certo valore da quel momento in poi
Di regola stanza sei veniva pertanto della primo non che chiedeva la chiave però si raccomandava possibilmente di rimanere lasciare una certa sorveglianza matti chiudere la chiave come chiave nel caso uscisse di solito non era necessario perché c'era un gran traffico le faccio un esempio presidente io mercoledì
Della settimana successiva al delitto in assenza delle aule disponibili per tenere il seminario ritenevo su richiesta degli studenti potenti nella stanza se
Chi c'era chi non c'era insomma era una questione cioè si apriva dispetti si affacciavano aprivano ugualmente spesso trovandola vuota si accomodava né si mettevano a studiare bisognava anche mandarli via perché non era possibile numericamente alloggiare misure sicuramente la porta veniva chiusa all'uscita del personale
Beh queste sta dando questo non sono in grado di se lei ha detto che la mattina si apriva la porta con la chiave non sono in grado di capire cosa succeda quando si chiude l'università perché il mio successore la mente degli ma la mattina la porta era chiusa a chiave la mattina e la porta era chiusa cabina quindi se veniva avvertita qualcuno dopo dovrà chiuderlo se la logica preside non è l'opinione come
Se vuole che risponda quel per quello che so io so che quando arrivavo io già era stata aperta e chiusa delle donne delle pulizie sempre questo quindi la procedura della chiusura delle chiavi immagino che siamo e quella di qualsiasi altra pubblica amministrazione cioè non competenza dell'istituto ma penso dagli allievi dell'Istituto rifacciamo il giro dell'Università della facoltà e facciamoci racchiudono tutte le porte ma questo volevo solo dire per esperienza diretta perché non ci sono mai trovato sicuramente anche il servizio di andando resta spesso andava prestissimo sì sì senta una ventina nell'aula numerosi cosa faceva dedite sono sicure posso testimoniare che la mattina presto la voce era chiusa non posso dire nulla di quell'allora infantile non mi faceva per farla vivere
Normalmente era presente vitello Panattoni Paolo Panattoni e perché veniva prima degli altri impiegati
Quindi almeno alla filosofia del diritto quindi se la mattina dopo l'hanno chiuso una volta vuol dire che qualcuno la chiudeva al momento del mondo sono in grado di dire la prima partita può citare tutti i testi filosofici no non lo so residente vale cioè la la realtà è che io non lo so ecco questa
Abruzzo ha mai confidato no ma qualcuno all'interno dell'istituto della sua passione per le armi
Andando già una risposta dicendo che erano sorti spesso parlando il vero non ho detto spesso Presidente ho detto che prova finissimo che ne abbiamo parlato probabile pronome degli altri interessi che poteva avere non più o meno
Ne parlo in particolare addotto Scattone
Non ricordo non
Beh presente mi sono posto più di una volta questo genere domanda non ricordo
Sentiamo la domanda ne parla con Ferraro
Non non sono in grado di ricordare esattamente se ne parlai con qualcuno con chi
Scusi avvocato così e così ieri intervenire ne parlò con Liparota
No non avevo rapporti particolarmente stretti con Liparota anzi ero convinto fino al momento del suo arresto che fosse uno studente borsista non sapevo nemmeno che fosse ne parlò con la signora Alletto
Non credo però ripeto non sono in grado di ricordare esattamente con chi è un argomento comune di conversazione poteva imporre come uno sport come qualsiasi altra cosa non era al centro degli interessi e quindi non
Non è che si potesse intavolare una delle persone che io ho nominato debba le parlò di pistolero di armi
No ritorno non ricordo nulla del genere
Il presidente ha fatto la domanda che io volevo fare però non ha fatto la domanda sorge l'unica persona lo confidò all'amica di
Non sono in grado di portare neanche se lo confida nella vita
Pubblico pubblico ministero
Grazie presidente
Un sorriso
Quindi lei praticamente quando è stato sentito dalla polizia giudiziaria ha riferito la vita c'è che non c'era quel giorno nove maggio l'istituto che non aveva fra le sue armi una calibro ventidue e che non era lei avevano telefonato a casa sua giurano la marcia giusto sì
Dopo averlo detto alla polizia giudiziaria sullo più sentito
No le ripeto sono stato ascoltato dietro mia richiesta per un breve rubava il giorno ventiquattro ecco dopo dopo questo questa perquisizione senza avvertire la polizia giudiziaria più sentito
No non sono mai più stato convocato dagli investigatori
Netta l'affitto Pubblico ministero
La la sera dell'era presente
In questura i che ha avuto modo di parlare quel pubblico ministero avuto modo di lamentarsi del l'intervento della polizia giudiziaria
Sì ho avuto modo e per rispetto alle indagini in corso e al vostro lavoro l'ho fatto soltanto al momento in cui sono stato rilasciato con il capo del mobile tanti euro ho chiesto di incontrare magistrato d'ufficio mi hanno detto che non era possibile perché eravate occupati allora
Ho esposto e le mie lamentele adagio dicendo che ero stato trattenuto per fare una mezza pagina per tutta la notte sufficiente molto meno avevo perso tra l'altro una delle lezioni del corso della
I Napoli perché il treno già partito ma insomma non è che la cosa ventiquattro ventidue no no questo il ventidue mattina alle ore sette
Senta quel ventiquattresimo chiamato è tornato lei personalmente a ventiquattro telefonato e poi mi sono recato personalmente
Quindi è stato lei ad avvisare la polizia che aveva trovato ripeto non appena per caso per una altro motivo ho chiesto alla macchina il rapporto giornale delle comunicazioni mi sono reso conto che risultava la telefonata a quell'orario
Ho ritenuto di comunicare ma devo dire la verità onorevoli riscontrato che gli investigatori hanno perso notevolmente interessa quello che riguardava questa delle opposizione praticamente mi hanno detto va bene se può la luna deve dire lei di qua di Lario manda o per fax no insomma diciamo era era perso completamente quell'interessa ogni mossa istanze così intenso giorno precedenti insomma
Senta un'ultima domanda lei ha mai avvisato
Il professor Romano del del di quello che mi era stato di quello che era accaduto
No e se posso estendere la risposta in questo senso le ripeto su richiesta cioè io dissi quando alle sette di mattina del ventidue
Fu rilasciato diciamo così perché non è che era di mia spontanea volontà dissi a capo al mobile come dovevo comportarmi lui mi disse appunto che nel caso che non parlassi di questo o qualcuno che invece ascoltassi eventualmente conversazioni informazioni propose io così ho fatto ho deciso ripeto pur non condividendo metodi come ho già esposto avevo già esposto appunto agli investigatori della squadra mobile
O data l'importanza inchiesta c'è però mi sono comportato come loro hanno richiesto non ho parlato con nessuno alle persone che mi hanno rivolto domanda il professor Romano non era tra queste
Io ho risposto c'è un'indagine in corso non è il caso sette e a questo punto dato che ormai lei aveva assunto questo incarico siamo particolare
Raccogliere notizie che notizia d'ascolto utili ai fini dell'indagine nessuna notizia cioè
Altre domande Pubblico ministero al momento no stile la parte civile
Scusi non la sento
Avvocato lei può stare anche seduto se vuole
Così insieme
Ho cambiato idea
Allora stavo chiede grazie stavo chiedendo tutte le cose che lei ha detto questa mattina in ordine alla interrogatorio alla squadra mobile e in particolare i riferimenti alla dottoressa di lei ricorda bene sono stati in qualche maniera come dire domanda e risposta un meno perché le dico subito nel verbale vincere uno solo del ventidue maggio tutto questo concetto
Molte cose non ci sono
Perché il tutto del verbale del ventidue maggio alle ore tre
Si riferisce
Quasi esclusivamente alla sua presenza o meno il nove maggio l'istituto e poi al problema delle armi eccetera
Lei invece ricorda questi particolari che si è parlato dalla dottoressa liberi e sì sì finché maniera
Mi scusi anch'io faccio una domanda per il ma lei è stato contestato ben qualcuno diceva assumeva di averla vista il nove maggio all'università
Nei termini in cui ho riferito dal Pubblico ministero la speranza sì
Per quanto riguarda quello che che nelle quali non mi è stato chiesto cosa mettere o non mettere nei verbali per quello che ricordo sono stati di firmare il verbale sì ma non era consentito di raggiungere altre cose rispetto a quelle che erano scritte
E lo sono stati estesi da ufficiali di polizia giudiziaria non in presenza
Del magistrato per quello che riguardava tutte le domande eccezione di quella che appunto ho citato cioè il fatto di aver fatto USA uso di armi
Nel periodo precedente al delitto
Mi scusi ancora
Lei ha detto anche
Che si scusi se le cose stanno in questi termini mi può spiegare per quale motivo avendo letto il giorno prima di fare sul giornale dell'indagine arriva ad un certo punto
Mi corregga se ho capito male durante il viaggio in treno per Napoli al ritorno capi non lo so condotto Scattone venisse
Adesso per qualcuno danni perché il dare
E non da un altro perché lei ha ritenuto di essere un probabile ricerca tra virgolette nel senso di persone che sarebbe stata convocata
Usato questo appalto trovano da verso il dato complessivo leggo rispondere tenendo presto e l'altro presidente che ha già fornito voce traspirazione
Comunque ostacolati Günter Grass la spiegazione da Formica guardi il disegno apparso sul Messaggero in cronaca raffigurava le finestre Petrelli degli Fitch o dell'Istituto di Filosofia del Diritto erano cerchiate nove finestre di cui cinque erano dell'Istituto di Filosofia Diritto e tre della stanza dove io lavoravo ritualmente
Articolo diceva che si stava effettuando uno screening di tutte le persone che frequentavano l'università che erano in possesso di armi
Dato che bibliotecario segnale se non mi sbaglio non aveva altro rapporto con la questione che lavorare all'università e dato che io conoscevo le persone per quanto risultava che mi risulti ancora non mi pare che nessuno abbia armi o cose del genere ho ritenuto per l'appunto che impedivano anche da me forse l'omissione o anche mettere in quanto possessore di anni in quanto possessore darmi in base allo screening che stavano in fila davanti al TAR guidato la sua frequentazione dell'istituto quanto assistendo quello che si
E anche il fatto di essere possessoria
Questa era l'abbinamento era quello che veniva proposto dal giornale opere
La seconda questione be'quando andava a fare gli esami qualche volta indossato la divisa
Sì mi sembra averlo già detto ma correggere delle sì Simenon la divisa nel senso della rivista comprende un berretto e pantaloni scarponi normalmente porta la giacca mimetica perché ha quattro tasche in larga molto comoda
E a dei periodici a me stare inverno e la porto da circa vent'anni qualche volta anche in occasione degli esami
E chiede comunque non vorrei che non mollo qui ma insomma e la divisa verde non è quella ma cullata so della Tempesta del deserto cose del genere avrebbe identica la legga quella Macchia io i militari non sono molto dialettici la chiamavano mimetica o non posso dire altro
Lei ha detto anche
In questa
Anziano ancora sul ritardo
Quando lei dedicata spiega tale non risponde mai corrisponde a volte si a volte no
Questo è è una delle domande che mi è stata rivolta anche alla questione di fondo allora sì normalmente quando dormono nel senso che la segreteria telefonica è una sorta di sbarramento appunto nei confronti degli infortuni dato che lo a parete nella stanza attigua dove dormo
Dopo ammette riesco anche ascoltare il messaggio di chi viene quindi se si tratta
Di persona se sono specchio se riesce a svegliarmi e se si tratta di persona di comunicazione interessante rispondo normalmente devo dire non rispondo
Quel giorno ogni giorno Sentieri Onlus enti
Non ricordo selettivo mozzetta dichiarazione ricordo che sentir risentire la registrazione perché la macchina da un avviso di ricevuto e quindi al momento del risveglio risentì ho ricostruito appunto
Perché era un avviso che riguardava il giorno in cui poi mi sono recato a Napoli e sentieri ascoltare il messaggio appunto
Della segretario Mario mi scusi parallela del controllo palestra sta parlando adesso quando lo effettua dallo stesso giungono dopo dopo quanto tempo dipende
Dipende dal fatto che io ossa uscire immediatamente appena sveglio caro qualcosa non ha non sono in grado di ricordare se lo effettuare un giorno a un altro tant'è che infatti ho avuto bisogno di come dire diessini costruire la questione a posteriori
No mi perdoni mi scusi
La ricostruzione posso pure capire ma immaginarla in altri
Non ha
Una telefonata che sarebbe stata registrata no maggior attenzione
Nella quale sembrerebbe provenga da una una contro le altre provenga dall'università
A me fu detto dalla se come a me fu detto dalla squadra mobile di proveniva dalla stanza della casa cosa che fu detto adeguate venti a individuare
Ha individuato come telefonata della signora uniti con la quale sembrerebbe dottor Mancini per il giorno tredici sit-in comincerebbe poi interrotto con i fatti conferma questa circostanza si questo l'ho sentito personalmente
Sì non l'ho sentito al momento dell'arrivo della telefonata è quello che ho sentito sul maestro della cassetta quando l'ho riascoltata nel momento è le ripeto non so esattamente e quando ma le posso dire che siccome si trattava il giorno tredici nel giorno in cui dovrà andare a Napoli o mi occupai subito preoccupa è subito di telefonare tutto opera venerdì e il giorno successivo ero impegnato e quindi telefonai lunedì mattina ricordo anche che parlare con la signora Gabriella Alletto che mi confermò che appunto il giorno tredici era annullata questa lezione
Allora il tredici e non il ventisei questo può darsi sia un piccolo errore se l'ha detto lei prima no ma non c'entri proprio forse un errore soltanto di data sbaglia
Bay ventidue anzi il trentuno notte viene portato in questura da tutta la notte
Pianista Roberto come mai non fa riferimento a questa registrazione che deve aver sentito prima o no siamo al ventuno maggio venturo ventidue ma bene non può non aver sentito la sua segreteria telefonica tra il nove maggio del venti maggio come l'acido ventiquattro per dire quanto a riscontrato nella telefonata
Sia opera di aver già risposto a questo comunque le ripeto nota anche dal breve colloquio che ho avuto la sera del per la notte del trentuno maggio col sostituto la speranza
Capii immediatamente al serviti secolo esplicitamente che anche lui era convinto che si trattasse di un messaggio fax interrotte che la telefonata numero alcuna importanza quindi non ho fatto particolare sforzo per ricordare in quella sede altro della telefonata
Me ne ricordai appunto quando per altre ragioni chiesi il libro giornale la Stampa del riporta la macchina e mi disse la macchina del campo che appunto a quell'ora c'era quella telefonata e alla ricostruì la vicenda
E mi ricordai della questione
Già perché ormai chiare ventidue quando essa entrano tra il ventuno e il ventidue sapevo ricordava riteneva di poter ricostruire una telefonata arrivata a casa sia pure registrata sulla segreteria la mattina del nove ma
No il ventidue non lo potevo sapere anche perché il ventidue uscito dalla Questura andai a dormire a casa dovetti prendere il treno la sera deve andare anche il pomeriggio per andare a Napoli Suarez nel pomeriggio il giorno successivo avevo spiega il ventitré sessione d'esami tutto il giorno e praticamente soli ventiquattro a casa con calma per altre ragioni stampa il rapporto giornale e quindi ebbi modo
Il decreto il professor Romano ventitré gli esami erano la sessione fonte ebbi modo di renderne conto soltanto tre giorni dopo cioè in poche parole veramente lei esclude di aver verificato la segreteria telefonica del suo apparecchio di casa
Fra il nove e dieci diciamo e il ventuno
Io non ho detto che escludeva anzi al contrario detto che certamente lo per i figli a tra il nove e il trentuno il problema è che nel momento in cui sono stato portato in questura non ricordavo
Esattamente quel messaggio cosa dicesse lo ricostruito le ripeto a posteriori dal dato che mi è si è evidenziato solo dalla ventiquattro
Ma qui tutto questo perché ribadisco termica veramente
Nell'interrogatorio mi del verbale di sommarie informazioni assunte
Per ventuno e ventidue non si fa riferimento a questa telefonata chiaro del contenuto alle telefonate registrata sulla segreteria telefonica solo per questo per capire un po'meglio perché ne siamo parte civile vogliamo facciamo basta sforzo esattamente le cose come stanno nei limiti del possibile
Che però agli atti dovrebbe esserci anche per Ballet ventiquattro è una paginetta scavare quater ventiquattro c'è sì
E dice infatti ho approvato interrotto sarà parte della Marina apolide dipende eccetera eccetera quello che sorprende mi sorprende tra il nove e il ventidue o il ventiquattro non si sia fatto caso questa registra giorno Andrea telefonica però solo questo volevo capire a quello rimango col mio pubblico
Posso dire comunque che era pro procedura ordinaria che dall'istituto telefonassero a casa di tutti gli assistenti per una serie di informazioni di carattere generale quindi era estremamente difficile ricostruire quale fosse in quale data quale orario tutto qui
Ci sono altre domande
Sergio Romano avvocato Borgogno con lo Spezia dottor Mancini SIAL firmato con manifesto di solidarietà nei confronti del professor Romano
Sì io non lo definirei soltanto manifesto Salieri solidarietà si trattava di una dichiarazione con la quale anche io tra l'altro tra gli ha altri affermano di non aver mai ricevuto pressioni dal professor Romano quindi oltre esprime le sue verità si trattava della dichiarazione di fallimento fatto confermo qui
Quindi Lapenna ha risposto quindi fu una sua libera decisione non era mi sembra che sia chiaro avvocato possiamo andare via se stessi siano
Può andare grazie sospendiamo per cinque minuti la prima dieci minuti la prima a proposito del provvedimento che aveva messo all'inizio dell'udienza ribadisco che la corte il prosieguo
Verificherà l'applicabilità o meno dell'ultimo comma dell'articolo duecentosettantuno del codice
Quindici minuti
Scusi presidente mi può consentire prima dell'esame del teste che non so quale sia di completare quella chiarimento chi ha un'udienza dell'otto ottobre e noi chiedemmo di fare relazionava esibizione di quella pagina del dell'agenda verranno posso dare questo chiarimento alla corte va cioè decisamente positiva fissiamo il calendario vogliamo parola ecco metri parlando di zona gran allora il calendario delle prossime udienze
Allora per il mese di novembre le prossime udienze sono il lunedì ventinove martedì dieci venerdì tredici e poi in seguito diciotto diciannove venti novembre venti novembre porteremo le altre da
Avvocato scatti lei si riferisce a quel foglio dove si parlava del fallimento vuole fornire un chiarimento chi lo doveva fare delle dichiarazioni spontanee Ferraro
Signor presidente il Pubblico ministero nella udienza dell'otto ottobre e esiti di una riproduzione in fotocopia di una pagina dell'agenda del Ferraro e dando una interpretazione relativa anche ad alcuni referti medici ad alcuni certificati per cui sembrerebbe che il su quella prenda era scritto un riferimento al penso opportuno cioè kg sei ora se la cortesia della corte naturalmente il chiarimento serve anche il Pubblico ministero infatti poi avremmo in quell'occasione ha pregarlo di vorrei controllare con noi su quella panchina non c'è un riferimento ai chilogrammi su quella pagina c'è il riferimento alla nota musicale del re bombole mi falso prego lo dico e il re sesta che è un accordo di chitarra quindi noi ci permettiamo per evitare insomma lei sostiene che c'è stato un qui pro quo diciamo perché questo una volta tanto mai la efficacia della sintesi di questo antico detto
E appropriato
Comunque il chiarimento ripeto o pensiamo essere effettuato anche quindi acquisiamo questo documento no questo non è un uomo documento documento Loggia Loggia passi rischiamo la fotocopia in modo netto sia no
Abbiamo sotto gli occhi il documento stesso in relazione l'udienza di oggi era nell'altra udienza era consegnato la cancelliera sede comunque è opportuno ormai ci siamo acquisire anche la fortuna ce l'ha penso che il difensore
Non non c'è mai Montblanc negli anni allora il documento si trova nel fascicolo del melensa presidente otto ottobre poco sentiamo allora anche successivo testimone
Mancini
Mette del suo
Sonore miccia Laganà
Dopo
Comincia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza adesso ci dica come si chiama premi già la gara Marco apparì venticinque gennaio settantacinque residente a Roma sì cambiare Libia cinquantotto
Professione studentessa gestiti con Sophie Rhys prudenza hanno quarto anno di corso
La difesa scatto
Lei si è aperto adesso che è studentessa di giurisprudenza quarto anno
Volevo sapere se in particolare l'anno scorso cioè lo scorso anno scadenti ha rivestito una qualche ha avuto un qualche incarico nell'ambito dell'Istituto di Filosofia del diritto e se sì in che tempi ci sono attualmente sono stata abortista aperta alla Biblioteca Giorgio Del Vecchio
Borsista collaboratore consiste nel dare i testi accumulati lo chiede ora ne fanno richiesta asso nella sala cataloghi di sono studente studente collaboratore avevate dei turni nell'ambito di queste carico di borsisti essersi qual era
No sì
Abbiamo abbiamo dei turni che ci ci si mette d'accordo tra di noi l'anno scorso avevo il giovedì pomeriggio tutti i lunedì pomeriggio è un martedì pomeriggio alternato ma martedì no
Quindi il venerdì non rientrava nell'ambito del suo no
Il il giorno nove maggio giorno in cui
Soddisfatto per cui via questo processo lei era all'università no non era dove si trovava stava facendo lezioni Sammy Francesco Del
Senta
La
Nell'ambito è stata cioè è dura studentessa ha frequentato delle elezioni decapitato di frequentare detenzioni a dei seminari filosofia del diritto o di logica giuridica ho frequentato i corsi di filosofia del diritto il primo anno professor Carcaterra e ho frequentato anche i corsi di logica giuridica stampe col professor carta data l'anno scorso l'anno scorso aprile il costo di una
Facevamo le lezioni corso quindi lei l'anno scorso ha frequentato nelle elezioni del Brasile con una buonissima un'ottima approssimazione Bari
Si ricorda di che cosa trattava il corso del professor della Terna Charlton era il discorso giuridico quindi
La la problematica che
La ricerca della verità insomma di gomme analizzare del discorso che devono fare del tipo il discorso che che si tiene in un'aula giudiziaria come ricerca delle prove centrali queste cose insomma era
Discorso la teoria per il discorso giuridico della notte era impostato dal punto di vista filosofico dal punto di vista giuridico si può dire o più precisamente com'era stato
Figlia era il gigante scorso volete il suo avvocato che sia molto importante no mo'adesso conclusione facilmente non è molto interessante molto importante se non per parte civile dalla dalla teste se eventualmente nel corso di queste elezioni ha mai sentito teorizzazioni circa il delitto perfetto
Come facciamo questa domanda domestico programmato alla domanda legata perché se no scatenò l'opposizione Pubblico ministero comunque
Gli animalisti faccia scatenare pure l'opposizione a cui ci penso io Rocca
Ha sentito parlare di diritto perfetto no non ho mai sentito parlare utilizzazione delitto perfetto io poi ci ha ripensato parecchio in questi questi tempi
L'unica cosa si parlava a un certo punto del discorso induttivo il ragionamento induttivo cioè come dal
Dal
Chiare le prove quindi degli indizi si poteva risalire organizzazione e in particolare la differenza fra la probabilità e la certezza mentre discorso deduttivo dalla certezza cioè partendo da disposizioni c'è si può arrivare una di insomma
Se la logica logicamente vera partendo dalle illusioni non si poteva arrivare a una
Si parlò degli elementi del reato dell'identità
Disse
Se e tizio era in quella stanza se Tiziano in quel posto Tizio aveva un buon motivo fittizio aveva l'arma probabilmente ha ucciso era questa si colloca il movente
Sì si parla sembra stringe successe c'erano tutte queste possibilità se c'era un movente c'era un'arma se c'era una una nulla la presenza dell'individuo probabilmente poteva essere stato biocida
Diciamo discorso il l'ultimo per favore chiudete per telefono cellulare
Ha dato a quell'esame logica giuridica estesi conflitti con quale stenti se si salta interrogava professor Milito termini lieto telefoniamo
Senta c'era un testo di logica giuridica no
C'era ma io peraltro lavoravo l'inquilino le del materiale centocinquanta pagine de il teste di impropri
Che allora non era disponibile nelle librerie quindi ma è uscito appunto in quell'estate e c'erano centocinquanta pagine fotocopiate dal presupposto e poi c'erano dei contributi addizionali giuridico che erano degli stati
Entro nel
Bobbio
E facciamo ecco perché
Le elezioni erano non dico necessarie a Roma consigliata governarlo aperto al confronto lei conosce conosceva all'epoca dei fatti il dottor Giovanni Scattone sì sì che tipo di conoscenza avevate ed non era
Spesso stava nella sala cataloghi nella sala assistenti mini istituto e noi fanno apparizione degli avevamo
Grazie saggia
è capitato che vi frequentate anche al di fuori del diciamo dell'ambiente di necessità di sì sì sì è capitato insoluto tra la fine del
E questa assistenza azionariato ma piacevole compagnia perché tutti questi ragazzi semplicemente
Persone insomma della nostra età Maffettone piacevole amicizia e ci siamo visti tre volte sembra
Eccoci a fuoco ci può descrivere quali sono stati questi tre volte se ricorda del Periodo organizzate
Allora ci siamo visti sicuramente indigesta perché era sabato assistente di quale nel manto
Sette maggio a casa ventotto
Scattone e c'erano alcuni ragazzi della biblioteca Giorgio Zanchetti borsisti alcuni ragazzi che frequentavano la biblioteca di siamo stati a cena a casa sua
Ci siamo
Diciassette quindi era già
Era già successo sì fatto l'omicidio di Marta Russo
Parlaste di questo
Di questo evento sì sì se ne parlava praticamente tutti i giorni perché dato già da quando è successo il fatto tuttavia siamo parlava di questi però tutti quanti molto bassa spaventati
Che è una vicenda di questo genere era abbastanza sconvolgente la ragazza camminando ripiani dovesse essere uccisa però soprattutto quando fa le indagini si sono concentrate nel nostro istituto è diventato molto in un argomento molto importante la nostra vita perché vediamo interrogati tutti
Veniamo sentiti quasi dalla polizia a Roma una situazione un po'particolare ecco e quindi abbiamo parlato in nei termini a ma qui essere stato tema moto scherzosi perché la seconda la seconda reazione a una prima di disappunto di sconcerto questo è stato quasi difesa la nostra di scherzare Cecco dire affettato tu no sono stata io così ti portiamo le arance carcere quest'è stata la la reazione ecco abbiamo presa a scherzo secondo me ecco insomma cosa per non per allontanare per esorcizzare questa paura comunque avevamo perché eravamo abbastanza sconvolti
Senta la sera del diciassette a casa di Scattone c'era qualcuno che se si chi degli attuali imputati in questo processo ci si c'era il dottor Ferraro soprattutto Scattone c'era Liparota ecco tra in particolare fra tra loro tre non tombe l'attenzione noto un qualcosa di anormale di loro rapporti spetta quindi che erano di solito quelli che intercorrevano tra loro no assolutamente no
Successivamente vi siete rivisti ci siamo rivisti Cantone farli volare quel tutti i borsisti a mi sembra in pizzeria abbiamo perso una pizza come diciamo cena di fine fine anno accademico
Prima dell'estate ci si ci siamo visti a quali quasi tutti i borsisti dell'anno scorso rappresaglia se noi abbiamo saputo già da altre testimonianze che hanno preceduto la sua che eravate articolati su due tavoli sei in quale di questi nel tavolo dove lei si trovava era un triangolo condotto Scattone con il dottor Scattone avete parlato di quest'episodio se sì in che termini essendo otto un una sorta di di di di atteggiamento strano insolito anomalo ventotto Scattone no in quella quella sera io particolarmente non non mi ricordo del parlato un mutuo in maniera pressante di questo questo argomento tutto potuto Scattone tra comunque il comportamento che sembrava sparito
La volta successiva che vi siete visti né parlati preposti ci siamo visti a Frascati mi pare secondario una Cina Camera cenare fuori eravamo mi non mi ricordo esattamente quante persone però mi ricordo che c'era tutto Scattone dottor Ferraro
E anche qui non non mi ricordo quindi cose particolari
Senta lei in tutto questo periodo quindi da dopo il nove maggio fino poi alla data sanno degli arresti fino al quattordici giugno ha continuato a frequentare l'istituto sì sì
Come come era la com'era nel la situazione in istituto di attenzione avevate vi scambiavate delle delle idee sulle sulle indagini su quello che stava accadendo sì sì sicuramente
C'era tensione e quindi si parlava si parlava parecchio perché fai tutta l'università proprio lei aveva saputo lei è stata sentita una volta sola mensilità dagli atti proprio diciamo all'inizio delle indagini nell'ambito dell'istituto cioè il ventitré maggio del novantasette peraltro vale piuttosto bene allora
Volevo sapere successivamente
A questa data lei ha saputo che le indagini stavano comunque concentrando su qualcuno in particolare si sono fatte ipotesi
Cioè immaginate sentivate che comunque poteva esserci perché l'importanza muovere il fatto che
Degli atti ha saputo che c'erano indagini che si orientano verso Tizio che è stata affinché importanza ai fini consigliere nella motivazione cosa pensate che noi scriveremo che esiste fitness attentato ad un certo momento che le indagini si rivolgevano nei confronti dell'istituto filosofica diritto non credo no facciamo domande concrete utili rilevanti non perdiamo tempo nell'interesse degli stessi imputati che hanno diritto a un processo rapido
Se ha ricevuto delle confidenze tra persone che erano state interrogate
Ma
Pubblico mistero nessuna domanda
Centrale guarda ai quali lei ha fatto riferimento fino ad ora sono tutte concentrate riordinati bijou nel periodo precedente durante l'inverno vi erano stati altri incontri conviviali gli alcolisti o gli imputati con gli altri partecipanti
No di studio
No perché diciamo che queste sono cose che funzionano fanno Fabienne interni un'amicizia famiglie salutare per che si parte per le vacanze quindi presi dalla vita normale non nasceva l'esigenza sì non possiamo trovarlo bene come come gruppo un ambiente
è stato ma un'idea carina a Venezia pari quindi è solo questo il motivo per cui per decenni si svolge nel periodo cento perché insomma no
La difesa di Cesare noi gappisti indicata nelle nostre liste anche due volte nella lista è uno A pagina si numero cinquantasei milanista
Dunque l'aumento nelle liste numero uno ventiquattro due numero ventiquattro nella lista è uno numero centotredici
Numero amministrativa perché voi non avete messo
Per complicare la situazione ma
Otto rapidamente signora signorino e lei conosce ha detto mi pare dottor Ferrara
Ecco volevo sapere solamente il sì ricordo che aveva avuto modo di vederlo fare il nome ma giorno di questa tragedia IRI quattordici giugno il giorno
Ricorda quante volte sulla pistola istituto tra il nove maggio fino al nove maggio signorina ha detto che non è andato Nottola siamo semmai dal pomeriggio del nove maggio in poi l'avviso di pomeriggio
Sì sì una casa parte disponibili no se pomeriggio del nove maggio ammalerò sola e non solo allora quand'è che l'hanno visto dopo l'antiriciclaggio anima
Beh sarà sì però comunismo rilevante gli adempimenti non è esatto martedì uno no sicuramente quindi la risposta è
Senta in volevo sapere invece un'altra cosa lei per caso ricordati a vedere a in occasione di questa cena del diciassette maggio
Fatto esteso l'invito a qualche altro bene ha esteso l'invito a qualche altro qualche altro assistente
Io personalmente no
E ma ricordo se c'era quello circolanti ristrutturabile russe sì sì doveva il riparto
Eravamo nella visite non si conosceva era una persona che aiuta a fare delle ricerche da noi resta di Pavia mi accompagna la scena
Poco e in particolare io arrivo kazako che seduce dunque molto importanti ma se se lo ricorda ma anche
Era nato dal fatto che Lucia sappia era all'alito che sapeva cucinare molto bene quindi scherzosamente si è detto perché non facciamo una cena decimo siete capacità penso che quando pressappoco così
Perché i fatti aria ragazza cucinava completamente la ringrazio
Su un punto possono andare via testimone subisce una curiosità sovrano Grosjean questa celebre da Patrizia
Assistenti cioè persone persone sono ricercatori universitari studenti borsisti di da parte del tuo delle sorretto allora e durante tutto
L'anno
Io ce l'hanno sempre tenuto come molti altri colleghi attenere bellezza un comportamento amichevole sì ma comunque abbastanza distaccato vista poi eravamo tutti quanti c'era un fatto comunque l'esame parte eravamo già fuori dalla loro diciamo quasi potere tra virgolette essere stata questa amicizia mi ricordo che fu proprio in quel periodo che cominciamo a darci del tu
Il segreto grazie si revoca l'ordine perché io vi faccio al capitolo di prova
Indicando vi pare proprio dall'avvocato Siniscalchi
In cui si chiede anche alla Doriana Canale notizie sui rapporti tra Liparota e Ferraro dopo il nove maggio novantasei
Volevo dire a
Che poi c'è una Giunta che asseconda la risposta ben
Io ho sempre in io parte come rapporti particolari non non saprei dire perché erano di conoscenza Liparota lavorava lì stava tutti i giorni Ferraro stava proteggere quindi perché
Penso invece che ai bambini insomma Rosella perciò la sua conoscenza di questi rapporti se ben capisco civili dal fatto che vedeva l'uno all'altro parlarsi DC prontamente stare insieme sul luogo di lavoro sì che il contenuto delle domande legale dei loro colloqui evidentemente le nubi dovute è completamente estranea complementi destra anche in relazione alle scelte durante le scene alle quali lei ha partecipato insieme a Ferraro e Liparota
Sabato Carson sentito ha partecipato a dei dialoghi benefici
Lei tende da soli che sono incluso il nocciolo Between USA
A cena insieme si staglia c'era il soprabito bene a casa di Scattone il diciassette maggio quale appeal sarebbe la pizzeria del sassofono affrontarlo vorrei capire se in questa circostanza o anche dopo perché io nei gruppi che Ciampi non pagine del trentuno maggio sempre presenti Ferraro dicono tutti e due
Quella intende quella Frascati
Io non ci
Non lo so perché non mi è sempre stata formerà ricorda Frasca metterà a Frascati riparata mi sembra che non ci
Chiudere l'inglese affascinante veri allora a pensare che invece eccessi io vorrei capire se ha partecipato a qualche conversazione qualche discussione va be taroccati fermato
Discussione si parlava spensierato oggi incombe ed evitare che fondamentalmente il Consiglio
Diceva
Salta in in pratica discorsi non ottenesse a mangiare una pizza insieme si parla del del più e del meno settantuno del più bel milioni l'orgoglio di carattere generale il più possibile
Ma credo anche cessa vanta Rosenberg messi sotto il compito allora che cosa le è accaduto perché vive su questo punto
A mio una mia percezione
Paolo sesto rincorsa sentito quando si parlò Marta Russo così
Allora si disse a sei stato tu non sono stato io andremo tutti in galera così
Apprezzo come come abbiamo detto è riuscito scherzoso così si salvava in questo modo e nessuno farlo seriamente no nessuno parlasse a
Ma ecco quando lei riferisce questa frase ma andiamo tutti in galera
Chi è più difficile allora siamo tutti tutti i siti ma
Lo dico io non lo so penso di sì perché atti porta la razza è così perché da quando si erano accentrate le indagini sul nostro istituto e logico che
The come contro come contropartita del fatto che noi tutti spaventati che erano tutti sotto pressione perché venivano interrogati ci potevano chiamare quando nemmeno sapevamo ci sarebbe stata qualche indagine così è logico che scusi si sia discusso ma nessuno Jill oltre un anno
Sì vissuto come alla famiglia Acquisto morte tragica come no quindi non si susseguono senza sosta in tutto uno scherzo
Intesa il dramma in astratto né scherzoso che era il mondo di colloquiare nasconde in realtà un dramma che tutti lama presente c'era mia madre che non voleva che andassi Caronia sita perché abbiamo paura era una cosa drammatica di una drammaticità estrema e quindi questo fatto c'è quello che si diceva esorcizzare per toglierci dalla dal dalla testa questa cosa angosciosa questa era la in quello che è interpretato io perché chiaramente una cosa drammatizza i colloqui comunque si
Ma
Come come poteva essere accaduta una cosa simile
Nel sito riservato all'Europa riscuotesse io ad esempio per pertanto tanto senza che fosse un patto d'onore dello stadio sì sì sì no sei sì le riunioni si quello ma di qualche complessi no no pensava un pazzo
Un pazzo che esista rare dalle finestre flesse colpirà ancora
Beh era stata già interrogata quando avete fatto questo cinema
All'altezza dei ricordo
Penso di sì perché erano stati sentiti tutti forse
Mi si mi sembra di sì mio non mi ricordo il giorno in cui sono stato interrogato blitz dovranno
E allora sì no perché la fine del ventidue maggio ventidue
Non sono sposati
Non passano minimo riesca stazza Rizzardi così perfettamente perché
Grazie
Gli anni
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Sid sue generalità gli armenti cristiana nata a Terracina undici quattro settantadue
L'oppressione
Praticante avvocato
Prego
Difesa scatole
Lei ricorda assai la mattina del nove maggio
Sì
Ed ecco
Istituto filosofia
Sì
Ricorda che ora questo
Con precisione ovviamente con dei margini in termini di tempo abbastanza
Ampi credo intorno alle dieci e un quarto quel giorno mi trovavo
Andò all'università verso quell'ora si verso le dieci intorno alle dieci intorno alle quindici che Filippo di attività svolgeva presso l'istituto perché io stavo preparando la perse
In presso gli istituti che in realtà è l'interpretazione
Che istituto che ha non comune con l'Istituto di filosofia alla biblioteca
Per cui almeno tre volte a settimana mi recavo presso la sede della Biblioteca di Filosofia del Diritto per consultare e-Catalog dovrebbe riferire comunque tutta l'attività inerente
Alla mia preparazione si tratta della biblioteca Giorgio Del Vecchio singola lei consultato anche libri presso questi istituti pochi prelevava ascoltare
Non ho capito di consultavo di consultare atti o li prendevano li portavo anche a casa ecco quando di consultata sul luogo ci può dire dove mi consultava
Quali erano le sue abitudini periodo
Dunque io quando allora sul tavolo interessava direttore generalmente nella sala cataloghi
Che perché voi facevo delle fotocopie quindi
Minitavolo quello che era materiale
Ma strettamente necessario Panero
Quella mattina da quale parte
E ha ceduto alla facoltà e all'Istituto
Dall'entrata principale della facoltà di giurisprudenza mi sono diretta alla sala cataloghi dalla scalinata sostanzialmente
è andata in sala cataloghi picchia incontrato
Nessuno cioè
Troppo imprecisa credo come domanda
Non non dovevo incontrare inquadrature su che cos'è se quella mattina allora raggiungerlo poi ho consultato i cataloghi o
Fatto delle fotocopie da quello che ricordo Illy c'erano due procedure diverse per poter portare via i libri a casa quindi portarli via dall'istituto e gli altri invece per cui erano sufficienti le sole fotocopie io quel giorno ad entrambe le cose c'è un consultato i cataloghi per
Circa una decina testi
Tra cui c'era limite massimo si potevano portare i vari due testi Lia quindi voglio portati via gli altri fotocopiato reparti mi interessavano vediamo
A questo punto può essere deciso chi c'era nella sala Besta
Non
Ricordo non c'era parecchia gente in tutto l'istituto perché scadevano i termini per la realizzazione di un esame quindi era come al solito molto frequentato
Oh ma parte questa frequentazione generica lei ricorda se vi erano nella sala cataloghi o comunque nell'istituto altri due borsistiche quali magari lei non ricorda un po'moscia insomma comunque erano dei delle persone da lei conosciute come borsisti
Nessuno in particolare ricorda se c'era una ragazza con gli occhi azzurri con i capelli biondi
No
Ricorda se c'era un altro forzista dell'alto un metro e settantadue
Gli anni ventiquattro
Oggi come oggi purtroppo non lo ricordo probabilmente sì c'era un solido dove Torrette contestate superasse no gli ho cercato di arrivare
Perché lei nel su verbale ricorda la presenza di due persone in particolare qualificandoli come borsisti faccio prima l'ente sicuramente quando sono entrato nella sala rappresento Bulzis borsista di cui non conosco il nome ma che è un ragazzo di circa ventisette anni alto un metro e settanta circa scuro di carnagione e capelli neri stempiato parte fa corporatura normale non so precisare se vi fosse anche un'altra borsista non conosco il nome dell'apparente età di ventitré anni ventiquattro alto ecco settantadue settantatré ma ad esempio occhi azzurri che lavora nella sala Cavallotti allora siccome qui dal testo effettivamente non si capisce se queste descrizioni provengono da lei o dall'interrogante crede che ha visto per caso una persona che corrisponde a questa descrizione ricorda se per caso allora furono formulate queste domande in tal senso seppur lei ha fornire agli interroganti le descrizioni delle norme
Non
Purtroppo è passato un anno io non ricordo fu difficilissimo primeggia giorno in cui ha deposto la prima volta ricordare effettivamente ci fosse
Non
Non sarebbe stato
Senta completo la contestazione sarebbe stata anche una terza persona sempre un borsista di cui non conosco il nome sui venticinque anni un metro e ottanta motori cento con gli occhiali di corporatura snella anche con riferimento a questa descrizione non ricordo se in grado di ricordare se le fu fornita questa descrizione sul fatto
No non lo ricordo
Mi può dire per quanto tempo comunque sia trattenuta all'interno della sala cataloghi
Non
Non sono stata fissa alla sala cataloghi perché
Dopo averli consultati o comunque sono comunque andare a fare delle fotocopie a chiedere dei permessi per poter fare le fotocopie poter portare via i libri
Quindi di certo avere ma permanenza non è stata fissata in
Alla fine sembrava comunque ci dovrebbe prendono strade all'università di un'autostrada Qatar perché per la ricerca esasperata credo un mezzo ora venti minuti cioè il tempo necessario poi ci chiarisca questo punto
Della vicenda che non è del tutto marginale
I i testi libri non sono nella libera disponibilità arriva in sala cataloghi margine no quindi comunque ci deve essere qualcuno al quale consegnato con una prenotazione biglietto una scaletta
E che poi materialmente consegna i libri dopo averli prelevati alla queste operazioni avvengono quindi qualcuno lì dietro questi libri a qualcuno le consegnò a questi moduli
Allora il punto è che lei non ricorda se si trattava di un borsista quotato in Borsa dista appena no il
Qualcuno lo fece però allora signor riderci spiego legga la lista d'attesa
Si sia e esamina le schede si prende appunti o per i suoi versi titolo che ha preso gli appunti che ho fatto
Mi sono fatta dare dati
Non ricordo è animato dalla stessa stanza poi uscita
Allora per la consultazione nera dei livelli di sono rimasta sicuramente nella sala cataloghi perché era quello posto indicato consultando sono un letti acquisito involucri
No i volumi o comunque dovuto compilare di sicuri prima ha detto che per quanto riguarda i volumi che lo portano a casa e basta le fotocopie
Quindi ha dovuto confusionali lunghi ieri Bonomi comunque dovevano essere invitati dai borsisti allora le quindi assegnato semplicemente il gruppo misto assegnando indicazione dei colleghi certamente e io mi sono poi che ha fatto mi sono stati dati dopo rimasta nella stanza sicuramente sì per aspettare gli gli il testo materialmente una volta avuto in mano al testo sono andata fotocopiati fuori dall'aula Cavallotti dodici ore fotocopie all'entrata dell'università della facoltà di giurisprudenza
Questo per quanto riguarda le foto qua prima di fare il furbo co.co.co. umanizzati in altri volumi del padre
Certamente questo insacca richiesto un po'di tempo immagino o arrivano sicuro che alla fine del centodiciotto ero già sul erano circa quattro mesi e stavo preparando la tesi più o meno andavo quota assicura ecco e quindi sapevo con precisione cosa cercavo almeno quel quel giorno quindi complessivamente verso la catastrofe quanto tempo è rimasto resoconti ma io andavo tornavo ripeto Presidente non sarò rimasta a mezz'ora la prima mezz'ora assicura poiché aveva fotocopiato una cosa dico sei sette libri quindi non meritavano più di due o tre alla volta va bene fotocopiarli il tempo di prendere i libri in sala cataloghi andargli a fotocopiare ritornare prendere gli altri ricordo con gli anni e di portarli in sala cataloghi
Molto chiederà uniti di questi testi comunque nero sufficienti tre quattro pagine
Che io già avevo segnato
Lo sapeva sì Dante anche dalla ricerca spesso su la ricerca sui cataloghi e cercando per materia per per per oggetto si si risale subito perché sono segnate già le pagine stesso
Ricorda se in quell'occasione fu fatta richiesta di un documento di identità personale
Sì ovviamente al fine di consentire non non ricordo che me l'abbiano chiesto direttamente però credo che sia così perché era la procedura normale davanti
Senza che si lasciassero documenti
Il documento si lasciava automaticamente nel momento in cui si prendeva un testo
Dopo aver svolto queste attività può proseguire il suo racconto del Pear CIPE altro specie nel corso di quella mattinata se si trattenne all'interno dell'istituto se si allontanò
Oltre alla necessità delle fotocopie dovevo portare via credibili e per cui era necessaria un'autorizzazione da dalla segretaria dell'istituto o comunque i alcuni addetti che normalmente saltano la stanza numero cinque
Mi pare comunque sul corridoio sempre dell'istituto sullo stesso lato della della sala cataloghi
E che quindi avevo necessità di far firmare questi questi autorizzazioni soprattutto dal momento in cui da Colorado dopo le dodici non giravano più il Fava per avevo paura che non riuscissi quel giorno portarli via perché
Non c'era nessuno nella stanza
Ecco allora ci può dire cosa fece si allontanò dall'istituto
Continua olio
Visto che tempo comunque era abbastanza limitato tutti questa scadenza li ho ridotti cinque non mi avrebbero permesso quindi consultare il rinvio comunque di portarli via
Mi
Diciamo andavo sia in questa stanza per far firmare questa autorizzazione continua a fare le fotocopie tutto abbastanza stretta
Questo ha già risposto si allontanò dall'istituto dove a braccetto quegli anni intorno a mezzogiorno salta casa
Da cioè sono da salutare mia sorella che era borsista in un sito vicino ecco quindi lei riuscì dall'ingresso principale assistente della facoltà essendo da sua sorella che dove lavora
O dove comunque svolge la sua attività
Lavorava sempre all'interno dell'università presso l'Istituto di Ilizia chiede l'interpretazione chiese a lei di aiutarla a fare le fotocopie dei testi che alcune cose mi pare
Probabilmente sì perché
Comunque lavorava innanzitutto in arrivo una facoltà di fare delle fotocopie comunque abbastanza limitate circa
E quindi lei successivamente tornò di nuovo all'istituto dopo essere passata a trovare sua sorella perché per le questo favore
No non ricordo ma scusi se lei ha detto che fotocopie ricavavano certo volume che poi dovrà essere restituito
Si sussurra doveva aiutarmi a fare le fotocopie degli assegni necessariamente viene trasportato dentro però non mi ricordo meeting di aver comunque di essere andata da lei questo motivo questi sono di forma quand'è che ha lasciato definitivamente Istituto di filosofia del diritto acché o
Torna a mezzogiorno le ripeto era necessaria rimangono
Non lo ricordo perché non stavo col ricordo l'orario del Mezzogiorno perché era l'ora in cui scadeva
Come continui pure poca
Ricorda di aver incontrato un suo amico all'interno della facoltà
Cioè diciamo così incontrò un amico lei si all'interno della facoltà sì che era esterni
Incontrare più di una persona nel mio piccolino della mia città gli infingimenti un altro una collega di mia sorella che lavora con cognizione di cioè che dell'interpretazione mi ricordo con precisione qui due
I ce li aiutano a loro volta fare le armi no nei modi di cui mi aiutò a fare queste fotocopie coperto il tempo
E poi e poi in
Con precisione nessun'altro però ecco visto che l'università la frequentavo abbastanza probabilmente cioè se ho incontrato qualcun altro non
Non è stato così fondamentale
Lei è stata più precisa rinvio sono costretto a farle una contestazione che riguarda questo impero
Diciamo arco di costruzione della sua macchina
Contestando ovviamente
Una volta presi di consegnata la mia patente all'addetto della sala ricordo Tierra sono andata lì all'incirca alle ore dieci e trenta dieci e quaranta riuscendo dalla facoltà dalla scalinata principale che affaccia sul piazzale della Minerva e mi sono diretto all'Istituto di teoria dell'interpretazione dove lavora come borsista mia sorella Martina alla quale ho chiesto la possibilità di fare delle fotocopie di alcune pagine dei libri che avevo preso in consultazione
Poiché questo non era possibile
Sono ritornata dopo circa una ventina di minuti quindi intorno alle undici undici e dieci in facoltà e mi sono fermata alla portineria dove sono collocate delle fotocopiatrici per fare le copie che non avevo potuto fare aspetti conferma questa circostanza ricorda
Non precisamente
Io ricordo soltanto il flauto che devo fare io continuo così rosse sono stata a fare le fotocopie per circa un quarto d'ora venti minuti immagino sempre in quel luogo cioè nella portineria della cifra porta
E li ho incontrato il mio amico di Terracina tale Carpusi Ugo sì
Che mi hanno accompagnato di nuovo all'Istituto di Filosofia del Diritto dove mi sono recata per consegnare i libri presi in consultazione e prenderne un altro rinfreschi
Sì conferma tutte queste circostanze sì non vedo per quale a parte il fatto che non ricordi non si preoccupa ventenne contestazione non non è una parola cattiva assoluta è semplicemente il fatto che abbia reso queste dichiarazioni
E siccome oggi non ricordava l'avvocato letto la dichiarazione non c'è nulla i pregiudizi negli sguardi da suo cugino
Lei ricorda se il suo articolo accompagnato fino all'interno dell'istituto di Filosofia del diritto no credo che
Si sia fermato prima
Ma
Si sono comunque attaccati
Perché io
Proseguendo nella
Nella lettura di quel verbale lei ancora una volta è stata più precisa
Dice Ugo è stato conveniente davanti alla sala cataloghi per non più di due o tre minuti gli accompagnato sino davanti alla sala cataloghi poi se n'è andato percorrendo il corridoio dell'istituto in direzione delle scale che o di accesso
Ad altri vari istituti ai vari istituti
Quindi è così esporta sexy ronde
Ma anche perché l'entrata nella sala cataloghi effettivamente attaccato all'entrata dell'istituto volendo
Al corridoio che sposta ad altre Aule quindi lei è in grado di ricordare più o meno a che ora lei si è separata dal suo amico Gottardo sì e ha riconsegnato invito alla detto
Bene sarà stato sempre undici e un quarto dice mezza
Quindi io ricorda meno si ricorda se in quel momento allora all'interno del
Della sala cataloghi di fossero persone diverse da quelle che aveva visto comunque no ricordo non ha fatto caso nostro ricorda se quel giorno in particolare all'interno di quella di quella stanza della sala cataloghi di fossero molti studenti questo lo ha già detto ma per quale motivo eventualmente ci fosse questa particolare chiesi questo lo ricordo bene perché Nino stava osservando la cosa
Scadevano i termini la prenotazione all'esame mi pare logica giuridica con condanna
Non fondamentale insostituibile
C'era un fax è quindi verso le ore dieci e questo diciamo tra i dieci e dieci e trenta che il periodo nel quale lei si è intrattenuta presso la Sala cataloghi la prima volta c'erano tutti questi studi studenti per questo motivo si
Quindi dopo aver consegnato questo libro a questa persona che lei non è in grado di individuare che cosa ha fatto si è trattenuta dico se n'è andata
Mi mi sono trattenuta perché mi servivano le autorizzazioni per portarmi via due delinea
E queste non arrivavano nonostante generalmente
I libri ci dovevo portare via chiedessi Peterlini
Quel giorno io chiesti per ultimo istanza di non poterli portare via Po perché non c'era l'addetto al firma
O meglio andavo nella stanza
Poi alla fine nemmeno firmò il segretario di pari passo in fondo perché non si trovava nessuno che lei potesse firmare queste autorizzazioni
Ecco la sua memoria le chiedo di cercare farsi possibile punto perché non ci stiamo avvicinando ad un orario atipico
Beh l'ultimo l'ultima indicazione cronologica che ci ha fornito quella mi pare delle undici quarto undici e trenta cioè nel momento nel quale si era staccata dal suo amico aveva proseguito la ricerca in relazione a questo altro testo si ricorda tra l'altro difetta esclusi tra
Non
No ne ho consultato i troppi al posto di presidente gli autori allora in quel momento
Dopo aver ottenuto la firma da parte del titolare della biblioteca
Quanto tempo occorrerà trascorso
Ma credo Semeghini minuti o comunque il tempo di
Tornare indietro dall'ultima stanza segretario abbastanza Carlo
E farmi dare tutte libero quindi o saranno la stanza nella quale non esistono
E cinque minuti ma
Non perché lo ricordo
Diciamo ci arrivo che deduzioni ovvie tempo proprio di ripercorrere il corridoio materialmente dare bigliettino
E aspettare che
Il testo
Quindi siccome io prima le avevo fatto una domanda forse sono stato impreciso confuso nel formulare lei che era alla ricerca del titolare della sapeva dove cercare questa persona dove in particolare la cioè
Sì mi mi pare fosse l'aula numero cinque comunque
è un'avance trova accanto alla sala cataloghi mi pare due volte dopo la saga tale dallo stesso suo assessorato che quel giorno era sta come però spesso succedeva
E la sala cosiddetta Biblioteca
No
Di quella stanza c'erano due persone le incaricate la Todd generalmente
Che un altro signore di cui non mi ricordo il nome
Gli antichi proprio alla firma non so se abbiamo a portata di mano una piantina dell'istituto ma sarebbe importante individuare questa stanza chiedermi vedo che non è la le non ce l'ha colta dominato dal non la richiesta
Comunque
Noi sappiamo che si tratta della stanza numero quattro non della stanza ma non ricordo sì facciamo ovviamente riferimento alla stessa stanza quella cioè dove
Collocata il bibliotecario e dunque c'è anche un fax dalle sue risposte questo presidenza dischi insiste sinceramente non voglio adesso nel palazzo di via ma saranno strana questa piantina del venti di guerra
Prima Chieti però comprende l'orientamento
Non è più o meno sì
Questa eravamo circa due o tre porte se dice questa non sappiano nulla ci deve dire un'articolata su quel foglio
Se c'è il numero non riesco a leggere l'iscrizione
Quattro sì
Adesso siamo d'accordo anche sul sull'indicazione allora lei trovò chiusa a chiave e questa volta
Sì credo cioè comunque non c'era nessun non serviva
Storico la porta era queste perché io io mi permetto di interromperà perché leggo ripetutamente cercarsi sul punto di sposare la sua memoria e qui ricorda se provò ad aprire quella fossi se l'Aprilia non c'era nessuno se la maniglia
Stavate non si poteva interno alla porta era chiusa chiusa
Io generalmente fissato ma era mero processo di liberazione perché sembra la porta blindata ovviamente non
Poteva andare cioè sono perquisizione nulla e quindi bussavo Sfinge voi cartelli questo volto ad uso
Sì quindi come Spitz non si aprirà la porta quindi era chiusa sì e lo si aprirà no
Il Milan è vietato ai giornali sala cavallo sempre tra una fotocopia e l'altra dicendo non c'è nessuno che mi possa firmare questi benedetti permessi
Riprova tra cinque minuti arriverà l'incaricato io poi tra una fotocopia e l'altra ritornare sempre questa porta non si apriva fino a che
Potesse potrebbe le chiedo sempre questo sforzo cercare di essere prefissati dirci in particolare si parlò con qualcuno se era una persona di sesso maschile o femminile contestando il fatto no questa volta era
No perché
Come al solito una battuta cercai drammatizzare il fatto che spesso si andava a prendere il caffè qualcuno magari non doveva
Sarà ma non mi ricordo se era comunque nello stesso per fare le ce ne sono data alla stanza cinque cioè alla segreteria anzi vero nella sicurezza
Dove ho interessato del fatto la signora lì presente che il sapore di lì di circa sessant'anni metro e sessanta circa capelli corti castano chiaro partitella con gli occhiali che in quel momento era al telefono Silas ricorda questa circostanza ostativa importante dello contestata
E cosa successe ad
Si ricorda dissi a seguire il colloquio
Che visto che già avevo provato meno un paio di volte ad entrare nella stanza numero quattro le dissi che armi servivano questi benedetti permessi non non c'era nessuno
Mi disse a sua volta chiesti pare manca qualcuno
Sarebbe arrivato fino a chiederò permissivo fatti Marino basso segretario
Ma
Corridoio comunque nella stanza numero cinque
Mi ricordo perché è stata una cosa italiana metteva la firma questa è stata decretata a ricostruirla fidato braccio va be lei ricordasse nel momento in cui si intrattenne all'interno della segreteria a parlare con la signora decreto di poter dire che doveva essere la signora Rutelli dalla descrizione che è divenuta se vi erano altre persone all'interno di quella stanza se lei conosce o meglio se conosceva all'epoca la perse la vita all'interno della segreteria
Ci fossero delle Miglionico rispondo se conosceva Rizzo divisi si chiama incerto rispondo l'avvocato
Mi ricordo che c'erano delle persone ma non non mi ricordo chi
E neanche di che sesso fossero queste persone no
Lei dice nel verbale in questione la signora menzionata la segretaria mi ha indirizzato nuovamente alla stanza numero quattro per il visto facendo del presente che questa era chiusa non ricordo se mi ha fatto accedere alla stanza attigua dove solitamente lì è un signore di circa cinquanta anni che è uno dei dirigenti della biblioteca o mi ha ribadito di andare alla stanza numero quattro
Quindi lei già all'epoca lei ad Assago visto che l'emendamento in cui sono entrata in quest'altra stanza c'erano due uomini per il comunque uno dei quali era
Una persona che lavorava nel suo di chiedere l'interpretazione
Che era
No ragazzo ragazzina
Che stavano preparando al convegno è come ci può dire in particolare in quale stanza incontro a questa persona
In segreteria è una stanza della segreteria sopportata alla la stanza numero cinque quella in fondo al corridoio c'è la stanza avevo delle segretarie e poi un'altra per la stessa bastava come non ci fosse l'anticamera la sala computer a una sala grande abilità logico no no no oppure no no
La stanza delle
E credo che sia del professor Romano escussi nella stanza che scende alla segreteria del del del del dottor Blanche
Forse è proprio la stanza del dottor
Quella in fondo quelle infondate minori occorre procedere in ordine
Veniamo
Faccio vedere
Qui c'è scritto
Uguale
Cosa c'è scritto
A sono tre istanze basso e paesi in fondo c'è quella del professor Romano segreti non sarebbe utile si riferisce quando questa sono entrato quello basso quella di farci
Chi mi ha firmato o lei ha firmato l'autorizzazione
Lei questo contesto incontro anche un'altra persona
Ricordo
Lei dice il contratto tale Mario studente laureando in informatica
Sì era era dentro
Era un suo amico so che gli venga
Devi però erano in
Neanche provenienti lavorava all'Istituto attinenti all'aggregazione con mia sorella
Poi io comunque sono diventata amica poi nuovi dove dove lo arriveranno degli nella stanza basso del segretario stavano
Lei
All'epoca parlò di Mario lei successivamente magari parlando chiedo scusa
Sua sorella conoscere questa persona sì
E parlando con sua sorella in qualche modo è riuscita ad individuare questo ragazzo reazionario oggi non è in grado di di una variazione in grado e c'è lo conoscevo
Anche al momento cioè sanno benissimo
Però nel secondo abbiamo già il padre dal quale non risulta il nome di questa persona se oggi ci può dire di chi si tratta
So soltanto che si chiamava Mario perché poi siamo il cognome si sa no no il cognome non lo so il solito velocità signor Licci Antonio rilassato ovviamente no cioè il numero telefonico no quindi non è in grado di assolutamente no non per il fatto che lavorasse allevia solo dico non sono stato sicuramente poco chiaro mio solo di questo stavo chiedendo sa se sua sorella Martina è in grado di dirci come si chiama appare col nome corrisponde novenario credo di sì perché lei ha un'ottima credo di sì riguardante la risposta che si crede essere grazie
Allora cosa fece a questo punto e in particolare se mi può dire che io si erano fatte nella sua ricorsi
Aveva ottenuto da giorni esiliare ottenuto ritornare alla sala cataloghi per farmi dare ecco allora qualche tempo era passato se è in grado di costruire questo dato cronologico dal momento in cui aveva cercato di aprire la porta trovandola chiusa nel momento in cui torna in quella stanza della biblioteca
E mi dica poi che succede la trovate chiusa se c'era qualcuno io non sono più tornata nella stanza numero quattro perché era inutile una volta firmato ecco è questo che voglio sapere per quanto tempo lei non saranno stati dieci minuti dall'ultima volta che ho provato affollata aprire quella porta
Dice
Al momento in cui mi hanno effettivamente ridare loro datemi tutti siamo passati dieci minuti al massimo un quarto d'ora perché non non non ricordo di aver fatto antica è in grado di dirci se questo suo movimento
Nella stanza
Stanza numero quattro dottor Pace stanza numero quattro è possibile collocarlo tra le undici e trenta alle undici e quarantacinque euro conclusiva dopo suggestiva dei quali riferisca allora che
Lei ha ha viene riprende l'autorizzazione quindi sono tornata in sala cataloghi ritiri è saltata in aria quanto tempo è passato dall'autorizzazione al ritiro dei Massimo cinque minuti può provocare temporalmente questa azione sua
Guardi più o meno dalle undici a mezzanotte o giù non è non fatto l'orario quindi
E si è andata via definitivamente a che ora
Appena principi
Ricorda se passata nuovamente a salutare sua sorella dopo sì sì
Perché uscivo si deve andare dal salutati confuso sì presenta tutto l'arco della mattinata
Cioè di tutto il tempo che lei è rimasta all'interno dell'istituto di Filosofia del Diritto
Quante volte ha cercato di entrare nella stanza numero quattro trovandolo chiuso
Almeno due almeno due volte sicuro poi potranno accedere a queste due volte mi può dire nell'ambito della ricostruzione che ha appena fatto in maniera definitiva in quel momento si colloca visto che adesso ci ha detto in quel momento l'ho trovata invece va bene
No non l'ha mai trovato aperta fra zero quattro
La stanza numero quattro non è mai stata aperta
La seconda volta
è sempre stata chiusa bensì
No no chiedo scusa sì sì sì sì sì no tra cambia abbastanza
Le due
I due tentativi di entrare nella stanza quando avviene il primo è quando avvenne il secondo si sforzi di ricordare poi
Non è certo anche la distanza tra nell'altra
Dalle undici a un fatto ecco alle undici e mezza
Quel tempo dessero la prima e la seconda volta quanto tempo posso
Cinque dieci minuti
Io non ho altre domande grazie
Precisazione Presidente chiedo scusa
Mi sembra che gli azionisti sia indicato soltanto dodici Scattone
Quindi dobbiamo darlo per ai liguri ci sono una precisazione questo difensore no sono una precisazione volevo sapere se ricorda se ci può confermare precisare lei prima ha detto appunto che approvato aprire la stanza quattro e l'ha trovata chiusa volevo sapere
Quando lei ha effettuato questo primo tentativo di entra nella stanza quattro il suo amico Ugo
No già era già andato via
Sì comunque non non era lì
No assolutamente no grazie
Che cos'è e che sia stato
L'acquisizione del verbale si sia io l'ufficiale giudiziario
Pubblico ministero
Se vuole fermarsi grazie
Lei conosce l'altro ecco la signora Alletto
All'asilo avverrà fisicamente
Diverso l'altra segretaria no quella cioè gli avverse paffutello gli occhiali
Quel giorno la pista chiedo al lettore
Non me lo ricordo con precisione
Non le ripeto
Erano cinque
Figure che io vedevo quasi tutti i giorni quindi non era leghe scaglionati dire indifferentemente chiedevo l'uno o l'altro andava bisognosi cose
Lei conosceva Ferraro
Scattone
C'erano fisicamente perché spesso si si trova in sala cataloghi
Scattone
Sono fisiche all'università è normale
Sia Sebino conosciuti perché ci si chiede Liparota non solo un capitolo risposta li conoscevo no
Li conoscevo fisico di avrei potuto riconoscenza vera non sapendo peraltro come si chiamava allora riconoscere no solo Ferraro solo per
Ecco razioni offuscato le foche fattibili barocco
Deliberata Sitec che eravate tra la Salaria cavalca parla spesso lo sì stava affaticamenti Santelli ricordo fra acquisto Liparota quel giorno lì stava a cavallo
Non è avrebbe sarebbe indicato alla polizia allora dopo facciamo trasmissioni tra se lei ha visto Liparota quel giorno non lo ricordo quella fatto una descrizione
Fisica delle persone borsista e che ha visto l'interno da sola Carraro
Se avesse visto riparo avrebbe fatto notizia di fisica o l'avrebbe chiamato per nome
La attrazione interno iscrizioni fisica e che i nomi comunque siamo diventati molto più comuni dopo dopo ovviamente quindi nel momento in cui è stata sentita non sapeva no come si chiamava riparo no
Ok
Senta l'ultima un'ultima domanda
Lei aveva confidenza con qualcuno li all'interno del diritto no
Quindi veniva solo per per le Filippine creazione partitici
Tra oggi parte civile sanzioni piccolissime precisazioni
Nel verbale che mi pare la difesa Scattone ha chiesto l'acquisizione del verbale di interrogatorio della per l'esame delle sue degli ambiti vero sì
Sì reparti contestato fece resa voi acquisiamo l'intero verbale se possiamo meglio comprendere ecco diciamo i diversi contestate per martedì soltanto in relazione alle contestazioni insomma che avviene l'acquisizione
Ecco lei dice io non nel corso delle iscrizioni delle persone che incontra
Fa riferimento anche ad un bibliotecario che avrebbe incontrato all'interno dell'istituto di circa sessanta alto un metro e settanta capelli brizzolati di media lunghezza che porta gli occhiali scuri adesso col tempo trascorso magari come nel film ci ha spiegato i nomi sono stata viaggio vigilia
Credo mi riferisse a basso segretario
Va sul territorio
Il segretario che è quello che poi mi ha dato sì allora possiamo dire che questa descrizione di quest'uomo così descritto qui quindi fatta nel verbale si riferisce al dottor Marco
In che occasione l'avrei incontrato forse potrei essere attratte esatta no dice non ricordo chi mi ha restituito il documento messo direttrice comunque sono sicuro che c'erano tutti e tre i borsisti e adesso richiedono bisogno
Anche se non ricordo mi portano a parte il ragazzo tenente scritto prima sicuramente all'interno dell'istituto ho visto il bibliotecario quello di circa sessanta anni alto un metro e settanta capelli brizzolati nelle lunghezze porta occhiali spessi ma non so dire se l'ho visto nella sala cataloghi ora davanti all'istituto
Che si la descrizione quella
Di tacciare dovesse scrivere il dottor Marco Dezzi delle imprese all'Università conteggi conferma che non sa dire però si era incontrato in sala cataloghi o in altra parte
No basso ricordo di averlo incontrato che fisicamente nella nella sua stanza
Certo egli ha firmato e la tentazione ho capito perciò adesso è più precisa di quanto all'epoca disse in relazione alla all'incontro col dottor baltico no potrebbe anche essere essersi affare di qualcun altro che lavorava all'interno dell'istituto i cui non ricordo va bene perché ce n'erano parecchie figure insomma i trend borsistici lei potrebbe dirci chi sono
Certo assolutamente a niente ma neanche di uno purché il nome servono anche maschio qui presidente
No non Bongiorno riguardo ecco io mi conoscevo meglio quando in dico conoscere sempre fisicamente è che
Comunque c'era questo rapporto di collaborazione con i gli ne conoscevo due un ragazzo e una ragazza che quel giorno non c'erano però anche nel nel loro caso io non so i nomi
Assolutamente neanche successivamente riuscita no nomina conosce io mi sono laureata no no hanno sinora cento mila l'undici luglio subito dopo e nell'anno del novanta in quell'anno sì ma conosce di nome dopo la porta per esempio
No non saprebbe dire se è uno dei borsistica incontrato quella mattina
No assolutamente no la dottoressa Paesi no neanche dalle descrizioni che ne sono state già lette corrispondono più o meno ventidue voti però lei non sa volare Galles tre persone che ho descritto che non mi ha assolutamente no nostro paese quando lei è entrata in segreteria di cui ha già parlato sempre qui io contesto nella a suo tempo le dichiarazioni rese dove o interessato del fatto la signora di presente che lavora qui gettito di litorali di circa sessanta anni
Alta eccetera eccetera vediamo tutti quanti avete individuato dalla descrizione una persona questa spiegazione sui carichi come impiegata come persona addetto all'ufficio c'era solo lei
Io ricordo che c'erano più persone comunque come addetta si era telefono
Ricordo che mi innervosiva ulteriormente il fatto che non potesse sia andare via subito e che lei era telefono il Pier Silvio c'erano altre persone però non che comunque
Erano lì prima di me ognuno aveva qualcosa da chiedere allora signorina scusi altre persone che come lei era un uomo nude postulanti che andavano a chiedere qualche cosa altri no potevano essere anche colleghi la signora non è detto ma erano però siccome lei prima ha detto che conosce delle persone che lavoravano in segreteria se ci fosse stata qualcuno altro della segreteria oltre l'ha un'idea era un telefono poteva essere anche una bella o qualcuno di un altro cioè arrivare abbiano manda gli pareva molto utile
Sì dove insediativo o due persone
All'epoca no
Visto che ora era occupato al telefono di tanto che lei si era addirittura innervosita perché stavo facendo la fila spettava eccetera ci fosse stata l'altra libera oggi è posta data presente si sarebbe rivolto all'altra ovviamente
Siccome l'altra signora Alletto volevamo sapere se qui momento era o non era nell'aula nella stanza non credo mi servirà a letto per farmi firmare foglio e non era nella stanza dà il massimo
L'altra domanda che occorre con invece riguarda il signor Liparota le conosce Liparota yard arrestato diversi mezzi ha detto che lo conoscete il geometra di pace ho detto già le è stato chiesto fisicamente
Va c'è uno sport su se stessa ricorda se Piero Liparota o a Sala cataloghi oltre a incontrò nel corridoio non me lo ricordo
Ma non lo esclude
Se non ricordo quanto Gaveston Sadow lordo ha ragione già tante altre volte siamo intervenuti proprio anche su sua eccezione esatto supposizione certo l'osservazione numero ancora sulle sull'osservazione spesso svettano boomerang per lei
Allora
Osservazioni però sono esatte se salatissime sempre recepite dalla dalla corte grazie lei ha detto che l'ha definita più o meno verso mezzogiorno
E passa ci può dire la strada che ha fatto un cenno verso mezzogiorno
Sono uscita dall'entrata principale della facoltà di giurisprudenza ho girato subito a destra
Per andare al seguito diceria da lavorare passerella Martina sì
Ecco non ho notato niente alla stazione non c'era gente non c'era un'ambulanza c'era no niente di strano particolarmente strano
C'era il solito c'era qualche frammento particolare coloro che collega niente nulla di irregolare niente tra
E lei l'orario invece di girare intorno a mezzogiorno perché prima c'ha spiegato il motivo per il quale ritiene di poter collocare a quell'ora la sua uscita dall'istituto esatto sì
L'ultima domanda
Mi son tutto
L'incontro con questo suo amico Mario lo sa titanico conoscente conoscente vorrebbero chiama cannabis Mino è stato sentito pronto
Lo abbiamo sentito c'è un problema s'
Ecco c'è una persona che sta qua se lo ricorda
Testimone che da qui a un po'dobbiamo sentirsi ci può dire allora adesso come si chiama
Non sono cognome che ripeto no comunque non lo ricordo
Va be'risorgiva visto oggi si sta fuori sì
Mario Albino si chiama sì dovranno essere salire risulta che non c'è dubbio che Casalini comunque adesso ci manca un momento qui signor inerenti tirasse
No io vorrei che gli era stato fatto scusi devo presidente scontando quando esattamente dove ha incontrato il profilo veramente nella stanza di tasso non so se voi anche nei corridoi mi pare ci siamo incontrati e questo polizze prima o dopo comune allora rimane un po'prima da Ugo dubbio di prima perché io volevo capire se era prima o dopo non se lo ricorda
Credo di averlo incontrato una prima volta per i corridoi e poi nella stanza di baci semplicemente perché posso arrivare a questa riduzione
Una volta il bacio mi fermo il permesso io sono andata via e quindi sicuramente la seconda votano incontrato in auto
Contrada in nella stanza basso nella prima storico ma
Finito
Sì alla contestazione qui nell'ala se nel verbale aveva aperto la figura più avanti infatti il rivale prodotto perfetto quello integrale vero sì l'onorevole Gravina c'è bisogno che glielo ricordo grazie non ci sono altre domande da parte della difesa no no aspetti faccia vorrei fare alcune domande poi le do la parola
Lei ha detto che più volte ritiro dei libri in prestito dalla facoltà filosofia del PD vero
Chi è che rilasciano l'autorizzazione occhi poteva rilasciare l'autorizzazione
La signora fa è un altro
Signore ricordo molto vaga finché comunque Eramo nella stanza numero quattro sì quel giorno siccome non si trovava signora Alletto lei si rivolse abatjour dell'autorizzazione e così sì
Può fare le domande
L'ha letto poteva
Rilasciare autorizzazione i libri
La madre a questa domanda non è ammessa perché è una mia specifica domanda aveva risposto fissi e appunto allora io le chiedo attende mai passato successivamente al giorno del nove maggio della lei va be'autorizzo
I libri la Liz si trovava sempre nella stanza
Numero quattro
Lei era riferimento per poter riportare gli ha degli che poi firmasse materialmente lei oppure facesse da tramite quando io andavo sempre in quella fase non lei ossia risposto invece al presidente dicendo una cosa diversa molto precisa che l'Alletto aveva il potere di autorizzare
Non è così allora lei ha detto che sale di altri gliel'ho detto io avevo i letti i contatti con la signora nel senso che Vallecchi firmava l'autorizzazione perché da quello che aveva detto prima mi sembrava di aver capito che che ieri non avesse lei non non credo se lo non mi ricordo particolarmente vinse lo firmasse se lei firmasse lei di però lei si metteva la signora lei veda lei aveva invocato ed ha letto provvedeva profitto vedeva non lo sa in che termini si alzava usciva rientrava invece
Vitale immediatamente il foglio
Allora signor musicista di nonna e siccome più volte detto istintivo che cosa faceva aspettare Galletti uscisse o invece immediatamente va be'comunque era emiliana quindi chiedo al sindaco firmasse proprio lei
Perché la mediana
Lei porta gli occhiali di solito sì oggi non li porta con le lenti a contatto
Ci può dire se porta l'orologio
Sì sempre
No quel giorno lo portava non lo so
Non lo sa non me lo ricordo se le pare clamoroso verbale non glielo posso contestare in particolare me ne sono privato per produrlo mi pare ricordo che se quel giorno di fare filologia la cosa grave è che quel giorno cioè giorno del verbale
A giugno il tre di giugno disse e quel giorno non avevano
Pongo provabile perché spesso
Grazie io più intricata offre una domanda ma va la domanda potrebbe anche essere formulata dalla Difesa Scattone
Ha sentito un rumore un botto no fatto caso Paul consentiranno già anomalo no corridoio
No assolutamente qualcuno che fuggiva assoluta uno che correva o si allontanava a passo spedito può andare grazie
Signori attivo solo alle quattordici io penso che è opportuno interrompere per uno anche perché fossili prendiamo con maggiore freschezza
Mi dispiace ma è opportuno che sia così
Ci vediamo alle tre
Sì presidente possono chiedere fingiamo per il
Quale dei due sentiamo prima perché in Consiglio nel mondo
I
Testi per quanto riguarda l'ormai rivolgere sul collega non a me allora siamo presso questi accordi
Chi sentiamo venire signor Casalini
Pubblico ministero
Se lo stesso
Volevano informare racconta di aver ottemperato al suo invito con riferimento al teste Cardoso
E cammino venuta
Non è successo niente di un grande dei
Quindi è stato telefonicamente sollecitato il significato tornare per l'udienza del ventotto sui bensì
Posso
Ora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità in una una nostra non non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza insicure dire come si chiama Mario Casalini ed è nato a Roma l'undici due sessantasette residente a Roma se e professione consulente informatico è stato studente universitario facoltà di legge essersi laureato no
Difesa
Nel maggio del mille novecentonovantasette legis tipo di attività svolgeva presso l'Università degli studi la Sapienza
Con largo nel residente via dell'interpretazione
Che già all'epoca quindi con la aveva questa collaborazione
Dovesse se può rispondere guardando alla cosa che altrimenti non registriamo le sue parrocchie
Dove collocato istituto al quale lei fa riferimento
Vicino l'uscita Itas Diatec povere
Comunque si si trova nello stesso edificio dove si trova l'istituto di Filosofia del diritto no da un'altra parte
Senta lei gli aveva motivo di frequentare comunque l'istituto di Filosofia del diritto per qualche ragione particolare
Sì tanto quel giorno mi sono recato perché mi serviva la copia di un testo che esame mentre ogni tanto si Rollo frequento perché
Faccio anche un po'di manutenzione alla rete informatica presente all'interno di sicuro
Senta veri particolare quella mattina che tipo di documentazione dovrà fotocopiare
Era un testo di esame che era coprimi l'autore che veniva richiesto pregressi le chiedevo parametri atti fanatico sorge il diritto
Enna materia specifica logico e giuridico
E quindi se può essere più preciso se ci può dire a quella mattina che ora ricopre all'università
Fa Giacomo deposto suo tempo di un punto di riferimento temporale non lo di preciso posso pensare di essere passato verso le
Undici meno un quarto andiamo discussi gli ho chiesto a che ora è arrivato hanno diversi all'università sono arrivato ora sono andato verso le nove e mezza
E si è recato unitamente presso il suo istituto seppure da qualche altra parte no sono andato direttamente all'istituto dopodiché sono andato al centro sul mercato
Io le devo ricordare contestandogli uno che lei ha riferito nel verbale quattro no di essere andato a spedire una raccomandata perse l'ufficio postale ricorda questa circostanza lo fece subito prima di andare in istituto sì
Ci può dire sì ma comunque siano uno poi non l'ho mandato a più la raccomanda l'ordine per quale motivo a Minas perché c'era molta finirà all'ufficio postale
Avevo l'intenzione di andarci siccome ho intenzione di passare altre sapevo fare dei spostamento interno all'università comunque sia la votazione IVA di passare il tattico dopo grazie impegno fa
Le devo contestare
Il precedente essa di sommarie informazioni lei ha detto mentre infila mi sono accorto che alla documentazione da inviare mancava un documento
Preciso questo suo ricordo delle
Firmano allora si adesso in questo momento
Olivo ma ecco sì adesso lei ricorda così
Quindi si è accorto che questo documento mancava ed è andato in istituto disonesti e lui che cosa fa
Lì sono atteso una decina di minuti poi dopodiché sono dovevo andare appunto Census per calcolo che mi sono detto verso il centro sul mercato
Io mi ricordo che sempre in quel verbale ovviamente hanno infatti tenuti da poco tempo comunque dice Pio stampato in istituto la lettera che avevo precedentemente scritte al computer ne ho fatto una fotocopia sono nuovamente uscito per recarmi all'ufficio postale
è chiusa se
Dopodiché è andato di nuovo a fare la fila all'ufficio postale spedito una raccomandata aveva avuto altri problemi
No sono andato direttamente al centro sul mercato ma la fila poi l'ha fatto nulla
Io in questo momento non
Allora io comunque ne ricordo sempre verbale tetto essere andato ma poiché vi era una notevole fila agli sportelli o comunque desistito dall'intento di inviare la raccomandata
Sono quindi ritornato percorrendo la stessa strada verso l'istituto di teoria delle interpretazioni ecco sì con riserva agli altri mi può dire che ora era quando lei ha fatto queste tragitto dall'ufficio postale terzo istituto orchestrale affatto
Dunque sono passato esternamente dal dall'Istituto di filosofia del diritto sicuramente
Loro hanno non lo so radicale
Le qui dice proprio mentre facevo questo percorso alle ore dieci e trenta dieci e quaranta ho notato che l'accesso al piccolo giardino adiacente all'entrata della facoltà di Scienze statistiche quello situato ad Ancona eccetera era quindi individua questo orario
Corrisponde ai suoi ricordi
Non avendo orologio punti di riferimento precisi non
Devo devo stare a quello che ho deposto sicuramente ma ci può dire sempre ricorda Gianni poc'anzi ordo qualche misura puntuale oppure era molto no abbastanza puntuale
E dunque non aveva con lei l'orologio no ma perché di solito non porta l'orologio tonfa
Senta incarnano secondini infatti non posto ugualmente loro
Ricorda di averlo visto qualcosa di particolare mentre faceva questo tragitto
Ma riposizionato punto detto che ho visto un vigile urbano che metteva delle strisce bianche tutto cioè del delimitava una certa zona
Si può essere più preciso perché il dettaglio appunto nel qual era la zona che delimita la zona che era delimitata era antistante al al residue chance statistiche messa sotto accusa obiettivi tra metteva le fiches da una parte all'altra del pianeta
Oggi lei sa comunque successivamente ha saputo qual è il luogo nel quale sono avvenuti i fatti per il ciclo
Queste transenne
Corrispondeva hanno all'uopo nel pane stanzia la falda antistante alla alla all'inizio dell'assalto
Ricorda se Teheran autovettura della polizia municipale cercando di gelidi rissa
C'è un vigile io mi ricordo c'era una vettura appunto dalla polizia municipale parcheggiata un po'più avanti
Se ha cercato di capire di che cosa si trattasse del ventinove sta attività chiesto a qualcuno ma o perché
Da un po'di quel tempo a questa parte so che è stato dato il permesso di poter rimuovere le macchine messe ho un male parcheggiato in divieto di sosta quindi pensavo fosse una normale bruttina lei Anita uno sguardo
In direzione del sottopasso ufficiale cioè quella sorta di cavalcavia se stare Istituto di filosofia del diritto
Sì sommariamente ho visto che c'è stato perché ci sarà un po'di gente ma non non ho ricollegato nulla chissà perché in realtà quell'ora
Santovito frequentava ricorda se su quella strada notato che c'era una scala antincendio conosce c'è un'altra l'accento sulla parte sinistra ricorda qualche particolare questa scala antincendio
Sì c'era un po'di gente ma
Ma un altro
C'è un po'di gente che cosa vuol
C'erano alcune persone adesso sinceramente non sa darsi nascano ai piedi della scala mi sembra una un paio di persone sopra la Scala
Lei si è fermato ad osservare passò sono passato camminando oggetto qua e quindi è andato in istituto
Fieristiche quanto tempo si è trattenuta
Ma va verso sinceramente no Pubblico sotto di può dire in particolare che cosa nell'affare istituto se doveva parlare con qualcuno sarà qualche attività perché
Sì devo parlare con un professore quale impulso professor cari e il suo professore il professore se
La persona con la quale lei svolgeva
La sua testi se
Va be'in grado davvero di ricordare quanto tempo sia troppo a parlare con il professor no
Lei qui nel verbale dice sono stato di una ventina di minuti forse meno
Ma essendo occupato il professor capiterà Emilio da sbrigare altre incombenze sono uscito ricorda questo
Una volta parlato col professor carichi comunque una volta uscito cosa fare
Sono andato appunto l'Istituto di filosofia
Ritirare la copia tentavano in distribuzione del poter fare le fotocopie di diversa da tutte la Corea si
Non ricorda se per caso nell'entrare all'interno dell'istituto incontrato qualcuno
Ho incontrato quando sono arrivato destinazione avvicinò alla non aggrega ma dove da undici borse una copia concordato allora la sino agli anni
Christian negli anni se lei conosce altre ragazze questi cambiamenti
La anche la querela come si chiama Martina
E che svolge un'attività all'interno dello stesso istituto
No
Sa se borsista presso qualche istituto
Martina era borsista presso l'Istituto di dirigere l'interpretazione suo istituto intendevo dire lo stesso presso falene
Quindi presso l'istituto interpretazione se
Mi può dire quando l'ho incontrata la cristiana gli ambiti per la prima volta perché qui lei dice preciso che nell'entrare nell'istituto ho incontrato Christian negli ambienti sorella di Martina che borsista presso lo stesso istituto ricordo che cristiani disse che doveva fare delle fotocopie per cui si era rivolta la sorella ma chiediamo se per caso le distribuisco
Conferma ancora ossia no perché contestazione al sindaco ma no perché aveva collocato questo incontro in una fase successiva perciò io abbiano contestato questo il segreto si
Le disse qualcosa dovrà cristiano in particolare a proposito di quelle poche che doveva fare
Sì ha detto che doveva fare delle fotocopie non
Ma Chiasso dove dove poteva fare delle fotocopie
Lei dice gli spiego che la cosa non gli era stata possibile poiché tutte le macchine erano occupate
Comunque come ho già detto sono riuscito dall'istituto e sono andato all'Istituto di Filosofia del diritto per ritirare delle dispense di logica giuridica questo poi coincide con il contenuto di quello zio mi raccomando no ma su questo ha già risposto perciò io stavo rileggendo per completezza quindi lei è andata in istituto per ritirare poi le sue copie cioè quelle di questa dispensa di logica giuridica
Si ricorda chi si è rivolto Sala cataloghi sei andato in sala cataloghi in quale altro posto mi ricordo di aver lasciato il documento in garanzia ma non non mi ricordo chi era che abbia dato luogo
E qui è incontrato nuovamente la gli alimenti sì l'ha incontrata quindi all'interno della sala cataloghi
Poi favorisce contrario ricorda se vi siete intrattenuti ancora parlare con maglia niente
Sì molto velocemente perché io volevo andare a fare le fotocopie e quindi
Ho lei per riepilogare forma dinamica la cronologia dei fatti è sicuro che questi incontri con gli ambienti sono avvenuti in un momento successivo a quello al suo transito dinanzi all'istituto di statistica dove ha visto transennato
Questo è sicuro
Quindi non è una contestazione ma per cercare di capire se e come quei fatti quel quelle transenne non potevano che essere sta poste e successivamente alle undici e trenta o comunque successivamente ai fatti quindi lei c'è passato non alle dieci e trenta alle quindici e trenta
Questa è una conclusione che non si può comunque non le soluzioni sue proporre serve no io fase no no io non è che sto discutendo qualcosa sto mettendo a conoscenza del testimone un dato oggettivo
Ebbene riformista sarei nel tempo è stata imbarazzante è una risposta e non può quindi fare una riduzione contestare l'attribuzione nel negozio deduzioni
La chiami allora una valutazione hai dato oggettivo sarebbe privo purtroppo quello che è avvenuto ma la
Ma con una colluttazione scuse lo ha fatto una contestazione artisti normalmente senza all'Olimpiade di effettuare quasi parla passati in quel luogo che aveva visto è questo il punto quando non sappiamo se la leadership del principio degli Uffizi il lusso di una non
Per un altro motivo ricordatevi c'erano dei lavori in corso sia stato posizionato dai vigili urbani evocato come mai chiama diede un dal suo rilievo era stata immediatamente raccolto la parte civile non sono d'accordo
Ecco sul andiamo avanti ricorda quindi si è riuscito ad ottenere le copie di questo che questa dispensa e che cosa ha fatto successivamente si sono andato ottenuto la copia
Sono ritornato sulle tasse quindi sono ritornato istituiti nell'interpretazione
Facendo ho fatto le le fotocopie
I due o tre fogli
Lei ricorda se ha consegnato a questa dispensa fu un ragazzo e una ragazza nuovo una donna
No sinceramente no perché lei all'epoca disse qui commenti prassi ho lasciato il mio documento
Stiamo parlando della sala Cataldi ad una il documento di identità ad una borsista una ragazza che vedevo per la prima volta sui ventitré anni capelli biondi lisci di media lunghezza piuttosto longevi linea
Questo è il ricordo che aveva all'epoca lo confermi
No non è che lo sette lei ricorda che corrisponde al contenuto dei quella ricordo ricordo che ho rifiutato la copia attorno al documento però se c'è adesso in questo momento ricordo Piero la persona
Acquisire il verbale
Ricorda di aver visto qualche altra persona all'interno della sala cataloghi o all'interno dell'istituto per lei conosceva
Il numero di vista
Non ha visto nessuno no
No non ricordo di aver appreso attraverso
A questo punto ricorda quanto tempo era trascorso dal suo ingresso all'interno dell'istituto quanto tempo si è trattenuto complessivamente l'istituto
Una decina di minuti oggi
E quindi barra che ora si è allontanato dall'Istituto di Filosofia del Diritto ed è tornato in istituto di teoria dell'interpretazione loro non lo non lo so però chiaramente forse non lo so giudice c'è undici e quaranta quanto tempo si è trattenuto all'interno dell'istituto interpretazioni
Due o tre minuti
Cinque minuti perché ho fatto le fotocopie tutte fogli poi dopo sono mi ricordo di essere uscito
è uscito per andare dove blanda riportare le la propria caro prelevato precedente nel ricordarlo analisi veloce quindi
Stanziamento e preso un esemplare tutto nella dispensa era andato al suo istituto aveva fatto le fotocopie era tornata a portare un esemplare che gli avevano consegnato
Percorrendo quelle strade
Scusi avvocato prego
Percorrendo palestra
Uscito dal dalle segreterie versione sono passato dalla parte di Scienze politiche e poi sono arrivato in fondo a Scienze politiche fra passato per le scale che certe statistiche sono entrato nei secoli di filosofia del diritto
Ricorda quanto tempo quindi si è trattenuto nell'istituto per fare le fotocopie
Roberto sì però cinque cinque minuti perché ha detto mi sono trattenuto il tempo necessario circa un quarto d'ora questo è sempre lo stesso verbale dieci minuti un quarto d'ora sinceramente non avremmo un punto di riferimento
Queste sono le unità diventerà nel senso
Quindi è tornata addetto all'Istituto di filosofia del diritto ricorda se ha consegnato le dispense alla stessa persona che gliel'aveva consegnato sprint le dispense alla persona che m'aveva dalla stessa persona
è tornato all'Istituto di filosofia del diritto dopo quel
Il quelli per la riconsegna di quel documento nove siamo adesso presso l'Istituto di Filosofia del sesto detto segnala dispense definire il documento se che fa dopo sono uscì
Uscì bergamasco
All'Istituto di altre persone di nuovo sì
Ricordo
Il tutto ha incontrato il bibliotecario dell'istituto se lei conoscenti biotech parla sa come si chiama
Il
Pubblicitario non l'ho incontrato allora sospetti lo conosce del chiarimento sì
Il nome USA
Libro Liparota
Lì per lei però replica
Liparota era una persona che
Collaborava all'interno dell'istituto del gregario Ariemma
Ovviamente io portano Marinaro
Nel momento in cui gli anziani i diversi momenti in cui lei transitato nell'Istituto di Filosofia del diritto a notato la presenza di altre persone
All'interno dell'istituto c'erano sicuramente dell'altro personale no anche tante però non nessuno in particolare che conosce
Lei conosceva tutto Scattone chissà se ricorda di averlo visto quel giorno no
Lei ha notato se le porte delle stanze fossero aperti una stanza dell'istituto
Ma generalmente le porte sono chiuse
L'imprecisione con con precisione mi sembra che gli apre la porta per le uscite di sicurezza era aperta come quasi se
E quella porta che accede ad una stanza dove c'è una fotocopiatrice c'è chi li si accese la scala se c'è
E lei ne ha controllato se questa porta era aperta io con con la entravano passato la ho guarda entra disattenta mentre lo comunque c'è passato sì davanti ribassato operante per andare alla sala cataloghi bisogna passarci gli è passato anche davanti alla sala assistenti o comunque davanti alla porta con sé Laura numero sei
Ha notato se era aperta o chiusa se c'erano persone davanti a quella porta
Che io mi ricordi non c'era nessuno davanti comunque sia la porta Giammetti chiusa
Nel mentre si trovava all'interno dell'istituto ha notato qualcosa di anomalo in particolare ha sentito rumori anomali no no nulla di tutto questo
Pubblico ministero
E quindi diciamo ma reso pubblico sì
Se il Pubblico ministero non ha problemi se vuole no no questo problema ce l'ha il presidente va bene che deve seguire il codice fino a quando è possibile
Senta io droga sono alcune domande semplici seguire quel giorno ha visto Liparota se ho capito male
Penso che si mi sembra di ricordare che caraibico Rosa arrivano avvocato acquisiamo il verbale delle parti contestate
Bene il verbale sia
Senta lei ha parlato che aveva in qualche modo un patria di collaborazione per la manutenzione dei computer riserve fisiche del diritto sì
Da chi veniva chiamato quando c'era qualche problema
Ma ha non da una presa pronta una persona precisamente ma alcune volte dalla dalle segretarie alcune volte segreta che dà il titolo al letto per caso
Più che altro si anche datata non è che veniamo ora molte volte cavo idoli quindi legge per teste più semplici che verrà letto la chiamata qualche volta per pronto intervento no
Non ha mai chiamato
Lei l'ha mai riconosciuto che verrà letto all'interno del quindi visivamente stantie sì quel giorno la vista di all'interno sì
Ecco scuole prima diceva che non all'interno dell'istituto di Filosofia si Durante il nel corridoio lo aveva incontrato
No no dove l'ha incontrata dove l'artista è in grado di dirlo
Adesso una volta si l'ha detto se per caso avesse detto contesti da farsi no non lo ha mai
Ha visto anche lavori di quel giorno
Sì
Ha visto anche baci
No
Professor Romano
No
Senta quella volta che lei è andato nella stanza numero sei per riparare il computer chi è che l'aveva chiamata pezzi quando è accaduto questo però è bene che molto tempo prima molto tempo prima che vuol dire un mese un anno due anni no circa due o tre mesi alle origini allora rispondo alla domanda in pieno
Ma siamo andati fondato con
Che io sappia non aveva riferito la la signora ori
Adesso se c'è un altro motivo ecco come favola chiamata cos'ha detto
No vi è era un malfunzionamento quindi ha erogati la Valtellina sarà si sente quindi cos'è un malfunzionamento una manomissione no ramo malfunzionamento dell'atteso
Lei ha detto e lo stato stato manomesso da qualcuno non identificato a a quello allora si riferiva a un'altra volta
C'erano un'altra volta precedente si sente precedentemente quanto tempo Stalin circa un mese dopo
Diciamo gennaio febbraio diciamo febbraio mezzi blindati sì
Gennaio eccetera
Cosa era successo era un lo spinotto dire di un di una tastiera che funzionava male quindi
No no scusi un momento chiediamo al termine di una commissione professione così grandi realtà non ero proprio una vera e propria manomissione era un'errata inserimento nel resto alloggiamento del non c'ero al sabotaggio no no no
E chi aveva chiamato in quel Pezzotta
Ricordo
Satta quando lei parla di manomissione e specifica la Malibu manomissione consisteva nel fatto che il computer non si collegano più e a tal proposito per evitare il ripetersi di tali episodi
In accordo con il personale dell'istituto personale d'istituto
Mi pare con la segretaria occulto Basciu poi messo un palasport per accedere al sistema
Sì
Quindi o stavano manomissione
No era stata una una valutazione errata è un termine in uso a lei se in realtà era stata un'operazione rata del precede precedente da parte sa utilizzato male il computer a uno cancellato alcuni programmi presenti sull'hard-disk e quindi abbiamo provocato qualcuno ha provocato una malfunzionamento del computer ma le hanno detto che in quella Fava era ci voleva cedere sul numero di assistenti abbiamo detto no
Quando lei dice d'accordo con il personale dell'istituto tv che si riferisce per chiaramente
Ho avuto la il consenso del de la segretaria o altre funzionario amministrativo adesso non so di preciso con chi probabilmente col funzionario amministrativo abbiamo deciso da chi veniva retribuita questa sua attività da esso di lo faceva involontariamente volontariamente ha poi sostenuto esami Appio sa dire di no
E quando lei dice sono andato critica delle istanze logica giuridica le rinviamo per lei o per qualcun altro no era soltanto per cultura personale per vedere alcuni passaggi e alcun alcuni fogli che ha che non avevo letto ancora bene Polo prenderne visione con campitura personale cioè cosa che a me interessava in realtà hanno detto in rete delle teorie che si facevano a un al normativi sui motivi che se e quindi a a un vecchio testo creava già pubblicato il professor Carcaterra
Quindi volevo vedere se c'è un aggiornamento infatti ho soltanto fatto Follini fotocopia
Suo aggiornamento su su che nel vecchio testo il professor Carcaterra su qual è il punto
Su persone troppo ricco
Cioè lei voleva vedete c'è un aggiornamento sia argomento sì
Su quell'argomento a non me lo ricordo
Maggiormente su qualche delitto perfetto no no no non è non riguarda no e allora si deve rimasti volevo sapere come mai è interessato a una una cosa che non aveva
Fece specifici su due fotocopie tutte fotocopiate e restituì immediatamente se va bene non ho altre domande parte civile sì l'avvocato femminili politici
Quella mattina del nove marzo
Lei ha avuto modo di guardare morto
Quindi lei in tutta la mattinata non ha mai visto non lo no perché non non avevo quando generalmente vado all'università dedico la mattinata a le pratiche amministrative Fini non ho bisogno di avere se non ho appuntamenti
Qui ma lei non ha chiesto per caso a qualcuno loro no
Quindi lei quella mattina non sa esattamente
Dove forse a che ora forse nel senso che siano le chiedesse alle dieci e un quarto credo veramente sapeva che non avrebbe saputo no come penso tutti uguali ci può spiegare in base a quale parametro oggettivo lei ha stabilito i tempi della sua trascorre della mattina
Ma generalmente basta al al tempo consigliato a fare le variazioni no questo questo l'ho capito la mia domanda era diverso quindi le faccio un esempio
Quando lei dice
Mentre facevo questo percorso alle ore dieci e trenta dieci quasi mi dà un'indicazione ben precisa
In base a quale parametro lei stabiliva chi potesse non essere dieci e trenta alle dieci e quaranta o anche le dieci e venti alle dieci e cinquanta
Ma come ho già detto prima perché sono stato al alla posta all'interno l'università quindi ho sbagliato valutato con una certa il tempo che sentito pensava fosse quindi mi scusi non mi spiego perché se lei avesse visto un'ora di partenza potrei convenire con lei che da quel momento facendo delle considerazioni del trascorre temporale secondo un suo orologio incarichi camerati incorporato lei potesse dire come giustamente lei poi affermi posso anche sbagliare ma potessero essere ma lei che non ha non ha visto nulla non non ha chiesto ora allora domando quale parametro oggettivo che la spingeva a dire che alle dieci e venti dieci e trenta in un certo posto e alle undici e quaranta alle undici e cinquanta posti in una guardi che la domanda non è di poco momento perché ben poco allora lei ha un criterio o un parametro oggettivo ce lo spiega attualmente ci deve dire come fa a essere così quasi preciso
Le sue ed è poc'anzi presenti opportunamente ponderati ha detto fatto tre fotocopie prima detto cinque minuti quando il collega di della difesa ricordate qualcosa ha detto un quarto d'ora
Da Paolo e
Mobili ci vuol ben quattordici se si deve leggere sì sì dare un'occhiata al alla dispensa ci può anche voler Zohra
Ad ogni modo il parametro oggettivo uguale
è una valutazione che normale non è un museo è un racconto di un dato di fatto che ne impongono facendola va bene ad ogni modo il parametro oggettivo
E quello e del della mia uscita da da dalla mia abitazione che aree all'incirca abitualmente verso le nove nove stile economia visto alloggio allora lei che esce dalla sua abitazione normalmente alle nove e trenta il venerdì quando vado al all'università abitualmente sì alle nove si deve dello vive dove abita e quali mezzi russa
Per raggiungere università perché altrimenti non possiamo sapere nulla allora
Quando non vado con il ciclomotore vado a piedi perché abito vicino abita via Giovanni Battista De Rossi
E impiega molto tempo per arrivare l'impiego venti minuti all'incirca quel giorno Zorn motorino andò a piedi andai a piedi
Vedo io ho finito con le domande devono fare una contestazione
Lei quando è stato interrotto
Ha detto una frase che io adesso
Esattamente
Sono entrato nella città universitaria alle ore nove e trenta circa dall'entrata di arrendersi
Da che cosa ricava
Che abitualmente esco da alle nove nove e dieci quindi però se ci vogliono venti minuti per arrivare all'università
No ma qua abitualmente in una cosa esattamente
Io le sto chiedendo volerci spiega seppure
Perché comitati interni esattamente ma a un anno e mezzo di lire di distanza non lo posso spiegare perché non me lo ricordo io credo progressisti darmi anche grazie
Così e chiarezza ma il teste parla di ore nove e trenta circa subito dopo ma trenta vicissitudini non è categorico
Posso
Con l'approvazione del verbale civile
Mi scusi io sono rifiutata direbbe
Dove lei ha visto la posizione di questo nastro del quale ha parlato eccoli
Se
Non sono riusciti a capire esattamente dove lei abbia visto il vigile urbano era ma
Tuttavia
Municipale
Che mettevano quel nastro
Avanti amministrativa io non so bene se per caso sicuramente di lavoro che ha
Vicino alla piantina che facilissima fosse colpevole soprattutto facendo una domanda molto più semplice se lei permette magari messa
Le issato decaduta abbastanza se
Quando lei parla del vigile che mettiamo queste strisce si riferiva si riferisce alla stessa strada
Attinente la stessa strada precisi complicità con precisione il naso veniva messo all'inizio della strada con e e poi proseguendo davanti a al allentati Scienze statistiche c'è un altro indiano finale il passaggio nella strada opporre
Dedicare una zona delimitare cucchiai zona da da destinare a parcheggio
No non era per da destinare sicuramente al parcheggio perché già c'erano delle macchine parcheggiate
Era soltanto per delimitare c'era gente in quel momento c'era confusione c'erano poliziotti o invece c'era Sorcio conoscevamo in questo vigile faceva un lavoro di routine
C'era solita comportamento comunque c'era questo municipale penso che era un lavoro fa dunque soltanto quel giorno è successo
Se il consiglio degli avvocati
Dalla seconda dai c'ha anche detto che per motivi anche diciamo inerenti le sue capacità lavorative diciamo computer eccetera
Conosceva una buona parte delle persone che lavoravano istituito subire diritto se in particolare etniche conosceva se ho capito bene la signora obblighi la signora Alletto Liparota poi chiaro
Il dottor abbattuto paura dottor basso poi professor Romano come soltanto benissimo
Quando
Lei ha detto poc'anzi dice ho capito per una risposta di aver incontrato quella mattina più non sapendo precisare dove e quando nell'arco della mattinata
Sia Liparota che l'hanno detto le conferma questa circostanza se per cui mi allo questa contestazione
Dai killer un per fare che è stato già acquisito perché altri strapperà altre contestazioni dice a domanda risponde
In ambedue le circostanze citate si riferisce ai due momenti nei quali al pronto l'istituto di Filosofia del Diritto
Delle quali mi sono recato agli studi di filosofia del diritto non ricco di avere incontrato alcuni docenti ho impiegato o altra persona da me con e mi pare profondamente in contrasto con quanto assume otto conosceva già prima va bene però b romano disciplinato il dottor Vasco eccetera e di aver invece incontrati almeno alcuni di questi in quella mattinata con quanto riferito qua io glielo conferma con l'aggiunta che nelle altre sempre la situazione dice dichiarazione di forse ho visto il signore Ariemma bibliotecario non so dire se la prima una seconda volta
Però potrà confondermi con un altro quale
Seconda parte
Allora il il ricordo di di per quanto riguarda dottor basso la la conoscenza precedente
Contesta per quanto riguarda il invece il l'incontro nell'ambito di filosofia del diritto allora evidentemente non no no non lo ricordato
Naturalmente risentendo anche la deposizione
Cioè a rendere una deposizione del vivaio no cercando sentendo quello che questa frase Antonio
No infatti non c'era però ho ricordato in questo momento di di averlo visto
Lei continuiamo ad insistere a dire malgrado il giorno
Russia quattro giugno novantasei
Poco tempo dopo omicidio di Marta
E mi disse richiesta espressamente se avrei incontrato qualcuno di sua morte
E altri riferendosi agli impiegati professor Murgia in più assistente eccetera opera in studio progredito LEA della freschezza del momento venti giorni dopo venticinque giorni dopo cinque giorni da venticinque giorni dopo dice che non aveva incontra nessuno di questi nessuno alcune gli altri no
Salvo forse arie ma siccome adesso invece non c'era
Parte forse salvare oggi a un anno e mezzo invece ricorda di aver centrale e allora scese così cortese dieci dove e quando racconta agli infedeli probabilmente
Dunque non è prima prima fu John ma sicuro di quelli contrari sicura al cento per cento no
Chiaramente dopo un anno e mezzo
In grado comunque di specificare se per caso ricorda dove lei si infranse mi sembra che Liparota lordo aveva incontrato vicino alla sala cataloghi
Tutte le le
L'altra persona no preciso però comunque sia nell'ambito dell'istituto
C'è un motivo particolare qualora nel mezzo no poco meno di un anno e mezzo di distanza
Andrea ritornando in mente una circostanza che presumibilmente di una persona che fa con una certa frequenza all'istituto occasione lo dice lei ha avuto occasione di incontrare più volte le stesse persone
Non ho capito la domanda scusi
Ma dai costanti no ci mancherebbe altro
Lei dice di aver frequentato l'istituto più volte per motivi diversi
E di aver riconosciuto di conoscere all'epoca queste persone di cui stiamo parlando
Siccome venti giorni dopo il fatto di cui parliamo di lui Progetto le è stata chiesta questa sa venticinque giorni dopo venticinque Giulio e non lo ricordava il anzi non la replica aveva detto di non incontrare vorrei capire se nell'arco di un anno e due mesi tre mesi quale sia stato il motivo scatenante la particolare per il quale oggi si ricorda di aver incontrato
Nessun motivo particolare
Sopra semplicemente risentendo quello che diceva avvocato prima la difesa
Ho una tenuto l'avvocato della difesa del saldo delle domande
Sì le grandi profitti costruendo
Io credo di interpretare pensiero la della difesa di parte civile ponendo le questa domanda ma non è che li sta sovrapponendo i ricordi dato che lei frequentava l'Istituto di filosofia del diritto non è che c'è il pericolo che le insomma medico
Nelle vie possibile no nei limiti del possibile senza esito plebea cento mille possibilista
L'ultima domanda ricorda almeno quando
Particolarmente
Il sino agli anni
La crisi negli anni era persona Polo scusa il controllo della macchina esatto se
Beh era molto amico della signorina gli armenti Cristina o no
Ci conosciamo glissa ogni tanto siamo usciti da insieme non è che abbiamo fatto nel non c'è un motivo particolare no lo stesso suono vogliamo frutti sì sì no no grappoli vogliamo solamente sapere se con i rapporti si sono ancora profonde querela lei mi pare anche con la sorella se
Questa reciproca questa amicizia cioè l'acuirsi dagli anni chiarisce la sua come lei all'inglese dagli anni se
Lei conosceva il cognome della signorina fin dall'epoca al
No non contiamo anch'io ma sì sì sì sì sì attenzione sì sì sì
E la signorina gli annetti Cristina conosceva il suo cognome
Sì sicuramente penso di sì perché vi eravate presentati oppure perché essendo usciti insieme normalmente senza con chi si è cioè non lo so penso certamente quando mi sono presentato la protetto cognome al momento di pagare il nome credo allora a una economico il nove maggio cioè ma temo anche io anche perché sono due sorelle per distinguere uno all'altra fa anche il nome oltre il cognome
Mi scusi
Prima di questo interrogatorio del giugno mille novecentonovantasette comunque prima dell'omicidio di Marta Russo lei già conosceva signorina missili cristiana Galletti e già si frequentavano uscendo qualche volta insieme siamo in comitiva non è un problema ci mancherebbe
Adesso non lo ricordo
Sì penso di sì
E dopo aver avuto occasione di parlare di questo fatto no
Assolutamente
Spetta a chi è stato individuato come persona che poteva di in qualche maniera dare informazioni su questo processo
Ma penso penso da cristiana gli anni
Però lo so con sicurezza
Non lo sa no siccome la consegna in eterno Silvio stamattina si è sapeva di parlare con uno che si chiama Mario di cui non conosceva il cognome ecco perché la curiosità usciva
Di domandarle quali novità porterà solo per be è mia abitudine presentarmi con nome e cognome però certamente si può anche dimenticare
L'ultima domanda veramente sardo sull'orario
Ha un rinvio collega gli ha chiesto quale fosse il parametro per la sua ricostruzione Dell'Anna
Partendo dall'inizio diciamo adesso invece partendo dalla fine
A che ora è andato lì oppure a un come dire un punto di riferimento per dire quando ha lasciato l'università
Si è
Il fatto che quando sono ritornata a casa solo che c'era del telegiornale del TG tre che erano le circa lettere meno
Venti beh tre in meno mentre quindici tre quattordici e quaranta
E cosa dicevo questo delle volevo volevo sapere se era successo qualcosa all'università oppure perché voleva sapere se era successo qualcosa università perché qualcosa
No perché visto si vociferava erano sono sul istituito raggiungesse l'istituto costruttivo no all'uscita dall'istituto diciamo verso se alle quattordici e quaranta quindi diciamo la alle quattordici quattordici e dieci sono uscito da totalmente dall'università arrivata a casa l'aspetto un po'qualcosa capisci cosa vede che cosa sente quando esce dall'istituto
Quando esco dall'istituto visto soltanto che sì c'era un po'di gente ferma vicino all'uscita che vociferava nove che avevano ferito una persona ma non avevano specificato
Poi visto che ci sei ritiene la polizia
No questo non l'ho visto Diego restano identificato dalla polizia l'uscita no
Però no ma io sono non sono uscito da lì perché poi ho visto che c'era tanta gente ci si mette la tanta tanto tempo pensavo fosse una una piccola mania stazione allora doveva bensì sfiora è uscito dall'università figlia da via Regina Margherita e lì non c'era un posto di blocco della polizia no
Lei dove viene a sapere che era rimasto ferito una una persona
Mentre salvo mentre stavo per uscire visto che c'era nel quale è uscita abbia abbia Ippocrate presso una persona non so non sapevi non mi ricordo chi era però se schiera qua quasi ridendo ha detto ma forse hanno preferito una una una per un'altra persona non hanno ma non l'ha detto specificatamente c'era una ragazza ormai scusi ma bisogna dice quasi diventa un anno fa in forse hanno ferito una persona Levant la televisione perché voleva sapere notizie no volevo volevo volevo sapere volevo sapere se era sul se era successo qualche cosa ma non so se è quella che si sono quasi finendo nel canale ha detto una cosa o meno doveva credere ad uno chiuse perché quasi ridendo le le notizia per curiosità però volevo sapere se ha riportato comunque avvocato allegra io
No perché e via grazie proprio perché abbiamo fatto altre domande che volevo fare
Perché volevo capire esattamente se vedrò ancora rialzi teste per caso avesse percepito qualche
Io volevo venduto Crespo una precisazione quando mi parla del suo istituto il suo istituto dove si trova in quale area
A vicino al all'uscita degli all'epoca nell'anche dell'università
Allora mi spieghi un pochino di Altintop te non ha nulla a che vedere o con con le vie che costeggiano l'università
Perché c'è il viale dell'Università di Adriano la Regina Margherita viali proprio che in un'altra via sì però dobbiamo uscire verdiani intorno ad essa
No ho confuso gallerie viale dell'Università come all'epoca
C'è una piccola differenza slash davanti al Policlinico per intese preceduta dalla Polonia risale alle polizie dove c'è il commissariato di così cioè se
E percorrendo quella strada per imboccare l'uscita
Lei non ha visto delle persone in movimento poliziotti poliziotti no perché c'era tanta cedono agenti in movimento qualcosa di patologico di anormale
No c'erano dei ragazzi molti ragazzi vanno pensavo che stavamo lì per un raduno per un fatto una vacca manifestazione manone non era arriva all'uscita all'uscita non è in sé perché c'era molta gente sì
O perché c'era la polizia che contro non perché c'era molta cioè
Perché siccome l'ICI ci sono delle barriere per non far passare biciclette o motorini pensare a un comunque pensato che ci si metta a tante leggi viene informato che era successo qualcosa
Quando ho sentito dopo pochi giorni a alla no qualcuno ritengo divisi forse massive subito insomma ma con questi dopo due virgola tre minuti che mi ero messo in fila per passa per per uscire quando lei cambia direzione cambia esce dalla dalla parte dei privilegi la margarina
Ripassa davanti all'Istituto di statistica
Sì c'erano le transenne c'erano questi nastri in questi casi si
Gli stessi che aveva visto prima
C'erano il congedo ragioneria cioè con quei vigili urbani le polizie municipali urgente sulla Scala sì c'era un po'di gente noto sulla scala non c'era nessuno mi sembra insieme ma che non c'era nessuno una certa autoambulanza
C'erano anzi nove insomma
E dopo quanto tempo questo fatto accade da quando l'ha sciolta per l'ultima volta l'Istituto di filosofia del diritto
Quanto tempo intercorso
Coffa no perché lei lo fa senza un alloggio di perché lei cammina si sono alloggi cioè quindi non può sapere no
Io credo serva se volevo autonoma Verbaro di transenne o di nastri scusi perché Dina ma non mancano
I nastri le dimissioni che possano
Quando lei ha parlato inizialmente di l'interrogatorio
Tirare
Attaccata un'altra un'aula più evitare fino a un giardinetto fino Gardini
Sì senza antistante a Scienze statistiche
Continua scusa scusi perché anch'io continuo a non capire dove acquistò il sonar
Perché non può essere avanti al al dialetto che conosciamo tutti quanti no penalista
D'altra parte se lascia
Volevo far piacere grazie
Senta lei potrebbe fare uno schizzo del luogo lei lei sa bene in mente la strada dove è caduta a Marta Russo davvero
Insisto ma il fatto che uno schizzo per indicare dove si trovava questo vigile
L'udienza avvocato ma anche quando si va a fare il sopralluogo c'erano dei lavori fu
Ed era stato Trapattoni rimane in Sardegna Molise con il disegno riesce a essere già oppure
Faccia vedere riscritta vediamo se si capisce qualcosa
Lenti resterebbero così cortesi di indicare lastricata tutto recante ma
Scorso penna rossa
Va delimito così fatto il segno rosso
Indicando sulla strada dove riforma
Sì
Quindi la strada dove c'era in un nastro dell'autovettura della polizia municipale non nella stessa strada mai la strada che ha appunto
Spesso incrocia la via e a vostra disposizione immagino
Per favore invita il teste a firmare
Alleghiamo giustizia Albertazzi
Potente naturalmente seminario
Quindi lei prima era stato impreciso quando aveva detto che la stessa strada in realtà non è la stessa strada
Siamo in prossimità La sette
Risponda a questa a questa norma senta vorrei che vi è un aspetto
La parte straordinaria commenti e la parte civile ha esaurito le domande
Per il momento avvocato Siniscalchi ne vorrebbe una domanda superato allora faccio una domanda
Due incontri che lei ha raccontato colleghi eletti
Dove ci sono sconti arrivi dunque uno atto allestito dietro interpretazione e uno allora al rifiuto filosofia del diritto private dell'interpretazione poi chiuse
Perché primo incontro fosse l'eclissi
In italiano
Il primo contro
So che dovrà che cercava un testo ma non so con quali cercava di fare delle fotocopie
Può essere ma come il nostro
E in secondo una vecchia mi ha chiesto se se c'era una macchina fornitrice con dove si poteva pagare secondo incontro secondo il conto all'infinito filosofia diritto davanti alla sala cataloghi
Non ci sono altre domande
Avvocato Lattanzi avvocato
Quella la giornata il pubblico non si il tutto sudato del partito se
Ma incontra il dottor Giordano quel giorno no basta
Può mandare grazie
C'abbiamo l'ultimo teste della giornata che è un teste che fa parte della lista senza Ferraro Albanese Domenico
Legga la dichiarazione d'impegno
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come si chiama Domenico avreste pensato due sessantanove Caulonia Marina provincia di Lecce palestinese a Roma no
Sì studente
Praticante avvocato praticante avvocato era studente universitario all'epoca no però mi ero già laureato sensitiva Chicks allora senza per dar da fare
E dottor Albanese sono avvocato Siniscalchi difesa Ferraro Salvatore lei tutti conosciuto prima cioè da quanti anni più o meno da quanto
Dal novantacinque
Che rapporti ha avuto genere avete avuto interessi comuni che sono
Che tipo di avere quel trazione avete avuto
Ci siamo conosciuti giocando a calcio prima di tutto
Giocavamo a calcio Giada perse novantuno dobbiamo far torna insieme e poi
C'è ogni tanto ci frequentavamo omicidi capitato di pranzare assieme c'è una rassegna
E lei all'epoca dei fatti questo
Giustissimo fatto cioè il nove maggio del novantasette aveva una utenza telefonica intestata
No intestata no era intestata al Ragazzo con cui abita
Quindi avevate una specie di uso comune questo delle sì certamente abitavamo insieme io lui e io a questo ragazzo abbia delle province Como telefono che era intestata a luglio e come distribuiva arte diciamo il costo
Segnavamo su un quaderno insomma come si usa e telefonate giorno S nome importo delle telefonate quando arriva la bolletta si calcolano tutto
E insomma e ricordi numero nessuna sì se non possiamo sì sì sì
Numero quarantaquattro ventiquattro trenta sessantotto
Da un tabulato dell'appello comma risultati tabulato de agli atti del processo risultati quel giorno nove ma
Intorno alle undici essendo inutili trenta secondi Trento
Sei minuti e trenta secondi
Lei ha chiamato ma utenza lei no che lei Italia da quella utenza da quello danno diciamo vanno utenza sue dell'altro suo compagno dio abitazione
Tutto l'abitazione governa
Viale delle Province undici
Da quella utenza è stata chiamata una utenza immenso
Salvatore
Ricordo
Se non ricordo bene comunque posso dire che esclude categoricamente che possa essere stato quello che abitava con me non posso che essere stato io perché quel ragazzo capitano con me ricordo perfettamente che in quell'anno frequentava un corso di Autocar per computer e insomma da lunedì a venerdì lui non c'era a casa indice corpectomia lui se risulta
Deduco che sia stato decisivo dedurrebbe ci deve dire se per caso questo suo amico tesa amico di Ferrara
Sì si conoscevano ma non non l'amico cioè si può parlare di amicizia riconoscenza quando ci si incontra ha partecipato con noi qualche partita di di calcetto ma allora
No non sono amici si conosceva si esce
Continui avvocato
Che ha parlato quindi lei
Consiglio spalmato
No prima vediamo se lei ricorda di avere telefonato
E ha discusso nodo all'altro vi potete andare avanti ha già risposto non ricordo Presidente come come noi stessi ma discutiamone
Allora
Prego risponda alla domanda quindi lei ha telefonato ha parlato sì io telefona
E ha parlato in questo non lo ricordo
E ricorda per caso
Se
In quella o in altre occasioni voi che siete appassionati di calcio
Ha commentato la partita di Coppa Uefa interno sciatta adesso ricordo mi scusi insomma pur essendo io un tifoso però non ricordo non so che chiedo scusa al presidente ma allora io c'è opposizione a questa domanda sia perché è un minimo di ferimento preciso sia perché introduce
Con questa domanda ma una domanda di energia di acutezza già disposto un morbido perché l'ha detto ricorda sempre l'occasione in quelle basate dove non ricordo abbiamo investito in quell'occasione
Le icone assente prescinde da quell'occasione chiediamo signor Presidente la parte civile che vorrebbe associare la sua opposizione a cura del Pubblico ministero sì una motivazione ulteriore richiamando l'attenzione della cultura a parte il fatto che la risposta già intervenuto
Ma questo è un teste che è stato indotto dalla difesa e un esame non un controesame
Allora l'aiuto mnemonico casomai dovrà avvenire a cura della corte alla fine dell'interrogatorio altrimenti sia una domanda che anche il Da Polenza ho suggestiva o comunque che implica una risposta gelida la risposta esatto esatto quindi allora io credo che allo stato questa domanda che vuol fare il collega dalla difesa non sia ammissibile purché tenendo conto che forse la memoria del teste può sa essere sollecitata in altri luoghi ed altri da altri
Allora avvocato Vernon Forrest è in grado di prescindendo dalla telefonata
Zini formulare una domanda che non suggerisca la risposta
Lei aveva tra a mio avviso molto correttamente con Roberto sì ma comunque però Donlevy l'onere il testo riformulato la domanda nei termini aveva formulato doverosa responsabilità
Tutto albanese come lei ha detto che appassionati di calcio giocato partite insieme in quel periodo nel maggio del mille novecento novantasette avete seguito e commentato le partite di Coppa Uefa
Cioè seguite silenzio cioè già ecco cioè
Certo segue la coppia cioè sia inventato con risolte vi vedete spesso
Avete quel suo interesse comune siete tifosi siccome l'ha detto lei territori l'Unione europea
Torniamo domani nella situazione di prima
Ed etica comune ieri si era disposti no
Avete mai commentato Unipol questo posto dietro seconda signora presente legge quando quando capitava l'occasione quando capita l'occasione del sentimento nel senso intendo di qualche partita importante di coppa nazionale o comunque eventi calcistici e cinquanta la mano commentavamo cioè si poteva parlare di politica ma si poteva fare oppure parlare di calcio qualsiasi cosa dice ho commentato numerose volte episodi calcistici o col dottor Ferrara
Dopo quella
Cooptazione lei ricorda come telefonata attribuibili alle mano ricorda sei intervenuto una conversazione con il dottor Ferrara
Comunque ha avuto modo di vedere dopo il nove maggio detto Ferraro
Prima passò possiamo stare temi nove maggio vuol dire che può dire nulla dovrebbe imparare rossa che una ragazza è stata se c'era molta necessità cioè però cioè viene a sapere di che stoffa
Le conversazioni con Salvatore
Ma credo non di più
Che cosa accade
Vi siete detti cosa le
Di cui si parlava
Sì è circa
No
Era
Otto ore di Suzuka
Se mi risulta
Ciò questo
Non abbiamo se va bene
Sapevo
Diritto
Ho risposto di no questa domanda
No
Tutto qui
Grazie
Citazione quando lei dice per me non
No cioè casa Ferrari
Consentendo
Ho dottor fra
Sì
Ha parlato mai Cocchi
Certe quindi amico anche lo
Non tutti ma anche il terzo gol
Anche
No questo
Va be'tanto l'ICI
Il vale
Volevo dire
Loro con un foulard
Sì
Sì ho capito
Salvatore
Dipinti più di salvato
Dunque perciò le
Cioè mi
Il vertice prima ne è stato io se si ricorda
Ad
Signor presente
Ricordo perché
La tifosi e ricordo
Se consente
Secondo
Dal
Allora possiamo licenziare
Sì ci può dire
Lino che utilizzava il
Come si chiama dito Cellino
E attualmente dove
Ci può dire quando andrà
Ci sarà altre domande il signor revocati no fonda