"Diritto di nascere, diritto di vivere"

Coppi segna un po'l'inizio del
Dibattito politico a questa festa nazionale dell'amicizia e non è un caso che il dibattito inizi con questo con questo incontro dedicato espressamente al diritto di nasce dal diritto di vite di vivere a quel tema della vita che è il tema centrale di questa festa nazionale
Prendiamo un attimo
Sì dicevo quindi non è casuale che il programma della festa il programma politico si apra con questo dibattito dedicato al diritto di nascere diritto di vivere perché la vita è bella il tema di questa festa nazionale
Abbiamo con noi stasera Carlo Casini europarlamentare presidente del europarlamentare del Partito popolare europeo il presidente del Movimento per la vita l'onorevole Maria Burani Procaccini di Forza Italia responsabile settore sanità
L'onorevole Giuseppe Fioroni del Partito popolare responsabile sanità del partito l'onorevole Vasco Giannotti dei Democratici di sinistra capogruppo alla Commissione affari sociali della Camera
I temi sul tappeto credo siano conoscenza di molti dei presenti la procreazione assistita la legge che cerca di regolamentare il tentativo di regolamentare per legge questa materia particolarmente complessa il
L'argomento della clonazione è un altro di quelli che hanno avuto particolare spazio anche nelle cronache in questi ultimi tempi
La legge centonovantaquattro che regolamenta la Bortot è un altro dei temi che vorremmo affrontare questa sera quindi io pregherei gli gli ospiti di affrontare in un primo giro di intervento questi tre temi che o velocemente richiamato e poi cercheremo magari di tornare su alcuni degli aspetti che loro avranno dibattuto in questo pomeriggio io comincerei con Carlo Casini
Dare a lui la parola
Bene io inizierei in qualche modo continuando una riflessione che facevo stamattina alle quattro di notte
Perché devo andare devo partire il primo per l'Argentina dove devo fare buone sai che esprima conferenza su quest'argomento il diritto alla vita come fondamento di diritti umani è un convegno che celebra
Il cinquantesimo anniversario della dichiarazione dei diritti dell'uomo che è del mille novecentoquarantotto dieci dicembre
E allora in continuazione con le riflessioni che facevo stanotte credo che davvero il tema della vita sia un tema non periferico nella politica ma assolutamente centrale
La Dichiarazione diritti dell'uomo che ha poi trovato una traduzione in molte costituzioni anche in quella italiana in molti atti internazionali non è una cosa qualsiasi
E lo sbocco di un processo storico che ha cercato di capire che cosa vuol dire giustizia che cosa vuol dire libertà
Qual è il fondamento della pace e ha scritto proprio le prime parole della Dichiarazione universale sono il fondamento da libertà della giustizia e della pace nel mondo consiste nel riconoscimento della dignità di ogni essere appartenenti alla famiglia umana
Per farla breve io non voglio fare di un intervento simile a quello che mi propongo di fare buone sai respira sede universitaria ma per farla breve a me pare che tutto il Complesso tutta l'idea dei diritti dell'uomo sia messa in crisi tutto crolli come un castello di carta se non sappiamo chi è il titolare dei diritti dell'uomo
Cioè dobbiamo sapere chi è il membro della famiglia umana che è titolare dei vari diritti e siccome sono in corso una serie di éscamotage per evitare di arrivare alle ultime conseguenze
Nella nella riflessione su miti e lo ma dell'uomo io credo che dobbiamo metterci di fronte all'uomo che sia tale nella sua tutto totale nudità cioè non all'uomo che è ricco non lo confessano non al nostro simile che intelligente che ha potere ma all'uomo nella sua nudità più assoluta cioè di fronte al povero l'emarginato alibi Cappato ammalato
E questa condizione dice non contare raggiunge il suo vertice nei momenti più emblematici della vita che sono il nascere e il morire l'inizio e la finalità sono i momenti in cui l'uomo è soltanto un uomo perché non altro potere in una altro attributo che possa in qualche modo
Fare il vero rispetto alla contemplazione dell'umanità l'embrione in provetta e la notizia più totale
La questione che la Camera dei deputati dovrà affrontare io spero
E a settembre
è la questione dei diritti dell'uomo è la questione se ciò che a metà di questo secolo per garantire giustizia fasce in libertà tutti i popoli a Teramo ha proclamato è cosa vera qualcosa falsa
E dico l'embrione in provetta e non l'embrione che si trova nel seno della donna
Perché le questioni che si pongono in questo caso sono ancora più gravi
Di quelle che si pongono sul tema è la porta
Perché perché giustificare la porto
Non lo giustificano certamente io chiaro e non ho bisogno sull'abbastanza noto per non essere sospettato di cedimenti su questo piano
Ma in qualche modo per giustificare come argomenti che io non condivido
La porto non c'è bisogno di negare
Che l'embrione cioè l'essere umano inizia la sua vita sia partecipe della nostra comunità
Si può dire difatti si è detto ripete potranno dico più per evitare equivoci secondo me con un ragionamento che non è corretto ma si può dire
Vi è un conflitto fra i diritti della donna e diritti del bambino
C'è la porta clandestino comunque è un problema sociale che va in qualche modo risolto la gravidanza è una situazione particolarissima che non si verifica mai nessun'altra condizione situazione l'esistenza per cui un essere umano
Abita è ospite dentro un altro essere umano non si può difendere la vita concepita senza passare attraverso l'avvento in con la madre tutte queste cose si possono dire
E sono argomenti a cui si può controbattere molte cose ma che non hanno bisogno di dire
L'uomo non è uomo
Quando invece siamo di fronte alle brune in provetta costruito artificialmente
Dalla scienza dalla tecnica piccolissimo un grumo di cellule
Però se noi dobbiamo decidere se buttarla bambino perché non serve
Se Conter Barzon conservarlo sotto azoto liquido in previsione di possibili esperimenti su di lui o comunque con il rischio che verrà il momento in cui dovrà essere buttato via perché nessuno vorrà
Ha finora non si è sentito un tragedia devo ricominciare
Accanto
Allora se si deve decidere questo sugli ebrei come te non c'è argomenti tocco laterale che tenga
O lo si riconosce come uno di noi
Cioè qualcuno e non una cosa oppure si dice che una cosa se una cosa non esiste problema
è un materiale che costa poco
è una un materiale che si riproduce con una miracolosa velocità che non si verifica in altri momenti l'esistenza quindi molto utili a fini sperimentali
Perché non non utilizzarlo per far progredire la scienza la tecnica eccedenti ma se si tratta di uno di noi che esso è il la ricchezza di ciascuno di noi anche se stupido anche se povero anche Sam arginato anche se senza potere
L'umanità allora il discorso cambia totalmente
Ecco perché secondo me io purtroppo non ci sono in questo Parlamento italiano
Questa volta non ci sono
Ecco perché è importantissimo il dibattito che avverrà su questo punto qua
E i miei
Avversari diciamo tra virgolette avversari temono molto che la programmazione della dignità di essere umano del del concepito in questo contesto della fecondazione artificiale mette in crisi anche la legge sull'aborto
E quindi c'è il rischio di un'alleanza fra coloro che sono favorevole vede sulla porto e coloro che sarebbero meno
Duri nel
Nell'accettare una totale libertà nel campo della formazione artificiale ma temono che una posizione ferma sulla difesa del diritto le vite l'embrione in questo contesto possa mettere in crisi anche la pistola porto io ho già detto che le due questioni sono diverse
Mentire ai sedili dicessi che certamente vi può essere alcuna ricaduta sul tema della della della della morto un eventuale riconoscimento dell'unità dell'essere umano fin dal concepimento nella procreazione artificiale però non è necessario non è ineluttabile
Chi lealmente sostiene che la legge sull'aborto non vuol negare l'umanità del concepito dovrebbe essere nostro alleato e siccome c'è un collega del PDS e l'ex partito comunista a suo tempo sostenne sempre che la legge sull'aborto non era contro la vita ma era anziché difendere la vita credo che debbo spendere quest'argomento
C'è una seconda questione
Importantissima che viene fuori nella prossima nel prossimo settembre sempre sulla procreazione
Ed è la questione della famiglia
Oggi la questione la famiglia è in crisi
Cioè oggi si dice famiglie non c'è un solo modello ci sono tanti modelli anche le coppie omosessuali anche le le copie multiple tutto c'è la libertà il principio di libertà ognuno faccia come gli pare
Allora il tema della procreazione artificiale ci consente di stabilire delle coordinate razionali per capire tutti credenti o non credenti che cos'è il modello di famiglia cioè la cosa più il modello non vuol dire che tutti poi lo fanno uguale
Vuol dire che il modello cioè che l'ideale da raggiungere
Allora quando si parla di procreazione artificiale o come dicono procreazione medicalmente assistita
Io sento partire i discorsi soprattutto dall'angolo di visuale degli adulti
Che desiderano avere un figlio
E che possono desiderare di avere un figlio per molte ragioni o perché c'è un caso di sterilità o perché non lo vogliono ora ma lo vogliono dopo l'ora prepariamo l'embrione congeliamo in modo nel cuore utilizziamo insegua soltanto le possibilità che ora credo di non aver il tempo di illustrare
Il desiderio di avere un figlio io sono padre quindici cioè molti padre molti madri sono certamente presente in sala perciò non ho bisogno di molto argomentare è un desiderio notevole meritevole di encomio è quello che poi fa la storia perché se non ci fosse il il passaggio la staffetta delle generazioni sto definirebbe ma proviamo per un momento a metterci non è nell'angolo di visuale dei degli adulti che desiderano un figlio ma nell'angolo di visuale dei figli
Cioè dei bambini
E domandiamoci prima di tutto se questa scelta di angolo di visuale è un angolo di visuale giusto oppure sbagliato
Io credo che sia giusto perché non lo dico solo io ma perché lo dice tutta la nostra storia tutta la modernità del pensiero
Un antico detto latino dice ubi maior minor cessat dove c'è quella più grande contamina il più piccolo non è così
La storia ha cambiato demolite con il minor
Dove c'è un minore un bambino un piccolo qui è il punto di riferimento qui all'angolo di visuale la riforma del diritto di famiglia il settantacinque visto dice la legge sull'adozione questo dice credo che anche la nostra Costituzione troveremmo agganci per dire questo
Ebbene allora mettiamoci dell'angolo di visuale del bambino che comincia a resistere non per un gesto di amore di passione comunque per un gesto privato di due persone che si incontrano nel contesto di un impegno dipinta o se volete in una notte di piacere
Che non posso dominare che non posso controllare il bimbo che comincia a resistere in una provetta è un bimbo pensato pre meritatamente deciso premi referente non da due sole persone ma da tutta la società
Che pensa il programma mettendo all'opera il meglio delle proprie risorse di intelligenza di organizzazione di finanza anche di finanza derivati
Dunque deve essere armata questa nuova vita credo al meglio
Non della casualità ma al meglio possibile secondo l'intelligenza e le risorse umane
Allora che cosa è meglio per un bambino
Avere un padre e una madre oppure no
Chi vi parla tragicamente ha perso il padre in un infortunio sul lavoro a quando aveva tre anni quindi io sono un orfano
Certamente mia madre ha potuto sostituire bene niente mio padre non cesserò mai dico darla ma che cosa avrei desiderato Ilio
Se avessi dovuto decidere io che cosa è meglio per un bimbo che nasce per un padre una madre oppure no credo che sia giusto dire un parlare
Secondo secondo
è meglio fare un figlio che nasce per il suo periodo di dello sviluppo della sua personalità della sua psiche
Avere un padre e una madre che non solo vogliono beni all'ultima che vogliono bene anche stabilmente fra di loro oppure no credo che la risposta sia ovvia e qual è la garanzia la massima non assoluta non c'è il tono non non possiamo dire che sempre
Quando dia un matrimonio via questa gara questa certezza di una vita di unione e di armonia chi facilita rende più agevole la crescita dei bambini però quanto ne sappiamo un impegno assunto di fronte la società in questo sì con consiste matrimonio è una garanzia maggiore
Nella legge sull'adozione e ne fui relatore nell'ottantatré si stabilisce per questo che l'adozione può essere chiesta da una coppia sposata da almeno tre anni che non si è separata non sia divorziata eccetera eccetera
E adesso qui c'è tutta la questione sono intervenuti giudice c'era ma ancora oggi è così
Cioè l'eccezione soltanto quando non si trova la coppia non è piuttosto ad un istituto mediante una persona singola ma la regola resta quello
Quindi l'altra questione fondamentale di capire che la famiglia è un bene una famiglia così come dice l'articolo ventinove Linosa unzione fondata sul matrimonio e il massimo possibile bene con tutti i limiti delle cose umane per un bambino
Io società io stato che programmo
Un figlio devo
Creare fare per lui il meglio è il meglio e la famiglia e infine la questione oggi come voi sapete è possibile è possibile
Ieri la fecondazione eterologa cioè con seme o uova di persone estranee a coloro che vogliono il figlio un conto è che un marito e una moglie non riesco a vedere i figli ricorrono alla fecondazione artificiale utilizzando lo sperma e dopo cioè sulla della coppia avente notarile della moglie un conto ricorre a terzi che come si dice dotano lo sperma urgono nuove cetnici
Allora è qui naturalmente è difficile dire tutto ciò che ci sarebbe da dire in pochi minuti uno debba abusare devo da lasciare la cronaca gli altri però a me pare che ci sia anche un altro nodo importante i periti
Certo che oggi conosciamo ed è un bene anche la paternità e la maternità degli affetti diversa dalla paternità dalla maternità genetica
Attraverso l'istituto dell'adozione si diventa papà e mamma dal punto di vista legale e dal punto di vista degli affetti senza essere genitori dal punto di vista biologico
Ma qual è il presupposto
Di questa paternità e maternità il presupposto è l'abbandono
C'è un bambino che è figlio geneticamente di un uomo ed una donna
E che è stato abbandonato Moon Amato non voluto da chi ha generato biologicamente questo bambino l'adozione è un rimedio quindi a un male l'abbandono un male l'adozione è un rimedio
Qual è il meglio del bambino e con la stessa logica lo stesso anno di visuale il meglio per il bambino avere un papà e una mamma mamma anziano veri ad ogni affetto e quindi non soltanto dal punto di vista genetico
Ma anche dal punto di vista gli affetti del previsto e la legge questo è il meglio
E
L'abbandono di un bambino è qualche cosa che
è contro la stessa nostra Costituzione perché ai sensi articolo trenta i genitori all'obbligo di educare mantenere istruire i figli
L'abbandono è qualche cosa che non è nell'ordinamento ecco invece quando noi parliamo di correzione del PdL di eterologa sì prevede addirittura come si esalta addirittura come forma di dono cioè di atto lodevole il fatto di generare un figlio e di abbandonarlo che diremmo noi chi gira tutti i porti è successo e succede tutti i posti del mondo e lascia un figlio in ogni posto del mondo e Pola barese il disinteresse non diciamo cosa buona
Avvieremo non è cosa buona
E adesso noi per la fecondazione artificiale eterologa facciamo proprio questo cioè in sostanza tu fai un figlio mette il tuo seme E poi non ti preoccupare più non non hai nessuna responsabilità
Naturalmente su queste potrà dire molte altre cose sulla base di dati di fatto che cosa succede quando un figlio che non è proprio crescendo in una famiglia in cui la mamma magari la mamma sotto i tre aspetti cioè anche biologica perché il nuovo ha dato lei ma il padre invece un terzo al primo litigio che cosa succede è proprio il meglio per il bambino
Allora io credo di avere non so ma penso che ne ha parlato abbastanza per introdurre l'argomento dei tutti i temi messi all'ordine del giorno io per la verità Lapo di uno solo
Ma è il più urgente il più importante ed è anche quello che consente di verificare che cosa pensiamo e che cosa possiamo fare anche su altri argomenti come quello della famiglia e come quello dell'interruzione della gravidanza
Allora mi pare che l'onorevole Casini abbia fornito ulteriori sollecitazioni al nostro dibattito anche in chiave di europarlamentare che in qualche modo ha sollecitato l'intervento del nostro legislatore e allora su queste sollecitazioni vorrei subito sentire la voce dell'onorevole Giannotti dei Democratici di sinistra
Questo nostro dibattito
Si svolge almeno io mi auguro a pochi giorni dalla ripresa del dibattito in aula
Su questa delicatissima
Proposta di legge su questo delicatissimo lavoro
Che mettendo insieme varie proposte di legge la Commissione affari sociali
A prodotto secondo me con risultati molto positivi
E cioè come cercare di dare una risposta
Delle regole minime
Ad un problema che come
Vediamo
Seguendo tutti i giorni la televisione
Ogni giorno ci presenta un fatto nuovo
Perché intanto
Questo Casini
è il primo punto dal quale dobbiamo partire
Il legislatore non è che si trova a legiferare in una situazione
Diciamo così neutre
In una realtà che deve essere costruita il legislatore è costretto a legiferare in questo caso perché c'è già di fatto una realtà che credo a ciascuno di noi non piaccia perché la Giunta era
Ogni giorno sentiamo l'ultima notizia ci viene dall'Inghilterra no avete sentito è possibile
Appunto addirittura fare a meno dell'utero della donna per potere generare un figlio
Ma ogni giorno
Siamo esposti ai informazione per cui una ricerca uno sviluppo anche magari positivo della scienza della ricerca ci mette di fronte a fatti che interagiscono pesantemente con il nostro modo di pensare con il nostro modo
E con i nostri principi
Allora il problema è che il legislatore questo è stata diciamo così il il modo con il quale ci siamo avvicinati al problema
è costretto a vedere
Se sono possibili alcune minime regole che in una situazione di giungla invece come dire ad una situazione di giungla faccia delle regole che consenta un appunto di mettere un po'di ordine questo evita
Se stiamo fermi come siamo stati fermi fino ad oggi non è che quelle realtà di cui ha parlato Casini non ci siano quelle realtà di cui ha parlato Casini ci sono già state ci sono e ci saranno ancora di più
Allora il problema è di intervenire con equilibrio
A me sembra può darsi che mi sbagli
Ma che il lavoro che abbiamo fatto in Commissione affari sociali con il contributo di tutti i gruppi parlamentari sin prima o poi anche dai colleghi Fioroni Burani Procaccini
Il lavoro che abbiamo fatto in Commissione Affari sociali sia un un lavoro molto
Di equilibrio
Che peraltro come i colleghi
Sanno
Non si è svolto in un rapporto maggioranza opposizione
Non hanno neppure funzionato come non possono funzionare in vicende di questa natura che attengono all'etica e principi no non è a me pure ha funzionato possa dire la regola dei gruppi parlamentari ogni gruppo parlamentare si Espresso ma poi all'interno di tutti i gruppi parlamentari ci sono state opinioni anche diverso ma si è raggiunto però un momento di sintesi
Che magari potrei essere anche migliorato mi apro dal lavoro inaugura
Ma che però corrisponde a questo dato di fatto a questa assunzione di responsabilità di cui io dicevo in una situazione di giungla in una situazione che espone voglio dire
Noi tutti ogni giorno a fatti che non possono essere condivisi cerchiamo di mettere un minimo di Recco
Secondo punto fondo
Il tema della bioetica
è un tema difficilissimo per tutti
Complicato
Perché è un tema che ogni giorno ora parliamo della procreazione assistita ma potremmo parlare di tante altre questioni dei trapianti altro tema che e all'ordine del giorno della Camera dei deputati dell'eutanasia
è una questione voglio dire
è un campo sul quale ogni giorno dobbiamo rimettere in discussione o comunque cercare coerenze con i nostri valori con i nostri principi
Non avevamo magari non siamo neppure fino in fondo preparati ad affrontare sul piano della regola sul piano della risposta in questo caso legislativa non siamo neppure preparati
A trovare norme che in qualche modo siano incoerenza
Con quello che è lo sviluppo a volte sembra impressionante della scienza eppure il Parlamento il Parlamento il legislatore deve comunque introdurre delle regole
La mia opinione questa noi dobbiamo cercare di stare il più possibile al di qua
Regolare il meno possibile ma ciò che serve
Perché appunto la ricerca scientifica lo sviluppo delle conoscenze diventino tali da mettere in discussione in conflitto con i principi di ciascuno di noi e della collettività ma se siamo orientati da questo i due da una parte e cercare di mettere delle regole ad una situazione già in atto che espone tutte noi voglio dire ha fatti quotidiani che sono tante volte voglio dire persino inconcepibili ma sono dati di fatto reale qui da una parte un minimo di regole nella realtà
Cioè riportare a regola quello che oggi invece è giunta dall'altra parte avere l'attenzione da parte del legislatore di intervenire in modo sapiente cioè cercando di coniugare appunto la realtà con i principi se siamo d'accordo su questi due punti a me sembrano essere state le vie maestre che abbiamo seguito in Commissione affari sociali
Io credo che con fatica cento con fatica ma si può trovare anche una sua allora
Casini qui poneva soprattutto due questioni che parliamoci chiaro sono state
Molto dibattuto sofferente mente di battute all'interno della Commissione affari
E cioè
Sì è giusto no e fino a che punto dare una risposta ad un desiderio di figlio
Quando non è possibile voglio dire perché ci sono fatti che lo impediscono
Facendo ricorso anche a quelli che sono i risultati e le scoperte nuove della scienza e della tecnica in questo caso
Fino a che punto è possibile
Dare una risposta ad un desiderio ad un bisogno di Fini da parte appunto di famiglie o io dico anche di coppie di fatto come dice la legge
Io credo che su questo bisogna cercare ciascuno di noi di fare un passo indietro rispetto diciamo così ai nostri principi ciascuno di noi ha dei principi ma nessuno di noi può pensare di tradurre in legge quelli che sono i principi di ciascuno di noi
Un principio anche quello che viviamo in una società
Dove il bene comune è anche quello di far sì che la convivenza sia basata sul fatto che ciascuno ritrova nelle leggi un pezzo dei propri principi
Se io Vasco Giannotti penso di fare una legge assolutamente coerente con quello che penso difficilmente Casini si ritroverà su queste leggi o Fioroni si ritroverà ora Procaccini si dovranno questa legge
L'intelligenza che ha poi la base della convivenza e anche quello che io non abbia la pretesa di tradurre in legge
Il mio principio ma cerchi di lavorare a che la legge non leda il mio principio faccia un passo indietro i cerchi un compromesso certi una sintesi poi tra posizioni anche differenti guai se noi non facciamo così d'altra parte questo
Il lavoro che dobbiamo allora
Si dice
Il desiderio perché questo Casini voglio dirlo ammette un desiderio di Fini
Seppure all'interno voglio dire di alcune regole io sono perfettamente d'accordo
è possibile alla condizione voglio dire che ci sia la famiglia e la famiglia Casini
Se ho capito bene praticamente la identifica in quel punto che poi alla base anche della legge
Della legge quello che tu dicevi no di adozione c'è una famiglia uomo e donna sposati da almeno tre anni
Quello per carità appunto che anch'io riconosco la legge questa buona legge voglio direbbe il concorso di molti gruppi parlamentari ma l'interrogativo che io pongo a me spesso
è l'interrogativo che io pongo a voi stessi lo ma davvero oggi
Non i nostri principi ma guardando la realtà che sta di fronte a noi
Ma davvero noi oggi possiamo pensare che quando parliamo di famiglia ci possiamo limitare solo a questo
Perché
Noi in questo caso il legislatore non ci dobbiamo porre il problema di dare una risposta anche a quell'uomo quella donna che magari non sono sposati ma che per tanti anni vivono insieme si amano gli hanno un desiderio comune dei figli perché io legislatore devo porre uno sbarramento
Per quale motivo
Che differenza c'è non nel mio principio perché io potrei dire la mia ma nella realtà dei fatti guardando qui ai cittadini di questa terra delle miglia d'Italia che differenza c'è poi concretamente tra coloro che sono sposati da almeno tre anni e convivono e coloro che magari non sono sposati ma sono comunque una coppia solo comunque una famiglia di fatto che differenza c'è
è proprio vero che poi all'interno dell'acqua ma quindi quella famiglia dovevo ci siamo sposati da tre anni con tutte quelle garanzie che si dice c'è quell'amore c'è quella solidarietà che magari voglio dire giustamente può autorizzare a desiderare un figlio e che questi valori non si ritrovano in un'altra famiglia dove magari sul piano del vincolo giuridico non c'è quell'atto di matrimonio
Francamente io non me la sento come par come legislatore di dire sia questa anomalia
Io ritengo che la risposta che noi dobbiamo cercare di dare gli a quelle coppie a quelle famiglie meglio ma anche là dove non c'è la famiglia quella coppia che danno determinate garanzie
Ma dentro la quale coppia dentro la quale famiglia il valore fondamentale sia appunto l'amore la solidarietà la responsabilità reciproca anche di fronte ad un atto così importante come quella appunto di avere un figlio
Ecco allora il perché la coppia di fare
Dopodiché c'è l'altro punto onestamente molto delicato Careca Sini per la coscienza di ciascuno di noi
C'è l'altro punto della
Fecondazione eterologa
Cioè il donatore o di sperma
Io oppure che
Ad un certo punto di fronte ad un fatto grave ad un impedimento grave l'unica possibilità per avere i figli a quello di ricorrere ad un altro ad una
Io qui voglio essere molto chiaro
Io personalmente io Vasco Giannotti personalmente
Avrei molti molti dubbi
Su una risposta personale in mia
Che possiamo punto quello di ricorrere alla fecondazione eterologa avrei molti dubbi e forse direi di no
Per tante motivazioni alcune le ha dette Casini ma ne potremmo dire tanti altri
Ma ancora una volta io Vasco Giannotti legislatore mi devo porre un problema
Ma se io ho dei dubbi ed è giusto e legittimo che abbia dei dubbi possono io legislatore impedire ad altri
Impedire ad altri che magari voglio dire hanno fatto tutti i tentativi possibili per avere i figli e non si rassegnano
Voglio dire al fatto di non aver figli di una per i figli possono arrivare a dire no anche a coloro che hanno tutte quelle caratteristiche che hanno fatto tutti quei tentativi che ad un certo punto pur di avere accumulato
Il figlio sono disposti a ricorrere anche all'eterologa
Io dico che come legislatore non me la sento di dire di no non me la sento di dire di no
Pur personalmente avendo molti dei Due molti dubbi
E in e penso che invece rovescia il discorso di Casini che proprio il ragionamento la riflessione che lui faceva la riflessione che lui faceva sull'adozione possa essere portata ad argomento proprio per giustificare una posizione che autorizza anche l'eterologa
Sì è vero come è vero
Appunto che nell'alto l'adozione e l'abbiamo concepita l'abbiamo fatta la legge per l'adozione proprio perché
Abbiamo da una parte ci siamo posti il problema del diritto del bambino giustissimo
Ma dall'altra parte ci siamo posti anche il problema del diritto del cui il nome di quella donna a potere avere appunto un tiglio pur non suo nelle caratteristiche cambiamento ha finito
Allora io non non capisco Casini il perché questo stesso identico principio non possa valere
Per coloro che fino dall'inizio fino dal concepimento si pongono il problema di un atto d'amore di un atto di responsabilità verso un tempio chi è ancora di più solo se si può dire così salvo il fatto che magari poi c'è un ricorso nell'atto della fecondazione ad una soluzione
Di carattere scientifico tecnico di cui abbiamo parlato io non me la sento di dire di no e comunque e finisco su questo ecco quello che io mi auguro
E ascolterò con molta attenzione questo
Questo dibattito e che così come abbiamo cercato di fare in questi commi in questi mesi in Commissione affari sociali
Quello che mi auguro è che inaugura
Non prevalgano le crociate la politicizzazione di problemi come questo mi auguro che prevalga un senso di responsabilità perché di fronte a noi c'è un dramma di fronte a noi c'è un problema grandissimo di fronte a noi esce una realtà che ha bisogno di regole e mi auguro che magari con il contributo di tutti senza leggi di maggioranza e di minoranza
Anche in aula si possa in tempi molto rapidi fare uno sforzo tutti insieme per cercare appunto di dare una risposta la risposta che la città che la società attende perché quello che credo che sarebbe la cosa peggiore
La cosa peggiore sarebbe che legislatori alzasse la mano alzasse in questo caso le due mani cioè praticamente dimostrasse la propria impotenza
E
Questo problema complicato in questo caso non si risolverebbe ma continuerebbe la giungla e si svilupperà bla giungla che c'è ora sarebbe davvero secondo me è una sconfitta per il Parlamento e per il legislatore
Allora
Mi pare
Mi pare che è democrazia
Mi pare che il dibattito abbia rivelato subito al di là di quelle che sono le intenzioni e quindi la volontà di ricercare un accordo su una normativa in materia ci siamo concentrando sull'argomento della procreazione assistita della legge che dovrebbe intervenire a regolarla
Quindi al di là quindi della volontà di ricercare un'intesa mi pare che il discorso l'onorevole Giannotti abbia evidenziato quelli che sono poi i punti di maggiore attrito tra le forze politiche penso al tema delle coppie di fatto e a quello della fecondazione eterologa che non ha trascurato
Ecco in relazione a questi punti mi pare che i popolari abbiano marcato una loro posizione pur votando in Commissione affari costituzionali per la costituzionalità del provvedimento una posizione che ha ha portato con sé anche una buone dose di polemiche quindi chiedo al responsabile sanità del Partito popolare l'onorevole Fioroni
Di fare un po'il punto su quella che la posizione del del partito e che margini possono esserci d'incontro con le altre forze
Ma io riprendendo alcuni dei passaggi che l'hanno fatto sia Giannotti che Casini
Ricorderei a tutti poi hanno gli stessi energia una limitazione di partenza al dibattito sulla procreazione medicalmente assistita l'abbiamo messa quando rendendoci conto dell'urgenza che c'era in un Paese dove si continua appare di tutto e dove
L'eterologa anche le varie forme di sperimentazione sono una realtà nelle circa duecentocinquanta centri italiani che in carenza di norme sono state praticamente autorizzata e poi normate con successive circolari ministeriali nel corso di questi anni e che rappresenta perché questo credo sia un punto che dobbiamo ricordarlo stessi avercelo sempre chiaro rappresenta una ed N rispetto agli altri Paesi europei perché anche le ultime sperimentazioni americane abbiamo avuto l'opportunità podista vere
Perché il professor Flamigni già da dieci anni anche lui aveva una collaboratrice che cercava di fare ibridi genetici anche nel campo
Nel campo mano però dico proprio per questo abbiamo fatto sì che il dibattito sulla procreazione medicalmente assistita fosse limitato alla regolamentazione
Della pre-contrazione artificiale lasciando escluso quello che era un dibattito sullo stato giuridico dell'embrione anche in presenza di proposte di legge che avevamo presentato i vari gruppi e sulle quali molto probabilmente il dibattito sarebbe stato più difficile più complesso e molto probabilmente avrebbe richiesto tempi non compatibili con quelli di regolamentare la situazione
La situazione attuale
Credo che il testo che è uscito dalla Commissione abbia rappresentato con un contributo di tutti i gruppi un notevole passo avanti restano alcuni nodi di fondo
Che sono quelli che ha toccato Casini e che ha ribadito adesso Giannotti su cui le nostre posizioni sono diverse io non credo che questo significhi non rispettare o come diceva Giannotti prima impedire ad altri di dare risposta a un qualcosa a cui tengono è una legittima aspirazione ma io credo che sia prevalente in questo impedire che altri seppure in presenza di aspirazioni legittimi Crane un danno a chi non è in grado di difendersi né in quel momento né per il resto della vita
Allora credo che noi dobbiamo goderci due fondamenti che abbiamo messo alla base di quel testo che è nato in commissione la prima che andiamo a normare un qualcosa che un atto terapeutico si un atto terapeutico che però risponde e viene incontro a un'esigenza che quella da un lato di una coppia di avere un figlio ma che vuole un figlio con determinazione in maniera responsabile e che quindi lo genera per un atto d'amore e non per realizzare corrispondere un'esigenza egoistica individuale o della coppia o della coppia stessa
E l'altro aspetto credo che dobbiamo ricordarci che è fondamentale che i diritti in gioco sono sempre due al di là del dibattito lo sotto a tutto sullo stato giuridico dell'embrione
Che quello che quella vita che nasce ha diritto a vedersi rispettati e qui c'è l'impegno del legislatore a vedere rispettati i cui diritti che altrimenti don potrebbero essere presi in considerazione se non in momenti successivi quando forse è troppo tardi allora vedo che ci sono quattro punti essenziali
Su cui quel testo
Può essere migliorato anche se ribadiamo la necessità di farlo e di farlo in tempi rapidi la prima la regolamentazione dell'accesso
Lo diceva Carlo se perdiamo dal punto di vista del nascituro diventa difficile
Anzi impossibile non dire ma non per un discorso banale che quel nascituro ha diritto ad avere delle figure genitoriali certe certe nel sesso
Credo che sia ora inevitabilmente di dire basta a che su internet si vendano i kit per la fecondazione artificiale perché mentre noi discutiamo con poche centinaia di mila lire possiamo prenotare il kit per la fecondazione artificiale dà vita a una serie di figli
Figli della di una persona singola Mazzini poi che avranno un futuro sicuramente incerte allora avere delle figure genitoriali certe certe nella diversità nelle della sessualità dei loro genitori Mascetti anche nella permanenza
Ad avere una famiglia che li accolga il diritto avere una famiglia che gli aiuti non solo a rispettare il diritto alla vita nel momento in cui nascono ma anche di travi dal momento in cui crescono si sviluppano si inseriscono nel contesto nel contesto sociale
L'altro aspetto
Niguarda il problema delle tecniche a cui fare ricorso e credo che anche qui il problema delle tecniche non Commissione già abbiamo segnato la nostra diversità devo dire in modo diverso sulla sull'emendamento presentato per le coppie coniugate siamo andati sotto in Commissione in maniera schiacciante
I voti dell'emendamento da noi presentato vada va aggiunto neanche un terzo dei presenti dei presenti in Commissione sulla ammissibilità dell'eterologa nostro emendamento è stato respinto per un voto nostro parlo dei vari emendamenti presentati dai popolari ma anche dagli atti cattolici presenti nei vari gruppi politici
è stato respinto per un solo per un solo voto anche in questo caso che dobbiamo fare una riflessione
Mi riallaccio a quel non impedire ad altri quella riflessione che faceva Vasco prendiamo solamente in considerazione aggiungo alle riflessioni che ha fatto Casini un solo aspetto che cosa significa per quella famiglia famiglia a tre
La presenza del padre biologico
Che cosa significa negare o non negare il diritto dell'esistenza del padre biologico che cosa significa perpetuare questa spada di Damocle nello sviluppo e nella crescita non solo di quel bambino ma di quella famiglia stessa io credo che questo richiede una riflessione attenta che non è un problema di fede e non credo neanche che sia e non può essere un problema di schieramento né tanto meno di maggioranza di governo ma noi rischiamo di mettere al mondo una serie di figli Bernardi che vanno poi a minare la loro esistenza e l'esistenza stessa se della serenità di quel nucleo di quel nucleo familiare
Il terzo aspetto che credo debba essere altrettanto sottolineato che nel testo di legge per la prima volta c'è e tutto il capitolo dell'ingegneria genetica
E della manipolazione genetica che crede in quanto a difesa della dignità dell'embrione meriti attenzione come questi altri due punti che abbiamo trattata
Ipotizzare che qualcuno possa interpretare nei vari stati europei la direttiva europea
Ringraziamo Carlo che ne è stato il relatore per tutte le attenzioni che ha messo me qualcuno possidente possa pensare che la tutela della salute dell'uomo possa trasformare l'embrione in una cavità su cui sperimentare credo che questo è una cosa che nel nostro testo mi sembra che sia stato scritto con chiarezza il divieto di utilizzare l'embrione per ogni tipo di sperimentazione
Se non per la tutela dalla salute dell'embrione che in quel momento oggetto dell'impianto
Perché lo posso anche essere questo ulteriormente migliorato come può essere anche ulteriormente migliorato nel numero degli embrioni che possono essere utilizzate anche in caso di fecondazione omologhe aprirle per l'impianto in utero evitando il problema della crioconservazione o delle utilizzazioni diverso ma credo che potremmo accogliere il dibattito in aula prove che sul problema della manipolazione genetica oggi c'è stato riproposto sul discorso della clonazione
Per affrontare un problema che è quello di a chi spetta la signoria della vita e della morte se possiamo arrogarci il diritto di avviarci una strada seppure sulla base della ricerca scientifica per far sì che qualcuno pensi che con la Eugenides non si possa diventare gli arbitri di decidere quali sono i forti che possono nascere i quali sono i deboli che non potranno mai avere il diritto di nascere con quale criterio il debito debole il forte saranno giudicati o saranno in qualche modo il prodotto individuati al di là della tecnica
Quindi fecondazione e credo che questo sia un altro dei punti che all'interno della della legge può essere espressa una parola ancora con maggiore chiarezza
Allora fin qui con l'onorevole Giannotti adesso con l'onorevole Fioroni abbiamo sentito il parere sia pure differente di due rappresentanti di forze di governo sappiamo che lo hanno ribadito anche stasera su questi temi non esiste
Il discorso maggioranza opposizione sono temi che si vincolano cioè di fronte ai quali anche questi rapporti diventano se vogliamo meno vincolanti ecco però diventa interessante sentire anche il parere di una rappresentate dell'opposizione l'onorevole Burani Procaccini di Forza Italia
Sì io intanto vi ringrazio per la pazienza capite qui davanti e per il fatto che siamo qui io doppiamente perché
Tenne un ritorno in quanto la mia famiglia annientata dai jeans come si vede nel mio nome e cognome
E ed è un ritorno anche perché ritorno a certe origini comuni che con molto piacere e molta forza arrivi dico
Che io partirei da una riflessione
Guardate dell'Ottocento visto il Novecento sono state poche di grandi rivoluzioni ma sono state rivoluzioni
Sul modo di esistere dell'uomo nella società
Si parlava del tipo di governo del posizionarsi dell'uomo nell'ambito della società umana
Attraverso posizioni di poteri adesso assistiamo a una rivoluzione bellica essenza altezza dell'uomo è la più grande rivoluzione della storia qui non si parla più di biologia qui siamo veramente in un momento di svolta della civiltà la morte delle ideologie è un dato di fatto la gente è stufa dell'ideologia e Marzi ficcanti che dominavano il mondo
Però dobbiamo stare attenti perché non avvenga la morte dei valori sono i valori che formano la civiltà i valori intorno ai quali cari amici abbiamo creato la nostra storia sono i valori fondanti quelli che ci portiamo avanti dal medio e che ci portiamo avanti dalla ricostruzione che il cattolicesimo ha operato e che il mondo civile poi ha raccolto attraverso anche la grande stagione del liberalismo ora questi valori sono quelli che ci fanno temere
E ci fanno alzare e peli antenne delle attenzioni e chiedere a tutti una grande forza di coalizioni intorno alla protezione di questi valori fondanti
E se voi pensate che circa un tre mesi fa un intero paginone del Corriere della Sera
Titolava commentando un libero della psicologa Silvia Vegetti Finzi certamente caro amico Giannotti di sinistra
Questo titolo era famiglia una provetta ti distruggerà
Ora cos'è la famiglia la famiglia il nucleo fondante della società è il nucleo intorno al quale si formano
Una specie di edonismo di accontentarti o migliorare quello che la tua vita presente tutte di consegnare una società i tuoi figli ai tuoi nipoti e hai dei doveri verso il futuro
è quello che ci deve tenere e far essere attenti a fare delle leggi che siano quando si parla di Etica di bioetica di società delle leggi giuste
Perché vedete sull'economia ci sopra ci si può pure accordare il punto di di di comune di intendimento lo si può trovare ma qui si tratta di consegnare qualcosa al futuro quindi qualcosa di forte qualcosa in cui i valori non possono essere assolutamente messi in discussione
Bene
La Vegetti Finzi in quel suo libero diceva commentato dal Corriere della Sera dice una cosa che si è rivelata profetica a distanza di tre mesi
Diceva guardate il rapporto tra il periodo in cui un bambino viene tenuti in provetta creati in provetta come embrione
Da due gameti il maschile e femminile
E il periodo poi in cui viene tenuto nel grembo materno si sta sempre più accorgeva accorciando
Perché si allunga il periodo della provetta
E si abbrevia il periodo della gestazione in utero perché nascono sempre più bambini prematuri che riescono a tirare avanti ad esser portati veramente alla vita a tutti gli effetti ora apprendiamo una settimana fa
Che è stato sperimentato il grembo artificiale la madre artificiale qua rischiamo di fare questa società in batteria di polli in batteria che faremo come diceva il buon vecchio Ax lì nel suo profetico libro di vent'anni fa il tempo perduto chi di voi la lette se lo ricorda un libro veramente agghiacciante nel quale immaginava questi uomini creati in provetta
Cresciuti i nel grembo artificiale che venivano fatti chi per i lavori bassi di manovalanza Keeper i lavori medi e chi per i lavori di dirigenza
Erano dei nuovi gli uomini robot ottici erano degli uomini che apparentemente erano felici però in realtà erano degli uomini morti
Morti nello spirito fin dalla nascita queste fantascienza ma purtroppo qua la scienza ci sta abituando a delle corse in avanti
Ed ecco che quando non ci troviamo di fronte ad una legge purtroppo ci sentiamo scavalcati dagli eventi
E io ricordo quando dodici tredici anni fa quando partì il Progetto genoma io allora per la discussione fece un'intervista scrivevo sulla discussione feci un'intervista a Dulbecco e Dulbecco disse allora
Beh lo scienziato da solo non si può porre dei limiti non è giusto che si ponga dei limiti
Ma i limiti glieli deve porre il legislatore perché se non lo scienziato non vede altro che l'ansia della scienza quell'andare sempre avanti che certe volte porta verso il baratro della civiltà
E e allora ecco quando noi ci troviamo a fare una legge come questa sulla maternità assistita che andremo a discutere inaugura tra pochissimi giorni allora ci poniamo questi questi problemi
Inseminazione omologa ma come si o eterologa come si fa a dire
Come si fa a dire che è un atto d'amore
Il prendere un poco città o uno spermatozoo e combinarono non con nell'ambito della coppia chi ha scelto uscì che ha scelto il voluto di fare un figlio ma con questo terzo esterno o anche quarto esterno
Magari gli individui in provetta
E poi dire che questo terzo a questo quarto suoni strani
A quella nascita e rimarranno estranei è un padre biologico e un bambino porta dentro di sé delle informazioni genetiche che gli vengono dalla madre biologica dal padre biologico
E quelle informazioni genetiche sono la propria identità
Solo la propria tradizione che non è solo tradizione biologica e anche una tradizione di informazioni di abitudini starei a dire e e son convinta di dirlo qualcosa di culturale di porte che va dentro di loro ora questo come facciamo a dire troviamo un punto d'accordo sull'inseminazione eterologa lì sarà molto difficile perché difesa di valori oppure sull'altro punto della coppia di fatto ma io conosco persone
Che sono state coppie di fatto fino al momento in cui hanno scelto di fare un figlio lì la responsabilità del mettere al mondo un essere umano ha prevalso sull'abitudine se non sull'egoismo sull'abitudine del tirare avanti e hanno scelto di congiungersi in matrimonio sto parlando di matrimonio civile e non religioso non sto facendo un discorso da cattolica sto facendo un discorso da cittadina da buon cittadino ritorno al discorso dantesco che con cui ho iniziato bene allora di fronte a un bambino si prende la responsabilità di un'unione stabile di un'unione civile di un'unione con assunzioni di responsabilità
Perché il bambino che va tutelato non è detto certo che da una coppia unità dall'abitudine e dal consenso così formale non posso uscire fuori una buona coppia di genitori
Però è molto più facile che nel momento della grande responsabilità della nascita questa nascita sia voluta in una coppia sposata perché nel matrimonio che si forma quello nucleo della società e concluderei facendo un parallelo guardate che chi estrapola il tiglio dalla madre e forma delle madri artificiali è lo stesso di chi di leva il l'individuo la persona umana dalla famiglia distruggendo la famiglia nucleo fondante della società che ci dobbiamo tenere stretta perché è da lì che rischia ricostruiremo la società del nuovo millennio
Senza la famiglia siamo finiti la saldezza dell'Italia e quella di avere ancora un senso saldo della famiglia
Ed è nostro dovere di legislatori proteggerla con tutte le forze che abbiamo
Allora questo primo giro di interventi credo ci sia servito ancorare la situazione anche i motivi di attrito come dicevamo abbiamo il tempo per un secondo giro io credo che se ci limitiamo tutti tra i dieci massimo cinque massimo dieci minuti riusciamo a concludere in tempo utile
A oltre però acconsentirvi di tornare su quei punti che
Volete marcare anche in relazione a quanto hanno detto ha detto ciascuno dei presenti io vorrei in prospettiva anche del dibattito parlamentare che ci sarà rivolgervi una domanda a precisa
Premette la devo rivolgere in due maniere distinte a tre dei gli ospiti ed una all'onorevole Giannotti
Mi pare che siate tutti d'accordo sul fatto che ci troviamo di fronte in campo di procreazione assistita alla giungla al cosiddetto Far West nonne mamme uteri in affitto e quant'altro ecco di fronte a una situazione di questo tipo è meglio una legge che in qualche modo fissi dei paletti che pure sia non completamente soddisfacente rispetto a quelle che sono le posizioni di partenza di ciascuno di voi
E semplifico meglio una legge che
Ma regolamenti la materia e che però preveda anche la possibilità di accesso alla procreazione per le coppie di fatto o la fecondazione eterologa meglio una legge di questo tipo a nessuna legge chiedo all'onorevole Casini all'onorevole Fioroni onorevole Procaccini
Ho ribaltando la materia l'onorevole Giannotti meglio una legge che regolamenti la materia e che però non lasci spazio alla fecondazione eterologa e alla possibilità di accesso per le coppie di fatto a nessuna legge
Io se siete d'accordo forse invertirei il giro così ripartiamo con Maria Burani Procaccini e chiudiamo con l'onorevole Casini
Implicitamente o un po'risposto però dico che certamente ad una legge si deve venire
Perché non è possibile continuare come nella situazione attuale però dico che di fronte a certi valori non va abbassata la guardia perché è una questione è fondamentale io penso che se si andasse insomma nel a ad interpellare la coscienza individuale oggi come oggi c'è una grande maturità nel cittadino italiano
E noi dobbiamo esprimere quella maturità
E e penso che sia pronto il tempo in cui una buona legge posso uscire dal Parlamento italiano una legge che ponga dei paletti severi badate che una legge severissima è stata fatta recentemente in Svezia e la Svezia non è certo un posto dove si può dire che esiste una cultura bacchettone quindi una legge che ponga dei paletti severi che consenta l'inseminazione soltanto omologa e la consenta coloro che hanno che assumono UNESCO una identità civile di coppia unita in matrimonio
Ma credo che a nessuno di nuovi sfugga la necessità sì l'Ostuni lo strumento possibile risolvere questo problema è quello della legge perché l'alternativa la legge un Regolamento un Regolamento del ministro della Sanità che passo da definire i criteri igienico-sanitari per la funzionalità decenti e quindi questo credo che sia la peggiore delle iattura è possibile
E credo che senza dubbio questo consentirebbe tra l'altro di raggiungere quell'obiettivo che parti trasversale nello schieramento in Parlamento si propongono che tutto sommato se non si fa una legge e non si trova una regolamentazione tutto resta com'è
Forse stabiliremo come chi già fa tutto come gli pare possa continuare a farlo magari garantendo soltanto qualcosa di più dal punto di vista igienico
Detto questo per quello che ci riguarda come popolari noi non siamo disponibili a votare una legge qualunque noi siamo disponibili a votare una legge che per noi è buona
E ribadendo posizioni che abbiamo già detto riteniamo che l'accesso alla coppia coniugata e la non presenza dell'eterologa siano per noi elementi costitutivi del testo di legge e siamo anche convinti che se questo problema sarà affrontato un Parlamento lasciando libertà di coscienza reale
Lasciando libertà di coscienza reale
Ai singoli parlamentari di esprimersi perché questo non è materia di governo questa è materia che attiene il rapporto diretto che ciascuno di noi ha con la concezione della vita e se questo avverrà in entrambi gli schieramenti ho motivo di ritenere che potremmo tutti
Vedere approvata una legge nel quale in modo diverso ci riconosciamo
E sono convinto che anche molta parte dello schieramento dei Democratici di sinistra Po ritenersi convinto che anche questi due aspetti
E sicuramente quello dell'eterologa non è di certo maggioritario a mio avviso una neanche all'interno Democratici di sinistra
Rispondo alla domanda dicendo che
Proprio il nostro comportamento in Commissione affari sociali è la dimostrazione che noi consideriamo come d'altra parte gli altri gruppi parlamentari
Hingis
Pensabile una legge non qualsiasi essa sia ma una legge secondo me la proposta uscita dalla Commissione affari sociali va in questa direzione
Che sia capace di RIS fonderà il problema che abbiamo di fronte perché
Fioroni lo diceva prima non vorrei che in corressi mo'in un equivoco l'eterologa oggi c'è si pratica in tanti centri in Italia
Se noi stiamo fermi la situazione continuerà e peggiorerà nel senso che si continuerà con le tecniche voglia andare ulteriormente avanti il problema è se vogliamo regola in tale almeno voglio dire una realtà che già esiste la legge non autorizza l'eterologa perché l'eterologa non ha bisogno oggi di una legge per essere già praticato
Quindi a nostro avviso non lavorerà per una legge che non è la legge che noi vorremmo perché se avessimo dovute essere coerenti con i principi
Di chi ad esempio rappresento io magari avremmo voluto nella legge altre cose
Abbiamo tenuto conto dei nostri delle nostre posizioni dei nostri principi e delle posizioni gli altri guai se non facessimo così
E qui mi permetto però
Di dire una cosa che magari non ce n'è sarà bisogno però vorrei ricordare ha sempre
Attenzione a non considerarsi gli unici depositari di valori
Io lo dico al mondo cattolico io sono un'altra tradizione un'altra cultura mi guarderei bene però dal dire che i valori sono quelli della mia tradizione della mia cultura riconosco al mondo cattolico
Più dire di essere un grandissimo serbatoio di culture di valori di Dio ideologiche che hanno fatto culturali
Nostro paese nel mondo guai se il mondo cattolico ritiene che il confine di valori sia all'interno del mondo cattolico io che vengo da un'altra tradizione
Riconosco nella mia tradizione nella mia storia nella mia cultura né la mia storia personale
Altrettanti va avvolti identici ma altrettanti valori che sono parte della storia d'Italia attenzione starei lei tanto più quando come in questo caso voglio dire poi si parla da leggi senatori ora tanto più quando si partecipa voglio dire a governare e comunque a far leggi
Il Paese tanto più allora c'è bisogno di tenere conto dei propri valori ma di tenere conto dei valori degli atti
Vedi Procaccini Procaccini
Lo dico a temi come l'ha detto prima Casini io vi ha ascoltato con grande grande
Io non riesco a capire una cosa cioè lei statistiche oggi le statistiche oggi dicono
Qualcuno di noi potrà avvocato tra i dire anch'io purtroppo non importa addicono dicono che sono sempre meno le coppie che si sposano
Purtroppo bene dei diciamo purtroppo benissimo
Sono sempre meno le coppie che si sposano e io
Dico voi
Non consideriamo famiglia quell'uomo quella donna che magari generano figli e che non hanno contratto il vincolo del matrimonio io la considero famiglia lo stesso
La famiglia oggi non c'è un solo genere di famiglie ci sono più famiglie se noi diciamo di no vuol dire che ci dimentichiamo nel nostro orticello non guardiamo alla realtà è una famiglia coloro che hanno contratto il matrimonio c'il rito religioso ma io considero una famiglia anche coloro che pur non avendo contratto il matrimonio hanno un rapporto stabile perché rapporto stabile non è frutto di un vincolo poi capisco per che per il cattolico c'è un altro prove tema il matrimonio come sacramento ma non siamo qui a parlare di questo siamo parlare di fatti giuridici non di fatti e Giosa per me la famiglia è anche quello che pur non avendo contratto civilmente un matrimonio
è una è una famiglia fatta da uomo da una donna che si amano che affronta una vita solidalmente corresponsabilità che decidono di avere figli quanti tra le persone tra le tra le persone che conoscete sono ci sono famiglie dico do tipo tutti voi conoscete famiglie di questo tipo che sono famiglie pur non avendo contratto il vincolo del matrimonio e hanno figli perché li hanno potuto e procreare da loro io vorrei capire perché se riconosciamo ad una famiglia Boris essi tutti voi riconoscete famiglia anche col nuovo quella donna che pure non sono sposati hanno appunto potuto provocare un tempio perché dobbiamo introdurre una differenza nel momento in cui facciamo una legge che aiuta coloro
Che non possono avere i figli ad avere figli francamente non comprendo francamente non comprendo ecco perché io faccio appello a tutti a me stesso ma anche gli altri ad avere equilibrio a cercare di dare risposte che vadano nell'interesse di una soap da chi vuole essere moderna che vuole essere civile ma come diceva giustamente la Procaccini facendo riferimento a Dulbecco Illy il legislatore deve avere il compito di mettere Lim
Chi ha lo scienziato se noi non ci muoviamo in un facciamo leggi lo scienziato non avrà limiti e ci ritroveremo ogni giorno di fronte a fatti che magari andranno oltre molto oltre quello che stiamo discutendo oggi
Allora devo rispondere perplessi e perché il tempo è poco
E siccome l'argomento estremamente complesso
Mi piace ricordare che in questa festa dei Popolari credo sia presente uno stende del movimento per la a dove credo non ho avuto tempo di fare la verifica e sono in distribuzione anche degli opuscoli seri dei piccoli libretti su questi argomenti do che potete eventualmente ritirare per conoscere meglio anche le mie opinioni rispondo dunque per flash e e considero mio interlocutore privilegiato l'onorevole Giannotti non per fare uno sgarbo agli altri ma perché sostanzialmente cioè sintonia e d'altra parte perché questa scelta l'interlocutore e nasce il meno da una notte passata tanti anni fa a parlare di queste cose nientepopodimeno Percolla Pia
Il quadro a fare un dibattito sulla porto e allora in un'era ancora parlamentare mi chiese di avere un colloquio con me per certi approfondimenti e mi ricordo che i la Pira il quale era sempre l'uomo della speranza e della gioia era quella notte a notte fonda molto triste perché lui aveva sempre sperato pensato ed erano gli anni della guerra fredda un incontro con il mondo comunista allora così si diceva
E vicenda però questa questione della vita se non lo capiscano sarà il vero muro la vera difficoltà di incomprensione di comunicazione bisogna rifondare le aspirazioni di giustizia
Di eguaglianza bisogna rifondare a me che sono veri che sono quelli che hanno reso affascinante l'esperienza comunista bisogna rifondare le sul valore della persona umana
Ecco scelgo come interlocutore allora la domanda era le e rispondo sempre pensando al suo al tuo intervento quale legge eccetto che se io avessi il potere di fare la legge se avesse la maggioranza in Parlamento che faranno molto legge molto semplice tu dicevi ma non possiamo trasformare trasferire tutte le aspirazioni di cioè mi tengo talmente convinto che se dovessi fare una legge che non sarebbe solo quella che nasce dal mio modo di vedere le cose ma nasce da un insegnamento lungo della Chiesa penso all'istruzione dopo inviti all'evangelico mite sempre che l'articolo unico
La procreazione artificiale in vitro non si fa è prevista Puntius
Ma io non chiedo questo
Poi nel perché mi metto su un piano di dialogo di discussione di verifica allora su questo piano io credo che la legge che esce dalla Commissione affari sociali
Adesso devo il tempo è poco dopo essere un po'grezzo cioè essere potrà lasciare non è una legge come mi sembra abbia detto Fioroni votabile perché non è è una legge che secondo me né il suo cuore consacra il far west della propria perché il far West è incerto è l'utero in affitto che la legge bolognesi proibisce ma quante donne in un anno si dichiarò disposto ad affittare il proprio utero quattro cinque
Tech certamente è il far West e che so io la quello che di cui parla Antinori alla televisione cioè la donna di settant'anni sessanta anni che vale per un bambino ma quante donne di questo che di sessant'anni chiedo di essere artificialmente affermò dati in un anno cinque sei forse mentre invece ogni giorno ad esempio si accumulano mi lavoratori degli ospedali di tutta Italia entri
Toni congelati nella mia città di Firenze io so con certezza che ce ne sono non meno di trecento e ogni giorno si continua ad accumulare vogliamo dire basta ma vogliamo dire basta
Te la fecondazione eterologa e ciò che avviene ogni giorno allora se noi vogliamo mettere dei paletti non l'abbiamo mettere in periferia ma dobbiamo mettere pur accettando una logica di dialogo nel cuore del delle questioni
Questa era la prima questione che volevo dire allora bisognerà modificare questo testo perché io credo che ci vuole una legge va modificato in profondità su questi undici del resto sono stati anche da altri indicati altrimenti daremo l'autorità di una delibera parlamentare a ciò che già avviene non limiteremo nella sostanza quanto alla questione consentimi solo due minuti di risposte fra esce ad altre questioni il matrimonio ma io non capisco perché due persone le quali
Sono disposti a sacrifici perché la fecondazione artificiale implica sacrifici economici mio sottoporsi a cure qualche volta stressanti una volta due volte tre volte il prelievo delle uova dal donne cecene quindi sono disposti va be'a qualsiasi costo pur di avere un figlio
E non sarebbe giusto
Come costo assai minore di fronte alla sancita dire noi vogliamo talmente un figlio che sia nostra che si educato bene che come condizione accettiamo il matrimonio che cosa
Che cosa costa di più che cosa costa di meno quanto alla questione del tener conto dei fatti io dico in India c'è ancora il fatto che quando muore un uomo d'una certa tipo di società la moglie deve essere bruciata viva sul luogo insomma lui in Africa ci sono aree in cui c'è ancora il fatto della infibulazione le ragazze vengono gli viene cucito un organo centrale
Sono fatti
Dobbiamo limitarci a dire regolamentiamo oppure troviamo in America c'è la pena di morte già regolamentata perché prima di arrivare Alesini urlaccio giudice primo cavo secondo grado ci comprendiamo della regolamentazione dobbiamo dire no alla pena di morte
Voglio dire ci sono delle cose in ordine alle quali dobbiamo dire in chiaro si o un chiaro no e io credo che su questo non si può come dire cercare di contentare certo siamo in democrazia contiamoci verifichiamo se ci sono le maggioranze ma non può do perché se uno crede che si debba abolire la pena di morte debba dire regolamentiamo non vedo perché uno che creda che si debba abolire l'infibulazione debba dire non operiamo conto delle circostanze e compagnia bella infine sulla questione dell'Adoc un ex chi intervenne ancora che ripeto sono stato relatore c'è una trasformazione profonda nell'istituto dell'adozione che anticamente era il modo di dare un figlio che non arriva l'adozione moderna è compreso mente rovesciata è un modo per dare dei genitori a chi non le hanno e quindici insegna moltissimo che l'angolo di visuale deve essere quello di bambini e non privo dei desideri degli adulti concludo
Ecco
Io vorrei dire due parole una
Al Partito popolare che mi ospita e a cui mi sento vicino il cui partito né le cui dimensioni europee Milito
E questo è una grande occasione il Partito Popolare a una forza straordinaria in questo momento per le alleanze in cui si trova riprende il discorso della notte di Latina
Qui non si tratta soltanto di fare una buona legge si tratta anche di rifondere entrare compagni di viaggio a rifondare ideali antichi di giustizia sociale e di quali danza sul valore vero della persona umana abbiamo parlato con tutta la famiglia ma c'è anche l'arresto e la vita di un fondo e perché per ogni bambino che nasce con la fecondazione artificiale ce ne sono decine e decine di vengono uccisi non è da un parlato stasera
Ma questo avviene almeno su questo una chiarezza assoluta la legge bolognesi dice spedire le tende ad evitare che ci si nel blues per cui la legge non può dire si tende non si dice chiunque persino cinquecentosettantacinque del codice penale al municipio non dice perché i cittadini devono tendere a non uccidere gli altri dice chiunque Gucci mi quindi bisogna cambiare anche acquisto ne ho parlato proprio una cosa decisiva importante
Allora ultima questione la politica
La politica non è soltanto affari economia tutte cose importanti lavoro tutte cose importanti sono importantissime sono importantissime la politica non è soltanto di pensare
Al l'autunno all'anno prossimo Hill a politiche anche il pensare al grande futuro che quei nostri figli e dei figli dei nostri figli la politica non è soltanto pensare Annoni che gli equilibri di oggi fra di noi la politica e per Sale anca rimbalzi che ci sono nel villaggio globale in cui oggi oggi noi viviamo i rimbalzi che ci sono anche altrove
Ciò che noi decideremo a settembre su questo punto riguarderà anche tutto l'oriente europeo in Francia ne discuteranno questa legge l'anno prossimo finisco
Avrà queste la grande politica avete la sensazione che quando discuteremo di queste cose cioè di vita di famiglia non parliamo di questioni marginali della politica ma di la grande politica credo che sia importante dirlo e mi sembra che il vostro silenzio e il vostro applauso sia un consenso a questa visione grazie
Allora con l'intervento dell'onorevole Casini credo possiamo ritenere concluso il nostro dibattito colgo solo il suo richiamo a l'insegnamento la figura di Giorgio la Pira come
Monito conclusivo probabilmente si tratta del del miglior viatico in termini di ispirazione cristiana e al contempo di confronto con culture sugli
Ispirazioni diverse in vista di quello che sarà il lavoro parlamentare che vi attende ringrazio quindi gli intervenuti ringrazio chi è stato presente chi ci ha ascoltato via radio buon proseguimento dalla festa