"Riforme e controriforme - L'inquisizione infinita: quali spazi per un giusto processo?" Congresso Nazionale Straordinario dell'Unione delle Camere Penali Italiane organizzato nei giorni dal 24 al 26 ottobre 1997, presso il Grand Hotel & La Pace

Noi prendiamo noi lavoriamo
Qui come presidente responsabilizzare unione
E gli altri delitti adulti
Credo che sia doveroso
Pronto al congresso
Pasquale
Erano state invitate ma le autorità desta dubbi che ci sono pervenuti gli oscuri
In primo luogo dal presidente della Corte Costituzionale rapidità mandato un telegramma
Grazie all'incidente dell'otto eseguito congresso straordinario dell'unione nell'impossibilità di pervenire i propri valori via via filo del territorio con la massima e ad incitare nato nata anche il primo presidente della Corte di Cassazione Vittorio Sgroi spiacenti di comunicare possibile partecipare al congresso straordinario delle camere penali per il ferimento di Rizzoli impegnato in un convegno organizzato dal Consiglio superiore grazie a caccia sono dietro rinviare
I dieci migliori saluti il presidente della Regione Toscana
Il presidente della corte d'appello di Firenze
E il signor Siracusano presidente dell'Associazione tra gli studiosi del processo penale
Il prefetto di dodici
Il procuratore generale della Corte d'appello di Firenze
E ancora il presidente della corte d'appello di Firenze grazie
Grazie
Fatemi completare comandamenti un giro di riferito che indomabili rimasti in viene dottor Calamo anche che il presidente lezioni praticanti procuratori aveva porta mi sento credo dal garante
Noi abbiamo soldi al nostro non solo dei
L'abbiamo voi volontariato
Una
Comunicazione carattere organizzativo sul vostro
Vorrebbe
Elesse un questionario
è importante perché
Piano avvenire
Fare
Quale permettendo l'importante qui
Ai fini davvero servirebbe monoblocco venisse completato gestionale trovate
I lavori risultati questo funzionario dalla dalla
L'imputato il pubblico questionario saranno utilizzati dalla consueta Panzeri nella sua tesi che i risultati saranno i mezzi a disposizione dell'Unione deve cambiare
Se voi volete per completare questo questionario quello consegnato alla nostra segreteria
Nato due comunicazioni telecomunicazioni
Avvocato il collega Romanelli
Di cautelare piana mi comunica e ha organizzato un ente recitante interessantissimo convegno quanti quarto figlio poco
Carfì cioè tanto meno produttivo ambientale
Non interessante convegno sul sull'articolo cinquecentotredici litigano ricordarvi cinquecentoventi alla ricerca processo per furto questo convegno inquadrare il ventinove novembre mille novecentonovantasette
Chiederete poi naturalmente
Oltre alle lesioni sì si ferma possono giungere numero
Ventinove novembre a Portofino
Nulla la questione l'articolo cinquecentotré
La Camera penale del Piemonte Valle d'Aosta
Organizzare ventuno e ventidue novembre un convegno Torino
Sulla criminalità organizzata
Gli interpreti sono dei importanti relazioni
Franco Coppi il professor Serianni Rocco l'avvocato Grassani
E
Speriamo questo convegno così incontrare
La vostra attenzione dovrebbe prenderne nota ventuno e ventidue novembre a Torino organizzata dalla Piemonte Valle d'Aosta e infine anche organizza un convegno a Messina e Taormina sette otto novembre il Diodoro avvocatura e magistratura nell'ultimo un linguaggio comune è un impegno responsabile
Se otto novembre taurina organizzata dall'Asia assieme alla situazione nazionale ma
Diamo inizio ai intervengono
Presente ma
Prima
E ancora segnalare trentennale
Dico
Non c'è
Ma monitor
Per troppo amore
E
Questa mattina sono previsti interventi formazione Pecorella come da programma presente il ministro dei rapporti con l'Organismo unitario
Nato altrove
Bambino
No
Presidente aggiunto veniva gli interventi io odio pubblico spinte due giorni probabilmente fa
Aggiungo che
Proprio per la verità
Non un punto Baldini sull'intervento
Gaetano Pecorella probatori Stefano sulla
Pieno di contenuti
Del mille posso condividere totalmente
Analisi
La
Il racconto di questi annichilita
Dell'unione delle esperienze giorno attraverso
Diversa misura nei momenti più difficili della nostra associativa
E per quanto riguarda pena che in compare indubbiamente il problema relativo
Riforme istituzionali
Riguardano l'altro nel settore della giustizia
E intesa che ci ha chiesto impegnati fin dal primo momento devo dire con grande efficacia con grande sollecitudine l'unione riuscita
Stare avanti sicché essere portata a rimorchio lenti che si sono via via significa
E quindi su questo punto su questo tema io sono perfettamente d'accordo con Gaetano Pecorella e problemi di
Carattere normativo che noi abbiamo individuato come essenziali ai fini di una riorganizzazione complessiva del sistema sia sotto il profilo della collocazione costituzionale di alcune norme fondamentali che consentono non soltanto di definire
Espliciti già la massima distanza normativa del Paese ma che soprattutto e questo è l'aspetto più dare significativo consentono di creare una figlia costituzionale agente dalla quale non è possibile più sfuggire come passato venuto comma
Dell'ostruzione Alcan massacrato il nuovo codice di procedura penale non è più possibile intervenire per la maniera in cui si è fatto prima e quindi le linee guida principi fondamentali sistema processuale nuovo quello per noi auspichiamo ossa di entrare degli schermi Ghedini chiede tardi il progetto originario la forma originaria contributiva penale possano in questo modo rimanere senti dagli attentati
Il problema è che quest'aspirazione
E in qualche modo e preoccupante mentre non dico di sfiducia totalmente ma certamente diventata lei programma
Della bicamerale è un mese intenzioni della bicamerale delle forze che governano per
Abbiamo assistito ad un Babetto continuo di progetti di forse di proposte di modifiche di aggiustamenti passi avanti e ritorni verso l'indietro che certamente ci preoccupano e per quanto abbiamo avuto la possibilità di ascoltare anche stamattina dai resoconti
Dei mezzi d'informazione da pasta della bicamerale proprio si sta creando sul problema della giustizia e sui problemi fondamentali all'interno il problema della giustizia sono colloca
E inutile io proprio sarebbe donne
Fastidioso
Ripeta oggi riferisca ancora una volta perché sono itinerari punti di riferimento fondamentali che noi abbiamo posto sotto il profilo della necessità di una regolamentazione tifando costituzionale e il meno possibile nella nei punti fondamentali lei le linee guida delle orientamenti normativi del processo accusatorio che abbiamo posto come esigenze per la riorganizzazione del sistema e però devo dire che malgrado su questo ci sia il consenso manifestato ieri alla reazione di Pecorelli alla relazione sul punto di Bari solitamente diventa altra ci sia una unanime nostra presa posizione su questi temi dobbiamo prendere atto che le nostre aspettative sembra che non siano eccessivamente
Favore e allora ne ha bisogno problema si sposta sulla non tanto e non solo figura ormai sulla proposta formulate in termini abbastanza chiari e precisi
Bersagliati agli organi legislativi che stando in questo momento lavorando la si sposta sul piano della possibilità della capacità che proprio in questo momento critico la unione e quindi l'avvocatura italiana cultura penalistica in particolar modo esprime e il modo in cui deve fare sì perché vi sono estremamente breve noi avevamo assunto adottato uno metodo è un mezzo di proposta o per lo meno di sollecitazione che abbiamo abbandonato a un certo punto questa estate perché di fronte al lato la formazione di una lunga astensione da parte della Giunta dell'Unione lui è stata una riflessione di ripensamento del su quella era la possibilità di portare avanti in questa iniziativa oggi e io qui sottopongo ai colleghi la opportunità di riflette sul punto occorre certamente che queste ultime note perché di questo si tratta a quanto pare l'avvocatura e noi tutti
Si possa esprimere ancora una volta una sollecitazione aula risoluzione più favorevole alle nostre aspettative fare radicale sembra sia ormai perduta perché sul principio netto drastico della separazione delle carriere credo che ormai il passo almeno allo stato delle cose non sia più possibile pensare che tenga
Però rispetto a quei mezzi a questi strumenti gli atti quegli accorgimenti costituzionali
Che segni no risolto verso una risultato che in prospettiva potrebbe anche essere raggiunto sul piano dell'attenzione per evitare delle carriere tra i tempi e giudicanti oggi possa essere adottate quantomeno questo meccanismo che consenta una individuazione aumenta e una distinzione precisa tra i due gol fra due funzioni a questo punto che egli ha sottoposto a due diverso due diverse sezioni del consiglio
Perché qui sta il nodo per la verità discorso sul Consiglio superiore poco più basso riprendono adesso sentite davvero il problema fondamentale sul rosso
Sociale sovrapposta io stesso però che a questo punto ecco cosa facciamo oggi domani per sollecitare per impegnare le forze politiche verso questa direzione verso questa risoluzione e quesito che io pongo a tutti i colleghi quali strumenti abbiamo dottrinali
Questo perché dobbiamo adottare l'astensione una forma di presenza e l'intervento massiccia presso la Bicamerale una mobilitazione perché al faccia apparire renda visibile nella misura massima possibile la nostra posizione dall'Associazione per lo studio che sta della nostra sollecitazione io il testo credo che si debba fare carico questa assemblea e sul piano delle proposte quelle che verranno Tremonti esaminare di adottare purtroppo allo stato delle cose Prato abbiamo dovrebbe parlare
Di metodi alternativi all'astensione
Dalla tante le lotte dell'avvocatura voci perdonami
Io non so quale strumento diverso da quello dell'astensione possano essere adottato prego comunque compatibile con i tempi risolutivi allo Stato delle cose della bicamerale salvo poi a intervenire nel momento del dibattito questo è un tema che prego del congresso del affrontare arriva nodo precisa morboso
La verità
E mentre Murdoch
è un figlio non venne
Ucciso
Luca Turco
Ho capito stava
Proprio
Mi sono scusato sul saldo proprio ostruzionismo sulle questioni partirà dal prossimo trenta settembre grazie
Sul strozzare l'avevo
Ma non sono in vacanza
Sì a
Una felice intuizione per quanto riguarda il programma dovrebbero concludere dopo manco particolarmente pericoloso perché proviamo procura specialmente quelli di Pirelli però erano dopo questa scadenza cinque anni è tornato dovrebbero i compiti
No dottor qualche equivoco proprio nell'occhio del tipo Abbinante ragione sul poi
Allora Seveso inerzia
Vediamo se sulla cinquecentoventi pronto poteva questo serve
Noi abbiamo un problema istruzioni per la terza e quarta sezione
Guardi ma questioni costituzionali canta ecologica
Perché cantanti
Va bene
Tre
Sul palco
Pone quindi sospeso
Fa
Monia
Ora ma
C'è un ordine però comprensibile anche invece scusate in questo senso si rompe e anche in relazione avvocato
Tattica conseguenza verrà mancata separazione delle lo dico perché è così sappiamo barista camminando a venderli scandita da
Vengono assunti procuratori riguarda Rita con un sistema
Chi finito
Occupare ma io ritengo che se replica quello che doveva verificare replica proprio nella
Solo quando suona due tre forte consecutive ma questione costituzionale fa rapido prima nove e l'articolo cinquecentotredici si chiama esatto già con un piede ancora
Eccolo qui il giudizio ragazzi quando collettività forchetta assente a
Costosa la persona novità portata continua così è una quota i fatti
Che cosa si può dire che questa questione di sollevata dico spaventato cinquecentotredici normativa spento in maniera nucleo subiva digitale seguenti sono posso Baran giorno un tempo molto va bene la questione che non si può assolutamente
E scoppia il Pubblico ministero dico di sostenere le sue accusa il che la verità sostanziale c'è l'obbligo di prevale sempre Coppola da questa accusa sulla uno se lo merita sessuale forse bah
E non so se è possibile raggiungere nessuna verità sostanziale insomma verso le la terza questione è stata sollevata e questa disparità scoop trascura alcuni consenta va bene senta no sola confronti del Sud d'attrice no
Queste
Ebbene c'è c'è un solo problema
Polacca ma semplicemente Rizzo conclude sarà poi
Se erano
Che si dice e dunque questa ed altre
La seconda questione che sapeva soffrivo
Di acquisizione della uno due mila unità
Col ministero il risultato ottenuto centoventotto aperto
Sette su dunque per strada e quasi completamente il valore del contraddittorio come unico strumento per raggiungere verità processuale
Proprio in un momento nel quale
La posizione dei collaborante dei pentiti ha toccato il punto più basso badate che questi elementi che vengono portate avanti dal tribunale di Minardi per associazione per sosteneva il ricorso attualità della comparativo cinquecentotredici e anche
Una risposta
Alla critica ormai particolarmente diffusa deluso del collaborante come strumento principale di trovando il procedimento penale
Fra le altre cose
Bisogna anche di è uno degli aspetti più inquietanti della riforma del cinquecentotredici che in fin dei conti approvata la nostra adesione per cui nel dialetto di frontiera che vi è comune si dice penso al parco del Buso
E questa storia di ricorrere sistematicamente rovesciando anche in senso va apportata dell'incidente probatorio all'incidente probatorio per ascoltare il collaborante
Il quesito che si pone a questo proposito fa il paio con questa questione dei costi qualità che è stata sollevata perché per due ordini di ragioni
Ma perché non si capisce per quale ragione il collaborante dovrebbe parlare in sede di incidente probatorio e non in udienza dibattimentale la seconda è che eccetto e sempre dei porti e così che il difensore incidente probatorio sa meno di un quinto di quello che doveva sapere poi il dibattimento per condurlo suo camposanto se che praticamente si tratta di un'iniziativa ad unificante del diritto della prova acquisita
In un metodo diciamo dei contraddizione a qualcosa di più
Questi duplice sistema è incostituzionale oppure bisogna utilizzare l'incidente probatorio prima dal processo sono tutte e due strumenti assai distruttivi possiamo sulla soglia di un affondamento del nostro sottomarino
Sì che chiudo per non perdere troppo lunga per quel certo prospetti per questa cosa per non capirlo
Mentre la Camera Penale di Milano parte del direttivo e raccolto come si suol dire per fare un ordine del giorno su questa deliberazione per cento novità capitano a Milano diciamo che proprio per io faccio una proposta formale all'Assemblea
Formare e vorrei che venisse diciamo approvato richiesta formale che entro il mese di novembre
E Mila
Si unisca la Giunta per unione consiglio dei presidenti un'assemblea allargata che vedrà anche la presenza di elementi pienamente Stella Organismo unitario consiglio da loro per le varie associazioni di cui sì discuta si faccia il punto sulla natura di questa aggressione giudiziaria subisce l'articolo cinquecentotredici e si deliberi le iniziative del caso
Secondo me è assolutamente necessario per così perché se Milano in questo momento nel centro e l'occhio del tipo come voi sapete che il mezzo a una diminuzione del Santo fra pochi giudicante scrittore se perdiamo la perdiamo per tutto e non vogliamo ritornare a terra appunto al famoso mille novecentonovantadue non possiamo regredito
No per conto nostro vediamo per lavorare per immaginare proposte di ogni genere da formula ripeto sempre a ma è necessario che questa Assemblea che non è un compenso straordinario è un'assemblea propositiva operativa venga fatta per l'appunto a Milano con la massima quindi però senza di tutti l'affermazione che la soluzione del caso utilmente propende per i misure unilaterali e nuove a me sembra veramente sbaglia questo fatto che deve interessare finisco dicendo finito cosa ha superato gli otto minuti abbondantemente non abbondantemente ma superati grama superarli posso dirlo spalmato certe alla ma brevissimamente tardiva
Vorrei dire alla Giunta dell'unione
E quando c'è un po'di mare mosso non bisogna confondere le ciambelle con i saluti con siluri se si confondeva ciambella di salvataggio e con il sì lui si commette un grave errore strategico grazie speriamo
Avvocato Scazzari
Toccato spiazzarli la presidenza all'entità ritardi per iscritto quella sua proposta che sarà poi presentato al Congresso quale ordine del giorno la ringraziamo avvocato manco le ricordo a tutti che gli interventi sono stabiliti nella misura di otto minuti
Grazie Casini avete ridotto
Otto minuti se si il resto dei quindici
Non parlo cari colleghi io sono stato
Preoccupato prima di decidere di partecipare a questo congresso
Avevo sospetti avevo dubbi avevo preoccupazioni
Perché
Ricorderà il presidente del Consiglio nazionale noi deriva avevamo da provvedimenti del consiglio che erano quanto mai rigidi ortodossi rigoroso
Voglio ricordare che
Consiglio delle camere penali in data ventuno giugno novantasette
Aveva fra le altre cose ha affermato che
Il solo mezzo di cui dispone l'avvocatura eletto in difesa dei diritti civili e le libertà democratiche dell'astensione dalle attività giudiziaria
Soprattutto considerando che il potere politico e particolarmente il governo non avviene alcun modo avviato né promosso incontri con l'avvocatura in particolare con le camere penali sulle motivazioni delle astensioni in corso
E sulle proposte conseguenti ma sono minacciato discipline normative eccetera concludeva questa deliberazione pertanto
La gravità della situazione e l'esigenza anche di un intervento tempestivo
In difesa dell'ordine costituzionale di fronte persistenti attentati alle garanzie essenziali del processo inducono a considerare anche la possibilità di una astensione indelicato
E il senza preavviso per un periodo significativo in tempi diversi da quelli dell'estensione già deliberate ventuno giugno novantasette
Era un deliberato drastico
Rigido
Che poneva un confronto di antitesi drammatica
Quando si decise il congresso straordinario
E la revoca dico visto l'atteggiamento così rigide così estremi logistico
Con la convocazione reso straordinario mi posi alcuni problemi i quali sapevo risponde perché mai questo congresso straordinario
Salvo che non voglia rendere ancora più traumatica la situazione perché mai lasciare intravedere una possibile ipotesi di crisi all'interno quanto l'unità della identità dell'avvocatura penale deve essere ancora più ribadita sicché la Regione di aver quelle compattezza e che
La Giunta il governo di Gaetano Pecorella non lasciavano intendere come
Possibili di una revisione di una censura
Quindi sono arrivato qui con fortissime perplessità
Chi ha fatto politica per lunghi decenni poi ha dei sospetti naturali distintivi
Costituzionali proprio di natura politica pensavo che potessero esserci quegli avvicinamenti con gli agganci che spengono molte volte alcune significazione dei forti alcune decisioni forti
Quindi quando sono arrivato qui ho sentito la relazione di Pecorella mi sono tranquillizzato sono tranquillizzarlo perché
Ho sentito una una una forza una decisione
Una riaffermazione dei principi che mi sembravano dovessero per essere persi di vista quando sentito Frigo avuto la conferma e la riprova di questa decisione di compattezza e di principi chiari in ordine alla nostra posizione
Il discorso che si pone nei termini politici per quella parte che può sembrare una forma ottimistica di credenza in quello che sarà l'attività nostra futura e quella che sarà la sconfitta di coloro i quali rinnegano la validità dei nostri principi noi in questo momento piaccia o no quello che io sto per affermare siamo soldi
E vi dirò che dovrebbe anche avere l'orgoglio di essere tesori
Quando si dice le camere penali sono un soggetto politico
Si riafferma un principio del gusto ideologico di alcune posizioni
E se queste posizioni ci portano ad una forma di condito di isolamento perché l'isolamento sempre negativo nei confronti dei rapporti con tutti coloro che partecipano alla vita giudiziaria del nostro Paese a cominciare anche della pubblica opinione
E se questo però ci porta necessariamente ad alcune posizioni di isolamento di solitudine
O di incomprensione da parte degli organismi unitari da parte dei Consigli degli ordini da parte dei politici da parte del governo questo deve darci la l'entusiasmo della verità
Di alcune nostre idee e di alcuni nostri principi senza la paura di non avere rapporti tali che soddisfino le nostre esigenze
Devo però
Contestare alcune cose sul terreno politico lasciati a Baldassarre che io lo dica anche perché io non sono un illuminista
Ho una mia visione dello Stato
Non solo non liberale
Ho detto a offrire un come mai io sono d'accordo con te in così enorme misura sul terreno delle garanzie io non sono un liberale
Cioè io ancora sono tra coloro che crede allo Stato come centralità direzionale di di informazione e di guida di controllo perché ormai sono tanto d'accordo con te può ripetutamente lo Stato democratico e liberale
In una compatibilità che non è assoluta sul terreno costituzionale è storico
Ho una mia concezione e dirò subito che la mia concezione dello Stato
Arrivava ad una considerazione precisa dal punto di vista costituzionale della figura del Pubblico Ministerio de parlavo Conte in maniera informale privato privatistica come si usa dire oggi col tuo stato democratico liberale
Ma il Pubblico ministero era lo Stato
Di quel tipo di stato previsto dal codice Rocco
Quando si discuteva ancora l'ora del rapporto tra pubblico ministero è stato se fosse un rapporto di rappresentanza un cappotto di Baldato o quant'altro di natura più o meno privatistico pubblicistica ma le teorie prevalenti Santi Romano De Marsico Rocco avevano deciso in maniera ferma né poteva essere diversamente è il rapporto tra il pubblico ministero lo Stato ha un rapporto di organicità un rapporto di sangue Eos appieno
Ognuno fa del cambia
Ma il pubblico ministero è rimasto lo stesso
Quindi mentre in quell'epoca vi era quanto meno un'assonanza è un'armonia di principio di funzioni
Oggi questa speranza questa Bonino non c'è perché uno Stato liberaldemocratico ammesso che poi debba esistere necessariamente da un punto di vista organico lo Stato liberaldemocratico può esserci uno stato democratico che non sia liberale
E poi se c'è uno Stato pseudo liberale che non sia democratico ma questo Pubblico ministero con sei chi è al di fuori del processo penale
Io ho chiesto più volte ad alcuni pubblici ministeri a un buon livello culturale chi siano loro
Come si considerino loro al di fuori del processo penale in che rapporto sono con questo tipo di Stato nei limiti in cui questo stato esista
Loro mi rispondono con l'esercizio dell'azione penale con l'esercizio della loro funzione quasi che la funzione all'interno del processo non dipenda dal rapporto tra pubblico ministero è stato da un punto di vista costituzionale autonomo prima di scendere nell'aula di giustizia per eserciti
Esercitare la funzione
Questo strappo Frigo tra pubblico ministero è stato ha portato naturalmente ad un'autonomia invadente del Pubblico ministero di reggae e naturalistica nella funzione del Pubblico ministero questo poi potere questa invadenza
E questa cattiveria
Perché il pubblico ministero comincia anche quelli buoni anche quelli corretti
Anche le persone culturalmente perbene cominciano ad essere per bene
Stabiliscono dei rapporti con i collaboranti di giustizia che vanno oltre le pareti dell'aura
Io ho visto rapporti confidenziali con
Pentiti o con collaboratori
Attorno ai quali non è più il Pubblico ministero che sceglie il collaborante da interrogare mai collaborante che sceglie il Pubblico ministero presso il quale deve deporre due siamo all'invenzione del sistema miei cari colleghi
Cioè una scelta di campo chi domina il processo non è nemmeno più il Pubblico ministero
Giorni fa in un'aula di giustizia e questo guasta anche il giudice
Il tre potere naturale del Pubblico ministero guasta il giudice e quando io dico al collega Frigo
Così stupendo nelle sue affermazioni tecnico-giuridiche culturali io sono Conte
Nel concetto garantistico io non perdo la mia visione dello Stato caro Giuseppe io credo che la mia visione dello Stato mi porti ad un sistema di garanzie
In un momento in cui tutto privatizzazione tutto privatistico
Tutto Mercanzia tutto mercantilismo tutte liberal mercantilismo nemmeno liberalismo classico ma è libera al mercantilismo in cui c'è anche la mail la mercanzia dei prodotti dei pubblici ministeri
In cui il Pubblico ministero a la naturalezza dell'invadenza
Sta cambiando la forma anche psicologica e spirituale della sua stessa soggettività umana bisogna dovuto ricordare il benvenuto sì chiudo
Motivo per il quale attorno a questa Scelta di Campo barbarico arrivavo qui
Avevo la preoccupazione di una specie di abbandono della bandiera nostra di grande vide la trincea era quella della separazione delle carriere
Che è una differenza culturale che è una differenza psicologica avevo paura fin quando non ho sentito Gaetano Pecorella che ha riaffermato questo principio
Quindi la nostra battaglia deve continuare su questo terreno perché il cinquecentotredici la conquista del cinquecentotredici non deve appannare la continuità della nostra battaglia che quella della separazione delle carriere
Il problema nasce nel momento in cui noi dobbiamo darci il metodo della futura battaglia fino a questo momento
E non crediate alle forze politiche Gaetano Pecorella qui si illude quando dice
Noi dobbiamo riuscire a spaccare in forse le a penetrare in maniera trasversale alle forze politiche le forze politiche chiunque siano raggiungeranno Sempre un loro accordo sul piano del compromesso sul piano del gioco politico di destra e di sinistra di centro non raggiungeranno rione Icilio nidificano una soggettività politica diversa estranea siamo a voi quindi fin da questo momento signori noi dobbiamo cominciare ad organizzarci
Non credendo nelle forze politiche il che non significa il che non significa il che non significa non fare gli accordi non discutere non essere aperti al colloquio con tutti questo rientra donne la democraticità
Frigo rientrano nella cultura dei soggetti pensanti il rapporto umano nella tradizione e cultura repressione che sanno ma dobbiamo allestire il cibo quel concetto e concludo
Di identità e L'Unità
Identità e unità unità con tutti ma unita solida corposa che non spenga bar riaccenda l'identità di una classe
Che è l'unica oggi veramente liberale nel concetto più culturale del termine
E io dirò ai pubblici ministeri concludendo
E se loro hanno raggiunto il potere materiale
Il potere delle manette il potere della forza il potere del dominio diretto sull'uomo noi abbiamo un potere migliore del loro più vasto frullato del potere della libertà e poter delle
Grazie avvocato
Pagare Christian Luigi
Che li rende anche personalmente molto triste
è morto valoroso al nostro collega l'avvocato sportiva di Venezia
L'avvocato Pecorella dirà due parole omaggio questa nostra caro amico
Che ha conosciuto si tocchino sa
Che ha passato la sua vita
A combattere
L'avvocatura
E combattere per i principi per cui non ci troviamo qui
Noi gli dobbiamo molto
è stato un grande presidente
Per la Camera penale di Venezia è stato grande avvocato
è un grande uomo e noi lo vogliamo ricordare in questo momento con nostro silenzio con il rivoltato
Lavoriamo nel suo ricordo grazie
Purtroppo la vita impietosa
L'episodio daremo qualche cosa insomma
Il suo ricordo
Riprendo a no i nostri lavori allora ecco e lo sapete sono arrivati insieme in aula perché li abbiamo trattati l'avvocato turco
E lui
Perché se ne vanno a letto Depretis cavalcata Carnazza insomma sul
Volevo fare un intervento
Sui temi della bicamerale
Non so se siamo ancora in tempo non so soprattutto se il congresso l'unione riterrà di condividere
L'indicazione che scopre il
Se ci fossero questi due presupposti
A me sembrerebbe importante che tra i temi che sono stati trattati CP di cui si deve discutere
Venga anche affermata
La costituzionalizzazione
Di un del principio di una responsabilità civile dei magistrati pari a quella di tutti gli altri cittadini
Un principio che deve essere sancito dalla Costituzione
E questo per
Alcune non ordini di ragioni
Per la prima mi rifaccio a quello che diceva ieri presidente Pecorella compreso tra Giuseppe Frigo
è un principio che dovrebbe essere pacifico ovvio diceva ieri Presidente ci sono dei principi che dovrebbero essere pacifici che in qualsiasi società civile dovrebbero essere pacifici
Ma oggi da noi così non è hanno bisogno di essere affermati a livello costituzionale
Se ciò vale per quelli che sono stati accennati ieri forse può valere altrettanto se non di più per questo
Per una ragione anche storica
Noi sappiamo tutti che abbiamo fatto un referendum un po'di anni fa
Che ha raccolto come il solo credo di tutti quelli che abbiamo fatto una stragrande maggioranza di consensi mi pare l'ottantacinque novanta per cento dei consensi
E che a questo referendum è seguita una legge che ha completamente stravolto il senso della Ferrari
E allora ecco che se vogliamo evitare
Che ci sia questa legge che c'è o che vengano comunque in un futuro fatte delle leggi di questo genere mi pare che affermare questo principio costituzionalizzare questo principio di una pari responsabilità civile sia
Una cosa importante necessaria ammissione
Un secondo ordine di ragioni e legato a a quelli che sono i nostri fini più più precisi più dirette noi ci battiamo per un giusto processo per una giustizia giusta
In tema di giustizia giusta che credo per esempio che faccio un altro inciso
Una proposta di questo genere ci troverebbe penso troverete senz'altro consumo consenso anche presso l'Organismo unitario presso l'Avvocatura civile prendo spunto dei discorsi di ieri penso che sia un tema non soltanto nostro ma un tema anche di tutti i colleghi civili amministrativi civilisti amministrativi e quindi potrebbe essere uno spunto il collegamento anche seguendo le parole del presidente romana di ieri che credo tutta l'Assemblea apprezzato come mi è sembrato dagli applausi sono stati fa e anche credo noi abbiamo un altro aspetto che non dobbiamo trascurare che è quello dell'impatto
Causa i mass media senz'altro le nostre richieste hanno nei confronti dell'opinione pubblica
Qui abbiamo un qualcosa qui abbiamo una richiesta che si fosse portata avanti dovrei visto il collegamento al referendum e visto quello che il cittadino comune dice sì perché tutti devono pagare credo che leggiamo tutti quanti i giornali
Come la responsabilità civile oggi venga continuamente estesa in tutti i campi in modo addirittura indiscriminato io leggo i titoli poi sappiamo cosa sono i giornali la notizia di due o tre giorni fa i genitori condannati a pagare una sanzione
Direi penale mi pare un'ammenda perché il figlio aveva truccato il motorino non era stata controllata sufficientemente leggo i titoli incombe genitori l'obbligo di truccare il motorino dobbiamo sempre vederle ovviamente queste cose cioè
Il giudice di merito e di legittimità chi chi chi si occupa di diritto civile nello studio ne faccio un pontile nello studio in cui lavoro se ne fa
La responsabilità dei professionisti ormai qualsiasi ipotesi
Notaio medico gli unici che rimangono sempre e soltanto che mai toccati sono i magistrati avremmo dicevo quindi probabilmente un impatto anche positivo
Per quello che riguarda la nostra
La no tra vigna di perseguire un processo giusto perché
Abbiamo un bel dire un bel fare per cercare di ottenere norme e e questo processo lo rendono il più giusto possibile sappiamo quanto è difficile la strada per ottenerle
Ma una volta anche che le avessimo tutte ottenute o in gran parte ottenute
Se poi queste norme come succede e come succede con l'avallo del giudice per di legittimità come succede con l'avallo del giudice della cassazione se poi queste norme non vengono rispettate
Se poi le norme sulla motivazione del provvedimento di custodia cautelare non vengono rispettate se poi le norme sul riscontro con l'avvallo della Cassazione non vengono rispettate
O se vengono anche cassate
Ma il guasto sostanziale se vengono anche annullate vogliamo accontentarci di una sanzione che può essere nei casi migliori quella della dell'annullamento del provvedimento
Principio facciamo gli avvocati
A ogni norma deve seguire una sanzione una sanzione che si prospetti come alla violazione di una norma che si prospetti come efficace finché continueremo a lasciare quella violazione ripetuta si parlava mi pare che il cinquecentosette
Completamente stravolto intercettazioni telefoniche tutto quello che vogliamo
Se la sanzione al massimo sarà quella della inutilizzabilità piuttosto che la nullità continueremo a vederle stravolte anche una volta che queste norme fossero nella linea che noi riteniamo essere giusta quella che stiamo perseguendo
E quindi quale sistema migliore di avere un deterrente di avere anche nei confronti del magistrato del magistrato del pubblico ministero del magistrato giudicante è un deterrente
Qual è quello legato alla sanzione civile alla responsabilità civile
Una terza e ultima considerazione poi ho finito
E questa cosa non sia del tutto peregrina
Mi viene anche in mente leggendo osservazione non sia del tutto peregrina credo di poter ricavare leggendo gli atti che ci sono stati consegnati nella cartella che ci è stata consegnata l'altro giorno io credo che non sarà sfuggito a molti di noi
Tutti noi
Tra i documenti che ci sono stati consegnati ci sono i due documenti
Firmati
Improvvidamente firmati anche dal presidente della dall'allora presidente l'Organismo unitario in Unione con l'Associazione nazionale magistrati
In uno dei due uno è quello che riporta le modifiche al cinquecentotredici così come sono state evidenziate il primo
Si riferisce ai principi giurisprudenziali fondamentali per la giurisdizione presumo che siano le proposte di modifica concordata in quel modo che abbiamo già abbondantemente criticato per la giurisdizione Titolo quinto
Al numero quattro
Si fa espresso riferimento a questo problema cui mi pare finora io non ho sentito non non conosco esattamente i lavori preparatori della Bicamerale ma mi pare non si sia mai parlato
Invece al numero quattro se ne parla
In questo documento
La responsabilità civile disciplinare dei giudici e dei magistrati del pubblico ministero è regolata dalla legge
Io sarò maligno ma mi basterebbe solo questo che sia una proposta della pubblica che viene dall'Associazione nazionale magistrati per giustificare il fatto che noi invece si debba pretendere nonna che la responsabilità civile venga regolata dalla legge ma che la regola la responsabilità civile venga prima di tutto sancita come pari per tutti quanti dalla norma costituzionale
E ho finito
Grazie
Abbiamo qui tra di noi avvocato Luca Saldarelli previdente
Il Consiglio dell'ordine di Firenze che pensava a portare il saluto degli avvocati di Firenze Luigi rappresentati oltre che alla sua personale partecipazione all'asta Congress grazie tante
Ringrazio il collega Chiusano di avermi dato l'occasione di salutare
I colleghi intervenuti a questo congresso
Mi presento per chi non mi conosce
Sono Luca Saldarelli presidente del consiglio dell'ordine di Firenze quindi consiglio distrettuale
Da molti anni impegnato sul versante associativo sindacale
Personalmente io scrivo a mio maggiormente ITO la vera pensato all'Organismo unitario
Che e di fatto una mia creatura scusatemi se questo può aver determinato Sconcerti
Ma si risolverà ad avviso mio e non solo mio forse in una strada necessaria che l'avvocatura dovrà percorrere
Non sono abituato a fare i saluti
Chiedo perciò il permesso al presidente Chiusano di consentirmi alcune brevissime riflessioni
Perché essendo un penalista
Avendo vissuto quotidianamente insieme Abbot insieme ai colleghi che questo difficile ed esaltante lavoro fanno
Le insoddisfazioni le inquietudini le sconfitte quotidiane io credo che una qualche riflessione
Mi si imponga
Che dire
Abbiamo ottenuto la riforma del cinquecentotredici
Che certamente ha rappresentato un assalto
Di qualità ha rappresentato un momento estremamente significativo nella battaglia per la legalità che è stata condotta solo dall'avvocatura
Sono due concetti che devono essere sempre e costantemente ripetuti
è una battaglia però apparentemente vinta
Perché ben presto
Il cinquecentotredici nella sua pratica attuazione sarà sicuramente svuotato
Da quel contenuto innovativo e di garanzia che l'avvocatura italiana ha voluto che avesse
A parte le eccezioni di legittimità costituzionale che la Procura della Repubblica di Milano notoriamente depositaria del sapere giuridico in questo Paese
Ha formulato
Pubblici ministeri molto meno significativi e forse culturalmente meno avveduti si limitano all'atto pratico a adottare il meccanismo dell'anticipata formazione della prova con l'incidente probatorio
Di fatto noi assistiamo costantemente alla fuga dal processo
Certo sesso inteso come informazioni dibattimentale della prova
Che debbo anche dire purtroppo è stato in qualche modo agevolato anche dal comportamento complessivo
Di molti colleghi
Ma perché il cinquecentotredici è una vittoria apparente
E lo sarà sempre di più
Perché io credo che in questi giorni
Si sia consumata
Nella Bicamerale
Quello che tutto sommato non avrebbe potuto non succedere
Una serie di accordi che non hanno il minimo riguardo verso principi inviolabili
E che di fatto trattano il principio della legalità e bella tutela del cittadino
Al pari di regole di mercato
Oddi meccanismi elettorali
O di divisione di poteri o di funzioni
Non credo che avremo la costituzionalizzazione dei principi del processo accusatorio non li avremo perché da parte dei più avveduti nostri contraddittori
Si è avvertita in maniera direi precisa
La pericolosità di una costituzionalizzazione di questi principi che comportano inevitabilmente la scelta di diverse regole ordinamentale
Il principi del processo accusatorio presuppongono inevitabilmente la separazione delle carriere tra magistrato inquirente magistrato giudicante
Ma dire qualcosina di più presuppongono addirittura una diverso meccanismo di introduzione in carriera
Degli uni e degli altri
Un diverso sistema di reclutamento
E se questo è
E se diciamo la divisione delle carriere era il presupposto come da tutti noi più volte ribadite ribadito era il presupposto perché il nuovo processo accusatorio funzionasse
E siccome si è assistito in questi anni al processo tradito al processo violato al processo non attuato la verità è che il disegno è stato precisissimo
Si è voluto in maniera significativa riportare il processo penale nell'ampio prevalentemente inquisitorio qual è quello che era prima della novella dell'ottantotto e che soprattutto consentano almeno alla cultura del nostro sistema
Bene che cosa dirvi
Io credo che la battaglia sia persa
Credo che noi si debba necessitò sa aspettare nei prossimi o negli immediati anni successi particolari
Credo però che l'avvocatura italiana e segnatamente le camere penali debbano svolgerà una funzione di denuncia di stimolo debbano rappresentare l'ultimo baluardo di legalità ad un sistema di sopraffazione
Che di giorno in giorno noi viviamo sulla nostra pelle
Ed allora
Io credo che forse si dovrà abbandonare
E lo speri ieri sistema della protesta indifferenziata
Dovremmo arrivare a concepire meccanismi di concertazione con l'intera avvocatura perché solo l'unione fa la forza
Non è sufficiente essere una parte una pattuglia seppur qualificata seppure intellettualmente forte seppure avveduta per poter combattere una battaglia per la legalità e per l'affermazione dei principi di democrazia
Sia essa liberale o sesta statale a me poco interessa di democrazia per il nostro Paese e io ritengo che questo sia il maggior impegno
Al quale e chiamato l'avvocatura italiana ed in particolare le camere penali e con questo riformulo i migliori auguri per il successo di questo congresso grazie
Allora prima di dare corso dai successivi interventi i dieci minuti di interruzione per un caffè
Dieci è
Spiacevole di dover contingentare ma sono ragioni organizzative
Io ringrazio e chiedo anzi al presidente di turno di interrompermi nei loro nuclei Carlo in cui sfori il limite di tempo
Dunque io rappresento questa piccola Camera penale di Pistoia
Una camera penale da poco rifondata
Ma forte di una tradizione e di una cultura di penali finché nella difesa
Dei valori del giusto processo e della dignità
Per le ragioni di ogni cittadino
Affondato il proprio valore professionale
E quindi anche se di una nuova e rifondata la Camera penale di una città di provincia si tratta
Già un comune sentire
Ci contraddistingue Rispetto alle posizioni dell'unione
E ci consente di non lavorare in solitudine nelle nostre realtà che spesso non sono così eclatanti come quelle che vivono illustri avvocati
Quali quelle del Nord
Poche i nostri colleghi hanno fatto fronte a situazioni particolari ad esempio appunto all'esperienza di quella che con un termine molto brutto viene definita di Mani pulite e direi anche direi più precisamente l'esperienza della difesa nei reati contro la pubblica amministrazione
Oppure dei colleghi del sud impegnati
Su versanti certamente diverte comunque quelli sì appunto di emergenza e noi ci troviamo in sostanza a rappresentare un po'l'ordinarietà direi della professione dell'avvocato nel diritto nel diritto penale
Ma no per quelle sesto non cogliamo appieno le problematiche
Anche perché sono tanto più forti quanto meno quanto più
Sono lontane dalle luci della ribalta
E quindi tanto più forti sono all'esigenza di difesa del cittadino e di rappresentazione seria del giusto processo tanto meno importante il processo tanto meno è importante l'imputato
Io credo che il momento politico contingente
Sono delle ultimissime ore le notizie sui lavori della Bicamerale e la complessità del problema intorno alla questione della giustizia
Impongono all'avvocatura un ruolo alto
Di responsabilità e di chiarezza
E io ho riscontrato nella introduzione del presidente
Pecorella e nell'approfondita e mirabile excursus storico e attuale del professor Frigo questi due semiali il senso di responsabilità
E nel senso e l'efficienza di chiarezza
E quindi nella consapevolezza di questo ruolo dobbiamo tutti comunque operare
Perché non si tratta il più di dare un segnale di testimonianza da tempo mi pare di capire che su questa strada si è mossa l'Unione delle camere penali
Siamo ad arrivati a rappresentare direi con una parola forte ma non certo provocatoria un ruolo istituzionale in quel sito dialogo
In questo dialogo che ci dovrà vedere protagonisti bella riforma della Costituzione e per la riforma delle leggi ordinaria
Ed allora
Ci troviamo di fronte senza dubbio e questo può essere un dato di pessimismo ma che non beve peraltro indulgere in questo sentimento
Ad una
Civiltà in declino
Rispetto alle problematiche della giustizia una civiltà in declino perché la complessità dei problemi è molto spesso ridotta a pensiero debole e perché l'incertezza giuridica
Lei riconoscibilità e la irrazionalità del diritto penale
Lo fanno diventare il per il cittadino sempre più una fonte oscura e imprevedibile di pericoli
Una civiltà Ance la stanza nella quale il diritto penale allarga a dismisura senta tutela per il cittadino le proprie maligno
E quindi in un senso del tutto opposto a quello che invece una civiltà il progresso una civiltà moderna richiedere ci troviamo di fronte quindi a salti comunque quotidiani della vita quotidiana nei quali tante volte il diritto penale impropriamente parla e attrattive la sua
Ed allora
Noi modesti operatori del diritto siamo di fronte a un processo che purtroppo assomiglia sempre di più ad una gigantesca istruttoria sommaria
Non sto qui a ripercorrere ciò che ovviamente meglio di me
Con più conoscenze con più capacità ha già detto ma ci troviamo di fronte ad una mistificazione del rito accusatorio in sostanza la giurisprudenza anche della Cassazione al percorso fino ad oggi purtroppo tutte le strade
Meno garantiste e più penalizzanti della difesa
E vi sono tanti casi ha cancellato per esempio il capitolo dell'operatività quello utilizzabili ai criteri per la valutazione della prova nelle indagini preliminari
A
Registrato posizioni circa la valutazione rispetta l'esigenza della custodia cautelare tranciando categorie che non tengono conto della complessità
Della problematica
Purtroppo in generale tali contrari eccezioni va ammesso che la cultura della proporzionalità Pittella adeguatezza delle misure non è il più delle volte entrata nella cultura dei giudici Italia
Certo il problema di fondo è questo
Che se noi riteniamo che il processo penale tenta rappresentare e garantire una vecchia idea quella della difesa sociale noi dovremo anche valutare che questo avrà come esito inevitabile il terrorismo penale
Ed allora io credo che il compito nostro dell'unione delle camere oltre il ruolo istituzionale anche un ruolo culturale che appunto sottende le iniziative cioè quello di ricoprì riscoprire nel processo un ruolo diverso che non può e non può più essere quello della difesa sociale
Nell'ambito di un rapporto con la democrazia che è una democrazia di diritto
In una dimensione nella quale il processo penale rappresenta e peraltro storicamente è stato un terreno emblematico di riflessione quello dello Stato costituzionale di diritto del quale noi vogliamo continuare a svolgere un ruolo alto elevato e libero vi ringrazio
Grazie avvocato turco
Questo Ruggiero chiesto la parola
La tutela membro del Consiglio superiore
La
Prego la Presidenza di olio
è un compito ingrato male se ne diremo il tempo professore mai autorizzato giusto per non perdere tempo contrattare il passaggio del tetto
Io prendono le mosse ma solo per esprimere il consenso sugli aspetti essenziali degli altri marginali
Dove può
Qualche riserva formulata non è il caso di
Occuparsi dico il consenso alle la relazione
Di del presidente Pecorella
Lui Giuseppe
Fuori
L'attenzione tuttavia
Vorrei che in questa sede si fosse rivolta ah Ciocchetti immediato si può fare se ancora si può fare
Dato il grado di notevole l'avanzamento dell'iter legislativo che inasprirsi certi aspetti fondamentali e già concorso
è emerso il duplice profilo di questi spazi esigui che c'è di male
Il problema della costituzionalizzazione
Per lo meno del tema fondamentale
Il ruolo del pubblico ministero del giudice
L'altro il profilo dell'attuazione della legge della lega istitutrice giudice unico
Sul primo punto i tempi
Si può dire che siano ormai segna
Non pare che
Ci sia altra possibilità sia pure in senso del tutto guardato come si usa dire se non quella di accontentarsi di questa configurazione di una duplice organo di controllo
è un principio
Anche se come ultime notizie sono quelle che
Mi è consentito di
Riportare alla vostra attenzione
Non sono poi del tutto
Rassicura
A parte che ci sono novità
Sì tende a creare un terzo possibile titolare dell'azione disciplinare
Cosa sulla quale ho visto
Una presa di posizione drastica del mio vecchio autorevole amico
Componente del Consiglio superiore Maurizio lauti
E dimenticò tuttavia
Che in questa stessa proposta sì prevede l'abolizione per la iniziativa disciplinare oggi ancora in testa al ministro e dunque qualcosa salvati scooter sia ben chiaro
Può sembrare come un bilanciamento
Lo togliamo al ministro questo potere e creiamo il temuto nuovo procuratore generale che in realtà
Gli addetti ai lavori
Quelli dei dico dei lavori di stampo più scientifica sanno che l'idea corrisponde ad un vecchio
Ovvio di Vittorio Grevi
Che ha sempre auspicato una forma di controllo del Parlamento sulla attività Pubblico ministero
L'altro in un rito sono
Del settore disciplinare dove si configurano
Due possibili forme
Di una
Organo disciplinare che non è più sezione del Consiglio superiore ma organo diverso non voglio discuterne salva sottolinearvi
Che ancora oggi nelle due forme questo organismo si vuole composto di nove membri signori ditemi quale altro organo giurisdizionale non so se in Italia o in Europa o nel mondo continua ad avere una tale pletora di struttura e questo lo dico perché i maligni io non sono tra loro
Sospettano che
Occorre accontentare le correnti che devono avere dunque una
Possibilità di rappresentazione quello che è peggio
Me ne dava conferma il dottor Carcano
E che si parli di nuovi assetti
Per gli organismi
Addetti al giudizio disciplinare
Ma Siravo ferme
A quarant'anni fa sui due problemi fondamentali
Ossia la configurazione delle fattispecie sostanziali di un vecchio disciplina che non esistono salvo in una fattispecie spaventosamente elastiche
Ma quello che forse a qualcuno sfugge
La condizione che ancora oggi vince in sede processuale
Per la quale il processo disciplinare
Ai magistrati e regolato dal vecchio codice di procedura penale dal vecchio al codice di procedura penale anche quali maligni dicono ma evidentemente non l'interesse
Il regime più garantistico
E non è finito
Nessuno parla
Nonostante che i problemi almeno nella vecchie consigliature
Siano emersi
Della limitazione il magistrato a ecco Presidente un tema nel quale l'unione si viene a trovare in una posizione di poter rivendicare i diritti degli stessi magistrati
I quali come sapete sono davanti alla sezione disciplinare solo assistiti da un proprio collega dunque e allora invito all'uso della difesa tecnica
No voglio
Sorvolare se no il tempo veramente
Per dirmi qualcos'altro su quel secondo profilo dove gli spazi sembrerebbero un tantino meno accusa mi riferisco al tempo necessario per trasformare la legge delega istitutiva del giudice unico dei decreti veri e propri
Può
Gli organi rappresentativi esecutivi dell'unione non si devono far sfuggire ne ho parlato anche col Presidente gli spazi possibili che sono già insiti qualche volta esplicitamente nel degli articoli della legge delega principalmente qualche pensiero e il mio discorso va proprio a Mimmo Carcano e per esso al ministro
Il quale ci deve far sapere quando all'indomani dell'approvazione
E gli sci garanti in un certo senso il miglioramento delle condizioni per rendere più legale e non sempre soltanto efficiente la procedura monocratica del spettatori perché destinata a divenire monocratica e poi invece in un messaggio alle commissioni delle Camere
Ebbe a lamentarsi addirittura del fatto che il parlamento avesse ceduto nella previsione della della lettera f
E in ogni caso l'Unione a tutte le buone ragioni per attendersi se il ministro in sede di attuazione della legge delega
Sì servirà utilizzerà e ho concluso la facoltà
Di ampliare l'ambito delle attribuzioni si parla impropriamente di competenza della forma collegiale in maniera netta riequilibrare quella chiaro sproporzione che oggi e nel senso inverso il ministro ha detto in quel messaggio che era sua intenzione la stessa cosa ha riferito
Lo
The Creator che ha chiamato Breve e autonomo in tema di riti deflattivi
L'unione
Ha bisogno di sapere se tutto questo
E nel senso di qualche cosa che deve sostituire il pacchetto Flick due dei quali disegni di legge sono proprio come edotto delicati al rito pretorile da informatizzare da formalizzare meglio e ai riti deflattivo dobbiamo cioè sapere ce ne stiamo occupando presidenti in sede di comitato scientifico se quelle riserve che noi abbiamo espresso
Contro cui
I segni del pacchetto Flick rimangono oppure non hanno più ragion d'essere se è vero che sono altri dissente sarei veramente grato a Mimmo Carcano che non nella sua posizione potrà potrà dare a questo a questo assemblea i chiarimenti
Ai quali ho fatto cinque grazie grazie professore dice
Gli ultimi accendi di di Ruggero cadono a appropriati abbiamo il piacere di avere qui fra noi dottor Carcano del Ministero di Grazia e Giustizia di uno dei principali diretti collaboratori del
Non anticiperò quello che il ministro oggi nel suo intervento nel primo pomeriggio o vi dirà perché voluto presenziare personalmente ai lavori di questo congresso
E dico semplicemente che come magistrato ha detto la direzione affari penali sono particolarmente interessato e il ministro era è stato particolarmente interessato a che ci fosse questa presenza ai vostri lavori congressuali dei quali poter trarre idee avere contributi per il lavoro che in questo periodo ci impegna ci impegna e intensamente l'attuazione della delega del giudice unico di prima istanza
Una legge delega molto semplice nei suoi principi molto ampie non sui principi molto generica nei suoi principi ma una direttiva di carattere generale che sembra essere
Indiscussa e quella che il la collegialità deve essere residuale
Ciò che il legislatore vuole privilegiare e la monocratici monocratici età dell'organo giudicante
Sulla base di questa considerazione vi è una precisa direttiva politica del ministro
Che noi organi tecnici del ministero stiamo attuando nel miglior modo possibile di riforma di revisione totale del processo pretorile
La legge delega non consente con i decreti delegati alcun tipo di intervento
Tecnicamente e impossibile muoversi nell'ambito dei criteri della delega e necessario un intervento autonomo
Un intervento che individui quelli che sono i momenti essenziali fondamentali del processo pretorile
Che non è adeguato ad un processo che dovrà riguardare reati puniti con una pena fino a vent'anni e reati di una particolare gravità
Innanzitutto per la diversità delle modalità di esercizio dell'azione penale
Nel processo pretorile l'azione penale esercitata
Con la fissazione della udienza al da parte del dello stesso pubblico ministero nel processo dinanzi al tribunale il per il il Pubblico ministero esercita l'azione penale con la richiesta di rinvio a giudizio
Che decisa dopo l'udienza preliminare
Questa diversità allontana moltissimo i diritti e rende oltremodo difficoltosa la realizzazione di quel punto della delega che riguarda la violazione dei criteri di attribuzione all'organo collegiale o monocratica
Perché non si non riguarda solo ed esclusivamente la composizione dell'organo giudicante ma riguarda anche il procedimento
Da applicare sia procedimento nella fase delle indagini sia il le regole processuali le regole del giudizio
Che per il
Collegiale come a voi tutti noto prevede l'esame incrociato per il pretorile non prevede se le parti possono rimettono al del pretore la possibilità di interrogare direttamente
Quindi è necessario un intervento direi
Radicale sulla processo pretorile non generalizzato per quanto riguarda i creati di non grave entità perché come appare intuitivo è impossibile prevedere un'udienza preliminare ad esempio per una guida senza patente perché questo
Renderebbe
Molto difficoltoso
L'andamento del procedimento per reati di particolare semplificazione ma reati di particolare gravità e su questo ripeto la direzione affari penali
Se ne sta occupando e necessario rendere al massimo omologhi i due periti il ritorno ansia monocratico il rito innanzi alla collettiva questo è una precisa direttiva politica del ministro
Che con dato guardare i i in tempi brevissimi da inserire da cercare da fa di fa da da da
Delle danno inserire come iter parlamentare
Nell'ambito della di di quella di quei disegni di legge diretti a ad aumentare ad accrescere quelle che debbono essere le garanzie nell'ambito del processo quale quello delle investigazioni difensive
Momento importante anch'esso perché nel momento in cui non si sarà più in presenza di un collegio ma di un giudice monocratico
Le le gli strumenti di cui il difensore dei rischi deve disporre per poter validamente partecipare al contraddittorio
Che la proforma principe la forma principale attraverso cui si deve formare la prova il la valorizzazione del contraddittorio innanzi al process innanzi a ma al giudice monocratico assume un valore preminente
Perché l'assenza di quel dibattito di quella dialettica in camera di consiglio deve essere necessariamente riequilibrata con un dibattito e una dialettica in pubblica udienza e la possibilità che la pubblica accusa e il difensore
Non pari perché parlare di parità nel contraddittorio può essere fuorviante ma abbiano siano gli equilibrate le posizioni in modo che il difensore abbia visto momenti idonei per poter validamente consapevolmente partecipare al contraddittorio e alla formazione della prova
La valorizzazione del contraddittorio e tenta di recuperare il confronto dialettico e indubbiamente i deve essere una un obiettivo fondamentale di qualsiasi riforma processuale in continua evoluzione
Il confronto dialettico stimola
L'approccio critico ai fatti stimola l'approccio critico anche alla interpretazione delle norme quindi è necessario avere come punto obiettivo
Fondamentale il contraddittorio il contraddittorio innanzi al giudice la formazione il recupero dell'oralità il recupero del contraddittorio nella formazione della prova
E il giudice unico di prima istanza
Che essenzialmente era partito nella sua originaria impostazione ministeriale come riforma di ordinamento giudiziario
E toccava i temi processuali in maniera molto molto Vargas senza entrare Maya specifica nelle attribuzioni tra monocratico e collegiale e in sede nel suo iter parlamentare non lo sviluppo parlamentare è stato ampliato con l'attribuzione al giudice al giudice unico
Al giudice monocratico di tutta una serie di reati di particolare gravità
E dicevo come riforma di ordinamento giudiziario il giudice unico di primo grado si pone l'obiettivo di recuperare efficienza al processo perché se si vuole oralità e contraddittorio è necessario che vi sia concentrazione necessario che i dibattimenti
Durano meno è necessario che il giudice entri in camera di consiglio a decidere non dopo mi sia i danni dal momento in cui è stata formata la prova ma entri dopo poco la Formaper assistito in contraddittorio tra le parti alla formazione della prova
Per raggiungere questo obiettivo e necessario recuperare efficienza al processo recuperare la possibilità che i magistrati siano impegnati siano in e impegnati e con una certa continuità
Ecco e non in relazione a quelle che sono gli in bottiglia menti che si creano al momento del del rinvio a giudizio la necessità che ci sia un vero e proprio recupero di personale di magistratura da poter far sì che si alla alla al contraddittorio si coniughi
La concentrazione del dibattimento
Queste sono le linee che sulle quali il ministero si sta muovendo
Per l'attuazione del giudice unico di prima istanza
E mi rendo conto così concludo grazie dottor concludo brevemente mi rendo conto che
Il processo e poi le la disciplina processuale e una disciplina in continua evoluzione
Bisogna chiedersi e penso che la risposta la risposta debba debba essere affermativa
Che se il compito dei magistrati sia quello di accertare la responsabilità o meno di un imputato in relazione all'impostazione accusatoria ovvero ripulire le strade e io penso che il compito dei magistrati sia quello di accertare se l'imputato sia colpevole o innocenti però accanto a questo è necessario e non ripulire le strade accanto a questo sia necessario affermare
Altro principio importante che se il processo deve essere garanzia indubbiamente deve essere garanzia deve essere anche efficienza
Perché il diritto sostanziale penale a differenza del diritto sostanziale civile del diritto amministrativo
Vive solo ed esclusivamente con il processo
Se se la norma sostanziale penale qualora il violata a differenza della norma civile sostanziale violata che può essere nell'accordo delle parti ripristinata senza far ricorso al processo la norma ci la norma penale sostanziale richiede per la sua attuazione
E quindi anche per l'affermazione di responsabilità del soggetto
La cui e addebitato un determinato fatto richiede necessariamente un processo che sia svolto con le più ampie garanzie grazie
Grazie
Io credo che abbiamo apprezzato tutti l'importanza delle egli accende in qualche modo delle delle anticipazioni ciò che ci potrà dire il ministro oggi pomeriggio
Io richiamo l'attenzione di tutti
Su un problema che io son convinto che gli avvocati penalisti e hanno cominciato a capire se già non l'hanno capito in pieno
La legge sul giudice unico cambierà in modo rivoluzionario gli scenari processuale
Chi vi parla non nasconde la sua preoccupazione
Tra l'altro la legge delega e chiudo subito
Escludere dal novero delle nullità assolute l'errata attribuzione del processo
Che vuol dire che se in ipotesi non so fino a che punto paradossale ma comunque possibili un pubblico ministero mandasse davanti al giudice unico giudice monocratico
Un processo che dovrebbe essere competenza collegiale per la sua gravità
E in ipotesi non c'è nessuno che solleva la questione la competenza fissa
è un problema su cui come lei sa stiamo discutendo in sede di commissione per la riforma del Codice procedura penale
è un po'è un io credo che l'Unione delle camere penali dovrebbe farsi promotrice di un convegno su questo
Problema del giudice della legge sul giudice unico delle conseguenze che ne ricadono sulle applicazioni pratiche sulla organizzazione professionale ringraziamo dottor Carcano per quello che ci ha detto e soprattutto per l'accenno se la direttiva politica del ministro nel senso di una riorganizzazione totale una ricostruzione totale del rito del rito pretorile in modo che si adegui a questa nuova impostazione processuale del giudice
Unico nelle due diverse possibili composizioni collegiale o monocratica attualmente rimane il problema della udienza preliminare anche di fronte al giudice monocratico come ha detto dottor Carcano davanti al giudice monocratico ci può essere un reato punito con quindici anni di reclusione e quindi udienza preliminare si giustificherebbe ma c'è anche nella guida senza patente
Quindi bisognerà introdurre immaginare che dentro lo stesso rito monocratico ci saranno dei reati che andranno di fronte all'udienza preliminare altri che non avranno udienza preliminare
Con tutte le odi e comprensibili difficoltà di costruzione di una normativa di questo genere chiudo il discorso era per segnalare a tutti gli amici mi hanno che sono qui in aula che bisogna che gli avvocati penalisti comincino se già non lo fanno a rendersi conto che non è solo una legge di mera organizzazione giudiziaria ma è una legge che tocca direttamente le applicazioni pratiche quindi l'esercizio della nostra professione andiamo grazie e andiamo avanti nei nostri intervengono Petruzzi Ponzellini asini
Ecco perché
Con invito ovviamente anche a tempo del rispetto del termine di otto meno Briceni cerco di andare per schemi
Dunque noi viviamo in una società che cerca di bene ordinata sì ma non è bene ordinata
Ma che sembra prendere alcune linee direttive
Non so che età in cui i centri di decisione si semplificano diventano forti
E nella quale il progetto politico generale che tende a garantire la forza del centro di decisione
Diventa Tondato bipolare dall'altro non più onnicomprensivo così sì ordinano le società non solo la nostra ma la società ben ordinate alla fine del secco e tutto ciò evidentemente cambia alcuni modi di concepire la politica ed alcuni modi concepire lo giustizia
Non è un caso che nel mondo occidentale da oltre cinquant'anni il paradigma della Filosofia dalla politica se è stato il problema della giustizia
Non è un caso che il ritardo culturale italiano
Mistifichiamo comunque confonda il problema alla giustizia con il problema della giurisdizione
E tuttavia noi a questo nodo oggi siamo
E questo nuovo presuppone
Che lei concezione del bene comune concezione da offre cita la concezione dello Stato
Costruisce maggioranze e minoranze si costruisce una proposta politica che quella che poi in qualche modo civili costringe a vivere e da i tempi e i modi delle decisioni e delle forme di governo
Ebbene
Non tutto entra però nella rappresentanza politica generale
I diritti essenziali diritti di personalità
In modo di essere e le speranze individuali di sopravvivenza e di successo nella vita di un uomo non entrano per definizione in alcun progetto politico generale
E tuttavia hanno questi diritti un momento di rappresentanza di istituzionale un rappreso un momento rappresentanza individuale che è garantito dal processo penale o civile o che esso sia e dal ruolo dal lavoro dall'avvocato
E allora noi dobbiamo rivendicare una volta per tutte che in una società ben ordinata
Poiché non tutto intero il Progetto boh politico generale polpi non tutto fa parte del bene comune
Esiste tuttavia un ceto un gruppo di intellettuali
Non più inconsapevoli ma perfettamente consapevole del proprio ruolo che garantiscono l'unica vera territorio comune che è territorio del diritto che categoria morale che precede la categorica del bene comune
E allora noi qui siamo e ruolo dell'Unione la Camera penale il ruolo di un lavoro nostro di avvocati ogni giorno è questo ruolo apre Silvio e a testimonianza Elia come dire
A garantire il successo della categoria morale che precede la categoria del bene comune
E quindi il nostro rapporto con la politica non è non potrà mai essere un rapporto di contrattazione
Non è non potrà mai essere un rapporto di collaterali Tao anche di confronto e invece quel rapporto unico vivo che garantisce la buona ordina in una qualsiasi società
Perché vedete c'è uno strano fenomeno in questa strana in tanti
Io danno infatti è un trucco leggo una relazione di mio nonno del tredici novembre Milano
Del ventisette novembre mille novecentotredici cambiando procuratore Darren procuratore della Repubblica quello via lasciando la firma perché si chiamava Luigi Pasini come me parlava all'ordine degli avvocati di Venezia e va tutto bene
Occorre chiedersi allora come mai se da oltre settant'anni cambiando i sistemi politici cambiando i sistemi processuali cambiando il modo di concepire la giustizia il modo di fare giustizia
Tuttavia noi viviamo in un attimo senza giustizia e tuttavia questo in una società ben ordinate non situazione pre rivoluzionaria e non ho mai mosso alcuna coscienza non l'ha fatto perché evidentemente la risoluzione delle controversie ha trovato luoghi deputati diverso e che sono gode di appartenenza del partito del sindacato dalla parrocchia per me la vita di quant'altro tutto ciò oggi in un esercito società che con difficoltà e disordine si trasforma non regge più
E quel modo di risolvere le le controversie non c'è più ci sarà una forte pretesa di giurisdizione
E a garanzia di questa pretesa di giurisdizione altro non c'è che la bocca
Altro non c'è che l organizzazione degli avvocati
Altro non c'è oggi che l'Unione delle camere penali perché nulla in una società ordinato udito ordinata una capacità simbolica di Terni di rappresentare
Le proprie caratteristiche rapporti fra Stato e cittadino quanto il processo penale
è per questo che si parla di giustizia penale sempre
Quando il vero disastro è la giustizia civile lo sappiamo benissimo ma questo è un ruolo fondante nel momento in cui si mette mano una modifica della Costituzione si mette mano a un'idea di società diversa da quella che abbiamo mai nessuno
Noi siamo qui a testimonianza di questo a testimonianza che esiste qualcosa che esce dal progetto politico denominato esiste qualcosa che impone quindi un confronto diverso alto culturalmente altissimo politicamente
Qualcosa che significa una pretesa di giurisdizione dei cittadini è una pretesa forte da parte dell'organizzazione degli avvocati rispetto a tutti gli avvocati
Non è più possibile che esista un intellettuale inconsapevole
Purché si adatta ai piaceri e alle speranze del proprio cliente ai piaceri alle speranze del giudice di fronte al quale l'IVA
Qualcosa che insomma recuperi e per pezzi orrendamente ed eternamente questa figura l'Azzeccagarbugli opporre una pretesa fortissima deontologica non solo don Tolotti perché il nostro rapporto con la politica è un rapporto istituzionale ormai un rapporto di contrattazione
Ed è un rapporto maggioritario cioè io l'interesse che noi rappresentiamo e i diritti che noi rappresentiamo anche sei gli avvocati penalisti sono minoranze esigue sempre saranno ignoranza di lingua è sono interessi maggioritari sono Interest di tutta la collettività
Ed è per questo che il rapporto per esempio con l'Organismo unitario è un rapporto perverso perché noi la prendiamo interesse maggioritario chi fa la corporazione i comunque costruisce un referente che non c'è
Il meccanismo ai pare istituzionali mostre netta giuridici ebbene li rappresenta l'interesse assolutamente minoritario di un ceto perdente
Di un ceto di un un'idea di intellettuale giurista che fa l'avvocato e non ha più spazio in questa società e che andrà sempre diminuendo quindi non è più non è tanto un rapporto e conflittualità perché c'è uno statuto micidiale o perché c'è un rapporto diverso questo vale tanto per la politica accanto pervenuta ma è proprio perché nella
Necessità della cultura alle necessità della politica nell'attico necessita di ben ordinanze queste società è nato ad esistere un ruolo molto forte una pretesa gigantesco
Nei confronti dell'avvocato nei confronti delle associazioni che rappresentano l'avvocato che devono venire la forza del carattere la dignità di rappresentare questa disegno costituzionale
Che è come dire ci sono territori chi sono i territori del diritto ci sono territori e zone e sono le zone del diritti di cittadinanza i diritti dell'espansione all'uomo dei diritti della speranza e della felicità dell'uomo che non entrano in nessun progetto politico che hanno un'unica sono tutte
E che hanno un unico sistema di tutele riuscire a persuadere noi siamo qui in questa società perché siamo coloro che senza avere l'apparato dello Stato ma l'apparato dell'intelligenza dobbiamo persuadere delle buone ragioni
Sole
Individuali si nelle ciascuno storte ebbene questo nostro ruolo
E questo è il confronto politico non li abbiamo di fronte unito
Questo è il confronto con bicamerale
Che ripeto non è un confronto di contrattazione
Io presto è vero che poi più o meno matematicamente senza essere portato al sistema tutto ciò in qualche modo si sente passa attraverso gli schieramenti della politica
Ed è anche vero che in questo confronto ci saranno arretramenti quando l'anno sia più ottenere un bene comune che sia maggioranza sia tale da far premio sulle garanzie
Sul far premio sono i fondamenti costituzionali quelli veri di una società ben ordinata ma tuttavia quei fondamenti rimangono
Ma tuttavia quei fondamenti sito rimangono devono rimanere come territorio di discussione e di fondazione culturale d'un soggetto avvenuti
Io credo che questa sia lo ripeto non solo la nostra battaglia ma proprio il nostro biglietto di visita politico nei confronti con tutti coloro che come noi vogliamo confrontarci non è più tempo del la contrattazione
Non è più tempo dello stare assieme qui per oggi e per domani per per la visione tattica
Sappiamo che non tutto possiamo ottenere sappiamo che in qualche modo di come dire le necessità della politica
Si aggrovigliano illogiche perverse per cui nella discussione tipica perfino invitiamo i colleghi della sulla separazione delle carriere
C'è sempre un certo punto un momento di rottura logica di scarto illogico del pensare ma tuttavia allora abbia il seme della scelta sei né di dire benissimo
Qui oggi si può arrivare perché abbiamo un'opera non tanta politica incapace di fare cultura ma tuttavia l'obiettivo culturalmente fan
Messo e non solo degli avvocati ma di tutta la società quell'obiettivo cioè e quell'obiettivo e l'obiettivo finalmente giunto il quale giurista consapevole che sa qual è il suo ruolo nella società e dal quale dobbiamo pretendere indio indipendenza cultura autonomia processuale tale da renderlo assolutamente solo ma sarà una solitudine questa sì piena di valori culturali grazie
Grazie Casini per le tue parole che sono sempre accoltella con nella giusto consenso di tutti noi che l'avvocato Trantino credo anche nella sua qualità di autorevole parlamentare che ha chiesto di fare un intervento
Per signori della presidenza colleghi signori congressisti
Il caso vuole che io mi trovi ad essere controtendenza sul piano pratico
Le cose di grande suggestione romantica che ha detto qualche istante fa il collega passi
Perché non sono più convinto che occorre Morire per Danzica se Tanzi cannucce
E allora dobbiamo noi affinare gli strumenti di controllo e di concretezza che questa occasione ci offre
Io da una prima osservazione direi giornalistica e quindi di taglio modesto
Devo dire che sei qualcuno di Novi dovesse avere una moglie gelosa
Avrebbe motivo di sospettare che c'è stato un finto congresso
Perché c'è un silenzio di Tomba direi di piombo per restare in tema di tutti i giornali Italia quelli che contano
In ordine ad un congresso che doveva significare nel contenzioso attuale almeno una risposta
Alla fulminante azione che le procure della Repubblica hanno intrapreso persino sul cinquecentotredici perché non ci perdono neppure il diritto di esistere non il diritto di dire cose di Fo
Non avendo io ho la ventura di leggerlo nella stampa nazionale ho cercato la stampa locale
Sì che la nazione ha visto parla nella cronaca di Montecatini mi sono ridotto parla con grande evidenza dei cinghiali che sono hanno invaso ieri un certo due non una sola riga per un congresso che pure deve rappresentare la libertà in questo Paese
E allora la considerazione subito detto
Usciamo fuori dalle tesi romantiche e cominciamo a confrontarci con una realtà no contiamo niente
Perché lo spirito di bandiera il grande orgoglio le rivendicazioni non hanno bisogno di essere sollecitati siamo tutti pronti a questo punto a credere ancora di più in una toga che resta la nostra pelle e che quindi non siamo disposti a barattare la cornice ma ben considerare in un Paese che ospita senza nessuna protesta
Che i magistrati davanti ad azioni disciplinari quindi in violazione dei loro doveri devono essere difesi da un magistrato
Che le Commissioni Perrella professione di giudice devono essere fatte con l'esclusione assoluta degli avvocati mentre per i procuratori legali intervengono massivamente le presenze degli avvocati
Se in tutto questo io devo ascoltare oggi che c'è anche una riduzione e che tutto mire al giudice monocratico quasi che il Pubblico ministero avesse detto una uno confrontiamoci sicché non devo tenere più niente con la scelta opportuno di cui parlava il Presidente
Che la scelta sbagliata tensione la scelta sbagliata della competenza se non eccepita non può essere più riguardata
Il che significa che stiamo vivendo un regime che esista lentamente espandendo in un deserto di critiche di reazione che grandemente e allora non aspettiamoci niente da nessuno
Cominciamo a vedere se c'è come mia mente
Non ci sia l'attesa del miracolo e che quindi dobbiamo noi organizzare i nostri lavori in guisa da uscire con una forte presenza in concreto
Io credo che i solitari di cui si parla giovano solo a me neppure alle nefrologia perché quando si tratta di un solitario si muore senza il consenso del do loro neppure degli altri
Ma qui io credo che ci sia la filosofia dell'aggregazione
Che deve attraversare tutti noi lo è in politica non c'è tempo più per la frammentazione oggi leggevo un interessante passaggio nell'articolo della sempre vigile Lucia Pozzi dove si vuole che da noi si cerchi a questo punto una scelta di carattere politico per uscire da questa soluzione
Quando dico politico ognuno di voi a tanto buon gusto quanto me da non confondere la politica con i partiti anche se su questo velocemente entrano e allora
Io credo che più si cerca uno le audizioni più noi dimostriamo un deficit di potere
Noi non abbiamo bisogno di mediazioni abbiamo bisogno di ambasciatori
E che vuol dire abbiamo bisogno ambasciatori deve sorgere è un fatto che diventato mano Maniglio Corinne deve sorgere il partito degli avvocati
E il partito degli avvocati che prescindo Clemente dei distintivi deve coalizzarsi all'interno della Camera per rispondere al partito delle procure che esiste determina leggi e che viene portò poi sceglierà talmente ascoltato da qualcuno che dovrebbe essere avvocato che ha dimenticato di esserlo nel presentare emendamenti sconvolgenti
Argomenti dicevo sconvolgenti che da soli sospettati avrebbero evitato persino il disturbo di Signori pubblici ministeri di pressare sulla Corte costituzionale in tema di cinquecentotredici secondo problema non è la politica ad insidiare la toga ma tempestano la toga ad orientare la politica chi vi parla di orrende una testimonianza
Che se mi consentite anche una testimonianza fortemente vissuta richiedente una partecipazione emotiva
Io appartengo ad un partito non è mistero di alcuno di Alleanza Nazionale
Il quale partita aveva un'anima eccessivamente diciamo refrattaria al garantismo non perché non fosse garantista ma perché era piena di problemi ben abbiamo licenziato un documento quindici giorni fa
E questo partito oggi conquistato dalle garanzie riesce a dire
Sul tema dei pentiti esigenza dalla parola decoder collaboranti si munita di riscontro oggettivo ulteriore rispetto alla parola di un altro pentito incremento di circuiti penitenziari differenziati con la parallela limitazione della possibilità oggi troppo ampia
Che collaboratore che ha commesso reati anche molto gravi sia possibile dal TAR vende spiato una percentuale minima della pena che merita
E comunque nella minore elasticità di concessione degli sconti di pena
Nella particolare cure che all'interno di tali Phil Cuneo circuito sia inevitabile qua Bita azioni delle Pari scaturiscono versioni concordanti
Nella disciplina più serio dei colloqui investigativi dai quali spesso dipende il seguito dell'indagine con la previsione di forme di controllo fra le quali poi godersi la videoregistrazione
Nell'indicazione di un termine per circoscrivere i temi della collaborazione col divieto di dichiarazione a parte
Nell'introduzione di sanzioni per le collaborazioni inattendibili fino alla revoca della protezione dei benefici che comunque disposta anche quando si violano le clausole del programma
Nella previsione che la scelta di collaborare non precluda l'applicazione delle misure di prevenzione patrimoniale al fine di evitare che il pentimento sia strumentale al mantenimento di patrimoni illecitamente accumulati io chiedo se c'è oggi in tema di garantismo
Uno solo di voi che può ampliare questo strumento di assoluta concretezza
Che pecca di una sola cosa
E io di questo avverto il disagio che si chiama garantista
Noi dobbiamo vincere la guerra delle parole perché oggi chi dice di essere garantista e almeno con l'uso
Ma è contigua mi associato mente il tratto mi amico degli amici
E allora visto che dall'altra parte ci sono i giustizialisti che sono quelli che difendono la società mentre noi siamo senza famiglia senza amici senza rapporti senza territorio senza patrimonio siamo degli associati perché non abbiamo niente da difendere e allora a questo punto lo scatto d'orgoglio basta con i garantisti e giustizialisti
Mi sono permesso di dibattere su un tema che dopo potrebbe essere una provocazione che lancia poi il tema di tutti
Se noi osserviamo le regole noi siamo in regola se altri non ne vogliono serbare facciano pure gli irregolari la gente comincerà a capire che non c'è più la differenza che passa tra garantisti e giustizialisti
E allora il tema si vince anche sulla guerra delle parole se ci permettiamo dire che noi avvocati abbiamo oggi da conquistare l'Europa e sembra un fatto un retorico nono
In tutte le commissioni
Lo dico per esperienza diretta dall'ONU all'Unione Europea alla conferenza di tutte le rappresentanze ci sono commissioni importanti che determinano le direttrici di politica
E senta queste commissioni hanno l'assenza totale del Foro della paura non c'è un un è solo da un monitoraggio che effettuato non c'è un solo avvocato in nessuna di queste aggregazioni nessuna di queste commissioni il ministro è oggi qui presente
Io lo dico al Presidente perché gli sottoponga questi interrogazione che io ho mangiato nei suoi confronti molto vestita molto argomentata perché le Commissioni cominciano già prevedeva la presenza degli avvocati
E quando si discute di cinquecentotredici non si dica più ma gli avvocati non ci sono e quindi tre noi ce la facciamo tra noi diventa la giustizia Cosa Nostra è stato per troppo tempo cosa loro ci siamo veramente stanca
Altrimenti un invito conclude sì minuto ancora e concludo
E allora
Comincia ma conta pensare che le coordinate con la stampa sono fondamentali
Perché la stampa riesce oggi a ricordare Bufalino che in che vivo dice Bufalino che fa la verità ne il diavolo che la stampa bene se oggi la considerazione della stampa su di noi è la seguente e leggo testualmente
Leggo la cosiddetta storiella perché lucide di colore puro la storiella di Spielberg negli esperimenti scientifici licenziata hanno deciso di operare avvocati al posto dei topi
Perché per due ragioni primo sì affezionavano più i topi che gli avvocati secondo ci sono cose che nemmeno un topo di fogna farebbe mai
Signori noi qui stiamo discutendo giunsi a Bisanzio e chissà quali grandi problemi metafisici la verità che ne do copia dobbiamo recuperare spazi di credibilità partendo da un concetto di orgoglio per cui se nasce qui Montecatini il partito degli avvocati col dire che le terme fanno bene anche verso so grazie
Ringraziamo l'amico trentino che questo intervento che l'applauso testimonia
Di un consenso che ha
Del consenso che incontrate chiaro che oggi al ministero ricorderemo questa interrogazione l'appello del ministro evidentemente riconosce non lo so nello stacco ma odierni laici per
Tu ce l'hai data ce l'ha illustrata noi gliela ricorderemo da sottoporre favore grazie Dandini adesso proseguiamo nei nostri interventi Pavone e poi avvocato e poi l'amico Panzini voce roca topolone per favore
C'è forse in aula l'avvocato calante ha cercato proprio nel ecco garante l'avevamo tale vorrei fare un saluto al Duomo
No va bene presiede
Prego
Ma io devo dire più apprezzato credo come tutti entrambe le affermazioni del professor Pecorella
E quello che poi ci offre
Ho seguito devo dire con attenzione tutti durante l'interventi almeno succedutisi fino a questo momento come anche le relazioni
Che secondo me non hanno affrontato
Quello che è un po'anche un problema sottostante possono storico
Che ruolo del Gip
Devo dire che
Il professor Frigo
Nel parlare di questa funzione del Gip attuale ho usato l'espressione
Che mira in un primo momento sembrava di non comprendere come giudice timbro
Poi ho chiesto ai colleghi e mi hanno confermato che espressione
A questa espressione giudice timbro
Io aggiungo quello di Gitto e indolore mi è venuto da una va nettissima collega di Varese
Perché questa in fondo non la riduzione attuando del PCI
Ad un ruolo estremamente marginale
O comunque che non conferisce nulla il processo
E purtroppo di fronte a questo ruolo che oggi svolge il Gip noi abbiamo dalle doglianze tutti quanti
Io sento commenti da parte dei colleghi del Nord come di colleghi verso e tutti quanti lamentano la stessa cosa però c'è una specie una sorta di assuefazione al dolore
Cioè si continua a subire una situazione da tutte le parti
Senza che nessuno reagisca a questa situazione
Si continua a parlare di giudice monocratico quest'oggi
E forse anche dico forse anche di giudice collegiale si continua a non ritenere che il Gip debba fare il suo la compito di filtro rispetto a quello che è un giudizio che si svilupperà in una fase successiva
E dobbiamo allora io chiedo lo presiede
E chiedo che
L'Unione
Mette in calendario magari una prossima tornata del consiglio dalla Giunta
Un invito una mozione una comunicazione per il ministro da riportare magari al ministro proprio quest'oggi
Per coloro che parleranno dopo ricco anche a nome del mio amico senatore bis
E nella quale si sollevi una volta per tutte questo problema e si vada ad una soluzione si vada ad un'indagine che dica di quante di queste udienze
Fatte dinanzi al Gip poi in effetti vi è un'attività di carattere processuale così come dice il codice nella quale si va a fare il filtro rispetto al processo
Non c'è perfetta
Quando vuole quando
Quindi io ritengo che questo sia una delle prossime frontiere
Della nostra attività
E voglio brevissimamente concludere proprio per rimanere nei limiti dell'intervento del tempo concesso a proposito anche con un direi una una sorta di messaggio ai più giovani
Raccogliendo quello che è stato l'intervento del responsabile dell'Aig
Che non può essere sottaciuto rispetto a molti altri autorevoli interventi che era in fondo il cercare un dialogo anche con noi per quanto riguarda la sorte di questi giovani così travagliata adesso dalle nuove riforme in materia di avvocatura
Che in fondo anche la sorte nostri figli tutto sommato
E allora su questo piano noi dobbiamo e abbiamo un ruolo
Dobbiamo rivendicare a noi il diritto
Di decidere in ordine a quello che l'inalienabile diritto di assicurare la difesa
Sia dei meno abbienti
Che la difesa d'ufficio ieri se ne parlava ampiamente di questo attraverso proprio l'utilizzazione di forme di collateralismo attraverso attraverso laica o comunque attraverso una sorta di determinazione che passi attraverso queste forme associative e non d'imperio dal magistrato
Affinché questi organismi scelgano automaticamente chi designare a svolgerle questa delicatissima funzione lo facciano per tempo lo facciano per viste lo facciano per disponibilità non facciano secondo criteri autodeterminati anche quelle una garanzia di libertà
Perché non è pensabile che sia il magistrato che decine di difensore d'ufficio
Se non questa designazione provenga da un organismo che posso dialogare col magistrato individuando professionalità migliori peggiori nell'ambito di questo di questo consesso per cui io chiedo che anche su questo punto d'unione si faccia carico di una proposta in questo senso
E di un dialogo di aprirsi ad un dialogo laica per trovare forme di collaborazione che possono portare a questa soluzione grazie grazie avvocato Pavone
L'ufficio di presidenza della politica dalla rete di scritto questa sua proposta che potrà essere votato eccome ordine
Nel giorno
Chiamato al microfono l'avvocato Pansini
Io lo ringrazio la Presidenza di avermeli consentito pur nella mia funzione di mero spettatore in questo congresso
Ma chi due sei con un altro presidente dell'Unione delle camere penali indispettire i semplicemente una notevole rompere il silenzio di pensionato perché vi sono imposto da tempo
Pensionato non solo hai detto per anzianità ma anche per vecchiaia
E rompendo questo silenzio io voglio compiere forse un atto di scorrettezza
Quella di intervenire non sul tema delle
Problematiche generali dell'avvocatura ma forse per un momento sul tema dell'attività dell'Unione in relazione a queste a queste attività queste attività questi troppe
Ha detto Trantino pochi minuti addietro Nouri
Ci contestano anche il diritto di il diritto di esistere ed è vero
L'episodio recente della schedatura degli avvocati in una aula di udienza costituisce forse il momento più significativo
Di questo tentativo di soppressione della bocca perché se è soppressa la libertà dell'avvocatura non è soppresso soltanto un diritto ma è soppressa Lapo cattura stress
E questo purtroppo è avvenuto in questi ultimi tema
In questi ultimi anni si è accentuato
Sicché ricordando la battaglia che abbiamo fatto sulla quale il ritornello di qui a un istante per l'entrata in vigore del nuovo Codice io mi domando
Sei non debba arruolarmi nelle schiere dei pentiti per avere commesso con la battaglia con tutte le conseguenze anche di natura economica gli farebbero molto piacere per la verità di riuscire a realizzare
Non sono un pentito
Non sono un pentito perché io credo che ieri Frigo ha detto una cosa che costituisce un alterità
Si è imboccata una strada senza ritorno
La stradale la scelta accusatoria è una strada senza ritorno
Sulla quale potremmo incontrare ostacoli infiniti
Ma è una strada senza ritorno
Ed è una strada allora che noi dobbiamo cercare di lastre beccare per poter percorrere Picolit
Gli stravolgimenti sono venuti soprattutto alla corte costituzionale
E sono venuti Millau ottica di un disegno ER antismog inquisitorio che la Corte costituzionale ha posto a base delle sue sentenze indicando probabilmente come unico schema
Costituzionalmente compatibile il processo di tipo inquisitorio baratti
Ma per fortuna si ha avuto uno spiraglio in questi ultimi tempi con una sentenza della Corte Costituzionale tela vale dobbiamo servirci come banditi
Perché quando la Corte Costituzionale occupandosi
Del mancato della mancata attività del Pubblico ministero in relazione alla rete alle raccolte della prova la raccolta dalla delle prove a favore dell'imputato a voluto segnalare io un ricorso nel quale probabilmente poteva comodamente
Imboccare la strada agli uscita della non rilevanza della inammissibilità per non rilevanza ha voluto fissare dei principi
Che riaprono lo spiraglio ad una costituzionalizzazione del processo di tipo accusato la il ruolo di parte del pubblico ministero Lai essenziali tale il contraddittorio la necessità delle indagini difensive
Sono i tre pilastri sui quali la Corte costituzionale ha creato questa base
Ed allora io credo che noi dobbiamo introdurci su questa strada all'Unione deve introdursi oppressa
Certamente è un grosso passo avanti la modifica all'articolo trentotto le disposizioni d'attuazione
Ma
Probabilmente servirà a ben poco
Articolo trentotto e le indagini difensive servono in una logica di processo marcatamente accusatorio ed oggi questo non è un processo marcata avete accusato ma è un successo registriamo
Ma la verità è che il
Futuro
Non può che passare per un ruolo nuovo che l'avvocatura del
Ci sono io credo tre strade che la l'Unione deve perbacco
L'una è la strada del ritorno alla battaglia che facemmo per l'attuazione della norma costituzionale dell'accesso degli avvocati alla corte costituzionale
è una battaglia che abbiamo ingaggiato da dieci anni ed è una battaglia che dobbiamo portare avanti che dobbiamo portare avanti con l'attuazione completa nel senso che una volta immessi dal ruolo si abbia la possibilità così come avevamo proposto di percorrere
Le cappe e gli uffici che a quel ruolo perché ha col ruolo non sono connesse una seconda patria
Quella di eliminare questo singolare previde giocherà il Ministero di Grazia e Giustizia che per cui agli uffici bossolo del ministero possono accedere soltanto magistrati avevo in un certo giorno
Appreso che un collega professore universitario aveva era diventato capo dell'ufficio legislativo di un di un ministero offerto ad un ministro al quale dire davano rapporti di particolare amicizia la disponibilità a rinunziare alla bocca all'attività professionale a rinunziare all'attività universitaria
Per collabora di in questo tentativo apprendemmo
Perché c'era uno stato che solo al Ministero di Grazia e Giustizia gli uffici devono essere retti la Magiste
Ed è lì che si gestisce il vero potere in relazione a questa lotta alla avvocato
Ed è lì che noi dobbiamo riprendere la nostra strada per potere aprire quei tante
Non so se è un non al nord delegato si applicano è ugualmente gli otto PIRU comunque cerca senza ombra di dubbio lei ancora prevenuti vuole fare grazie prego perché è un pasto previdenza e una va bene ragioniera
Terza strada
Terza strada dobbiamo prendere atto dicevo che chi ha distratto il processo penale
E chi ha segnato questa piccola tappa e la porta
Ed allora io mi domando se non si debba iniziare una ulteriore battaglia
Nel momento nel quale la Corte costituzionale viene allargata a venti così come avverrà non so se è avvenuto o avverrà nei prossimi giorni Linda applicare orale
Io mi domando se non ci si debba comandare se vi è una ragionevole per la quale alla corte costituzionale non debba esserci una rappresentanza dell'avvocato
Io mi rendo perfettamente conto che probabilmente non potremo arrivare ad una scissione pararsi o le di gruppi della Corte costituzionale per cui come i magistrati eleggono i loro cinque componenti così l'avvocatura elenca qualche componente
Ma nella logica della attribuzione al Capo dello Stato del completamento della della corte costituzionale
Io credo che per la la il capo dello Stato
Sia molto più corretto
Invece che dosare gli equilibri dei partiti e dei e delle correnti nell'ambito della corte
Sia molto più corretto toppato dotare l'equilibrio delle rappresentanze ideologiche inizierò il serrato e lì dovremmo trovare una mostra aperta
Per fare questo dobbiamo essere
Ed allora ecco che il ritorna momento Rella vivamente il pensiero del come noi riuscimmo il mille novecentottantotto ottantotto ottantanove a vincere quella fatta
Della entrata in vigore del nuovo
Ed era una battaglia che combattevamo nel silenzio ancora più ostinato che non oggi caro Trantino devastante
Ed era un una battaglia che combatterò con la presidenza meno qualificata del che abbia avuto all'Unione delle camere penali
Però vincemmo quella data
E allora forse ripensiamo un momento al perché abbiamo vinto con la parte l'abbiamo vinta io credo perché è riuscito a stanare gli avversari
Pecorella non c'è ma forse anche da fuori se vigente pur ricordare i settimanali incontri con l'Associazione nazionale magistrati
Quanti mercoledì aveva fatto il Padreterno tanti mercoledì abbiamo trascorso o io o Pecorella colloquio relazionare magistrati per stanarlo
Fino al punto che non furono più in condizione di fare di riuscire ad esprimere il loro dissenso che era deciso contro il loro codice e dovettero nomi scendere in piazza per la entrata in vigore dell'uomo
Visto nello stanare l'avversario deve essere probabilmente il metodo che noi dovremo andare dovremo riprende quando al capo dello Stato andremo a dire nelle poi scelte smettila una volta di operare scelte soltanto politiche erano ricordati di che cosa rappresenta l'avvocatura è qual è il ruolo di difensore della libertà all'avvocatura guizzi quel capo dello Stato
Non posso commettere
Reati quel capo dello Stato a il
Avrà necessità di dover lottare dal punto di una studio la sua scelta diversa
E questo il tipo di battaglie che ma per essere sordo forti e doppi di dopo per essere forti dobbiamo recuperare anche un ulteriore metodo di di attività dell'unione delle cadere penale
L'Unione delle camere penali più forte in quel momento perché erano forti e participi alla battaglia delle camere penali e tutte le camere penali devono essere devono di nuovo sentirsi vicina al centro il centro deve di nuovo sentire riuscire le singole Camere Pera perché soltanto da questo allargamento totale della piattaforma di battaglia che noi potremo recuperare
Quel luogo che ripeto nel momento meno qualificato dell'Unione camere penali riuscimmo a svolgerle portando porto una battaglia che sembrava disperata grazie
Grazie quel tavolo ricordiamo benissimo le battaglie di quegli anni
E quindi anche in poi personali impegni e interventi
Ha chiesto la parola il l'amico Fabrizio Corbi vicepresidente dell'Unione quindi parlare anche io penso a nome della Giunta
Grazie presidente quindi è un intervento dire di tipo tecnico certamente nessuno di noi quando parla facendo parte della Giunta parla per se stesso
Quello che debbo dire è
Che nel mio discorso cioè una prospettazione di un problema DC si sta presentando e di come secondo noi questo problema in qualche maniera dovrebbe essere affrontato ma ripeto sul versante strettamente tecnico e quando ieri Nuccio Frigo si domandava quale sorte attende il nostro processo penale e quando noi facciamo un convegno in cui ci domandiamo quali sono gli spazi per un giusto processo
Se dobbiamo focalizzare un attimo la nostra attenzione
Su un punto specifico di quel dei tanti dovremmo affrontare ecco potremo affrontare sicuramente con quello spirito che ultimamente è stato Gustavo Pansini ci diceva di dover avere ecco un certo filo di pessimismo ci corre nella schiena per quale motivo perché leggo ieri sul giornale che un punto qualificante voi sapete del nostro progetto di intervento su questo futuro del processo
è la necessità di descrizione normativa
Dei riscontri obiettivi ai fini di un'applicazione del centonovantadue che è un problema caldissimo allora molto importante
E che in qualche modo è la continuazione della lotta del cinquecentotredici cravatta del cinquecentotredici ha un senso se poi la proiettiamo per la lotta per un diverso centonovantadue ovviamente
E dove diciamo è necessario arrivare una descrizione normativa di quelli che hanno da essere i riscontri obiettivi leggo che Wladimiro De Nunzio che è il segretario l'Associazione nazionale magistrati tuona in proposito
Il libero convincimento non si tocca una specie di giù le mani perché come arma di vecchia memoria
E aggiunge poi subito dopo
Manca la fiducia nell'operato dei giudici
Si vuole tornare al Medioevo allora io credo che questo è un po'lo spirito che ci ha sempre animato con il vostro supporto ovviamente che uno di metodi sicuri di lavoro che dobbiamo porci e quello della razionalizzazione dei problemi e quello subito di individuare laddove stava truffa delle etichette come si chiama qua no
E intanto domandiamoci subito una cosa la descrizione dei riscontri obiettivi ai fini dell'applicazione del centonovantadue quindi il modo di valutazione della prova
Configura un ritorno al medioevo cioè configura la creazione di una prova legale
Intanto come diceva Foscolo direi a al dottor De Nunzio io vi esorto alle storie perché nella storia del processo nella storia della prova
La prova legale ha sempre avuto uno specifico significato e ci hanno insegnato in maniera sbagliata forse tanti anni fa oggi si ragiona diversamente a pensare al momento della prova legale come un momento buio e scuro nella storia del processo
Ma non era altro la prova legale che l'unica forma di garanzia che esisteva in un certo tipo di processo cioè voglio dire
Nella storia della prova si è ricorsi alla prova legale nel momento in cui il processo entrava in crisi sotto il profilo della garanzia o per lo meno la prova legale è un segnale della crisi del processo
Perché la prova legale finisce per essere unica garanzia possibile
Di fronte a che cosa è di fronte a quello che noi abbiamo verificato e chi sta continuando a verificare che succede tutti i giorni c'è quanto il processo sì da altri fini da quelli che gli sono assegnati in una cultura moderna del processo penale
Che sono essenzialmente ai fini dell'accertamento della responsabilità cioè quando da strumento di accertamento della responsabilità di un fatto preciso nei confronti di una persona altrettanto precisa
Diventa invece che uno strumento di difesa sociale e quindi uno strumento di lotta alla criminalità cosa succede saltano tutti i prezzi a quelli che sono i rapporti all'interno
Di uno schema che appunto assegna al libero convincimento un valore ma nell'ambito di che cosa nell'ambito di un processo neutro
Dalle lampade d'un processo finalizzato libero convincimento ha un valore quando il processo SME
E cioè
Quanto il processo serve
Ad accettare un fatto accertato responsabilità Franco Cordero definisce libero convincimento del giudice in maniera meravigliosa e lo chiama lavoraccio potenza super logica
Noi abbiamo visto i risultati che lavora c'è potenza superveloce
E la fiducia nel giudice nel momento in cui noi vi assegniamo il libero convincimento nel modo con cui i padri dell'ottantanove ma non di questo ottantanove novecento ma del mille settecentottantanove
Lo assegnarono al giudice liberale che nasceva in quel momento
Era la fiducia che si dava un soggetto terzo
In un processo per l'appunto BEUC non a un soggetto che terzo riesce a uscire non riesce ad essere e in un processo che nell'ottobre tanto per alleggerire certe volte la gravità delle cose la gravità delle cose che diciamo noi a Firenze la battuta e del presidente della camera penale di Firenze si parlava prima del CIPE definiamo il Gip un terzo di malafede
Tanto per avere l'idea di cosa è la terzietà del giudice in questo la battuta non è mica ho sfruttato la battuta di Pepe Tateo
Ecco se saltano queste regole cioè se salta questo schema all'interno del quale è inserito il libero convincimento
è chiaro che il libero convincimento in se stesse non rappresenta nulla
E un po'Carlo diventa appunto quello che inizialmente che amavo la truffa delle etichette la truffa delle parole
Io credo che la situazione nostra sia particolarmente grave per un motivo specifico e cioè che ormai si sono talmente persi di vista quelli che sono inquinamenti fondamentali del giusto processo che siamo entrati in un circolo vizioso nel quale noi stessi siamo costretti poi a fare determinate operazioni che forse tutto sommato non ci piacerebbero nemmeno tanto
Voi pensate che dobbiamo parla battaglie l'abbiamo fatta del cinquecentotredici per che cosa per arrivare alla formazione della prova nel contraddittorio sappiamo che questo contraddittorio l'abbiamo risolto in contraddittorio che non è contraddittorio della vita e dell'immediatezza del dibattimento perché sostanzialmente contraddittore dell'incidente probatorio perché perché abbiamo dovuto in qualche maniera accettare che non potendo a vere oralità contraddittorio immediatezza uguale dibattimento perché non ce lo danno abbiamo dovuto cominciare a fare una distinzione tra contraddittori oralità nel senso di immediatezza dibattimentale
Indagine difensiva ecco e qui non sono d'accordo con amico Gustavo Pansini ma l'indagine difensiva non è un qualche cosa
Che è un bene a vere in se stesso è un qualche cosa che necessario a vere in un processo in cui la prova filtra al dibattimento
Perché non è vero scusa Gustavo che nei sistemi
E di
E dica mollò dove si applica il principio accusatorio ci sia una regolamentazione legislativa dell'indagine difensiva la rivolta la regolamentazione tutta più deontologica non è legislativa
Proprio perché è privo di senso andare a regolamentare per legge nel processo ciò che nel processo non deve stare
Vedete a che punto siamo arrivati per questo io dico
Ripartiamo in qualche maniera vi fondandosi anche sui principi e sui fondamenti essenziali
Del processo quando la prova filtra dibattimento con un valore per il giudizio quando la prova raccolta dal Pubblico ministero mi diventa la prova sulla quale si motiva l'affermazione di responsabilità ecco che diventa altrettanto necessario che noi regolamentiamo l'indagine difensiva ma è
E stiamo giocando di rimessa stiamo giocando in difesa da questo punto di vista e non possiamo fare diversamente e quindi dobbiamo battersi per quello certamente
Allora intanto chiariamo subito questo che non ci vengono a parlare di libero convincimento come valore assoluto in questo tipo di processo poi chiariamo subito anche un'altra cosa
E cioè che la prova legale
Una cosa la prova legalizzata è un'altra
Anche questo forse è bene saperlo subito perché su questo punto e su questo fronte li dovremo affrontare e dovremo combattere
Noi chiediamo una prova obbligata in positivo e questa è la legalità la legalizzazione
Quindi è una prospettiva completamente divelta la prospettiva moderna
Nella devo riportare giudice all'interno di che cosa all'interno
Non di quella vorace potenza supervelocità della quale forti si sono fatti e nel codice abrogato e nel codice vigente attraverso i vari passaggi
Di distruzione che ha operato la Corte costituzionale sull'ordine degli avvocati dell'accusa la pellicola proprio preferito
Quindi noi non vogliamo assolutamente rinunciare a una conquista di libertà che è libero convincimento
Ma la vogliamo nel quadro di un certo tipo di processo noi vogliamo soltanto attraverso l'operazione che si propone per il centonovantadue ricondurre il processo a quel minimo di controllo sulla motivazione
Riducendo così la possibilità finalizzazione del processo stesso a scopi diversi a fini diversi da quelli che noi ferramente profondamente perché amo datato grazie
Grazie
Chiamata al microfono l'avvocato politici o poi però aveva l'avvocato passioni e poi ci sarà tempo l'avvocato Palace questi sono
I programmi nella sospensione sia praticabile alle ore tredici e trenta grazie prego avvocato
Dunque la prima volta che ho chiesto la parola è un congresso nazionale
E devo dirvi che confessandogli che più che emozionano
I cento amareggiata
E il dover constatare che chiede in occasione dell'ottavo anniversario del codice di procedura penale e a tre anni dal due mila invece di parlare di processo europeo siamo qui
Ad ammettere che abbiamo un codice senza perché siamo ancora qui a dover lottare
Per far valere il principio cardine
Il rito accusatorio e cioè della separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri
Tutto questo non è accettabile non è pensabile perché questo principio presenta la conditio sine qua non
Potergli parlare di un processo col rito accusatorio quindi io ritengo che la battaglia dell'Unione per la costituzionalizzazione di tale principio dovrà essere più che mai aspra e dura e non dovrà mai essere scalfita o quanto meno indebolita
Da qualsivoglia manovra politica di mediazione
Perché se non si raggiunge cali infine se il Pubblico ministero non riveste il ruolo di parte non si potrà neanche parlare di parità tra le parti
E quindi per non ritrovarci
Ad aprire una Ferrari senza avere la benzina per poter mettere dentro
E necessario indispensabile che l'Unione
Indichi concretamente delle proposte relativamente alle indagini difensive
Io mi domando e vi chiedo quanti di noi entrando nelle aule di udienza ed aprendo il nostro fascicolo
Si accordano di quali e quanti atti documenti no le prove raccolte dal Pubblico ministero e quali e quanti atti documenti no le prove raccolte dal difensore verso
Perché questo perché il pubblico ministero si avvale della collaborazione della forze di polizia dei carabinieri delle della finanza noi difensori ci possiamo avvalere solo ed esclusivamente della collaborazione di investigatori privati che novantanove virgola cento per cento recarsi risultano incompetenti e ci presentano delle parcelle in grossissime
Che comportano quindi una disparità di trattamento tra gli assistiti
Ed è allora il difensore che fa si trova solo ed esclusivamente ad averla smantellare a doverla buttare acquazzone Margana probatorio creato dal Pubblico ministero
Il Pubblico ministero arriva in udienza con una bomba il difensore c'arriva con una sciabola che molto spesso fortunatamente solo ed esclusivamente per la abilità dell'avvocato
L'avvocato riesce a colpire per prima
Da questa militare
Sì la richiesta comune
Si manifesta rilevando incontrasse le contraddizioni nelle dichiarazioni si manifesta eccependo delle nullità processuali
Si manifesta creando delle domande più insidiose nel controesame questa può essere considerato un operazione certosina stimolante e divertente però dobbiamo ammettere che in luglio ma che l'avvocato a per difendere il proprio assist
Quindi io ritengo che al momento dallo Stato
E la comitato ristretto della Commissione giustizia stata datando appunto il tema sono indagini difensive
Che ha avuto conoscenza che solo quattro giorni fa sono già assolti dei contrasti vivacità alle forze politiche predisponenti delle parti varie forze politiche relativamente alle dichiarazioni sulle sommarie informazioni testimoniali come sappiamo tutti il teste all'obbligo di deporre davanti al pubblico ministero non hanno spesso obbligo di deporre davanti al difensore o al sostituto processuale
Ebbene ci sono delle forze politiche che stanno cercando di trovare una mediazione superando questa assenza di obbligo
In tal senso obbligare il testimone a deporre davanti all'Egitto
Questo l'Unione deve cercare di sbaglia questa soluzione perché significherebbe ancora una volta sottolineare la disparità tra accusa indifesa di anticipare in tal senso quindi le strategie difensive
Della propria
Questi io ritengo che sono forse solo alcune delle problematiche attanagliano la avvocatura penale e che certamente bisogna constatarlo non attanagliano l'avvocatura civile avvocatura amministrativa quindi io personalmente ritengo che non una quali azione con altre forme associative non sia giusta perché voglio ricordare a tutti che non sempre l'unione fa la forza anzi molto spesso nel caso di specie questa unione andrebbe ad indebolire la forza che io credo che noi dovremmo grazie
Grazie avvocato
Chiamato al microfono avvocato passa all'inizio
Ha chiesto di parlare
No l'attenzione stop protestano
Io ed è quella casuale il fatto voglio riallacciarmi all'intervento di Fabrizio ingordi
Su quello che è un tema che credo debba essere sempre più dibattuto dall'Unione Buddy battuto da tutti i penalisti
E mi piace prendere la parola su questo tema davanti a quella che ritengo debba essere l'Assemblea privilegiata la massima assemblea dei rappresentanti dei penalisti italiani
Eccede quella dell'esistenza nel nostro sistema di un processo assolutamente senza garanzie non pago del processo accusatorio fallito tradito
Parlo del processo assolutamente senza garanzie che il cosiddetto processo di mafia per parlarne con linguaggio giornalistico
E su quello strano incantesimo politico che su questo processo brava e cioè
Il dibattito politico sul processo penale vedo by d'intervento anche delle nostre assise di uomini politici di responsabile di governo pronti a concederci quantomeno a parole
Quanto più possibile certamente pronti a riconoscere che negli anni passati abbiamo avuto ragione
Ma l'incantesimo è questo di tutto si può parlare tranne del cosiddetto processo di mafia
Il processo di mafia e cosa diverso
E un sorta di entità di Quinto elemento
Che non può essere toccato
Perché attraverso quel processo ci si dice porci sembra voler dire
Passano quasi il futuro passa quasi in futuro della democrazia dal nostro Paese
Questo Paese ha ritrovato dal mille novecentonovantadue in poi la forza di combattere la mafia
La ritrovata col sistema del decreto Scotti Martelli e con le sentenze della Corte costituzionale di quello stesso anno questo sistema non va toccato
Perché atto perché toccando quel sistema si toccava democrazie
Io credo che il problema sia esattamente il contrario il sia il problema illusione che grava su tutti noi che possa esistere un sistema che possa ancora un po'definirsi
Di democrazia un sistema di garanzie di diritto processuale
Che possa tollerare al suo interno una sorta di doppio binario non dichiarato ma di fatto un processo senza garanzie in assoluto perché ho un processo basato ad esempio su un solo tipo di prova
Noi dibattiamo ora dei contenuti gli eventualmente datare quasi in chiave interpretativa all'articolo centonovantadue
Scordando forse che quei processi sono esclusivamente basati sulle dichiarazioni di collaboratori
Non vi è nessun'altra prova
E si arriva chinare esperienza diretta può naturalmente dirlo forse meglio di me si arriva al punto che se la prova che Trantino chiamerebbe generica usando un linguaggio credo forse ormai si usa molto poco dei processi
Raccolta per esempio in casi di omicidi nell'immediatezza di un omicidio avvenuto vent'anni prima del processo
Dire a confliggere con le dichiarazioni del collaboratore si scrive in sentenza che qui aveva prova racconta male la prova obiettiva parlo nella perizia del sopralluogo
O del perito concluso non parliamo ma di una sorta di prova raccolta in un momento in cui non vi era tensione nei confronti di quella notte
Ed è un processo nei confronti dei guai del quale le forze politiche che pure ci riconoscono ragioni e ci promettono grandi cose
Almeno Paolo a prove ripeto si trovano improvvisamente concordi quasi concordi nell'approvare quelle norme sulla video conferenze quelle che dovrebbero servire per evitare il cosiddetto turismo giudiziario ci promettono che i colloqui tra i non glielo nostri assistiti saranno fatti
Con le linee riservate
Io non so chi fra di voi ma anche al di fuori di un congresso di penalisti in un Paese delle cento mila intercettazioni telefoniche illegali possa credere che esistano delle linee riservate di comunicazione percorso di processi fra un difensore in un proprio assistito imputato di Mario
Riservate intercettazioni per le intercettazioni
Peraltro in un momento in cui i fatti ci dicono
Che io avrei delle false garanzie di questo per il processo e assolutamente nudo e sempre più nudo io non mi riferisco ai fatti di Palermo ormai lattanti
E a conoscenza di tutti i fatti di Palermo arrivano sulle prime pagine dei giornali ma fatti più piccole più inquietanti accadono in tutti i tribunali nei quali si procede a fare i processi di mafia esclusivamente con la dichiarazione dei collaboratori
No ISCOP scopriamo quotidianamente sono fatti che sono ormai accertati processualmente che i collaboratori non sono liberi non solo trovati si possono incontrare
Quindi io vorrei sempre più nudo e si scopre viene a scoprirsi questa strana inquietante terribile coincidenza
Quella da un lato di una magistratura che si è inventata una giurisprudenza interpretativa dell'articolo centonovantadue che io ritengo di poter sostenere che dentro l'articolo centonovantadue non c'era
Quella della cosiddetta convergenza del molteplice
E dall'altro lato
La mancanza assoluta in quanto assoluta sembra quasi involontaria assenza di controlli di sulla sterilizzazione del collaboratore di giustizia
Noi abbiamo scoperto che quelli che erano i vostri sospetti sono va i fatti processualmente accertati e cieche collaboratore di giustizia non vengono controllati mai
Che possono incontrarsi
E che quindi l'illusione di quei magistrati che si sono inventata quella interpretazione dell'articolo centonovantadue e ho ho visto quindi mozione o da stupidi che facevano finta di non vedere o da conclusi loro con questo sistema che non garantiva nessuno
Tutto questo per dire che cosa non per strappare applausi o per dire della cosa che probabilmente molti di voi conoscono ma per dire che la battaglia sulle garanzie anche all'interno di questo processo
Che ha influenza anche dei processi cosiddetti normali perché all'interno di quel processo si formano avvocati si formano magistrati che poi portano la forma ben test dell'emergenza anche nei processi comuni dal di fuori
Che il discorso non può essere soltanto discorso di gli orditi può endoprocessuale che può portare addirittura a richiedere da ottenere forse modifiche dell'articolo centonovantadue in chiave interpretativa in questo Paese ci abituiamo sempre di più a delle aberrazioni quali quelle di avere delle norme che all'interno cercano di contenere l'interpretazione di se stesse questo per contrastare quell'interpretazione aberrante in chiave emergenziale che è stata fatta dalla magistratura e un fatto che sul piano culturale gli avvocati non possono accettare
Occorre intervenire su questo l'Unione delle camere penali deve agire anche anche sugli elementi esterni al processo sulle forme di controllo sui collaboranti sui colloqui investigativi
Grazie
Avvocato Palace scrive
Prego al microfono
Ringrazio molto la presidenza
Prima di iniziare mi ponevo una riflessione insieme ad alcuni colleghi perché mi trovo molto d'accordo con quanto ci ha detto in maniera molto più illuminata
Di quello che forse è riuscito a fare io
L'avvocato Trantino ma noi abbiamo un ufficio stampa
E questo ufficio stampa ha prodotto veramente delle cose che potevano essere subito già da ieri pubblicate sui giornali
Perché se per esempio non ci siamo dati un ufficio stampa
E non siamo riusciti a produrre delle cose da pubblicare giornali è inutile che stiamo qui a lamentarci perché non esistiamo sui giornali almeno fino ad oggi
Sperando che questo serva se non ci fosse un ufficio stampa per una migliore organizzazione del futuro o se c'è un ufficio stampa per organizzarlo ugualmente meglio
Noi abbiamo davanti io al secondo congresso che ho l'onore di a cui ho l'onore di partecipare
I risultati enormi che ha avuto l'unione con i soli dirigenti vecchi e attuali precedenti ed attuali perché finalmente riusciamo a davvero e la consapevolezza e molta gente anche la la cittadinanza riesce a vedere la consapevolezza della dignità dell'avvocatura e della sua necessaria obbligatoria presenza nella società e nella organizzazione dell'amministrazione della giustizia
Questo è un patrimonio indubbiamente molto molto importante che abbiamo che abbiamo conseguito
Credo però che oltre ai grandi temi dobbiamo cominciare anche a individuare delle forme di lotta concrete alternative per esempio
Allora sciò opero generalizzato
Che all'ultima riunione del consiglio dei presidenti a Roma vedeva molti di noi alcuni di noi con qualche perplessità per le sollecitazioni anche della base e degli scritti
E individuare delle tematiche di rivendicazioni di battaglia a favore dell'avvocatura di fronte al fatto che siamo in presenza di una controriforma
Di fronte al fatto che siamo in presenza dell'Inquisizione infinita che non c'è più spazio per un giusto processo e non è certo con il primato della cultura come illuminata mentre diceva l'avvocato Pasini che possiamo ottenere dei risultati allora vediamo di fare anche lì qualche piccola proposta
Concreta
Io dico questo
Già nella relazione di Catania e nella relazione odierna si parla dello scandalo delle difese di ufficio che io vorrei chiamare e ribattezzare
Difeso e canzonatorio perché sono veramente un avanzo natura di una reale ed effettiva difesa non voglio dire come mai perché lo sappiamo tutti
è stato detto nelle relazioni è stato detto è stato riferito
Gente avvocati che vengono nominati all'ultimo momento e non hanno nemmeno il tempo di parlare con i clienti che non hanno i soldi per potere e fare dei faldoni enormi di copie per potersi preparare che non hanno tempo di studiare
Nomine mirate perché naturalmente se ci sono io che chiedo subito il termine a comparire e il termine a difesa non mi nominano mai
Perché avviene sempre così e allora dico noi però da questa situazione dobbiamo cominciare a passare a una forma precisa di lotta per esempio non ci costa niente deliberare nel nostro congresso che le difese canzonatorio oltretutto gratuito in violazione di quei principi costituzionali che ciascuno che lavora deve essere pagato quando vengono pagati anche i consulenti tecnici addirittura con anticipi noi cominciamo a dire che le difese canzonatorio di ufficio
Da qui in avanti il congresso stabilisca è una piccola proposta che faccio io ad una piccola camera penale astensione generalizzata da tutte le difese canzonatorio di ufficio
Da oggi fino a che la situazione non verrà opportunamente riveduta anche per protesta contro
Quello che sta avvenendo del cinquecentotredici che si torna indietro
E per protesta contro chi propone addirittura di a assegnare il ruolo di difensore d'ufficio o un funzionario dello Stato alla pari del pubblico ministero per cui non ci sarebbe più diversità fra accusa e difesa
Questo credo che sia una inizio di di di di problema di proposta che si può cominciare anche a scaldare credo un momentino la situazione a vere maggiore presenza sui sui mass media e sui giornali
Seconda cosa
E anche qui le piccole camere penali mi scuserete e i i membri della Giunta discuteranno che fra l'altro godono della mia più grande amicizia stima e fiducia anche a livello personale
Però dico molto spesso bisogna cercare di tenere uniti anche le piccole camere penali con i piccoli problemi con le grandi camere penali grande e grandi problemi
Allora io voglio ricordare noi abbiamo delle guarentigie che viviamo io ho fatto non ne sapevo nemmeno le ho sapute perché a Siena siamo ridotti e non è un non lo dico perché è un fatto personale è un fatto di carattere generale
è una cosa veramente inaudita che dobbiamo combattere subito da oggi
Siamo ridotti con due giudici soli
Perché sono andati tutti in pensione
Sì perché hanno mandato un presidente che non aveva una grande stabilità
Non era se li si vede tanto considerato hanno dato tutti le dimissioni e siamo rimasti con due giudice su otto
Allora io noi abbiamo saputo
Che siccome sono stati banditi concorsi con grande urgenza debbo dire perché siamo andati al ministero in grande in grande quantità
Però siccome
Il Presidente o per i due giudici
Ci sono delle domande che hanno messo a Siena in gradimento ottavo
Va bene
L'ingrandimento ottavo cosa vuol dire questo vuol dire che per due anni non avremo i giudici perché dobbiamo attendere
Che si facciano sette i concorsi per il comodo di quel giudice che poi deve scegliere se venire Asia ossia andare arroccano annunciato da un'altra parte
Ora io mi domando se questi sono privilegi
Che noi dobbiamo mettere sul giornale Vito abbiamo pubblicizzare
Per far capire quanto è veramente incredibile e forse su questo avremo anche più forza e più considerazione dei grandi temi su cui ci sono dei grandi problemi anche a farsi capire a farsi comprendere un'altra cosa anche questa per attivare la nostra lotta che deve essere precisa ieri mi son permesso di accennarlo brevemente e vorrei però spiegarlo meglio perché non era ieri il il momento in cui ci dovrà spiegare
E cioè
Noi siamo in presenza tutti i giorni io a volte mi vergogno con i miei clienti a spiegare quali sono i principi che vengono applicati dalla giurisprudenza in certe materie anche minute per certe leggi che vanno tutte a danno della libertà dei cittadini con interpretazioni capziose contrari contrarissimi alla lettera dell'ente alla volontà del legislatore anche alla logica ne ricorderò alcune voci tanto per scambiarsi delle idee per ricordarsele
Interpretazioni che prova appelli pendenze penali e naturalmente centesimi e magistrati e funzionari che si occupano di mini Problemi invece di andare a casa acchiappare i briganti dove dovrebbero andare a a prendere
Ed allora dico cosa dobbiamo fare possiamo forse fare noi come Camera penale
E avevo visto bene la modifica dell'ufficio legislativo come istituzioni che ci dovrebbe essere perché noi dobbiamo fare un monitoraggio di queste di queste sentenze
Che magari non toccano i grandi studi dei grandi processi ma che toccano la libertà individuale dei cittadini al minuto giorno per giorno in maniera vergognosa
Faccio un esempio
L'impedimento del difensore davanti al Gip non vale più e non possiamo esercitare la difesa vi pare poco questo
Non avevo sentito parlare da nessuno
Il deposito delle sentenze dei processi di un certo livello di una certa importanza invece dei novanta giorni sì vai sei mesi ai cinque mesi ai nove mesi e poi noi siamo costretti nei quarantacinque giorni c'è una sentenza ora recente della tassazione sui c'era un'idea che potrebbe anche far pensare addirittura decima quarantacinque a trenta stati attenti attenzione perché sicuramente ce l'ho geologi apriranno
Va bene è noi dobbiamo fare sempre mille pagine di sentenza e quarantacinque giorni per fare e loro ci hanno messo un anno è una situazione di assoluta di assoluta il non è più variazioni che dobbiamo assolutamente con proposte legislative semplicissime
E e e va a vedere a ho quasi finito o quasi Grazie Palazzo Barberini
Volevo dire questo sanatoria edilizia vedi curata perché voi che l'attenzione di avvocati che noi viviamo la piccola anche dai dai acchiappano cosa andare posso andare allora dicevo sanatoria edilizia alla io vi dico voi sapete bene che la legge stabilisce e dice che la rilascio di concessione in sanatoria
Estingue l'azione penale per i reati urbanistici cioè ha usato non un concetto di riccioli dal più largo più grande apposta l'ha fatto
C'è uno commette un illecito in una zona paesaggistica
Perché a in una topaia alza il cammino perché non ritira di di un metro rifanno il processo
Si ottiene la sanatoria per ottenere la sanatoria ci vuole il preventivo parere favorevole dell'Autorità prevista al vincolo paesaggistico ma l'estinzione del reato non vale per il reato paesaggistico
Che viene pulito nello stesso modo da trenta da trenta milioni a cento milioni da sei mesi a tre anni di velluto di di arresto e corre la sanzione ulteriore della demolizione lo stesso anche di quello che è stato sanato
Allora io dico ma vogliamo intervenire per queste cose che sono quattro la volontà del legislatore e che sono semplici per cui basta fare ultime due cose
Al momento dell'amnistia del novanta ora ne fanno un'altra ho finito davvero ne fa dono di magazzino al momento dell'amnistia del novanta fu introdotto il principio della comparazione delle attenuanti
Risarcimento del danno e danno gli eccessi se ma trovasse ha rubato cento mila lire via rientra nell'amnistia anche se va oltre quattro anni
Allora voi sapete bene che siccome tesi datore dicono non ha deciso bene non ha scritto bene si si fa la comparazione Massi compiuta l'attenuante al minimo cioè per un giorno
Inutile è stato dirli che non esiste nessun reato
Che è punito nel nostro codice penale con un con una pena di quattro mesi e un giorno per cui la norma rimane inattuata dico queste sono cose semplici che forse al ministro di possono essere dette perché possano essere messe insieme
E che possono portare a proposte semplici semplici per recuperare la logica della vita
E la logica di una società civile grazie Barak
Spunta
Chiamato al microfono
L'avvocato Gualtieri Gualtieri
Leggenda ora fa il pieno
Eccolo qui
ViviMilano impegnati all'ultimo intervento otto minuti ottenendo perfetto
Allora ringrazio il presidente mi ha dato l'occasione di intervenire
Cercherò di essere estremamente sintetico
E soffermerò la riattivazione particolarmente su due punti che sono gli unici che non condivido pienamente s'delle relazioni programmatiche sia di Pecorella che Friso
Il primo sul quale devo registrare un dissenso abbastanza forte
Riguarda il problema della giuria
Che vedo proposto in entrambe le relazioni io mi permetterei di suggerire al congresso una prudenza molto forte su questo argomento
è vero che l'introduzione alla giuria toglierebbe magistrati
Ogni potere sul giudizio di fatto e quindi il potere effettivo
E quindi ci sarebbero ci sarebbe un ridimensionamento abbastanza drastico sulle ricorrenti invasioni di campo e anche su un ricorrente uso strumentale
Della giustizia
Il giudice finirebbe col diventare un semplice garante della legalità del processo vale a dire si limiterebbe a garantire l'osservanza delle regole processuali
Però bisogna fare molta attenzione
Perché la giuria significa anche trasferire il giudizio sul fatto a soggetti fortemente influenzati
Cioè a quelle stesse persone che oggi fanno di alcuni pubblici ministeri dei veri e propri ero ed è tanto più grave in questo pericolo in quanto noi stiamo assistendo
Con sempre maggiore frequenza a due processi paralleli
Il processo all'interno delle aule di giustizia il processo che si celebra sulla stampa il processo che si celebra sulla stampa porta l'amplificazione soltanto dei risultati delle indagini del Pubblico ministero e ancora contribuisse a dare una parvenza di credibilità a queste indagini il fatto che ancora sulla stampa
Si continua a identificare o a trattare in maniera indifferente giudice imputati giudiziari Pubblico ministero
Proprio al fine io credo di rafforzare la credibilità delle indagini di quella che al contrario ecco una parte e allora stiamo ben attenti la giuria potrebbe portare ad una recrudescenza del giustizialismo
Perché i messaggi avanzati dalla stampa potrebbero finire con l'essere accolti e quindi potremmo passare ad una situazione ancora peggiore di quella nella quale ci troviamo oggi
La sentenza esemplare cioè il giustizialismo
Quindi io mi permetto attraverso queste considerazioni schematiche evidentemente devo parlare per semplificazioni non posso affrontare come sarebbe stato necessario opportune in maniera più completa l'argomento ma voglio semplicemente far arrivare al congresso che soprattutto alla Giunta queste mie profonde
Perplessità
Alle quali ne aggiungo un'altra di carattere più squisitamente giuridico
La giuria come tutti sappiamo qual limitarsi a una mera valutazione di fatto non ci sono motivazioni delle sentenze questo significa anche perderemo come avviene del resto già nei paesi anglosassoni
Un grado di giurisdizione
Introduzione alla giuria significa che noi non avremo più il giudizio d'appello
Significa anche che i motivi di ricorso per Cassazione non potrebbero più riguardare il merito dell'imputazione cioè il fatto ma semplicemente degli a spetti che riguardano la violazione delle regole processuali
Siamo pronti a pagare questo prezzo io personalmente no io personalmente continua ad avere maggior fiducia in un giudizio professionale che però sia svincolato completamente dal Pubblico ministero
Un'altra un'altro motivo di dissenso riguarda la omessa citazione nelle relazioni della necessità di introdurre del nuovo dal processo unico
Di primo grado
Un filtro contro imputazioni azzardate del Pubblico ministero faccia espresso riferimento all'udienza preliminare è vero che la Corte costituzionale ha ritenuto che non violasse né il principio d'uguaglianza
Ne quello dell'indipendenza dei giudizi la la mancata previsione dell'udienza preliminare nel giudizio pretorile
Però oggi che si prevede di portare alla conoscenza delle giudice unico di primo grado circa il novantacinque per cento degli affari giudiziari io credo che la proposta che ho trovato scritta nella relazione di Frigo
Per cui bisognerebbe attuare un controllo preventivo del giudice sul fascicolo per il dibattimento sia chiaramente insufficiente io credo che l'Unione si dovrebbe battere per prevedere l'inserimento della udienza preliminare nel nuovo processo per il giudice unico
E al rappresentante del ministero che ha detto ma non possiamo fare delle udienze preliminari o comunque non possiamo sottoporre a filtri preventivi lei guida senza patente mi permetto di rispondere
E che si può fare un ricorso molto più ampio al giudizio immediato credo che non ci sia un'ipotesi di prove evidente
Più scolastica del della guida senza patente perché non si fa ricorso al giudizio immediato Giuliano spaziali e sa bene che si è fatto ricorso al giudizio immediato in un caso in cui io continuo a domandarmi cosa ci fosse di evidente e allora e non era neanche una guida senza patente eccetera
Si potrebbe fare ugualmente ricorso maggior ricorso al decreto penale di condanna ma viva dio non consentiamo che si arrivi e alla celebrazione dei processi alla formulazione di imputazioni spesso per reati che possono mettere a repentaglio l'attività professionale di qualcuno
E l'immagine di Soggetti
Oggi viviamo in un mondo in cui i mass media sono quasi padroni della di carriere e anche di
Però di
Conseguenze economiche sull'attività di qualcuno per cerchiamo di evitare cerchiamo di limitare almeno la possibilità per il pubblico ministero di trarre direttamente a giudizio degli imputati senza passare per il vaglio di un giudice terzo separato da lui grazie
Rovina sono
Ricordo a tutti che oggi pomeriggio ci sarà la visita del ministro
Va be'sì adesso i lavori sono sospesi riprendono alle quindici per gli ultimi interventi presidente iscrizioni per gli interventi sono chiuse quindi parlano solo le persone che si sono iscritto proviamo raccomandiamo la Tripolitania se possibile alle ore quindici grazie ai buoni quindi
Chiudiamo costa così cominciamo
Siamo lieti di avere qui con noi il ministro guardasigilli professor Flick
Al quale i tributi amo una applauso di ringraziamento
L'incoraggiamento
Come nei giorni che potesse Oblique prenderà la parola ti dirà naturalmente qualche cosa che ascolteremo tutti con con molto interesse ma miliardi espressamente autorizzato a comunicare di che desidera
Entrare come si dice dall'atmosfera e quindi ascoltare alcuni interventi deve poi un certo momento prenderà la parola qualità dalla parola e tranquillo anche attento
Prima di iniziare con gli interventi c'è un certo ritardo non dovuto a norma tutto così ho ragioni logistiche o altro perché ci sono due rappresentanti di associazioni forensi che desideravano porti Porter idolo saluto
L'avvocato
Forlì per la unione italiana forense
E poi l'avvocato al Vigini per le camere per camere civili
C'era
è un saluto ai
Altrove scusa momento
Purtroppo oggi è una giornata di ieri e di di Christian Lucia
Quindi questo è qualche modo preliminare non avevo il piacere di conoscerlo
Ma è morto tragicamente
In un
è morto praticamente il mare affogato in mare un giovane praticante qui Pistorio depositati il collega
Avrei dovuto essere consideriamolo comunque già fin da ora figlio di una coppia un avvocato il giovane collega Andrea di attuale quindi vogliamo secondo raccoglie
Grazie
Mi associo al cordoglio
E come
Presidente dell'Unione italiana forense porgo il mio più caloroso saluto
A decidere camere penali alle quali tra l'altro sono iscritto anch'egli oppure da prego
Sono i genitori
è un po'dopo
Porgo più caloroso saluto agli amici delle camere penali di cui faccio parte anch'io comunque come presidente dell'italiano forense e vengo subito al dunque
L'Unione delle camere penali ha un ruolo sicuramente di avanguardia perché perché la giustizia penale ormai ridotto ad una trincea
Ho piacere che sia presente signor ministro perché devo dire con tutta franchezza che al congresso di grado sono rimasto molto deluso e non nonché tutti nella mia associazione per il suo intervento perché credo che in realtà si sia limitato ad elencare
Tutto ciò che ha proposto e che in realtà poi non è arrivato addetta risultati apprezzabili ma anzi credo purtroppo a risultati che mettere il dito nella piaga della giustizia sempre più in crisi
E che io ritengo con le misure che si vanno da provare sicuramente peggiorerà
Detto questo
Però voglio anche in qualche modo dare un segno di incoraggiamento al ministro
Lui viene dall'esperienza universitaria del magistrato che dall'avvocato
Io credo che questa concentrazioni rosso la persona di più esperienze
Possa dei mesi che sicuramente accompagneranno ancora la sua azione di governo portare diciamo ad una incidenza maggiore di quelli che sono i problemi soprattutto giustizia penale ecco perché dico che le camere penali sono in trincea e noi comunione italiano forense siamo al loro fianco non sono fra coloro che per
Banali
Rivalità concorrenziali tra associazioni reclamano dei ruoli più attenuati delle delle camere penali io credo invece che le camere penali debbano conservare questo ruolo e anzi saremo sicuramente loro fianco per aumentarle
Però io credo che a questo punto dobbiamo anche affrontare un altro tema che quello
Del ruolo dell'avvocato nell'ambito del sistema processuale in questa sede ovviamente penale
E io credo che a questo punto dobbiamo riconoscere che l'articolo ventiquattro dalla Costituzione ormai è semplicemente una petizione di principio ravioli la la la difesa ormai è pressoché inesistente
Diciamoci le cose così come sono
Perché i cinquecentotredici su quale piovono voglio detta l'Africa decies agilità questionare che devo anche dire però signor ministro che c'è anche qualche Corte d'Assise che ha il coraggio di dire che questo che questo cinquecentotredici invece costituzionale con
Il Piacenza ha dichiarato legittima
Invece questa norma nell'ambito del complesso delle norme processuali e quindi c'è una compatibilità
Sotto il profilo costituzionale che qualche giudice di primo grado timidamente ma anche coraggiosamente afferma quindi sui giornali leggiamo solamente le eccezioni accolte noleggiamo però quelle respinte
E questo ovviamente è un problema che riguarda anche il rapporto polemica perché una volta per tutte si deve dare spazio a tutte le voci
A tutte le voci dicevo prima il problema del diritto di difesa ormai se ne pare in tutti i convegni e non voglio ripetere ciò che apre inedite hanno detto io credo però che a questo punto
La mia associazione che è nata proprio con me la sigla avvocatura garanzia di libertà
Si ponga anch'esso in prima linea tradite sulla libertà qui non stiamo più parlando delle singole norme processuali il problema è di fondo signor ministro questo Paese dell'aviere una giustizia vera non possiamo più tollerare continue vessazioni del diritto di difesa
Altrimenti chiudiamo i battenti e leggo viaggiamo ci appare la repubblica sudamericana
Questo Paese ha diritto di avere il rispetto dei diritti fondamentali stiamo tornando indietro
Stavo tirando molto indietro
La Dichiarazione diritti all'uomo
Risale ad oltre due secoli fa siamo qui a parlare di nuovo di diritti dell'uomo io credo che qui stiamo veramente andando assolutamente all'indietro allora non fermiamoci a parlare della singola norma di quale certamente voi più bravi di me vi occuperete parliamo del ruolo dell'avvocatura
Che è una garanzia di libertà perché se nel processo noi non contiamo nulla e cittadino salvo intese
E veniamo un po'anche a quello che il problema istituzionale delle due ruote l'avvocatura perché qui vedete stiamo passando da una specie di omologazione dell'avvocato alla società civile o meglio sta politica errore gravissimo anche questa riforma della della professione in senso Igor dotiamo commerciale zoppo pro poppa dimorasse studi Barbieri
Credo che sia uno svilimento della professione
Dove da un ruolo istituzionale che è quello di garantire il diritto di difesa
Le società vanno benissimo per altri sistemi non per il nostro nome da una cultura diversa una posizione diversa i diritti si difendono con l'avvocato il ruolo istituzionale don in un ruolo da operatore commerciale
Quindi la società facciamole fare agli altri difendiamo il ruolo degli ordini forensi sia nazionale sia locale e soprattutto difendiamo il ruolo dell'avvocato un ambito il processo la cosiddetta parità delle parti tra accusa e difesa è una parità apparente è una parità fittizia noi vogliamo una parità reale e i meccanismi processuali ci sono questo codice venuto
Da una lunga delega durata oltre trent'anni purtroppo dimostrato i suoi grandi crepe la corte questionare lo ha come voi sapete praticamente ormai trasformato io credo che forse sarebbe l'occasione
Non dica operare sulle singole norma decidersi a dire una volta per tutte che vanno lì equilibrate certe funzioni ma stabilito una volta per tutte che tutti i dati preliminari non serve a nulla se non a passare le carte quelle dibattimento e la difesa Barney dietro unicamente come è successo a me ieri per sentirsi dire qual è la data di udienza dibattimentale
Queste non può succedere c'è una fase preliminare dibattimento nel quale la difesa deve avere un ruolo e io dico tutto sommato alla fine ce l'avete perché il giudice istruttore perché avevamo qualche possibilità in quella sede portando prove dopo comunque se ne potrà portare anche il Pubblico ministero ma poteva cercasi giudice istruttore potevamo arrivare ad una soluzione vera concreta anche se l'istruttoria oggi praticamente la più possibile oggi si va direttamente a dibattimento
C'è tutta una fase in cui l'avvocato non esiste
Non esiste più esiste solamente a dibattimento quando finalmente apparso nell'istanza di chi sono i testimoni e allora se è stato Fortunato possa qualcuno a portare altrimenti se va a prendere anche lì un'altra condanna presenti si può dire che deve fare l'appello
Io credo che questi temi debbano essere affrontati io credo che si debba avere il coraggio discorso il ministro di avere anche una funzione critica dall'operato di chi governa
Perché io sono perfettamente solidale con chi ha il peso di chi governa dico anche però che chi governa deve ascoltare la voce
Di chi opera un ambito di diritto deve farsi carico di ruoli sicuramente anche innovativi e coraggiosi
Questa riforma purtroppo mi si mi si consenta di dire è una riforma che porterà a risultati ben più gravi di quelli che vediamo
Finora avuto questo cinquecentotredici sappiamo già come andrà a finire io ve lo prevedo già e polpa derivava dalla corte questionare sarà sicuramente dichiarato illegittimo e così ricominceremo daccapo grazie io credo che purtroppo questa sia la conclusione
Mi abrasioni ministro che ella saprà difendere con la norma che dice di aver voluto con tanto calore grazie
Allora è stato qualche cosa di più di un saluto no tanto una facciamo un saluto abbondanti
Special Vizzini delle camere Camere Civili vuole apportare e sarà davvero un saluto immagino
Otto minuti prima otto
Otto minuti sono pronti
L'unione nazionale delle Camere Civili porge il buon lavoro a tutti di convenuti qui ben sapendo che il l'Unione delle camere penali è un raro esempio di efficienza e di capacità quindi è con il massimo dalla stiva che guardiamo ai vostri lavori non da oggi ma da sempre siete sicuramente nell'ambito delle associazioni forensi un esempio di efficienza e di capacità di presenza non sempre facile quindi lode a voi che vi dedicate non solo alla professione ma anche all'associazionismo forense con tanta diligenza e con tanta forza c'è uniamo di riuscire a fare altrettanto e ci stiamo attrezzando per farlo abbiamo in programma a maggio un convegno e vediamo un po'che cosa riusciremo a fare un invito anche oltre a ai complimenti un invito a lavorare insieme in questo senso
L'Organismo unitario dell'avvocatura che le Camere Civili da sempre fra virgolette sponsorizzano e si auspicano essere il più forte il più rappresentativo possibile
Può non essere il
La cosa migliore che si poteva inventare però certamente pure scendo perfettibile c'è funziona dobbiamo tutti assieme dargli il massimo dell'apporto dell'unità dell'avvocatura eh fondamentale
E Loisy soprattutto in questo periodo in cui se in questa sede si dibatte
Della giustizia penale sappiate che non meno problemi ci sono nella giustizia civile
Stamattina ad un convegno organizzato l'Associazione nazionale magistrati a Verona
Nel mio intervento ho esordito dicendo così come nel penale vi è una tendenza del legislatore a fare meno sempre meno processi a portare sempre meno in aula
I fatti la ricerca
Attraverso produzione di giudizi fra virgolette di serie B come i giudici conciliatori sia attraverso la distorsione macroscopica che si sta avverando attraverso l'introduzione di queste sezioni stralcio affidate come saranno affidate
A soggetti nonna particolarmente qualificati ecco che si sta realizzando anche nel civile la stessa camorra lo Stato si libera di tutta una serie di fatti di tutta una serie di fette di giustizia
E quindi il cittadino sicuramente come in penale anche incivile si trova a disagio si trova una domanda senza risposta che una domanda di giustizia ecco perché ritengo che non si possono non lavorare assieme nella ricerca
Dire un comune denominatore che il diritto alla difesa ma è anche così lo stimolo a fare in modo che il cittadino ha posso sempre comunque trovare una risposta alle proprie esigenze di giustizia
Quindi di nuovo buon lavoro e l'augurio che questo lavoro possa essere compiuta almeno in parte assieme vi ringrazio
Ringraziamo manichini abbiano conclusa
Questi interventi di partecipazione al nostro al nostra congresso del convegno la ricorda ancora che il rappresentante del Consiglio dell'Ordine di Roma che qui cavalcata dal Parlamento ed Enea
Regata di comuni caratteristiche dire addio e leader rappresentante e partecipa ai nostri lavori
Andiamo
Proseguiamo nei nostri interventi pregherei il senatore Livi perché qui presente venire amica
Grazie presidente
Una brevissima premessa io sono qui
Perché sono riuscito ad ottenere un rinvio
Dal presidente della prima sezione penale di Lecce
Quale ieri
Non mi consentiva nella certezza del rinvio perché sosteneva che il partecipare al congresso
Dell'Unione camere penali come presidente dalla Camera penale di Lecce
Non mi consentiva
Gli allontanarmi
Dalla a una di difesa
E sosteneva ciò ad alta voce
Ed in presenza del mio cliente
Aggiungeva un avvocato come lui trascura in questo modo i suoi clienti dicendo in piena aula nel momento in cui Laura era piena vigente
Per questo mi sono riservato di sporgere querela
Nei confronti del Presidente
Poiché ritengo che bisogna cominciare a dare qualche segnale
Sulla poca opportunità
Sulla poca opportunità di certi atteggiamenti
Perché io poi mi sono permesso
Di aggiungere gliel'avevo chiesto personalmente lunedì prima dell'udienza in aula
Mi sono avvicinato perché le cortesemente il rinvio
Si trattava di una banalissima
Un banalissimo processo di liti fra tassisti
Che mi hanno ricevuto una risposta già negativa con quelle caratteristiche con le quali descritto poc'anzi l'accaduto successiva
Ma questo è soltanto un passaggio
Avrei potuto risponde lui in maniera molto più decisa in aula valendo mi nell'articolo sessantotto dalla Carta costituzionale
In qualità di parlamentare senatore la Repubblica mi consentiva anche di di qualche cosa in più
Ma siccome io non ho dimenticato di essere avvocato al momento in cui sono diventato parlamentare
E di questo
Sono onorato e orgoglioso
Mi sono limitato
A far presente al Presidente del Tribunale di Lecce facente funzione presidenze in carica era in ferie quanto era accaduto
Sperando che una volta tanto qualcuno abbia il coraggio
Non è da parte mia questa volta ma da parte di chi è proposto alla guida degli uffici signor ministro non vogliono essere guidati non vogliono uffici non vogliono coordinamenti degli uffici non vogliono presidente coordinò gli uffici così come il procuratore della Repubblica non coordina un bel niente più lei lo sa meglio di me
Perché nelle stesse Procure ognuno va a ruota libera va dove lo porta il cuore
Ora la data
Io vorrei dire dove lo porta il partito se mi consentite
Ma quello che più conta
Io ho solo reduce dalla battaglia di ieri
Ero in Bicamerale sono componente la Bicamerale nel comitato per le garanzie
Quindi ieri mattina
Grazie anche quel con la possibilità che ho avuto di muovermi da Lecce ho partecipato prima alla riunione comitato ristretto con raggiunto Montecatini
E ieri mattina signor ministro credo che lei avrà letto non la stampa di regime
Perché quella stampata per la stampa dei non saprà mai nulla
Spero che abbia letto i resoconti
Nemmeno i resoconti quelli ufficiali perché non erano verbalizzate
Le nostre i nostri interventi ieri mattina perché in comitato ristretto
Non si usa verbalizzare gli interventi cosa molto ma molto grave peraltro
Quelle ritengo che quando si va all'in rappresentanza dei cittadini debba essere verbalizzato tutto perché debba rimanere poi nella storia quanto accade
Ad ogni modo io spero che lei sia informato albero attraverso le prima agenzie
Che sono quelle poi ti producono le notizie che vengono fuori dalla stampa
Ripeto da quella stampa che poi abbia il coraggio di riportare per intero le cose così come avvenne e allora diciamocelo subito senza perdere troppo tempo perché io per natura sono paga ma dico forse non perdo mai tempo al di là di quello che è necessario
Ieri ci siamo scontrati sul piano politico perché avevamo posto il problema della separazione non delle carriere ancora siamo ricchi
Della separazione e il Consiglio superiore della magistratura della suddivisione inserzioni del CTS
C'avevamo proposto che il CSM fosse diviso in due sezioni una sezione per i giudici una sezione per i pubblici ministeri
Era il primo passo
Verso il riportare tutti quanti noi compresi i nostri cuori coppella quel codice ispirata a quel codice dell'ottantanove
Che finalmente riuscivo io ho sempre sostenuto è riuscito solo sul piano dell'arredamento perché ha riportato il Pubblico ministero in termini di arredamento
A fianco all'avvocato
Cioè gli ha dato la scrivania o quello che c'è affianco all'avvocato lo ha fatto scendere da quello che era il piedistallo dei giudicanti che lo ha inserito accanto al nord ma è stato solo un effetto scenico scenografico
Perché alla sostanza poi si è rivelata ancora più pesante quanto noi andiamo a raccogliere quotidianamente come risulta ebbene lo scontro è stato questo ieri
Qualche giornale ho letto tutti i giornali di oggi pochi hanno avuto il coraggio
Di sostenere fino in fondo
Che si stava per creare ieri mattina in comitato ristretto e quindi in Bicamerale una maggioranza che voleva riuscire a ridurre a dividere le sezioni del CSM in due uno per il Pubblico ministero e l'altra per il giudice
Resta spaesato soltanto il primo passo perso quello che ci porterà poi credo passo definitivo a discutere sulla separazione delle carriere
Ho sempre considerato considero e continuerò considerato passo fondamentale
E decisi
L'ho sentito tutti i discorsi da ieri oggi stamattina di tutti i colleghi intervenuti amici né tutto quello che abbiamo detto risponde a verità ma se noi non separiamo le carriere non abbiamo ottenuto nulla ciò che è necessario apportare
Signor ministro mi sono permesso qualche giorno fa
Di lire qualche giornale è riuscito a riportare sì più coraggiosi giornalisti non ce ne sono molti circolazione
Quelli più coraggiose
Ha riportato un mio pensiero
Io ero esplicitato e cioè
Cioè tutti gli inciuci politici di questo mondo
Tutti gli accordi sottobanco per qualsivoglia condizione politica o situazione politica non valgono un solo articolo della Costituzione
Nel momento in cui si tratta
Della magistratura del diritto delle garanzie del cittadino un solo articolo di questi vale per tutti gli inciuci politici e questo non e c'è la libertà e un bene supremo che è supremo fondamento di ogni vivere civile perché se noi non riusciamo a rendere un processo
Giusto ha scritto quali spazi per un giusto processo
Amici colleghi meglio ancora gli spazi ci sono noi da dobbiamo saperli riempire
Dipende soltanto ed esclusivamente da noi collega trentino stamattina ha parlato di partito
Degli avvocati
L'esempio che ci fosse un partito degli avvocati
Io mi augurerei che ognuno dotato divenuto parlamentare ricordasse di essere stata avvocato e di Arcelor con l'avvocato
Perché solo così forse si riuscirebbe a dare una risposta al Paese in termini di leggi che non siano sempre e costantemente frutto di compromessi politici
Io ricordo l'avvocato quando andavo a leggere i codici
E poi andavo a leggere
Quelle che accompagnavano i codici
E cioè gli studi e venivano fuori
Le spiegazioni di quanto era accaduto alla base della legge prima che venisse notata
Si diceva l'intenzione del legislatore probabilmente sarà queste noi invece riteniamo che lei la volontà del legislatore esaltata quest'altra mi sono dato finalmente una risposta alla volta al parla del quale volontà del legislatore
Sì è soltanto necessita di giungere una figlia con un compromesso
Ti accontenti tutte le parti politiche
Che non facevano entrare nessuno
E che se possibile riesca a dare alla reggia ancora più ricca apribile più inconcepibile e meno interpretabile di quella che abbiamo avuto fino ad oggi
E allora se queste sono le realtà scusate se io vi parlo in maniera molto crudele forse molti giovani in mezzo a voi speravano
E oggi forse meglio di ieri
Fatto che ci attende un domani peggiore di ieri è peggiore di oggi
Perché se non avremo il coraggio coraggio direi
Da avvocati se mi consentite che sembra star ma fino ad oggi mi hanno insegnato verrà insediato mio padre avvocato i miei bisnonni avvocati che gli avvocati sono fra i più coraggiosi professionisti che ci sono sulla faccia della terra
Ma io vorrei dire al ministro signor ministro diventi un ministro coraggioso pure lei
Non ci dica
Quello che abbiamo fatto in un anno e mezzo di Parlamento
Il suo Ministro di suo ministero sappiamo benissimo i risultati sono stati raggiunti
E per quello che è stato raggiunto le diamo atto per quello che ha potuto fare però non ci venga a dire che non si poteva fare meglio e di più
Perché quando lo dirà lei saprà
Di non essere nel giusto nel
Mi saprà dobbiamo che abbiamo dinanzi non solo una Bicamerale comitato ristretto e poi plenaria
Nella quale andremo a discutere della separazione delle carriere
E lì
Ognuno di voi dovrà essere sincero con se stesso
Perché lì non sarà più consentito di giocare sulla pelle degli italiani meno che mai sulla pelle degli avvocati penalisti perché ognuno dovrà assumersi la responsabilità di andare al di là delle parole di giungere ai fatti alla concretezza al voto
Allora egli gli pseudo garantisti i falsi garantisti già acquisiti garantisti i venduti garantisti
Allora verranno allo scoperto
Allora si capirà chi vuole un processo giusto e chi non lo vuole più
Per il cinquecentotredici più volte richiamato in quest'aula
Quel cinquecentotredici è stata una vittoria
Di un'avvocatura che ha intuito il momento in cui doveva essere unita
E gli avvocati di tante parti politiche si sono riuniti per decidere che era giunto il momento di dare una svolta al modo di essere avvocati e parlamentari mi pare che sia soltanto per l'unico esempio più adesso privato
Io vorrei che questi esempi continuasse e cinquecentotredici minato alla base dà poca credibilità minato qualcuno ha detto la Corte costituzionale
Ci farà in modo farà in modo che cinquecentotredici venga stravolto non mi auguro che ciò accada
Perché questo ci consentirebbe di continuare ad affermare chianche alla Corte costituzionale si è politicizzata più ed al di là al di sopra di quelli che sono i suoi limiti nella valutazione della costituzionalità delle leggi
Allora queste preoccupazioni per le dovevo esternare
Avevo l'obbligo morale da avvocato trentaquattro anni l'attività professionale
Avevo il mio dovere e all'obbligo morale
Di dire a voi che noi siamo in trincea ma non dimentichiamo come ho detto all'inizio di esse l'avvocato
Però signor ministro mi consenta agli oltre c'era finalmente di parlare di fronte all'assemblea dei colleghi lei
è stato ed è un valoroso colleghi
Mi consente
E non è per piaggeria
Io ho letto tantissime cose di lei quando lei non era ministro e io non ero parlamentare
Molte di quelle cose io sto ripetendo adesso le ha dette lei quando era un avvocato
Mio nonno non ho portato i passi
Sono portati passaggi perché non volevo coi abusare degli amici che mi stavano ad ascoltare
Però vi dico e dico al signor ministro
Ci aiuti in questa battaglia lei sa che è una battaglia giusta
Lei perché è stato avvocato perché docente perché il magistrato
Lei meglio di tutti può sapere quanto giusta sia la nostra battaglia in questo modo
Ci dia una mano
Per separare le carriere non c'è da preoccuparsi
Non vogliamo
Togliere lo spazio all'autonomia della magistratura e dalla dipendenza stiamoci attenti
Questo al lupo al lupo e messo in circolazione
Con cattiveria per ritiene la più colossale incredibile ma prosperò Pica delle sciocchezze che possano circolare in questo momento
Nel momento in cui si dice che noi ci vuole diminuire però e si vuole attenuare che noi si vuole cancellare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
E si dice soprattutto che c'è il rischio che i pubblici ministeri di venti nuovi PRI rispetto
Il perno poliziotti super poliziotti
C'è il rischio che diventino più potenti mi chiedo io ho chiesto ieri al presidente D'Alema il comitato ristretto
Se fosse vero e noi stiamo per attentare alla indipendenza l'autonomia
Se fosse vero che noi stiamo per creare un mostro giuridico un mostro istituzionale
Quale nuovo pubblico ministero dotato di autonomia ancora più forte perché o se parliamo nelle carriere e nel CSM
Mi dite voi perché si lamentano tutti i pubblici ministeri
Se stiamo per consegnare l'Italia in mano a loro
è questo che ci viene detto
Se stiamo per farli diventare Suter impotenti
Questa casa dice no non vogliamo essere super potente vogliamo essere modestissimi pubblici veliste
Signori basterebbe questo
Per far Compart comprendere quanta giusta la battaglia che stiamo che abbiamo intrapreso e che dobbiamo portare fino in fondo e poter finire perché non voglio andare al di là
Un piccolo accenno signor ministro a quanto sta accadendo con il pentitismo genitali
Mi consenta
Io personalmente lei lo sa
Sono primo firmatario di una richiesta di una commissione d'inchiesta
Sull'uso e sulla gestione dei collaboratori di giustizia
La commissione d'inchiesta che è stata sottoscritta da altri cinquantotto senatori
Che fanno parte di diverse stazioni puliti
La commissione d'inchiesta signor ministro che non può essere più procrastinabile
Non può essere più proroga
Anzi ho chiesto che il governo attraverso di lei ministro competente
Emani un decreto legge con il quale sospenda tutti i procedimenti penali in corso di dibattimento Littoria di sono chiamati i pentiti facenti parte dell'attuale pesca dei pentiti
Che stanno essi si dirigendo dove vogliono la giustizia italiana essi si stando dirige come e dove voglio
E chiunque si illuda
Che ciò non sia vero
Con una vissuto momenti e all'interno della nostra attività professionale come distante migliaia di chilometri da verità
Siamo di fronte a questa situazione
Abbiamo i pentiti che girano liberamente per l'Italia
Che si riuniscono che decidono come comportarsi che preparano i loro interventi nei processi
E la legge sulla videoconferenze signor ministro non mi piace
Non abbiamo raggiunto nulla se non molto parzialmente
Perché stiamo per dare vita ad una legge per i ricchi signor Denis
Perché sono i riti potranno permettersi il lusso di avere l'avvocato in partenza l'avvocato in arrivo
Non vedo come il povero disgraziato si possa difendere
Cioè
Un emendamento lì al Senato
Quale all'emendamento io ho discusso gli avevo chiesto
La mia parte politica ritirasse la deliberata dal Senato signor ministro perché dovevano essere discussi gli emendamenti e si doveva andare in Aula discutere perché certe leggi e pene che passino dall'alto
Ebbene quell'emendamento diceva lì dove il vice lo Stato risparmia nel trasporto pentiti
Lo persi
Nelle mani del difensore di ufficio chiamato
Per andare ad assistere dalla partenza all'arrivo
E la videoconferenza basterebbe questo per ridurre l'impatto di una legge fatta per i riti la legge che potrebbe essere utile se non fosse specializzata in un certo modo in un certo modo
E allora io vi ringrazio per avermi dato la parola
Ringrazio gli amici abbiano ascoltato
Quelli che hanno ritenuto io stia facendo stia combattendo una battaglia giusta ringrazio pure il ministro al quale rivolgo il mio più caloroso
Invito ad essere più vicino alla classe degli avvocati
Penali in Italia
Siamo quelli che in prima persona
Stanno combattendo mi si consenta la presunzione l'ultima battaglia disponibile per la libertà in questo Paese
Graziella senatore Livi
Fare molte cose che lei ha detto apertamente entità hanno attratto
Hanno trovato unico in questa assemblea un'azienda soprattutto che l'ultima cosa che gli avvocati desiderano
è la non indipendenza venti uditi e degli stessi pubblici ministeri questo è un punto fermo che dovrebbe essere sempre chiaro a tutti quando si discute di questi problemi grazie ottanta
Che hanno iniziai gli interventi di chiamare preannunciati avvocato Bonsignore perfora di Palermo
Io ero rispetto al all'Assemblea
E anche per chiedono avrei non ho nulla da aggiungere a quanto è stato detto brillantemente dall'avvocato Pecorella dal
Questo tentativo da Tarantino altri mi limito e spero di non essere fuori tema
A denunziare una situazione particolare e da tipica
Di tale e questo è il mio scopo io non sono venuto per porgere il saluto al ministro
Anzi vi dico
Che se non fosse per la residua speranza che ho ancora nella professione che rovinata
Dalla partecipazione a questo congresso piloti intelligenza e di vivacità approfitterei della presenza del ministro per dare l'addio alla giustizia nel nostro Paese ma naturalmente non è questo
Il mio compito
Io devo denunciare una situazione atipica
Nell'ambito del distretto della Corte di appello di Palermo
Forse il ministro si aspetti che io parli dica feriti
Che io ricordi
Le eccessive la eccessiva facilità delle manette nella Sicilia occidentale
Che io ricordi che magari il cinquecentotredici qualcuno agosto mutato impunemente e spregiudicatamente come la vocazione per legge della mafia
Io non parlerò di nessun protagonismo e a Palermo ce n'è parecchio signor ministro lei forse riceve non per telefax
Le notizie di quanto accade a Palermo ma attraverso le continue conferenze stampa alla televisione del dottor Caselli o depotenziare una anomalia più cura la sistematica violazione del segreto istruttorio a fare io credo che nessuna città appena accade qualche cosa che riguarda anche le dichiarazioni dei pentiti
La prima cosa che si fa
Accendendo il il televisore sia accolta filtrato da Repubblica che ci racconta
Qualcuno parla di mafia uno qualcuno parla di mafia due io dico che non c'è due senza troppi trentatré e mi aspetto anche la la richiesta di arresto per Berlusconi però devo dare atto a Castelli che il arretrato rispetto alla Piovra che già è arrivato a nove
Sulla sulla gestione dei pentiti il senatore forse non ha usato un termine che andava detto la gestione dei pentiti del nostro Paese e vergognosa
Ciro Brembo vergognare come figli estivi spronò i pentiti il questo paese io credo che in nessun Paese
Possano accadere cose di questo tipo
Ma non abbiamo finito furono mafia palermitana
Che poi non è a caso che certe cose accadano a Palermo ma comunque a Palermo ne abbiamo questa situazione signor ministro abbiamo circa venti venticinque magistrati che sono indagati da circa due tre anni
Se se pubblici ministeri non esitano
Io lo so che lei non farà mai un'ispezione a farle però
Approfittare
Se approfittò per dei per informarla seppure Steno al bere a qualche cosa perché dubito
Anche a Napoli
Non esita il magistrato indagato a Caltanissetta
Se il Pubblico ministero
Signor ministro serata di locali sospetto
Magari non ha non esita a ribadire Pubblico ministero a richiedere l'ordinanza di custodia cautelare abbi pazienza
Abbiate il locale leggendo dai colleghi quelli non lo so dai però un attimo però noi non possiamo dimenticare che ci sono dei limiti possibile non possono essere altre pass non dei limiti di tempo
Il limite di contenuti privi dei contenuti a come allora io vi dico no no no assordante stiamo nel pieno del tema della Inquisizione infinita
Dal momento in luglio vi sono pubblici ministeri accusati dal dal pentito ricchezza
Che non esita donna ad astenersi
A richiedere l'ordinanza di custodia cautelare nei confronti degli altri cittadini sulla parte dall'esteta e dichiarazioni del pentito che accusa il pubblico ministero che magari questa Italia occorre fare vacanza nel mio paese temo parco no farlo a questo punto non parlo più come appropriata ma intendo a parlare come cittadino parli il ministro di Grazia e Giustizia qui dal demonio Vieste le italiano se accadono queste cose che abbia mai
Io pongo ai voti dell'Assemblea il diritto di proseguire per altri due minuti
Chi è d'accordo alzi la mano no non è possibile no no no momento abbia pazienza io
Qui c'è una seria amica non trasformiamo niente in qualche cosa di assembleare
E la domanda da questa Presidenza qui è la presidente dell'IRI che i lavori pappe veglione quello che voi appellare all'Assemblea questa sia chiaro fino a quando io ero seduto qui sono io che dirigo i lavori va be'
Avere ottenemmo e allora io dico una cosa sofferente
Offre nel allora io dico una cosa qui assemblearismo media quando io ero io ad Atene saranno non mai ma va bene va bene pre dorate allora come inviato di una cosa inutile o più signori abbiamo parlato nei campi no signori ricordiamoci che gli avvocati sono innanzitutto degli esempi di educazione va bene
Di dissenso la critica
Fare abbiate no signori abbiate da Konrad Adenauer è uno che qualche mio vecchio di voi in senso critica anche pesanti
Ma devono essere mantenuti nei limiti dunque la mia la scorrettezza di Rapallo anche così e così ora non credo abbia cominciando ad erogare
Allora delle ore io vi ringrazio per quello che hai detto momento ma no però tu non puoi trasformare intervento una sorta di requisitoria contro i nove io ho pensato che non è quotata al delitto aveva colto il ministro io sto dicendo e stava proseguendo che lo stesso accade a dibattimento
Ci sono dei magistrati
Accusati dai pentiti
Non sappiamo perché abbiamo chiesto l'elenco dei magistrati inquisiti le notizie la preghiamo dalla stampa o dallo sfogo di qualche magistrato nei corridoi
Non sappiamo se nel corso del dibattimento
Il pentito
Che sta per essere esaminato dal Pubblico ministero
E a chi alla fine del ponte esame viene interrogato dal magistrato non sappiamo perché non ma poi abbiamo chiesto l'elenco dei magistrati
Accusati abbiamo e chiesto l'elenco dei pentiti che li accusiamo abbiamo chiesto abbiamo il perché abbiamo implorato la sospensione da parte di tutti i magistrati che si trovano in quelle condizioni
E certe volte mi chiedo
Ma sto partecipando ad una discussione tra imputati di dir del reato connesso perché perché può capitare che una grande questione invitarla cognomi Nicoletto del tempo signor ministro io so che lei appartiene a un governo che ci vuole portare in Europa
Io lei ha avuto buon viaggio ma nell'Europa civile il viaggio credo che sarà molto difficile grazie
No signori raccolte sia un po'di attenzione viene no no ma nessuno ha inteso come tale il signor ministro va capacità critica notevolissime per comprendere il contenuto del suo intervento dovremo chiamare adesso Larocca toccato Tinelli Celestine che del
Laboratorio giuridico Guido Panzironi del proprio nella città di Reggio Emilia
Che ci farà un intervento su una iniziativa importante che fornendo il suo sviluppo
Molto utile per le
Cosa c'è
Queste abbiate la compiacenza abbiate la compiacenza
Abbiate la compiacenza di rispettare
Abbiate la compiacenza di rispettare
Abbiate la compiacenza di rispettare voi stessi
Nel rispetto modestissimo che ospitiamo di questa Presidenza che voi stessi avete letto grazie prego dottoressa
Buongiorno a tutti il mio nome l'avete sentito faccio l'avvocato però sono qui in qualità di presidente del laboratorio giuridico Guido Panzironi del polo universitario di Reggio Emilia
Questo in quanto fra questo laboratorio che è di recentissima costituzione
E le camere penali si vuole creare una sinergia a mio parere Inter risente interessantissima
Volta fare assurgere la difesa penale ad autonoma materia di studio a livello universitario
Coloro che hanno partecipato alla Costituzione rappresentano tutto il variegato mondo giuridico nei vari ruoli ed espressioni
Vi sono infatti sia avvocati moltissimi però vi sono anche notai pubblici funzionari il direttore del carcere docenti naturalmente di diritto sia universitari che di scuole medie e vi sono anche alcuni magistrati
Lei
La parte interessate ed è per questo che io sono qui a parlare a voi delle camere penali è che con l'aiuto vostro cioè delle camere penali e di tutti voi che siete iscritti alle Camere penali
Il gruppo costitutivo vi ho detto una quarantina di persone che ha un comitato direttivo già eletto in questo comitato direttivo è presente anche l'avvocato Luigi Pasini di Padova
Che diciamo per noi Reggiani per questo gruppo in un qualche modo rappresenta le camere penali anche sì sappiamo a prescindere dalla carica per di per sé ufficiale
Allora con le camere penali con il con il vostro aiuto il laboratorio che è ripeto insediato presso l'Università di Reggio Emilia desidera creare il centro di documentazione sulla difesa penale
Allora io spero che di riuscire a darmi il messaggio perché capisco che che ha parlato prima di me ha creato era aperto un argomento molto
Particolare e e doloroso è preoccupante però Rai la pregherei di a rispetto per chi parla
Forse io sono convinta che lo sviluppo nostro il riuscirà ad arrivare a una riforma vera della giustizia foss'anche raggiungersi non solo lamentandosi delle cose che non vanno ma riuscendo a costruire una ricerca e alleandosi
In modo costruttivo
Allora torno a ripetere quello che si vuole fare a Reggio Emilia creare questo centro di documentazione della difesa penale
Si vuole accogliere nella sezione giuridica della biblioteca universitaria tutta la vostra documentazione e il materiale da voi elaborato sia in sede di congressi che di convegni che di pubblicazioni
L'intendimento eh conseguentemente di informatizzare tutto questo materiale ordinando loro e catalogando lo
Dato che presso all'università vi è anche la facoltà di Ingegneria gestionale che si avvale di una strumentazione a livello di informatico imponente sofisticatissimi ma con l'aiuto degli studenti quel vogliamo appunto inserire in computer in sei computer rizzare tutta la vostra documentazione
E tu così come tutto quello che i lavoratori o produrrà che non sarà solo di carattere penale peggio occuperemo anche di temi sul civile
In ogni caso stando sul discorso è difesa penale
Tutto questo materiale quindi non ci poniamo la proprietaria il fine di riuscire entro la la fine entro un anno a inserire lavorare tutto il vostro materiali inserirlo su internet perché tramite terminale dell'università che è già attivo è accessibile anche in termini di apporto di ulteriore documentazione da parte di chiunque
Cultore del diritto a livello nazionale e internazionale il fine di questo centro velocità anticipato insisto è far sì che la difesa penale divenga autonoma materia di studio a livello universitario
Inoltre laboratorio desidera fortemente far sì che presso il Polo universitario di Reggio Emilia venga istituito un diploma universitario sulla scienza delle investigazioni
La raccolta dei materiali di studio e la sua conseguente ordinata divulgazione di facile accesso al centro di documentazione ritengo sia il punto di partenza fondamentale
Il centro potrà infatti stimolare anche i docenti universitari non so se in sala ve ne siano di presenti spero di sì
Meno comunque l'avvocato Pecorella già qui davanti a dedicare anche tesi di laurea sia la difesa penale
Così come alla storia delle camere penali visto che il centro la documenterà in tutti i suoi storici passaggi
Grazie
Io volevo solo non accogliere una simile ancora un minuto ancora un minuto allora voglio concludere dicendovi che io sono appena arrivata però ho già raccolto diverse adesioni fra di voi
Noi le chiamiamo partecipazioni perché è una sezione inserita appunto all'università hanno già aderito
Colleghi come spazzati Flamini Ettore Randazzo avvocato Piero Longo Gigi Vanni e tantissimi altri vi chiedo sia di fornirci la vostra documentazione sia di aderire a questo laboratorio
Se volete io rimango tutta la giornata volentieri a vostra disposizione grazie grazie avvocato
Allora destra parla allocata Flammini Minuto Camera Penale di Roma poi prenderà la parola il ministro professor Flick
Pacato arresti Flammini Minuto
Mi mi prego prendano posto
Io sono per la verità un po'imbarazzato perché le mie
Discordanze con le iniziative politiche del ministro Flick
In questa sede mi costringono poi a rivedere la mia posizione e il grottesco mi assale perché posso anche diventare il difensore del ministro Flick che è una cosa che veramente non avevo previsto io e penso nemmeno neppure
Però una cosa è certa cioè
Io vorrei dialogare se possibile con il ministro Flick in termini politici perché questa è un'occasione unica
Avrei potuto farlo prima che lui diventasse ministro
E gli avrei potuto persino dare del tu perché ingiustamente lo avrei considerato un collega perché sicuramente lui anche in questura più bravo di me però pur tuttavia mi potevo illudere di essere al suo pari per dirgli come la pensavo
Ed è inutile qui ripetere
Quelle che sono le nostre
Note dissonanti dalla sua politica il libro dei sogni come lui lo ha definito non ci piace qualcuno esagerando la definiva addirittura il libro degli incubi io non aggiungo non John qua tanto però dico
Caro signor ministro dando di questa volta del tu perché voglio ancora considerarsi collega presumere di essere collega bravo quanto tenga anche se so perfettamente di non esserlo e ti dico
Che ad esempio noi reputiamo estremamente grave il discorso politicamente inteso della presa di posizione sulla non separazione delle carriere
Ma sarebbero temi vecchi così come le sarebbero temi vecchi se io oggi insistesse in questa sede a ricordare al ministro l'esistenza dei vari problemi specifici cinquecentotredici
Ed altre cose del genere che potrebbero essere addirittura perfino definite banalità in questa situazione ma l'occasione che mi si pone e ci si pone e quella di chiedere al ministro
Di far politica
Non di fare l'avvocato
Anzi di fare i ministri
E allora come ministro di prendere atto e rendersi interprete presso il governo e presso chiunque abbia contatti con lui che non è vero che gli avvocati sono coloro i quali proteggono i criminali la criminalità organizzata così come è vero che hanno protetto il terrorismo così non è vero che hanno protetto situazioni di illegalità perché vogliono alla legalità
Voglio dire al ministro di prendere atto che non è affatto vero che rivendicare le garanzie del processo nei confronti di chi è accusato di corruzione che non è affatto vero che ciò significa che siamo con i corrotti come è stato detto in ambienti politici
Vorrei anche dire al signor ministro che non esiste nessun partito degli avvocati ma che esistono gli avvocati in quanto rappresentanti dei diritti dei cittadini
Esistono i cittadini che sono titolari di diritti di garanzia che si affidano a noi nella speranza e io direi nella certezza che gli avvocati conducono fino in fondo questa battaglia di garanzia guai se non fosse così e guai se le autorità politiche i movimenti politici le personalità vernici considera sono invece portatori interessi che non appartengono alla categoria degli avvocati e che non sono interessi dei cittadini
Vorrei dire poi al ministro in questo casi eone di prendere atto che ci sono segnali allarmanti
I segnali allarmanti sono per l'appunto questi non tanto del cinquecentotredici in sé e per sé considerato quanto i segnali che sono arrivati prima della modifica del cinquecentotredici durante Eto'o
Il ricorso alla Corte costituzionale è sicuramente uno strumento lecito ma è uno strumento allarmante perché preannunciato perché proposto di fronte a una magistratura che è consenziente ad accoglierla e che presumibilmente sarà colto dalla Corte costituzionale non tanto o non solo forse per quello che diceva il senatore Lisi in quanto la Corte costituzionale
Una Corte che fa politica quanto perché presumibilmente la carta costituzionale permette a questa Corte di accogliere un'eventuale eccezione di legittimità e allora signor ministro ecco la prima provocazione politica che lanciò
E dico
Se noi fossimo nuovamente avvocati entrambi io potessi darti del tu ti direi ma come è possibile che non si riesca a capire
Che la soluzione dei problemi politicamente intesa non è nella riforma delle leggi attraverso le leggi ordinarie mai attraverso l'inserimento costituzionale perché è chiaro che fin quando
Perché è chiaro che fin quando il principio accusatorio del processo moderno non entrerà tra le norme costituzionalmente garantite qualunque corte costituzionale
Farà il suo dovere tra virgolettato riportando il Paese a quello che era negli anni immediatamente successivi alla fine dalla seconda guerra mondiale
Vale a dire nella visione di un processo che il nuovo legislatore come ha mirabilmente messo in luce il presidente Pecorella in più occasioni non aveva chiaro e di mira l'oggetto è oggetto di un processo accusatorio così come oggi lo si concepisce
E allora signor ministro
Cosa possiamo chiedere al ministro se non di prendere atto che qualunque battaglia che venga fatta in riforma dell'inserimento del principio accusatorio nella legge
A carattere costituzionale un sacrosanto principio che in favore dei diritti dei cittadini e non in favore dei mafiosi o dei politici corrotti o della delinquenza organizzata
E signor ministro come può fare lei per prendere atto di questa situazione
Innanzitutto bisogna avere una grande onestà intellettuale e io di questa sicuramente rilevante
Bisogna avere coraggio politico qualcuno l'ha sollecitato io penso che non ve ne sia bisogno
Bisogna avere una revisione critica della propria esistenza
Bisogna raggiungere l'equilibrio che è tipico dei forti e dei grandi bisogna convincersi della bontà della tesi di adottare tutti gli strumenti che ciascuno di noi come uomo ha per raggiungere gli obiettivi che sono in linea con la propria coscienza
Allora le chiedo
In coscienza
Lei pensa che non sia necessaria una riforma costituzionale che preveda l'inserimento del principio accusatorio nella Costituzione
Io penso che lei onestamente ci risponderà sì
Lei pensa che da questa riaffermazione di principi non debbono giungere conseguenze lei certamente risponderà sì
Risponderà sì anche la domanda che noi le faremo o che le faremmo con la quale le chiedessimo lei può fare qualcosa sicuramente risponderà sì
Ma risponderà non so se noi chiedessimo concretamente che cosa può fare
E io su questo forse concordare con lei ma vede signor ministro ma vede signor ministro
Quanto sarebbe importante per la vita democratica del nostro Paese
Che di fronte a un alto consesso qual è quello dall'Avvocatura italiana penale in questa sede
Lei da professore da avvocato da ex magistrato da un governo libero di questa Repubblica dicesse sì
Sono convinto che è una
Questo signor ministro lei sarebbe il più grande dei ministri insieme all'essere il più grande degli avvocati a posto con la propria coscienza
Non a caso
Non a caso questo principio oggi ritengo ma è una mia opinione personale
Che sia preponderante rispetto al dibattito sulla separazione delle carriere
La separazione delle carriere consentitemi cari colleghi è un principio che conseguente alla impostazione costituzionale del rito accusatorio
Ed allora noi ci dobbiamo battere per questo
I tempi sono stretti
Le necessità sono urgenti imminenti
L'accordo politico
Fatto sulle nostre teste ma non tanto perché vi sia un partito dei magistrati che prema sull'autorità politica né sulla commissione bicamerale o sul Parlamento
Ma perché forse l'autorità politica non è sufficientemente resa edotta del problema politico e giuridico conseguente alle affermazioni di questo principio
E allora il problema è urgente perché noi dobbiamo fare qualcosa di importanti e di grande di meritorio per la cittadinanza per il popolo italiano per la gente
Che si rivolge a noi e questo qualcosa di meritorio può essere fatto da noi con la grande leale certamente sicura e forte collaborazione del ministro Giovanni Maria
Vi ringrazio grazie anche per l'ispettore Harper
Grazie
Grazie per la mini
Evidentemente la presente del ministro è stata stimolante
Di coloro che sono intervenuti gli hanno posto quesiti segnalato inquietudini ansie
Proposta problemi e fino a qui e tutto perfettamente lecito e anzi doveroso quando si va al di là di queste invece di falso Kahn la linea dimostrata col suo intervento
Come si debba stabilire un certo rapporto dialettico anche di opposizione o di non concordanza d'idee con il ministro guardasigilli fai siamo lieti che il ministro guardasigilli sia qui con noi terre sport il suo pensiero alle sue idee le sue opinioni io sono certo che l'ascolteremo tutti con grande attenzione e con il rispetto che si deve a tutte le persone che vanno al microfono e fa tra
No dopo
Grazie
Forse consentite
Vorrei parlare seduto
Con la discussione
Vorrei parlare seduto una discussione
La carta
Tra persone che in molte cose la pensano diversamente metteranno degli scopi comuni
Forse ecco così mi sentite ebbene allora vorrei prima di tutto ringraziare il presidente Pecorella
Per avermi invitato cito testualmente le tue parole
A un incontro che possa essere un'occasione per una ripresa di una piena collaborazione tra il ministero perché l'Avvocatura
Se io vorrei dirvi con sincerità che io questa collaborazione per quanto attraverso una serie di confronti molto duri attraverso una serie di posizioni di contrasto l'ho sempre vista e vorrei che continuasse nonché riprendesse
Vorrei che continuasse
Sì mi consenti cercando di evitare quello che ogni tanto e capitato
Cito progetto veramente a titolo di esempio l'elaborazione
Di un'ipotesi di legge per l'accesso molto marginale per l'accesso alla professione di avvocato nel quadro di un discorso più ampio dove sapete abbiamo una commissione che sta lavorando alla legge sulla professione sull'ordinamento professionale che ha ritardato a partire proprio perché abbiamo atteso che le varie componenti dell'avvocatura
Desidero le loro indicazioni per questa Commissione
Questa Commissione anticipato un'ipotesi di disegno di legge sull'accesso alla professione che è uscita all'unanimità da tutti i discorsi della commissione
E che è stata poi subito dopo contestata e contestata abbastanza duramente da chi in sede di Commissione aveva contribuito alla sua approvazione in termini di unanimità
Si è un po'ripetuto
Quello che era capitato a proposito del disegno di legge sulle investigazioni difensive vorrei poi cercherò di difendermi da alcune delle accuse che mi sono state fatte
Quella di essere poco coraggioso e mi difenderò dicendo che continua a essere coerente ma ci arriveremo dopo vorrei però dire subito che il tema delle garantire nel processo
è un tema che sta a cuore a me come autori
E un tema per il quale portiamo a venire degli approcci parzialmente diversi penso ad esempio alle diverse impostazioni che si sono evidenziate nella Commissione consoli dei discorsi
Anche con voi a proposito il disimpegno disegno di legge sulle investigazioni difensive
Devo concludere un po'amaramente che dopo un anno disegno di legge è stato presentato al novembre scorso
I lavori del dibattito parlamentare non hanno approdato ancora delle conclusioni significative il testo che è uscito dal comitato ristretto della Commissione giustizia della Camera
è un testo che è accantonato tutti i nodi su cui c'eravamo confrontati in cui eravamo arrivati a delle conclusioni
Abbastanza vicini
E allora
Accetto l'invito non ha riprendere il dialogo a proseguire un dialogo a condizione che proprio per usare delle belle provocazioni di Flammini sia un dialogo costruttivo c'è un dialogo duro quanto vogliamo ma sia un dialogo corto vedete
Sono stato invitato al coraggio
E cos'è il coraggio fare un decreto legge che interrompere i processi
Che sospende i processi
Fare un'azione disciplinare perché e invocata dall'urna o dall'altra parte politica o conclamata dalla stampa
Come e più coraggio cercare io non lo so io preferisco scusate mi ve lo dico con franchezza e D'Amico perché sono molto lieto di essere qui oggi di continuare a cercare di portare avanti un discorso di coerenti Carlo Flamigni quotidiana darci del tu come ce lo siamo sempre dati e a scontrarsi
Nessuna
Difficoltà da parte mia a riconoscere la necessità dell'inserimento del principio accusatorio in Costituzione o momento no
Molte difficoltà a ritenere che è conseguenza del riconoscimento del principio accusatorio debba essere quello che in termini chiamiamoli dislocati definiamo separazione delle carriere perdonami consentimi di a vere l'onestà e la coerenza di continuare a dire ciò che non da ora dico e che ho detto tenda prima di diventare poi potremmo essere d'accordo potremo discutere potremo confrontarci
L'essenziale e che ciascuno abbia rispetto dell'altro nel momento in cui porta avanti le sue idee e allora quando io ho proposto il disegno di legge sulle investigazioni difensive
Potrete essere d'accordo o no sulle soluzioni tecniche che propongo potrete essere d'accordo prima magari e non d'accordo dopo
Ma datemi atto che nel momento in cui lo propongo e perché considero l'avvocato una parte essenziale del processo e non ho alcuna intenzione di considerare l'avvocato un complice con col perché chiedo a voi il rispetto che io devo ha poi e che mio tramite voi chiedete al governo al Parlamento e alla società
Altro discorso per parlare poi di i sì ha ragione e mi chiede del coraggio
è vero
Occorre coraggio per approvare il disegno di legge sui collaboratori di giustizia ed è un disegno di legge che il ministro della giustizia a depositato nel febbraio scorso al Parlamento al Senato per le tratte ed è un disegno io non ho mai fatto le corse a chi presenta i disegni di legge per primo il senatore Lisi e credo che lei potrà darmi la testimonianza del patto che tutti i disegni di legge proposti dal governo sono passati pressoché all'unanimità con l'appoggio della maggioranza e dell'opposizione
E che il governo a sua volta in alcuni temi qualificanti anche per l'avvocatura ma soprattutto per la giustizia penso al disegno di legge sulla depenalizzazione o penso al disegno di legge Simeoni Saraceni
Due nomi che sono la simbiosi i due parti politiche opposte è stato ben lieto di collaborare appieno come le iniziative parlamentari allora vede senatore mi per dodici e mi rivolgo a lei ma lei ha avuto la bontà di chiamarmi in causa più volte
Eccome rispondevo a Oreste così mi pare giusto dirlo anche al allora io credo
Il disegno di legge sui collaboratori di giustizia vada approvato il più rapidamente pur
Mentre non accetterei mai di proporre o di formulare un decreto legge come lei chiede che sospenda dei processi perché credo che il ministro della giustizia non vede intervenire sui processi e continuerò a farlo perché come devo difendere
La indipendenza e l'orgoglio della magistratura dell'avvocatura devo riprendere contemporaneamente l'indipendenza dei giudici le chiedo se non è il caso che lavoriamo subito ad approvare quel disegno di legge o se lei preferisce come qualcuno le attribuisce attendere per l'esame di esso che venga prima esaurita la commissione d'inchiesta
Che ricordo a me stesso
Perché voi lo sapete benissimo perché quel disegno di legge ha costituito oggetto di una delle poche l'ipotesi di approvazione da parte delle camere penali dei miei confronti che in quel disegno di legge si diceva ed è scritto da tempi non sospetti nella relazione che poiché il tema del cinquecentotredici che era già stato approntato da un disegno di legge di iniziativa parlamentare il governo per rispetto al Parlamento quel problema lo demandava alla scelta parlamentare mentre continuava a porre sul tappeto
L'obbligo del collaboratore di giustizia di rispondere a dibattimento la necessità che le dichiarazioni del collaboratore di giustizia vengono raccolte in uno spazio limitato di tempo
La necessità di evitare possibili collusioni o di eliminare i colloqui investigativi durante questo periodo la necessità di garantire l'effettività della custodia cautelare in carcere e di garantire l'effettività della pena
Badate signori sto dicendo cose che ho scritto del gennaio di quest'anno e che sono depositati su un atto parlamentare di allora io confido che si riconosca al ministro il rispetto e la coerenza dia vere di non avere interferito
In un dibattito sul cinquecentotredici nel quale il ministro ha proposto alcuni emendamenti non sono stati accolti dalla sua stessa maggioranza il ministro ne ha per
Do atto e non li ha riproposti alla campagna ora che cosa mi si chiede oltre che intervenire con un decreto legge che propende i processi devo per caso intervenire con un decreto legge sulla Corte costituzionale
Vorrei ricordare a me stesso che a Ferragosto di quest'anno
Tostate chieste contemporaneamente le mie dimissioni da chi lamentava che non faceva un decreto legge per modificare il cinquecentotredici e da chi lamentava che avevo l'intenzione di fare un decreto legge per modificare il cinquecentotredici questo
Questo non lo dico per difendersi non credo di dovermi difendere continuo ad andare avanti per la mia strada
Con tutti gli errori possibili lo dico per chiedervi di continuare un dialogo estremamente duro ma che sia costruttivo e arrivo al discorso successivo quello che mi preme veramente voi potrete non essere d'accordo per la sulla legge sul giudice unico legge approvata pressoché all'unanimità alla Camera e al Siena così come la legge sulle sezioni stralcio il Presidente dell'Unione delle camere penali certamente avrà ricevuto quella lettera che gli ho scritto alcuni giorni orsono nella quale comunicandogli a lui come agli altri organismi dell'avvocatura e della magistratura che stavo informando le camere dello Stato progressivo
Dell'attuazione dei decreti delegati sul giudice unico gli preannunziavo il mio intendimento di avviare un discorso se lo riterrete di consultazione anche con voi su questo tema
Dopo aver dato alle Camere l'ulteriore informativa sulla situazione perché perché anche raccogliendo le indicazioni maturate nell'ambito del dibattito associativo sono fermamente convinto anch'io che nel momento in cui il Parlamento a allargato l'ambito della Bono praticità e mi ha dato la delega per l'applicazione del rito attualmente pretorile al giudizio d'innanzi al giudice unico monocratico questa riforma non possa scappa non posso entrare in vigore se contemporaneamente non avremo innovato nell'ambito del rito dinnanzi al giudice monocratico e spendendo adesso una serie di garanzie attualmente previste per il giudice collegiale
Ed è un discorso sul quale il ministero ben volentieri
E pronto per continuare con voi come con tutte le altre componenti un dialogo
Questo io credo sia il problema fondamentale su cui dobbiamo lavorare per il futuro per costruire immediatamente e ben vengano indicazioni di questo tipo nell'ambito del discorso bicamerale
Vedete a febbraio di quest'anno quando è partita la Bicamerale certamente lo ricorderete sono stato invitato dalle forze politiche a non interferire nei lavori della Bicamerale
Sono stato invitato a non interferire ho preso atto di questo
Ottenuto quello che vorrei definire un riserbo istituzionale perché mi sembrava giusto che il governo e il ministro della giustizia
Lavorassero alle tematiche di legge ordinaria quando la Bicamerale a ultimato la prima fase dei suoi lavori ho creduto giusto esprimere le mie opinioni e consentitemi di esprimerle
Con la coerenza che ho da quando due anni fa scrissi che credevo più alla distinzione delle funzioni che non alla separazione delle carriere rivendico come tutti
Il diritto di continuare a pensarlo rivendico il diritto proprio perché ho il dovere di pensare che quando gli avvocati chiedono la separazione delle carriere non pensano ad abolire l'indipendenza del giudice però consentite anche a me questo stesso tipo di questo discutiamone valutiamolo soprattutto per quanto mi concerne credo sia giusto che il Governo continui a lavorare ai temi delle strutture e della legge ordinaria accantonando come ha fatto e mettendo da parte tutte quelle tematiche che costituiscono oggetto del dibattito col vorrei aggiungere una cosa ancora e concluso vorrei ricordare e mi pare molto valido nel discorso della Bicamerale
Quel discorso dell'extrema ratio della sanzione penale che mi pare sul piano del diritto sostanziale altrettanto fondamentale quanto il riconoscimento della parità delle parti e se vogliamo anche il riconoscimento del principio accusatorio non dimentico d'altra parte credo che qualcuno di voi lo abbia detto ieri
Che nella Costituzione del quarantotto le garanzie sono state calibrate fu quello che era allora un rito inquisitorio e non accusatorio credo l'hai detto tu ecco credo che quindi questo discorso possa essere profeti
Purché per un verso non si trasformi in una guerra di religione per un altro verso di sia pur sempre quel rispetto che io devo ha poi e che tutti però ci troviamo reciproca considerate la mia presenza qui come testimonianze di questo rispetto e di questa volontà di un dialogo costruttivo nel quale io chiedo che ciascuno rispetti l'altro e che si lavori insidie grazie
Quale scura Vittorio chiedo scusa mi ricordo all'onorevole Trantino di avermi presentato
Un'interrogazione parlamentare alla quale prendo impegno a rispondere in quella sede perché altrimenti i posti dovrei rispondere anche ad altre cose alle quali non ho intenzione di rispondere in questo
Quindi ti posso promettere che ti risponderò nella sede ispettiva parlamentare ma ti posso anche assicurare
E compito di aver cominciato a dimostrarlo che è mio intendimento allargare il più possibile la rete di contributi che al ministero debbano portare alle nostre
Grazie richiede
Adesso
E ho capito ma il danno
Donne
In ogni
Per cortesia
Sui lavori sono sospesi per dieci minuti intendiamo dieci minuti nel senso tecnico del termine
Ricordiamo anche che domani c'è l'ora legale che torna indietro
In chiusura facciamo le violenze
Alle otto di sera domani ore sette diciannove la presidenza deve scusarsi un po'd'attenzione per cortesia
La presidenza deve scusarsi con l'avvocato Bruno della camera penale molisana
E in quell'antro per ragioni certamente organizzative a noi riferibili dicono i della presidenza
è stato saltato negli interventi la chiamata
Del suo nome
Il avvocato Bruno rinunciato pertanto a parlare
Ma noi lo abbiamo invitato a ripensarci e a ripresentarsi quando egli ritenga più opportuno con le rinnovate scuse di questa presidenza che amorale microfono con il consenso del presidente l'avvocato Pagliaro
Pagliara scuri ogni Pagliaro
Come al solito
Anche in questa occasione cercherò di essere estremamente sintetico Brera
è senza deludere alcuno spero almeno mi atterrò strettamente a quella che era
Come dire già da principio
Matematica che avrei potuto affrontare in questa sessione di lavori
Cioè quella sui rapporti della giustizia penale e riforme costituzionali
Accogliendo se vogliamo anche l'invito di Enzo Trantino di questa mattina
Che diceva che quando si deve anche parlare perché nodi politica lo si deve fare facendo riferimento ho una concezione alta della politica era un certo a una questione di contrapposizione di schieramenti
Anche perché mi si consenta una piccola battuta poco fa scendo un attimo fuori dalla dal cortile principale cioè il ministro c'era la scorta armata che l'accompagnava e forse in maniera così involontariamente comica o iettatore Ya
Precede il corteo del del ministro una una un'autovettura dalla polizia penitenziaria
è che ho apprezzato e quali forza la battuta fin troppo facile infondo quando dobbiamo stare ad esaminare i rapporti che ci sono tra classe politica generalmente intesa al di là degli schieramenti
E i problemi sul tappeto per ciò che riguarda la giustizia e la gestione della giustizia forse dobbiamo stare un po'attenti a vedere non tanto gli schieramenti più o meno ampio piccoli
Quanto invece il problema del rapporto vero che a volte precede il rapporto tra il politico o il rappresentante di quel gruppo politico di quell'altro e l'amministrazione più o meno straordinaria della giustizia nel nostro Paese
Voglio dire che sicuramente c'è stato qualche anno fa all'episodio
Del convocazione dell'allora
Presidente del Consiglio riunito in quella riunione quel contesto ma sappiamo anche che ad inizio dei lavori dell'attuale commissione bicamerale l'attuale presidente la commissione bicamerale comunque ha ricevuto una informazione di garanzia sia pur per fatti completamente lontani o almeno apparentemente lontani e allora quando si deve affrontare questo tema noi
Forse mi dispiace che non ci sia qui Enzo Trantino forse abbiamo un qualcosa in più
Quando lui si chiedeva
Come mai noi non contiamo niente o contiamo così poco
Noi Forza del proprio per la legittimazione che abbiamo una relazione alle nostre attività e la nostra funzione processo forze abbiamo confronto agli stessi politici latamente intesi un qualcosa in più e non in meno
Che non è soltanto questione di orgoglio di rivendicazione dei momenti in cui ci incontriamo i contesti come questo
Noi confronto anche qualsiasi tipo di esponente della classe politica maggioranza opposizione che sia abbiamo dalla nostra una forza che data dall'è data dal l'anno come dire
Non voglio usare un termine pesante tipo ricattabilità
Ma sicuramente la limpidezza della nostra attività che sicuramente non può essere messa in discussione da alcuno
E che sicuramente non può essere oggetto di eventuale paventata minaccia presente e futura o chissà di quale altra natura
Chiusa la parentesi le proposte
Negli atti che abbiamo letto inseriti la cartella gli è un documento che a mio modesto avviso forse a una fondamentale importanza in questo momento in questo contesto soprattutto a seguito della della parola che abbiamo ascoltato ieri sia del presidente Pecorella sia
Di Giuseppe Frigo
E forse necessario opportuno che il congresso stabilisca di dare una maggiore portata una maggiore efficacia una maggiore come dire peso
A quello che è un documento che sino ad oggi e catalogabile come documento della giunta del unione delle camere penali e nel documento che abbiamo visto tutti quanti nella cartelletta approvato non ricordo per le soste nel marzo nel maggio scorso relativamente a quelle che erano le proposte dell'Unione in sede di commissione bicamerale ecco potremmo col consenso di consenso di tutti quanti approfittando anche di quei numeri che ieri ci veniva a riferire il collega Chiappero
Cioè del numero delle camere penali qui presenti e della cresciuto numero di esse in generale e della presenza delle stesse in un contesto congressuale
Per fare in modo che congresso in maniera diretta e non indiretta attraverso la lettura delle norme statutarie
Faccia proprio quel documento
Investendo appunto la Giunta di queste maggiori come dire responsabilità
E poi l'altro tema che in qualche modo è entrato e uscito pacchetto Flick da un lato riforma dell'articolo cinquecentotredici del Codice procedura con tutti i rischi che sappiamo connessi alle questioni di legittimità costituzionale chi sono posti da più parti
E più in generale quasi rimasto sullo sfondo in tema più così globale della prova nel procedimento
Siamo attenti colleghi
In questo tema e in queste circostanze non possiamo permetterci il lusso di essere pressappochista i o molto molto generici nelle affermazioni di principio non possiamo nel momento in cui c'è stata e accogliamo sia pure in termini entusiastici la riforma dell'articolo cinquecentotredici del Codice di rito nella maniera che più o meno tutti quanti noi ramo e abbiamo auspicato
Lei non possiamo limitarci ripeto a dire dobbiamo anche in qualche modo vedere di mettere mani o di far mettere mani a quel famoso articolo centonovantadue del Codice di rito
Prima di poter fare affermazioni di questo genere dobbiamo essere già in grado non dico da adesso ma da dal primo momento possibile
Mi rendo conto dopo difficile mi scusi il pediatra che io abbi pazienza sì Trio c'è una relatore dobbiamo rispetto massimo chiedo scusa chiedo scusa
La prego di continuare grazie dico e quindi sotto questo profilo stiamo attenti prima ancora di Cormano o di può far mettere mano a questa materia che potrebbe diventare ancora più incandescente di quanto si possa immaginare dovremo essere in grado già no i DS SDI elaborare una linea ho una serie di proposte concrete a tal riguardo altrimenti memori di esperienze passate meglio lasciar perdere le cose così come stanno
E allora altra situazione concreta ci colleghiamo a quella prima parte di quell'intervento abbia fatto ieri sui congressi tematici
Perché non dar mandato dal Congresso alla Giunta perché prima possibile attraverso una certa attività di preparazione che può essere primo luogo di coinvolgimento di ogni singola camera penale quindi degli iscritti in secondo luogo e che anche qui rispondo a Trantino noi non abbiamo voce in capitolo ma nel nostro interno forse non dico più ma sicuramente come tante altre categorie professionali abbiamo un vastissimo numero di colleghi che sono anche docenti universitari
Perché l'Unione non si rende partecipe anzi non se ne promotrice di un'attività di coinvolgimento ancora più diretta
Degli istituti in maniera tale da poter collaborare alla redazione di atti che non siano semplicemente atti di natura tra virgolette politica nel senso alto che se l'ha detto prima ma anche di tecnica
Giudiziaria e giuridica tale da poter essere effettivamente
Come dire elementi di proposizione
Non dimentichiamo l'ho sempre detto in tutti i contesti in cui mi è capitato di parlare che noi abbiamo spese volte di fronte una organizzazione della magistratura che tale non solo per questione di carattere tra virgolette sindacali ma che tale e che tale The talmente forte da far sentire la propria voce perché al proprio interno
Organismi di studio di ricerca e di elaborazione che probabilmente a noi non mancano per cattiva volontà ma possono venire a mancare al momento in cui si tratta di lasciare sulle spalle della Giunta un peso così enorme
Quale quello anche della elaborazione di dati tecnici
Quindi sotto questo profilo la chiudiamo come raccomandazione che se volete posso mettere la presidenza le raccomanda un elaborato scritto che sarà proposto in votazione domani
Ecco sotto questo profilo appunto ricollegandoci sia alla possibilità di organizzare noi un dibattito in tal senso e nello stesso tempo dando ancor più forte mandato alla Giunta per ciò che riguarda i temi della Bicamerale
Facendo proprio quel documento che per ora è semplicemente un documento di Giunta facendo diventare documento congressuale e su questo poi eventualmente dare ulteriore spinta e in cui risolvere quanto meno sul piano psicologico quei problemi o giustamente messi in rilievo sia dal presidente Pecorella sia Giuseppe Frigo nei loro interventi
Grazie avvocato Pagliara
Mi scusi ancora per l'interruzione
Aveva notato un'Annunciazione
Ecco Pagliara se poi chi dai per iscritto aperto cioè tutti con comunicazione se ci sono delle mozioni degli ordini del giorno da sottoporre alla all'esame del Congresso per la loro approvazione o meno termine che la presidenza ritiene di fissare perdite Foti persone diciannove e trenta di questa sera quindi se ci sono delle mozioni ancora da presentare entro le diciannove
Prego perché io
Istat cominciando sta due ma come si fa
Spostiamo da ventuno e trenta vorrà dire che chi ci chiederà è una deroga la presenterà e le ore venti
Adesso ne andavo io Mita parlare la presidenza questa presidenza connotata da buonissime intenzioni di quando fissa i termini sono sempre mi pare di capire ordinatori grazie prego diciannove e trenta così va bene entro domani mattina entro domattina grazie domani mattina prego Ettore Randazzo della giunta delle camere penali
Anche se devo parlare dei rapporti con l'Organismo unitario non posso fare a meno
Non posso fare a meno
Di
Denunciare
Per patrocinio infedele
Quel collega che ha dichiarato di assumere la difesa
Del ministro Flick ma dico come si può può mettere in queste condizioni
Di consigliare al proprio assistito di avvalersi della facoltà di non rispondere
Il collega Bonsignore
Ha assicurato che lui non avrebbe
Parlato di Caselli
Tre ha denunciato la costante violazione del segreto di indagine che peraltro si è osservato da tutti non è purtroppo una prerogativa di solo pulp sono di quale ma qui il problema è che dopo che la Procura di Palermo violo il segreto d'indagine Caselli si indigna tuona contro la violazione del segreto d'indagine
Senza aprire un'inchiesta l'ultima il magistrato competente a farlo
Allora
Il collega Bonsignore e d'accordo con Caselli all'indignarsi
Un anno
Il nostro
Ministro ex collega ex magistrato ed ex docente
Non può venirci a dire
Che il disegno di legge sulle investigazioni difensive un fiore all'occhiello di questo ministero perché concordato con l'Unione delle camere penali l'Unione delle camere penali ho qui Giuseppe Frigo che ha coordinato la commissione già dal dicembre del mille novecentonovantatré a Siracusa ha fatto un progetto ripreso dal collega Lisi
Nell'ostello ascolta registratura che è tutt'altro che il disegno sulle investigazioni difensive stravolto dal Ministero di Grazia e Giustizia e dal governo
Questo ministero questo disegno di legge
è stato preannunciato alla stampa il cinque luglio del mille novecentonovantasei e poi ritirato
Per poi ricomparire nel novembre con delle modifiche incredibili locali dove è andato io non sono desolato anche l'argomento che lei Trasaghis estremo interesse
E ha fermato il tempo
Ma io credo di dover richiamare con il consenso del presidente
Al tema del congresso eviterei pertanto a se crede avevo dedicare il tempo che le rimane che possiamo recuperare
Al tema dei rapporti con l'Organismo unitario della magistratura con le mie scuse grazie no per carità sono io che mi scuso ma è stata più forte di me e siccome a o un compito notarile
Nel parlare dei rapporti con l'Organismo unitario perché sono stato incaricato dalla giunta di fare una Breve introduzione ai lavori volevo dare sfogo a quello che è dentro di me
Notarile non è per fortuna spocchia gelosamente come una scusa quirinalizio vero grazie
I rapporti tra l'Unione e l'Organismo unitario hanno sempre attirato l'attenzione dell'Istituto nazionale di geofisica
Perché sono stati registrati movimenti sussultorio ondulatori a carattere distruttivo
E più precisamente ad onor del vero contraddittoria
è schizofrenica volte è stata la posizione dei vertici dell'organismo
Ora velleitari autori i tentativi di isolamento conditi con le invettive più fantasiose ora Melli Fruit latori di la sim di lusinghe blandizie
Allora la Giunta che pur nutre una salutare diffidenza nei confronti di quanti accadono afferente S avevano reiteratamente mostrato nei fatti la loro inaffidabilità
Una inaffidabilità Sempre stigmatizzata e osteggiata fermamente dalla Giunta
Ha talvolta ritenuto opportuno nell'interesse dell'avvocatura lasciar convergere l'Organismo unitario sulla linea dell'Unione varando alcune iniziative congiunte e così è avvenuto per l'astensione collettiva dall'udienza per l'autodisciplina
Dell'astensione collettiva dalle udienze che è stata sì riscritta il sei giugno del mille novecento novantasette senza tradire nessuno dei principi della nostra autoregolamentazione varata Torino sin dal tre febbraio del novantasei
E che perfettamente confermata nei suoi contenuti
I contrasti principali tra l'associazione nostra e quella costi cosiddetta Organismo unitario riguardano in generale cronicamente
La pretesa di quest'ultimo anche statutariamente ribadita grado di porsi quale unica e unitaria rappresentanza politica della classe forense
Con l'emarginazione delle singole associazioni laddove l'Unione propria salvaguardia dei diritti di difesa non può abdicare ad alcuna delle prerogative conquistate prestigiosa mente sul campo
Di recente ci ha sbigottito la previsione statutaria approvata grado dell'obbligo di tutti gli ordini forensi di erogare annualmente a un'associazione privata
Una contribuzione tassa elargizione coatta o profitto che sia
Anche se nell'edizione definitiva del testo statutario è significativamente scomparsa la predeterminazione della stessa contribuzione prima prevista in dieci mila lire
Per lasciar spazio forse a seguito della nostra pubblica denunzia ad una indicazione generica del di contribuzione Daprelà da determinare però
E da versare obbligatoriamente entro sessanta giorni dal ricevimento del bilancio annuale del preventivo di ogni singolo ordine forense
Poi è nata la sconsiderata iniziativa dell'Organismo unitario sul cinquecentotredici della quale hanno già parlato altre autorevolissimi relatori
E quindi c'è stato il congresso di grado
Alla quale ho partecipato insieme al presidente Pecorella e ad altri colleghi dell'Unione anche componenti la Giunta e il Consiglio delle camere penali
Vi sono state alcune iniziative di alti esponenti dell'Organismo unitario nonché di altre associazioni che accendendo una candela i santi e una al diavolo si sono spontaneamente proposte quali mediatori
Il diavolo eravamo noi ovviamente obietta mo'
Obiettano subito che prescindendo da ogni altra considerazione non avevamo la legittimazione per definire un'intesa ormai legata alla volontà congressuale di Montecatini
C'erano stante ci fu offerta informalmente una soluzione
Di ogni contrasto sancita dalla nomina di un vicepresidente specificamente proposta a un esponente della nostra associazione che avrebbe garantito l'effettività di una nostra funzione meramente consultiva
Un ingegnere avrebbe osservato che non si comincia la casa dal tetto
E possiamo sintetizzare la risposta che demmo a queste proposte con una felice espressione di Giuseppe Frigo non è un problema di sedie bensì di tavoli
In effetti occorreva semmai fissare le regole riconoscendo che soltanto la nostra rappresentanza nel settore penale poteva garantire una qualificata irriducibile difesa della legalità
E del resto credo che l'Unione non debba dimostrarla nessuno
Segui aggravato la relazione chiara e forte di Gaetano Pecorella interrotta da numerosi applausi naturalmente si intende nella sua parte tecnica
La drastica chiusura al ruolo rappresentativo delle associazioni contenuta anche nel nuovo Statuto dell'Organismo unitario è apparsa a molti un messaggio conflittuale è incompatibile con qualsiasi ipotesi di avvicinamento
L'articolo sei comma uno invero proclama che l'organismo unitario è l'organo a cui compete la rappresentanza politica dell'avvocatura italiana mediante l'attuazione dei deliberati congressuali
Il comma due precisa che l'organismo unitario promuove cura tutte quelle attività di studio di formazione di comunicazione di divulgazione soprattutto di intervento
Presso le istituzioni pubbliche gli organismi politici che si rendano necessarie ed opportune per raggiungere lo scopo indicato nel primo comma
E i conseguenti obiettivi
Poi i primi ottobre mille novecentonovantasette gli organi direttivi dell'Organismo unitario sono stati rinnovati il nuovo presidente Antonio Leonardi ha chiesto vinco entrare la giunta
La Giunta ha preferito ritengo correttamente attendere prima di un incontro
Se liberato di questo congresso
Tanto re Leonardi l'abbiamo sentito tutti ieri abbiamo ascoltato il suo programma almeno un programma di massima
Avremmo di certo l'occasione per verificare la disponibilità dichiarata nei nostri confronti
Siamo tutti d'accordo
Organismo unitario Aica Unione Italiana forense
Le camere civili nel riconoscere il nostro ruolo di rappresentanza dell'avvocatura penale siamo tutti d'accordo nel riconoscere la nostra capacità di rappresentarli
Ebbene allora che si dimostri nei fatti con i documenti con gli statuti questa disponibilità
Ci accusano di aventi Nismo di elitarismo di ostinazione persino di Anatoli stimo di anacronistico boicottaggio dell'unità dell'avvocatura
Non starò qui a spiegare le ragioni a chi le conosce per cui queste accuse sono assolutamente oltre che infondate rivelatrici di una forte preoccupazione
La magnifica compattezza e la raffinata esperienza politica
Dell'unione hanno finito col provocare reazioni incongrue impropria me ne rendo conto e comprendo che in un'ottica distorta ne possa derivare un disagio indistinto ai colleghi dell'Organismo unitario
Naturalmente però dobbiamo completare queste osservazioni certamente critiche nei confronti l'Organismo unitario con la sottolineatura che la nostra non è una posizione banalmente arroccata su storie di pregiudizi
A noi preme soprattutto preservare la nostra autonomia e la nostra rappresentatività
Quella ignota sul campo sul campo di mille battaglie insieme alla libertà e alla refrattarietà congenita inguaribile a qualsiasi condizionamento esterno
E posso affermare con fierezza senza tema di smentita che a nessuna associazione ente organismo sindacato o un po'stacco ore l'avvocatura penale la sua formidabile funzione più che alla nostra unione la quale in definitiva intende soltanto
Garantire i diritti e le libertà dei cittadini degli imputati e degli avvocati anche dell'Organismo unitario
Grazie era andata quei sei
Qui nel
Nella sala c'è garante che abbiamo chiamato ripeto è in capo al volante vuole regolare i saluti dall'agitazione verticale revocatoria Dante era presente la situazione praticanti dottor Galante è presente da sempre nazionale praticanti avvocati
Io credo che dobbiamo ascoltarlo con particolare attenzione perché fuor di retorica egli rappresenta il futuro dell'avvocatura
Sì purtroppo è un tema che non a tutti no ci mancherebbe
Io saluto gli Unione Camere penali ringrazio per quest'invito perché hanno devastato sicuramente sensibilità al problema un problema
Scottante vorremmo anticipare il problema dell'accesso alla professione tanto per introdurre quella che sarà la la mia breve relazione all'Unione Camere penali
Il tema dell'accesso alla professione è stato per molto tempo portato come la Cenerentola dei problemi dell'avvocatura questo non è assolutamente vero
Io avrei voluto colto che c'è la presenza del ministro Flick e che è stato sicuramente uno dei protagonisti di questo passaggio di questo disegno di legge questa proposta di legge che era partita il vero dal Consiglio nazionale forense dall'OUA nella precedente compagine
Ora cosa possiamo denunciare noi non possiamo assolutamente portare in seconda
In seconda battuta comunque compra marginale quello dell'accesso dei giovani la professione forense perché il nostro Aldo in questo momento è l'unico esempio in Italia tra tutte le professioni Di Nardo che una vera area di parcheggio nel nostro albo avvocati è stato permesso ad aspiranti magistrati aspiranti funzionari pubblici aspiranti notai aspiranti tutto di accedervi
Ed ora l'unica maniera per risolvere il problema di questo numero esorbitante di riscritte largo sono questi sette articoli questo scarno articolato con il quale in qualche modo rendendo più severo un esame si vuole risolvere il problema dell'accesso prima dei giovani
Io ufficializza una volta per tutte la posizione dell'Anpa noi non siamo per un esame più facile non ci siamo rivoltati o come qualcuno ha detto abbiamo fatto una rivoluzione per render l'esame più facile all'inizio da convegni di Verona dove tutto il partito
Avrò opposti principi praticanti avvocati effettivi seri coloro che svolgono pratica forense perché hanno compiuto una scelta di vita
Perché l'avvocatura è una scelta di vita non può diventare come qualcuno vuole farla diventare un ripiego nella professione quanti
Gravissimo gravissimo
Quanti con corsisti come non li chiamiamo aspiranti magistrati e non ce l'ha con i magistrati ma loro nei nostri confronti non hanno un atteggiamento sempre molto
Molto bello se vogliamo anche perché non ci sta scritto da nessuna parte che esista un ordine gerarchico tra avvocati e magistrati io stigmatizzo da giovane ho trent'anni anche salire molto di più
Stigmatizzo che gli atteggiamenti anche in udienza che hanno alcuni magistrati non si confronti
Quello che volevo dire questo i concorsi istituti questi soggetti che vogliono accedere la professione di ripiego non dico che vadano eliminati fisicamente ma bisogna imporre una scelta scelta di vita quel principio specializzazione e noi in questo siamo assolutamente vicini all'Unione Camere penali specializzazione che vuol dire garanzia per il cittadino non è più possibile che è un avvocato oggi in Italia addirittura apponga la targhetta dottore
Avvocato x civile penale amministrativo non è assolutamente più possibile
E qui s'è quindi va assolutamente individuato un meccanismo che impongano dico una specializzazione perché poi sapere giuridico nel fatto solamente di diritto penale civile amministrativo
Evidente però nel corso della professione va imposta una scelta a garanzia anche del cittadino
E qualificazione e formazione professionali questo disegno di legge Mirone che non è Mirone la paternità non è la sua
All'attentato tante volte di individuare una sola forma
Di formazione professionale dove
Lo dice
Sogno visto che il sistema universitario abbiamo l'abbiamo visto tutti sulla bocca di tutti non funziona allora
Che siano in questo che se l'avvocatura che si prende in qualche modo l'onere di creare di istituire delle scuole che se logistica ed avvocati io non siamo d'accordo che i magistrati devono avere una presenza così pressante
Ai nostri esami nelle nostre scuole per quanto per quanto possa servire quindi qualificazione scuola professionali sono molto importanti
Ecco perché lo abbiamo detto no al disegno di legge Mirone che in sette articoli alla presunzione di cambiare l'accesso alla professione lacerato all'accesso la professione purtroppo implica
Una cambiamento di cultura indica che bisogna fare anche capo e onde dall'università di cambiare questi corsi universitari perché non danno più niente
Topic ignoranti accedono l'avvocatura troppe persone che non hanno né hanno fatto una scelta di vita un giorno decidono diventare avvocati e poi sappiamo i danni che vengono combinati da difensori d'ufficio non possiamo dimenticarlo persone incompetenti accedo nelle aule penali non è più possibile nemmeno questo i difensori di ufficio evidentemente sono tutti dottori
E giovani e quindi ne fa me ne faccio anche ammenda
Quindi è evidente che in questo momento noi perché siamo venuti qua e ringraziamo di questo invito le camere penali perché per il sostegno delle camere penali per quelle che saranno le proposte che noi dovremo porre contro il disegno di legge Mirone che un disegno di legge Mirone che implica comunque anche
Un altro fatto molto grave
Io noto in tutti i convegni a cui ho presenziato partecipato che gli avvocati gli avvocati non solo quelli giovani ma anche quelli con più anzianità stanno tentando di riappropriarsi un ruolo che la politica o i poteri in generale gli hanno completamente scippato
Questo il problema c'è una un desiderio di ritornare a pesare non solo politicamente come una volta
Non dobbiamo dimenticare che anche agli occhi della gente la figura dell'avvocato è un posto adulta dobbiamo ammetterlo ecco quindi anche per una questione di orgoglio ma anche per una questione di vere e proprie funzioni l'avvocato se ne deve riappropriare e non come succeda con questo concludo
Con l'articolo cinquantadue bis non credo d'aver sentito in questi di questi due giorni nessuno che lo abbia citato l'articolo cinquantadue bis della Finanziaria novantasei con il quale prego
Ma scusa cinque scusate cinquantasei scusate quelli quale sia aperto e si è che reato uno squarcio nell'albo avvocati
Dando la possibilità ai funzionari pubblici
Con il part-time
Di accedere all'albo
Ecco da una parte regole severissime l'esame difficile per chiudere la professione giovani dall'altra uno squarcio verso la pubblica amministrazione che la mattina va in ufficio scatta clienti e il pomeriggio si riporta in studio questo è sommamente ingiusto
E con questo ho concluso grazie grazie
Cara
Ringraziamo garante per queste parole
Importanti speriamo che i giovani si adeguino a questi sentimenti troppo pregherei avvocato Buccico per il Consiglio nazionale forense poi abbiamo il piacere di avere qui con noi onorevole qual è dopo molti qualche lei non era il parere a riprendere la parola bene vaso sul collo nel privato
Cari colleghi che
Sì Mirone i responsabili di questo disegno di legge stralcio
Ma io sono uno degli esteri chiedo scusa voce voci anche se ancora non hanno alzato legislativo
No no non lo anche se c'è Pasanisi che fa il procuratore ma lo sappiamo
Il valutare no sì sì il presidente dell'associazione praticanti procuratori praticanti avvocati no
Ha posto un problema in ordine all'accesso rispetto al quale ritengo di dover subito fare alcune precisazioni
Che non ci sia Mirone non è un male Milone effettivamente è stato delegato ad Aprica coordinare questo gruppo di lavoro
Sono uno degli estensori
E mi onoro di aver partecipato ai lavori della commissione Mirone
Per la riforma dell'ordinamento che una base testuale di discussione e non altro
E avverto la necessità di porre dei chiarimenti forti su questo tema
Perché tranne qualche altro accenno che farò per rendermi partecipe degli affanni chiari l'avvocatura penale in questo momento
Ritengo importante che si discuta delle qualità dell'avvocato quale oggi deve essere
C'è un solo aspetto che condivido pienamente di quanto ha detto il giovane praticante pro
Cioè lui sostiene giustamente
Che nel momento in cui gli avvocati stanno per darsi una veste ordinamentale riversa e stanno cercando di proporre griglie formative di qualità più rigorosa è un accesso finalmente serio
Al di là degli esami farseschi che hanno accompagnato l'ingresso di migliaia di giovani sino ad oggi
è inconcepibile che contemporaneamente si permetta che parchi ancora più grandi si aprano ai dilettanti della domenica agli incompetenti attraverso l'articolo cinquantasei della Bassanini bis
Questo è sacrosanto
Anzi ho detto più volte ho ripetuto sia Mirone che al ministro Flick che i rappresentanti di molte forze politiche sono particolarmente lieto che ci sia Pietro Folena e questa sera del quale ho apprezzato in molte parti il disegno di legge perché ha presentato sulla nuovo ordinamento professionale io spero che il suo disegno di legge la proposta ordinamentale di Mirone vengono pubblicamente discussa comparate valutate e possono godere di un itinerario e di un accesso parlamentare assai veloce
è assolutamente necessario che con riferimento alla Bassanini bis l'avvocatura civile penale tutta l'avvocatura qui non vi sono distinzioni di alcun genere assuma un atteggiamento di grande fermezza
Perché se è vero che vi sono condizioni di grande disaggio
Lei citi giovanili per la disoccupazione intellettuale
E si è altrettanto vero che vi è la necessità di aprile varchi lavorativi scontento del pubblico impiego non è giusto che l'avvocatura viventi il ricettacolo degli incompetenti
E che il nostro corpo sociale venga inquinato da una marea come è avvenuto
Di commissari che di notte svolgono il loro lavoro professionale di investigatori e il giorno successivo operano in un distretto finiti mo'come avvocati
O di cancellieri che dividono la loro presunta competenza tra un modello trentotto di cancelleria e una difesa in un altro distretto si sta verificando anche se sinora si è verificato
Con percentuali assai modeste
Allora voglio ricordare che su questo punto vi è una iniziativa politica dell'onorevole carrelli
Attualmente giacente presso la Commissione affari costituzionali della casa Pierre una iniziativa forte del Consiglio nazionale forense che ha invitato
Per ripeto qui ha invitato invito ancora là dove vi fossero presidente di ordine a respingere le iscrizioni di coloro che intendono far sì che l'avvocatura come già avvenuta con la cattiva esperienza dei giudici di Paci sin qui in maniera irreversibile
Posso però comunicarvi che avantieri alla commissione lavoro dalla Camera
Con una maggioranza sia pure risicata di nove voti contro sette l'emendamento parrebbe è passato
Per cui se ciò dovesse verificarsi anche alla Commissione affari costituzionali noi possiamo ritenere che l'articolo cinquantasei della Bassanini bis subisca una effettiva regressione
E un'abolizione una bocciatura solenne con me
Ma ciò detto non dobbiamo poi confondere il gran capo nell'Oglio
Perché una cosa è evitare le iscrizioni di ufficio
Una cosa è evitare l'inquinamento attraverso l'ingresso succede hanno di gente che non merita di entrare
Nel corpo sociale dall'avvocatura altra cosa è avvertire forte la necessità di modificare formazione accesso non possiamo continuare con questo sistema
Se il giovane trentenne praticante avvocato non alle il progetto Mirone non è colpa mia gliela manderò una copia e leggera perfettamente
Il carissimo trentenne praticante avvocato che nel progetto Mirone amplissima parte è riservata esclusivamente alla formazione
Con un percorso di professionalizzazione di avvicinamento alla realtà dell'avvocato scandita con limiti con tempi con modalità che io ritengo assai soddisfacenti
Perché è previsto una preselezione informatica dopo la laurea per poter accedere ai corsi di formazione professionale una preselezione che accettata da tutte le professioni liberali in tutti i Paesi del mondo e che i tagli già attuato dai notai
Secondo che è previsto l'accesso a scuole di formazione che siano gestite
Dal Consiglio nazionale forense dalla cassa previdenza
Degli avvocati e dalle università secondo bacini di utenza interdistrettuale certo dobbiamo cercare di comparare di valutare
E di rendere compatibili le interconnessioni che ci sono tra il nostro progetto è per esempio gli articoli centotredici e centoquattordici dalla Bassanini che prevedono già le scuole di formazione per
In professioni intellettuali e per magistrati ma il ministro Flick
E le Tabili Schuman composto come ovvio solo di un corredo di magistrati che ancora assiste la politica giudiziaria italiana al ministero di grazie e ingiustizie ci hanno garantito che riusciremo a stabilire queste compatibilità
Dopo la formazione il tirocinio vere e proprie
Quanto al tirocinio gravi sono certamente le responsabilità degli avvocati nel permettere un tirocinio l'assist una pratica finta accertamenti ipocriti e un esame farsesco ma è altrettanto vero
Che se queste sono le responsabilità degli avvocati io chiedo ai praticanti procuratori che per tanti anni hanno parcheggiato contro loro Wallenda in queste arie terziario della disoccupazione che si ingrossa giorno dopo giorno perché
Il settantatré per cento
Di coloro che si sono presentate dal mille novecentonovanta al mille novecentonovantasette
A partecipare agli esami di avvocato scelgono fra le materie orali prevalentemente non il diritto civile o penale uomini se Cernobyl ma in questa il diritto civile penale amministrativa internazionale priva
Ecclesiastica
E tutti ignorano i rudimenti dell'ordinamento e della deontologia che pure materia obbligatorio incerto
Siccome noi siamo avvocati che facciamo gli avvocati sul serio ci rendiamo perfettamente conto che non si può arrivare a una griglia finale dell'accesso
Senza modificare gli studi universitari siamo perfettamente d'accordo su questo ma la previsione completa nell'abbiamo prefigurare sia chiaro ma è bene che i colleghi sappiano tutti quanti qui non c'è ancora distinzione tra penalisti e civilisti che per imporre cappio regolano cui da venti prego
Prego il Silenzio
E limiti difficile parlare ed anche divide ascoltare per chi vuole ascoltare
Per imporre cattedre di diritto comunitario nel nostro Paese vi sono state battaglie fortissime elencate diritto comunitario in tutto il nostro Paese nelle università non arrivano a dieci
Per imporre cappe di diritto ordinamentale forense ci siamo battuti per anno sono due solo le università che hanno questo tipo di corso vissuti allora noi abbiamo fatto questo ragionamento elementare
Certamente non comprendendo la realtà tragica e quindi facendo ammenda già di fronte alla neonata associazione dei praticanti avvocati abbiamo detto
Una riforma di tal genere uniforma che necessariamente ha bisogno di un certo numero di anni certo se non vi fosse bisogno gli anni sarebbe la cosa migliore dal modo tanto che oramai il progetto definitivo dalla commissione Miro è stato varato
E Flick
Ci ha garantito che lo porterà come disegno governativo al prossimo consiglio dei ministri ci potesse essere un itinerario
Pari tra la proposta al strage e la proposta definitiva sarebbe la cosa migliore del mondo ma è necessario che comunque per alcuni
Parti essenziali dell'esame di procuratore si intervenga con immediatezza i tre punti irrinunciabili secondo me sono queste
E ditemi voi se si tratta di una rivoluzione copernicana o se si tratta del minimo
Corredo di professionalizzazione che si deve richiedere al giovane avvocato non mi si parli giovane collega Galante collega di specializzazione perché nel progetto Mirone la specializzazione prevista ma dopo il corso di tirocinio normale dopo la presentazione delle scuole di per di formazione io sento sì molti giovani che il giorno dopo aver lasciato le aule periziare dicono io sola penalista
Io sono civilista uno c'ha due carte intestate
Studio di penalista del Studio G della stessa persona no ecco della verità nella quale viviamo il nostro Paese abbiamo posto tre condizioni per lo meno irrinunciabile per i non faccio la questione dei codici commentati sono disponibilissimo fa ritenere che i codici commentati sì o no uno strumento necessario sono uno strumento necessario per noi
Ma se si debbono portare i codici commentati
Altre le griglie valutative alla fine dell'esame non possiamo assistere
A esami in cui ci sono copiati non soltanto le massime dei Simone perché il codice il più basso costo e quindi e il più frequentato dei giovani praticanti avvocati ma anche gli errori di ortografia
Che Simone comporta ne siamo certi perché andatevi a leggere il compito
Andiamoci a leggere il comma e allora se dobbiamo far portare i codici come anche riportino pur ma oltre le griglie valutati no no una forfettizzazione e una omologazione in basso delle valutazioni abbiamo almeno tre condizioni Pri
Oggi è opzionale la scelta del tema di diritto amministrativo ma c'è soltanto una persona tra voi carissimi colleghi che oggi possano inviare la importanza del traffico
Del diritto amministrativo nella qualità e nella quantità dei rapporti che legano i cittadini alla pubblica amministrazione
Abbiamo posta come prova essenziale quella in diritto il procedimento amministrativo questo è uno delle grandi rivoluzioni seconda rivoluzione gravissima
Voi sapete che soltanto in Italia soltanto in Italia
Ancorché tutto ciò fosse previsto
Dal progetto può dal progetto Vassalli dal progetto Gonella soltanto in Italia abbiamo la possibilità di essere promossi
All'esame di avvocato pur avendo una gravissima insufficienza una delle tre prove scritte abbiamo detto almeno la sufficienza in tutte e tre le prove scritte queste la rivoluzione che abbiamo chiesta
Quindi una rivoluzione che non incide sui diritti quesiti nella maniera più assoluta queste la rivoluzione enorme che abbiamo chiesto invece abbiamo visto la sollevazione perché questo panacea esce compensative premio purtroppo chi
E lei ce la devi la lo studio Censis commissionata dalla cassa
Vedete le motivazioni attraverso le quali i giovani oggi arrivano alla professione alla professioni si arrivo soprattutto in molte parti del nostro Paese come scelta di carattere residuale ultima marginale della propria esistenza e dalla propria vita
Come forma necessitata di sopravvivenza
Come necessità di un lavoro precario ma pure di un lavoro
E noi invece abbiamo bisogno di un avvocato di qualità che sia professionalmente in grado di svolgere la funzione di intermediario intellettuale ma che abbia soprattutto avverte il peso di una etica della responsabilità che oggi sia fra i giovani sia fra gli anziani
Va chiamando sempre di più queste sono le riforme che ne abbiamo veste mi pare che non ci siamo attestati supposizioni
Di
Conservatorismo tardo
E qui ha ragione purtroppo Flick lo dobbiamo di ha ragione
Il purtroppo un patto freudiana
Ma ragionevoli e ha ragione Flick quando dice la Commissione Veronesi all'unanimità ha approvato
Questo progetto è approvato questo progetto all'unanimità perché ci sono i verbali non c'è nessuno che si sia opposta perché le richieste erano tutte ragionevoli
Erano tutte ragionevoli tutto abbia riproposto la prova in diritto amministrativo
Vale per lo meno sei punti fondamentali siamo stati tutti d'accordo
Comunque nello diciamo qui perché né del Consiglio nazionale che non abbiamo nessuna ho sentito parlare e ho finito al mondo passando oltre già il tuo sguardo severo austero e penetrante
Può servire a parte assolutamente inefficace aiutavano non ovunque sì tempietti Piero scherzi ridotto siccome ho sentito fare un riferimento la parte diretta Randazzo alla unità
Dell'avvocatura i rapporti tra l'Associazione cospicuo glielo dico voi come
Tutti sapete il Consiglio nazionale è una fase di transizione perché si darà il suo nuovo organigramma nella seduta inaugurale del sette di novembre per cui nessuno può assumere impegni a nome del Consiglio nazionale corrente mi sembra pacifico come mi sembra pacifico e che qui non si può inseguire l'unità come un valore dogmatico come la pietra filosofale
Nella risoluzione dei complete insomma L'Unità serve come dato strategico di lotte di combattimento poi la rappresentatività si conquista sul campo e le camere penali sono iscritto alla Camere penali l'assemblea conquistata sul campo mai sia chiaro
Il Consiglio nazionale forense e quando dico Consiglio nazionale forense dico ordini forensi
Dico istituzione dall'avvocatura
Dico disciplina legale dell'Avvocatura dico disciplina legale dall'Avvocatura che data nel nostro Paese sin dal cinque giugno mille ottocentosettantaquattro Carrara da Lucca non so se i praticanti avvocati inseguono ancora questi nomi nei loro itinerari professionali ebbe l'avvocatura non ha nessuna volontà egemone nei confronti delle associazioni
Verso le quali in tre il massimo rispetto né dell'Organismo unitario
Della avvocatura ma sia chiaro non abbiamo né vocazioni mi attitudini gregarie grazie
Grazie
Grazie tutti
L'onorevole Pietro Folena non ride Pietro Folena ospite del congresso
Il Congresso ha invitato tutti i responsabili del settore giustizia di tutti i partiti
Quindi è in questa sua veste che prende la parola l'onorevole Folena
Grazie presidente
Grazie per l'invito per questa possibilità d'intervenire
Voglio portare un contributo concreto di merito
Al vostro lavoro ma non posso guardando l'avvocato Chiusano non ricordare il congresso non dall'anno scorso a cui non ero stato invitato ma due anni fa
Ad Alighiero
Quando cominciava a prendere forma se ricordo bene il quel progetto che poi è diventata la
Unione delle camere penali spostando un po'con l'accento
Sulla soggettività nazionale dell'avvocatura penalistica liberamente associata del nostro Paese
E in quell'occasione
E in quell'occasione io ho avuto modo di prendere la parola
Non senza anche in quella circostanza
Qualche dissenso qualche interruzione
Il momento nella quale sembrava al Paese
Che fossimo ancora
All'anno zero rispetto all'apertura
Di una radicale organica stagione di riforma della giustizia questo era la stessa di due anni fa
E allora è giusto due anni dopo per me
Riflettere un attimo sulla strada
Che si è compiuta
Che voi dite se capisco bene io ho letto velocemente qualche minuto fa la relazione del professor Pecorella
Che voi dite essere poca limitata del tutto insufficiente
Ma io intanto vorrei rivendicare il pezzo di strada che in questi
Ventiquattro mesi
Non
Noi con la parte politica che io rappresento
Ma che nel Paese sul tema della giustizia
Se venuta
Creando e modificando
E la rappresentazione più plastica di questo ragionamento
Sta nel fatto che nella Commissione bicamerale
Uno su un testo che il professor Pecorella giudicava si riferiva al testo
Ancora di qualche settimana fa largamente insufficiente
Ma nella commissione bicamerale e quindi in sede di riforma della Costituzione è entrata organicamente a piene mani
La riforma della giustizia
C'è stato un dibattito su questo
Che non è stato solo un dibattito perché c'è hanno per esempio ampi settori della magistratura
Contrari
A questo fatto
E non abbiamo avuto gioco facile a rispondere che il momento in cui la legge istitutiva della Bicamerale prevede che noi mettiamo mano alla seconda parte la Costituzione non si vede quale
Un Mrs si potrebbe creare sugli articoli relativi alle garanzie in particolare alle garanzie della giurisdizione
Ma entrata organicamente e oramai questo viene considerato persino in molti settori della magistratura un fatto
Sacrosanto
è entrato organicamente nei fondamenti della discussione che per tanti anni aveva diviso
Il mondo degli operatori della giustizia aveva diviso l'opinione pubblica aveva diviso le forze politiche
E io credo che questo sia un fatto di estrema in
Il nodo da cui non voi in Bicamerale siamo partiti
E che secondo me è affermato in questo testo
Lo posso documentare
Riguarda la necessità di sciogliere
In radice
Non giallo su musiche per me è un concetto valido e nobile
Ma la confusione la commistione insopportabile
Fra l'attività del Pubblico ministero
E l'attività del giudice giudica
Confusione commistione che era già discutibile nel passato
Ma che è precipitata dal punto di vista costituzionale di fatto
Con una scelta che il parlamento ha fatto col nuovo codice di procedura penale
Sappiamo tutti largamente massacrata negli anni successivi
Ma in quel momento si è scelto sia indicato una strada
Che in modo molto netto
Diceva che non si poteva più proseguire con quel tipo di contiguità e di continuità fra queste diverse funzioni
Ora non è dovuto a mio modo di vedere due grandi stagioni della giustizia penale
Almeno vista dal punto di vista
Degli organi previsti nella Costituzione
Una prima stagione fino al nuovo Codice
Nella quale il Pubblico ministero e poi la sua prosecuzione inerziale giudice istruttore
Agivano successivamente
E di fatto agivano dopo un'indagine che era largamente costruita
Ma la polizia giudiziaria
E quel sistema è quel modello aveva una sua logica una sua illiberalità un suo funzionamento era stato opportunamente temperato vuoi della Costituzione vuoi successivamente in una serie di
Leggi successive
La fate seguente quella del nuovo Codice che per la verità era stato pensato esplicitamente colloca con l'obiettivo di costruire un processo accusatorio una parità delle parti un processo più garantito
Ha provocato una singolare eterogenesi dei fini
Cioè ha liberato un'enorme forza
Investigativa inquirente del Pubblico ministero
Che rappresenta un dato di fatto di questa fine degli anni Novanta Bach consolidato di dieci anni di riforma del codice
Ma vuoi per la debolezza delle previsioni che erano state inserite
Per la incompletezza del disegno e vuoi per gli interventi successivi
Non ha previsto di fatto un ruolo anche nella procedura del giudice che potesse essere terzo indipendente
Fin
Dall'inizio
Del procedimento e delle indagini e non ha riconosciuto all'avvocato
La professione forense un'effettiva possibilità di competere di combattere
Dentro o una aula in cui liberamente si deve formare
O il il convincimento
Del giudizio
Ora io credo che queste due stagioni che abbiamo avuto andavo da tutte e due un eccesso la prima stagione l'eccesso era spostare troppo sulla polizia la stagione successiva leggesse è stato quello di spostare
Tutto sulla procura e sul pubblico ministero
Nella Filosofia di questo assetto costituzionale mi pare che si individui si tracci la possibilità di una terza stagione
Non ancora completamente ma io la la vedo comunque discutiamone la riconosceva cose più lo si conclude martedì o mercoledì
Chiudiamo una fase poi avremo un anno di confronto il parlamento e i parlamentari sono fatti per ascoltare la voce del Paese prima di tutto degli operatori e prima di tutto l'avvocatura quindi questo confronto dovrà proseguire
Questa terza stagione che si può aprire
Viene
Intrapresa nell'ambito di un disegno costituzionale la cui ispirazione è quella di rendere più prossime le istituzioni rispetto ai cittadini
Perché con la scelta federalistica poi si può valutare se abbastanza accentuata o non abbastanza ma nell'ultima bozza l'altro giorno aveva inserito una norma sul federalismo fiscale
Di notevole rilievo non so se tutti
Più coloro che mi ascolta non ho avuto la possibilità di vedere
Ma si può ulteriormente accentuato
In secondo luogo con una forte semplificazione legislativa perché il larga parte del procedimento legislativo sarà semplificate concentrate in una sola Camera ridotta nel numero e ci sarà un forte la forte delegificazione per ridare alla legge quella forza di diciamo di norma di carattere generale e non di norma fotografia che è stata tipica della degenerazione del vecchio sistema politico
E in terzo luogo una forte legittimazione popolare dell'esecutivo
Attraverso la forma dell'ex presidente della Repubblica il quale certo non è il capo dell'esecutivo ma è il garante della bipolarismo e della
Possibilità della competizione bipolare
In questo quadro quindi di fronte a questa scelta confermare l'impianto della prima parte la costruzione di una democrazia personalistica
Accentuando e diffondendo alcuni concetti che per la verità erano già previsti all'articolo ventiquattro la Costituzione ma che non a caso sono rimasti in ombra nelle cene che abbiamo alle spalle perché si scontravano con un concreto può essere del nostro Stato alle nostre istituzioni
Che portava con sé un forte conservatorismo
Bene il riconoscimento di questi principi porta alla necessaria costituzionalizzazione dei principi fondamentali del processo accusatorio
Cosa che nella ultima versione consegnato prima il presidente Pecorella
In quella di ieri della centotrenta terra nominato porno diciamo in questo momento con questo
Numerazione impropria
A mio modo di vedere è abbastanza ben definito
Ripeto discutiamone ancora perché si costituzionalizza no in modo molto chiaro
I principi Della Contri da della contraddittorietà
Della parità
Della oralità
Di fronte a un giudice imparziale
Quindi in sostanza cioè tentativo di costruire gli assi sulla base dei quali la legislazione ordinaria Codice procedura penale tutte le scelte che si dovranno fare successivamente dovranno poi muoversi
In secondo luogo accanto a questa forte Scelta che dà un'indicazione sul pero che la procedura
C'è una scelta che interviene anche nel merito delle norme penali
Attraverso varie forme
E in particolare attraverso il tentativo di affrontare in radice il tema della discrezionalità di fatto nell'esercizio dell'azione penale secondo la quale molti procuratori e molte procure
Agiscono non già sulla base di una notitia criminis ma spesso scegliendo l'indagato il poi scoprendo successivamente
Se c'è un'ipotesi di reato non notizia decremento
Il tentativo non facile risolvere questa perché nessuno propone l'abolizione dell'obbligatorietà del resto l'Unione delle camere penali non ci ha proposto la polizia dello della obbligatorietà
Proposta di confermare questo principio anche se non dobbiamo considerare folle in un futuro non lontano
Poteva approdare a scelte diverse ma tutti viviamo in questo Paese concreto di oggi e ci rendiamo conto che è un altra norma costituzionale avrebbe una valenza simbolica ideologica mediatica molto negativa
Il tentativo è quello di intervenire
Da un lato sulla limitazione della sfera delle norme penali
Non solo la depenalizzazione
Ma in generale è una grande sfida volta a ripensare ciò che è meritevole di sanzione penale nelle società contemporanee
Ma insomma vivaddio avremo fatto forse due costituzioni ma non riteniamo ancora maturo il tempo di scrivere un nuovo Codice Penale
Prato ci sono materiali molto avanzati che la commissione Riza aveva elaborato recentemente che dovremmo spolverare dalla polvere tirare fuori dai cassetti e considerare il giorno dopo la chiusura dalla Costituzione
Della nuova Costituzione occorso al giorno prima come un un secondo passaggio di un processo
Come posso dire
Di riconoscimento dello nell'unità nazionale dei cittadini del codice penale questi
Ma abbiamo inserito la norma sulla riserva di codice
Certamente di fronte a questa platea non debbo assolutamente argomentare in questo senso
Stiamo lavorando e questa è una novità perché è un lavoro di queste ore su una norma relativa al vincolo rigoroso dell'inizio dell'azione penale da parte del pubblico ministero di fronte all'effettiva
Presenza di una notizia di reato
Non è una norma facilissima da pensare ma io non voglio fare il facile profeta credo che lunedì o martedì questa norma sarà proposta
E infine visto che aula coerenza il discorso sulla terza fase sulla nuova patente ad aprire che ho fatto prima se pensa che bisogna trovare un po'un punto non dico intermedio ma un punto di equilibrio rispetto ai due eccessi che abbiamo avuto nella prima e nella seconda fase della storia repubblicana
Bene bisogna ridare alla polizia giudiziaria fermo restando la sua sottoposizione alla Pubblico ministero
Una
Certo grado di autonomia nello svolgimento delle indagini
Stabilendo con chiarezza a tutte le forme dei controlli che su questa fase si possono determinare quindi senta tornare ascoltati di polizia in cui ci sono le veline che porta le costituiscono le sentenze
E quindi pensiamo a una norma che preveda una legge di profonda riforma della polizia giudiziaria io anche un'idea abbastanza precisa su come si potrebbe organizzare questa riforma dalla polizia giudiziaria perché nella condizione attuale con mille ottocento pubblici ministeri
Anche se non sta scritto che la Costituzione come ci ricorda professor Pecorella di fatto godono
Diciamo vengono riconosciuti come lo stato sanato go a quello dei magistrati giudicanti noi abbiamo potenzialmente mille ottocento nuclei di polizia giudiziaria
Con ogni singolo sostituto procuratore che si sceglie si seleziona
Ufficiali poliziotti carabinieri o finanzieri particolarmente
Vicini o affidabili
E anche a prescindere da cattive volontà hanno già praticati devoluta a tutto ciò determina
Con una il fatto che non c'è più la competenza territoriale che è stata gravemente stavolta e ci vuole una legge ordinaria e tende la nostra proposta
E con altre distorsioni determina il rischio di una esplosione in mille pezzi di procure contro Procura di singoli sostituti contro singoli sostituti di polizia e contro carabinieri contro finanzieri di una guerra di tutti contro tutti
Dopo la dopo la quale finita la quale se mai finirà rimarranno solo le macerie
Non solo del diritto ma anche concrete dei cittadini in carne ed ossa
E allora una legge sulla politica giudiziaria che affronti questo problema che vada un problema difficile nella fase che abbiamo alle spalle è una legge è stata la quale secondo me il nostro Paese maturo
In terzo luogo esiste evidentemente un grandissimo problema ordinamentale
E cioè mi sembra che la norma così come è stata proposta nell'ultima versione la bozza Boato
Stabilisca
Statuti
Differenziare
Fra il giudice e il pubblico ministero
Quando nel centodiciannove si dice il giudice ha sottoposto la legge
E la norma della Costituzione vigente
E poi per quello che vale magica del pubblico ministero si stabilisce la garanzia della indipendenza da ogni potere
Aggiungendo al fatto che la legge stabilisce poi le forme del coordinamento dell'ufficio del pubblico ministero
E quindi andiamo non già la vecchia gerarchizzazione io non sono convinto che sia più democratica per un solo ufficio nazionale del Pubblico ministero in un Paese come il nostro ma avremo in ogni procura della Repubblica
Poi discuteremo di che dimensioni dovrà essere queste procure un campo in cui potevi saranno più grandi ma la cui responsabilità a quel punto dovrà essere corrispondente ai poteri che
Ha assunto
Io credo che questa scelta sia una scelta importante personalmente ma lo dico per la parente di non voglio suscitare equivoci
Io per quello che riguarda poi l'articolazione avrei preferito delle norme diciamo più da un work in progress
E non per una ragione di furbizia
Per eluderebbe scelte da fare oggi
Ma perché
Noi dobbiamo dei prossimi anni dar vita la Costituzione europea
E in tutti i Paesi ha aperto un dibattito non dico analogo MAXXI di Roma fa seguire le pagine giornali francesi ma basta seguire il dibattito elevatissimo che c'è una parte della cultura giuridica della Gran Bretagna attorno all'azione dell'accusa e alla necessità di allontanarla un poco dalla punizione dalla ruolo su solo della polizia solo investigativo per capire come da punti di vista diversi da ordinamenti anche molto lontani lealtà forse tutti stiamo insieme cercando una soluzione comune e questa soluzione comune dovrebbe prevedere una polizia che fa delle indagini che ha sottoposto a un controllo un pubblico ministero che non è un giudice ma che appartiene permettetemi di usare questo termine fino in fondo a una cultura delle garanzie usiamo della giurisdizione se per cultura la giurisdizione si intende la cultura della corporazione dei magistrati ma la cultura delle garanzie sì nel senso che rispetto ad altri paesi altri ordinamenti in cui il Pubblico ministero è direttamente il poliziotto
Che io non demonizza scelte che potrebbero essere anche possibile considerando il fatto che noi siamo il Paese della Santa Inquisizione del rito inquisitorio
E di uno Stato di diritto ancora fragile non lo ritengo il massimo dell'esaltazione
Dei diritti e delle libertà dei cittadini
Cioè credo che sia meglio che questa funzione diciamo investigativa e accusatoria possa essere il modo equilibrato ripartita fra due figure un appartenente diciamo al ruolo proprio dell'investigazione e l'altra invece appartenente a una funzione che deve essere una funzione di totale indipendenza e che deve godere esattamente degli stessi statuti e delle stesse prerogative di tutela di cui godono altre grandi funzioni a partire da quella di
Allora da questo punto di vista io avrei preferito una norma costituzionale che la Schillaci assai più spazio a soluzioni diverse
Anche a soluzioni più radicali se in Europa assumeremo sul pretura di Calì assoluzione guida imperatrice d'Europa supremo soluzione di più temperate sentivo parlare ai giovani
Poco fa tra quindici anni fra vent'anni io non lo so se non avremo delle davvero delle norme analoghe comuni io lo auspico fratture fra tutti i principali Paesi europea
Allora io personalmente sono molto affezionato e lo dico concludendo per concludere rapidamente
Sono molto affezionato a la proposta che poi presenteremo il lunedì pomeriggio pubblicamente in un confronto abbiamo invitato e la presa dell'avvocatura
Sulla
Formazione sull'accesso alla professione forense sostanzialmente di questo tipo una scuola razza di giustizia post laurea
Biennale ma potrebbe essere anche triennale
Che fornisce futuri giudici
E anche i futuri magistrati del pubblico ministero
E al termine del quale zero due concorsi distinti l'accesso i visti per avvocato ho ripetuto riduceva sbagliati futuri avvocati prima del pubblico ministero
Ci siano due concorsi due svolti distinti ma ci sia nella fase di preparazione una possibilità di conoscenza delle esperienze evidentemente in una prima fase dovrebbe essere assolutamente osmotica in una fase successiva degli studi dovrebbe essere già differenziata
Che poi avvia le due professioni il Pubblico ministero e la poca
Successivamente dopo un certo numero di esercizio
Delle due funzioni si può partecipare a un concorso venendo dalle due professioni
Per diventare giudici ma bisogna dimostrare di a vere
Quelle particolari prerogative del giudice mi rendo conto che questa prospettiva abbastanza diversa da quella che è stata auspicata fino a questo punto anche dalla commissione bicamerale dirige prima il giudice e poi il Pubblico ministero
Però io credo che un supplemento di riflessione
Tanto ripeto c'è ancora il tempo per farlo su questo punto sia necessario fare questa come possiamo chiamarla
Distinzione di funzioni e di ruoli di statuti di carriere separazione non lo so è un modello che punta all'osmosi che punta a forme di reclutamento laterale ordinario
Le puntate in fare domani la figura del giudice che venga da esperienze differenziate
Ma che punta anche a un forte interscambio di esperienze senza una chiusura
Di tipo corporativo
Da questo punto di vista io dico hai sbagliato allora fare credere all'opinione pubblica che la questione vera di cui stiamo discutendo la prossima settimana è quella delle due sezioni ricostruiscono la magistratura badate è una questione è una soluzione che non demonizza assolutamente io dico è molto più logico e più coerente se si pensa che anche a questo livello si debba avere un organizzata differenziata delle due consiglieri
Avere organiche sono davvero separati fino a qual punto
Ma invece due sezione nell'ambito dello stesso Consiglio
è un modo improprio per consegnare ai magistrati del pubblico ministero che sono di meno che si deciderebbe ero tutta la loro carriera e senta alcuna forma di controllo anche la possibilità con l'attività delle sezioni riunite a di controllare
L'attività dei giudici allora non vorrei uso una termine che è stato usato ieri da un collega di un'altra parte dell'altro schieramento in un dibattito a Lecce vedo l'amico Risi non era quindi l'amico Lisi un suo compagno di partito
Anche qui rischiamo l'eterogenesi un ente la genesi dei fini cioè di a vere un organo
Che senza rispondere al problema di portare subito a quella separazione radicale di pm dei giudici offre in Costituzione al Pubblico ministero un luogo costituzionalmente definito dal quale poter diciamo agibile muove io ho molte perplessità posso sempre cambiare opinione il senso della proposta del rinvio alla legge
Certo si può fare sempre per legge ma intendiamoci quando si fanno gli organi in Costituzione tre mesi dalla Corte costituzionale CSM pare una volta fatti
Difficilmente si possono organizzare diversamente è il senso di dire su questo punto specifico c'è ancora
Una pausa di discussione e di riflessione tra diversi appartamenti appose la risolveremo prima dalla chiusura dei lavori della del Parlamento sulla Costituzione forse lo risolveremo per gli ordinari
Ma a me pare molto più importante signori delle camere penali intervenire sulla legge elettorale per il Consiglio dovrà dalla magistratura è un dato molto più importante
Se vogliamo parlarci chiaramente rispetta i rischia le deformazioni che ci sono l'attività del consiglio
Perché sei in un passato le componenti hanno avuto una certa funzione oggi le componenti rischia di diventare una forma del tutto impropria
Il lottizzazione di spartizione a detrimento della professionalità della valutazione della capacità quindi io credo che questo sia molto più importante come sia più importante proporzionali zanne non eleggere mai più pubblici ministeri di quanti sono i pubblici ministeri nel Paese
E molto più importante la norma che abbiamo previsto che disegna finalmente un procedimento disciplinare chiaro
Una legge sull'illecito disciplinare un giudice disciplinare possiamo modificare la composizione dalla collocazione ma un giudice del giudice è un procuratore disciplinare eletto dal Senato delle garanzie operando un'antica idea
Che rappresenta secondo me grande elemento di sicurezza di garanzia be partigiana perché il ministro del bipolarismo
Oggettivamente perde quella sua tra virgolette neutralità proprio dalla funzione Guardasigilli così com'era immaginato nel cassetto costituzionale
Il procuratore disciplinare eletta la strada le garanzie che è un organo un buon maggioritario obiettivamente d'avere un largo consenso
Diciamo larghissimo essere una figura veramente super partes e veramente di garanzia
Ora io credo che queste riforme altre che non ha voluto sterrate parlato molto lungo siano scelte estremamente importanti se poi vediamo il fatto che a queste scelte si sta accompagnando
Un avvio di riforme ordinarie significative io credo che si è già compiuto un pezzo distratta e legge proprio qualche professor Pecorella circa cinquecentotredici
Io qui voglio ribadire quello che ho detto franche professor Pecorella a Grado al congresso dell'Organismo unitario l'avvocatura
Per la mia parte politica cinquecento tredici così come è uscito dal Parlamento a luglio non si modifica
Lo dica applica la mia parte politica il gruppo della Sinistra democratica
Io parlo per la mia parte politica
Non si modifica e voi sapete vorrei qualche volta che ci fosse anche qualche parola ma chiedo troppo soprattutto al professor Pecorella che è stato molto pronto nei mesi passati
Ho scritto secondo lui ci sarebbero stati vorrei che anche qualche volta se potesse dire beh questa volta il Parlamento le forze politiche però lo differente ha dimostrato di avere autonomia e indipendenza
Di voler portare avanti una politica forte e coraggiosa credo che non per a vere delle medaglie ne facciamo solo il nostro lavoro ma per avere un trattamento è qualcosa chiedo un poco di terzietà qualche volta anche al professor Pecorella
Interveniamo interverremo anche sotto l'aspetto e la procedura io loro lo ritengo assolutamente assolutamente decisivo senza battaglie simboliche e ideologiche
Cioè non vorrei lo voglio lasciare come riflessione a voce alta che al vecchio emergenziali Isma'degli anni passati noi sostituisse in una sorta di emergenziali sono delle garanzie mi spiego
Cioè di pensare il saldo del problema con qualche ritocco
Senza mettere mano a una sfida più grande che è quella a cui io facevo riferimento allora la necessità urgente immediata settimane
Di rivedere radicalmente non entra nel merito la legge sui collaboratori di giustizia eterno un impegno fortissimo decisivo da cui ne va la credibilità diciamo di un interasse e molte delle soluzioni proposte vanno in una direzione che era stata fortemente sollecitata
Anche riverse componente in modo parziale dall'avvocatura dita i settori dell'avvocatura penalistica ma io credo che sia anche importante che nel momento in cui si cominciano a queste riforme si aiuti a crescere una cultura nel Paese ad ogni livello
Cioè voglio dire che a volte può servire anche per un momento alzare la voce
Ma poi provvederà giustizia non si risolvono battendo la testa contro il muro o dando testate diciamo come un toro nella corrida
Perdendo la ragionevolezza
Visto che c'è una volontà sì noi credo che abbiamo testa avvocato spazzare credo che abbiamo Testa nel senso come
Sì se appunto bisogna bere testa per ragionare poi per non dare testate anche per non dare testate ad avere testa perché prima di andare a sbattere contro un muro io credo che ci possa essere un attimo un momento di riflessione se c'è una strada migliore per scavalcare per superare quell'ostacolo che di fronte a noi
Con questo non voglio dire che non esistono grandi differenze io avevo proposto a Grado un tavolo comune per ragionare su molti aspetti per esempio della legislazione antimafia vigenti per riordinarli e per superare ogni emergenza lirismo rilancio questa idea
Di lavorarci insieme sulle no non solo modo se a spizzichi e bocconi in modo abbastanza organico
Ma anche in questo modo lanciando dei messaggi giusti al Paese che un Paese che ha bisogno di superare quelle norme altissimo tasso di illegalità che c'è stato e che ancora largamente permane ma che ha bisogno anche di superare quell'assenza di Rispetto insomma per i diritti della persona che purtroppo è diventato così
Largo nel corso degli anni che noi abbiamo alle spalle e quanto in questi giorni non mi non mi riferisco a fatti specifici ma si leggono sentenze dei giudici che
Hanno il coraggio di tassare di cambiare di cancellare radicalmente alcune inchieste che sono state fatte questo io credo sia al di là del merito del sindaco vicende giudiziarie anche il frutto di un nuovo clima che piano piano si sta cominciando a fermare nel nostro Paese
Grazie grazie onorevole
Abbiamo abbiamo seguito dal grazie all'onorevole Folena anche per rinnovato invito a un tavolo comune e credo che avrà invito che ho certamente un set di abbiamo corso i lavori continuando di chiamando microfono all'avvocato incolti
Devo ricordare congressisti sempre ricordare i congressisti
Il limite di tempo degli otto minuti
Posto che per gli ospiti è ovvio il limite del primo intervento affidato il buon Gargoyle per i congressisti affidato all'autorità di questo preside prego i conti
Presidente
Lo sa
C'è un'evoluzione del del avvocato il brivido perché sia spostata normalmente alle otto e trenta il termine per la presentazione di rimozione di ordine del giorno e quant'altro
La otto e trenta di domani mattina ricordarcene ritorno allora l'abbandono dell'ora legale quindi Seedorf all'olimpico domani mattina la porta credo che la presidenza colga probabilmente questo invito spostando alle otto e trenta di domani mattina personalmente io aspetterei a questo tavolo la presentazione del mozioni e quant'altro la parola all'avvocato in corteo pregando quel che non abbiamo intenzione di ascoltare quanto è ben gradito disturbare ho riunito un po'ma il disturbo e lo è altrettanto
Prego avvocato incute grazie alza la voce i intervengo sul punto del futuro dell'Unione delle camere penali in riferimento all'Organismo unitario dell'avvocatura
Credo che bisogna operare una essenziale e analisi
Sulla
Opportunità che il congresso
Via con chiarezza un indirizzo definitivo
L'unione delle camere penali e una libera federazione di associazioni
E la libera federazione per i vari di esperimenti storici
E per la ricerca scientifica
Costituisce nell'ambito della libera associazione una struttura di ricerca e di libera espressione di pensiero
Che talvolta incompatibile corre l'istituzione
In molti statuti delle nostre cento e quattro cento sei camere penali
Viene scolpito
Il principio della incompatibilità
Tra presidente o consigliere dell'Ordine e presidente o consigliere della camera penale
Non è che vi sia una allergie a o un'antipatia
Tra l'istituzione e la libera associazione se manco permette vorrei sottolineare il concetto
Che la libera associazione e Jerry minata sul terreno del la difficoltà da parte della avvocatura istituzionale a recepire una serie di stimoli esigenze interessi e difese che l'istituzione non riusciva a canalizzare
Onde quest'oggi per mogli are
Vorrei dire dall'ottantaquattro ottantacinque ottantanove delle libere associazioni nel nostro Paese
E indica un processo del pensiero della libera avvocatura che richiede la difesa
Dell'associazione della unione che non può entrare non può assolutamente entrare
Nel canale di un organismo unitario centralizzate
Se il congresso
Non appena la necessità di dare un indirizzo chiaro
Noi non possiamo assolutamente collocarci Terry il principio della rappresentatività di cui l'organismo rivendica l'esclusività
Mettersi come componenti istituzionali sarebbe un violentare la storia è la natura dall'altra trattazione
Io ho qui invito per questo principio di libertà di pensiero
Onde le associazioni che hanno visto una primavera
E hanno visto soprattutto riconosciuta dai rappresentanti del Governo da rappresentanti del Parlamento
Che l'avvocatura penale ha sentito vivi i valori costituzionali del cittadino per l'individuo
Non possiamo assolutamente entrare mi si perdoni il termine che non è offensivo in un'ammucchiata di giuristi
Sarebbe il primo passo
Verso il declino
E la morte che la libera associazione
Noi possiamo e mi rivolgo agli elementi più rappresentanti dell'Unione
Noi possiamo stipulare patti di azioni
Patti strategici su alcuni individuati problema
Ma la rappresentatività
Sul piano della tela e carta terre restare esclusivamente di pertinenza e di competenza dell'Unione delle camere penali se l'Unione non avverte
Che questo è un principio
Dopo onda mentale vorrei dire la roccia di granito dell'Unione
Noi segnare in quel passaggio
Al procedimento tombale della nostra di per associazione
Quindi che il congresso si esprima con estrema chiarezza con estrema essenzialità
Non è possibile che le libere associazioni che per il loro statuto storico sono sorte sulla base di consensi liberi di gruppi di uomini possano finire nell'alveo di un organismo elefantiaco che sarebbe privo del tutto del dinamismo della listi cita della prontezza vorrei dire del dinamismo politico che caratterizza la nostra libera associazioni non ho altro da aggiungere se non ad invitarmi ad esprimere con vigore convennero regia il credo nella nostra libera associazione in una libera Europa
Addio vorrei aggiungere
Per quel contatto che ho con alcuni ambienti dell'Europa francesi e in particolare inglesi
Che le Camere penali o le associazioni dei penalisti inglesi
Sono talmente gelose
Della loro libertà
Che è persino nei confronti del fisco governativo
La dichiarazione dei redditi viene presentata alle Camere giudiziarie forense che controllano la veridicità delle dichiarazioni di redditività degli avvocati
Vorrei dire tiene la Francia i consigli giudiziari sui quali ieri ho fatto una proposta un po'provocatoria
I problemi vengono risolti da avvocati magistrati e funzionari e vengono risolti con tempestività
è un Paese nella quale la tradizione giuridica accerto non ai centoventi centotrenta anni italiani nel Settecento
Quindi c'è una esperienza di vissuto di gran lunga superiore alla nostra
Ma cosa significa che non esplodono quei problemi che esplodono invece in questa dilaniata Italia dove torno a ripetere
L'arretratezza di una cultura provinciale che caratterizza soprattutto la magistratura italiana
La magistratura italiana ha visto condannare per trentotto ad oriente
Le proprie decisioni giudiziarie Gustavo Pansini sa
Di un nostro viaggio la corte europea della sua Amburgo sa che l'Italia millenaria e quella che ha le maggiori sanzioni sul piano dell'arretratezza delle decisioni giudiziarie nel tempo avvocato in cui vita alla conclusione per dirvi signori dell'unione che io vi auguro una FIVET felice guida ma soprattutto badate avvertite quello che la direzione necessaria
Quello che è la vita il sangue la produzione di uomini liberi e tali noi vogliamo restare fuori da elefanti ac organismi diamo un piano
Grazie avvocato
Chiamato al microfono per il suo intervento l'avvocato Signorini
Seguiranno gli interventi l'avvocato Capelletto provocatoria si concluderanno gli interventi dico quello del collega Oliva
Signor presidente colleghi della presidenza colleghi
Anche se la cena di gala incombe cercherò di rimanere nei limiti che mi sono stati assegnati
Siamo e chiedo e chiedo inizialmente un concessione alla presidenza
Perché non può essere che in un congresso di avvocati Calì quasi miracolosamente il ministro di grazia e giustizia e che nessuno abbia la possibilità di commentare quello che ha detto o quello che non ha detto
Io credo che una piccola riflessione pur rimanendo nell'ambito degli otto minuti
Debba essere concessa
E mi limiterò a questo è stato veramente incredibile
E uso una parola che vuole essere volutamente in linea con la signorilità della nostra presidenza
Che un ministro di grazia e giustizia dopo aver sottolineato il suo buon cuore per essere stato qui con noi oggi
Pretenda anche di scegliersi gli interlocutori fisici con cui parlare escludendo quelle persone che a suo modo di vedere non rappresentavano o non rientravano nei limiti della decenza o di quant'altro
Io credo io credo che delle due l'una o il ministro di Grazia e Giustizia ha sbagliato congresso
O altrimenti non ha capito quella che era che è la realtà oggi dell'avvocatura italiana
Del grido di dolore che oggi in quest'aula da più parti e con parecchi sottolinea pure è stato portato per la nostra libera professione
Per quanto riguarda e poi finisco con questa premessa l'intervento dell'onorevole Folena io credo che mi sia consentito invitarlo a pensare di meno a riflettere di meno e prima di parlare di consultarsi con un avvocato
Per quanto riguarda il tema per cui io avevo chiesto di intervenire cioè i rapporti dell'unione con il dell'Unione camere penali con l'Organismo unitario
Io credo che si debba partire da due considerazioni la prima Anastasia è che la giustizia e la libertà non sono né i valori naturali né tanto meno valori assoluti
Nella migliore delle ipotesi sono valori mediatico
E questo ci porta a concludere che noi non potremo mai avere il raggiungimento di un valore assoluto se non ci rendiamo conto che dobbiamo avere mediando lì una fase un insieme di fasi che è quella proprio del processo
Quindi noi non potremo mai aspirare a una giustizia umana se non attraverso delle norme procedurali che sono l'unico tramite per raggiungere quella finalità
Credo anche che alla fine di questo incontro che si sta ormai
Concludendo
Siano emerse due considerazioni fondamentali da una parte molti colleghi sono intervenuti con slancio rivendicando lo slancio ideale della nostra professione
Altri hanno puntato il l'indice e hanno cercato di concludere per l'aspetto più concreto della nostra azione io credo che questi due aspetti debbano essere coniugati
Perché lo slancio
No sto il nostro entusiasmo se non riesce a concludere sì ed essere concludente in realizzazioni concrete credo che la nostra solitudine emergerà ancora di più e ancora sarà
Minore il nostro intervento nella nostra società
Al ministro Flick volevo dire non ho avuto l'occasione di dirglielo
E deve avere ben chiaro secondo me che se è vero e mi pare indubitabile questo che la giustizia oggi è in sala di rianimazione
Ebbene deve considerare se non vuole fare scelte sbagliate che il malato non è certamente l'avvocatura il malato è sicuramente la magistratura
Da ultimo e poi vi lascio io credo che per quanto riguarda i rapporti fra l'Unione camere penali l'Organismo unitario
Non si debba enfatizzare il discorso unitario
Più volte è stato sottolineato in queste due giornate di lavoro
Le compagnie vanno bene se le compagnie sono buone se le compagnie non sono buone meglio non esserci
E poi che non c'è nessun riferimento di natura personale a quanto io dico io credo che le compagnie buone si differenziano da quelle cattive nella misura in cui vengono identificati i percorsi e gli obiettivi che debbono essere centrati
Nel momento in cui noi non ci dovessimo riconoscere in questi obiettivi io credo che sia giusto non partecipare un organismo unitario e facendo mie in toto le conclusioni dell'avvocato Pecorella
E del nostro presidente Frigo
Io credo che questi minimi pur lasciando aperto la porta al dialogo perché nessuno credo più degli avvocati e mi accingo a terminare o no nessuno più grandi avvocati chiedo scusa avvocato per impiego intenderci richiamo non era lei
Ma ecco con i congressisti che certamente per nobili ragioni affollano al tavolo della presidenza ma ricordi ragione non determinano altro che io non disturbato oratore lei avvenuto in più
Collega Dario le mie scuse la residenza
Io credo quindi che
Continuando quello che stavo dicendo sulle compagnie ci deve essere unicità di intenti e facendo mie le conclusioni dell'avvocato Pecorella da avvocato Frigo credo che il dialogo e nessun'altra professione può essere
Si può chiedere se non in concreto di aprirsi al dialogo se non l'avvocatura debba porre delle condizioni
Quindi dialogo con tutti ma dicendo riportando esattamente credo quello che ha riportato l'avvocato Pecorella
Il confronto tende può avvenire nella misura in cui l'Organismo unitario riconosce tre punti sotto dei quali non si possa scendere e cioè la rivendicazione del rito accusatorio puro
La separazione delle carriere e la difesa del cinquecentotredici questi sono a mio giudizio i punti irrinunciabili per un confronto con chi
Ritiene o chiede la nostra partecipazione a quell'organismo unitario
Siamo soli è stato detto ciò è vero ma siamo soli ma dobbiamo essere uniti uniti soprattutto almeno almeno all'interno delle nostre camere penali
Non a caso io credo l'avvocato Frigo ha terminato la sua relazione anche scritta con la parola uniti
Non a caso io credo l'avvocato a spazzar via Pinter abbia terminato il suo intervento con il discorso con le ali riferimento all'unicità
Ma volevo ricordare all'avvocato Frigo volevo ricordare all'avvocato spazza Ali che non si deve preoccupare
Lo come può rasserenare
Tutti credo hanno ben presente la differenza esistente fra una ciambella e un siluro e anzi direi di più gli avvocati bene intendono anche la differenza fra una ciambella commestibile e una non commestibile
Grazie avvocato signori
Al microfono avvocato Cappelletto
Prego il collega
Sì Garona non cominciare scusa una
Prego collega del
Dobbiamo dare la parola al grazie
Prego potenza grazie
Per la verità verrà preparato un discorso un po'più ampio ma vista l'ora visto che molto è stato detto di dimetterò a quello che è la sintesi di quello più verso il discorso purgatorio per le
Collega otto minuti sono i quadri come tutti congressisti salvo gli ospiti che hanno adoperati nostro tempo come un po'tutto
Serata preghiamo di non considerare l'attestazione del pubblico eventuale come prestazione di questa presidenza grazie grazie a sinistra
Allora io comunque tralasciò tutta la storia dei rapporti fra organismo unitario e Unione delle camere penali perché tra l'altro è stato ricordato da più relatori
Mi limito a ricordare che è stata una storia di tradimenti e mi riferisco alla famoso accordo fra organismo unitario il CSM oppure di differenze e mi riferisco al fatto che il nostro consiglio direttivo con una delibera dell'otto settembre del novantasette ebbe a richiedere al organismo unitario si accingeva celebra il suo congresso determinate condizioni condizioni che schematicamente si possono
Riassumere in questo modo il consiglio ribadiva due concetti fondamentali primo l'infondatezza delle pretese dell'uomo il proposti agevole rappresentante unico della
Della classe dell'avvocatura italiana alla platea politica l'avvocatura italiana il secondo luogo la rivendicazione da parte della Unione delle camere penali alla propria rappresentatività autonomia ed indipendenza per cui le direttive erano state broccolo brevemente
La contrarietà bozze del nuovo di un potere di attuazione insieme col Senette delle detrazioni congressuali e l'altra pulsione al logo del potere esclusivo di convocazione del congresso ordinario e straordinario e l'attribuzione all'OLAF dell'esclusiva rappresentanza politica dal cast dell'avvocatura italiana
Se andiamo a vedere quello che è stato invece il testo approvato al congresso dalla della precedente ma anche dall'organismo unitario vediamo che tutti questi punti sono stati disattese
Nel senso che tutti conosciamo ma arriviamo a quello che è il dato nuovo che il punto di partenza del bel discorso odierno
Se è stato ieri l'intervento in questa sede
Del nuovo presidente l'Organismo unitario il quale per la verità ha detto cose perfettamente condivisibili distensive e anche giuste
A questo punto credo di poter sintetizzare il suo pensiero in questo modo riconoscimento degli errori del passato anche recente
Riconoscimento delle conquiste penalisti attraverso le camere penali
Necessità della massima per il mobilitazioni in tutta l'avvocatura italiane in tutti i settori professionali non solo penale e quindi l'identità di identificazione
Sostanziale riconoscimento da l'autonomia dell'autonoma rappresentatività dell'Unione delle camere penali necessità di fare di Porfidia a regime delle rappresentatività concorrenti
Perché riteniamo che questo sia un programma datato e copresidente l'Organismo unitario accettabile e soprattutto riteniamo che questo renda possibile quel colloquio con l'Organismo unitario che prima era praticamente impossibile
Però anche a questo punto debbo pare un'operazione che è stata fatta dagli allevatori che va perseguito al fine di non ritenere queste dichiarazioni vere dichiarazioni programmatiche vuoti di contenuto
Addirittura espressione di buonismo e congressuale delle diverse linee di considerazione è necessario che vengano poste delle condizioni ben precisi
Condizioni ben precise sicché
Alcuni mancato verificarsi corrisponderà sicuramente il fallimento di questo colloquio che ancora deve essere intrapreso collo in primo luogo e questo credo che sia l'elemento di novità che vogliamo introdurre un chiarimento della natura giuridica dell'OUA
Vogliamo sapere esattamente qual è la fonte dalla sua rappresentatività ed i suoi eventuali limiti vogliamo conosce la legittimazione per sapere al pontile così dell'ordine da parte dell'Ovo
In secondo luogo e consequenzialmente una modifica dello statuto che preveda ruolo competente alla fin fine vita delle singole associazioni forensi
Noi incominciamo in questo vada a porre dei problemi ma anche arrivare velocemente a quella che ci potrebbe essere la soluzione
Quanto al primo punto per quanto riguarda la natura giuridica della della dell'OUA faccio presente che la nostra Camera penale si è fatta promotrice più studio che ovviamente e le sue fasi iniziali ma che sarà poi da noi col perito al Consiglio dell'Unione camere penali che sarà ovviamente approfondire
Noi ci chiediamo un ci siamo posti delle domande che purtroppo non hanno una risposta immediata anzitutto no One è un ente pubblico è un'emanazione di un ente pubblico è un ente privato delegato l'ente pubblico oppure è un ente privato un'associazione non riconosciuta o un partito politico
Se è un ente pubblico può avere la più intensa politica di tutti gli iscritti ai vari Consigli dell'ordine se invece un ente privato un'associazione può rappresentare anche qui non ha manifestato con una esplicito la sua adesione volontariato all'associazione
è forse l'associazione privata pratiche a partecipazione necessitata
Riprodursi forse è tutta una serie di domande fino adesso leggo gli appunti è forse la regola la riproduzione la ti vorrei sindacati corporativi di categoria
Ad appartenenza obbligatoria sindacati abrogati con il decreto legislativo luogotenenziale quarantaquattro e di natura inconciliabile con la nuova carta costituzionale degli articoli diciotto e trentotto ed essa nascono ulteriori domande e legittimo percepire contribuzione tramite i consigli dell'ordine ente a partecipazione necessaria da parte di un'associazione privata ente a partecipazione volontaria tutte queste domande esigono una precisa e definitiva risposta in tempi rapidi perché altrimenti non è possibile andare oltre con l'intenzione e nel compito permanentemente in agguato sto per chiudere no no niente ancora quindi grazie
Fatta secondo punto il riferimento allo statuto dell'OLAF
Noi riteniamo che sia di chiara evidenza che con un single con un simile Statuto quello che attualmente vigente anche loro presidente sarà prigioniero
E non potrà attuare le dichiarazioni programmatiche espresse nell'ambito di questo congresso quindi è necessario che il presidente che ha mostrato tante buone intenzioni nei nostri confronti e per i futuri rapporti proposto associazione accolti così come invece non ha fatto nell'ambito del suo intervento il problema della riforma dello statuto e soprattutto definisca la natura giuridica dell'ente tante mail possiamo sapere propizi confrontiamo le nostre conclusioni le nostre conclusioni conclusioni dalla strada laterale e che proponiamo a questo congresso come determinazione da assumere che tradurremo in una richiesta scritta
A capitale il Piemonte e la Valle d'Aosta propone l'arrivo la ripresa del colloquio con nuova alle seguenti condizioni primo verifica della reale natura giuridica dell'Ohio le fonti della sua rappresentatività secondo consequenziale riconoscimento
Statutario
Della autonoma rappresentatività delle singole associazioni forensi ed è il principale luogo dall'Unione Camere penali
Con la individuazione dei ruoli di potere nell'ambito della Federazione Unita grazie grazie a lei avvocato biglietto meritiamo per pervenire questa emozione
Alla segreteria entro le ore otto e trenta quali saranno le note di domani mattina grazie
Viene chiamata per l'ultimo intervento
L'avvocato reale
In quanto all'avvocato arriva fatto conoscere
Alla presidenza
La sua rinuncia
Al dibattito prego avvocato che ha non abbiate timore dico parlerò molto meno di otto minuti
E ritengo di dover utilizzare per comunicare con più rapidità le cose devo dirvi
I riferimenti e immagini piuttosto che andare a fare un discorso
Completo disse diciamo atto primo nel termine discorsi
E allora
Dovremmo a mio avviso tener conto del fatto che la formazione dell'avvocato penalista
Non ha niente a che fare con la formazione in genere di un avvocato che si occupa di altre discipline anche se si richiede una buona e solida conoscenza uno di tutte le altre discipline giuridiche
è una serie di conoscenze di discipline che lo rendono diverso dagli altri
Voglio essenzialmente dire
Che innanzitutto l'avvocato penalista eh
Non un cittadino e lucidissimo
E come tale
è in grado di capire prima meglio e tre degli altri
Le grandi trasformazioni che sono in essere nella società nella quale si vive e di anticiparle anche per tempo
è fuor di dubbio che noi non abbiamo libertà scritti che sono rimasti negli anni e nei secoli nei millenni
Che vengono fuori da un professore di diritto civile
Che si occupino al di là delle norme delle leggi per carità importante
Qualcuno che abbia scritto
Coppi penalista ha saputo fare Ilte legibus
La Repubblica
A cui io farei riferimento per il ministro che è venuto a parlare a noi
Ricordandogli soltanto che c'è una parte di un libro che dovremmo tutti quanti ricordare che detta i canoni
All'amministratore del suo comportamento
Il sanguigno Moshiri Onnis
E vengo al tema del nostro discorso
Siccome questo l'avvocato penalista che umanista innanzitutto
Ed è in grado quindi di capire al di là delle specializzazioni che arrivano poi tardi perché e penalista
Mai imparato prima attraverso una serie di studi assimilando villetta giusta
Che è quella della pulizia della fanciullezza e dell'adolescenza
Aggiunge dopo delle specificità
Che sono importanti ma se non hai i presupposti nordiche labora più nulla
Noi siamo andati a trasformare la società nella quale viviamo
Portando avanti nel tempo
Molto avanti la specializzazione l'apprendimento
Usciranno asili
I più grandi artisti sono nati nelle scuole che si chiamavano botteghe
E allora
Qualcuno di noi probabilmente affrontando questi problemi non si rende conto che è in atto una trasformazione della società
Voluta da pochi atti verso una serie di riforme
Che sottovalutiamo noi abbiamo guardato la vicenda del processo
Penale
Sapete siamo tornati al Codice del mille novecentotrenta sostanzialmente ma
Ma con un Pubblico ministero che ha poteri che il magistrato del mille novecentotrenta non aveva non si sognava di avere perché era al di sopra delle parti
Ora il nostro magistrato ha questi poteri e quelli che gli verranno dati da tutti questi provvedimenti in cantiere che
A a disposizione la scultura della polizia
Questo si chiama contemporaneamente da da andate a guardare alcune trasformazioni questo si chiama addio verso il regime
Perché contemporaneamente a queste riforme
Alla quasi eliminazione del CIPE al giunti in giro unico a tutte le cose che volete poi stranamente esiste una legge Bassanini
Che ha riformato
Certe cose che a me forse non interessano ma siccome il penalista deve conoscere anche il diritto amministrativo è bene che si sappia i controlli sugli atti amministrativi non esisteranno più
O saranno assai risibili
E sapete
Qualcuno dovrebbe anche conoscere esiste un consiglio di stato una corte dei conti
C'è un'aggressione sistematica che parte anche attraversata accordi che si sono verificati in seno
Talvolta lo dico con amarezza ma credo che gli amici che sono presenti ne facciano tesoro attraverso accordi di natura politica
Signori
No in questo momento
Visto che i controlli non esisteranno più nemmeno da parte della Corte dei Conti o del Consiglio di Stato
Per quelle che sono le sue competenze leggete quell'insomma il suo brevissimo comunicato che ha fatto il presidente del Consiglio di Stato andato diretta guardate sta accadendo questo
Sono nostri impossibili alleati in una lotta che deve essere fatta con chi vuole trasformare il nostro Paese in regime
E allora io vengo alla conclusione
Certamente siamo avvocati siamo tutti avvocati
Esistono Organismo unitario
Li possiamo partecipare come avvocati
Mai accerto
Che questo organismo unitario
Per quello che ha fatto in passato vedremo quello che faranno di possiamo ripeto partecipare come avvocati
Mi somiglia molto acque il bottegaio di Atene che fece una pace separata
Mi riferisco alla vicenda che tutti quanti voi conoscete
Io
Vi ho parlato prima di bottega questo in siciliano lo chiameremmo Putin Jaro che è una cosa diversa dalla bottega dell'artista
Noi solo se ci rendiamo conto di quello che siamo e di quello che rappresentiamo e di quello che possiamo impedire
Nel Paese
In futuro
Negli anni che ci aspettano
Noi saremo vittoriosi che noi rappresentiamo nella società nella cultura in cui viviamo gli ultimi che hanno il potere ho finito
Gli ultimi che hanno il potere perché il potere deriva dal sapere noi siamo gli ultimi umanistica
Gli altri tutt'al più insegnano all'università
Grazie soltanto nella grazie interventi sono conclusi qui ormai nel salone dove accadono nel deserto ovviamente avviene a cupi convegno lo dico lo stesso e chi di voi può dirlo agli altri
Patto lo sapete o dirvi due cose organizzative primo le emozioni che dovranno essere posti in al voto domani
Il termine che pensiamo di stabilire sono le ore nove di domani mattina anche per venire incontro a una richiesta che mi ha fatto l'amico ma le ore nove e domani mattina termine ultimo per la procedura
Per la presentazione di di memorie che di fatto lo sapeva che di radio seconda comunicazione alle ore venti quindi fra quarantacinque minuti parte di qui il pullman per andare al la ristorante dove c'è la cena di gala non avevo nel d'acqua vi prega si prega di comunicare è opportuno
Che tutti i congressisti arrivino alla CEI ammoniti del sito delle talvolta passi
Del contrassegno per evitare equivoci poi grazie
Ma