Processo Colucci ed altri

Sì richiesto dall'avvocato ed è stato non ma l'avvocato
Anche in sostituzione dell'avvocato ma seria
Avvocato Biancolella
Avvocato
Leonardo Michelangelo
Avvocato Ramaglia
Senta avvocato
Due giorni dell'avvocato
Liberando vampe
Avvocato umani
Avvocato
Avvocato Allegro
Ma anche a Berlino Maggio avvocato
Non prendere
Lulli
Quadrino
Grazie al
Riterrei viene revocata la dichiarazione
Avvocato di avvocato alle
Mario
Avvocato De Luca avvocato all'età per il
Anche Pier Paolo
Avvocato
Vede avvocato all'intrapresa
Mangiarotti
Delle ore Giampaolo
Dall'avvocato
Un leader Giancarlo contumace Di Pietro come
Bottini Gian Fran
Contumace
Bottini
Viene revocata la dichiarazione di contumacia presente avvocato Dotti inattese
Aperta Francesco
Presente
Presente avvocato trombina presente
Poi Giovanna
Assente avvocato Chiara Giglio
Non presente
Bonfante Claudio contumace avvocato Bruni non presente
Avvocato io non presente Ricotti Maurizio contumace avvocato Diodà non presente Simone Antonio
Assente avvocato Benedini presenti Mengacci e Daniele contumace avvocato Saponara non presente
Sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara De Lucia Francesco contumace avvocato all'intraprese sono oltre al freddo contumace avvocato all'idea
Presente avvocato accenni non presente ripetesse Petris presente avvocato Roda salvo
Non presente sostituito dall'avvocato Sant'Antonio
Prese sì felice presente avvocato Brambilla Pisoni non presente avvocato Borasi non presente sostituiti dall'avvocato Sabatino
Mango con Benevento
Presente avvocato la marca
Iniziano sostituiti dall'avvocato salvate Di Lauro Roberta contumace avvocato Giorgi non presente Del Mastro Carlo contumace avvocato Arata e avvocato Penny non presenti Cacopardo è Giuseppe contumace avvocati Severino e Pecorella presente l'avvocato fare se in sostituzione dell'avvocato Pecorella Mazzocca Daniela contumace avvocato pensa non presente avvocato Saponara non presente sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara chiedo scusa per l'avvocato a pensarci sono io dottor procurator Gerardina Bagliani per l'avvocato pensarsi
Intiglietta Antonio assente avvocato Lucibello
E avvocato Trombini non prese
Sala Mario assente avvocato Diodà non presente avvocato pensioni non presente Giovenzana Giuseppe contumace avvocato pensa sostituito dall'avvocato Magnani Finetti Ugo contumace avvocato Dominioni
Non presente avvocato Gilli
Sostituita dall'avvocato Cristina
Adamoli e Giuseppe contumace avvocato Saponara sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara uomini Carlo contumace difeso come cifra
Sta paninari io contumace difeso come sopra sarà libero contumace difeso come sopra Caldirola inibitorio contumace avvocato Catalano
Non presente generosa Serafino contumace avvocato Catalano presente ricorda Francesco continua avvocato assalto non presente
Viene nominata l'avvocato Sciarra difensore d'ufficio per tutti gli imputati brividi difensore per esempio
Nella sì non è meglio
Grazie
Ha già non c'è nessuna Biancolella il felino ex allora avvocato all'età per Varani
No incompatibile
Avvocato delinea può dipendere
Tolti i punti
C'è qualcuno che sostituisce l'avvocato Biancolella l'avvocato per i nomi
Ma l'età siamo nominare
Sì civile
Quello il replay sostituisce l'avvocato Moro Visconti esterna anche a Ghedini situazione
E viene nominata anche per Barani Adriana gli altri imputati l'avvocato Scianna
Allora per le parti civili per il ministero dell'avvocato Salvemini presente
Per la cena nessuno è presente verace steso nel presente per la regione Lombardia
Etelredo insieme no e anch'
Fanno caratterizza detenzione avvocato
La legge allora prendiamo atto avente impedendo che il Pubblico ministero cioè
Io ho un anno modificativi Pomponi Cottone torna arma scalini Moltifiori wiki iniettare il borgo
Mentre mi risultano irreperibili foglio RFI Verratti quindi chiedo di poter produrre una relazione da cui risulta l'irreperibilità di queste persone quindi chiedo di poter produrre i verbali a suo tempo assunti
Venne i difensori e anche no qualche opposizione all'acquisizione dei verbali vogliono verificare prima di reperibilità
Do lettura anni hanno dato affini
Appena è arrivato perché allora sarà in grado operano
Fino comunque può metterle a disposizione dei difensori posso dire più delineare la successione condizioni
Resisto parole cercava la Regione Lombardia
Iam detto che ha una crisi depressive attualmente ricoverato in una clinica in Toscana in località sconosciuta
Va si è avuto indicazione circa un luogo di domicilio in via Sarpi però non rispondo nessuno non si riesce a rintracciare nessuno vivi
Istituzione cosa
Cioè qualcosa come diversa
Comunque io questo esordio questo lo depose doppietta per poi poi gli altri al teste
L'esito
Allora verrà invece Battiston
Qui non non c'è più nulla società cui faceva riferimento Rovatti io alla presidenza c'è stato un accesso in grado di ieri ma non non non Rispo non c'è nessuno praticamente lasciano lo stadio si prevede intenso incontri diventa
La libertà insomma
Almeno no
Carmela
Se vuole gliele do lettura forse per Ciampi e perché previo
Guardiana
E Gamarra interdipendenti invece da soli
Nei cinque mila e chi sono i testi presenti
C'è un presumo no parecchi cioè uno viene cominciava con con i toni sì con cotone
Ecco entrare prefettizia
Voglio lega per cortesia il foglio
Va lavorare dall'avvocato avvenuta nascondere nulla quanto grazie no ma che veste i dati
Mettiamo Cottone Carmelo data di nascita del tre dicembre mille centoquarantadue nato a Mortara provincia di Pavia
Stabilito a Milano se vi interessa l'indirizzo
Anche dagli prego Pubblico ministero
Io
è stato o è ancora dipendente della CTS
Io sono stato dipendente della SIDS fino al dicembre novantaquattro anziché l'ultimo periodo la Cds si chiamava diagrammi Italia
Perché aveva subito l'acquisizione da parte di un gruppo francese la France Telecom che ne aveva modificato la struttura in maniera completa e quindi nell'ultimo periodo lo sospettano Schema Ponzi diverse Badia gravità comunque dal settantanove
Fino al novantaquattro sono stato dipendente di questa organizzazione si intorno alla fine degli anni ottanta lei si è occupato di formazione professionale
Sì
Diciamo che dal Cds era una società che su Cuba va informatica in senso lato cioè erogava servizi informatici sia
Elaborazione dati che di
Lo sviluppo di progetti
Di progetti sempre nell'ambito dell'informatica per le banche l'industria degli enti pubblici
Verso la fine anni ottanta
Uno degli argomenti o delle aree strategiche di interesse nella nel mondo informatico era stato individuato proprio dalla formazione e in particolare in quegli anni
Era stato assieme era stato evidenziata l'opportunità il affrontare anche progetti di formazione professionale perché là c'è stimolava questa attività con dei contributi attraverso il Fondo sociale europeo
E che in quel periodo effettivamente nei Budget si cominciò a pensare di poter
Attivarsi anche su questa
Senta lei e ha avuto degli incontri con la signora para anni
Sì sicuramente proprio perché per attivare questa iniziativa
La nostra struttura era più un competente i progettazione sviluppo sistemi informativi e meno della formazione noi eravamo sicuramente in grado di sviluppare applicazioni vendere prodotti informatici ma la formazione aveva dei requisiti che nel nostro ambiente non erano stati mai diciamo sviluppati
In quell'occasione proprio per poter avviare un aiuto una consulenza
Prendemmo contatto con la signora Barani che attraverso la sua Società Palma
Aveva già diciamo delle esperienze nell'ambito della formazione professionale e poteva quindi aiutarci a strutturare i progetti da presentare
Agli organismi insomma dove siete andati esattamente dunque io andai incontrai la la parata nel suo ufficio che ignora mi ricordo in corso Italia del giudizio da Parma dove c'era scritto Prato là fuori missiva di ricordarmi sì
Corso Italia accorsi Italia numero ricordo comunque ricordo bene così tanto
In quell'occasione io con la certo che ci fosse scritto pratico non sono sicurissimo
è possibile ci fosse scritto consorzi Europa
Non lo ricordo
Comunque lei è certo è un ricordo vago che ci fosse scritto Prato va
Non lo ricordo in maniera lo ricorda avviso la memoria visiva Nomisma la normativa era una targata perché la sede altrove in legno ritardasse la scritta tra orientata a sei ce ne ha scritte niente a sei invece ma c'era un'altra scritta a trovare la soluzione a voi questa non è passato molto tempo ormai quasi dieci anni intendeva risenta Assitalia è sostanzialmente che cosa avete chiesto alla signora Barani
Dunque la signora Baraldini
Il nostro la nostra richiesta riguardava praticamente la possibilità di aprire da un lato un supporto per l'interpretazione delle normative che il Rolo piuttosto diciamo corpose da interpretare perché erano bandi di concorso a livello europeo e c'erano parecchie regole da rispettare nella formulazione dei questionari o dei preventivi quindi questa diciamo parte di attività per noi era ostica e noi chiedemmo se poteva Tanzi contributo perché aveva già avuto delle esperienze precedenti e quindi
Mi sembrò anziché su quello sono potevamo avere dei vantaggi nel fare in modo che collaborasse con il pilota di quelli che ha risentito da scusi quali quei chiarimenti piantato appunto banchisa per fare degli esempi adesso io mi ricordo vagamente ma uno dei problemi era quello di riuscire Attraverso questa
Progettazione di corsi di puntare su livelli di contenuti ad alta tecnologia che altezza diciamo della signora Varani poteva dare
Una
Possiamo Plas ecco per il giudizio della commissione che doveva selezionare i corsi un altro aspetto era quello legato alla possibilità di progettare incorsi in modo che fosse favorita la esperienza tecnica in campo degli allievi piuttosto che le ore di teoria
Anche questo era un elemento qualificante poter indicare che ragazzi avrebbero svolto negli special presso strutture operative
Quindi questi si erano prefissi argomenti riconducibili a ricordare altri consiglieri che Peter Lorant diciamo che poi naturalmente a noi interessava anche a venire
Un supporto nella vera e propria progettazione del piano dei corsi perché non amo mai condotto un corso di questo tipo e presto anche lei si è resa disponibile c'ha dato diciamo la disponibilità a collaborare io devo dire però che non ho portato avanti il discorso con la signora Barani successivamente il perché nella mia struttura c'erano dei collaboratori che erano a diciamo attenti proprio alla gestione di questi aspetti dal punto di vista tecnico
Quindi lei adulti come sapete andarono alta ritrovai di questo incontro ricorda queste indicazioni di massima sostanzialmente fuori corso di cui io tendevo più che altro a definire le modalità della collaborazione cioè come si sarebbe svolto il lavoro perché i nostri uomini dovevano il Senato essere messi in campo e quindi aprirete gli interlocutori disponibili e vedi fissando un po'il piano delle prime riunioni dopodiché quindi lei non andò più poi alla fine non siamo stati l'altra occasione in una di queste riunioni che io fu il presente proprio per iniziare discorsi e poi avevo altrove Battiston ecco Matilde scusi vietato anche della documentazione del materiale che lo si lo facciamo che adesso non fu consegnata in quell'occasione ma nell'ambito delle attività svolte dalla diciamo Varani e e dai miei collaboratori
Il prodotto di queste attività e anche consistito in documenti che sono stati diciamo utilizzati per mettere a fuoco determinati problemi può essere più concreto ecco in pratica diciamo che al Polo e di questi documenti erano proprio delle tracce di piano istruzione intendo dire i contenuti la descrivere durante i discorsi
Coppola con La sette ragazze toste stretto Pascal l'altro l'altro documenti gli altri documenti in particolare ne ricordo uno che riguardava
Da diciamo un'analisi sulla
Sulla futura occupazione in Lombardia che avrebbe consentito a voi orientare
I nostri corsi alle posizioni professionali che più sarebbero state richieste negli ultimi negli anni successivi chiamava che doppiano non ricordo bene
Derapata se il signor chiaro dell'occupazione si io le faccio presente che lei ha dichiarato cinque anni fa ormai il ventuno ottobre novantadue alla Guardia di Finanza
Alla domanda oltre i suggerimenti dati dalla paragambe al signor Ferrero quali altre prestazioni sono state fatte dalla Paravia dalla Pragma lui ha dichiarato è stata ricevuta da me per la documentazione riguardante delle normative
Sugli altri centravanti
E poi la documentazione allegata che riguardava l'analisi della situazione occupazionale per la Lombardia impetuosi quindi questo diciamo allora nulla da aggiungere a quello diciamo che poi nel corso della della diciamo dette l'attività la documentazione è stata a raccolta ma non l'ho ricevuta direttamente io perché faccia parte dei dei dei documenti che andavano dei dossier di Progetto che teneva il mio collaboratore
Che Giorgetti voleva il dottor Ferrero seguiva lui l'attività
Senta ma materialmente i progetti che poi puoi presentarti ragione chi riferisce
Cioè materialmente intendendo alla redazione dei documenti che dovevano essere su carta diciamo nostra fu fatta dai miei collaboratori sotto il ferreo e poi si erano
Sella e altari che comunque collaboravano nel preparare tutti i documenti poi c'era un'attività comunque
Di interfacciamento con le strutture della Regione perché bisognava data presentare discuterne questo fu fatto dai miei collaboratori
Ecco ma se in tutto questo dovessimo riuscire a capire concretamente cosa fece la Barani questa fase
Perché l'aspetto tecnico lei ha detto la fecero Ferrari ridotto ai dottori Ferrera essere Ferrero Isella io direi che lo compilarlo pubblicavano i documenti io
L'aspetto tecnico il documento nasceva da una
Serie di riunioni di spiegavo le sessioni di lavoro congiunto tranne i miei collaboratore e la varare il ho perso anche dei collaboratori della Barale mi scusi io le faccio presente che sul punto lei ha dichiarato
Alla domanda
Sa
Da da chi furono materialmente fatti progetti presentati alla Regione Lombardia dalla CTS
La sua risposta è stata la preventivazione la compilazione degli allegati tecnici fu fatta dal dottor Ferrero essa la alto sì
Più conferenze bisogna
Diciamo abbia accezione forse non so se Iraq preventivazione inteso come la stesura dei documenti finali vero compito nostro quindi se vogliamo distinguere il contributo della sono banali dall'affettività c'è un supporto consulenziale creme con la quale questo supporto consulenziale
Diciamo che ne abbiamo parlato
Poi magari è tutt'altro se non sono abbiam parlato tutti i normative
Sei in uno studio su
Sulla situazione occupazionale Lombardia che però già preesisteva se non ho capito male non avete chiesto signor presidente certo l'opposizione alla promozione in questo domanda ed è particolarmente suggestivo il pm faccio delle domande non sintetici
Per cercare di ridurre quello che ha detto il teste faccio delle domande specifiche sugli argomenti se poiché su una cosa in più di quello che ha detto nel verbale però mi pare che ci sia contraddizione quindi se vuole fare le contestazione faccia secondo quanto prevede il codice finora Sarasate coerente per quanto riguarda bellissime indicazioni circa le attività della signora dalla ricerca di essere ecco io precisa nell'indicare che cosa intende per supporto consulenziale io Da Rin diciamo ripeto con l'ho detto prima cioè non avendo partecipato direttamente al lavoro non possono essere più precisi tali però quello che era mio punto di osservazione era sui risultati e sulle attività dei miei collaboratori quindi ai collaboratori avevano queste riunioni presso gli uffici della Palma
In cui contarla Barani discutevano su come articolare i contenuti dei corsi queste case ne sono state dette lei seconda linea collaborando anche con la scienza dilettante le attività che ha svolto la banani con consulenza
Diciamo o la conoscenza no Pirenei e sociale diretto alle sessioni nei suoi tanti non ho partecipato a queste riunioni di lavoro
Per l'energia e c'è riferite dai sempre la parata di che c'è la peste dilaniati c'era Gregorio in queste riunioni so del sentito dire naturalmente che i contributi che venivano dati dalla Varani erano a parte quelli legate normative anche nella segnalazione di argomenti innovativi da introdurre su cui innovativi intendo innovativi nell'ambito della formazione per cui per esempio Fulle a suggerire di introdurre nei corsi il concetto della transnazionalità cioè la possibilità di coinvolgere strutture europee che permettessero quindi di a uno scambio
I allunga lividi con organismi europee un altro argomento che era sicuramente supportato credo dalle sue conoscenze
Era legato alla possibilità di introdurre aspetti legati alla formazione a distanza cioè a queste tecnologie che permettevano di erogare i corsi in auto distribuite sul territorio ecco ora che questo diciamo grazie non so come come che significa il quale ricorda questi concetti poi materialmente generalmente io so che all'interno della mia struttura esistevano dei dossier di documentazione che erano stati raccolti durante lo svolgimento dell'attività ET
Erano messi diciamo anche nostro archivio ecco questi fatture
Tra questi documenti e c'erano anche quello che è stato citato che era del piano occupazionale dal Pincio
Senta insomma contesto pappagallo la parata mi per questo timido
Dunque riordinarli assunzione detenevo tutte le fatture che centritavola e quindi so solo che l'ammontare globale delle forniture della Palma fatturata la GTS era sul centosettanta milioni
Diciamo ragionando in termini di contabilità analitica senza Iva per perché io seguivo gli aspetti già settanta pannelli a diciannove pagamenti ma intesa ai tantissimi generale quindi formalmente per voi è un un fornitore la Pragma dal se non fornitore come ha l'unica cosa che aveva come caratteristica
E che siccome io mi occupavo
Praticamente lei del Budget d'esercizio nella mia responsabilità e competenza rientravano a tutti i costi che riguardavano l'esercizio corrente cioè il bar senza mentre la formazione che noi era considerata una attività di diciamo di nuovo sviluppo di nuovi infettiva e che era quindi una specie di investimento
Che veniva seguito più direttamente dalla direzione quindi tentativo perché di forme di non fu lei a fissare il compenso intorno Rollo no no anche se in cioè il rapporti con i fornitori teneva lei o no
Come dicevo tutti i fornitori io li dovevo gestire nell'ambito del Budget dell'esercizio questa era uno una specie di di Progetto speciale di investimento che era seguito direttamente da una direzione fece Regillense bisogna dire direzione sviluppo nuove attività
E che era venuta dall'in generale ha detto e ma per le altre attività di formazione gli altri costi era lei che fissava i fissava i Ippati attingiamo che nell'ambito dell'erogazione del corso dovendo utilizzare per esempio delle strutture esterne non fosse altro elettricista sigillare la rete locale uno in quel caso il tavolo in un bar gettati definito che era quello del corso
Per cui io gestivo quei costi che erano già stati lì e non ho capito perché non l'ha gestito lei questo costo
Ma perché era diciamo un'attività i comuni siamo si iniziava i cioè è un'attività gestita direttamente da questa da questa direzione che non era la mia so che io io metteva a disposizione le risorse e nell'ambito dell'erogazione del corso avevo allestito le aule facevo le operazioni di reperimento delle docenti però sempre nell'ambito di un Baggio è già definito mentre invece l'iniziativa di progettazione se vogliamo che aveva coinvolto da Barani è un'iniziativa visti in in una strategia se vogliamo di sviluppo e non competeva alla mia direzione quartiere senta lei sa che c'è stata una prestazione della paralisi per un corso che dovrà essere svolto a Napoli
Sì diciamo che la progettazione di questo corso io ero al corrente perché mio collaboratore Ferrero operò ossia una Barani che con diciamo altri permetterei appunto il preventivo voi soprattutto il progetto del corso che poi a me risulta fu erogato cioè cioè che il TG infusionale ecco ma in quel caso di Napoli lei sa cosa fece la Barani
Le stesse attività che aveva svolto per i corsi eroga quindici a un'impostazione generale lesione generale e l'aiuto nella stesura dei progetti ed è questo forse il suo pubblico l'aiuto intende inteso come segnalazione dei contenuti anche come se l'azione dei contenuti diciamo che il lavoro l'hanno svolto insieme e cose voglio dire il i miei collaboratori
Ne nei rapporti di attività indicavano sessione di lavoro eseguite con la bara quindi io non avevo modo di dubitare queste attività reso Cosimo
Se la domanda se all'inizio
Signor presidente il
Teste anche un teste della difesa
Però io ritengo che molti degli argomenti che ha delle domande che ha posto di pubblico ministero e soprattutto le risposte che ha fornito il sa uniscano
Anche quello che era il capitolato di questo difensore io mi dimetterei proprio in relazione alla domanda proposto dal Pubblico ministero
Disponibile a
Prestazioni fornite dalla società tre ma e in particolare dalla parametri mi pare della planimetria titolare se il
Teste ricorda piacere
Avuto il visione e se riconosce la sua assenza controfirmato
USA Offerta di consulenza del ventidue novembre novanta anzi sono due offerto ventidue novembre novanta relativamente ad attività di consulenza prestata per corsi da tenersi in Roma e il Napoli se posso sottoporre il
Presidente devo dire che io non li ho prodotti questi preventivi però provenendo dalla paralizzati vedo firmato Barani evidentemente sono atti comunque sempre produce
Siano posizioni per la secondo tradizione religiosa strumenti resta
Della pregresso però di preventive offre bene
Guardi risponde
Cambiaste la presidenza
Che anche se eseguita a Milano poi doveva sfociare in corsi venivano fatti le nostre strutture della del suo utile avevamo una sedia rucola se da Napoli per cui il momento progettuale era centralizzato ma poi corsi per ottenuti presso altre regioni ecco ricorda quale fu il risultato perché evidentemente poi c'è stata un'attività c'è stata un'attività di consulenza sì posso anche usare delle domande suggestive essendo il punto esatto eppur si sempre
Sì perché comunque per tutta l'attività che riguardava la progettazione e noi siamo sempre stati diciamo in aiutati se vogliamo dalla Barani in questo senso si anche per gli altri corsi la progettazione fatta qui fu fatta a vendere questi corsi intende da presentare da tenersi in Romaeuropa in ambienti dalla regione Lazio
E dalla dalla Regione campana immaginario in Campania
Lei sa o ricorda quale fu il risultato ci fu furono presentati presente Progetti sì sì Toledo presentato quello di Napoli diede luogo a un effettivo curioso anche se poi fu diciamo ridimensionato nei contenuti è invece quello di Roma non è stato più portata avanti cioè noi abbia pesato il Progetto ma non ha avuto poi seguito
Ecco lei ha parlato prima di argomenti innovativi dei corsi di formazione a distanza distribuzione sul territorio
E e quindi di mi pare ho sentito mi è rimasto nell'orecchio la parola transnazionale se vuole precisare meglio che cosa a che cosa si riferiva si può solo gli anni ottantanove si parlava del novantadue che doveva aprire le frontiere
Dare grande iniziativa per cui era molto importante potere a rappresentarsi
Per questa attività di formazione con una veste europea soprattutto perché noi avendo una ragione sociale che faceva capo alla fra stelle comma avevamo qualche possibilità in più di cooperare con centri di formazione professionale sterile ecco questa è concepita la nazionalità voleva dire semplicemente coinvolgere all'interno dell'iniziativa decorso anche dei diciamo centri partner avevamo individuato uno in Portogallo e una Berlino è una Germania Berlino
Che potevano fare degli scambi di studenti per uno due settimane si trattava ma in questo modo i giovani avrebbero avuto anche questa dimensione più europea ecco questa era molto qualificante perché entrava in un disegno della CEE che diciamo permetteva di di di rendere innovativo all'avanguardia la proposta della della CTS
Questo era un po'il contenuto lo so se soltanto esauriente di più non c'è sì poi chiederemo io ho citato dei testi che sono quei collaboratori che hanno svolto le attività però verranno citati come testi di parte
Volevo sapere lei ha parlato di una collaborazione di una consulenza della Barani specificamente mirata e come supporto e aiuto
E collaborazione ai corsi che cosa intendeva dire con questo ma dunque la preparazione del corso
Prevedeva un articolazione del corso vaporetto prima in momenti di teoria e momenti di stage
La teoria si svolgeva in aule che dovevano essere organizzati in un certo modo con la presenza oltre che dei docenti anche dei così detti più turche erano delle persone che a questo punto potevano quasi trainare le conoscenze di ogni allievo stanno lì a fianco
Questo per esempio era stato un articolazione che era stato proprio diciamo fatta apposta per dare una diciamo una maggiore consistenza quello che ma momento di forti formazione
Gli altri discorsi furono quelli che mise a disposizione anche già delle tracce per la a
Diciamo esecuzione del piano i docenza in aula perché aveva già delle esperienze precedenti che mise a disposizione dei nostri ecco
In questo senso ci fu anche un aiuto nel definire il piano i docenza deve
Che
Che è una lista d'argomenti se vogliamo in cui insipiente poter puntare
Alla preparazione degli allievi per poi faro la paura e capire quindi la collaborazione non si sarà per invitata un'attività diciamo di tipo formale per sapere come si doveva procedere per la presentazione di un progetto
Se si sarebbe sfoltita
In relazione anche ai contenuti io l'ho detto prima con altrimenti non ci sarebbe stato motivo che i miei collaboratori spegni s Ono che giornate che spendevano metal trattare ecco a suo ricordo a suo ricordo son passati tanti anni ma c'è stata un contatto etiche tipo quotarla parati da parte di questi collaboratori in parte diciamo le durate sono stampate di qualche mese di qualche mese c'è un almeno tre mesi per la preparazione dei privi e poi normalmente preparazione d'un corso richiede sempre un paio di mesi di lavoro pochi
Ogni volta che c'era una sessione di questo tipo si mediava qualcosa dai precedenti però c'era comunque un'attività da svolgere in comune ecco che io però sì lo seguivo direttamente ma vedeva attraverso se vogliamo i rapporti d'attività
Quindi gli impegni che i miei collaboratori
Pensavano in questi progetti
Tante domande
Sintetico in auto qualche percentuale era costa delle consulenze questo di corsi
Non mi risulta no non
è una consulenza Scotti a vedere va bene ad eccetera ecc dal dieci per cento al cento per cento del costo del corso no diciamo che nella preventivazione dei corsi secondo la normativa regionale
La progettazione ma questo è un discorso che proprio l'Iran nella normativa la progettazione poteva essere un venti venticinque per cento del valore globale
Così come non so c'erano altre altre indicazioni per esempio sui dei patrimoni delle durate brevi specie per esempio devono essere almeno di un terzo rispetto alla durata globale queste indicazioni
Però se ho ben capito la domanda
Se è riferita alle prestazioni di consulenza dalle richieste alla fra ma alla allora varati
Non non non credo che ci fosse un discorso per cento cioè io penso che Staderini piena sino
No diciamo che era una presa storico consulenza normalmente i consulenti a livello direzionale che si occupano dei problematiche diciamo anche di strategie se vogliamo
Nel nostro settore potevano anche diciamo richiedere tariffe elevate
Dai due milioni anche due milioni al giorno però in quel caso non non credo che è stato fatto un discorso legato alla tariffa giornaliera probabilmente si è tenuto conto anche dell'apporto di know how che la paralizzava all'interno di questa iniziativa insomma
Pieno non sarà in grado di dire se non in misura percentuale anche perché come ho detto prima
L'entità era un'entità che io ho ritenuto normale verrà per quello che erano le prestazioni non non lo stabilita io ma quando ho dovuto vistare fatture non mi sono stupito ecco c'è questo
La percentuale non so se
Ed è fatto richieste per finanziare di per ottenere dei finanziamenti dei corsi sì
E quale entità
Beh dunque sorpreso un po'di tempo l'abbiamo presentato dei progetti
Inizialmente appoggiando c'è una struttura stiamo parlando di Pillitteri quali intervenute le attività della gara cento certi fatti
E dunque i primi corsi furono fatti nell'ottantanove
Furono fatti appoggiandosi alla struttura del ricorda il centro di formazione professionale del Vigorelli
In quel caso il finanziamento era previsto al cento per cento
In base alle regole della del fondo sociale europeo sei corse erogato nuova struttura pubblica
I finanziamenti al cento per cento nel però di fatto abbiamo avevamo una convenzione conti Corelli e corsi si svolgevano presso di loro quindi furono fatti al Vigorelli dell'ottantanove due corsi d'identità credo di ricordare
Non lo riconobbe però sul seicento milioni dovevano essere
Se c'è noi non non ricordo benissimo eccetera milioni per ogni corsa sì o più o meno uno seicento e l'avvocato ho piena perché era più breve come durata ricco e poi ne furono fatti degli altri
Con altri argomenti sempre al Vigorelli nel novanta novantuno
Parliamo sempre di quelli per i quali vi siete servizi se la vicenda della
Sì la collaborazione parlo
Un'approvazione continuativa questi colori e segni sono quelli per i quali siano state poi liberate presentatore per centosettanta milioni
Diciamo che no che furono che furono l'inquietante no non mi ricordo bene che la verità però pure di latte le fatture per la progettazione del corso di Roma e di Napoli perché le ho viste di entre effettivamente non non ho già incetta settanta milioni a che cosa si riferisca
Si riferivano agli interventi per la preparazione dei primi corsi probabilmente quelli dell'ottantanove
E poi poi altre due quanti erano due corsi
Video e dell'ottantanove chiedano all'incirca nel seicento milioni cessione se non ricordo bene dispiaceva oppure
Mobility cioè sulle cifre son passati tanti anni
Sì
Seduto documentare ma non ci sono più voglia non avevano accesso non essendo più nella società l'accesso a nessun documento e quindi non mi ricordo voglio dire
Va bene ci sembra una
Pochi contiene quelli se c'è qualche altra domanda del Pubblico ministero
Volevo sapere ma oltre che con la Barani ieri entrato in contatto con impiegati della Prato ma io personalmente normale ciò che mio il mio collaboratore dottor Ferrero abilità a volte degli incontri con
Una persona di cui non ricordo il nome
E che però ricordo che il rispetto alla che terreno mi diceva vado da questo signore ecco quindi sicuramente almeno un collaboratore con Ferrero col dottor revoca
Ha avuto modo di lavorare io però personalmente non ho mai e comma per lei allora per finire dov'era l'asse la struttura di questa Pragma in quei locali dove andato la prima volta sì Sorbelli cioè i suoi collaboratori dove andavano i versetti
No perché dalla Camera di Commercio assente nella stessa casella Barani
Per cui diciamo arrivavano sicuramente in corso Italia andavano in corso Italia almeno si quello che mi risultava non ho avuto informazioni diverso
Però lei non ha visto strutture particolari riconducibile alla Pragma lei ha solo quel ricordo più attento Rigoli covo di questo ufficio in corso Italia in cui ebbe i primi due incontri poi gli unici due incontri
Va bene un'ultimissima davvero cosa era presente quando è venuta la Guardia di Finanza presso la CTS eccetera lei ricorda che gli fu chiesto formalmente c'è un processo verbale di constatazione che venisse consegnata la documentazione relativa all'attività della Barani
Non lo dico non fu chiesto a me fu chiesta Bottini forse non a me cioè va be da cosa inutile
Avvocato no nessun'altra domanda
Va bene grazie grande qualità
Alle orecchie cacciava veramente termini
Figli
Buongiorno con leggerezza il foglio per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dinanzi ai suoi danni per cortesia pubblichiamo Stefania dalla bella casa nata il diciannove febbraio del cinquantanove prego Pubblico ministero
Lei
Consigliere di amministrazione socio con la società per ma esatto consola fa questa società
è un assetati formate da facciamo Progetti consulenza lavorato parecchio con l'attività ma sì abbastanza almeno all'epoca lavoravamo parecchio operatività l'epoca intendiamo inizio anni novanta anziani in avanti lavorava altrettanto
Diciamo che bilanciare novantotto no su sei miliardi di fatturato anime quasi due erano fatti politica quella di Titan senta mi conosce personalmente il signor Luca Pazzi dell'audit interno ma ha sentito parlare di questo processo onorevole Rame che mi ha fatto mio collega Franco Righini rigidi
Se ci Sollo
Stato io alcuni casi delle richieste di danaro in contanti da parte del suo collega Arrighini
Si gioca tutto più vicini per far Clini è un sarà cioè della terra pari quote presidente del consiglio d'amministrazione consulenze commerciali dimessa senza Rocco e lega
Se ci saranno state delineare fatto richiesta di Teramo incontrare in contanti Putin e che cosa è successo
Nel tempo ha pensato la cosa vada collocata nel novantuno inizio anno primavera del novantuno Silvia Kimi mi ha riferito che per nostra cliente digital dovevamo preparare una una somma di danaro in contante
Per i costruttori tutti i più grandi
Cioè proprio il danaro che doveva dare per andare alle persone della visita non fu più preciso cosa significava questo no Kimi era delegato con le attività a portare avanti contatti commerciali poiché all'epoca in particolare a decoro alla molto passai signora ora quindi capisci come una multinazionale cosa significa la rigida ma bisogno di danaro contante
Abbia pallida idea né senza che era portato c'era qualche legge Italia veniva chiesta di fornire del del danaro e quindi si fece una discussione sull'opportunità di una tale richiesta sintetico opportuno ai quindi perché appunto che ti sconsiglio l'avete fatto cioè aveva chiesto Rikbaktsa per farla TG dal perno dei nostri sogni ma più che un'altra o la discussione verteva sulla sull'opportunità o meno diritti dei ieri sera è una richiesta del genere
E la cosa non non non ci sembrava affatto opportuna quindi Kama si si dibatte abbastanza quella papera circoscrizionale avreste dovuto far notare voluto farlo perché non stufo armo
Perché è la la società era una società calare oramai da Clive ha varato se no con la società private non aveva mai dovuto avere rapporti che non fossero più che chiari con nessuno dei suoi clienti quindi non sembrano appropriato arpionato affluenti in assoluto che ci fosse no veloce della signora tempo tanto generica se c'è invece che cos'erano questi soldi a chi deve emanare i novantanove gli hanno allora l'aria era un copri la prima richiesta eravate che è stata fatta era e complessivi cinquanta cinquantacinque milioni quinto il periodo prima dell'estate del novantuno sui
E carrellini chissà che dovevano essere consegnati ieri ad immaginare avvicina al dirigente no io non ho nessuna salutavano ieri negazioni precise senza che è un'attività che svolgeva Righini quanto digital
C'era questa questa richiesta
Noi quanto detto questo ma io terza di questa di questa somma quindici e diciassette milioni se diciassette diciotto milioni prelevati dal mio conto corrente personale
Ed è una seconda volta dopo l'estate di meno una decina di milioni
Sì senta io provvedevo Diodoro Robben per ritornare sul discorso che faceva prima perché c'è una sua risposta chairman rimasi turbata di questo fatto sì sicuramente perché era la prima volta nella vita della società che ci trovavamo di fronte a una a una richiesta del genere
La cosa si inseriva probabilmente in una opportunità di di mantenere un buon rapporto cliente fornitore con questa società che per me rappresentava tanta parte del fatturato fosse un terzo del fatturato
Basta per capire poi eravate fornitori della digital eravamo fornitori della chitarra che in qualche caso anche cliente comma quinto comprava penombra Padova però assolti Juan in questo caso non non c'entra niente da Porta cliente fornitore Nefertari questa data era un piacere che
Sì io qui i testi ed era sanitaria per capire questi soldi predatori apprese in Italia quarta parete personale quindi non li ha presi dalla società volutamente assolutamente io ho detto giusto aperture per versamenti il primo prima dell'estate c'è voluto come starsene prima di questo secondo versamento mi ricordo che ci sia stato un ulteriore discussione tra di voi il trolley già un po'irrigidirsi perché la palla tra i vari diciamo doveva limitarsi a quell'avventurosa odio esatto una tantum motivato quando a Napata si è riproposta diciamo che la discussione
Si ripete e a quel punto diciamo che da parte mia e del mio collega arconi ci fu o non è un'esistenza su Righini sul fatto di dire ma se sicura pendice tal sanno questa cosa sarà non c'è Ancelotti etano proprio c'è poi come Vatutin comunque in contatto con i responsabili della di rifiutarlo
Ma diciamo abbiamo cercato respinge Intini affinché chiarire secche
Una non è una cosa che ci faceva piacere pare e ripetere due che almeno a impietrita fossero allora a siamo consapevoli del fatto che ci stavano chiedendo questa cosa
Quindi voleva per verificare se liberticide valido ma possono a conoscenza della un pieno mi scusi signor Presidente privato iroso dove no no no perché la signorina ordinò alla mascella alte di contrasto di parlarne anche in relazione al periodo dal celodurismo in una
Ci si mette in bocca un testimone il giudice come non ha
La signora Donatella non ha riferito alcunché a proposito dei vertici gratifica ha semplicemente riferito che era preoccupazione fu il signor Marconi domani infatti rivolti
Tanti tappeti fatta perché apporto riversa dal parlar bene rapidità come per l'appunto il pubblico ministero
Sa trattazione mutilazione alla verità qui lo posso dato sotto essere un'alunna lana regna indicare tra ecco infatti era interesserebbe capire è qualche cosa di più lei ci sta dicendo che ha regalato dal suo conto personale ventisette milioni
Sì a non si sa chi alla digitale ecco appunto non si sa che i cioè alla digitalizzata non conosco le persone non non aveva contatti recessiva fondi quando lei dice che voleva sapere e se la digital sapida a chi si riferisce
Sì inseriscono a a a persone comunque a persone che fossero consapevoli cioè che non faccia una cosa locale tra i contatti ritiene che a fine maggio avvenissero tra commerciali ma che fosse una cosa diciamo
Come minimo va allargata al a responsabilità dell'azienda non è ma non si è sognare chi cioè lei erano avente una cosa molto igienici farà un non conosceva nessuna nessuna persona nome cognome nome appartare almeno io me la carica Lella persone Janice volevamo
Sappi inizierà digital Statera
Le vendite all'inversione di chi quale carica anche se non sanno come ma immagino che stiano a cariche amministrative deprimente vanno informati di cose del genere però punto cioè nel senso che non lo conoscono nomi e cognomi non non conosceva la società non aveva contatti di di di tipo BLS con questa società
Se ci sono degli sette milioni che lei ha dato personali ma non sa assolutamente ordinariamente aerei è un finanziamento Alenia società per la la la la buona continuazione diciamo nella del del del lavoro che lei svolgeva
In qualità di risorse non è una cosa allora era si fa volentieri però se posso io comincia a ripresentarla teste una sua dichiarazione del venti ottobre novantadue
Ed era un'articolazione di periodo avevo fatto in forma di domanda che nessuno è contro rispetto ai meeting se conferma corso per per il tono tutto è stato il novantuno il Richini comunico concorra Baricco una nuova richiesta di minore entità fatta dalla digital
Io insieme al signor Ronconi chiedemmo Merolla Richini
Che organizza organizzasse un incontro comunque responsabile amministrativo della diritti Tomba per portare con chiarezza la nostra volontà di non continuare a subire tali richieste
Per verificare che i vertici dello digital fossero a conoscenza di ciò non mi ricordo di aver dichiarato questo che riducendo sa passati quattro anni e mezzo comunque ricorda se poi l'incontro tenuto penso dissi con ancora nessuna entità visto che poi c'è stato l'esborso di questa seconda somma e poi la patata la safety specie chiusa lì cioè non non c'è stato non ce n'è stata una terza lei sa se anche nella primavera novantotto un bisognava fare un ulteriore versamento
Era stata accennata questa possibilità ma la cosa Ciano fu bloccata sulla ancora non sono ah no no no no no non lo so
Non lo so
Senta per finire come avete recuperato questi soldi
Sonnolenta abbiamo abbiamo fatto esposto raccolti olandesi evoluzione degli utili che avevamo accantonato in società e poi il senso se stava bene contezza per un amministratore fenomeno
Va bene grazie
Ci sono domande riduce il signore
Nessuna domanda
Senta ma non è stato detto il sul motivo per cui bisognava dare questo denaro era una questione di ENI di rapporti commerciali date erano allora i dettagli non non ricordo poi non è una questione di dettagli scusi gare glissa Olivia il
Niente comunque anche nei rapporti commerciali non è una cosa normale
Infatti ma infantile
Stazione Pasternak aveva alla trasgressione però benedette da il catenaccio cautelativa l'attenzione a casa a questa Laterza
Sa fraterna Sarajevo quella lenta delegata la fiducia c'è anche il installate tenta di vi partecipa
Interesse si capisce l'ordine per Visco grazie al Prodi alto
Belle foglie per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza suoi alcuni sia esatto
Nato a noti quattordici giugno del cinquanta
Lei conosce il signor Gavazzi
E l'ho conosciuto sì come l'ha conosciuto era è un dipendente digital che ho avuto modo di conoscere durante normali rapporti di business durante normali rapporti di business
Senta lei socio della tema esatto uno studio informatica è una software house
Ma sotto cause anche un consigliere d'amministrazione faccio parte del consiglio di amministrazione sì e testi se non sbaglio tre soci lega torna per ricchi inesatto amidi paritetica con Rocco siamo a a quote pari ho capito senta
Io ha sentito parlare della signora para anni
Ne ho sentito parlare sa chi io ho sentito parlare da Richini cosa diceva di questa signora rilievi ne ho sentito parlare diciamo
A seguito voglio che nella fase finale della quando è esploso il il problema
Quale problema quando è esploso quando è esploso il problema la
Della
Della convocazione nostra da parte della Guardia di Finanza
Che il venti ottobre novantadue
Io ho letto il suo verbale venti ottobre novantacinque secco in quell'occasione mi parlò quindi cuoricini di questa signora Barani ed esecutore perché qui lei non l'aveva spiegato questo fatto come cosa vi siete detti come mai mi fu detto che
La richiesta criticità al ci aveva fatto di
Di contanti era relativa a un versamento alla signora Barani
Che logica aveva questo versamento
Ma io non sia Franco insomma cosa si togliere dal nostro punto di vista la logica era che c'era una richiesta di digital
In merito a questa cosa richiesta che ci veniva fatta da una società che per noi era il più il cliente più importante della nostra società e sulla quale poi gli abbiamo di conseguenza ha preso la nostra decisione
Questo era un po'la logica sulla quale mi sono mosso coi miei ragionamenti
E comunque lei questo nome della Barani lo seppe soltanto poco prima di essere convocato alla guardia di finale esatto sì
Da tre giorni non mi occupavo io del delle relazioni dell'arte fino a quel momento per lei c'era soltanto eticità litigi da una corresponsione ignorava TG da lei come abbiamo già sentito la sua associato all'appello se ci può dire anzi anche lei ha contribuito ad ago del danaro destinato attività nei pressi la nostra decisione è stata quella di contribuire con del denaro personale
E e quindi di conseguenza ovviamente essendo socio paritetico anch'io pariteticamente io ho contribuito senta e nel Complesso gli esborsi sono prima in primavera novantuno ce n'è uno se non sbaglio sì diciamo che c'era stata una richiesta che il mio così scritto attorno ai primi mesi del del novantuno che poi aveva avuto però una concretizzazione attorno al credo al mese di aprile mese di maggio del novantuno e questa è una prima tranche ogni e poi ce n'è stata una seconda tranche che io ricordo anche qui differenziata tra una richiesta attorno alle sta che poi credo una era più piccola questa seconda sono scesi quant'era complessivamente le tue tranchant se le due tranche la prima era dell'ordine dei cinquanta milioni cinquanta cinque milioni
E la seconda dell'ordine del trenta milioni la rete di sedute due in tre parti uguali esatto le prepagate con danaro della Società vostro e nostro condannare a vostro
Poi ci fu un'altra richiesta ancora viva raro
Poi nel novantadue no io credo nella nel nell'ultima parte del novantuno ci fu una richiesta che però poi non andò in porto
Come mai
Fu bloccato tutto non bloccato da chi da Righini
Cioè Righini se no non è più la con la questione non è più all'ordine del giorno lei ha dichiarato le faccio presente il ventitré ottobre novantadue ha dichiarato nel mese di Cape nel novantadue lo stesso Richini mi comunicò che la digital aveva per il momento bloccato quest'ultima richiesta e questi concetti esatto sì
Sapeva chi era il referente di il Richini gli indici dalla ma io avevo sentito il nome di Gavazzeni no io scusi signor giudice signor presidente ora
Spirituale
Allora con
Ma non era sul perché sia stato letto io ho sentito ora tornano una questa non è
No no
No locale
Un essere che abbia letto il Pubblico ministero a Margherita di Savoia bianco arrivato valore novantenne non era assolutamente sulle dichiarazioni
Ha chiesto e se aveva saputo chi era per migliore vicino mongolo no no ecco costituzione risalire lei sapeva chi era il referente posto rivincita al
Sì per questo fatto che è già stato fatto al fatto spesso perché diciamo i nostri referenti implicita l'abbiano era il nostro più verso est gliela rari che voi davate a incontri schiera per Gavazzeni
Scusi lei lo ha saputo come da parte del PIL del mio socio dei dignitari
Senta un'ultima cosa
Dopo l'estate novantuno diciamo i dopo la prima il primo versamento quando viene posto dal Richini l'esigenza di avere un altro danaro c'è stata tra di voi una una discussione dopo i soci sicuramente non voglio dire si trattava di di una situazione a cui noi non eravamo abituati avere a che fare e di conseguenza c'è stata discussione fra di noi e diciamo che la discussione era improntata all'opportunità da parte nostra attivi aderire a una richiesta di questo genere che ci sembrava che a cui non eravamo abituati
Ecco qua arieggia abbiamo sentite lo so collega se tre team qual era il problema di opportunità perché problema di opportunità da parte nostra era una valutazione dell'importanza che la digital come cliente ma anche come fornitore aveva nei nostri confronti
Il nostro business ira perché ormai voglio dire la situazione è cambiata per motivi di mercato era non solo fortemente orientato a digitale in quanto ti citerà il nostro più grosso cliente ma anche era passato totalmente scritti non logiche digital
E qui criticità certificava con con riscontrati che siglava promuove la nostra ora con un plateale tra voi e il giallo sostanzialmente come
Se volevo capire perché discutevate dell'opportunità di sembrava costata quando nel momento in cui il socio di una società viene chiamato a
E allora sborsare triste i quattrini voglio dire a questo punto è ovvio che la discussione ci sia
è un problema di opportunità insomma ecco se vogliamo fare un autocarro dai trattandosi di persone grandi che fanno i manager eccetera vi siete chiesti a cosa servono questi soldi
Sì per diciamo ovviamente uno si immagina cosa possono servire ma non
Le firme doppia cultura del presidente Marco
Cosa vi siete detti cosa vi siete detti con lei ma non meccanico comunque che la domanda sia ovvia cioè si può valutare l'opportunità di una richiesta di questo genere se c'è qualche motivo per prenderla in esame qual era il motivo per cui voi avete quello e prendere in esame la richiesta di danaro ma è il voto
Il motivo il motivo che e pensavo di avere già espresso prima cioè il fatto che per noi il business con digitale era fondamentale o capiente ma questo vuol dire che qualunque ecco qualunque nostra persona con la quale aveva anche dei rapporti avrebbe potuto chiedere del denaro e voi avreste taroccato sera al caso o no
Beh voglio dire qualunque lei intende qualunque persona nota no persone con cui a detta dei rapporti con c'ha l'idea che siano ad un certo livello certo
Sentiamo in rete pesa in esame la richiesta denaro da chiunque proveniendo e neppure che avesse queste caratteristiche nel momento in cui si gestisce un'azienda è evidente che ci si trova di fronte tutti i giorni ad operare delle scelte sono scelte di business come no no con Anna regalare è un donò sezione certo il discorso in questo caso intanto è un discorso che ci è capitato
Voglio dire per la prima volta come ho detto prima e quindi è stata una situazione in cui ci siamo trovati non preparati nel senso che non era una cosa usuale o comune
Per noi affrontare questo tipo di situazione
E in queste pinete mancheranno ma come mai invece cioè che tipo di business Arelate nato per salvaguardare dando dei soldi e avevamo un fatturato undici città che rasentava credo il trenta per cento del nostro fatturato complessivo e quindi se gli avessero chiesto una qualunque siete a voi l'avreste prese in esame per il fatto che era ma una qualunque cifra no perché c'è sempre un raffronto un raccordo tra l'importanza dell'ETP quanto si investe diciamo così all'importanza del del ritorno che la ripresa in atto una questione in questo senso la sminuire la questione di business voglio dire sì devo fare un confronto io investo un capitale per salvaguardare una certo una certa situazione
Le chiedo
Lei ha mai saputo a cosa servivano questi soldi non l'ho saputo da Richini
Ritiene inoltre glielo ha chiesto Righini che lo ha presentato lei lo ha chiesto a richiedere io le ho chiesto chiesto a righine Luini ha detto che era una richiesta pressante da parte dei dieci tarla sulla quale lui ci invitava a riflettere proprio per l'importanza che avrebbe allineato con i rilievi e le disse perché cosa a che cosa servivano questi soldi no sono che diceva che chiedeva pressantemente esatto
Senta ma più o meno all'epoca di questa discussione poi ieri avete discusso anche del fatto che era conveniente incontrare dei responsabili della digital
Diciamo che sicuramente nel momento in cui soprattutto ci fu una una seconda richiesta ci ponemmo il problema di di tipo di chiedere una verifica Richini di questo
Di questa situazione che continuava ad apparirci non non normale insomma eccole Richini con chi doveva doveva effettuare questa verifica secondo me su indicazioni cioè lei di Salini vini by parla con chi si ma io non voglio dire fra la fra parenti e tra l'altro non avendo conoscenze dirette con immenso veridicità al quindi voglio dire avevo chiesto Richini ricercare Pini
Fare questa verifica quanto più approfonditamente Pius
Possibile quindi diciamo quanto più in alto possibile quanto più in alto possibile dove riuscì arrivare ritiene che le sale sito voglio dire lo hanno saputo poi a posteriori da chi ha ricordi vivi e mi pare che a riportarla dalle dal direttore amministrativo che si chiama i loro Taylor
E che cosa se ha saputo cosa disse Theodora Richini diciamo che anche questo fa parte delle cose che ho saputo a posteriori mi pare che gli confermo additivi di proseguire su questa strada
E quindi diciamo noi fummo confermati nell'idea di
Di aderire alla richiesta
Grazie
La ringrazio
Richini
Lega per cortesia il foglio
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Grazie si accomodi che detiene il Franco si nata nato a Milano diciannove per la quarantanove prego Pubblico ministero
Lei
E uno dei tre soci della Thema
C'è
Anche il presidente del consiglio d'amministrazione quindi il responsabile Cervi legale rappresentante del tema
Voi avete se non sbaglio un importante rapporto con la digital
Sì
Soprattutto in passato in passato le chiedo una un dato che per la verità c'è già stato dato voi avevate un fatturato nel novantuno di quanto più o meno diciamo incisi tematici chiede due miliardi
Con digital merci su un totale di intorno ai sei qualcosa
Che rapporti ha avuto con Gavazzi Alberto
Gavazzi è un io ho lavorato in digital che qui è stato collega allega lavorati in digitale
Cioè i viene dalla diciamo si ne sono uscito dodici tredici anni fa
No quindici anni fa nell'ottantuno ottantadue non ricordo bene ma
Io ho fatto tempo comunque conoscere avanzo in quell'epoca
E poi dopo non ho non ho conosciuto
Le vicende commerciale
Senta lei ha versato del Tanaro a Adriana Barani sì e quanti soldi ha dato
Credo cinquantacinque milioni
Cinquantacinque milioni prima o dopo l'estate novantuno
Secondo me all'estate novantuno nell'estate faceva caldo se questo ciò danaro come mai allora dalla Bahrami ci potete più o meno come come si è svolta la cosa lei aveva già conosciuto la Barani
Credo d'aver conosciuto la signora Pagani Della visto un paio di volte su invito tutti Gavazzi che vi era coinvolto nel fatto specifico per una possibile fornitura io di un sistema credo che l'automazione di ufficio qualcosa del genere alla Barani
Alla al consorzio Europa o con sotto due mila non mi ricordo bene come si chiama dove stava questo consorzio europee dalle parti piazza che via Corso Italia corso Italia quindi lei andò in corso Italia quindi sono stato un paio di volte queste circostanze con vedo sempre con davanti credo un paio di volte
E poi c'è stata l'occasione scusi ma queste molte quindi le fa parlo con la Barani del fatto che lei potesse fornire
Questo sistema al Consorzio Europa era questo il motivo dell'incontro si il motivo dell'incontro degli azzurri ripeto invito di TG tre rapporti con con consorzio Duemila o comunque con la scuola signora Barani d'Europa sempre consorzio d'Europa
Per una fornitura di un sistema che doveva servire adesso non ricordo esattamente che cosa prova oggi diciamo genericamente di automazione di ufficio e credo che anche avessimo iniziato a studiare qualche cosa che avessimo speso del tempo in questo senso avevo io credo che non se ne sia fatto nulla
Quindi voi non avete fornito nulla poi uno l'esordio di no non ho no
Ma che lei sappia traditi dalla e Consorzio Europa c'erano rapporti costanti
Non so dire se c'erano rapporti costanti c'erano dei rapporti apportata anche perché a un certo punto della fine invitato a fare
Natalia questo denaro ecco allora com'è che la vita da dare questo danaro cosa è successo
è successo che
Un certo giorno dargli pure liberamente uditive lei qui come teste giudice se tutto ciò che può riferire non è un problema che sia nato per arrivato il proprio naso investita nel senso che sono stato invitato sì appare questa ventata questa saputo dopo che si chiama dazione di denaro sì a però lei un incolpevole quindi ripeta tranquillamente quello che è successo visto che è stato lei materialmente a farlo parente si è svolto in questi tempi questa dicendo che qui mi sto spiegando stato invitato a a dare questi questi denari il mio rapporto
Ho sparato né messo in rapporto con Dio si era sviluppato nel consiglio nel corso degli anni
In termini commerciali
Poiché dal mio punto di vista assolutamente positivo dal punto di vista commerciale e dal punto di vista come dire non c'è mai stato un nulla di di di di di di non chiare UTP DVD favori o qualcosa del genere
Quando mi è piovuta veramente nei termini in cui la sto dicendo questa richiesta la cosa certamente mi ha dato
E il pensiero no
Abbia pazienza porri Cottino esattamente cosa ne chiese Gavazzi quali letteralmente di parola più parola meno incerta diventare questi soldi
Alla signora Pagani
Cosa vuoi tu per quale motivo
No il motivo per cui me l'ha chiesto non mi è stato detto nei io l'ho chiesto è però più per me il motivo quote insomma aperta è stata detta
Mi scusi cosa le è stato detto mi è stato detto di fare queste chiamiamo la fornitura di di denaro iniziano a fondo perduto però appunto sperduto a fondo perduto nei termini in cui voglio dire il minio la mia riflessione è stata ebbene finora non è non è successo nulla di più in questo rapporto commerciale condita da questo punto c'è una richiesta che sicuramente mi imbarazza perché sono soldi e tutto quanto
Però ho ritenuto a un certo punto di aderire a questa richiesta puntando sullo sviluppo commerciale del del nostro rapporto di una società ripeto
Relativamente piccola e la richiesta allettata segnalato queste lo sviluppo del nostro rapporto
Ecco sì Schengen ricchezza Senegal e Casale sicuramente all'interpretazione che spiana punta lei sta parlando della sua interpretazione ci dica che cosa le è stato chiesto di fare questa questa questa
E la nutrizione questa questa questa questa fornitura di denaro e sicuramente mio rapporto il mio rapporto interno ci stima tra società che era che rappresento con digitale avrebbe giovato
O quanto meno io potevo anche è una valutazione su non è stata detta da chi li ha chiesti dirette è una valutazione oggettiva reale
Allora la persona che l'ha chiesta chiesto soltanto una fornitura di danaro
Sì ha quantificato la cifra sì
Chi non ha spiegato il perché venisse richiesta questa cifra
Assolutamente no del a cosa servissero
Senta quindi ci fu questa fornitura di cinquantacinque milioni prima nell'estate più o meno prima dell'estate novantuno stati direi estate deve poi avere diviso in tre
Soci avete tratto ma ai fondi dai conti personali siano dei nostri conti Cuneo così personali
Questa fu l'unica volta che le consegno Tanaro la Barani sì doveva consegnarmi altro del novantadue
Essi non so se di persona alla Paganini o no però in quella direzione e la penso in quella direzione ma non ho poi non è successo dove è successo perché
Non è successo perché credo che le vicende fossero precipitate vicende giudiziarie sui giornali lettera giudiziaria diciamo scusi
Perché se i giornalisti giudiziarie dei confronti alla Barani quindi questo fu il motivo non mi faccia capire cosa le disse Gavazzi lascia stare che qui
Sì nel senso e credo che ci fossimo stati credo eravamo stati perché allertati di provvedere ad una ulteriore azione stazione dire
Trento trentacinque trentaquattro lei aveva dichiarato
E questa cosa successe successe che in quei giorni critico sui giornali era uscito io credo i primi arresti o qualcosa del genere
Proprio inerenti alla alla signora Pagani
U qualcosa del genere
Lei ha questo ricordo comunque io questo ricordo è un ricordo suo oppure glielo segnalo Cavazzini io credo d'aver letto
Sui giornali e con garanzia unica voce mi son se lei forse ha letto di perquisizioni non si arresti
E comunque di essere sentito con con Gavazzi ma a questo punto passando nel tempo rispetto a quello che è un appuntamento operativo etc e via via le cose sono uscite poco
Piuttosto evidenti
Va bene senta
Questi sono i soldi che lei ha dato e doveva dare alla Barani si tenga conto che su quest'ultima tranche ci
Il fatto che fa io fossi chiamato Atari alla signora Pagani era ancora in discussione cioè didattica Lampre allettati che pose poi d'Alema paganti e che io impulsi richiesto di essere presente come ma lo correttamente un suo stato nella prima circostanza
Invece facciamo un attimo dico passi indietro nel novantuno dopo l'estate ci fu un altro versamento Ammaniti Gavazzi di D'Asaro se
In quanto di nuovo non so se confondo la prima dalla seconda con la terza preparazione se dei trenta milioni trenta milioni di nuovo la vede divisi in tre strade assente sì età che cosa servivano questa volta aveva saputo qualche
No
Nel modo più completo ecco allora le chiedo io direttamente quest'altro problema ma
Questi soldi li prendeva Gavazzi
Non ho avuto questo pensiero Petko
Però il pubblico si è posto
Soprattutto la seconda volta avendo avuto un colloquio tra voi soci per capire cosa fare a un a priori sorge avvenuto ripetutamente in quel periodo perché questo questa Beatrice costa queste richieste non ci stavano bene evidentemente non sarebbero state bene a a nessuno
Sul fatto che diviso nelle tasche di Gavazzi
Non ho avuto cedette questo pensiero peraltro come dire
Era stato
Quei Pep quale santo motivo ci sonda per la prima volta l'ho ancora capito se non su richiesta d'altra parte di Gavazzi di essere tra virgolette testimone che i denari finissero dove
Dovevano finire ecco però un dormitorio lei uno del denaro è stato dato personalmente da chi altri allora la prima volta i cinquantacinque cinquantacinque io con Gavazzeni siamo andati dalla dalla dalla signora Pagani
E io
Ho messo sul tavolo insomma lei aveva questi soldi in contante per cui gli esperti le erano stati dati per i suoi soci esattamente ne ha messi sul tavolo e dal tavolo che gli apre la signora Franca signor alani presente grazie gli altri trenta milioni dopo l'estate violati invece a Gavazzi non previsti presente nessuno
Sempre in contanti sempre presente nei seguenti persone divisi fra i tre soci invece la terza tranche non è andata avanti la terza tranche per come dicevo prima non non si è realizzata
Mi scusi signor ritieni riterrete può chiedere ancora qualcosa su questa seconda consegna questi a Gavazzi
C'è stato un incontro col tale signor Taylor prima di questa seconda consegna sì ecco Putin ed è per come mai siete arrivati a questa decisione innanzitutto perché lei ha chiesto un incontro volta le loro
E perché due queste richieste perché per quanto venissero come di una persona che conoscevo
Gavazzi però voglio dire
E dei
Ho ritenuto come dire opportuno anche su spinta molto molto forte e i miei due soci che non avevano avuto come dire il percorso che avevo avuto io
Quello di avere come dire delle delle delle sorti di di di di che qui di credenziali so come grandi garanzie
Che non fossero soldi così gestiti richieste gestite esclusivamente da una persona specifica pelati chitarra fattispecie incentrarsi fa comma Cavazzini aveva detto ho fatto capire
Chi chi aveva deciso questa cosa in digital
Nomi io non non non mi ricordo di sicuro Gavazzi viale quando Rovereto e nota che stai facendo perché usa questa chiedendo una cosa pesante e pesante per nelle poche pesante Peppe pesante per tutti eccetera
Io mi ha fatto capire adesso non non sinceramente non mi ricordo allora sul fatto che non era un'operazione sua sua nel senso va di nascosto da quello che fosse la sua
Linea funzionale piuttosto che gerarchico o cose di questo genere permanendo anche al nostro interno tipo dei tre soci si è detta così non è molto chiaro piuttosto che due cioè chi era quest'operazione
Non ho capito il censore Gavazzi cosa le ha fatto capire che arriva la copertura diciamo di dei dei suoi campi per i suoi cari che non si che non che non era un'operazione Karpov Anna di un caddie uno
Funzionario dalla digital ma che avesse una copertura dietro un appalto
Senta grazie non era però chiarezza sospesa o il concetto ma nulla più
Ecco allora al nostro interno comunque c'era sicuramente una punire un'insofferenza circa circa questa situazione eccetera punto che ho chiesto di poter incontrare
Signor Taylor perché proprio serio a è pazzo a Gavazzi
Perché alla all'IPO credo che fosse direttore amministrativo o finanziario comunque fosse in una posizione di vertice
Dalla dalla dalla dalla società maggior ragione c'era nell'ambito amministrativo comunque che avesse a che fare con la con la con la
Con la con un vertice amministrativo non amministratore delegato comunque o no un vertice amministrativo che per quello che poteva immaginare essa Venier fosse uno che sedeva nel consiglio l'amministrazione zio d'amministrazione o comunque consiglio direttivo della della della società e e ho avuto questo incontro che Scola con la con la corte d'appello che non hanno mai conosciuto in altre occasioni sentiamo doc
Perché vi siete detti scuse escono a scopo vi era quello di di indagare in questa strada a
E è la prima volta che lo incontravo il suo appello che all'epoca non parlava bene l'italiano fare Pagani cinque anni fa credo che fosse di recente in Italia eccetera
E io ho fatto presente queste queste richieste
Ricava che esaltare o è una parola che non capiva in alta che cercava di capire Pacheco lamentele all'epoca ero anche un attimino imbarazzato dopo dal fatto che l'iter mi ritrovavo davanti quello che effettivamente amministrativamente gestiva gli ordini che per me equivale non a a a quelle sopra quei due miliardi di cui parlavo prima e comunque io credo di AIDS mette ISO e di aver capito che era al corrente della cosa
E e e poi c'è parecchia ne ha rimandato la palla come dire a questo punto fai tu quello che questa è la richiesta questo punto fai tu
Quello che ho detto archi Luciani per me va bene io capito questo perché lei ha dichiarato
Sul punto io non so se c'è discordanza
Il Taylor anche se e passivamente nel recente dice si può sentirla tutta differisce paint capire che tali operazioni avevano l'avallo per i vertici digital e quindi l'invito ad aderire alle richieste del Gavazzi
E quello che sta dicendo cioè si questa è dal mondo io noto poi dipende perché venderà la contestazione si ma vorrei sapere che cosa si contesta di quello che ha detto che queste parole che Otello
Lei ha detto che il signor derapata capirà di essere lui a conoscenza anche queste
Di queste richieste di questi elargizioni mentre nei vertici sembra che si parli anche di altri diritti con lui dai vertici verbale o no in una scienza
Verbale diciannove ottobre novantadue io formalmente richiamo ai testi questo punto per sapere se il se effettivamente questo il suo pensiero
Io credo di aver colto la differenza che state basarmi facciamo l'altro
Allora no e quindi se lei ha già dice opulenta dalla signora de perché lui tira a conoscenza di questa richiesta si acque le dichiarazioni e sembra che stia e l'abbia detto non sarò io nasce proprio i vertici della digital sono a conoscenza
No Medea bastato io credo i poteri costruita nella pasta per sapere che lui era a conoscenza di questa cosa lui ma lei ha detto anche qualcosa sui vertici nelle di Gtech scusa per l'Iraq era un vertice a un vertice però le ha parlato di una conoscenza da parte anche degli altri oppure ha parlato di se stesse ed ha non mi sento di poter dire che ha parlato di altri
Scusate se insisto per quanto poco curioso rileggervelo così bello sente con maggiore attenzione per il ricco tutto il passo
Ricevuto dallo stesso feci presente che non ero disponibile ad accettare le richieste del Gavazzi e se possibile chiesi di non essere coinvolto in tali operazioni il Taylor anche sei passivamente e mi fece però in capire
Che tali operazioni avevano l'avallo dei vertici eccitarne quindi invito ad aderire alle richieste del Gavazzi
Dal tono di questo colloquio capì che era giocoforza nell'interesse della società che rappresento accettare i termini di tali operazioni in quanto ne avrebbe risentito l'attività della Thema nei confronti della digital
Sì scusate io dico sì significa che lei conferma queste dichiarazioni
Nel senso che per l'alcol il direttore amministrativo in un consesso in una situazione di una società di quel generico è un vertice ed eroiche
E devo pensare che non non anche lungo c'è anche perché lui non amministrativo non è una persona come dire
Funzionava nei siti e se ho capito bene prova interpretare lei ha dedotto questa avallo dei vertici dal fatto che Taylor era un'interfaccia amministrativo dei vertici Santo e questo è il concetto sedeva con i vertici assolutamente è questo il pensiero grazie
Ci sono altre domande
Pensiero del testo dove era terminata Costamagna sette difensori
Io solo avrei soltanto due precisazioni da chiedere la prima signor bikini scusi ma non la vedo bene e Arrighini
Mi pare che l'ammontare complessivo di queste di queste dazioni come le ha chiamate perché erano state richieste per genere Gavazzi come le dicevo prima fosse di cinquantacinque milioni prima dell'estate e di ulteriori trenta milioni dopo l'estate del novantuno e corretto
Ma
Qual era come dire sì a fronte di questa richiesta
La se così possiamo chiamarla che se termine brutto ipotetica contropartita o comunque quel che ne che arrivava in cambio per la sua società ulteriori sviluppo commerciale nei confronti di digitale che c'è stato
Direi che in quel periodo dei due miliardi saremmo saliti vai via due miliardi e mezzo nel corso del novantadue grazie
Ultima cosa
Ma sola memoria solo per capire un po'le proporzioni
Siccome poi qui c'è molto sia interpretato del pensiero del teste
E per il teste dice che Taylor era considerato da lui un vertice della stretta poi vedremo che è un un vertice che secondo la sua prospettiva seconda prospettiva oltre lei ricorda così
A naso quale fosse il il fatturato della digitali in Italia in quel periodo nell'ordine di cinquecento miliardi grazie cento grazie
Un'altra domanda
Il cinque per cinque gentaglia
Grazie vertice della società
Diceva dei direttori trecentododici miliardi di crediti
Se facciamo vedere tela
Sono state anche consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia zia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie ci resta intatta e fresca coerente spezzina Teresa nata a Londra il sette aprile cinquantadue
Tre
Sportello lei funzione svolgerla digitali italiana
Svolgevo che oggi si non lavoro più dieci Serra direttore dell'esenzione ero direttore amministrazione finanza e controllo della digitalizzare come allora forse a questo punto che è la persona più adatta a darci un una idea sulla struttura della digital
Quindi ratificarla S.p.A. una cos'è una filiale della digital multinazionali
Sì al servizi che ha sede a posta siamo una società controllata al cento per cento cento per cento per cento degli Stati Uniti una consociata come quelle in qualunque altro Paese che io apprendo ci sta un francese c'è una filiale tutti i guasti ai pazienti affetti senta quindi digital S.p.A. a a uno il consiglio d'amministrazione
Sì se sia consigli quante persone tabù cosa fa questo Consiglio all'elettronica all'epoca c'ho parlato dal novantuno nordica sono citati già nel novantaquattro a lei è andato via dal titolo tanto mi sembra che avevano separato ma non mi ricordo bene ma sembra che erano cinque cinque membri cinque membri del consiglio d'amministrazione lei tra il novanta e novantuno lei ha detto non era un tipo un vero e proprio direttore amministrativo era un direttore finanza direttore finanziario il io sono andato a lavorare in digital divide primo giugno del novanta come direttore amministrazione finanza e controllo direttore amministrazione finanza e controllo sono delle divisioni che ci sono all'interno della in gita al a a all'epoca esistevano delle divisioni Gegè Andretti sessioni diverse
Quindi all'organizzazione fatto del decisione quindi per tipologie di business che che esisteva nel settore dell'informatica Tecoppa lei aveva il controllo globale della finanza
A cioè aveva tutto la struttura che faceva la parte amministrativa quindi la parte contabilità la parte del controlli gestione e la parte poi di chiamiamo noti tesoreria in quanto era sinceramente limitato attive attività giornaliera della consociata senta mai aveva contatti frequenti con i signori Provenzano
Mondo Uzzi
Occorre polesano sì contatti frequenti che era il mio diretto capo il suddetto Capone
Dall'amministratore delegato ministro delegato Monguzzi ma Luzzi non avevo fra contatti era presidente ma lo vedevo raramente
Lo vedeva raramente
Lei partecipava alle riunioni del consiglio di amministrazione
Non serve divi in base a quello che era da presentare c'erano i bilanci piuttosto che altre cose specifiche stanziamento direttore finanziario sì quindi tutto ciò per cui occorreva un direttore finanziario lei magari una precisa richiedevano ai per certa
Senta
Lei ricorda un incontro con dei signori che poi sono usciti uno uscito qui un certo signor Richini in cui si è parlato di certi soldi che questa piccola società stava in contanti ricorda qualcosa del genere
No non mi ricordo che aveva avuto un incontro ventuno conosciuto una volta signori clinico una persona dovrà parlare più forte
Potrebbe ricordi aveva incontrato una volta signor Richini
Esattamente quando non mi ricordo sinceramente coi infatti non mi ricordavo neanche il signore tedesche l'avevo dopo l'estate novantuno
Sì sì sì sì dopo dopo ah dovesse stato propriamente verso
E non mi ricordo c'era verso fine novantatré roba del genere no no non sia all'ordine del giorno dopo non so noi ragazzi Signorini appena tre tutto come è stata novantuno allora non mi ricordo esattamente la data
Perché ha incontrato il signor ritiene l'avevo incontrato perché ne era stato presentato perché era un po'il nostro Novate dato il nostro fornitore di di servizi quindi si è parlato con una persona all'interno della digital
Cioè contava tantissimi persone e l'attività che svolgevo
Terremo per quale motivo incontrato aver motivo perché motivo di fatturazione che avevamo nei confronti della sua società
Signor per la lana inglese se lo sbaglio sempre prego inglese inglesi
C'era un problema che il signor Richini P. proponeva no richiamavo o inglese pensi per le concezioni anglosassoni della testimonianza della periodicità che mi pare esistano no denaro pubblico significa leggo qualora il motivo specifico per cui lo incontrava signor Richini il motivo e mi è stato chiesto parlando con cioè la persona era venuto da mette all'interno della critica chi è questa persona Alberto Gavazzi
Parlando di dei lavori che noi come società
Cioè che i valori che vengono commissionato a questa società una società di sorte che era questa società di diritti non mi ricordo come si chiama sinceramente
E l'incontro era finalizzato da quanto avevo capito
Nel nel aveva chiesto questo incontro mentre i fari le fatturazioni
Verso verso questa società dei lavori svolti su quali magari non c'era tutto il lavoro fatto questa era motivo per l'incontro
Lei sa che il signor Richini dava dei soldi in contanti al la
Signor Gavazzi
No cioè sinceramente non di sa che il signor Richini e tenuto da lei proprio per questo motivo per sapere se doveva continuare a farlo
Il discorso che io sapevo sinceramente parlando con con il signor Gavazzi
Che c'era necessità di fare delle fatturazioni
Non totalmente per lavori eseguiti dalla digital
Non ti non è non devono essere pagati totalmente al committente
Questa era il motivo dell'incontro la mia risposta è primo incontro Enrique per me non era un lavoro che noi come società americana potevamo fare e quindi era chiuso Chatterley semplicemente recluso il discorso
Le motivazioni o aggiuntive sinceramente non ne sapevo
No qui non è un problema di la questione è molto più semplice Richini dava del danaro in contanti
Cioè proprio banco motore alla signor Gavazzi
Ritieni venne da lei a dire io ho difficoltà a fare tutto questo voglio sapere se poi come digital siete d'accordo
Ha capito concessi sino ai chiarissima e il tema colore zero
Perché le faccio presente che qualche minuto prima signori Dini ha detto questo quindi veda lei di no no no no non non c'è problema c'è Luigi non è che erano dovuto proporre esattamente questo è venuto a propormi che lui conosceva che esisteva un sistema chi con dei tipi strani particolari
Chi voleva farmi conosce tutte le altre persone si potevano fare i pagamenti non direttamente al committente io ho risposto non non interessava nel senso che non era un lavoro che noi potevamo fare e poi da quel momento il podio non non ho incontrato quindi motivo è esattamente questa
Mi pare che lo stiamo facendo la stessa cosa però provo a idolo priva di azione volta no no penso che contagiata il signor Cavalera sia undici trovino bisognosa Conte cioè non ne è venuta Chierici OP sogni quella domande lei lo fa dice ho bisogno di dare i contanti al signor Gavazzi
Voi siete d'accordo no questo a non è così no esattamente così no non è così no cioè i satelliti contanti no mietitori chi c'era un sistema perché noi come società non avranno possibilità socialmente di fare una cosa del genere e mi voleva proporre non so quali il sistema che fa sì che si potesse fare qualche oasi del genere
Tutto lì
Per quale cosa si potesse fare
Un meccanismo di fatturazione chi come ha detto prima che il pagamento non veniva dato totalmente al committente cioè discorso sentimenti fatturazione nostra
Su quali agevolarla cento la fattura voi dovevate fare delle fatture per far recuperare al Richini questi soldi che dava Gavazzi è questo il concetto
Io potrei dire sinceramente dissolti io non so ecco lei ha mai saputo che reading dava del danaro a Gavazzi no no no
Lei quand'è arrivata in Italia il settantuno nel settanta uno aveva studiato l'italiano prima
Quindi presumo che ha nel novantuno dopo vent'anni riusciva a capire abbastanza l'italiano suppongo di sì
Grazie presidente Josep chiedo che il teste venga formalmente ammonito perché ci offre tre testimonianze tour de relato e una diretta
Sul fatto che sia stato posto al teste questo problema il teste abbia fatto capire che questo comportamento era approvato dai vertici della digital stabilire per favore speciale giudiziaria può verificare sempre presente il Dini vecchi
Perché sarebbe giudiziaria deve stare dentro
Dovete rimanere dentro per cortesia di banda c'è bisogno non è che se avere e linee che è andata via e chi è andato via
Va bene adesso sentiamo comunque se ci sono domande delle difese
Nessuna domanda
Revoca del
Senta quanta lei cresce che era stata prospettata questa ipotesi di pagamenti dando soldi a persona diversa dal committente lei riferisce dei discorsi fatti Teksid prima di tutto
Discorsi fatti letteralmente da Gavazzi da Gavazzi prese per Intini no
Questo è stato un discorso che lei ha fatto Gavazzi perché introdurre l'incontro con origini sì se lei ha detto comunque che non aveva nessun interesse che questo non si poteva fare come mai quell'incontro c'è stato lo stesso con Intini il sentiment perché ha insistito fammi incontrare Righini
Per consuetudine se qualcuno mi chiede io
Sì però in questo caso alle veniva prospettata una ipotesi hanno quale lei già diceva in partenza no no permettere sedici metri ripetere la stessa cosa cioè per rendere coerente Arrighini direttamente rimanda parlava Gavazzi e di pagamenti a persone diverse dal committente ha detto che cosa intendeva esattamente
Sì sì certo ha detto anche chi erano le persone diverse al committente quando si parlava della Società di Dini cioè gattina
Sì e cioè chi erano queste persone sono il
Di persone anche i cui noi facevamo il lavoro nei corsi che noi svolgevamo per quanto riguarda i colleghi ma altri idiomi di queste persone
Sinceramente cioè non mi ricordo esattamente se gli incontri ma cioè perché poi numero saputi successivamente e quindi non so sì in quella data una diritto i nomi delle persone
Anche perché mi ha detto qual era poiché il cliente diciamo e però senta se lei successivamente ha saputo dei nomi al momento avrà ricostruito si erano gli stessi nomi che lei aveva fatto Gavazzi o serrande sì sì sì no no meno sempre se sedere alla difesa allora c'è di peggio
Allora i nomi era una non mi ricordo il nome del soccer Luna signore
Il cognome se la ricorda no omerico cioè su un bruttissimo ricordo la Seat mentre stavo ricordo il nome una signora la signora allenava anche riferimento queste signore
Sì si era occupato da un si che lavorava interno all'interno del della regione più controllati i corsi corsi di formazione
E poi altre persone Colucci
Colucci e ha fatto due nomi sì uno era color c'è l'altra era una signora nel film
Se le diciamo nove lei è in grado di dire se era quella occorse si persons Barani la signora a Seriana Barani sì questi sono i due nomi che le sono stati fatti senta
Disse
Ma sottoporre
Tribù
Nel futuro
Curioso
Senta quando lei ha detto che non era d'accordo su questo e si spera che le veniva prospettato lei e non ero in ottone il sistema non ero d'accordo sul fatto
Sì quale fatto allora cioè che si dovesse però tramite qualunque forma che sia
Tari dei soldi a
A un committente Petillo quindi non era soltanto un problema di fatturazioni e quindi di far figurare diversamente non assume questo perché la propria la sostanza del fatto che la dichiarata di non essere d'accesso per quelli da lei lo ha detto prima anche a bazzica se uno e poi a Gavazzi Righini insieme
Durante un unico incontro che avete avuto
Cori io non mi ricordo quanto imperversa un incontro con Gavazzi Diversi sì
No Corini
Dice per Gavazzi negli incontri vieni Coulin comuni contro dicembre si avanza invece lo incontrava resta nei ragionamenti c'è un'amarezza abbiamo degli incontri alle sedi questo argomenta Occhetto lei ricorda se sono stati più di uno questi incontri
Ma prova e ci sono stati ospiti uno sei
Senta questo incontro avviene durante l'estate
Del novantuno a lei prima non era in grado di quel consenso certo non non ha qualche elemento per dire quando è avvenuto l'incontro
Così promettere tra estivo era caldo sì sentimenti perlomeno
Sì sì tutto propriamente erano dei mesi estivi se non vado errato
E lei ha avuto modo di capire sì effettivamente ripaga menti c'erano stati già oppure si parlava di pagamenti per il futuro discorso era per il futuro qualcosa che doveva venire
E
Pagamenti già avvenuti invece non ce n'erano stati io sinceramente
Dopo questo incontro mi sono preoccupato vedete non sono riuscito a vedere la documentazione fatti del genere certo quindi nonnismo non mi sono più occupato del passato giusto sinceramente sì ma durante il colloquio non è stato non è stato detto che c'erano già stati dei pagamenti ma durante i colloqui certo era un sistema che si usava presente che io ho tentato di fare le verifiche abbandono trovato
Documentario era praticamente le è stato detto più niente faziosa era già avvenuto il socialista genere
Senta lei ne ha parlato con qualcuno al di sopra di lei
Sì appena troppo riferito l'esito dell'incontro mio campo diretto
E cioè al signor Bolzano signor Bolzano riferito quello che abbiamo detto la decisione che io avevo cioè la la la bionda riciclano la mia risposta
E Lister Ponzano abito
Benissimo e sì ma lei gli ha anche accennato al fatto che le avevano parlato di cose che abitualmente già succede da noi infatti avevamo iniziato Parma verifica in tal senso una deciso quasi a notte pietrificati documenti
Finché noto si poteva fare una verifica in che modo avete fatto una verifica moto non era facile indubbiamente
Il modo di fare la verifica confrontare
Le fatture Curnis servizi resi nulla lavoro eseguito le fatture quindi alla giustificazione degli importi che c'erano Inter le fatture cui avete fatto questo lavoro avete verificato che era tutto regolare
Basato documentazione si
Eh sì ma si il lavoro di verifica doveva essere fatto facendo un confronto ad esaminare non solo la documentazione ma avere anche delle informazioni su quello che effettivamente era stato fatto sulle prestazioni effettivamente no Paesi insisteva insisteva che si tenta cioè siti cioè non era soltanto un confronto tra la fattura vede proprio ma anche sulla descrizione del lavoro che è stato eseguito e e il fatto quindi Bell analitico per poiché poi questo è quello che veniva dettagliato nella fattura Cialis pesci confronto tra il servizio reso la fattura effettuata avete fatto un confronto diciamo
Non sorgono mentale ecco formale superficiale diciamo
Sì quello che l'organizzazione larghi sessione essendo l'organizzazione che ci visione tragicamente noi chiedevamo stante la parte poi finale della documentazione formale
Tosto che
Proprio per la struttura del
Dell'azienda di via si sieda lei non ha avuto problemi di comprensione durante questo no anche se signora riferito più volte Marasino sperimenta no non è la May Pubblico ministero che riferisce sono i testimoni che abbiamo sentito il signore cioè Ricci se si cioè lei è sicuro che non ci siano stati problemi né che lei possa essere stato frainteso quando ha parlato con Righini e Gavazzi
Questo io non glielo so dire cioè disinteresse è stato molto chiaro che non si poteva fare quindi non mi sembrava che ci fosse assente
Frasi finiti frainteso tal senso
La vera sono domande ancora prego
No non mi pare che non si sente
Il Pubblico ministero nate da chiesto se ricco data quanto si erano svolti secca svolto questo incontro e mi sembra di ricordare che lei avesse indicato l'anno mille novecentonovantatré
Potrebbe essere un attimo più preciso ricorda quando è avvenuto questo incontro con il signor Garatti quando in contratto di Dini
No ho detto
Cioè tento di risalire indietro perché sono stati anche anni e poi sono cioè uno non è che poi annoto tutto nel corso della vita ho detto novantatré perché io sono uscito nel novantaquattro
E sono uscito
Anche parte perché poi questo questa storia avuto potete problematiche interne all'azienda e quindi giustamente
E quindi tentano di fare marcia indietro nei tempi sì adesso ricordo che era uno era estate un'estate quindi sinceramente diventa difficile
Mi sembrava che novantuno che accennavo prima era molto dopo il lancio e molto prima di quanto mi sembrava
Però sinceramente non ricorda quando avete fatto queste verifiche quando vi siete posti questi problemi
Quantità e i tipi che lei dice di aver fatto dopo averne parlato con Bolzano così sono lei colloca molto ravvicinati e questi incontro ci si sia completa sì sì ma quasi immediatamente quasi immediatamente dopo col signor Gatti ha parlato ad altri come tempi giusto ricordo eravamo sicuramente già negli uffici di aver vario viale Fulvio Testi
E quindi a suo ricordo quando ci siamo trasferiti perché non eravamo lì quando io sono entrato in azienda quindi
Tracciatore io sono entrato punto dal novanta al giugno novanta
Quante tratta lei nell'autunno del novanta
Intesa tra sperimentano ripresa Basile trentotto non ricordo ero un
Uno ottobre talmente ottobre del novanta
E non mi ricordo se nell'ottobre novantuno novantadue ricordo quindi
Era già in Fulvio Testi Unici eccessiva questa tratta successive la data restate dopo la data del del trasferimento in studi privati anche dopo la data del trasferimento fosse la carta del trasferimento a lei potrebbe impegnarsi a fornircela
Cipolloni avesse difficile tre costruendo la redazione hanno lei
Sette lei ce la potesse dire
Ecco da questi discorsi che lei ha fatto con grazie su queste fatture alle quali lei ha detto no non posso accedere
è che salgono a un'unica a un unico momento ogni avete pagato più di una volta
No probabilmente l'incontro sono stati più di uno controversi
Lei a domanda che dente
Ha capito che non ricordava se nomi e non ricordarne i nomi genere appesi dopo qualche chiacchiera fatti all'epoca Gavazzi e Pai
Così ha detto mi pare ha detto così sì sì
Dopodiché il presidente ha detto che non mi ha preso troppo è lei ha detto una signora e Colucci non può
E ricorda adesso che all'epoca Gavazzi gli avesse fatto questi nomi o ancora non ricordasse atleta allenata fatta questa domanda
No il lato lui ha detto effettivamente magari sigla lei ha fatto una premessa che non non riassume quello che ha detto il teste no allora io non vado a riassumere il teste il teste ricorda che cosa accadrà
Cioè nomi capaci all'epoca gli ha fatto L'Unità se mi ricordi il fatto è che si parlava molto di più di questa signora Barani che che non hanno un altro come sembra se la persona più
Direttamente coinvolta insomma quinti lei ricorda il nome che questa signora pagati all'epoca non successivamente non quello che ha letto sui giornali dopo no no non era un discorso diverso su giornali cioè
Che il preciso non c'è era un museo questa si parlava molto di più di questa signora quindi propriamente probabilmente lei nome
Risolto il risultato già nell'epoca dei discorsi ecco ero esattamente non non è Coldiretti eccita i signori che a me interessava sapere lei può ricorda con certezza che Gheddafi avesse fatto questo nome
Come detto questo no non lo posso dare come certezza
Io ospite
Dunque lei prima ha detto
Devo ricordarle riguarderà almeno chiariamo avrà così prese no no no no no sociologi risponda dà certezza del tempo
Sto per la del certezze per il tempo un'altra volta no adesso a noi Teresa uno con tanto il tempo quanto quello che le è stato detto dà garanzie lei prima aveva detto
Glielo ricordo quali nomi Gavazzi mi ha fatto ricordo però che poi ho letto dei nomi sui giornali e che al momento ricostruito che erano gli stessi nomi che mi aveva fatto terrazze in
Se ne parlate dei nove non è che poi sono nei giornali non ricordo bene nei tempi perché poi dai giornali e l'uscita e quindi il discorso se n'era parlato
Sottil sicuro ne abbiam parlato molti più della signora questo trend vuole la certezza che Gavazzeni abbia fatto il nome della signora
Sì
Che abbia fatto anche il nome di Colucci lei non lo ricorda o non si ricorda quando non mi ricordo quando ma Gavazzi gliene ha parlato
Silenzio si deve parlato talmente tanto successivamente minorili ricorda Chiussi ne aveva già sentito parlare di un targa palazzi un lontano dal Sud altre persone
Perché non va detto era più questa persona che era appunto di limiti di riferimento
La signora la signora
Non ci sono altre domande dopo il sette c'è soltanto la richiesta di un confronto ovviamente non va a fare immediatamente
Perché il teste Lentini è andato via io non so se la società si è qui vicino a sé ma in teoria si potrebbe fare anche tra mezz'ora però c'è un numero di Milano non lo so
E però c'è la richiesta di confronto da fare alla prossima udienza credo che il momento sia processualmente quello indicato nel senso ogni e dove è stata citata presso la Società tema un numero di telefono che se voi immettono nel senso che è stato citato con facilità presso questa società
Sono qua la lingua
Sarà per la strada
Sì ventisette tre zero zero nove zero uno di Milano attrice
Adesso
Va bene
Allora per la prossima udienza
Disponiamo confronto quindi viene recitato il teste Righini Franco
Viene invitato il teste chiara a ripresentarsi in
Allora la prossima udienza
Ci sono altri testi ad essa
C'è il teste Moltifiori che saranno tanto Preve e quella testé mascherine
Allora la prossima udienza era è fissata per il quattro marzo
Anzi adesso daremo una specie di è una quattro marzo quindi possiamo fissare ridurre no possiamo iniziare la mattina anche se non prestissimo per esempio
Possiamo iniziare alle riesce
Sì
Il
No
No
Grazie libro grazie
Allora si appella a me può ritornare il giorno quattro marzo
Martedì
Ricchissimo dopo
Verso corsi può essere fatto al mattino ma anche anche nel pomeriggio se necessario al mattino però diciamo alle undici e trenta
Va bene ci sono altre informazioni che dovrà portare il signor pericoloso lo stilista della data del trasferimento scusi Presidente articolo quattro in quel senso per esempio la data del trasferimento ci sono altre cose che sono rimaste sospese no mi pare di no
La data del trasferimento ha detto che ce lo dirà la prossima o di un altro formazioni dal teste poi permesso per il controllo
Va bene allora alle ore dieci e trenta le foto sprovveduto fra dei ore e viene e la cancelleria citata citare il signor Rizzini all'indirizzo
Che ha fornito il pubblico ministero Gianfranco parotide indirizzati redini quale il Pubblico ministero per cortesia gentilezza Rimini oltre al numero di telefono
Io posso dare l'indirizzo il numero di telefono della Thema
Ventisette
Chiede tre zero zero nove zero uno in caso di difficoltà post contatta il mio ufficio ma non ce ne saranno perché stati contattati a questo numero
Va bene grazie signor Peters buonasera
Allora il prossimo teste Moltifiori incauto
Non vogliamo sentire prima la signora veloce no la signora due volte una signora tutto l'osso si
La signora va scalini allora scusi
Va Scarinzi
Allora rinviamo l'elegante
Lo chiamo le date che sono previste decennale annota diremo allora cioè se riusciamo iniziare al mattino oppure se mettiamo alle quattordici euro quattordici ma allora il quattro marzo
Il diciotto marzo i tempi del cinque marzo sotto
No
Quattordici ottobre riguardo alle diciotto e quindici
Tanto per considerato l'orario lo dirà Obama proposte avvolto no autorale incide per il quattro veri quattro abbiamo detto alle undici e altre giorni lo diremo ma verranno è possibile che si riesca a iniziare al mattino
Tutto ciò
Oronzo Milone prima guardiamo all'udienza al quattro marzo
Quanto quattro non ancora finite alle undici e il quattordici quattro macroaree Marchionne finiti nel giorno diciotto diciotto di Crema che ora il punteggio non solo più Signum funzionale poi il dieci aprile è previsto il quindici
Quindi di chiederemo l'orario il giorno venticinque mare lontano
E il giorno ventinove aprile allora quindici e ventinove aprile
Sempre molto indicativo possiamo dire anche maggio e giugno però molto molto molto indica
No allora non possiamo ancora dire maggio giugno
Rimaniamo alla fine di aprile per il momento valutato
Buongiorno vuol leggere perché il premier per il Foglio
Papà
Allora
Grazie si accomodi come si chiama mascherine
Mascherine Mary ananas vengono sempre gravissime da che prego Pubblico ministero
Quindi è stata la segretaria
Per il signor De Salvo
La domanda riguarda sì muovere
Saettante e a alla formazione
Lei quindi a seguito del Salkow quattordici è passato dalla Stasi la alla formazione sì
E quanto stava la formazione professionale
Si occupava sono di formazione professionale che lei ricordi sì sì quindi non non ricordasse anche in quel periodo si occupava di sanità
Sanità in che senso
Devo dire in che senso di pratiche che riguarda la sanità ospedali rapporti con la no no no mi occupavo di formazione professionale benissimo lei ha risposto all'OLAF di luglio quindici luglio novantadue
Sei si occupa solo di informazione
Lei testo
Io
La signora ha risposto alla domanda se lei sì se lei aveva detto invece alcuni anni fa perché il tempo portoghesi durante il periodo in cui
Ero nella segreteria conti dottor De Salvo mi occupavo unitamente alla formazione professionale anche di lavori inerenti il settore sanità con ciò intendo dire che il dottor De Salvo eccetera eccetera
Lei ricorda che si occupava anche di pratiche che riguardano la sanità
Per cui si occupa di pratiche della signora lei qui terreno parlasse faceva chiamare qualche persona se mi faceva non saltate recuperino facevo ricorda che
Doveva chiamare per conto del dottor De Salvo determinati professori team medici cosa di questo genere
Esso accesso anche per la gioia ma nei miei ricordi chiamare mi chiamava vorrei ricordare che vi dicevo STP spiegare praticabili e venti la sanità nel modo più assoluto con lei signora pignorato quesito però
Lei ha dichiarato per l'esattezza con ciò intendo dire che il dottor De Salvo incaricava di chiamare determinati professori di disbrigare le pratiche inerenti la sanità
In particolar modo la clinica San Donato faceva chiamare delle persone
Sia la soglia delle pratiche propone aperto che faceva per le pratiche pratiche nonché senso se ci mi faceva battere querele facevo ma non più di di quello
A ok
E lei riceveva anche telefonate da parte i dottori professori direttori di ospedali e cliniche
Si ricevevano anche telefonate che lei passava o io o i miei colleghi passavamo il dottor De Salvo
E però che questa attività occupava una buona parte della giornata lavorativa bene sì no
Ma io dichiara io lavoro antitetiche faceva la prova la formazione professionale io dichiarato l'attività i pranzi descritta occupava una buona parte della giornata lavorativa
Il tutto è ancora diminuiva chiamare in a telefonare alla persona né smettevo di fare il mio lavoro chiamavo sta persone
Sì ma quello che le viene fatto presente che lei ha detto che queste attività occupano in buona parte il no no nel modo più nel nel senso di una telefonata se c'era andava per i due righe settimana fanno questo ce l'ha detto che lo abbiamo capito dietro pienamente
Se è vero che occupava buona parte della sua giornata teniamo conto che questo lei ha dichiarato
Non so in che data ma comunque simpatica insomma io vado in data quindici sette prova tortura
Colloqui Guardia di finanza quanti anni sono passati io signora ma a parte che son passati tanti anni lo fa centouno lo facilita cioè faccia una telefonata un poema epico comprata buona parte della la giornata o no buona parte del tempo nuovo di chiamare sta telefonata dibattiti si evince dalla telefonata può essere utile giorno possono essere venti al giorno di sostanza queste attività di Tardelli due righe
E a discutere al telefono di fare le telefonate occupava buona parte della sua giornata o no buona parte indurre anche tutti i giorni dipendeva ho capito come mai lei ha dichiarato invece che occupava buona parte della sua giornata buona parte non so cosa loro intende stava al Napoli in teoria camelie cosa intendeva lei insieme a lei quello che in buona parte intuitivo quello che ho detto adesso un senso di chiamare una persona di batteri Perifano molto forti
Quindi buona parte lei rivendeva guai a delle Americhe in una giornata
Lei sa per quale motivo The salvo le affidava incarichi che non riguardavano la formazione
Roxolani affidata al quale issate lei sa perché lei sa a quali interessi avevate salto nel settore sanità no
Lei ha dichiarato
Alla domanda perché il De Salvo le affidava incarichi non attinenti il settore istruzione e formazione lei artrite e lei ha risposto ero a conoscenza che del salto ha interessi nel settore sanità
In particolare pur non rivestendo alcuna caricare interessato alla casa di cura San Donato
Per questo non ricordo no nel senso che quando lui andava via come recapito diceva se avete bisogno chiamati i miei tutto lì
Lei ricorda che spesso il dottor De Salvo si recava nel pomeriggio presso la clinica San Donato
Sì quanto andava via che diceva che andava
Lei ricorda asserite salpò riceveva visite di persone che facevano parte dell'ambiente della sanità professori universitari o altro
Giunti ho chiesto poche volte professor Rotelli
Dottor troppi diavolo ricorda tra l'altro Piana un mio collega nella sanità
Per la sua vita sì
Il ragionier Spider-Man un'altra persona della sanità della San Donato viveva poi San Donato veniva prima assessorato a volte se svoltesi s'interveniva anche la signora Barani
L'ho vista alcune volte anche lei
E telefonava anche telefonava sfide e chiedeva direttamente i del San Gottardo certo noi passavamo la telefonata e basta
Senta
Telefonava più spesso degli altri operatori
No non a volte telefonava io adesso non le so dire in che misura telefonava perché lei ha dichiarato ricordo sono sempre sempre il verbale quindici sette
Novantadue
Ricordo che anche altri operano contestazione reti dei difficili ma non voglio fare più il tempo per la contestazione è evidente dai la domanda e lo stesso nelle stanze ecco allora una domanda all'ultima bollata dal domanda se telefonava come Claudio tre telefonava più spesso degli altri noi ha detto telefonava come gli altri
E io mi ricordo io nel corso aperte le fragole agli altri ecco ascoltavo le telefonate sì signora però non è non è neanche generale lei la può fare Enzo cioè faccio no negli altri
Lei ha detto prima c'è così ricordo che anche altri operatori avevano rapporti con il del salto però la signora Padania era certamente più d'amicizia rispetto alle offrirà collettiva non lavora previa ogni anno fino ad Arlacchi ed è
Toni arrivato lo escludo assolutamente inclusi tre euro in più il ruolo nel come facevo io a sapere senta questo è quello che lei ha dichiarato rapporti lei ha detto allora che la signora Barani era in amicizia adesso a me non interessa tanto
Se c'era più amici ideologico hanno poi lo escludo nel modo più assoluto perché io non lo so che a procrastinare hanno adoperato lei nessuno se l'è inventato
Lo ha dichiarato lei a questo puntano interessa sapere se c'erano non so poi se interessa comunque certamente non interessa l'amicizia le telefonate telefonare a Varani telefonata ed affondava
Ci sa quantificare quanto normale
Non so quantificare
Ma lei riceveva spesso delle telefonate della signora Barani per pensando
Sì riceve Emanuele coglierne no nel modo più assoluto
Io chiedo può comunque cioè mi la l'allegazione del verbale perché in molte parti disconosciuto solo per quanto riguarda le contestazioni certo per quanto riguarda le contestazioni
Lei ha detto che telefonavano anche altri operatori per cercare del dottor De Salvo
Niente strumenti e non era un marito ancora l'ordinario che volevo chiedono ricorda l'arrivo mi
Son passati tanti ricorda altri nomi sì o no no quindi l'unico nome che ricorda quello alla paralisi
No Nanami mi hanno detto Recco ricorda altri nomi poi rimane tutto
Spinetti
Della formazione sto dicendo ricorda altri nobili informazioni
Noi siamo telefonavano le persone nei vari centri però lei ricorda no Prodi c'erano persone che telefonavano spesso allarmi no no
Quali erano i collaboratori più stretti il salto
Ma della formazione sì
Cioè con le colleghe da voi noi della i collaboratori più stretti del salto signora
Capisce dunque senta lei ricorda Albertini emergerà era un mio collega nessuna obiezione cartacei era una collega si era il più stretto collaboratore di De Salvo
Era solo uno stretto collaboratore che Sallusti alberi esplicava anche negli affari personalizza salvo non lo so so però andava in giro però io non lo sa fare e cosa non lo so lei ha dichiarato era in Lambertini o alla propaganda che mansioni svolgeva l'Albertini Luigi che quello dei soldi nella scorsa udienza
Era in gran parte il tuttofare del del sacrestano diceva il non scusi un sindaco duetto male era in pratica il tuttofare del De Salvo
Questo è il senso che ti sbrigava gran parte degli affari personali impellente saldatura diceva il karting
Ma lei ricorda di avere dichiarato questa cosa signora che lo diceva anche ventisei live Nava lei lei ricorda di avere dichiarato che l'Albertini si occupava anche di pratiche del settore sanità
Si occupa diceva che si occupa usciva e andava a sbrigare cose perché stanco vai del settore sanitario in salita e piante altri senta lei sa se va al Pertini ogni tanto andava in Giunta regionale per ritirare delle delibere che riguardano la sanità
Sanità e della formazione ediz sì
Per conto di Ansaldo sei
Erano sempre cose che li riceve Albertini
Questo lo diceva di senta lei lei sa se Albertini seguite saluto alla clinica San Donato ugualmente salvo non lo so perché lei ha dichiarato per
Be per sentito dire permanente lo stesso seguito e salvo per
Erano alla sua memoria tutti i collaboratori più stretti di Colucci quando andò alla formazione
Le posso dire chi lavorava con lui si ce lo dico quelli che ben ricorda che vedeva più spesso con Colucci e il suo staff perché le è stato chiesto ricorda la composizione dello staff dell'assessore Colucci si era la un attimo la signora Ivana che nessun mi sfugge il cognome Galluzzo
Forse oggi si era non era
La Gardoni
Questo è attrice sul set mi ricordo il signor Cibrario
Sì era un capo capufficio capo servizio signor Cibrario
Lavorava lì signorsì privacy
Sì che lavorava lì ho capito che era l'assessorato lei lo ricorda come persona nello staff di Colucci cioè i più stretti collaboratori lo so so che lavorava lì come capoufficio capponi caposervizio adesso questo non glielo so dire assente Mancini ho finito lei ricorda se pensavo avesse nel suo ufficio
Della documentazione inerente il settore sanità proprio catalogata come sanità pratiche sanità
Aveva faldoni con dalle nove della sanità maravedí normali amministrazioni
Via etere con le varie grazie io Weser con la prossima udienza di produrre il verbale perché come una fotocopia come va bene se lo domanda
Avvocato araba signora brevi sforzo di memoria circa lo staff perché il pubblico ministero ha fatto dei nomi vorrei capire completasse questi lo staff del Colucci alla sanità
Allora ha parlato della Cardone
Lavorava nella segreteria del dottor Colucci Galluzzo sì
Caldosu le dice qualcosa assetata ruotare al suo segretario sì Calvaruso Calvaruso sì sì bene mazzetta Loredana le dice qualcosa sempre ragazzo segreteria se sì al Pertini Luigi
Lavorava con me destini Luigi
Cibrario l'ha detto essa tu Mauro
Santomauro era una collega però non sa se lavorava proprio nella sua sentire questo io direi credo d'aver completato lo staff del sì chiamato di Colucci
Sì perché in realtà quando lei ha ha testimoniato ha dichiarato che lo Stato economici era composto da queste persone
Quelle che non lo ricordo non me lo ricordo nel modo più assoluto comuni vanno anche a me l'hanno chiesto questo sì lo staff di cucina genuina non le si every ricordare che cosa lei ha dichiarato chi gliel'ha chiesta spiedini ricordare come era composto esplosa tattico luci Paci dovrebbe anche dire cosa indicibile casta
Io devo dire quello che Sina aria vengono persone che lavoravano alla sua segreteria
Formalmente
Io non ci sono Colucci con chi adesso io non avevo segni integrare culture
Ci sono altre domande
In contesti si chiama
O no molti primaria va bene discutere
Chiarirlo affine
Alla fine ormai erano
La prossima udienza Segneri signor pubblico ministero lei ritira nelle imprese udienze no
Allora non li hanno resi però non sa no no negli spogliatoi e
Era un avvio alla prossima udienza
Guardi che se anche restano qua e non Buenos Aires fa riferimento a una telefonata di ieri
Dinamo telefonate di ieri quello che non ha senso della cerchia sedici hanno telefonato ieri a casa non l'hanno trovato e quindi a questo punto depositiamo le sommarie informazioni
Se ne discute
Sì
In una maniera
Quotidiana può leggere agli atti perché
Modifiche sì beh sì consolidata da tempo animale sultanati presente allora diamo atto che è presente l'avvocato manica dichiara destituire anche la Toccata allargare che si allontana venga posso leggere con questo livello di voce mi sente va benissimo articolo quattrocentonovantasette coccige Codice procedura penale consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità hanno nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza senta lei ha recapitato perché vietati
Aldo Moltifiori nato a Firenze il trentuno marzo mille novecentoquarantuno recidente a Ronco Briantino via per P uno codice postale venti mila cinquanta provincia di Milano
E decreto ministeriale
Io voglio dire anzitutto attività per la digital si lei è ancora dipendente della ditta alla fino a quando lo è stato fine settembre mille novecentonovantaquattro settembre novantaquattro tac epoca
A da quando ho iniziato mille novecentosettantatré quindi vent'anni sostanzialmente era di trentuno anni ero che funzione svolgeva la digital dipende dal periodo perché in vent'anni umanamente ressa alla fine degli anni Ottanta inizio Novanta dunque io sono stato a partire dagli inizi anni ottanta per quattro anni a Ginevra sono rientrato nel mille novecentottantaquattro
Fino all'ottantasei marketing a settore produttivo ed alla fine ottantasei inizi ottantasette marketing strategico e bene strategico
Lei si è occupato di formazione professionale
Collateralmente alla funzione di pianificazione strategica per l'introduzione delle nuove tecnologie si
Lei
Ha avuto rapporti con
L'assessore Colucci sì in che occasione
Dunque io faccio solo una premessa se mi è consentito Ricci parla di episodi che ha cresciuta Tano per dieci anni quindi potrei non essere molto preciso nella ricostruzione o non ricordare alcuni dettagli comunque grosso modo il nostro impegno contro come digital con l'assessore Colucci avviene in occasione dell'inizio del Progetto Valtellina ecco allora può raccontare con tutta questa storia progetto valtellinese
La
Per la precisione lì che il progetto della Valtellina inizia concreto al mio rientro dalle ferie
Nell'ottantasette corretta ottantasette ottantotto disastro di cui hanno dell'Oriente disastro avvenuto nel Maggio dello stesso anno quindi
Presumo verso l'allarme alla fine era restato inizio dall'autunno per ottantasette in quella circostanza noi
Siamo esposti per la prima volta alla problematica Valtellina
In un incontro che è avvenuto
Ma credo se non ricordo esattamente se presso il più noioso presso con una certa signora Barani
A la quale ci fu presentata così venditore di allora Gavazzi mi disse
Era stata incaricata per conto credo che l'assessore alla Regione adesso questo ma all'inizio si parla più di Regione che Colucci comincia apparire più tardi quindi per la Regione
Per un progetto di Polito raggio ambientale urgentissimo in connessione con il disastro valtellinese
Non avevamo già fatto un progetto nella primavera che non era collegato di monitoraggio ambientale che era molto piaciuto all'allora
Tutti rettore generale
Mascazzini credo ma era il progetto per il Lambro
No sono in realtà due vicende parallele prima nasce il progetto di monitoraggio per la vicenda generale della Regione Lombardia perché non avevamo fiumi molto inquinanti
Poi questo progetto che come forma tradotto in formazione professionale ci viene richiesto urgentissimo ammette una sua riconversione a formazione professionale età monitoraggio scusi tanto per riempire un attimo di contenuto questa parola sennò diventa difficile cosa significa in concreto riconvertirlo in formazione professionale
Bene i punti oggetto di monitoraggio per il significato della parola significa misurare trovarlo Elisa chimiche sa i modi il la formazione significata estradare una serie di operatore sappia fare questa cosa per poter usare le informazioni ricavate dal monitoraggio e come si passa poi a questo progetto Valtellina
Perché siamo stati sollecitati credo nerissima Mascazzini immagino a trasformare per poter dotare
Sulla parete c'erano ancora della patella palla sta stava credo c'erano ancora dei frammenti di mobili che dovevano essere monitorati urgentemente e quinte fu richiesto nel contesto di questa formazione dimettere ingrato
Degli operatori in Valtellina di monitorare questa parete mobile incidentalmente la lei che poi che specializzazione a cioè un ingegnere e sono uffici colori ma è un fisico insomma fisica dello stato solido
Che poi ho lavorato sempre bene e allora diciamo c'è questa storia a un certo punto sì c'è il problema Valtellina quindi creare questo piano per la sua questo progetto per formare delle persone che sappia intervenire rispetto a questo c'è problematiche cioè così diciamo sospesi se semplicemente così
E che cosa succede allora
Succede che al mio rientro a forma un pool se non sbaglio l'intervento una specie di cooperativa qualcosa del genere
Questo non lo so con precisione quando all'inizio sotto la pressione degli eventi siamo chiamati a fare questo progetto e abbiamo questo incontro che organizzato Io venditore di allora e sia Gavazzi con la signora Barani alla quale presentiamo questo progetto perché vedenti che ci dicono
Che l'interlocutore preposto dalla Regione questa signora
Le vendite chi sarebbe l'evento la funzione vendite variabile Gavazzi Gavazzi le tesi che ci dicono Bema e generale poi avevamo rapporti con la funzione poi si spara a zero cavalla finisce e il referente ed apparati certe quindi presentiamo questa urgenza scusi come funzionario regionale sostanzialmente per me in quel momento come Regione
Io assumevo che fosse una rappresentante a quale titolo non lo sapevo della Regione facesse somma di interessi della regione si
Siamo nel credono all'inizio dell'autunno dell'ottantasette settembre probabilmente presso ma comunque scusi comprese le pignolo su quei cerva Gavazzi le gliela presentò come una persona della regione
Due adesso quale titolo dopo dieci anni a me fu chiaro una cosa nell'incontro io sua questa domanda le debbo dire con tutta onestà le parole usate dice rifanno le riconosce ricordo invece nella sostanza che dopo cinque minuti che comincia a illustrare il progetto mi sono reso conto che avevo di fronte un'assoluta incapaci di capire quello che stavo dicendo questo mi fu chiaro subito
La persona tecnicamente poco poco preparati gli anziani a fare una presentazione tecnica assumevo di avere di fronte una persona tecnica altrimenti non era necessaria la mia presenza dopo cinque minuti gli occhi erano assolutamente spenti la persona di risultò chiaro che non capiva assolutamente niente di quello che dice
Dicevo tant'è che adesso non ricordo i dettagli ma insomma nella sostanza ma scusi ma la signora Barani non dovevate dargli un aiuto sul piano della preparazione del Progetto sto venendo al punto ecco non avere un'esperienza specifica Rocco ma non era in grado di darvi la consulenza la neanche su come impostare un progetto di formazione
Io in quel momento questa è una buona domanda in quel momento stavo parlando di problemi tecnici non tanto dieci come svolgerà un corso di formazione Caputi sta tecnico la preparazione nulla tant'è che senza verso in quale modo non ricordo le parole ma insomma alla fine dopo mezz'oretta risultò chiaro che alle interessava invece
Discutere
Il suo ruolo interlocutore di mediatore chiamiamolo come vogliamo fra noi e la regione sostanze ci disse adesso il problema non è a tecnica ma il problema è se questo progetto in quale modo può andare avanti può andare avanti questa è la sostanza
Più io posso farlo andrà avanti da questo il concetto signor personale c'è opposizione luogo di Rifondazione dapprima non occupato prova allora non è possibile allora ricerca lei per cortesia che cosa ha detto la signora Barani
Per sa del popolo e persone ma se no non l'abbiamo già Paola sostanzialmente lascia pop per la tecnica vediamo a Cuba il cestino concerto
Questo più o meno
Se poi in quali termini difficile ricordarlo quindi io cioè lei e la signora Paravia assumeva di poter avere una particolare influenza nel fare approvare turbare questo lo posso dire salariale Smith presidente organico esaminato no
Al momento risponde semplicemente di noi io non ha detto però è il modo di tecnica vincerlo che occorrevano ma appena presidente tutto scorre persona molto intelligente capitolo
Problematica se continua così non so che cosa fa
No se l'ho afferrato non l'ho afferrato quello che Tiziana Laura cioè e e ora poste le domande in maniera che lei non sia è libera di rispondere che lei venga no Pati suggerite le risposte
Ci dica lei allora lei era garanzia ha detto
Che l'interessato a sapere come si poteva portare avanti tra gente non si ha detto qualche cosa circa il fatto che se ne sarebbe occupata lei di portare avanti tra gente no
In quel preciso momento no no no perché io ero Chiara Carani ha dimostrato di non essere una tecnica sull'argomento e correre invece porsi come michette utile fra cui la Regione questo è quello che lei c'è questo è quanto nel senso che mi fece mi mi fece chiaramente capire che era inutile continua a parlare di bit e byte cioè proprio di computer ma che insomma bisognava capire o in quale misura questo progetto doveva essere portato avanti e con quali modalità lei assegnerà Carani Nakata invece presentata aggravati insieme all'unità qualcun altro con una persona tecnica che aveva le conoscenze tecniche perché Pieri contenuto del no nel no adesso la posizione precisa la signora parlarne non me la ricordo io sono in grado di dire che la signora Barani fu presentato come referente non come con quale atto quale titolo Roma non ricordo precisamente la verità mi apparve chiara top ma in quel momento non posso dire che ci andava in una direzione piuttosto che nell'altra meno così concettualmente
Fu piuttosto ecco ricordo solo un fatto fui piuttosto dunque se posso fare una premessa signor giudice
La digital è una compagnia che all'epoca aveva un orgoglio assoluto nel campo tra tecnologia rappresentava il mondo del futuro anche rispetto all'IBM
Questa è la nostra personalmente poi la mia prima esperienza con la pubblica amministrazione o associata alla pubblica amministrazione noi avevamo costruito delle avventure tecnologiche di grandissimo respiro
E quindi avevamo l'orgoglio di portare come dire soluzione di avanguardia
E così andai a questo primo incontro fuori anche piuttosto disturbato rettale capire chiaramente che trattengono ce ne fregava niente adesso che fosse preparato nuova forse ma che lo fregava niente
Ora per una persona che dopo vent'anni di esperienze che ha vissuto nelle aziende private si trova dire una cosa del genere è un po'uno choc me lo consenta di dire
Questo robotico con eccole è un sentimento che mi è rimasto dentro la verità che seppe poi quando il furore sta dicendo la verità l'ho saputo dopo e sì perché poi capi per quale ragione a lei non mi interessava assolutamente andare nella direzione di approfondimenti tecnologici perché insomma per le scuole il problema
Della sua della sua posizione del suo ruolo e fu esplicita ci chiede io sono e in grado di farvi avere il Progetto o no nel senso che
In vita mia opera costa
Sulle parole conosciuto in questi anni in quell'incontro ma subito dopo fossero la cosa fu precisa
Va anche detto in modo sgradevole devo dire ripeto per uno che per la tecnologia ha fatto una ragione di vita in funzione intanto perché poi bisogna ricostruire i fatti loro
Per evitare che modo sgradevole glielo disse se se lo ricorda aspre parole abbia pazienza insomma rimangono dei sentimenti guru che all'orgoglio di portare un Progetto si riceve due schiaffoni in faccia perché lì dice guardi adesso ecco il ruolo più o meno fare stesse la compenserebbe la sua delusione in che cosa sono consistiti le schiaffoni cosa che la richiesta Deputy una più più prezzo Da sono è un uso la vuole talmente queste donne non so se questo fosse in quale misura configurabile ma insomma il suo costo
Era valutato intorno al sei per cento almeno così noi abbiamo compreso io ricordo questo sesso costa per che cosa
Sul corso del Progetto bisognava assicurare un sei per cento a lei e che cosa
Il suo ruolo determinante adesso di consulente pessima almeno lui questo lo Parolo si presentò come consulente queste parole
E quindi io non ho mai capito di quale consulenza ma insomma la sua consulenza costava sette senta signor Montefiori ma Gavazzi era sorpreso da questa richiesta della Baraldini
è certo che apre mattutino voglia insomma voglio dire fu una giornata per me poi anche per lui immagino tant'è che poi andammo subito dalla
Inaccettabile e incomprensibile fuori dal mondo mai successa una cosa del genere di città compagnia che è all'avanguardia tecnologica assente fare una richiesta da così non so come definire non voglio definirla ma una richiesta per noi assolutamente fuori dal mondo
Al rientro io macchina
Sono le parole difficili ma insomma i sentimenti sono quelli abbiamo dal capo esperire parliamo solo questo no perché per loro da lei chiesa Gavazzi qualcosa su cui ci vada chi mai portato perché questa prova questi discorsi perché lei ha dichiarato qualcosa qua sul punto io
Adesso sa lei ha tutti i verbali io sono dieci anni che certo Adesso tu puntura ricordarci le parole
I sentimenti le ricordo bene sentimenti e mancano Gavazzi ma chi è questa parata nel senso che insomma quindi chiese queste Gavazzi cosa le rispose dice ma guarda c'è la indicata come referente della Regione referente nel senso che il punto di riferimento Mascazzini ora Mascazzini a quell'epoca adesso non ricordo più che posizione occupasse basso ma aveva la un'ottima direzione generale della Lombardia adesso poi
Comunque era dell'ecologia ma Gavazzi le disse che bisognava passare dalla Barani perché era la una persona molto vicina Coluccini analoga la danaro però era un aspetto almeno
Come ragione della Egan accade dall'utente disegnata rivolgersi alla Barani
No per noi era una referente cioè siccome dovevamo presentare un progetto il progetto lo Stabat tant'è che chiamò me perché avevo da fare senza chi doveva giudicare a lo dico se capimmo che ci presenta rappresentare la vostra merci e come si fa e se questa per c'era utile alla Regione questo senso l'abbiamo capito noi e ci siamo presentati all'incontro la Barale corna
Tant'è che presentammo a preparammo anche una presentazione ramo pronti a fare una presentazione del Progetto
Con l'idea di giustificare tutti i benefici che il progetto comporta signor Montefiori le col testo anche se appunto può darsi che sia nei sei anni passati per cui lei non ricorda questa cosa faccio presente in sostanza che il ventidue settembre novantadue
Lei ha dichiarato
Devo partire un attimo la riga prima se non si capisce il periodo
Ricavare la consapevolezza che la Padania una persona molto influente il momento in cui ebbi conferma fu quando chiesi ai miei colleghi durante una riunioni digital il perché bisognava rivolgersi alla Barani
Mi fu detto da parte del Gavazzi che ciò era necessario e di più aggiunse che la signora era molto intima dell'assessore Colucci cioè io adesso se queste sono le parole Bach che ritengo che ci sia coerenza cioè questo collegamento alle lo ricordiamo collegamento di per sé non significava che non fosse autorizzato ad ascoltare il nostro progetto non siamo andati a presentare una persona importante influente il Progetto
Sì dopodiché con la convinzione almeno prima dell'incontro se emergono è importante e influente perché aveva una qualche carica nella regione e qualche altro motivo utenti avvenuta dei rapporti con qualcuno in particolare
Il confine fra ciò che è importante è lecito o no io non lo so tenere era ereditari bene Regione
No l Italia acqua interesserò no no allora ma lei era presidente della NATO e mi scuso interruzione cioè in questo senso era una persona importante perché non aveva aveva un ruolo
Di rapporto era presidente della mafia e siccome noi ci avvicinavamo alla presentazione di un progetto di formazione professionale il ruolo formale e istituzionale grande congruente
L'orario prima del di perché era una persona importante in quanto presidente della NATO
Eh sì tant'è che andammo da lei nel ruolo di presidente Lamacchia questo in ogni caso quel primo incontro fu così
Anche se sapevo che era importante perché conosceva Colucci però né la filosofia devo dire indagine importante perché conosceva e perché l'antico dichiarato evidentemente poiché tali non possono essere sempre così nitidi sono passati anche cinque anni quindi
Però dico che bianconera ve l'ha detto che la signora Baranya relegati Macero se me lo sta dicendo l'ho dichiarato immagino che sia così ricordarono le
Appaltate ad un cavalli l'undici settembre del novantadue a rosso ho dichiarato io gli ho dato una appunto c'erano le Generali tu entrando nella galassia non me lo sono ricordato adesso sa difficili come ai dettati ma
Mi pare confermato questo fatto che la alla parametro avevamo prima di andare
Talmente consapevole dell'importanza che preparato una presentazione con la presentazione seria poi capii subito che la presentazione ossessiva che va bene senta lei aveva detto prima disse allora Gavazzi qui dobbiamo parlarne con i carri essi prima con la prima reazione c'è per Yapi chi erano per allora
Dunque non aveva potuto organizzazioni separate il marketing aveva allora era il
Si chiamava il mio capo scattano foto ricordo centrocampo
Ah no no faccia suggerimenti non serve non me lo ricordo tale Mangiarotti poi no no no non c'è un'ottima formazione no era bene trova
E ancora in digitale
Veramente
E e poi il mio capo riportavano e ministro delegato l'amministratore delegato rafforzano
E l'ottantasette ma la direttore generale non credo che fosse l'UE no era direttore generale creano credo che la credo con Guzzi c'erano
Se non ricordo male ieri Muzzi credo Honduras inizio conduzioni Monducci assunsi Mondello che poi è diventato presidente sì sì senza ma autorevoli mentre l'organizzazione delle vendite nell'arresto scusi prego si era il capo di che settore perché adesso mi sono un po'confuso no
Contursi era l'amministratore delegato amministrata se ricordo male se non ricordo male a quell'epoca ma scusi signor Presidente mi scusi se intervengo ma forse qui se non ho capito male forse sono io che ho capito male il riferimento il teste prestava in questo momento spiegando come era strutturato
I il sistema mi par di capire aziendale di ratifica quelli quelli a quelle pubblicava di ricordi ricordare nome e capo uno sì del settore ma
Calava sul binario caso io avevo ritoccare al capo che poi a sua volta ricordava l'amministratore delle scuse ecco ma poi non resiste al calore non ce l'ha
Ecco vorrei una precisazione dal testo di Domenico mi pare rettore ecco Renato rettore adesso con lo sono ricorda dipanato mi pare di aver capito che lei stesse dicendo che lei doveva riportare sul capo in quanto Marchetti getta la spiegando se non ho capito male l'organizzazione la divisa
Certo e riconciliata riconciliare tra a livello di amministratore delegato
Le vendite avevamo la struttura più articolata perché erano più grandi e più complesse che Gavazzi faceva parte di quella che si chiama unità di vendita
Il quel capo credo fosse Clerici
E poi sul d'verificato che il PD non mi comincia a dare i numeri
A
E l'unità di vendette di cui una di queste lavorava Gavazzi riportavano a un se nessun manager cioè un direttore di gruppi di unità di vendita e questo era Lamperti
Rampe in sostanza sono queste le persone che dovevano essere informate sì
Sì cioè il suo direttore marketing dell'amministratore delegato dell'epoca che era molto Uzzi questo signor Clay piscine quel signor Lamberti no noi eravamo tenuti a informare nonché dove Ivano essere informato armati di livelli superiori Angarano stiamo dicendo chi è stato informato chi doveva essergli Novelli il ribelli radio caso Renato lettore nel caso tutti
Gavazzi era Clerici
Clerici e Lamperti ma poi i livelli superiori quindi essere legato era compito rispettivamente direttore e di Lamperti andarli a formare a c'è una necessari informa l'amministratore delegato di una cosa del genere io
Penso di sì cioè su questo l'aveva deciso Lamperti aveva deciso in particolare Lamperti perché la questione sta in questi termini quanto rientrammo preparammo chiamiamo subito Clerici non c'era
Non so per quale motivo
Però Gavazzi invece abbiamo a parlarne subito con aperti
Dunque questo è avvenuto non so se il giorno stesso qualche giorno fa crescono non lo saprei dirlo ma insomma andiamo dall'ufficio di Lamperti e abbiamo spiegato esattamente quello che ci è successo con quali parole inutile perché son passati dieci anni ma insomma la sostanza è questo che collega il sei per cento va be'settecentesche queste il concetto questa è la questione la questione fu questa
Io personalmente
Raccomandai che a questa cosa conveniva di lettino ITC soprattutto piuttosto che si tende la nostra tecnologia meglio non farne niente
Poi la questione fu a trattata dalla aperti credo adesso tempi non le ricordo ma insomma invece la decisione fu di andare avanti
Presa la decisione di andare avanti la decisione vi fu cupo ricavi lei non sa chi prese questa decisione lei era contrario lei disse chiaramente io sono contrario a ciò che
Lamperti si riservò di decidere vicende parlo con chi non lo so contiene doveva parlare scusi signor corridoi campi col capo rilancerà certi relazione gerarchica immagino
Quindi Ururi aveva il potere prego Lamberti all'epoca rispondeva a chi
La
Per di Lamberti è come Beatrice vengono intese non ho capito male a Mario Bonzano crepa Mario Bonzano sì era direttore generale Mario
Il direttore giacenti a quell'epoca abbiamo Contursi amministratore delegato e Bolzano direttore generale scusi signor Presidente se intervengo i vorrei ribadire la domanda signor Moltifiori simile novecentottantasette le risulta che contano fosse il direttore generale
A me non risulta per questo dello studio del ballo
E poi chiedere che il Pubblico ministero evitasse di suggerire sempre il nome in modo tale che uno dica sei luglio
Possono essere Capovilla moderno
Grazie io vorrei sapere fino a modificare le ricorda con esattezza possiamo fare le domande al momento e nelle settantanove enne movente no no non è durato
Nelle linee ecco suggerimento c'è stato girato il fioretto precisi sull'abito verde o andiamo a immediatamente solo sentito il commissario abbozzano della Sirenetta reali o no beh insomma messo in questi termini mi fa venire un dubbio cioè a trovarla il collega ha ricordato scusi
Io ho suggerito che i Ponzano potesse essere direttore generale però mi pare che Pontarola che detto lei Mario Bonzano o sbaglio
Dopo che questo aveva un suggerimento questo poi leggeremo sulle trascrizioni sì allora io volevo sapere quali erano ciò che è stato suggerivano anche poi avremo anche euforia noi potremo fare prima di morire a Bolzano noi il monitoraggio uffici regionali che cosa ricorda soprattutto chi era il capo degli alberi Lampertico Lamberti che in quel periodo siamo l'ottantasei per dopo io pensavo fosse Consalvo adesso il PPI subroutine dei gruppi
Perché chi era il capo di direttore generale prima di Ponzano siamo nell'ottantasette
Beh adesso non serve sì però io credo che in questo modo le fa uno sforzo di memoria forse inutile perché poi risulterà dal charter agli atti che sono in lei la sua memoria sia proprio
Incredibile o meno ce l'ho la mente era sospesa per lei perché ricorda Bolzano
Però è la più banale dorato lei signor Pubblico che noi dobbiamo mandare RaiSat così ha detto che il direttore generale Loredana direttore generale questo che si basava solo su quelle perché lei ha detto che lo avvertiva parroco Bolzano che era direttore generale
Se io credo che fosse Cimoli deduzione arriva tardi io dovevo premiati ha parlato polizza unità che abbia parlato con Bozzano Bocconi una quello che allora era il direttore generale
Allora io voglio essere preciso su questo
Era importante a nostro giudizio Bellone parlasse con il suo campo adesso che il capo dei Lamperti fosse in quel momento Ponzano un altro chiedo scusa non lo ricordo ma voi potete
Potete verificarlo dagli organigrammi della un ricordo concreto Ponzano no capo di Lamberti no dovette il suo ricco io sono capito baraccopoli capi credo che i che a mente lui una aveva i poteri per decidere da solo o doveva parlarne con il suo invece secondo me doveva parlarne col suo capolavori io ritengo personalmente che dovesse parlarne con il campo
Per per questioni di etica ma longobardo delle italiane fanno scopriamo no conobbe risulta ecco è che è piena prego non risponda alle altre domande se la se a Canale certo
Ma lei ha mai saputo se Ponzano e mondo Gozzi in quel periodo appieno avuto degli incontri con Colucci
Accenna qualcosa del genere
Non potrei essere categorico ma io ho un ricordo solo
Re di un incontro avvenuto al Savini a cui io ero presente
Con Lamperti
La rincorsa così l'appellativo Columna certi lei Coluccini Gavazzi
Ecco non so se ce ne fosse ha forse la Barani non sorsero fosse la bara ma non ci metto la mano sul e come mai non si incontro
Al Salinas dedicherà la domanda era anzi mondo si ipotizzano aveva avuto esito con con Lucho questo domande non eri con loro nove su previdenza aveva
Avrebbe le evidenze della sua memoria su questo problema incontri di vertice digital con Colucci son quella catena cioè quello del sapere perché l'operazione che fu un incontro
Colloquiare con conviviale così a me è sembrato un incontro molto kafkiana volto kafkiano
Per queste particolare
Accezione uno pericoloso continua
Elezioni cosa vuoi perché il carattere realtà anarchiche vede perché ore perse niente il rischio
Il fico in questo incontro se oltre il fatto che Colucci usava continuamente quest'espressione dobbiamo armonizzare i rapporti fra la digital
E la Regione Lombardia vi fu un incontro sull'armonia cosa vuol dire armonizzare io non l'ho mai capito ma il solito quindi c'era queste le altre dice
Lo sanno a memoria
Intanto dicevano che proprio in armonizzi faremo un programma di lavoro tiene a ricordare vice
Più o meno siccome non si parlò niente di concreto non ci riuscirà
A me sembrò questo incontro un po'kafkiano uno che detto penetra dentro se stai
L'accordo
E issarsi successivamente
It cita la abbia pagato questo sei per cento alla paralisi
E in che forme eh sì la paga esci pesci perché io tra l'altro cui chi ha richiesto di produrre dei documenti
Che in qualche misura tecnici documenti tecnici ne ricordo uno molto bene ma gli altri poi comunque da qualche parte ci saranno
Che era quello della
L'evoluzione dei processi di formazione con le tecnologie multimediali questo documento piuttosto corposo peraltro l'aveva fatto lei fatto io
Servire qualche misura giustificare
I compensi alla alla alla Barani ma in che senso zonzo dalla parlarmi dell'ordine dei lavori ma guardi cioè i dettagli sono un po'difficile a ricordare
Anche perché c'è poi una questione
Che fu trattata che diverte è un po'la ragione dei Grand Hotel teocratico dei rapporti con la parata il perché poi capimmo almeno io ricordo così che il sei per cento
Ci sembrava logico che dovesse essere versato posto che la compagnia aveva deciso di andare avanti in quella esperienza
Su la nostra componente perché in realtà il progetto Valtellina era strutturato c'erano altre società che contribuivano cioè la tavola da Watson per esempio Ada Cuozzo sicuramente
E poi c'era una cooperativa che avrebbe poi dovuto a Sondrio addestrare i
I giovani forma di perché invece
Invece
Qualche successivo incontro quando non lo so con precisione
Venne fuori per poi due cose sempre più sgradevoli la prima è che in realtà queste cose dove ha fatto risultare da una fattura che significa che si raddoppiava costo di questa opera di mediazione
E poi soprattutto che questo sei per cento era su tutto non sulla nostra componente
E quindi la cosa si fece molto spessa questo su subì un supplemento di indagine sono sicuro quali termini non lo so Massu subì un supplemento d'indagine indice tre è una cosa mai vista questa prima mai visto
Cioè che scusi che poi dovevate pagare un sei per cento anche sulla quota di da Watson sì un giorno questa città insultando cecità disse ma voi siete impazziti
Avevo buttò a mare tutto quello che pagare tutto perciò voi dovete pagare per tutti adesso poi le parole inviate alla e secondo la terminologia dei comuni che hanno conseguito i capi cordata cerca e
Spesso io non vorrei le parole con questo peggiorare nessuno perché lei ma ruba la sostanza era quella lì poi le parole furono quelle somma ecco ma vedo che l'abbiamo scovata e non di per non dimenticare quest'argomento posto che anche i responsabili della Tom Watson sono imputati quindi ma lei ricorda di aver avuto dei discorsi con l'Olivetti su questo tema arcieri scese sì adesso i termini esatti difficile ricordarlo ma insomma che Luigi
Fosse altrettanto preoccupato
Quanto non lo fossimo noi eredi dettero Olivetti era consapevole bisogna pagare veste Chanel fresca anzi mi porti pare adesso poi
Girerebbe
Premette fare ricorso a anche dei verbali perché per questi incontri formali Fra Tuck Watson e e digitali in qualche modo facevamo dei verbale di incontro
Quindi Capablanca su questi argomenti no non facciamo degli incontri poi risultò che
Sì bisognava quando si si trattava di TTT e delle responsabilità
E di signor risultò chiaro che insomma anche loro erano terrorizzati
Erano terrorizzati insomma terrorizzati dal fatto che doveva sia a pagare volta ad un atto che bisognasse bisognasse pagare che in qualche modo Noemi non eravamo disposti a pagare quote di altri
Prego sono nell'arroccamento per il concetto il terrorizzati scusi c'è loro sapevano che si doveva pagare
Ed erano turbati da questo scocciati non so mi faccia capire terrorizzato vuol dire perché o di paura e di peso perché sembrava una cosa AltaRoma fa notizia dei pensare che io probabilmente Paola così non sono mai venuto ma voglio dire certa gente che non ha mai visto 'ste cose aveva fuori dal mondo fuori dal mondo
Ed è così anche per Olivetti cioè la da Watson era più o meno se mi consente l'equivalente della digital nel campo dell'ingegneria per per abbattere ambiente era può l'appello all'occhiello in Italia
Tutti progettisti software per ambienti quindi era gente abituata ad avere un ruolo quindi tirannico nei confronti delle aziende anzi quale ruolo di papà che portava le aziende sul progresso
Trovare persone che non capiva niente trilogia che schiaffeggiava dalla mattina alla sera su queste cose sembrava
Poi la boxe quindi per quello che lei ricorda l'atteggiamento di rimetterà simile a quello speso se si la notte ma poi c'era anche l'imbarazzo che loro penso adesso queste cose io con grande precisione l'imbarazzo della che loro scoprirono di dover pagare qualcosa
Che non spettava perché pensava Roy inizialmente che tutta la quota dovrà essere pass pagata dalla ah ecco c'era anche questa
Tra questi documenti da meno sinistra più o meno la sostanza a prescindere dalle parole
Senta
Va bene allora comunque quindi lei sette che si pagava questo sei per cento che in certe situazioni DG della Padova pago anche per altri come in questo caso no no che avrei dovuto pagare note su
Poi io a un certo punto il processo l'ho perso di vista quindi ricordo la parte
Fino a marzo aprile dell'ottantotto aquiloni ricordo solo l'inizio pratico no fino a quel punto fu chiaro che la TAC Watson avrebbe dovuto pagare anche la sanità e queste
Tangenti di tanto per essere semplici legge venivano presentate come consulenza
C'erano costituzione pressione quello che non ci sono questi versamenti in queste intermediazione all'orario forse che il seminario spero che lega la richiesta di bis immediato per consulenza come console consulenza
In realtà come consulenza in realtà la consulenza in realtà non c'era
E gli ho detto prima signor giudice che addirittura io prepara i documenti per suffragare questa tesi è incomparabilmente fu sempre chiamata con sulle senta
C'è un punto che lei aveva fatto su cui le aveva fatto una dichiarazione molto specifica lei ricorda di esser rimasto molto alterato del fatto che la DC dall'aveva acquistato uno studio
Dalla Pragma che nel suo studio
Questo fu il secondo
Che non avrebbe dovuto accerto perché questo era uno studio che avevo fatto al per la digital per le vendite quindi non era al corrente che fu invece usato quindi lei questo Padova prese dalle sterline lei a questa vicenda
Dunque io lascio non ricordo esattamente quanti documenti ho preparato ne ricordo due uno fu il primo che fu preparato insieme alla funzione del ditte
Consapevolmente con destinazione Barani
Il secondo invece fu uno studio che feci in previsione
Di importare d'Italia delle tecnologie che nel nostro
Mondo digital si chiamavano in italiano Ibis è un acronimo TV i esce intera Ctg Information System
L'impatto delle nuove tecnologie informatiche tesa adesso di questa sfida professionale cioè questo dibattito che il presupponeva l'importazione la strutturazione vitali di queste nuove il deposito di do nuovamente che sono si fece notare l'impatto delle nuove tecnologie informatiche sul processo di formazione professionale esatto era questo lo sputo questo lo studio che io però non feci più
Con destinazione
A mia memoria per la apparati cosa feci per il servizio education che avrebbe dovuto sperimentare queste nuove tecnologie tredici education alcuni capo c'era
Allora c'era c'era c'era signore napoletano c'era Mangiarotti per caso sì ma la sua vita si ma la persona con cui noi lavoravamo era Romeo o possibile europeo
No
Ecco allora lei scoprire che cosa in particolare perché lei disse allora che era rimasto alterato di questo fa di un fatto che riguardano questo studio cosa scopri
Lo scopre che questo studio era diventato il poeta polacco mai che la Pragma l'aveva in qualche modo fatturato la TG tre com'era diventato nel senso che c'erano sopra il marchio Prato ma cerca
Alle Regioni di uguale col marchio parallelo quindi un documento ai profughi che che che col marchio Prada comma colmabile con contenuto suo
Beh il titolo anche adesso dirò spogliato però talmente arrabbiato che sopra però penso che nessuno dote lei non lo conosce
No contenuto lo conosco non dello studio no lì di fronte lei non lo conosce il frontespizio visto loro ha sfogliato perché in quel momento
No perché lei ha dichiarato curiosità di andare a vedere che sino al suo beh insomma il titolo con gli stessi caratteri alla quelli che ho fatto io quindi ho assunto con record nel senso che fosse quello poi c'è qualcuno bisogna qualcosa non lo so
Perché lei aveva dichiarato il ventidue nove novantadue in particolare rimasi alterato dal fatto che la digital fu costretto ad acquistare dalla Pragma uno studio organizzato con lavori da me svolti precedentemente
Più o meno quindi per lei era pacifico che fosse il suo senta male deroghe Gavazzi le chiese di stipare il valore di questo studio lei
Io verso
In quella circostanza no
Non me lo chiese ho un ricordo osservano perché lei ha dichiarato a dopo che cos'è una è una è una contestazione Haff acclarata mandarla ricordiamolo tutti grazie
Fatto Ela Weber etc
Ha fatto una domanda ben precisa di un vicino dice settimane a Mila no capisce che il club granata parla c'è stata
Allora a fronte della richiesta del signor Gavazzi di stimare il valore di uno studio della Prato ma di cui sopra e questo delle nuove tecnologie informatiche
Proposi un prezzo pari a centodieci milioni d'altronde chi meglio di me poteva valutare questo lavoro visto che lo stato io a farlo
Ce l'ho dichiarato la persona che era un errore in questo momento non mi viene in mente
Va bene comunque c'è stato un fatto del genere che aspetto nell'ottantotto ci fu una riunione in cui certo punto la Barani scrisse qualcosa su un bigliettino
Sì meglio questa storia del bigliettino che forse come quella è la e l'abbiamo ragionato intorno alla casa del perché fu così pure che si svolse
La la fu così che apprende che ha abbiamo preso
E c'è il famoso sei per cento
Audizione sui camion ritirato l'in quell'occasione ci si fosse allora ci può dire che cos'è successo alle orecchie occasioni chi cosa è successo e cos'è questo Btp un incontro a cui mi riferivo prima nel quale
Dopo aver capito dopo esserci stato chiaramente fatto intendere
Che il problema era come portare avanti Progetto
La discussione si svolse adesso concorda con quali esatti ritmi
Non non ricordo ma sostanzialmente a un certo punto fu chiaro che lei a ci stava chiedendo una
Una consulenza dura consumo la consulenza che fosse
Fuori dal prezzo presentato in quel momento o comunque in aggiunta
E
Non lo disse io del preventivato chi stava chiedendo voglio dire
Noi abbiamo fatto abbiamo fatto un costo nel quale si calcolavano immagini profitto aziendali e alla fine dal costo più Bargi profitto si fa il prezzo di vendita cioè e carcere o due
Per fare spazio a quel costo a quel costo aggiuntivo della consulenza o si dicono io approfitto della digital Curci aumentava il prezzo e questo era poi quale via fu decisa lo decise la funzione vendite Patta tanto è che poi alla fine fu deciso di incorporare questo margine del prezzo senza aumentarle
Ma la il bigliettino servì a quantificare la richiesta adesso se questo dopo mezz'ora un ora due ora non ricordo ma insomma il provento siccome si stampa nella mente quando il bigliettino io ho visto chiaramente la consegnato a Gavazzi Gavazzi sia sbiancato subito molto maggiore i soldi scritti dentro quindi no no io ricordo la percentuale c'è una percepisce soldi su cosa fosse la scritta esattamente sei per cento
C'era scritto solo per cioè per cento almeno io verso ricordo questo sei anche perché se c'era scritto con l'altro senta vuole il foro scontro a questo punto uno l'alterco tra Gavazzi iella Barani
O comunque lo scambio di battute un po'vivaci
Adesso noi i ricordi nitidi del confine fra la sorpresa la rabbia
Fu una cosa sicuramente così fuori dal mondo per noi che Cicci ci vuole un po'di tempo prima di reati usati io mi rendo conto che son passati degli anni appunto l apparirò molto noioso però la ricostruzione missioni all'epoca telai che aiuta a ritrovare ma è un po'diverso da
No no no non è l'impressione ventidue settembre novantadue verbale di Moltifiori Aldo
Nell'ambito del progetto Valtellina dopo aver discusso delle questioni tecniche relative al Progetto negava si iscrisse una cifra in un bigliettino di cui non conosco il valore presumo della cifra non del bigliettino
E così scrisse una cifra in un bigliettino ella passo alla Barani quest'ultima reagendo brutalmente disse una certa cosa che non so se ricorda
Questo però deve essere successo non del primo incontro a questo è un successo sia attenzione perché la prima volta che ci fu questa sorta di scenografia Pitino se per cioè noi che subimmo sei per cento poi eventualmente dopo siccome le funzione vendite decisero di trattare la questione in maniera estremamente riservata può darsi che lui abbia deciso per la prima volta di fare fare apparire la Barani che era una questione riservata ma insomma la richiesta c'era dopo questa scena qui la richiesta c'era già pervenuta ecco però io sa perché le chiedo questo perché
E io le chiedo ci fondo occasione questa seconda occasione del bigliettino scritto da Gavazzi questa volta un riferimento per la Padania qualcun altro assi
Questo lo ricordo ecco appunto questo per presenti quei ecco allora perché perché mi hanno in questa seconda poi ha colto in contropiede perché la vera come dire
Sì adesso fosse lite un termine eccessivo ma insomma l'alterco è avvenuto in quella circostanza ecco perché ci atterrò il fu una cosa difficilissima sofferta dover accettare questa sorta di umiliazione
E evidentemente lui passò il il bigliettino nel quale c'era la nostra o conferma o proposta su questo non ricordo con precisione
E prese il bigliettino lo butto via disse ma questa adesso le parole insomma
Il senso delle parole a questa è una emerita eccetera eccetera Pitt come si dice
Se io parlassi alle persone che
A lei Regione perché se io parlassi con tutte le persone Go dietro le persone che ho dietro questa roba salta subito immediatamente
Più o meno adesso non vorrei che qualcuno avesse subire dalle mie parole di oggi ma il senso era questo cioè o è voglio dire avete fatto il censo era avete fatto qualcosa che non è in linea con le mie aspettative più o meno
E a questo punto lei cosa fissa Giavazzi poi quando siete rimasti soli Iron riusciamo ci vuole più entrare in questa vicenda
Decise che le cose vanno avanti in questi termini dimenticatevi perché io non voglio insomma sono arrivati adesso non so quanti anni avevo male avevo Ciampi più di quaranta quarant'anni
Va fatto tutto quello fatto per subire ricatti di una persona che non capisce assolutamente niente di quello che diciamo senta lei ricorda se Gavazzi disse che avrebbe parlato di questa richiesta della parallelo Mangiarotti
Beh comunque in quella circostanza non me lo ricordo non lo so ma che Mangiarotti in qualche misura fosse a conoscenza se ne è parlato lui me ne me ne accenno anche mangiarono più di una volta certamente certamente perché lei in particolare aveva dichiarato sempre il ventidue settembre novantadue dopo questo discorso dalla Barani con tutte le persone che stanno dietro di me queste cose per le scordate
Poiché non volevo sapere la portare della transazione disagi galattica la frasetta alla Barani ora minaccia mafiosa e quest'ultimo mi rispose che doveva e settari problema al Mangiarotti per rivedere la cifra è vero ma più o meno scure conoscenza sulle parole non lo ricordo ma il senso è che nelle nostre conversazioni
Venne fuori più di una volta anche perché io dissi secondo me Lamperti non basta bisogna che noi siamo sicuri che la compagnia formate se fa così
Quindi aperti non basta
Senta ultima corsa lei è stato chiesto all'epoca cinque anni fa
Series sette o cattiva a chi intendeva riferirsi la paralisi quanto diceva tutte le persone a cui devono rendere conto che stanno dietro di me
Se la domanda è al momento cioè nell'autunno dell'ottantasette no no no
Mi risultò ma come illazione come dove l'azione come deduzione personale Hammett risultò evidente topolone accennasse a dopo propone l'ha saputo con l'ha immaginata però io NT
Quando ho iniziato a immaginare lo immaginato come deduzione come conseguenza dell'incontro attento io allora non sia finito volevo chiederle apparati comunque vantava il suo rapporto con Colucci
Scusi nella registrazione resta solo è cosa vuol dire
Corretta ma piedi una volta eravamo Jenna Harry unione veniva chiamata da Colucci
Cincinnati Anania ma lei lo vanno stentava ad andare a cena insieme riescono diceva in continuazione ultima cosa la bara anch'io ostentava anche consuetudine con il personaggi politici all'epoca importanti
Questo
Fu chiarissimo in una circostanza
Dopo fosse non so se fosse l'ottantotto ottantanove
In occasione di un convegno di un congresso del Partito Socialista lei fece esplicitamente riferimento a un che avrebbe organizzato un incontro con Craxi per parlare di questi progetti con Craxi perché lei stava affondando urna consorzio un consorzio che si chiama l'Europa Europa Prato un'ultima cosa ma diceva Craxi o Bettino
Con la tua domanda le ricordo che lei ha detto che la Barani lo chiamava per nome
Prego citava Craxi con il suo nome di battesimo parole implora questo momento lo ricordo certo i miei ricordi cinque anni fa erano più lucciole imputati
Possiamo qualcosa e fare qualche domanda novantasette ma ormai
Ci sono nate per il teste io avrei un paio di domande di Trento
Signor Moltifiori quando parlo insieme con Gavazzi con la signora Barani che se non ho capito male lei dice essere stata indicata come referente
Anche in qualità di presidente della natia da tale dottor Mascazzini sì
Io vorrei un chiarimento
Il progetto
Sul in più sulla fu diciamo che il progetto Valtellina almeno a grandi linee tecnicamente
Era già pronto
Era già stato strutturato già fatto
Questo quanto Before rifaccia nell'autunno del mille novecentottantasette diciamo quando il discorso si concretizza con la Varane nel senso che si presenta allarmi punti mi pare di aver capito in un incontro con la Barani il Progetto tanto che lei dice la Barani non ne capiva niente
Quello che mi domando io è questo
Era perciò quando voi siete arrivati a questo punto è già stato fatto un lavoro sì perché vi ricordo che i tempi erano a maggio avvenne la frana noi rispondemmo immediatamente alla Regione Lombardia con un progetto di monitoraggio anche perché una parte della parete era ancora diciamo Suwon appare sulla su un'ampolla di acqua e quindi era suscettibile di futuri smottamenti
Quindi si poneva subito il problema più una monitoraggio con dei sensori con degli strani che dice
Il progetto quindi come monitoraggio era pronto la sua trasformazione il progetto di formazione significava aggiungere al progetto finale che prevedeva l'installazione
Tutta la parte di formazione degli operatori che poi avrebbero agito in blocco in Valtellina ed è quel che voi avete fatto e poi presentato alla Barani sì perché quando sono rientrato dalle ferie Gavazzi mi dice
Hanno avuto un incontro
Credo passo Mascazzini crociere giorno a casa sua un incontro nel quale Mascazzini ha detto questo progetto trasformate lo subito i m progetto di formazione che lo possiamo prendere ecco quindi qua tanto per capire per precisare bene
Quando il Progetto così trasformato
Su richiesta dello stesso Mascazzini evidentemente in progetto di formazione quanto lei ora dice se viene presentato alla Varani
Da lei e da Gavazzi in quel famoso incontro in cui lei dice che la Barani mostrò di non capirne assolutamente nulla tecnicamente
La digitale aveva già fatto una attività e un investimento
Così come Lada Cuozzo nelle altre società beh noi eravamo i principali fornitori del settore ecologia per il sistema informativo e i principali fornitori nel settore diciamo sempre con logica dei corsi di formazione quindi avevamo già un'esperienza c'era una vocazione di essere presentato insomma no no ma quello che mi interessa sapere questo quando voi siete andati a pretesto Progetto alla paralisi che dice di non è capire qui che lei dice non ne capiva nulla di progetto raga pronto
Sì abbia abbiamo aggiunto i moduli di formazione inizio quindi buon lavoro l'avevate già fatto certa
E un investimento su questo lavoro per far volare da Jarod avevate già fatto così i mutamenti bene lo sa bene questa era la prima domanda che vuol fare
Ora siccome però lei ha descritto una situazione nella quale cui presentato un progetto che era già pronto in buona sostanza
E dall'altra parte del ceto foglietto
Dato per farla breve
Quello che io le voglio chiedere e questo
Tornando a quella famosa volta lì
Una volta preparato il progetto è già fatto l'investimento
In quelle specie in quella specifica occasione di quel colloquio con la parata
Lei
Comprese glielo domando poi risponde di sì o di no lei comprese che senza accesso come dire alla richiesta sul foglietto il progetto non sarebbe mai passata
Conclude il sito però anche se è urgentissimo B un giudizio signor signor giudice per noi in questo caso un giudizio che conta moltissimo perché non siamo siamo arrivati da un signore che rappresentava fra virgolette la pubblica amministrazione con un investimento già fatto
Già pronto indicati a questo signore da un altro signore che faceva il direttore generale del settore ecologia della regione Lombardia avendo già fatto l'investimento uno studio una trasformazione dello studio e quant'altro e la risposta è un foglietto di carta su cui c'è una percentuale massicciamente sì c'è opposizione a un po'una sintesi di quello che sta è ladro larghe forzata sono eleggiamo a domande su fatti specifici non malintesi allora etiche non può che arrivare che la no io ho fatto partenza della risposta se la domanda non può essere ristampe si era messa è se aiutata di proviamo proviamo enorme null'altro motivo il fatto allora va bene ecco
Io non ho non chiedo la sensazione chiedo se il teste
Compresa ha compreso qual era l'oggetto della richiesta in buona sostanza e la contropartita ma l'ha detto in tutte le salse insomma no vorrei conoscere quei valori sospetto fosse obbligato Memo sarà quadri discussione
Ma io vorrei sapere che cosa comprese vennero i nomi fra i quali il cui materiale quella storia ecco penso che vuole chiedere quali sono stati gli elementi di fatto in base pagare compresa la diventerà quello che ha detto finora io ho chiesto soltanto di capire
Ranieri
E capisco che di offerte agli occhiali rilevante permanenza scuderia un fastidio tanto la voce interno se ha chiesto di capire che cosa il teste ha capito esatto comunque se non è ammessa la domanda procedo oltre lei qui a me interessava terreni Annamaria non hanno diciamo perplessità non si vuole io rimango voi potete uscire sempre lì polemica mi trattengo insomma applica ritratte
Io vorrei che lei però mi chiarisse un'altra cosa poi ho finito così nessuno si è agito occhiuta
Vorrei capire quale fu e questo è un fatto
La l'atteggiamento non
Nell'ultima occasione di quelle a Parma ma in quella prima volta in cui ci fu una richiesta e quale fu l'atteggiamento di Gavazzi
Per così dire l'atteggiamento psicologico di Gavazzeni Specola questa brava meglio se è un fatto no è un fa la precarietà fallace Cattaneo fattasi da chiedere copia non è nata una grande persone cosa di e che cosa ha fatto nel cervello altrui moglie seduta siccome sei stato ammesso che si parlasse no scusa dove è stato ammesso che si parlasse
Che si parlasse dei arrabbiature piuttosto che di cose io noi abbiamo un dovere che è un dovere anche nostro voglio dire
Di ove possibile cercare di capire in che situazione versiamo Dio fatto questa domanda che ha un significato ben preciso
Perché all'effetto degli anni l'atteggiamento nel senso dei comportamenti albanesi eccetto il mondo alla ricerca seppi comportamento di reazione mettiamola come vogliamo
Corrente interna
Presso l'Abi sta facendo la come Totti mandati difficile perché reale segnate coalizzare eticamente corretti e cosa ha fatto io esatto su questo fatto puntiforme più forte l'apparato nono non ricordo
Preciso così come non ricordo con quale atteggiamento la parlare ci fece la richiesta
Posso dire invece che la sostanza che la viaggio di ritorno in qualche modo vi trovai quasi a sostenere psicologicamente una persona distrutta
Questo durante il viaggio di ritorno in macchina sì cioè Tissi verso distrutta cioè una persona che non si vuole si rendeva conto come si potesse essere finiti in una in una vicenda del genere quindi dice adesso Turroni devi stare siccome Gavazzi ha un problema secondo mediatici è una persona molto nazionali se non volete fortissima attenzione alle ali il no in correre io mi fermo cui gravi sono della Margherita intatti sono che la reazione al poveretto loro un ricordo preciso e quindi sarei disonesto ma in macchina dovetti sostenerlo più buoni perché che cosa farcene Walter cena e adesso le parole sarà dura di ricordare ma insomma era sprofondato in uno stato di depressione
Per cento cosa diceva una frase che dice le parole esatte io non avrei mai pensato in mezzo sa adesso lavora e che scade Simone Edmondo De Amicis ma siccome Gavazzi è una persona cattolica molto praticate
In quel momento viveva anche una andava spesso a fare dei riti religiosi a lei se ci saranno delle spiegazioni ne chiediamo cosa dite cosa infine era depresso passo se lei mi chiede corteggiamento psicologico di garantiva un'auto e poi eventualmente niente oppure qua spiegarlo a guarire la mia azienda depresso oppure può avere delle altre manifestazioni impeto che cosa dice io capisco la sua pazienza ma le devo dire con tutto questa che dopo dieci anni quali parole
Ci dice può in quella circostanza non lo ricordo ricordo sentimenti di stati d'animo perché questi perbacco
No no in quel di quella macchina sentimento rimasto di dover sostenere una persona depressa quali parole nostra mente non lo so dire
Ci sono altre domande
La natura umana
Abrogate testuale
Da quanto tempo la TG da avvocato Biancolella da quanto tempo la digital
Rispetto all'incontro che ci fu con la signora Barani fatica narrato lavorava come fornitore con l'assessorato all'ecologia
Guardi questa è una domanda alla quale non so risponderle interamente perché io ho cominciato a interagire con l'assessorato all'ecologia agl'inizi dell'ottanta sette perché sono passato a quella responsabilità
Da urla incarico precedente che era fuori dalla dal dal figlio cioè dal dalle vendite
Per cui so che quanto cominciai a lavorare da programmi con la Regione c'era un rapporto consolidato da quanto adesso vinciamo lavorare con la Regione incontrò qualche funzionario regionale del ecologia sì sì avevamo rapporti spie sepolto frequenti intatto con Mascazzini direttore generale con l'ingegner quaranta lei aveva consuetudini anche conviviali con Mascazzini
A quell'epoca lei si riferisce a quell'epoca vi riferisco dall'ottantasette fino al novantuno novantadue sì probabilmente sì
Adesso non ricordo le circostanze ma non mi stupirebbe che avesse compreso dagli parentesi perché Mascazzini
Il regista anzi perché fu Mascazzini a dirle che dovevate trasformare il Progetto da intervento di monitoraggio in corso di formazione professionale
No all'origine fu le vendite no quando rientrai dalle ferie diede indica pure la funzione dei finora
Prego
Si ammali ditelo avevano erano state sollecitate a questo ma Mascazzini mi pare che l'abbia detto se lei Armero così Gavazzeni presentò la richiesta di Pascal site che fu avanzata nell'incontro che ci fu prima del Pio rientro dalle ferie
Non so se in Regione o alla linea che la casa di Maspi lei ha conosciuto anche la dottoressa zitti
Forte lascia al sette
Non vi dice niente questo nome robusta
Prego robusta dottoressa al sette di questo poveretto medici
Senta avverrà mai preparato prima ma dei progetti di formazione professionale prima ovviamente dei fatti di cui stiamo parlando di io ho prima di
Lavorare del marketing strategico mi ero come pianificazione che era occupato per due anni dall'ottantaquattro all'ottantasei di formazione con tecnologie avanzate
No di formazione professionale fondo europeo sto dicendo no cioè in quel tipo di formazione che era finanziata dalla fu il primo progetto che fece quel conosceva la normativa
Non particolarmente a fondo via Vanzetti dei non qualche nostro collega del servizio education per la digitazione formazione professionale che invece conosceva molto però Fatima perché la vincita l'aveva già fatto altri corsi di formazione professionale fondo sociale europeo coralmente visto che dopo quella conoscenza penso di sì no e Savoy sicuro
Penso alle persone con le quali io interagito con gli ho chiesto se avevano fatto dei corsi mi hanno dato tutta la normativa
Lei ha consultato quindi la normativa relativa alle leggi che consentivano il finanziamento da salite del del sì perché bisognava fare da europeo in un modo parte
E perché fosse approvato e finanziato dalla Regione euro dato alla profondo ecco lei ricorda in particolare che cosa dovete inserire e per Apec quasi a questa normativa
Cosa c'era di differente qualche particolare che suggeriva la normativa
Adesso mi coglie tutto cerca di ricordare perché così da Blair non saprei darle
Forse qualcosa attinente alla ruolo deformanti
Però non saprei rispondere copre senta ma la dottoressa banali quando lei incontrò le parlò anche di una consulenza relativa all'inquadra mento del progetto secondo la normativa europea o le disse semplicemente che non avrebbe svolto in pratica nulla decolli va comunque il sei per cento
E questo è un fatto puntiforme io
Devo dire che
Non saprei rispondere con precisione però c'è un fatto che nel corso del nostro rapporto risultò
Non era su quell'argomento povera impreparata avremo un incontro nel quale lo so se prima o dopo insomma permetterebbe successivi nel quale insomma decidete alcune
Indicazioni significative sulle normative europee questo lo ricordo quale circostanza non saprei dirlo
Senta nella preparazione dello studio sull'impatto delle nuove tecniche informate nel processo formativo eccetera si serve di statistiche
I documenti gli studi cioè dove vinse le notizie per preparare questo studio visto che si parlava di un impatto no il termine esatto se vuole glielo rileggo anello che lei
Impatto delle delle nuove tecnologie informatiche sul processo di formazione professionale
Dunque
Nello studio che io feci
Ci sono delle tabelle che mostrano i processi di evoluzione
In termini quantitativi che questi fossero statistiche adesso a memoria non ricordo
Quando mi accorsi di questo studio targato Parma militari a vedere il frontespizio lo riconobbi ritengo di averlo riconosciuto promise così io ho fatto una domanda differente io li ho chiesto
Come ha preparato il suo studio io con la dottore vale che ora o e autore di uno studio come lo ha preparato a quali documenti attinto quale tecnologia stessi servito di statistiche
Dunque
Specchio oscuro inteso che si riferisce la dottoressa Barani ecco perché mi ero quei no era il riferisce apportasse rimanendo nello studio che io ho presentato si basa su tre
Fatti il primo è che i processi di formazione devono diventare sempre più rapidi poi che il TAS il cambiamento della società e tale che fa raddoppiare le conoscenze di cinque anni per cui i processi di formazione lo pallido non hanno più con qualità secondo chi la la popolazione dei lavoratori cambia professione almeno tre o quattro volte nel corso della sua vita lavorativa per cui la formazione diventa un problema permanenti una città permanente
Terzo
In Italia in particolare la pubblica amministrazione il tasso medio di tempo speso nella come si chiama aggiornamento inferiore al tre per cento in termine di ore lavorative mentre dovrebbe essere almeno del venti per cento
Sulla base di queste presupposti ho costruito uno stop senta lei ha letto la lettera di incarico oil la proposta che la pratica ma mandò alla digitali in relazione studia la consulenza che avrebbe effettuato
Sarà probabilmente non me la ricordo a memoria son passati dieci anni senta ricorda che in particolare nella lettera che la Praga mai più alla digital scrisse che lo studio dell'impatto delle tecnologie in finché sarebbe stato conglobato in un capitolo relativa alla consulenza sullo sviluppo ed evoluzione delle normative nazionali e internazionali in materia di Four azione professionale per media infatti Zare lo stretto rapporto di interdipendenza tra tecnologie e normative essendo queste ultime fortemente influenzate dalle prime ricorda questa circostanza
No posso darle però indicazione
Pressioni devo fermare qui mi fermo qui via
Quindi se la riescano a lei parlare a noi crediamo no all'estetica tatuaggi però io non ricordo perché allarmato non ricordo questa lettera ma ricordo secondo l'ultimo o penultimo capoverso che invece parte dello studio non ho capito scusi a ricordo bene il capoverso uno capoverso in cui nell'evoluzione delle normative nazionali internazionali e che è parte dello studio che io ho preparato
Così come
Lei ha controllato se il suo studio è stato inserito e elaborato in relazione alla normativa CEE o se invece si elimina
La quarta riscontri spicci visto che il titolo era uguale mi sono limitato al frontespizio il titolo era uguale Vergara quindi calato circa la a titolo cioè voglio dire no chiedo scusa
Caratteri che cosa vuol dire nel senso che era la stessa macchina da scrivere riservato la fotocopia dello studio che avevo fatto io sì ma la fotocopia era stata fatta con una stampante in uso e collegata ai computer
Bella pensato e la chiedo scusa il suo studio era stato stampato con una stampante collegata ad un computer
Provato il bla bla sulla macchina
Possiamo richiamarlo glielo faccio vedere poco lo so io adesso questo son passati dieci anni essendo fra quantità dei computer immagino che per me
Lei sa se la bara e messi a disposizione per elaborare le sue lettere o per scrivere i bigliettini una computer con una stampante
A quella data ci riferiamo sempre l'ottantasette
Alla alla si in quella in quella in quel momento lì Zappella rombi sembra che loro avessero UPI sì quale tipo somma
Non ho capito scusi BCE perché avessero personal computer che tipo no non lo so
Allora senta una cosa lei ha partecipato alla trattativa per quanto riguarda questo compenso del sei per cento che la così ritarda
Se mi sa discutere ha parlato appunto una fase attiva o ha semplicemente ricevuto queste notizie no
Io sono stato nella mia posizione di marketing ho assistito ero presente ho assistito sia l'una che l'altra volta
Ma non sono intervenuto in maniera attiva se cioè lei alla Barani non ha detto assolutamente nulla non ha reagito
Adesso reagito non ha detto perché chiede questi soldi no no no questa domanda non lo fa
Quindi non c'è stata nessuna discussione
No Bechelli cedere Gavazzi cioè il venditore la seconda volta credo che di fronte all'insulto dell'arte la Barani si si è alterato verso quali parole non ricordo insomma
Dunque senta allora signor Presidente siccome si tratta di una contestazione io leggo la parte del verbale che intendo contestare che contrasta a mio giudizio con quello che ha dichiarato il teste
Stiamo parlando del fare e del comportamento tenuto dal Gavazzi purtroppo così essi espressi così devo leggere resta sempre redattori cadere sempre quello che ha prodotto il
Dello
Lo ha prodotto attuata solo delle condizioni che però costa recepite tutte dal teste sulla necessità di debiti impressione che stiamo parlando del fatto che escono dagli uffici dopo che fu dato il bigliettino
E poi dice ebbi l'impressione che i Gavazzi non fu sorpreso né tanto meno imbarazzato ma che la richiesta da parte della Barani probabilmente era stata presentata all'azienda
Allora come spiega questa sua dichiarazione fatta nell'immediatezza dei fatti con quanto ha dichiarato oggi che Gavazzi praticamente doveva essere soccorso dalla Croce Rossa come lei ha dei do comunque era in stato di depressione ce lo sanno non essere usato addirittura la Croce Rossa bello era no chi mi perdoni soccorsa Croce Rossa purtroppo è stata una mia enfatizzazioni pure chiedo scusa
Era però particolarmente depresso che lei disse quasi Lodovico sorreggere Psicologia dello stato d'animo concilia questa cosa che ha detto oggi con quello che invece disse nell'immediatezza dei fatti in cui Gavazzi in pratica
E rileggo le sue parole Gavazzi non fu sorpreso né tanto meno imbarazzato quindi non solo non capì depressione ma neanche a Rossi un po'prima che la richiesta da parte dell'apparato probabilmente era stata presentata alla
Allora lasciamo rispondere resta
Per io intanto se quella dichiarazione da me rilasciata cinque anni fa evidentemente scendo più vicina ai ai fatti dell'epoca immagino che fosse più precisa quindi non è che la contesto bene la ringrazio questo probabilmente al accende qualche qualche Pitti memoria che in questo momento a distanza di cinque anni più non avevo quindi se quella dichiarazione Norina
Io loro non trovo contraddizione perché l'ho dichiarato non so esattamente dicono vi ricordo cosa ha detto in quel momento ricordo lo stato d'animo che era depresso qui
Ma gli operatori
Inoltre che lei ha dichiarato non sono un po'diverse da quelle che ha dichiarato cellophane si tratta della della stessa occasione
Io adesso ricordo che lo stato d'animo di Gavazzi rompe le parole qual è la sostanza all'uscita in macchina questo lo ricordo bene scusi ma lei conferma quello che ha detto perché a questo punto dice nell'immediatezza dei fatti rigor davo meglio oltre venti esce la sua precedente dichiarazione perché ricorda meglio le ho già detto le ho già detto io speravo di essere stato chiaro vi ripeto corretto evidentemente Hillary
Grazie per avermi ricordato una dichiarazione che cinque anni fa era più vicina ai fatti e quindi presumo avevano erano adesso sì lei ricorda
Di aderire carteggio Keter Gavazzi non era una novità tutto questo oppure ricorda anche lui è rimasto sorpreso egli e desolato di fronte alla situazione
Io non lo
Dico con con con grande serenità non ho il ricordo così nitido come lo stato d'animo quindi non ricordo come lui reagì di fronte alla paralisi
E può darsi che non fosse sorpreso se lo dico cinque anni fa presumo che fosse vero ridicolo contesto dico solo che in questo momento a distanza di ulteriori cinque anni re
Corto uno stato d'animo di depressione in automobile mentre non ho difficoltà senta Gavazzi le parlò mai di aver subito altre richieste
Di provvigioni tangenti e di consulenze non giustificate il relaziona forniture che faceva la digital
Cioè sulla Valtellina è una vicenda si chiude un pochino poi prosegue la parla la vicenda con questa con questa
Poi io so che ci furono altre questioni sui corsi di formazione gestiti dalla Barani questa volta non so in quali termini
Ma quella vicenda non l'ho mai seguita personalmente ma sa sapevo che c'era un problema serio con la sì ma io le faccio un'altra domanda sì siccome Gavazzi no sì Meravigli o di questa richiesta
Gavazzi le ha mai detto se ha avuto in altre occasioni e anche per altre forniture digital quindi differenti da quelle relative al discorso dei corsi di formazione professionale richieste da chicchessia
Ti pagamenti che non fossero giustificati come quello che lei dice di consulenze incomplete o comunque di richieste di pagamenti non giustificati
In quel periodo by parlasse perché lì c'è il generale Gavazzi che non si meravigliò manifesti perché non si manifesto meravigliato le disse se aveva avuto altre richieste
Io le le chiedo per cortesia contro se è quel periodo a cui si riferisce la grande coreografo in parola da Natalino Otto e Novecento ottantasette al mille novecento fin quando lei è rimasto scelti successivamente no no stop parlando della di questo episodio la voce top parlando visto che non si è meravigliato le dico io le chiede le disse forse che in altre occasioni in altre forniture con altri personaggi erano stati chiesti soldi alla digital
Beh io altri personaggi non le so rispondere con precisione oggi so che ci fu un'altra circostanza
Che furono i corsi di formazione tenuti dalla paralisi nella quale Cavazzini parlò di richiesti altre richieste pervenute dalla parare stesso questo sì gliene ha parlato da pazzi ve ne ha parlato
Lei parlò con i suoi superiori che questa richiesta e che aveva avuto dalla Barani
Il sei per cento io parlai corna
Quella volta la prima volta che risorse Conte Lamperti input presente con Gavazzi
Lamberti che carica aveva all'interno della digital era il direttore vendite
Di tutto il settore commerciale nel quale era compreso la pubblica amministrazione disse che ne avrebbe parlato con qualchedun altro per prendere il successioni o disse che arresi rischiavano sapere diciamo di fanno sapere che cosa decide la compagnia che cosa decide la compagnia
Decide la compagnia sì la della terminologia nostro potere la Società successivamente che cosa le riferì
Perché poi i contatti furono con Gavazzi perché lui evidentemente ricevette io assumo le decisioni positive di andare avanti e quindi decidemmo di proseguire nella rapporto con la paralisi
Nessun'altra domanda patata ce l'hanno con le domande tutta nessun nessun altro
Facciamo il bando di concorso
Va bene possiamo lasciare andare ci certamente persino grazie può nascere a Colombo non ci sarò anch'io
Il monito del Family Day uno l'anagrafe dei conti centrale allora
Nel caso
No ora passiamo adesso video in realtà e imprevedibili avremmo interesse lo dico alla Bluetooth cioè non voglio arrivare Spica e più aumenta la produzione del verbale di tipo a Sorrento beh per ritirare la produzione riprovo a citarlo ma costui prima e aveva raggiunto lasciarono grandi
Devi essere
Paragoni con Anna tedesco per chiedere udienza ogni giorno quattro marzo novantasette ore undici
Rendere ottenere delle parti è presente il Pubblico ministero si rileva che nel citare i testimoni sì dai è un indice finale cento mezza l'amministrazione Obama
Allora all'alba
No