Intervista a Bettino Craxi, 31 ottobre 1998. Cossiga ha dichiarato di essere favorevole al ritorno di Bettino Craxi in Italia. Rivisitazione del periodo in cui è stato Presidente del Consiglio e segretario del Psi. Il sistema dei partiti in Italia

Radio radicale è giusto che Bettino Craxi torni in Italia dopo anni di esilio la proposta dell'ex presidente della Repubblica Francesco Cossiga sta facendo discutere il mondo politico a chi ha chiesto all'ex presidente La Repubblica Francesco Cossiga oggi leader del del dell'UDR se ritenesse giusto il ritorno del dell'ex presidente del consiglio e dell'Italia del Partito socialista Cossiga risponde sul piano affettivo certo che lo farei tornare
E Cossiga dice che il Presidente del Consiglio ha attuale D'Alema non è non è un cattivo e non credo che provi il desiderio di vedere un signore anziano ormai ammalato o fuori dall'Italia ma è giusto che Bettino Craxi torni nel nostro Paese quale dovrebbe essere l'atteggiamento della della magistratura italiana e quali sono i meriti politici di Bettino Craxi non siamo proprio in collegamento con Bettino Craxi per parlare con Luís della della della proposta di Cossiga anche delle reazioni del mondo del mondo politico che sono state favorevoli a questo a questo ritorno è una scelta umanitaria o il giusto riconoscimento per un uomo politico che comunque è stato per anni il leader del della politica italiana e di una di una forza politica che ha significato Montreux nella nella storia del nostro paese onorevole Craxi come e giudica lei le critiche
Che lì sono state fatte in questi anni come giudica coloro che la stanno criticando anche in questi ultimi anni
I personaggi che io chiamo extraterrestri
E cioè a dire di persone che si aggirano con una riga stralunata
Che vogliono far credere d'aver vissuto gli ultimi vent'vent'anni della loro vita politica sulla luna
E quindi che non avevano niente a che vedere
Con prima politico precede te
E e soprattutto con il sugo sistema rifinanziamento che era in gran parte illegale
Territorio tipicamente italiana riproporre l'arbitro
Ecco lei che per ricordare meglio che cosa si riferisce lei nel suo intervento che fece alla Camera dei deputati uno degli ultimi interventi che fece parlo la molto chiaramente rifinanziamento della della del della politica rivolgendosi a tutte le forze politiche ecco lei sostiene che che ancora una volta che quel finanziamento pubblico quella quella sorta di finanziamento
Tutte quante le forze politiche
Ma non è quello con la giornata memorabile vorrei dire che è stato uno dei
Per i rari momenti di verità di tutta questa per questo prodotto quindi rivolti alla cautela player era riunita eccetera il plenum dell'assemblea dei deputati
Parlai del finanziamento illegale di un punto che schierarlo avvantaggiati poiché il tema Luca Bindi avevano partecipato Epitteto quel patto Felipe qualcuno di voi pensa che io adoro dica la verità e altri valori
Mio parole vuote coi piloti perché ha detto proprio tornare non poteva farlo perché i fatti dovrebbero correlate Toyota del prologo lei contraddetto stizza ricorda i particolari di quella giornata dai dai dai banchi delle
De delle
Delle del PDS soltanto un silenzioso le pietre per la verità tutti i quartieri regge pur le mie parole furono accolte con un silenzio di tomba
Improntati a a una persona la quale tipiche tu hai preso
Finanziamento illegale come l'ho preso io doppi avete partecipato particolarità qualcuno di voi gli altri ricercato un tappetino che il PPI al Prato Dervio tempo io no
Non decida verità non è avvenuto perché io avevo proprio tutti però sono stati a loro posto silenziosi tappeto che la verità lo stavo dicendo io in quel momento
Senta voi troppo abbiamo vinto sulla sulla e appunto una quantità enorme di extraterrestri e poi alcuni di questi otto perlomeno in panca acchiappare i moralizzatori perché la corda Claudio
In questo capitolo della storia italiana
Proprio questo
è proprio questo
Gran parte della classe politica che ha perso Da Rin nere di rappresentare una inesistente seconda Repubblica
Portava deve fare come Recoba arriva da parte della classe politica vera in questa materia
Alta letteralmente il brutto
Da una giustizia politica e ha usato due pesi e due misure
Senta Craxi
Oggi lei come come giudica quello che sta accadendo nel nel nostro Paese come confronta la sua la sua esperienza di governo ma anche quella successiva in cui in cui
Lei era con comunque il leader del partito socialista italiana con il centrosinistra
Di Prodi e poi quest'ultimo di D'Alema
Vedi questo governo piccoli piovevano Poropat tornado perché
C'è da
Da praticamente da una scissione
Di Rifondazione Comunista da Orlando dall'altro dall'aula
Abborda un arretramento gambe
Beh statalizzazione Ruffolo democrazia quindi è una coalizione che la camorra un quadrato attorno avverrebbe in un contesto molto polemico proprio per questo ritrova le prede con una situazione economico e sociale che
Greca non grave come quella col che che dovrebbe approdare
Barbaro pochi dati Pirlo insomma meglio pronta è una situazione che vedevano in proprio ora dell'intervento
E in cui lo sviluppo e davvero adesso è poco più di vero no però nella non ebbe Piero
Mele o la segreteria concrete per affrontare i fortunatamente con corpetto generale internazionale più favorevole esprimere le è un
Con le quali poi proprio
Come tale da quelli delle prime lettere quattro anni mantenere perché avete scale al trentasei per cento trentasei per terra apre per la pressione fiscale per dal tempio quando cade un ramo dall'altra esperienza di governo dal Pepe pagate dalla più per quarantaquattro c'è ripeto si trovano di fronte a una situazione economica Crispi
Poter giudicare come Tarallo campetti di affrontarla e come Tarallo campetti di Rover Carla rimettendo la sui binari dello sviluppo ho capito a prendere un po'di tempo non si può pretendere il giorno dopo per
Cento dove hanno verificato nel corso del due
Senta lei come probabilmente aveva saputo il suo discorso di fiducia alle alle Camere Massimo D'Alema ha ricordato anche anche Aldo Aldo Moro senza se il serbo e comunque ricordare gli errori che si fecero in quelle in quel periodo quando ricordiamo le lei e Pannella eravate gli unici
A chiedere comunque un
Un dibattito più chiaro su questo e forse anche il più sincero alla luce di quella che è stata la la storia italiana
Successiva
Sì senti DDA oggi su questo
Beh innanzitutto poco povero e grande Aldo Moro personaggio di rilievo della Repubblica italiana persona molto gentile grazie senza
Quest'uomo capitato di peggio perché dal suo pari
A Maglie in Puglia hanno eretto un monumento alla sua memoria ed erano esentati dall'Unità immaginare al quale acqua limpida e mi pare con l'azione estivo mistificazione cioè capaci di arrivo Dario Fo dubito che vorranno leggesse dubitare a pagina come come leggevo anch'io ma non ero il suo preferito come non era il mio
Il Papa che ad un morto e rimettano il il da imitare che segno dei tempi per il miglior Verona che ci vuole dovere riscrivere la storia avvocato proprio
Alla cambierà citato Moro bisognava ricordare le pagine tragiche e dolorose della sua figlia e bisognava ricordare cosa diceva duri
E bisogna ricordare o comunque sul tavolo come sordo con un doppio porre il dubbio se fu seguito una linea giusta otite qui una linea sbagliata
La verità che più seguire una linea profondamente sbagliata perché la cosiddetta linea della fermezza
Non era altro che l'avrebbe portare ed è vero che poi poche attentare Pepe Pirlo senza riuscirci e senta checché settori ha fatto sentire dire che il governo D'Alema
Brodo di quelle tentativo che che feci Moro possiamo dire così oggi non mi pare proprio a verbale offre quel problema perché un'altra mistificazione storica la verità è che la posizione di Moro
Era una posizione che cioè aprire di apertura di un dialogo quei Comuni in quella prigione concreti per data l'unità nazionale
E derivava dalla dalla opponibilità socialista ad una collaborazione autonoma con la democrazia
Quando si ripete che riformò la disponibilità al territorio ma perché chiaramente il centrosinistra
Questo non significa questo non segni
Mica che tra i due grandi partiti cioè non c'era un dialogo apertura al pubblico e diretto
Quando non c'era questo molto spesso c'era un'occasione dialoghino per terra
Sì
Sosteneva la fermano molte cose basti pensare che nei governi di centrosinistra il consiglio presieduto per quattro anni in via Copernico impreparata pronta al Parlamento centocinquanta volte a causa dei anche dilatori cioè quello che il voto decreto da parte della Guardia repubblicana e magari non solo loro automaticamente mi portavano oltre quota volete ma comunque
Un modo che il Governo che dipende dall'altra come minoranza centocinquanta volte questa la dice lunga su cui ha su cui su come
Doppio gioco che è avvenuta tra le grandi opere
E ecco quindi se nel secondo lei c'era
Lavoro come si può dire una ha già allora insomma il il il la frammentazione la frammentazione politica o comunque e esistevano
Una una una divisione di sparsi tra più partiti e quindi si poteva dire che restava l'opposizione soltanto il movimento sociale no questo potere perché contro di Perricone impiccagione opposizione Fabio Capello possibile immaginabile comprendono
No avvenivano dei sottobanco avvenivano con la democrazia cristiana su determinati provvedimenti su determinate occasioni
Ripete poi entrambi erano interessati figlio entrambi o fare o entrambi sicuramente i comunisti
E parte dalla Democrazia cristiana erano interessati a ad accelerare la fine dell'esperienza di un governo a guida socialista
Perché non è che va fosse visto di buon occhio infatti a un certo punto vorrebbe gara mi maggiore Carla
Senta perché lei ha mai pensato nel nostro che nel nostro Paese fosse praticabile un'alternativa laico socialista lì liberale ricordo che per un periodo
Pannella parlò anche di questo con con voi ricorda che anche chi si se non sbaglio anche l'iscrizione al partito socialista ma per la verità aveva un certo periodo avevamo la doppia iscrizione
C'era Gabetto genetiche
C'era un rapporto di di
Di amore fluttuante
Interrotta ogni tanto da Lippi ci però intanto c'era un rapporto di
Non
C'era un legame sostanze va be'profondo eravamo però delle minoranze in questo Paese
Eravamo tutti delle minoranze
E i più in generale poi Mark
Go prendeva mantenere una sua larga autonomia e indipendenza
Che poi resta caratterizzato sempre rassicurazione insomma
Cinque darlo sempre un'impronta personale prevalente dominante all'esperienza radicale
Quindi
Concreta ente un'alternativa
Laica socialista liberale non c'era c'era la possibilità di di una convergenza socialista liberale ridere su questo si verifica e tra la liberale radicale laica che verificata su molti temi fondamentali della vita Berg societario grandi battaglie questo ricorderà cui la convergenza fu totale
Va bene che per vincere grandi club civiltà si senta ma voi viale all'epoca non pensavate che una riforma elettorale sarebbe servita a dare forza a questa
A questa proposta che ricordo curiosamente chiaro ma anche per un altro tipo di riforma istituzionale quando lei all'inizio degli anni Ottanta voleva il residenziali Isma'Pannella a Pannella si opponeva e comunque all'inizio degli anni Ottanta ancora non c'era una una
Diciamo una riflessione compiuta sul sul anche sulle riforme
E e elettorali e cosa che cosa pensava lei che fosse utile per il nostro Paese ma perché i colloqui prospettavo allora quello che penso
E cioè che è una riforma elettorale
Che che risponde al la comunque hard concreto di giallo
La frattura coprirà della realtà della società politica italiana potrebbe essere la seguente
Un primo turno
College proporzionale corretta
E cioè con uno sbarramento e impettito
Che diciamo e scoraggi la frantumazione dei partiti quindi sarà proporzionale corretta la padre come in Germania il
Che cinque per cento e quattro per cento quello che ci vuole stabilire ma una proporzionale corretta che intere al tie break il sistema più efficace per impedire la frantumazione dei partiti perché qua uno mi dovrà spiegare come mai possibile che esistendo attualmente la legge maggioritaria noi vediamo un un po'di partiti che è di gran lunga sulle riforme azioni politiche di movimenti
Che del resto continuano a nascere che è di gran lunga superiore a quelli che girava con il sistema proporzionale
Il maggioritario invece di produrre la fruttificazione
E la la il bipolarismo come si dice produce una sorta di piccolo bipolarismo plurimo e la frammentazione di tutto questo si dà colpa alla va quota proporzionale il che non è assolutamente vero perché la frantumazione avverrebbe anche con il collegio maggioritario a Collecchio comunico dove la frantumazione avverrebbe all'Inter hanno delle certe dei candidati e dei calcoli Pio legge o in cui le porte marginali avrebbero comunque la la possibilità e di costituire e di par avere il loro peso quindi io penso ora proporzionale corretta alla patria un secondo turno in cui venga eletto il premier e sì Carlo di coalizione con premio di maggioranza cioè a dire per garantire la stabilità politica e che i governi non siano rovesciati a una volta ogni anno ogni due anni si elegge un governo con il premier al secondo turno diretto eletta al ente dalla dall'elettorato eletto direttamente per l'elettorato che non può essere che prevedeva per
Santo
Non dopo non può essere cambiato se non attraverso un'altra Frigo un altro ricorso al corpo elettorale e un premio di maggioranza per garantire la stabilità
Questa secondo me sarebbe la riforma elettorale migliore allo stato delle cose lo pensavo prima e continuo a pensarlo sul presidenzialismo
Che avevo quando comincia a parlare e al parlarne palmette e Conte
Albere incolte perché perché forse dall'ora che qualcuno provveda a ciò che l'obbligo lo applico Forattini comincio la dipinge come venti i valori e le camicie verdi era
Nel senso che il presidenzialismo non fu messo sotto alcun la fu considerata una forma di prepotenza e quindi io dovetti appaltare i toni su presidenzialismo non certo non fece un passo in avanti di trovare come mi capitò molte volte di trovarmi e la in uno stato di completo l'isolamento
Mentre vedo che ha fatto strada poi successivamente tanto il presidenzialismo quanto un altro tema che noi che noi vanta che era quello federate insomma che era quello del federalismo che avanzammo intermini piuttosto generici però vedo che non esce
Che ancora oggi da una sua certa genericità
Senta con le Craxi lei come come come saprà Cesario devo quest'anno c'è stata una Conferenza molto importante nel nostro paese che ha stabilito dalla nascita di un tribunale penale
Internazionale come sai il Partito Radicale transnazionale ha chiesto l'incriminazione delle leader serbo Milosevic era
Questo ha sviluppato una serie di iniziative giudiziarie internazionali hanno che hanno visto coinvolto anche l'ex dittatore cileno o in OSCE fa no a che sì sì prego mi sente ecco che impressione ha di queste di queste iniziative di come si sta sviluppando il dibattito internazionale su questo
Mentre appare più che c'è una sua singolarità
Io ricordo che a metà fui invitato a parlare di fronte al Congresso americano
Parlare di progredì la parola di fronte al congresso e
Ieri nel corso del discorso vi riferì alla difesa dei diritti umani a quel punto compresso esplose in un applauso
Ma io aggiunsi se
Un riferimento preciso
Al Cile
Che era sotto la dittatura di Pinochet c'è a quel punto l'applauso del Congresso americano si supporto
Che cosa vuol dire com'è possibile che una dittatura
Riesca a governare per decenni
In una condizione di assoluta normalità internazionale non è che qualcuno nei confronti del Cile perché c'era la dittatura perché c'era proprio migliaia di morti pose l'embargo podere embargo ruppe le relazioni diplomatiche quindi le cose vanno viste nel loro contesto giù
Tutto
Loro contenuto giusto com'è che il dittatore libico c'è sarà giudicato non credo fra
Labbra moltissimo avendo più di ottant'anni sarà giudicato stadi e dovrà passare quel tribunale per ciò che ha fatto e per quanto riguarda oggetti penso che che non si può ignorare la sovranità cilena
Sovranità CIPE cittadino cileno deve essere
Perciò Karpaty incivile giudicato se lo vogliamo fare innanzitutto felicità
Quanto ai tribunali internazionali invece e che denunciano
Tenta
Portare in una sola direzione che denunciano guardando in tutte le direzioni perché dittatore io i poteri che producono violazioni sistematiche i diritti umani e ce ne sono molte volte quindi dei tribunali internazionali che percorro come sapete di denuncia come dei periti di prova sono cose secondo me cercano la loro grande importanza ma non parlo alta delle importanza morale politica non possono finire con l'avere una legittimità giudiziaria appare
Se
Arbitri a parte i tribunali che già ci sono quindi io penso che Ciro ricettive molto importante molto importanti diritti spingerli io porterei
Lei e altri Paesi a guardare fuori dai propri confini a guardare al resto del mondo vedere come come tra l'altro anche vicino a noi come purtroppo si verificano violazioni sistematiche dei diritti umani rione
Spesso anche talvolta anche massacri che non solo perché sono intollerabili
Senta quindi lei condivide la campagna del partito radicale per l'incriminazione di Milosevic veloce frecce come altri io condivido le campagne incriminazione piccoli rende responsabile
I di violazioni dei diritti umani mi Binotto invece apparso riappare come il responsabile
I gli atti gravissimi di violenza nei confronti di popolazioni inermi e innocenti che non sono atti di guerra
E quindi sotto questo profilo porta una grandissima responsabilità di fronte dal resto del mondo
Senta onorevole Craxi per concludere questa intervista ritornando alla all'invito che ha fatto Cossiga per farla tornare in Italia lei pensa che questa sia o una una possibilità una possibilità di ritorno per le lei nel nostro nel nostro Paese pensa che si potrà realizzare questo questo
Che suo dei desiderio ma ritiene anche che una volta tornato tornerebbe anche alla politica attiva lei dalla politica attiva ma io ho cominciato a fare politica che era un ragazzino qui
Ciò che dovevo fare ciò che ho saputo fare nel breve normale l'ho fatto
Quindi non credo che sarebbe giusto che immigrati ritorna lei alla politica attiva sono le Enzo di aiutare spingere conciliare o latine Totti alle più giovane ad assumersi le sue responsabilità e quindi penso che questo mi mi resterebbe da fare come mio dovere in ogni caso eterno tanto io guarda concertato in progetti speciali nei miei confronti ci sono stati dei trattamenti speciali
Ed ha agito una giustizia politica che non era altro che l'espressione di una rivoluzione fallita perché l'appalto rivoluzione dove ha portato l'Italia dopo cinque anni cinque dopo cinque o sei anni quali qual è la condizione italiana è un Paese
E liberato dalle pastoie che le impedivano il progresso lo sviluppo e il benessere o un paese precipitato in un palco ogni che ostruiscono lo sviluppo e dipendenti
Per perché la domanda da porsi le cose in Italia va bene
Da cosa unitaria per la pena oppure c'è impoverimento ceppi occupazione che timore che io né
La rivoluzione cosa ha fatto era una altra rivoluzione è fallita abbia portato l'Italia in una condizione di e parecchio
Locci colloca come qualità della vita al ventitreesimo posto
I famigerati governi crack portarono all'Italia al vertice delle nazioni industrializzate del mondo
Documento io dico che
Non ho disposto a metterli nelle mani della giustizia politica non sono assolutamente risposto io prego Pio che si trovi una soluzione che un giorno si possano trovare
La soluzione per la quale vengo accolto da questa posizione Parmentier criticato contenute condannato all'ergastolo in modo da poter finire i miei giorni in patria e non in replica quel nella mia situazione
Ripeto insomma naturalmente speranze ne ho sempre tante
Penso di poter et beh ancora utile certo col Consiglio la parola somme enormi responsabilità personali che del resto probabilmente persone affiderebbe
Bene io la ringrazio allora voi bene venendo ai Hillary incassiamo naturalmente con l'auspicio di
Sì vederle in Italia Pepe e ringrazio volto io spero di non aver approfittato della cortesia di Radio Radicale per riprenderlo dopo avere letto no no va bene la ringrazio tantissimo bene ripete applicata appare la testa grazie Teo