Processo Arces ed altri (principale imputato Silvio Berlusconi)

Capponi Giuseppe presente avvocato Saponara
Non è presente l'avvocato Stefano
Chiedo presente
E avvocato a tarda ora non presente
Data o più per cento assente avvocato dice
Presente avvocato
Però presente sostituito sostituito dall'avvocato Lo Giudice
L'attore
Assente avvocato Piola presente un avvocato all'anno
Trenta in
Già coppia presto voi marcia avvocato ad addosso in
Da un presente l'avvocato Danilo qua
La sostituisce l'avvocato Lo Giudice dieci diamo atto della presenza dell'avvocato Nardoni dovrà
Pitoti Vincenzo presente avvocato ricco
Sul primo
Avvocato avvocato
Tenga Cina cronologicamente nominare le future udienze
La gang viene depositata la nomina per le prossime udienze e la nonna dei legami
E l'avvocato Toselli una per l'avvocato Nardo come sostituto processuale
Per la parte civile il ministero delle Finanze avvocata Damiani
Alle
Anni e allora pacata Gandossi presente
Allora chi sei testimoni presenti Caravaggio credo che sia un po'dovrebbero essere
Quattordici
Possiamo sapere ogni entrare già verificata che è presente nell'intestino
Ci quando i veleni c'è io premi mi dice chi ma
Li cito anche in ordine come rivale sino alle venti
Allora Biglioli
Convenevoli
Rutelli
Replica Viello
Dissento
Mazzillo
Va bene q.b.
Sì certo
Polemica
Rapida Pisoni
Sormani
Addirittura
Ma il buio
Bassanini
Picciolo cuochi
E poi compreso me lo dico anche Salomon che devo quattro se giustifica
Allora iniziamo comignoli
Quel giorno
Vogliono fare organica come dicono gli americani consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo la mia
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto grazie a Campedelli edificato
Però il tenente colonnello Gian Luigi migliorie
Nato a Cremona due luglio mille novecentocinquantacinque
Dario
Il colonnello dove presta servizio attualmente a troppo nucleo di polizia tributaria di Como
E precedentemente dove è stata ce la metterò al Nucleo di Milano
Fino a quando è stato di dieci mila non sono stato al Nucleo di Milano fino al luglio del novanta
Quattro
Si ricorda che cosa si è verificato che l'aprile del mille novecentonovantaquattro si segnala il il ventisei aprile del mille novecentonovantaquattro
Mi chiamo il
Vice brigadiere Di Giovanni informandovi che dovrà mostrare una cosa con una certa urgenza infatti mi mostrò una busta
E poi vedremo contenente del denaro due milioni e mezzo in contanti e che mi disse che era stata consegnata dal suo compagno di pattuglia maresciallo
No no che ho per l'attività di servizio
Svolta alla Edilnord
Questa fu la prima la versione diciamo che mi disse ecco cos'è successo ecco formaggi informai subito mi ha superiore abbiamo subito dalla dal dottor Tito denunciare a denunciare l'accaduto successivamente facciamo anche una perquisizione presso l'abitazione del maresciallo no no che io furono scoperti altri quarantasette
Milioni e cento mila in contanti che aveva nella sua abitazione
Il giorno dopo il maresciallo fu poi arrestato e crudele riferire in dettaglio che cosa le disse Di Giovanni a proposito per i motivi per cui sereno fatica questi soldi simile se lui mi disse isolane mi ha dato questa questa busta per l'attività di servizio che appunto avevamo avevamo svolto l'Edilnord ecco Edilnord rientra nel nell'indagine del Fondo pensioni Cariplo
In sostanza cosa è successo la la
Paolo la Cantieri Riuniti Milanesi allora e che siamo nell'ottantaquattro ottantasei per la vendita di due complessi immobiliari di giunco è e i falchi
Voleva vendere questi questi immobili del valore di circa sette miliardi l'uno appunto al Fondo pensioni Cariplo Perro tenere questo
Perciò appunto delle tangenti delle tangenti che grazie delle provviste in nero che si era procurato con l'emissione i con l'annotazione e di fatture false fatture false emesse da due società la vignola e la Parigi costruzioni quindi sostanza queste società emettevano delle fatture per operazioni inesistenti qui la Cantieri Riuniti milanese annotava queste fatture ovviamente non versava i niente si costituiva dei costi dieci deducibili che invece se se li portava in detrazione sì del preside trema anche la quota di IVA e quindi in questo senso riusciva a crearsi una provvista di danaro con questa provvista di denaro furono poi pagate queste tangenti che consentirono la vendita di questo di questo immobile ecco scoperta o questo questo episodio la pattuglia di tipici o anche di ranocchio fu inviata all'Edilnord per vedere se nella contabilità dell'Edilnord c'erano operazioni similari
Ecco fu fatta questa all'incirca questo avvenne intorno al a metà febbraio metà febbraio del nel novantaquattro da metà febbraio fino a metà marzo stettero un mese fecero questi riscontri e non trovarono altre situazioni similari
E che in relazione a queste attività divise che abbiamo svolto perché abbiamo fatto
Anche hanno fatto qualcosa contro all'Eurotower perché disegna una una dazione di denaro Michele questo dice Di Giovanni io pensavo che fossero
Biglietti Finiper per il calcio per il Milan queste cose quando invece aprì la busta e dire al denaro Aldo in escandescenze appunto mi chiamò e vostra questa cosa e quindi si procedette poi alla alla alla denuncia dei fatti insomma sette si ricorda quando la chiamata lei era in ufficio la chiamata perché riesaminiamo mi chiamò al telefono chiamò al telefono andai dallo perché era ma intorno alle sette di sera
Secca la Edilnord fa parte di qualche gruppo controllata da seria di Paolo Berlusconi alternava il palo per scovarlo al tempo della Cantieri Riuniti Milanesi Edipo e la contabilità dalla Cantieri Riuniti Milanesi era detenuta presso la rete normale
Senta
Dipendeva da lei anche il maresciallo Capone segno
In quel periodo di che cosa si occupava il maresciallo capo Big maresciallo cappone in quel periodo non quello di anzi occupati Isa Marcora Telepiù le più Fini fu fatta la relazione intorno allo stesso periodo intorno al quindici a quindici febbraio ecco era un'indagine
Che c'era stata delegata la dottoressa Cordova di Roma anche l'aveva delegato al nucleo centrale il quale di Roma il quale a sua volta e non presentava aveva subdelegata al Nucleo di Milano fu punto affidata hanno voglia di fare questi questi controlli su su Telepiù controlli che consistevano nella nell'acquisire
Gli atti di costituzione delle tre delle più le quote di cessione di queste delle tre tele più ed è la holding delle più dopo la legge due due tre dal novanta la la legge ma mentre e poi vedere collegamenti tra Telepiù e Fininvest ecco quindi da questi bisogna fare questi controlli furono fatti questi controlli furono poi inviati alla alla dottoressa Cordova tramite nucleo centrale sempre conti pochi lavorarla proporne l'abolizione a questi controlli da solo ci lavorava mamma Nordio amava l'otto no no che io fino a un certo periodo poi la pattuglia fu divisa come mai Codisa perché ci fu un il il maresciallo pone mangiavamo abbiamo due caratteri completamente diversi maresciallo Al Capone più più estroverso più
Di Oberto diciamo lasciava no che più chiuso introverso
A volte con un carattere un po'più difficile da da da decifrare Bembo in buona sostanza
Ha già altre volte c'era stato qualche dissidio in quell'occasione ci fu maresciallo Capone migli mi riferì con
Era piuttosto arrabbiato insomma in quell'occasione siamo in certa veemenza che non voleva più lavorare con con il maresciallo no no che io perché marciato insomma aveva un approccio col contribuente si comportarono modo troppo ruvido insomma non assolutamente non non era non era in linea con il suo modo di comportarsi ecco mi disse che non voleva più lavorare con lui io così la palla al balzo divisi la pattuglia anche perché avevo tante tante indagini a fare tante attività da fare quindi in ai ai tue marescialli
Professionalmente molto validi affiancai dei giovani che mi erano stati assegnati e quel tempo e quindi da una pattuglia ne feci due ecco quindi cappone continuo
Con il maresciallo Marco Tullio mi sembra sì Marmara Savoldo Tullio continuo l'attività presso pelle più è conclusa questa attività con più guerre
Maresciallo a notti o con Di Giovanni continuo in altre attività Fondo pensioni Cariplo eccetera e poi anche il Nord ci ricolleghiamo al discorso di prima
Sì equilibrio stabilire cercare distinta DPR urbana potrà decidere
Capone ed occhio lavorano insieme elettivo fino a quando
Dico rientra orientativamente fino quasi alla fine delle direttive penso dubbi dunque alla nate le più Fini uscire andarono via dalla vita il ventisei gennaio
Quindi dal ventisei novembre arrivò la pratica ventisei gennaio Fini quindi io penso una decina di giorni prima ecco più o meno verso metà gennaio verso metà gennaio dopodiché non più cosa fare dopodiché erano che o si occupa c'avevamo il fondo fondo pensione von sempre attività reni relativo al Fondo pensioni Cariplo
Quindi
Avevamo per esempio Serravalle all'attività della senato immobiliare c'erano
In sostanza
Dovevamo da tutto questo apparato del giuridico in campo penale
Del Fondo pensioni Cariplo arrivare adesso al contesto fiscale quindi contestare un discorso fiscale ottenuta l'autorizzazione ai fini fiscali e c'erano varie situazioni da poter ah no che era molto preparato
Sotto questo profilo quindi
Sì si occupò di questa attività per esempio c'era mi ricordo al Senato immobiliare che era questa
Società un'altra un'altra ciascuna società immobiliare ricco riferita all'immobile di via Senato
Anche questo ho venduto al Fondo pensioni Cariplo era tutti questi severi immobili che venivano venduti al Fondo pensioni Cariplo per farsi del Fondo pensioni Cariplo acquisisse questi mobili venivano pagate queste tangenti così come le di due immobili prima di cui diceva l'ottantaquattro ottantasei anche è questo immobile della serata immobiliare è già stato venduto alla alla
Al appunto Fondo pensioni Cariplo in questa questa vendita c'era c'erano state una formazione di plusvalenze perché perché questa su società immobiliare nasceva come si arrende fiorente fiorente S.r.l. di proprietà dei concretizza Gilberti
La fiorente diventa poi Solaria gruppo Ras zero
La Solari avviene poi a sua volta acquistata dall'unione fra militari dal signor Gargan piene riunione coi fiammiferi scrive comunque questa è sesso info
Fatturato per caso era l'oggetto è chiara la ricostruzione si erano creati dalle plusvalenze bisognava riacquisterà di acquisirle dal punto di vista fiscale
E quindi da metà gennaio circa da metà gennaio ci si è occupato di questo sistema questa cosa non s'è trovato più della acque denaro Marco Tullio quand'è che la data del
No Marco Tullio nonna Mariano ancora in via di Giovanni alla dogana di domani è successo al ventisei aprile il ventisei ventisei aprile
Senta torniamo alle indagini della sempre più cioè lei parlava di un incarico ricevuto dalla Procura di Roma
Sì dato dalla dottoressa Cordova si è trattato di un rinvio un solo incarico avete dovuto fare qualche supplemento di Sierre ho voluto fare un supplemento successivamente perché non risultava nel libro soci alcuni passaggi di quote iniziali perché dunque delle più
Dopo la legge era appunto quella legge Mammì utile tutta ad Adriano Galliani le bretelle più cioè con una serie di lettere insomma si impegnò Adriano Galliani ad acquistare questa delle più successivamente retrocesse da questa decisione perché non aveva i mezzi per poter ecco quindi questo risultava dalle prose non risultava un precedente passaggio che
C'era stata la ma una cosa similare conto Renato Della Valle con la in fin Tel
Non risultava perché il periodo era era solo da agosto ad ottobre che l'agosto due ottobre no ma non non era risultato quelle quindi furono invece acquisite delle lettere in cui si dimostrò che invece in effetti c'era stato questo ulteriore passaggio passaggio però che non avvenne Breve per quel periodo non fu iscritto sul libro soci ecco fu fu riferito in questo senso asserito e questi nuovi questi ulteriori accertamenti da chi fu eseguito furono eseguiti sempre da da Capone insieme a Marco Tullio sempre nella ma
Si ricordasse anche altre altre
Altri organi altre istituzioni
Gli hanno dato incarichi relativi gli atti del più in quel pensiero del periodo fu richiesto anche dal garante per l'editoria Santaniello che cosa mi chiese un ecco le chiese una situazione analoga gli fu risposto punto che analoghi azione perché arrivo dopo la lettera con cui avevamo duca dal la lettera per delle più in risposta alla dottoressa Cordoba fu intorno alla mi sembra vedere esattamente il venticinque febbraio venticinque febbraio del novantaquattro successivamente al venticinque febbraio novantaquattro ma adesso esattamente lo trovo una ventina di giorni dopo un mese dopo circa ci fu anche questo ulteriore richiesto dal garante per l'editoria al quale fu risposto fu risposto non arrivò direttamente garantì la vittoria scrisse al al nostro centro di repressione frodi in cui c'è un'aliquota particolare che ha detta alla al Garante
Ecco quindi questa aliquota brani per centro e pressione frodi chi scrisse viziato tensione garante per l'editoria chiede notizie eccetera eccetera in relazione
A te le più
I fu risposto dicendo io guardate abbiamo fatto analoghi accertamenti con la dottoressa Cordova se serbo se se se vi serve potete chiederò dottoressa Cordoba perché le abbiamo in sostanza già fatte penso abbiano fatto così questo però no non ne sono sicura tornano non ha non siamo ritornati a fare ulteriori accertamenti ecco senta pulire
Dove sono stati fatti gli accertamenti
Quegli accertamenti furono fatti
Presso dunque proprio lì a Basiglio ecco adesso all'occorrenza la sede
La la sede della Peter
Questo è proprio questo
L'asse del tratto sembra
Nello stesso punto dove avevamo fatto delle norme sarà la stessa la stessa no
Io credo che non regala anche perché non ci sono già io sapevo andavo insediate le più ecco però non è che
A Basiglio mi sembra a Basiglio potrebbe adesso sbaglia
C'è anche una non ci sono non ci sono andato a Roma noto a Basiglio so che c'è c'è lì c'era la Edilnord ecco quello sì
Lei era stato sentito
Il quattro di aprile del mille novecentonovantasei su questi su questi argomenti si
E allora aveva
Dichiara tu
Se
Leggo bene che questi accertamenti furono fatti presso Caleppio
Cresciute del più ma anche per i suoi credo nasce il problema si poneva furono fatti anche delle dei riscontri presso i vari inviare cessionario di quote Dini andavano
Alla De Agostini per andarono a da da da Mondadori andavano a la Moratti alla Bacchelli Kerrang fecero tutti questi rispondere della l'effettività per la cessione di queste quote segue perché dopo dò boh ripeto dopo questo approccio con Galliani che rientro Galiani disse no io non non ce la faccio a fare questa operazione ditemi a chi devo chiedere a chi devo intestare queste quote gli fu detto a chi doveva intestare queste quote che in una in minima parte rimase RP il resto è invece andò a porre fatte dalla forma intona Cecchi Gori ha Mentasti a Rasini anche dell'Ikea allora Bortoli insomma è qui andavano presso queste sedi di cui stavo dicendo per dimostrare l'effettività di questi di questi di questi passaggi di quote
Esiti signora gravemente forse avevo notano sentite e l'ha già detto in quel caso si tratta soltanto di ripetere si ricorda se accertamenti se degli accessi sono stati effettuati anche presso effetti ovvero presso la Fininvest
Per Telepiù cioè
Penso di sì aprendo di sera sono no no non ricordo è stata sa siamo andò a bere più adesso la serie di Telepiù o no no no non penso corrisponda un qualora la Fininvest passano non ho presente
Anche perché io ripeto non c'andavo io disponevo presso delle più
Quindi non sa sa o non sa se
I sottufficiali che hanno preparato avendo avuto dei contatti con Sciascia
No in quel periodo non lo sanno costi
E torniamo un attimo
Alla
Separazione
Capone nanomacchine
Ecco vuole cercare di esplode nel dettaglio quello che nano occhio è venuto banche Capone sì scusi proponendo
Sì ripeto
Capone già altre volte aveva manifestato che poi era evidente questa diversità caratteriale tra i due
In quell'occasione gonna in particolare
Emersa mi chiese di essere diviso dalla da da no no che perché non voleva più lavorare con un occhio
In precedenza in cui avevano lavorato insieme sì sì sì va all'avvocato tanto tempo insieme lavora in una nota stato tempo quanto io ero lì da da sei mesi Fabienne apparire guardavo lì lavora lavoravano insieme ecco penso che abbia lavorato insieme anche prima si conoscevano da tempo
E i motivi diceva
I motivi proprio che furono riferita Capone era questa
Diversità nella nell'approccio col contribuente cioè Lillehei Elena no che in effetti era persona molto più irruento molto più duro molto più ruvido nell'approccio con cappone la persona più estroversa più aperta e più
Diverso è completamente diverso dal punto di vista caratteriale e quindi
Mi riferì che Luís con cui con con questo sottufficiali non voleva più lavorare perché non gli piaceva come come si si si si presentava il modo di divieti di comportarsi con questi contribuenti nel faccia capire ma il questo atteggiamento e un atteggiamento molto determinato minava per quello che ha potuto
Del sentire lei percepire lei tirava chessò a far richiamare all'occhio a un comportamento diverso no all'altro poi non voleva più lavorare con la macchina sostanza lui mi disse che non voleva più lavorare con un occhio
Ieri ha detto qualche cosa di a proposito del Questura di questo non voleva più lavorare questo che le ho detto prima Gianni ha detto che non no va bene no no si trovava bene con lui cioè non non gli andava più di lavorare con una persona che aveva questo approccio negativo con con il contribuente ecco io non voterò
Permettere che stessero insieme due persone che se mai litigavano davanti a al contribuente o qualcosa del genere quindi io poi ha poi a me veniva comodo questo ripeto perché avevo due sottufficiali validi preparati io divisi assegnati ne ho chiamato fatto due pattuglie indipendenti che ne potevano seguire più cose
Senta
Le disse anti qualcosa nel caso in cui
Lei avesse deciso di tutti i leader
Si dice già no se se avessi sarà resta esattamente proprio
Non ricordo le parole esatte però era molto determinato era molto fermo perché
Se se non a
Richiedeva con forza questa divisione di pattuglia ecco nel caso nel caso no non non fosse divisa somalo lui
Non voleva orari e più lavorare con lui è qui ricordo che quel giorno presi questa decisione divisi la pattuglia ecco
Parole sante
Lei aveva detto scudetto
Il Caputo riassumo
La circostanza aveva già stata c'era già stata contestata il quattro aprile del novantasei
Riguardano le dichiarazioni rese al pubblico ministero quelli
Gli è stata contestata per l'udienza del quattro aprile la dichiarazione resa davanti al pubblico
A fondo centottantasei della Trust
Del verbale del quattro aprile mille novecentonovantasei
Ma è un particolare chiese diceva che non ho più educato e la poca per il modo molto determinato mi disse che se non avesse allontanato notti vano per di più seguito le indagini esatto questo suo libro sei sì se no se non si rivela pattuglia
Lui non
Non avrebbe Serra non avrebbe continuato a cioè era molto molto determinato in quel contesto quindi è logico che se non voleva più lavorare con lui insomma non non seguiva più le indagini sì
Tema è capitato di intaccare coltivano più di questa di questo fatto
No non credo gli dissi guarda cioè non credo che gliela Chennai in questo senso bene non mi ricordo certo
Sicuramente gli parlai per dire guarda da oggi non lavori più volte il cappone o legate c'erano queste io evitavo di di creare dei dissidi tra le tra tra entrai tra i miei uomini in zona Capone lo ha fatto questa
Confidenza questa questa
Questa sua dichiarazione insomma per cui io penso di avergli detto guarda ci sono altre attività da fare c'era appunto questo dal Della Senato mobiliare fondo pensione Gargantua però fate l'ottantanove vanno in prescrizione quindi bisognava immediatamente occuparsi di queste cose quindi
No non credere diretto ma detto cappone che non va d'accordo con te quindi
E no da avrei creato dei dissidi dissapori tra di loro
Via via esattamente no no non ricordo esattamente però sono quasi certo che non non gli parlai di questa confidenza che mi fece cappone circa questo comportamento presso la presso delle più sempre con la Belleli grado di precisare guardi attività sono state svolte
Nella vicenda delle più dal tuo cappone nano occhio dei qualità Caputi Marco Tullio
Io penso che il il più ormai era fatto quando fu cambiata la pattuglia non penso che ci siano stati degli delle grosse
Era quasi alla fine quindi lei all'inizio furono acquisite ripeto le la gli atti di quelli di costituzione delle tre delle più fu ricostruita tutta la storia più che altri verserà all'inizio poi verso la fine penso che già sano pensando
A come ha come impostare la risposta e soprattutto penso che alla fine stavano erano nella fase della dimostrazione che l'effettiva cessione di passaggio delle quote presso questi vari soggetti quindi si ricavano ricordo la De Agostini a Novara si recavano
Dalla Cecchi Gori si recava in queste da questi soggetti per dimostrare l'effettività del passaggio delle quote ecco quindi penso che sia sia stato il momento in quelle in quel momento lì però penso che ormai
In servizio era era quasi completato ecco quando ci fu una divisione all'epoca all'epoca di questi accertamenti esistevano rapporti tra i più importanti Fininvest oppure no
Tredici nord e Fininvest nella stiamo colpite le più l'avete detto all'epoca cioè
Non mi interessa se in relazione delle più in generale se nel mille novecentonovantaquattro perché ricorda tredici coppie Fininvest esistevano dei rapporti oppure no
Non mi senta le indagini che avevamo fatto noi non cioè non ho certo è uno Edilnord Paolo Berlusconi però non non ricordo di aver fatto ecco lì nell'ambito di Telepiù furono anche controllati i collegamenti esistenti tra erano stati richiesti proprio dalla Cordova alcuni collegamenti esistenti tra la Fininvest prima della della della legge Mammì e successivamente legge Mammì cioè per esempio dei panamense madre destina male se era passato
Direttamente dalla Fininvest da a
A delle più se c'è una cosa però e Fininvest è più utile però io le stavo chiedendo a fini estetici Fininvest derivino no erano
Non ricordo Dini quando da modelli Nord andammo a fare dei controller in ospizi feci per il discorso di
Da dal Fondo pensioni Cariplo di quelle tangenti pagate dalla Cantieri Riuniti Milanesi quindi Edilnord nell'ambito dal Fondo pensioni Cariplo quindi non avete svolto se mi sembra di capire essere se se ho capito bene dico reca sì che non avete svolto accertamenti in ordine a eventuali rapporti esistenti fra le due società tre del nove film no
Insomma va bene grazie
Se la domanda sì avvocato potrebbe un'autodifesa capo
Proclamando migliori di ricapitolando cappone viene da lei se si si lamenta del del suo del suo rapporto con non occhio e dice non voglio più lavorare con
Vanno poi dice io no motivo più nella verifica questo non non ho capito bene forse non lo ricorda bene però dice non voglio più lavorare con loro
Ecco lei dice anche manda piana notti o dalla verifica delle più oppure la scelta di scindere il gruppo in quel modo lasciando Carbone più mandando ranocchio
L'Edilnord la la presa soltanto dello zero sei rappresaglie Capone non le disse niente in merito agli se non voleva più lavorare con erano se doveva rimanere ancora lei ah beh allora continuano io non non non lavoro più a Telepiù
Ah quindi in questo in questo anche in questo senso
Quindi non aveva non percepì una una
Capone non voleva lavorare per forza delle più coerenza indagine da fare Capone disse io voglio clona con occhio poi sedevo ancora allora io non lavoro più lì a delle più io decisi invece che continuasse lui ha delle più insieme ad un altro più giovane nano che invece che finché si occupasse di un'attività a fra l'altro con sono anche le sulla preparazione professionale nel campo fiscale per quegli accertamenti che stavo dicendo
A relativi agli atti al discorso fiscale nell'ambito penale ottenuta l'autorizzazione per l'utilizzo di quei dati ai fini fiscali sia il concerto è chiarissimo grazie
Senta la relazione che si fece scusi la la relazione che si fece Silvio alla dottoressa Cordova era una relazione
Che rispondeva al alla delega mandata dalla dottoressa Cordova e che era conforme a quello che si poteva accertare con i poteri connessi a questa delega povera soddisfacente alla rispondemmo a quello che si scrisse la dottoressa accordi adesso Cordova ci chiese e c'è questa
Delega di indagine in cui specificava quello che le serviva cioè acquisire questi
Queste atti di costituzione i i passaggi di quote dopo la due due e tre vedere questi collegamenti nell'ambito delle società
E poi
Noi atti furono acquisiti dalla pattuglia questi atti tornava la sera si immettevano
Quindi lei ritiene di aver risposto pienamente che che la relazione redatta dal maresciallo a trasformarsi avesse risposto pienamente alle richieste della dottoressa della dottoressa lanciato l'abbiamo alla fine dell'anno dalla relazione viene
Speci che fu firmata dal comandante del gruppo come lo stupa con l'apporto viviamo con l'apporto degli operanti cioè
Senta lei ci ha già detto che i due marescialli erano professionalmente preparati può specificarci qualcosa sul grado di preparazione di affidabilità del maresciallo capo
Diciamo buone
Sottufficiale otto preparato così come il maresciallo no che io fai tu e le uniche differenze ci possono essere ripeterono caratteriale
Però stiamo parlando di persone hanno rivelato di professionalità tra migliori del nucleo di polizia tributaria di Milano che già in un contesto di fortissima preparazione perché proprio di polizia tributaria di Milano è un contesto in cui agiscono persone di professionale si è nell'ambito delle loro stavano le sezioni speciali esenzioni speciali sono quelle sezioni che si occupano delle verifiche a società di rilevanti dimensioni
Ringrazio
Ci sono altre domande la data sempre Giorgio
Dunque tornando alle
Indagini su Edilnord se lei ha parlato di accertamenti fiscali esatto
Sì e del Nord e in particolare furono fatte queste queste
Queste indagini cioè
Furono accertati
Furono accertati
Pelle
Annotazioni da parte della nove così così allora andiamo andiamo con un se nell'ambito del procedimento penale
Cariplo esatto che cosa emerge ecco emerge che c'è questa
Dazione di tangenti da parte del ha perso questa
Dal Senato scusi chi era stato pagato se ricordarsi fu pagato dunque fu fu pagato Clerici era un pubblico ufficiale no no no no perfetto ieri si era mediatore
Perché a me teneva i contatti ha tenuto i contatti ha messo in contatto e la Cantieri riuniti milanesi con il Gotha del Fondo pensioni Cariplo per poter consentire la cessione di questi duelli Morosini ecco come come ha fatto per poter consentire questa cessione
Avversato dal del danaro proveniva da una provvista che siti che era stata costituita tramite l'annotazione di fatture inesistenti emesse
Dalla Vignola e dalla Fratelli Parigi costruzioni più tarda se per caso Clerici aveva rapporti con la riunione con la ricostruzione si riconosceva aperti se dove emettete queste fatture fece da mediatore in questa operazione indicazione della e delle Società che doveva Demetrio Stratos solfatara della Slc sì che era un tetto ecco a questo proposito come e Mercer il fatto che era state pagate queste fatture lobbies Clerici e non intere in un interrogatorio Clerici dice Sirchia queste le ricevi individuo anche la sincerità che aveva emesso le fatture siti
Desiderava vignola Parigi costruzione successivamente
E fu anche
Sembra messo questo pagamento questa emissione di sia stanno l'azione di fatture per operazioni inesistenti grazie a questa notazione ripeto escluse le fatturazioni larghe sette da voi furono prodotte perdere d'acqua furono prodotte da chi furono prodotte da Paolo Berlusconi mi sembra quindi voi avevate le fatture oppure ergevano pensava che avessi alle società che aveva indicato Clerici Parigi e Vignola rispetto a questo punto a questo punto entra in lite aveva anche alla delega era di
Vedere sei alla Edilnord ci fossero altre operazioni analoghe già che non fossero state pagate tramite la Vignola e la Fratelli Parigi fossero operazione analoga in cui si poteva avere un fumus e altre operazioni analoghe in altre in altre i Tazzioli ecco perfetto età chi era stata data questa delega
Da della delega era stata data da adesso non ricordo quale magistrato comunque dalla dalla dal pm di di Milazzo
E che
Ricorda
Da quale società mi pare l'abbia detto prima erano state pagate queste foto
Sì erano state tu non erano state pagate s'erano state annotate furono proprio esame pagate entra in quanti si costituì proprio la provvista sì la strada operazioni si attesta così mi scusi allora
La viola e la Parigi emettono queste fatture falsa per operazioni che è un esterno queste fatture per operazioni inesistenti Asti alla Cr ma Cantieri Riuniti Milanesi presa
A cantiere rimanesse la nota
E quindi sicura che ha pagato così finora che ha pagato così se si sta così insomma se lei ha seguito tutte le indagini forse ricorda che in realtà furono pagate alla Vignola carpentieri e ad Ayala Ayala pareggi certe cose si facevano capo alla stessa persona
Questa premessa perfetto cessarono annotato viene annotato signor Michele primo abbiamo poi voglio dimostrare che ho pagato in effetti non ho pagato ha pagato solo la quota di IVA e difficile forse la da spiegare ma è così cioè la pignola è la Fratelli Parisi emettono queste fatture
La CRM
Mette un assegno esami serate danzanti però non paga ovviamente paga solo paga solo la parte di Eva che il compenso per queste due società per avere emerso dalle fatture inesistente non paga l'effettivo operazione facciamo esempi numeri allora io mi scusi chi ha cambiato l'assegno
Che ha cambiato l'assegno con cui sono state pagate queste fatture
Cambiato l'assegno la segno ripeto lo emette la CRM abbia i soldi lo prendono la pignola e la frase Mariah Carey pallore della fattura che hanno capito spiega allora allora l'azienda viene cambiata
Infatti è l'unica premerà un altro io le avevo chiesto se lei era a conoscenza
Si ricordava quale società aveva emesso questo assegno a fronte di questo pagamento per avere la CRM perfetto
La CRM perché facevate la verifica dell'amore prego perché facevate la verifica in edicola se era stato pagata questa prestazione esiste anche la diarrea e poi butta la propria benissimo era uguale alla media della ma non glielo so dire non me lo sa dire lei ricorda a quali anni risalire anche le operazioni questo direttore
Siamo dunque ripeto per un immobile nell'ottantaquattro e l'altro immobile nell'ottantasei
Ciampi
Mi sembra di ricordare ultima rete dell'ottantacinque ma solo tre immobili settimo temettero ottantacinque quindi quell'ultimamente ne ho tante Cinzia Pinti quindi c'ha fatto ora era riferita ottantasei
Quaranta adesso vale ottantacinque ottantasei per era ottantacinque comunali lanciavano tante assenze quindi lei la dedica era per fare accertamenti presso presso l'Edilnord relativi a una società e non era e UE in essere
Per cercare se le fatture relative a
Per cercare le fatture hip similari a quelle quindi chiederci ammira se c'erano stati altri rapporti tra la CRM e la pignola è la Parigi costruzione interesse
Questo era N erano queste non furono riscontrate in bocca negli anni fino all'ottantasei presumo
Negli anni anche successivi perché potevano esserci state altre operazione anzi prego prima dopo vede se c'erano altre operazioni leso comunque ultimamente ed è nota la classe non è acqua ficcato fino a sì e non c'è l'assessore non aveva trovato nulla quindi voi avete verificato sia Cantieri Riuniti ente a cui contabilità credo di capire si trovava segreti no no va
Si è successivamente anche nota se aveva
Si crede se si serve gli operatori a sé anche lei e variazioni Cariplo che andavano dall'ottantatré all'ottantacinque grazie
Grazie può andare
Quel giorno
Colleghi
Buongiorno volete deserta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Senta essere riprese dalle telecamere no se è possibile Presidente senta preliminarmente a Pale possono essere fatte molte altre domande lei conferma quello che ha dichiarato davanti al tribunale
Sì io sono stato convocato tavolo vedersi mancasse senza assolutamente premesso Cuesta ci sono delle domande
Premesso quello che ha già dichiarato oggi viene citato originariamente deve rispondere da zero quello che ha detto normali questa è stato dichiarato se non mi sbaglio dall'ordinanza del presidente che gli atti mi scusi certi istituti quindi oggi cominciamo zero non è stata dichiarata la nullità degli atti oggi cauzione ornare cominciano ad altri prego Pubblico ministero la
Che lavoro fa attualmente dunque dal ventotto agosto del mille novecentonovanta al ventotto agosto di quest'anno sono stato ispettore tributario presso il sedici il ventotto agosto è scaduto il mio mandato
E quindi adesso sono sono o professore associato presso la facoltà di Economia e Commercio dell'università di Cassino
Dal novanta al novantasette si invitano prestato servizio presso il presso il il diverse
Nello svolgimento della sua attività di ispezione del sedici
O comunque nel periodo in cui ha svolto l'attività di rispetto lei ha conosciuto fatti o circostanze
Che ha ritenuto di dover comunicare all'autorità giudiziaria
Sì di io sono venuto a Milano una prima volta consegnando una dichiarazione spontanea alla fine del giugno del mille novecentonovantadue
Dopo o colloquio verbale con l'allora pubblico ministero dottor Di Pietro a metà del giugno
Del novantadue ero venuto per motivi di lavoro per dei controlli presso la Publitalia ottanta per un giro di fatture su operazioni inesistenti e così Benigni a parlare
Dal magistrato il quale mi chiese di mettere per iscritto quello che io gli avevo riferito a voce cosa che feci alla fine del giugno
Del novantadue
I di fatti che narra il erano i seguenti
Allora io ho preso servizio a fine agosto del novanta venne assegnato a un gruppo che si chiamava gruppo quinto e si occupava di attività edilizia casualmente capitai in una stanza con un altro ispettore che era il dottor Massimo Romano attuale capo dipartimento delle entrate il quale dopo un paio di giorni che io stavo lì mi disse di lavorare con tutti i colleghi se capitava ma di evitare assolutamente di lavorare
Con il collega Capitanucci ex colonnello dalla guardia di finanza perché era una persona chiacchierata
E non ha non aggiunse altro
Prima delle elezioni del novantadue ritengo verso marzo
I in un collega il dottor Cozzi sella magistrato ordinario
Chiese di parlare
Con qui con Romano eravamo due persone che eravamo un gruppetto diciamo avevamo lavorato assieme su un tema che si chiamava questi centri presuntivi perché il dottor Cozzi dell'era rimasto era visibilmente scioccato da qualcosa che era accaduto pochi giorni prima
Di che cosa era accaduto cozze l'aveva fatto una domanda per una missione
Dottor Mazzillo
I cercò di dissuaderlo dall'andare a Milano il PDS se vai a Milano partite in due e torni solo tu
Perché la Guardia di Finanza dice che se Capitanucci torna a Milano per lavoro posto che lui aveva la famiglia a Milano torna per lavora a Milano lo arresta
Senza dare ulteriori spiegazioni allora ovviamente il collega Corazza del rimasto molto turbato e non sapendo bene cosa fare venne a parlare con noi
Durante questo dialogo
Romano aggiunse disse qualche particolare che gli era occorsa che cioè pochi mesi prima del mio arrivo al SeCIT quindi suppongo nella primavera del mille novecento
Novanta
Il colonnello Capitanucci dopo un alterco molto violento con un magistrato membro del gruppo quinto
Chiese venne cambiato di gruppo e venne mandato dal gruppo che si occupava di edilizia al gruppo che si occupava di agricoltura
E quindi questo come questo era all'origine della frase iniziale che lui mi disse non lavorare con Capitanucci perché è una persona chiacchierata
Di un analogo provvedimento aveva subito un collaboratore
Che si chiamava Dionisio un un collaboratore non laureato
Di il quale così insomma aveva dei rapporti
Presumibilmente un po'straniti colleganza con
Capitanucci
Di durante questo dialogo attrezzi
Coetzee nella ci disse che siccome aveva percepito l'isolamento nel quale era avvenuto Capitanucci nel gruppo primo agricoltura
Non saprei non avendo sentore di di nulla gli aveva chiesto di partecipare ad una indagine sulla rissa della macellazione del bestiame ovviamente considerato in termini fiscali che Luigi doveva iniziare per via di un esposto anonimo derivato al servizio e quindi aveva fatto una prima visita Verona mi pare e o prima o dopo Capitanucci si aggrega
A al dottor Cozzi della quando si fa la missione per Milano avviene il dialogo tra il direttore e il cozze nella di io mi ricordo che in quella sede di dissi a ecco Sella di andare a Milano comunque di vedere quello che sarebbe successori per fatti miei memorizzai
Questa cosa
I
Dopo di chi io ho cercato di
Raccogliere delle notizie parlando con altri colleghi l'Usigrai se la interrompo un attimo non è che il
L'ispettore Romano
Si riferisce in quell'occasione due episodi specifici
Allora era una cosa che io non potevo sapere perché ero giunto dopo allora in quella occasione dottor Romano disse che tra le altre cose che non ce l'ha fatto aveva svolto un'indagine una verifica diretta presso la Società a Cogefar e questa verifica è radunata poi era durata poco meno di un anno e adesso non ricordo però faccio riferimento alla mia dichiarazione spontanea di non ricordo se diciamo il fatto di essere chiacchierato però ritengo di sì fosse relativo a questo episodio della Cogefar e poi ad altre ad altre cose quindi si in quella in quella sede diciamo mentre Pozzella sì confidava perché era rimasto turbato il dottor Romano disse questo ricordo questo episodio
Io ricordo un altro anche
Arrivo
Onestamente non ricordo onestamente non ricordo faccio riferimento lei il diciotto aprile del novantasette quindi se la tua mente poco tempo fa
Per i tempi del
Di questo processo il diciotto aprile del novantasette aveva picchiata la capacità della pagina trentadue della trascrizione
Il secondo episodio Jovanotti se c'è l'incontro con cozze il nera relativo una prima di tutto ancora più incredibile
Cioè un altro collega che si è chiamato a questo mitico formiche Formichella sì sì sì per carità chiedo scusa allora la cosa ha riferito dal dottor Romano era la seguente
Luigi aveva saputo da altri colleghi che erano in servizio almeno due persone in servizio tra cui il magistrato che aveva avuto la l'alterco
Che sia maturità nell'alterco con Capitanucci aveva saputo di quest'altra cosa allora
Nel corso di una verifica non identificata con nome e cognome non non sapeva dire l'azienda alla società
Nel corso di una verifica
Condotta da Capitanucci e tra gli altri da
Suo collo collaboratore Dionisio più Nistri avrebbe chiesto del denaro perché ritenuti uscire per se stesso a un dirigente di questa azienda
Un caso incredibile ha voluto che il dirigente di questa azienda
A cui era stata fatta questa richiesta fosse fratello del Formichella e quindi ovviamente sto dirigente ha raccontato al fratello l'episodio
Formichella parla con un uno due colleghi del sei città i quali mi dicono andiamo
Dal direttore
All'epoca era un consigliere di Stato non era il dottor Mazzillo adesso non ricordo il nome riservati in mente e quando si è trattato diciamo di materializzare di concretizzare
Questa voce riferita dal fratello quindi immagino su qualcosa di scritto affinché direttore potesse procedere il Formichella ha fatto marcia indietro
Quindi non so dire come insomma attività da lì è iniziata un'opera diciamo di attenzione o di controllo da parte del direttore dell'epoca nei riguardi di capitano scelta e che a quel punto diciamo Milano era diventata off-limits per Luca però non furono presi nel provvedimento provvedimenti di alcun genere
Senta lei è al corrente mi scusi cerchiamo di andare
Maggiormente lei quindi nella prima la prima volta in cui è stato ha avuto contatti con l'autorità giudiziaria abitato giugno ha riferito queste vicende sì ho elencato delle cose poi avevo chiesi a un collega che si chiama Savarino se aveva notizie su forme su Capitanucci mi disse che a lui risultava che fosse un intimo del dottor pratica
Chi era all'epoca segretario dalla Democrazia cristiana non so quale livello che si sapeva che Capitanucci svolgeva attività professionale per attività professionale sentendo l'attività di consulenza giuridica
Fiscale presso un noto studio di cui non vi seppe dare il nome e che viceversa due anni dopo
Ritengo di aver precisato di che cosa si trattasse che questa era una cosa notoria tenente occorre tener presente che in base alla legge istitutiva agli ispettori del SECIT non possono svolgere ovviamente attività professionale quindi questo già di per sé sarebbe stato un motivo di decadenza
Qui e quindi diciamo come dire ho rappresentato anche questo episodio nella prima dichiarazione invece la seconda dichiarazione allora la seconda dichiarazione avviene né mi pare nell'ottobre del novantaquattro ottobre novembre del novantaquattro
E di ho tardato diciamo a farla perché nel frattempo avendo la procura della Repubblica di Milano iniziato un'inchiesta su Capitanucci legata all'episodio della Cogefar
Presumo all'inizio di settembre del novantadue si è verificato un corto circuito per cui le persone che dovevano indagare a cominciare dal comandante del nucleo di Milano allora colonnello Cerciello non so se fosse generale già perché in genere è un colonnello ricevuto questo mandato di indagare su capi denunci la prima cosa che Cerciello fece fuggì a fissare un generale della Guardia di Finanza membro del comitato di coordinamento delle sei città il generale vicentini telefonandogli
Nel giro di una settimana io sono stato isolato nel servizio per cui il non ci si salutava non venivo visto mentre camminavo perché ovviamente tutt'la componente che la Guardia di Finanza che era piuttosto nutrita erano sette otto ufficiali tranne ci può dire il collega more
Di di ebbero quest'atteggiamento nei miei riguardi pertanto quando nella Pasqua del novantatré venni a sapere
Sempre tramite Savarino grazie a un nuovo collega arrivato al servizio che
Essendo nel frattempo arrivato una informazione di garanzia
Nell'inverno novantadue novantatré non so il Periodo inizio del novantatré allora parlando del più e del meno Savarino dice a questo nuovo collega
Di questo avviso di garanzia e il collega che si ama uccelli chissà ma Capitanucci tempo fa ha preso parecchi soldi alla Versace come lo status di garanzia Kia
Era stata l'avviso di garanzia era stato in informazioni garanzia era stata inviata credo all'inizio del novantatré a Capitanucci perché era margine il seguito dell'inchiesta io non l'ho mai vista ovviamente Nikita alcuna mi disse che era per usurpazione di potere una cosa questo doveva essere il reato contestato allora rapporto collega dice arma Capitanucci è arrivato questo avviso di garanzia allora il dottore uccelli Tiziana Capitanucci so che bar
Ha percepito del danaro dalla Versace come lo sai chi l'ha detto un impiegato che io conosco il quale ha commentato quando mi racconta questa cosa
Ha però oppure sto sedici infittire anche il sei sette caratterizzato da questi comportamenti
Quando Savarino col quale avevo ed ho una buona comunicazione mi raccontò questo episodio io gli chiesi con decisione di poter parlare alla sua presenza col collega Uggeri
Savarino non se la sentì per cui la cosa finì lì ovviamente CP non ho potuto fare altro che tenermi queste cose dentro di me perché essendo superato il corto circuito tra la procura che indagava e la Guardia di Finanza mi sentivo con un come dire insomma un tantino non tutelato
E quando il quattro il cinque luglio del novantaquattro avvengono gli arresti di alcuni alti ufficiali della Guardia di Finanza arresto a cui sfuggì Capitanucci perché presumo che lo sapesse in anticipo
Perché quel giorno ci dovesse la Conferenza generale degli ispettori che una riunione plenaria lui era un assenteista cronico non ci stava quasi mai a Roma lavoro però impieghi pubblici la Conferenza generale eccetera non gli mancava mai
Allora quella mattina lui telefona a un collaboratore che dice mettimi in ferie
Quella mattina sono venuti mi hanno raccontato sei finanzieri per cercarlo non l'hanno ovviamente trovato riposi costituita la settimana dopo una cosa del genere Cerciello un mese dopo
In quella evenienza allora io Savarino io torno alla carica con Savarino e di luce acqua c'è quest'altro episodio cerchiamo di stringere di fare qualche cosa
Allora lui acconsente incontriamo il tuttora Uggeri
E prendeva Lambendola per il fatto che lui frequentava gli ambienti della Comunità europea che mio padre era stato direttore presso la Comunità europea carbone acciaio eccetera eccetera di Osio dal Lussemburgo eccetera eccetera dico perché in soldoni è vero sto episodi sì allora facciamo un bel rapporto alla magistratura no perché ci sarebbero delle rappresaglie sicure per l'impiegato mio amico che mi ha raccontato
Questo fatto allora di nuovo
Oppure un mi scusi quindi le si è recato negli uffici giudiziari di Milano nel novantaquattro a riferire di questo sì ma chiedo scusa questo allora IVA nella prima metà di luglio del novantaquattro
Dopodiché alla vigilia la partenza per le vacanze penso che forse si poteva parlare
Con qualcuno che sapevo lavorava per il dottor Di Pietro era il maggiore dei carabinieri D'Agostino chiesi al collega Casaccia in far rincontrare D'Agostino
Questo incontro non avvenne se non alla fine del agosto novantaquattro giorno non me lo ricordo sino ad agosto primi di settembre
Raccontare questi episodi il D'Agostino immagino gli abbia fatto un rapporto dopo poco ci farà sapere che dopo due tre settimane non lo so che era iniziata inchiesta sulle case di moda
Nell'incontro con il maggiore D'Agostino mi disse sì però lei tra un po'tutte 'ste cose ripetere mettere per iscritto e quant'allora a ottobre o a novembre non me lo ricordo preso un giorno di ferie su qualunque Bilardo consegnato
La seconda dichiarazione spontanea nelle mani del dottor
Dovevo fare ho cercato di fare una cronologia delle cose che avevo saputo
Certo certo
Senta
Lei è al corrente di situazioni
Riguardanti contemporaneamente rispetto recapito che uccide il colonnello Tripodi della guardia si
Sì questa premesso che il nome di Tripodi ma era del tutto sconosciuto nel avevo motivo per imbattermi
All'inizio del novantatré più o meno il collega ispettore generale la Guardia di Finanza alto Morelli
Mi parla in un episodio quale sarebbero stati coinvolti in sia Capitanucci che Tripodi assieme di buona tentata verifica
Alla Fininvest
Questa è la prima volta in cui io ho saputo dell'esistenza di questo signore i
Dopodiché diciamo mano mano che le cose maturavano quindi ieri i ministri inchieste dalla magistratura sulla Guardia di finanza di Milano inizia a maggio del novantaquattro poi ci sono gli arresti eccetera se riusciamo proprio a stare
Sì ma la sua domanda sì morsa capienti erano nella dello scandalo in ballo primo ci sono quindi riserva di aver che lei abbia detto ci sono tutte tutte le situazioni che hanno riguardato contemporaneamente sì
Capita ad un certo tipo sempre
Primo per che cosa si tratta
Si trattava a diretti del collega di una interpretata verifica o di una verifica
Presso la Fininvest è stato effettuato non effettuandone effettuare una verifica non effettuano effettuata ecco io nell'azione a questa verifica non effettuata cioè così al particolare che poteva perché aveva Di Pietro
Dunque da un punto di vista del merito suo se no no se lei accolta questo episodio allora in relazione a una verifica noto effettuata presso la sede della Fininvest a quella capitata voce Tripodi cosa hanno fatto vennero allontanati è capitano uccidete ammonito dal direttore del sedicente dottor Mazzillo
E i Tripodi gli venne in quali divenne fatto un'azione amministrativa dopo non in quella sede
Seppi parecchio dopo che Tripodi aveva subito un trasferimento non era stato più mandato la sua si arrivi a destinazione era stato trasferito diciamo così per punizione a Palermo
Perché perché sono stati presi questi provvedimenti nei confronti di Tripodi Capitanucci a seguito di questo episodio
Verificatosi presso la Fininvest
Il vantaggio cosa avevamo fatto allora io presumo avevano cercato di estorcere denaro magari bisogna lasciarlo lei presume non glielo ha detto qualcuno
Io le leggo quello che lei ha detto il il diciotto aprile si io propongo anch'essi si rinnova
Allora se posso dire precedente cioè posso fare una seria si caccia chiusa in chiesa odiamo
Lei angina molestata riferite bastards potevo immaginare
Anzi le è stata riflessi al domanda successiva sarà da chi
Dal collega Aldo Morelli generale della Guardia di Finanza
Posso ispettore
Partiamo proprio però vecchia appeso di questa vicenda per la prima volta
Sulle Generali
Da poco o da un'altra persona no no no d'amore da Morelli era una cosa
Non ricorda se ha avuto il vide novecento novantadue un incontro con l'allora ministro delle Finanze Formica sì certo che lo ricordo
Sta c'è stato qualche accenno
Allora aprile disturba il ministro delle Finanze perché l'allora segretario generale del ministero benvenuto mi chiese mostrando in una lista di persone da promuovere alle nuove direzioni regionali se potevo dare ragguagli sulla probità
Delle persone eccellenti correlativamente a Capitanucci senza dire che ero andato alla Procura di Milano dissi che assolutamente era una persona da bloccare in tutti i modi
Poi e e
Prima di rivedere benvenuto assieme peraltro al collega Savarino cercai
Formigli ministro Formica
E Anne l'andai a trovare un sabato dei primi di settembre del novantadue richiesti esplicitamente se avesse
Delle notizie su Capitanucci
E Luis mi disse delle cose che mi colpì non abbastanza cioè che Capitanucci era una persona corrotta che funzionava con un tariffario graduato sulle aziende
E che era stato allontanato ma non sapevo da cosa perché non me l'ha mai detto da un qualche cosa a Milano e che che si era verificato a Milano e che insieme a Luigi era un altro
Ufficiale la Guardia di Finanza di cui non mi ha mai detto
Il nome
Quindi diciamo di
Nel settembre del novantadue sapevo di un qualcosa che era venuto a Milano che aveva generato l'ammonizione e quant'altro
E ma io chiesi al ministro che cosa lo avesse fatto perché non avesse fatto una denuncia allora il ministro mi disse che era disposto un'inchiesta che non poteva fare la denuncia perché non gli avevano dato nessun pezzo di carta in mano e quindi aveva suggerito dal direttore Mazzillo di ammonire il Capitanucci
E basta poi chiese altre cose perché non mi competeva però diciamo non mi fece nessuno io chiesi esplicitamente chi avesse detto al ministro questa cosa chi avesse riferito all'episodio lui mi disse un imprenditore chi è quest'imprenditore non te lo posso dire l'ho chiesto esplicitamente più volte non
Bene
Torniamo al Asstra quello che ho cerco di capire
Il secondo episodio in ordine di tempo del novantatré seguiti riferisce il collega il riceverà il generale Morelli allora se riusciamo a
Attenerci rigorosamente al contenuto di quel che l'ha detto pure
Cosa le ha detto Prodi allora Morelli mi ha detto che il collega Capitanucci assieme a questo benedetto colonnello Tripodi
Era stato allontanato da Milano allorché
Stava facendo
No uomo o minacciato tra virgolette una verifica presso la figlia
Egli ha spiegato anche perché sì ha deciso di prendere il provvedimento di aggiuntivi di ieri ammonimento i dialoghi tale di allontanamento allora io
Ritengo di poter dire e di ricordi ricordare che aveva HP denuncia aveva tentato una estorsione ce l'aveva chiesto dei soldi
Aveva chiesto i soldi a chi
Alla Fininvest alla Fininvest non so ovviamente cioè le come entità come società
E per questo era stato devastato voglia
Allora allontanato ammonito Phyllis Tripodi era stato mandato apparentemente a Palermo in realtà non ci arriverà mai il Capitanucci era stato ammonito
Senta
Ma gli chiesi ovviamente a Morelli macchie come che sai questa cosa certe allora il Morelli mi disse che era un episodio notorio
E ma conoscenza di tutti gli altri ufficiali del comando generale della Guardia di finanza di Roma
Ovviamente diciamo fatte male ha detto anche nello specifico no no Micheli parecchio tempo dopo cioè passa un anno arriviamo all'estate del novantaquattro c'è l'episodio degli arresti
Allora torno alla carica con Morelli dicendo che bisogna fare sapere questa cosa alla Procura perché sì c'è un'indagine in corso alla fine Morelli si rifà vivo con la Procura prima per lettera poi di persona
In quel periodo mi dice che aveva saputo questa cosa dall'allora dice comandante generale della Guardia di finanza generale Mecca Riello attuale ispettore del sedici
Grazie non ho altre domande
Una sola domanda
Nessuna domanda grazie
Mi devo trattenere
No
Può andare
Cooperative micro consigli adeguata può andare troppo lontano
Riguarda il teste che il pm sta introducendo è un problema che mi pare si debba affrontare
Sono testi che sono stati sentiti già altri dibattimento del venti intorno al settembre ottobre novantasei
Anche in aprile novantasette per i quali volti i difensori hanno già fatto il contro interrogatorio
Mi pare che quelli i documenti queste le trascrizioni di questi testi debbano avvenire ingresso del fascicolo del dibattimento
Io mi domando come oggi si può fare contro interrogatorio quindi con tutto il valore che esso può vivere di immediatezza di
Di sorpresa eccetera Conte teste che già sanno alle domande che le difese devono fare credo che questi testi possano aprire domani da tutti i bagni in particolare sul tanto poi dalla difesa Tripodi
In sostanza io credo che quelle trascrizioni
Debbano avere ingresso perché limiterebbero altrimenti il valore del contro interrogatorio precedentemente fatto
Quindi la richiesta è di acquisire le dichiarazioni e le trascrizioni delle dichiarazioni anche perché non ho capito lo stato attuale qual è perché qui gli atti sono lunghi
Sembra che essendo Vanni
Questo problema meno lo propongo lettera e chiedo comunque che quelle trascrizioni
Siano acquisiti no lungo significa che siano materialmente nel fascicolo del dibattimento sì sopperire con la possibilità di fare eventualmente nuove
Domande il contro interrogatorio qualora il Pubblico ministero faccia delle domande ma dico
Dovremmo anche salvare determinati controlli interrogatori che sono stati fatti S quali potremmo fondare la discussione
No no oggi è un se faccio delle domande a dei testi incontri interrogatorio abbiamo già fatto quei testi risponderanno casomai non più non so non mi ricordo ma potrebbero essere riferisce avere delle risposte diverse che io non posso più utilizzare quelle precedenti fatte nel precedente dibattimento
E atti che sono però quanti secondo l'ordinanza quindi l'URSS
Abbiamo addirittura dare una sola parola Presidente mi oppongo nel modo più fermo a difesa del coraggio e poi si oppone molto ferma richiesta del collega
Per un motivo molto semplice questo processo è un processo che iniziato non ricordo a quale udienza con un collegio nuovo con le sue nuove quindi è un po'è un collegio che deve fare processo e lo deve fare acquisisse totalmente completamente queste i verbali
Te interrogatori dei conto interrogatori ed esami che ci sono stati no quando nessun diritto di entrare nel fascicolo di questo processo tanto è vero che il Pubblico ministero ricitato i testimoni secondo una sua scaletta espongono sua logica tanto è vero fatte domande e noi abbiamo la la
La capacità sulla possibilità
Di fare tutti i contusi interrogatorio di questo quindi ciò che è stato è stato e non fa parte di questo processo oggi facciamo il processo nuovo entro un chiarimento dall'avvocato violate parlano
Il insetti attuate contesta collegio palleggio precede innanzi chiosco Orazio presidente ma noi non siamo mai stati presenti fare il Santander lo Stato no io comunque intanto a tal fine
Pongo un problema dobbiamo andare guarda soltanto sette sono state fatte a gennaio di quest'anno questo collegio neanche le udienze anche le udienze precedenti per quanto attiene scrive anche per quanto attiene i testimoni non sto parlando di quegli ex articolo duecentodieci su cui poi credo che si dovrà discutere ai sensi della nuova normativa del cinquecentotredici
Da qui ci sono delle osservazioni la difesa
Va semplicemente avvocato Amodio
E semplicemente per dire che la situazione processuale sembra dell'inviata in termini molto chiari dal provvedimento del presidente del tribunale e alla luce anche delle ordinanze emesse da questo collegio vale a dire sembra a questa difesa che si debba procedere anche alla luce le sentenze della Corte costituzionale nel senso che si dà luogo alla rinnovazione degli atti
Già precedentemente compiuti e con tutti ipotesi Rick che sono collegati all'acquisizione della prova orale ovviamente non capisco come si possa pensare che ci sia una limitazione al diritto di difesa
Né il controesame solo per il fatto che una certa deposizione è stata assunte in una precedente fase del dibattimento
Tant'è che abbiamo visto stamani venir fuori degli aspetti nuovi quindi ritiene questo difensore che la prova debba essere assunta ex-novo come ha stabilito il Presidente del tribunale come si era già espresso mi pare anche questo collegio chi ovviamente di i verbali delle dichiarazioni rese precedente dibattimento possono essere utilizzate nei sensi e cinquecentoventicinque come aveva detto anche il presidente del tribunale solo che questo lo si potrà fare successivamente all'acquisizione della prova orale mi sembrava che questo fosse fosse chiarissimo è ovvio che il problema invece dell'avvocato Tosello un problema molto particolare perché per l'avvocato Tosello che assiste un imputato che non era nemmeno presente nelle fasi antecedenti si pone un problema tutt'affatto diverso di contraddittorio ma in relazione annui
Pare che e noi si possa esplicare pienamente il nostro diritto di difesa attraverso tutte le domande senza rinunciare a niente e stabilire volta a volta
Assunto alla prova orale se le precedenti dichiarazioni rese nel dibattimento possono o meno essere utilizzate attraverso lo strumento della lettura
Resterà uguale precedenti risultano pulito se vai occorre saper ma a allo stato
Questi il verbale le trascrizioni dei precedenti fasi Puccini dibattimento dove sono ecco sia il collegio ce li ha o non ce li ha no tanto per chiarirsi perché noi Maggiolini stavolta tant'è stato agli atti sono sono tutti ovvero sono tutte le fasi
Le trascrizioni materialmente è chiaro che ci sono i pesci abbiamo già vinto ripetutamente questo è una cosa nuova budini prospettata
Quindi no tanto non soltanto per capire per l'amor di dio da così query tutti le trascrizione dei verbali sia delle deposizioni si assunte con la presidenza Crivelli che con la presidenza di questo presidente solo allo stato tutti sempre su nell'ambito del fascicolo del giudice abbiamo fatto dunque Cina era separata
La la incontra attenta allo stato ci sono poi si vedrà il il problema della lettura in un secondo momento dopo aver esaudito dopo la resa ecco quando con un'altra cosa e quando poi Pubblico ministero prima per esempio richiamava verbali precedenti
Queste deve intendersi come contestazioni poi ha intenzione di produrre questi verbali
No anche per sapere come regolarci situazioni dal verbale dopo è già stato detto davanti a questo punto
E allora
E allora adesso chiede il pubblico ministero tinti di produrlo come contestazione non lo chiedo perché perché non ci sono ci sono sono state aggiunte sballottato ammonta
Verbale insomma il fascicolo sì però signor Presidente percorse trovasse dove sulla levatura un ritornare ordinanze dovevano partono poveri dopo che ce lo chiediamo una volta poi rimane chiarito borse rimuovere voglio dire non è che le possiamo metterci d'oro anche perché ricordo che spero come vuole si apre il Pubblico ministero prima ha ha fatto una cosa più non so come chiamarlo c'è poco lo spazio sì allora se ha fatto una contestazione e il verbale usato con la contestazione ancora bisogna vedere se sarà vedo letto
E allora Pubblico ministero oppure i cui verbali intenzione di frutti oppure attende l'esito il problema non però appunto non possiamo ritornare un'ordinanza di Bordon allora non fa delle contestazioni insomma profondissimo giustizia allora chiamati eccetera intanto nel frattempo rilegga le ordinanze rivedrà si fa largo cresciuta già
Trattato sottratta ad essa deve nuovo argomenti
Pubblico ministero non è d'accordo
Vanno in relazione alla
Fatto che risentendo sì per la terza o per la quarta volta le le stesse persone la difesa perde oggettivamente la possibilità la possibilità di vige domande a sorpresa comunque l'invito a immediatezza immediatezza la la la perde per la verità anche il Pubblico ministero difficile
Esaminare una persona per la quarta per la quarta volta
Per la quarta volta
Nel giro di un anno un anno e mezzo sempre sempre in sede dibattimentale ma io credo però che attraverso l'interpretazione dà lettura delle ordinanze
Messe dal settimanale il problema abbia seduzione coerente
Penso alla questione sollevata dalla difesa Sciascia con riguardo alla nuova immediatezza del controesame a seguito della rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale che sulle questioni interpretative sollevate dalla stessa difesa osserva
Che l'immediatezza del controesame così come indicato dall'articolo quattrocentonovantotto prevede solamente che lo stesso deve eseguire l'esame diretto che qualsiasi altra questione non appare giuridicamente risolvibile in quanto relativi a circostanze di fatto Antonella suscettibili di reiterazione che in ogni caso il recupero delle dichiarazioni precedentemente rese dichiarate valide
Dal presidente del tribunale attraverso il sistema delle letture ex articolo cinquecentoundici a seguito delle modalità specificatamente evidenziate nell'ordinanza letta all'udienza del sette luglio novantasette
Consentirà un tribunale in sede di valutazione di merito di verificare la congruità attendibilità del teste
Che le altre questioni sollevate dalla difesa Sciascia devono essere risolte con l'integrale richiamo dell'ordinanza sette luglio novantasette
Siccome espressamente indicato in tale provvedimento alla lettura dei verbali delle dichiarazioni precedentemente rese ed esposta dopo un esame della persona che le arrise a meno che lo stessa non abbia luogo
è evidente che la stessa norma vale anche per le dichiarazioni rese in sede di controesame con la conseguenza che se lo stesso non ha luogo se darà corso alla lettura di quanto precedentemente dichiarato
Per questi motivi respinge le eccezioni sollevate richiamate integralmente l'ordinanza letta all'udienza del sette luglio novantasette in
Possiamo passare approssimate stima
Poveri
Buongiorno
Deve leggere fra il foglio e poi si accomoda il CIPE sfida
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie potesse essere ripresa dalle telecamere nessun problema nessun problema
Può dare sui date per cortesia
Con gli occhi sui dati assume Baroni in automobile
Nato a Bologna dieci gennaio mille novecentotrenta
Residente a Roma
Io
Prego Pubblico ministero
Generale
Si ricorda che lavoro faceva all'inizio degli anni degli anni novanta io sì ROI rispetto vorrei del tributo a ridosso del CIPE
Perché periodo è stato prestato ispettore dall'ottantasette alla
Novantaquattro
Contemporaneamente a lei ispettore anche professor convenevoli
Sì di un periodo successivo di fatto il cui affitto solamente adesso
Quindi
Sì per un certo qual era per un secondo più o meno in che periodo lavoravano e ha finito adesso lo sette anni con questa novantasette lui è venuto nel novanta quindi dal novanta al novantaquattro siamo stati spessori siete stati insieme dal novanta al novantaquattro
Aveva rapporti con colpevole sì avevo rapporti comunque di come garanzia dottor Colombo
Conosceva anche il colonnello Capitanucci certo
Sì
E ha avuto occasione di conoscere efficiente che collegassero Capitanucci
Con per il colonnello Tripodi dalla Guardia di Finanza
Ma
Il colonnello Capitanucci intervenuto mi pare al SeCIT del novantotto
E collaboro nel partono dall'ottantotto
E collaborò con me in una indagine che stavamo conducendo anche qui a Milano o nei confronti di agenzie automobilistiche
E in quell'occasione il PIL molto riconoscere il colonnello Tripodi che che collaborò quella indagine perché lavorava a Milano Sire Raul solo sicurezze tutto qualità
Prego
Quali dai quale indagine lei l'ha detto ma se proprio per l'anno prossimo non manca era un'indagine che io conducevo nei confronti dell'Automobil club d'Italia delle agenzie automobilistiche sul pagamento delle imposte tra viale
Di trascrizione
Si ricorda se per gli ha mai parlato
Pietro ipotesi Capitanucci con il professor convenevoli
Ma si
Perché incerto hanno adesso non ricordo esattamente quale comunque prima del mio allontanamento se dalla mia appunto in via Padova al SeCIT il colonnello Tripodi promosso colonnello destinato comandato la legione di Como fu trasferito così improvvisamente ad altro reparto del su del Paese
Ecco in cui io a proposito di questa vicenda si ricorda che cosa ha detto convenevoli
Sì ricordo che avevo detto che questi mondi dunque il trasferimento al colonnello Tripodi iella
Diffida al coro al ispettori Capitanucci io a lavorare lordo fosse dipeso da un certo fatto
Che sarebbe avvenuto diciamo nei confronti dalla Fininvest
Per cui sarebbero state chieste determinate cose se vuole essere specifico su questo punto
Cos'è cos'hanno fatto no cos'avrebbe occupato avrebbero fornito anche nel mio precedente
Sa avrebbero che sarebbero sarebbe stata chiesta una dazione di denaro alla Fininvest sa
Dall'arte di
Idee più il colonnello tre ipoteche
Si diceva no sì
Darvi l'intervento dei dirigenti dei del vertice della cioè la Fininvest spesso ecco nei confronti del riviste Ministro delle Finanze fiera è avrebbe determinato avrebbe determinato l'alto il trasferimento dell'uno e la diffida dell'altro
Senta da chi apprese queste lo seppi dal generale Mac Rillo quella che gliel'ha detto si ricorda sarebbe poco tempo prima
Adesso esattamente il periodo la cioè poco prima quando più o meno poco prima scusi dottor Ko
Successivamente o comunque l'avvenimento di quei fare c'è ma quanto tempo dopo più o meno
Diciamo sempre mi pare che la cosa sia avvenuta nell'estate del incerto hanno non lo ricordo
Poi tra tra le state due mesi dopo tre mesi dopo come mai frutta io sono state trasferite come mai è successo questo Cappiello le ha raccontato quello che lei ha riferito ad essi in in termini molto succinto in un anno Ottelli grafici che sembra che ha detto me Cappiello da chi l'aveva saputo pure no
Lei potrebbe perché no no non mi interessa grazie non ho altre domande
Se la domanda
Grazie possono
Circoscrizionale Siena che c'è una sola domanda
A
Da altri militari
Dallo stesso condotta nei confronti dell'Automobil club sì ma io non ho capito bene a queste indagini da lei condotta partecipò anche il colonnello Tripodi
Ho solo non solo con Renova aspetto è servita ma un attimo voglio ricordare bene allora
Partecipò attivamente con me
L'ispettore Capitanucci
Insieme interessammo la Procura della Repubblica Milano su questo caso
Che ordinò Cretu chiese l'intervento se ben ricordo adesso al nucleo
O tiranno tanti avviare una verifica adesso sinceramente non so se a quella verifica partecipò attivamente colonnello Tripodi o o meno
Ma lei ricorda bisogna in occasione quest'indagine di avere avuto dei contatti diretti col colonnello Tripodi nel quale impartisce ordini o non richieste di informazioni lei direttamente no atti non lei lei non ha avuto nessun contatto poco meno Tripodi ma in ordine a queste indagini Automobil club
Sapevo che sinceramente non non me lo ricordo in ordine a questo ho conosciuto Pistorio rivisto il colonnello Tripodi
Chiedo scusa lei ha fatto una
Un'affermazione specifica all'inizio su domanda del Pubblico ministero e tocca detto così che a un'indagine su automobili te
Partecipavano Capitanucci dei telefoni io le domando è sicuro che a questa indagine partecipasse Tripodi e i e lei ha mai avuto contatti con Tripodi in ordine a questa indagine
Faccio una domanda specifica dei precisa e allora equamente o delle contestazioni relaziona risposta che mi darà allora ho avuto contatti con con l'otto nipoti in ordine a questa questione per il semplice fatto che in quel periodo il colonnello Tripodi comandava interinalmente il nucleo di Milan
Allora lei lo presumo che questo non si ricorda credo ma lei si ricorda di avere avuto un contatto specifico come abbiamo in questo momento lei io si evolse epocale sexy sì
In ordine a questa indagine era quella indagini
Ho capito
Va bene lei ebbene dei rapporti scritte delle relazioni scritte o chiede degli ordini al colonnello Tripodi norme scrivemmo alla Procura della Repubblica la quale procuratore pubblicamente adesso
Il nucleo di Mila quindi lei non ha avuto rapporti diretti agli acuti attraverso la procura ma non è diretti sceglie uguali sono io sto faccio una domanda precisa Miglio non lascino alla paternità concentrati tra bisognosi capitale italiano il quale per tipici accadrà ha già detto che ricorda comunque dei rapporti inetti acuti no adesso ho chiesto se li erano diretto e mi ha detto che ha detto di no Jonathan Harvey Harada mi pare quello che ha detto prima
Cioè lei contatti che ha avuto indirettamente con Tripodi a questo proposito
Non è che uno in alto lui non potevo farlo al colonnello Tripodi vai a fare questa verifica però è fuori discussione che io abbia avuto qualche ombra opportuno colloco in contatto col colonnello Tripodi nel quale interessato dalla Procura della Repubblica di Milano ha avviato una una verifica nei confronti di quella agenzie automobilistiche
Questo non vuol dire che io tutti i giorni oppure urge in altri appunto dei contatti ma l'oggetto di questa portata non era la esposizione di andare a assoluto negli anni no
Le risulta che il nucleo fosse formato da precisazioni per certo da più gruppi più sezioni sviluppo più comandante
Il comandante del nucleo è uno solo poi dal da un comandante dipendono i gruppi più gruppi da ogni gruppo dipendono più soluzioni ho capito grazie prego
Ma una sola domanda avvocato motivo e
Il suo collega me Cariello le disse in crisi circostanza aveva preso questa notizia relativa al comportamento del Capitanucci del Tripodi
Le disse e se era frutto di una sua indagine specifica che aveva fatto
Avvocato era una voce diciamo una voce io ero ero ispettore sedici tranciato momento si serve ma non chiaramente capitolo Cimo potevo più operare nel Nord
Chi è il colonnello Tripodi noi vorrei che sono proveniente dalla Guardia di Finanza pertanto
Siccome mai punto e basta non mi ha detto ho saputo questo perché ho fatto questo me l'ha detto questo
Non me la vedrò in media più interesse chiedevo io
Se c'è il riferimento delle voci certo
Voci erano fatti che sono accaduti
Ma me cari nella le ha detto di avere saputo da delle voci Oro le ha precisato nulla su come lui l'aveva saputo non mi ha preceduto
Presidente
Il trasferimento dell'avvenuto e l'ispettore non poteva più però otto si erano fatti non abbiamo più Masud a causa del trasferimento la causa è da quello che ho detto io che ho preso il provinciale ha detto magari me carine Mencarelli adito anche come lui aveva saputo ben altre infrazioni cui non va bene meglio gli uffici non gliel'ha chiesto e non è neanche detto ho sentito dire ho sentito delle voci proprio non ne avete parlato nonché scusi Presidente però il teste ha già risposto due volte dicendo che ci sono delle voci se adesso il presidente vuole fare il controesame per far qui tornare indietro il texano farmaci su quattro controesame i Nabatei sono stati un po'nessuno scopo di far cambiare quello che ha detto scusi appena non è cambiato il testimone
Perché ha detto no ma non è neanche scusi non è neanche consentito che si facciano domande prima che siano esaurite quelle dei difensori anche e quindi ma il bene da una no non mi pare perché non è stato chiesto allora quindi se nell'ordine però la prego di non utilizzare queste insinuazioni dice non so io passioni gli avvocati il patron controesame per attaccarmi a quello che ha detto e quindi vi pare evidentissimo perché se il teste aveva una volta che si tratta dell'ultima su questo argomento perché detta una cosa veramente fastidiosa ci sono anche le domande l'avvocato Bertossi farà le sue domande
Lei non faccia dei componenti però subì Fini tenere il Cavaliere non ci sono assolutamente allora io dico che formalmente non mi oppongo alle domande successive del Presidente
Tese a far modificare al teste
Quanto egli ha dichiarato in esito al contro esame svolto dal difensore
Ecco allora credo di avere il diritto di di dirlo c'era ed altri venticinque purtroppo sono io che decido sulle mie domande quindi non posso chiedere adesso altro di valutare devo dire una cosa comunque lei dice c'erano altri difensori io due volte ho chiesto infine aspetta un attimo
Due volte ho chiesto se c'erano tanto che l'avvocato non si era neanche alzato per fare domande il teste stava andando via dopo c'è stata la stessa cosa con l'avvocato io adesso prendo atto che vuol fare domanda che l'avvocato Carlo Dossi terminerà l'avvocato Gandolfi e tutti gli altri e poi farò le domande prego
Reparto materno abbandonandola
Beh io se voi siamo quale abbiamo chiesto che ci va bene ci sono altre domande faccia pure altre domande Donovan avvocato e dannose per fare delle domande non ci sono altri dello storico vengano a fare domande
Allora io voglio sapere da lei se ne Cariello oltre a raccontare l'episodio le ha detto
Se aveva saputo da qualcuno in particolare oppure se le ha detto esplicitamente che queste cose che le Arenarie ITO gli aveva vagamente effetti capire come delle voci
Solo secondo per sciogliere ha detto espressamente
Signor Gucci tre motonavi non è locali rilasciato ritenga andiamo all'infinito vera non vocio no io le chiedo se me Careca le ha detto
Ho sentito dire che si è vincente mi è giunta questa voce oppure questa non gliela del Tagliamento semplicemente il fatto che ho subito dovremmo
Io conosco da tanti anni siamo colleghi di corso e spesso ci incontravamo
E il tamburo occlusione di un incontro dico come mai avvenuto questo questo e questo tecniche ha detto avrebbero far
Basta quindi non le ha parlato di Moggi non le ha parlato di una persona non capite niente sul condono ben professor proprio di proprio sul pittore che se fossero Gucci con la nessun'altra domanda dopo l'esame posso farlo adesso se c'è dopo mamme dei tribunali
Lei ha indicato in particolare una fonte il generale le carriere lotta alla quale avrebbe appresi su questa circostanza no
Nessun'altra domanda
Si è cominciato grazie buongiorno
Beccaria in
Buongiorno può leggere quel foglio per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie si accomodi e se nel fare impresa dalla telecamera
Può dare in ritardo per favore
Sono Pierpaolo me Cariello nato a Verona il quindici agosto mille novecentotrentadue
Presidente Nazzano provincia di Genova piazza Golgi tredici
Attualmente l'ispettore del Servizio centrale degli ispettori tributari
E la
Da quando il generale
Ispettore del sedici
Dal primo aprile mille novecentonovantacinque e prima che qualifiche che in qualifica aveva prima ero generata dalla Guardia di Finanza comandante secondarie prima ancora generale ispettore ecco da quando è stato generale ispettore l'ispettore dalla febbraio no ottantasette
Fino ad ora
Fino alla sette gennaio novantatré Tatangelo assunto l'incarico di comandante in seconda
Lei conosce il generale Morelli
Da quanto tempo dopo dice ma siamo compagni di corso d'accademia degli cinquantuno
Sa se ha fatto parte anche mille seicento di certo
Contemporaneamente aveva lei no
Le ha mai parlato o meglio lei ha mai parlato con il generale Borrelli di fatti riguardanti il colonnello Tripodi e colonnello Capitanucci
Non il colonnello Capitan Uncino ricorre ai bisognosi quel grido c'è bisogno
Tempo di sì
Nella novanta nel sembra netta novanta
Se non ricordo male ci fuoco fatto che che incuriositi in qualche modo cioè il Tripodi essendo stato già destinato con provvedimento già emesso dal Comando generale
Al comando delle giorni commosso invece dirottato verso la sua massa di Palermo
Poi vi fece opposizione al TAR questo trasferimento ottenne la sospensione il trasferimento in un secondo tempo quanto revocato
All'epoca era una con particolare interesse cioè nessuna conoscenza e nessun particolare interesse professionale per avvenimenti che avessero a che fare con la sede di Milano con uguale non ho nessuna
Cioè un patto
è stato ricordato da Morelli ma non ho difficoltà a ad appropriarmi di questo ricordo perché senz'altro per un simile
Che nel corso di una conversazione del tutto privata se non ricordo male addirittura a tavola
Moreno avrebbe appreso da menti il Tripodi era stato allontanato dalla città di Milano difesa arrivata allora messo le finanze Formica
Da da Berlusconi
Faccio presente che Berlusconi all'epoca di questa nostra conversazione Minerva Morelli e non aveva certamente la rilevanza politica dell'autorità che adesso Berlusconi era un un importante imprenditore milanese
Il otto si poteva sembrare verosimile perché tra l'altro lo si diceva vicino al al Partito Socialista milanese qui che era il partito del del ministro delle Finanze
Quindi era una
Voce che correva dalla Guardia di Finanza non so dire se posso fatto ha preso o se fosse invece una congettura una semplice deduzione derivata forse da questa prossimità politica
Del dottor Berlusconi rispetto al previsto delle finanze il cui sarebbero state sarebbe stato trasferito con serietà redatto verificata la destinazione mutare ad esprimere una motivazione del ministro Formica sul comandante generale
Diceva sua attivazione
Precedente difformità da parte di Berlusconi insomma quello che si sapeva era la situazione di formica sovrapponendo i tavoli del quale possiamo Monte ma la atrio che lei sappia che siamo nel capo le congetture si faceva sorella ma che cosa ha detto non ai livelli probabile se lui dice che ho parlato con Berlusconi ma lei si ricorda o no
E di averne parlato può essere sì non non ricordo preciso rispetto non è un avvenimento che che allora così importante da dover da dovremmo ricordare ma è verosimile posso dire sì
Senta ma
Berlusconi perché avrebbe chiesto perché avrebbe chiesto aiuto al trasferimento ma ci fu un riferimento alla scorrettezze generica commessi ad altre poiché la sede di Milano
Io coesione prese nei confronti di chi dei contribuenti temete se si attivava Berlusconi c'è da presumere che si trattasse di Berlusconi ma ripeto non lo sto riferendo fatti abbiamo fluida rovesciando le cose a posto scende nei momenti c'è un
Uno è il momento del colloquio
Tra lei nuove
L'altro è il momento logicamente precedente
Della sua conoscenza
Cioè lasciamo perdere un attimo il
Quello che lei ha riferito movente
Le dicerie possibile quello che dice potrebbero passato per imporre un apporto importante aggiornamento
Se dice è verosimile
Forse vuol dire che lei aveva delle conoscenze
Mi scusi no ma io posso attestare vede quanto se mi consente dissi al dottor Di Pietro selvagge preliminare che ho continuato a Revere io posso confermare e esisteva una voce
Di corridoio pettegolezzo di cui nessuno ma mi ero la scienza era in grado di
Confermare la la l'attendibilità per cui il trasferimento di proprietà l'allontanamento di Tripoli per Milano sarebbe stato dovuto a un certo risentimento manifestato nei suoi confronti da Berlusconi
Questo condannati della mia conoscenza questa conoscenza quindi lei dice d'averla presa per voci
E ero ristampe geograficamente perché faccio selezionato non avevo alcuna competenza sullo cede Mila no non avevo alcuna conoscenza io ti potevamo mai visto normalissimi conosciuto mosso dietro di loro generalmente le voci sono espresse
Sono poca
Lei non ricorda nessun avvocato ecco onestamente se sia stata una o più d'una
Ma deve che ovviamente più dona perché perché certo Guerrieri queste voci circolavano dell'ambiente abbia cioè chiude una bocca ha proferito questa fase ritengo di sì
Queste poche appartenevano suoi colleghi
Sicuramente nell'ambito dei colleghi non c'è quindi lei non è in grado notifica ricorda il nome di qualcuno di questi colleghi questo cerco di farlo dal bando questa questa questione nata ma mi rendo ben conto
Ovviamente dell'importanza di questo di questo particolare ma non sono assolutamente in grado di dare conferme delle quali mi posso assumere la responsabilità Lapresa comunque da alcune poche di colleghi è una voce interna ma ambiente dalla Guardia di Finanza sì ma io preferisco cercare di collegare
Emergenza larga chi erano queste voci poiché è chiaro che secondo me dose giovedì dopo dieci domande chiamiamo anche il diritto di opporci
Ma che si vada avanti perché il teste è stato invitato più volte a chiarire
Il teste ha ripetuto né più e né meno quello che aveva detto nel precedente dibattimento che solo voci correnti voci di corridoio pettegolezzi a questo punto e scatta la la preclusione dell'articolo centonovantaquattro adesso no-stop chiedo scusa se posso contenuto
Delle dodici perché evidentemente se non si risale
Al scusi numero delle no abitanti quinto quarto quanto rimane ucciso numero del romanzo non se la ricordava evidentemente interessa soltanto che comunque non si potrebbe tener conto di un altro se riesce a ricostruire a chi appartenevano queste voci una volta che ci dice che assolutamente non si ricorda nulla
E questa di può essere posta anche con dieci domande è chiaro che quel contenuto della cucina nata di nessuna rilevanza posso
Quindi lei diceva che qualche suo collega di cui non ricorda il nome gli ha detto queste cose giusto
Senta
Per cercare di aiutati cotto se si può se si riesce lei aveva dei contatti con colleghi che stavano a Milano oppure con colleghi vicino al ministero ministro
Col ministro sicuramente no a Milano per certo che ho conosciuto qualcuno che faceva servizio abitano vanno Sala Verde finanza a un certo livello di gratuità è evidente che che ci tiene e se si conosce ma norma comunque non ho nessun particolare si apriranno ecco se ne conosce né arrivo no potrei dirle aveva sfilato col quale era grande confidenza quindi può aver retto l'urto non era e non si ricorda nemmeno il luogo in cui queste cose che sono state dette
Non saprei potrei parlarle del provato si era riusciti a più o meno per l'ambiente col quale io Occhipinti in quell'ambiente a Roma asilo caro a Roma
Io prestavo servizio a Napoli però evidentemente andavo spesso al semplice avvocato generale quindi in quell'occasione quindi dottore così stiamo parlando di una cosa alla quale all'epoca irrorazione di attribuire alcuna particolare importanza anche perché non è che fatti di questo genere siano assolutamente ma i successi cioè si seria ricordate da parte dei contribuenti e ambiente gente che vicina allora la al potere politico si sollevasse obiezioni questo si ricorda di qualche altro trasferimento dovuto alla interessamento alle proteste di quasi poi Manolo non diremo sicuramente le somme sono successi su ma se ne ricorda uno onestamente non non se ne ricorda
Va bene grazie
Se la domanda è
Risposto
Ha dichiarato
Riferito questi
Voci
Dispone l'occasione
Pranzo mi sembra un mi pare proprio di localizzarlo in occasione dell'approvazione ufficio assolutamente no poco quindi la conversazione viene come si potrebbe fare
Le chiacchierate in questi siti ecco Bettega presente avvocato che Borrelli non fa più parte della guardia di finanza è ispettore del servizio cioè dall'arrestato tributari il pesce sono ancora in servizio siamo amici ci conosciamo da una vita monitorato
C facciamo insieme sino a Murdoch non giurerei che si tratta proprio di questo casino ma mi pare di ricordare una cosa del genere quindi non era una un riferimento che nei sensi la questione istituzionale assolutamente no grazie
Ci sono altre domande
Nessuna grazie può andare buongiorno
Senza esatto
Quel giorno può leggere poi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei acconsente a essere riprese dalle telecamere no grazie
Può dare i suoi dati per cortesia
Francesco D'Isanto generale di divisione della Guardia di Finanza nato a Castel San Giorgio Castel San Giorgio del sei gennaio mille novecentoquaranta prego Pubblico ministero
Qual è la sua attività attuale generare ispettore della ricerca
Senta da quanto tempo ispettore traduce
Novembre dello scorso anno dei precedentemente che l'incarico aveva recentemente o diretto ho diretto il reparto che lavorava di con all'Antitrust con l'Authority dell'Antitrust prima ancora di scendere presso le frodi
Prima ancora la zona del Milano prima ancora comando generale caporeparto informazioni
Siamo ancora indietro prima anch'
Vasta e così via senta
Il reparto informazioni dei poteri nulla diretto dal piano piano
Dall'ottantotto al novantuno
Quo fuoriserie nei sintesi simile sistema sintesi quali sono le funzioni
Tel
Del reparto il secondo reparto non risolvi ora sia largo quarto allora quattro secondo si qual era la loro perché credo che ora sia ci sia stato qualche cambiamento Lahore funzioni era Nord verrà chiusa nella
In una simile rete viaria cieca doganale anti contrabbando d'armi droga
Sopra era esclusivamente si occupava di raccolta di informazioni nel settore del contrabbando
Nel settore
Della droga e nel settore TC incominciava allora per quanto riguarda l'ITC villaggio queste erano le attività principali
Senta lega sentito parlare mai del colonnello Vincenzo Tripodi Bethel colonnello con funzioni ispettore Secci Carlo Capitanucci sì sì sì si ricorda se a proposito di nipoti
Eventualmente Capitanucci le sia stato richiesto abbiamo avuto dei contatti con il comando generare a proposito di una questione specifica sì nella
Fine primavera estate del novanta il generale Ramponi allora comandante generale
E mi chiese di fare un'indagine riservata a proposito della colonnello Tripodi del dottor Xavier luccicare l'ispettore avesse città perché avevano titolo avuto notizie di
Alcuni loro comportamenti non corretti in che senso
Ma ora le parole esatte e non le ricordo l'azionista uso che se io sono un cultore del team che se il ricco nel senso che se sembrava che serie di verifiche fiscali
Avessero comportamenti poco corretti che sano dissenso eroga
Ci fosse stato qualche episodio di corruzione di corruzione questo era il senso Point le parole quindi questo le dice il generale Ramponi legge sì le chiede di fare un'indagine riservata se e lei che cosa sua queste voci e lei che cosa fa
Io sedici fare questi questi questa indagine riservata al termine della quale non emerse nessun elemento concreto lei con riferimento attenti né con riferimento a persone circostanze eccetera
Io non lo so ci fu solo una conferma di queste chiacchiere
Sì le redasse un appunto per il generale Ramponi suggerendo
Una modifica
Del trasferimento della colonnello tributi sì
Una Punto si ricorda un appunto se si
L'appunto il contenuto Della punto su che cosa si basava cioè quale alla fonte
Da cui lei ha potuto tra notizie che poi è trasfuso nell'ambito ora
Non non credo che oggetti diciamo erano fonte d'ambiente ecco no ora non ricordo
Non credo che ci fu poiché sta qualcuno in particolare
Ritengo verosimilmente che ci fu una serie di i sondaggi quale la ora e da tener presente anche un cioè una circostanza che portando
Allora ed è vietato
Alla al reparto di fare le attività
Nei confronti informativa del mondo e personale se non per
Espresso ordine del comandante generale e quello
Sia durante la io incarico sia a memoria
Da parecchi anni prima ed il primo caso che si verifica seconda metà fu un'attività un po'inventata lì credo che
Poi il fatto era dedicato da non è che si potevano non non c'era un riferimento alla gente credo che la cosa si risolse cioè si risolse si concretizzò nell'andare
A sondare qualcuno a destra e sinistra senza fare
Disco cioè mi scusi andare in giro a chiedere se capita luce e Tripodi erano proprio ma non credo che ancora
Non l'ho fatto norme non l'ho fatto io non è ripeto senza negli anni il dettaglio non sono in condizione di darle il modello credo che la cosa si risolse nel nel in qualche sondaggio con qualcuno come va che si dice Tizio Caio ecco avendone per quel che mi ricordo cosa sempre risposte molto invasive
E primitivo il significato del differimento
Senta qui direi nell'appunto cosa ha scritto
Io nell'appunto ecco vado un po'a memoria scrissi che non avevo non erano emersi riferimenti proseguendo pur avendo avuto conferma dell'esistenza di queste chiacchiere corso è ora
Suggerivo
Per una questione di opportunità ora unitario di Livorno José Bono dice cuociono scrissi dissi noi non ci possiamo permettere che
Ufficiale istruttore sedici torto o a ragione
Chi si parli alle spalle sia chiacchierata tra teatro in conseguenza tenuto conto con riferimento soprattutto a condanna quotidiano sulla permanenza in Lombardia
Era già abbastanza lunga
Io suggeriscono di evitare credo che nessun trasferimento a Como
Ecco io evitare che valida continuato prestazioni di Lombardia i cambi di destinazione questo
Almeno a dopo a memoria sì ritengo che questo sia il il senso senta il
C'è reale alcuni le ha dato per caso qualche indicazione in ordine a quale doveva essere il contenuto di questo di questo appunto oppure no
Non mi pare non le pare
Lei ricorda d'aver fare dato un solo molto più
Sette paventa corredato delle minute e ma l'appunto per Ramponi era quello data Ramponi era uno perché gli ho rovinato delle minute
Che ci sono tre appunti
Avendo sono delle Borse ora non ne sono datati il primo ventotto giugno mille novecentonovanta
Sono quattro in effetti perché in data ventotto giugno mille novecentonovanta ci sono
Ci sono due versioni
Poi ce n'è uno Stella nove otto e uno del dodici luglio gliele faccio vedere
Le chiedo il veicolo diciamo uno solo del dodici luglio
Era depositato dunque alcune prerogative Spino Sonate ventotto sei ventotto giugno nove luglio il dodici luglio io chiedo di produrre di in questa sede facendo divertire
E lo vogliamo sapere se i nostri ospiti sono del nove luglio
Del dodici luglio del dodici luglio avevano appunto vogliamo sapere riuscirà già stato depositato nel fascicolo del pubblico ministero o se è stato acquisito come documento e a cinque di Pechino nuovi anzi questi tre appunti
Francamente non lo so
Perché a noi risulta proprio che anche nel precedente dibattimento fosse stato utilizzato solo queste due dodici luglio
Per non credo che ci siano delle no azione la convenienza del sapere da dove viene quando è stato acquisito e se è una emergenza istruttoria nuova potrebbe essere stato acquisito recentemente
In seguito a un sequestro una presentazione spuntò credo che si trovi si trovasse nel fascicolo
Nel fascicolo garantiscono alle imprese in crisi sul sull'ultimo che porta incagliarsi nel fascicolo del comando generale del del terrà
Della parto qua quello so francamente non lo so se si è sei antichi ungherese parole del dodici luglio è stato depositato e che l'ha sequestrata beh sono stati richiesti di attività in esibizione è stato chiesto tutto il fascicolo fatalmente io non lo so se i primi due siano si trovino nel fascicolo del pubblico ministero oppure no
Ora quello definitivo fa rilevare però che al nel momento in cui fu sentito il teste
E nelle indagini dal dottor Di Pietro si parla di un solo appunto
No era per chiarire seduto dice ovviamente io non se sede dei consensi chiama da dove proviene comunque no contiene dall'analogico lo ci sono in corso una serie di di di di procedimenti francamente non lo so se questi siano depositati anche in questo fascicolo cubano se no allora va bene e allora
Ora se li riconosce come propri qui sia sì sedici sono otto ventotto oggi quelli del sì sì sì sedici del nove luglio fece
Lei si ricorda di averli consegnati a qualcuno senta
Qui vedo il cioè questo
Tor sono bozza evidentemente che io avevo fatto vedere ora sto questo leggendo mi appunto che ho fatto vedere alla linea gira che che intermedia per aprire un conforto consiglio
Hillary perché procedurale
Ho fatto un cercato di
Confrontare questi appunti che il primo il più scarno
Il primo del più scarsi
Il secondo contiene qualche cosa di più
E il terzo qualche cosa di più ancorate
Così sino alla fine ora
Un attimo testimone li ha riconosciuti intesa che non ci siano problemi su questo punto però sedazione sanno di César intende vedere se volete anzi cioè io non mi oppongo a una sospensione per l'esame del documento dei documenti cioè diciamo certo socialista
Cinque minuti precedere come sono fatti e per fare nostre considerazioni al riguardo
Allora le difese hanno potuto vedere restituiamo in
Le difese hanno visto questi appunti
Sì sono già state sottoposte di nuovo Hannah testimone degli appunti
Lei ha già detto che li riconosce
E
Ma nella domanda terribile testimone
Se li ha dati a quel ha avuto modo di vedere sensi come
Messo in evidenza lei sono via via completi evidentemente poi switch ventotto giugno dodici luglio
Sono il frutto
Di una serie
E riflessioni i tentativi e soprattutto credo che il processo logico del convincimento
Che finisce con quello finale quello quella proposta si ritiene auspicabile riesame dell'assegnazione d'ufficio superiore a Como anche in relazione alla sua lungo permanente Regione Lombardia ecco adesso diciamo ora
Il
L'estrinsecazione vede depressione sì
Volevo sapere
Di chi è stata l'iniziativa di queste aggiunte no
Si passa dal primo in cui si legge nella primo periodo del primo paragrafo sono state di recente in modo del tutto occasionale raccolte voci generiche venti il secondo sono state di recente comunque in epoca successiva alla pianificazione dei trasferimenti relativi ai colonnelli verranno novanta in modo del tutto occasionale raccolte eccetera il terzo sono state di recente e comunque in epoca successiva alla pianificazione trasferimenti relativi ai colonnelli per l'anno novanta raccolte
Non c'è più il modo del tutto occasionale voci generiche eccetera
E poi
C'è un periodo che è stato aggiunto tra il primo e il secondo è stato incrementato della terza versione
E così via ecco a chi sono dovute queste aggiunte
Ma solo dopo sono dovute innanzitutto ride
Le mie sono diciamo riflessioni nordiche perché a distanza di sette anni qualcosa
è un po'difficile
Prodotte
A una serie di dismissioni ecco ora lei mi chiedo una cosa se mi consente sia di Damasco su una cosa una cosa questo con questo me la ricordo
E comunque in epoche successive nebbiose svenimenti
Ecco il questo mi ricordo bene fu un messia riflettendo parlando con la linea gerarchica
Su commesso per
Evidenzia per perché quello lo si saprà prima per esterno avervi avrebbero detto ma com'è che non ci avete pensato al momento che lascia perché io perché c'è un'Italia più
Attento a questa questa è la frase che interessa meno in questa sede le viene ora diviene subito interessa per esempio molto di più invece che
Sondaggi atti a verificare effettiva esistenza di tali voci ricevendo deconferma si scriva l'effettiva esistenza di tali voci riceve ricevendo un'indiretta conferma in ambienti qualificati da persone sono insolitamente affidabili
Ci sono
Gliela faccio la domanda chi sono queste persone solitamente affidabili
E perché è stato incrementato in questo modo il terzo punto Dalrymple Vito rispondo a loro prima
Opera nel microfono sì scuse ora risponde che sono precluse vada davvero non noioso proprio dire perché se c'era qualcosa qualche persona particolare sarebbe rimasta scritta io non ricordo dipende
E forse nel non ricorse Gino sta per sia stata in interpellato qualcuno specificamente cosa ma ma ricordo un sulla per vedere andati al nocciolo della questione sono in funzione da questo per farsi una sono state aggiunte spinta sua oppure su spinta della scala gerarchica superiore no no per dare più forza al Tabarri suggerita da
L'esigenza da chi è stata colta direttamente da lei oppure della scala gerarchica ma ritengo dei altamente Adami
Beh ritengo direttamente a me perché
Perché alla fine io devo essere anche
Una certa coerenza ritengo deve direttamente a me non mi ricordo sollecitazioni da nessuno mi scusi
In alto a ciascun su ciascuno degli appunti compare un timbrino
Compare ultimo si è quello è il il tocco documento numero fascicoli ce ce il l'archivista del del del comando generale l'archivista e vengono archiviata anche l'evidente
In genere è in genere la cosa funzionava così a a al capo quando non gli va bene allora per rifare il ceto gotiche viene portata anche
La precedente versioni modo nei confronti giallo e in genere il cavo distrugge Point personalmente quella legge evidentemente esibiamo la distrugge credo prima della popolazione prese non mancherebbero
O no
No questa la protocollazione viene fatto poi alla fine alla fine sei se alla fine si alla fine quindi la protocollazione fatta quando quando racconta di terminazione stare ad Assisi paga probabilmente io non lo distrutto subito
Perché mi sono dimenticato voleva avere sott'occhio tutto alla progressione e l'archivista alla la la ha ritenuto che senza ci sono delle frasi manoscritte su questi appunti si si si sono sono mie sono tutte sue S se c'era la mia grafia siccome non è facilissimo interpretato vuole ditecelo Deco dunque redatto su specifiche prego il primo sorpresi Jas comandante generale
Al quale quali scusi non ho capito perché redatto su specifica richiesta di primo no sicuri de comandate Piazzi
Al quale quando su uno era già noto da fonte esterna al corpo cioè sa di recente ha raccolto e mossi nazionale sin qui
Sì no se vuole leggere poi magari si si faccia guardando in seconde case sociali informati
Ah ecco questo appunto che va bene Capozza che io l'avevo visto evidentemente così siccome si registra se voi il trascrittore non capisce che
Se lei si limita a leggere quello che c'è scritto di consegnato a capo di stato maggiore col vento Cornello Caserta che era un ufficiale della dello staff in data
Uno sette novanta
Quindi non era una minuta perché è andato alla era una pozza che ha dato allora una bozza colonnello generale Casero una bozza stile evidentemente capolista maggiore c'avete che che avete fatto cosa vedo
Infatti se ha consegnato questo ufficiale utili che evidentemente io ero assente ritengo devo ritenere si sarà opportuno c'è scritto poi sopra in tal senso modificato da comanda Enzo Conte Capo di Stato Maggiore
Restituito in in data sei sette novanta restituito le quindi andato qualcun altro
è andato a qualcun altro questo appunto stiamo sempre parlando del del primo punto del ventotto ventinove spillati sì che sono appunto del ventotto giugno sen
In tal senso modificata quanto l'attuale comandante capo di stato maggiore questi doveri in data sei luglio mi scusi la mia ignoranza senza
Che il rapporto gerarchico legava lei e il
Che era stato peggiore come penso rapporto gelati indipendenti ma lei era dipendente oppure no sì sì sì lei era sotto sì sì rimane però certe certe cose come questa cosa ammessa data direttamente era prassi legge che in qualche modo dal comandante generale no mi interessava sapere quindi questo è stato trasmesso ha un suo superiore gerarchico ma è stato agli under portato in visione
Il quale ha fatto perché appunto le quadrate etici ma avrà detto dice mi sembra incompleto anch'o superficiale qualcosa del genere
Quindi queste sono le scritturazioni ma non sette a mano dammi che compaiono sul primo del ventotto di giugno
Discuto il ventotto di giugno sono stati redatti due appunti positivamente portano la data del ventotto di Giunta evidentemente sì perché che differenze ci sono tra l'uno e l'altro
Fra i due sì aspetti che guardo più o meno per poi tanti documenti ce li abbiamo allora io guardo privati paragrafo due tre Lemmon uguali
C'era modo occasionale
Raccolse la voce generica raccolte in ambienti qualificati commenti eccetera eccetera sopra trascorre terzino specifica da Cartesio così invece non lo sono invece bisogna
Dalle non precisate mi sembra che qui manca cambi del trio voce ambienti qualificati e il secondo
Si dice
Uscì generiche invece che commenti
Sì senta sul secondo di questi due appunti c'è qualche cosa di mano subito oppure no
Sì lo deve in tal senso modificata quale Enzo condotte se parliamo sanzione ecco capo di stato maggiore restituito emendata sei luglio novanta sì ma evidentemente istituti hanno detto che era troppo vago impreciso
Non a me ma evidentemente al due al l'ufficiale sostituiva senta passiamo a quello del dodici luglio
Dodici luglio si c'è qualche strutturazione amano interiore stesura ad esplicite richieste comandante generale vista in Borsa ed approvata da comandante in seconda
Ulteriore stesura scusi ad esplicita richiesta del comandante generale quindi comandante generale ha chiesto comandante generale ecco guardo io prendo il precedente allora nove luglio
Ecco mi sembra che qui la Giunta sia si ritiene auspicabile
Il riesame della sanzione ufficiale superiore anche in relazione eccetera cioè
Il salone interessava a s'interessano le paternità in questo momento sì quindi
Di certo detto che è stato modificato su espressa non mi ricordo proprio no Guterres stesura sì la stesura se il ad esperienze del comandante generale quindi questa seconda stesura è stata fatta ad esplicita richiesta e come una selezionata sì se
Devo cioè
Alloggi Garri costruisco perché manca qui si la Giunta il solo il la si ritiene auspicabile il riesame della stagione
Alloggi GA lei devo dedurre che avendo io portato a questo accomandante il prima comandante generale e avendo voluto discusso
Ritengo che l'una che ci ma dopo che pensi qual è il tuo parere mio parere e sarebbero spiegabile che eccetera eccetera ci allora completa però
Ritengo che quella sera senta e sul terzo c'è qualche appunto
Ulteriori come le dicevo sul sul terzo a sul terzo riprodotto su indicazione del capo di stato maggiore consegna la comandante generale da me in data dieci
Quando il secondo ne ha preso visione
Riprodotto mi scusi
Su indicazione Capo di Stato Maggiore evidentemente io avrò portato una minuta da qualche altra Regione vicino avrei intenzione di perché di tutto va visto anche una certa ottica
Qui parlavamo era un'attività inusuale cose da Giorgio è che riguardava riservate che riguardava ufficiale questo record
E allora io evidentemente sono andato a confrontare le mie idee con quello di un ufficiale più elevati in grado io superiore immediato
E lui m'aveva detto
Che significava ha fatto una domanda secondo Tezze comandante Gianetti chiede questi gruppi di rispondere
è stata una dialettica
Sì siete qui per completezza sa che sono uguali
Però credo che sia il caso di produrre anche questo
C'è anche un altro appunto datato nove luglio novanta su cui non compaiono scritturazione a mano
Ma è uguale a questo
Credo di sì a occhio uguale
E saranno due copie
Mi spiega come mai su uno ci sono delle situazioni che sull'altro non ci sono è questa qua e su quello su cui ho lavorato io probabilmente
L'altra e cioè sarà la e la minuta che amiche rimasta nella nell'ufficio
Se da anche queste protocollata
Quindi c'è da presumere che non sia rimasta nell'ufficio perché
Senta dei questo queste cose ne fa
E fa un archivista tutto collega trovata proprio lato infatti vedo quindici sedici diciassette diciotto tutto quella che ha trovata protocollato l'archivista
Ora non vorrei offendere nessuno ma per definizione
Non deve mettere nulla di proprio deve fare un lavoro meramente esecutivo
Perciò tutto quello che ha trovato ha protocollato
Io volevo sapere una un'altra cosa questo appartiene no che ha avuto questo niente di formazione quanto meno prolungato nel tempo passiamo dal ventotto giugno al dodici dal dodici luglio
è stato
Redatto
Questa appunto finale è stato redatto sulla base
Di
Iniziativa fu spontaneo fu spontaneo dopo fu sollecitato in qualche modo dal comandante generale il contenuto tappa la Jamaa ha detto Fabriano punto a finale farò non m'ha detto che i che ci descrive
Le disse anche il comandante generale però in che modo
Che contenuto dove c'è l'appunto quali quale risultato
Non le disse niente in proposito risultato
Non le chiese cioè i suggerirlo G
Di non mandare Tripodi a Como
Quello vive probabilmente che abbiamo discusso e io ho detto stupidamente secondo me sarebbe bene di
Portico adagiato avervi ha bisogno di critiche gli suggerisci per il sito qualcosa
Io vorrei tornare un secondo sulle sulle fonti informative del contenuto della
Per vedere se si riesce a
Individuare un pochino meglio
Qui si parla dell'ultimo appunto gli ambienti qualificati
Di persone solitamente affidabili
Ecco in che cosa consistita l'attività informativa
Quali sono gli ambienti qualificati
E ci sono le persone solitamente affida solitamente affidato senta se ci fosse un riferimento cui tutto questo a rotazione con riferimento particolare preciso l'avrei scritto qua
Come ho notato altre cose ora nota anche quello
Cioè lei qualcuno avrà ha riferito
Se io se non ricordo male avrò incaricavo incaricato va i miei collaboratori che erano all'ufficio di Milano
Non lo so questi nostri collaboratori gli hanno se si ricorda riferito per iscritto cioè non credo per iscritto credo che
Ci sarebbe stato nella ci sarebbe stato nella nella nel fascicolo non crede
Domandava finché ufficio andava il colonnello Tripodi
Nella nuova destinazione
Quella successiva acque cioè la la memoria nato a Palermo no cantata Gloria Como si cambia idea lo si manda a Palermo se cosa andava a fare
Senta non era mia competenza questa cosa ma non sarà sì Naba sembra
Capo di Stato Maggiore alla zona mi pare capo di stato maggiore l'altro c'è un incarico di responsabilità
Relativa cioè che cosa fa un capo di Stato maggiore e il il capo dello staff quello che che fa allora era se non ricordo male era in atto a Palermo un esperimento
Un esperimento su una modifica organizzativa che volevamo fare i cavalli si chiamava Cavazza maggiore quello che prima dopo e adesso si chiama capufficio
E il capo della sua della come devo non so come
Ma fare che pare voler fare il
Responsabile dell'attività burocratica della della del del comando
Va bene grazie io non ho altre domande
Ci sono domande scusi Presidente mentre testimone ha dichiarato il
Gli appaiono qui quattro esercitare su tutto di suo pugno
Avvocato Anni Verdi ottiene azioni dichiarazioni scritte a criminali annotazione serie annotazioni scritte a matita o sei sono di mio pugno sul ponte di suo pugno Tutsi chiese sì
E la stesura di ciascuna di quelle bozze sono tutte su venti
Credo che no credo che mi sono avvalso di uno dei collaborate il degli ufficiali della del del reparto no eh ormai ho una faccia così non lo so avevano fatto una minuta oppure ho detto fammi una minuta con questi punti non non glielo so dire avvocato sì ma lei quando ha
Avuto in mano il primo quello del ventotto giugno scritto a macchina
E che porta la sua la sua assistita
Lo ha presentato a chi
Lo ha presentato al Capo di Stato Maggiore va prestata comandante no il primo c'è scritto e consegnato a capo di stato maggiore roteando nato a Caserta ingrassa primo luglio evidente io era assente
E Calista altro ricostruito ora vuole sapere una cosa come mai lei su un foglio scritto a macchina dei più pulito in ordine Anita al capo di stato maggiore poi ci metterebbe delle delle frasi a matita o delle frasi a penna vuol dire che qualcuno chiede le ha detto qualche cosa in relazione a quello scritto si sono ricordare per ricordare a me stesso
E che non era successo ma bisogna che ci capiamo un attimo scusa ma io pretendo che sia chiaro perché è una risposta chiara cioè avvocato Armellini voglio dire mi perdoni ha poca però io sono chiaro nei limiti dei sette anni e passa che sono passano ma guardi anche le dico una cosa che sette anni non centra una cosa che si può riferire anche dopo cento anni
Perché destino perché allora lei mi dice che viene redatta la posta scritta a macchina
E siccome nega sottoscrive vuol dire che alla sua paternità certa quello che ho sottoscritto la bozza è stata presentata al capo di stato maggiore
Scritte soltanto a macchina o anche con degli appunti a penna o matita questo voglio sapere io non ci sono sette anni che tengano lei parla della prima bozza del ventotto signorsì quella allora premetto che evidentemente non l'ho preparata io
Cosa cosa perché è stata consegnata da evidentemente di mia assenza ed è stata cosa e alla novità chiesto questa regia è una domanda precisa che le viene sono è consegnata
Pubblicità
Ore quella radiazione è il Chievo cioè allora che gli appunti scritti a penna vengono fatti da lei perché lei ha detto che sul sì dopo che lei l'ha consegnata ha un suo superiore sì o no dopo che ne ho parlato sì col mio superiore sì e qui non lo che lei ha presentato questa nota e le è stata evidentemente restituita
Dopodiché lei ha fatto gli appunti se presentata sì ma io non non tutte sono state lasciate così poi pro queste sono state sorgente o alcune di queste sono state oggetto e detta conversazione dice questo è la bozza cioè lei allora invece
In relazione alla conversazione che lei gli atti in relazione alla prima bozza scritta a macchina
Gli appunti che lei fa a penna sono la conseguenza di quello che le ha detto il suo interlocutore
Sì o no quello che è emerso no no di un ordine ma è di quelle che è emerso da una dialettica imponiamo vento se ha ricevuto un ordine
Io ho detto solo sesso sei quelle annotazioni sono il risultato di ciò che è emerso nel colloquio nella conferenza nella copertura con lei del rapporto cioè interpersonali tra le e la persona che aderivano quella certo benissimo Sensi dialettica allora e questo meccanismo vale anche per le altre poste successive evidentemente
Sì credo di sì se giudice allora oggi aggiunta che lei fa alla pozza precedente è relativa a un colloquio che ha una persona capo di stato maggiore oppure il comandante cosa Jorge economicamente in via mi ha fatto riflettere su certe circostanze
Quindi vuol dire che ciò che viene aggiunto nelle pozze successive riflettono la richiesta di del capo di stato maggiore o del comandante
Ma scrivi richiesta dalle senso sai onesto ho detto queste norme scrivi no avvocato io vorrei precisare perché qui non mi è stato imposto niente e da nessuno cosa
Ecco donne senso scrivi questo
Ma cosa riflette su questo punto secondo dei è chiaro se io ti faccio questa domanda turche rispondi cosa da Gotti allora la Giunta che viene poi fatta è una Giunta chi ha la sua paternità certo e quindi ha la sua paternità anche da giunta del nel foglio dodici luglio mille novecentonovanta in ambienti qualificati da persone solitamente affidabili evidentemente sì
Molto bene la ringrazio e lei non sa dire chi sono gli abiti qualificati sei persone solitamente affidabili numeri sa individuare non mi dà un nome e cognome chi avesse li conoscessi sarebbero scritti qua evidentemente non vi sono stati detti lo sia allora non li ho chiesti o
Non non lo so da una sporta serio avessi saputo sarebbe trascritti qua grazie prego
Ci sono altre domande
Avvocato Amodio e nei colloqui che lei ha vinto avuti con il comandante generale con il comandante in seconda e si è mai posto il tema specifico al di là di quello che lei poi formula nel suo appunto di voci correnti di una precisa specifica lamentela o
Segnalazione proveniente da una qualche azienda no
Non ho altre domande
Non ci sono altre domande assoluti non solo scusa presidente una una domanda operativa ecco il Pubblico ministero non sentono nulla Critical intende fare dei quattro fogli che ha fatto vedere al teste io avrei dovuto dovrà dovrebbero essere acquisiti come dice il sacerdote ha risposto su cui chiedo di produrre tranquillo
Chiedete metrature mentre non c'è opposizione sono cinque fogli per l'esattezza non perché c'è anche quello uguale ma senza
Citofono non ci sono opposizioni l'acquisizione
Tribunale acquisisce i fondi senta lei che tipo di istruttorie faceva allora che tipo di strozzare ha fatto in questo caso
Ha delegato qualcuno l'ha fatta lei personalmente
Presidente
Verosimilmente o delegato il capo dell'ufficio di Milano
Ora non so in a in ipotesi possano eppure incontrato qualche ufficiale era stata al Nucleo di Milano
E che che gli ultimi affidabile esattamente non ha fatto nessun tipo di Grete credo credo di no donna incaricato qualcuno e questo qualcuno le ha riferito se e lei ha fatto proprie queste sente azione allora lei ha definito delle persone come solitamente affidabili senza sapere a chi si riferiva evidentemente sì evidentemente ufficiale che mi ha detto dice mi ha dato garanzia che c'erano questa queste voci cielo nel momento in cui poi deve riferire al suo superiore non si interessa di sapere se il giudizio che ne ha dato questa persona era fondato oppure no
Ma vede presidente qui il tutto si sia l'indagine l'incarico sarà che era ripeto eccezionale perché era di norma vietato ed è un indagine del genere non ci faceva da più di dieci anni cosa dite
Si si basa tutto su un rapporto di fiducia personale e appunto a maggior ragione letto in casa eccezionale che non si sa mai che si basa sulla fiducia lei riferisce a qualcun altro qualche cosa che le è stato detto non ho altre persone senza a vedere le minime degli anni della fondatezza di quello che rimane la fondate il fatto che la la la la mi pare iniziata il ventotto giugno andare avanti di quattordici Duilio è implica che c'è stato diciamo un travaglio spirituale perché qui si trattava di modificare un'altra arte di chi da parte mia cosa regola sulla base di che cosa cioè lei non ha fatto delle sue sulla sulla sulla base dei colloqui che avrà avuto che avrà avuto verosimilmente con i miei collaboratori scusi anche se è passato del tempo lei non ricorda se i colloqui ci sono stati lei non ricorda qual è stata l'oggetto dei colloqui lei non ricorda con chi ha avuto questi colloqui io o in Aula stante i queste all'età pone soltanto al suo superiore e abbastanza preciso RAI analisi qualificato oggi ricordi colloqui no scusi no a Vittorio Messori mettendo ovvero similmente quindi non è detto che ricorda di aver residente no mi mi consente io non vorrei insistere sui sette anni ma
Io devo anche in gran parte devo andare per per
Logica tre consequenzialità perché io quei tempi facevo tante altre cose armeno stupisce che oggi lei possano ricordare mi stupisce il fatto che allora lei abbia fatto dei riferimenti ma evidentemente non basati presso delle informazioni precise avute da una persona precisa e perché Chilla Berlusconi coloro che mi avevano equità tra persone di mia fiducia e se mi dicono la voce cioè io roba sulla base della rapporto fiduciario che c'era fra lei e i miei collaboratori io mi sento di dire va be'la voce
Tutto sommato ora
Comunque chi erano i suoi collaboratori alle cioè persone io dico aver dato questi incarichi io ne avevo alberi a Mila no se ne sono tornati i due due ufficiali superiori una credo faccio tenga conto queste informazioni da una di queste due persone quelle che allora erano dopo da Improta impatta entrambi uno uno è era trenta volte alla di nostri la trova ciò ore trenta vorranno forchette
Quindi ognuno o la uno o l'altro potassico chiesto entrambi olandesi comunque queste due persone
Va bene ci sono altre domande
Grazie può andare
Auguri
Ho capito
Sentiamo ancora testimone poi facciamo rete pausa vogliamo avvisare gli altri dell'orario in cui li riprendiamo sostegno resterà un'idea per la durata di ogni testimone no io credo che il signor Ronconi buongiorno Portogallo parte dove ciascuno
A che ora pensava di riprendere Presidente possiamo fare all'interruzione dei due riprendere quel mezza tre meno un quarto anche due membri
Sì possiamo riprendere due metri allora diciamo già gli altri testimoni di ripresentarsi alle quattordici e trenta
Oggi l'appunto lei acconsente essere ripresi dalle telecamere chiuso si può leggere quel foglio per cortesia
Promesso che il testimone consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza magari esplicati cantante Luigi Ramponi nato a Reggio Emilia il trenta cinque trenta
Sposato profili va bene così grazie prego Pubblico ministero
Senatore
Lei è stato comandati da Guardia di finanza da quando a quando
Dunque dalla dall'inizio mi pare per ottantanove all'agosto ottantanove novanta novantuno si ricorda se in quel del G8
Mentre era comandante generale
Ha avuto dei rapporti con il cesoiare attualmente generale di Santo con riferimento al colonnello Tripodi attualmente generale esatto dei santoni generare pesanti sono aproposito del colonnello Tripodi
Ecco può riferire in che cosa son consistiti Torino approccio racconto sintetizza un po'scorso
In uno degli incontri direi
Inutili insomma credo frequenti col ministro
Di ministro mi disse di aver avuto segnalazione che tu ufficiali allora mi disse dalla Guardia di Finanza che operavano a Milano
E mi disse che i nomi nipoti Capitanucci
Aveva avuto segnalazione di
Cattivo comportamento
Ovviamente si riferiva a cattivo comportamento nell'attività di investigazione tributaria
Non era la prima volta non è stata l'ultima
E come sempre io dissi che avrei di cercato interessare i miei organi perché appurassimo servirlo degli elementi di verità
E dissi anche al ministro a sua volta
Di controllare le fonti
Perché molto spesso capita anche che vi sono persone che vanno illazioni io
Farlo accuse più o meno anonime
Per secondi fini non possiede al desiderio di mettere le cose nel binario giusto a così rientrai al comando chiamai l'attuale generale di Santo allora colonnello capo del mio reparto Intelligence allora era il quarto
E dissi di cercare sedi era prima di tutto chiesi se aveva qualche notizia e poi cercare di avere le venti
Mi disse subito che intanto Capitanucci non era più ufficiale ragguagli finanza quindi il discorso si limitò a e naturalmente non dissi solo di di vedere il discorso ipotizzati vedere
Ritornò dopo verso Dio Perilli tempo certamente non lo ricordo
Dicendomi che non aveva
Elementi concreti per incriminare che però nell'ambiente
Vi erano lo delle voci negative nei confronti
Dell'ufficiale
Dissi di farne un rapporto scritto
Che mi fece
E decisi di
Trasferirlo allora andai a vedere qual era la situazione o probabilmente ero andato anche prima vedere l'ufficiale avrebbe dovuto assumere il comando della legione dei co.co.co.
Verso la fine dell'anno
Allora decisi di trasferirlo in area lontana non solo ma anche i ritardi un incarico che da una parte non può penalizzare asse nella carriera perché io non avevo elementi sicuri perché se avessi avuto elementi sicuri l'avrei denunciato ovviamente
Ma che nello stesso tempo non ci un incarico che non gli consentisse di
Svolge le attività analoga per un certo tempo
Avevo la buona opportunità perché facendo un esperimento di Sicilia per una per un cambiamento della struttura organica della guardia di finanza
Avevo una su un comando di zona nell'ambito del quale un incarico fondamentale era quello di capo di stato maggiore
Di questa zona
Questo avveniva a Palermo e io cambiai il trasferimento
L'ufficiale allora ricorse al TAR il TAR sospese del trasferimento
E dopo e la sospensione e quindi la discussione poi il servizio curare amministrativo non credo avvenisse mentre io ero ancora al comando
Ho saputo dopo che anziché al a Palermo lui mi pare sia andato nel Veneto
E questo è tutto
Quando parla di cattivo comportamento azione che cosa intende dire
Beh cattivo comportamento nel caso specifico
Della guardia di finanza
Io pensai s'pensai allora
Che si trattasse di
Venire a compromessi con le
L'entità controllate
Il venti marzo del mille novecento e novanta sei sentire esaminato come teste allora disse si vuol dire certo vuol dire ricevere soldi ma perché lei allora eravamo nell'altra stanza diceva qua
Che cosa intende che cosa intende io non è che allora avessi la sensazione Carew ricevessi soldi ovvero ma alla fine dissi beh il cattivo comportamento da parte di uno che va a fare dei controlli piena compromessi il può anche voler dire certamente avere soldi sì lo confermo anche adesso non avevo certamente elementi però
Cattivo comportamento delle dei controllori vigili
Di coloro che fanno le verifiche dalla Guardia di Finanza in questo si concreta giusto per la cronaca è una cosa che aveva detto anche nel corso delle indagini preliminari esaminando ma non lo smentisco per carità
E se alla ma no no perché ricordo che che Aurora sia lei che che il Presidente mi dessero è quasi mi diedero l'impressione di aver dato l'impressione di voler no
Non avevo ripeto elementi ma insomma tutti sappiamo
Senta si tratta il ministro se le ha detto da chi diatriba e di arrivava questa questa informazione no non me lo ha detto devo anche dire che io non glielo nemmeno chiesto
Io prima di tutto per non essere condizionato devo come come forse non so se l'ho detto altre volte i sensi se la interrompo perché
Mi pare no condivise no non le disse chi era ma la categoria di persone no no no
No questo non me lo disse ripeto non ve lo disse io gli dissi
Guardi bene vescovi LA sempre nello stesso verbale sì nella stessa udienza venti marzo novantasei
Foglio centosessantaquattro
Ma guardi certamente si riferiva a ditte aziende sono l'oggetto della verifica e quindi non c'è dubbio certamente ad aziende caratterizzate da partite IVA e sono sono l'oggetto poi non si capisce cioè antico io mi oppongo perché questa è una risposta data ad una domanda suggestiva quindi come tali da ammissibile
Perché senta non si ricorda se il ministro parlo di ditte d'impresa senza magari farne il nome comunque si riferiva
La farà la nuova nessuna opposizione io non credo che sia suggestiva non è stata non è ammessa la domanda non è stata fatta all'opposizione perché questo nuovo dibattimento se ripete quelle domande e
Io comunque continuo a credere che non sia suggestiva la domanda
La domanda l'avevo già fatta il professor Amodio si è inserito dal momento la contestazione non è il momento della domanda si ricorda comunque se si riferiva ditte oppure no
Non vorrei che tuttora sovietiche risponde rate una domanda che perché mentre Pubblico ministero rileggi Valeria Guida come dire sì è vero è quello che ho detto al buio ce l avevano quando sono presidente da poco milioni pro
La risposta è la performance di Bellaria è la risposta questa è una libertà che gli ho pervade
Senta va benissimo che lei se le sue parole però la risposta per essere risposta a una domanda e non dei racconti in generale questo non si può più ecologica per la miglior risposta come all'inizio
Certamente però abbiamo visto testa la partendo cosa un'altra strada o per questo presso una
Un'illazione volevo dire
Che ad una domanda come quella che abbiamo sentito io rispondo
Trattandosi di attività svolta
Da un ufficiale che fa parte di un organismo che svolge le
Verifiche che l'interlocutore non può essere altri Chicchi a svolge un'attività UE retta con l'attività di verifica
Che il ministro mi avesse detto sono delitti te
Io onestamente questo non lo ricordo pacchetti più ampia immaginato che fossero delle pietre certamente sì e perché venti lo vede senatore il trenta ottobre del mille novecento novantaquattro rispondendo davanti al pubblico ministero lei che diceva senza che ci fossero domande prende ricordo che l'onorevole Formica fece riferimento ad uno o due ditte che gli avevano segnalato questa circostanza ma a mia richiesta non mi indicò la fonte delle sue notizie
Entro vede dov'è un'altra cosa può proibire lei ha detto ogni volta che io vengo riconvocato qua signor Presidente
Mi chiedo se mi ricorderò esattamente quello che vorrei anche perché fatto ruota attorno a questo discorso delle ditte delle condizioni ho sempre una grande sicurezza non mi è stata detta
Nessun nome di nessuna
Se in questo momento dove si giurare
Che con il ministro io ho detto ma chi sono delle ditte non delle ditte e degli operatori economici per ma non potrei nemmeno fa Pato ha consenso perché ripeto nella mia linearità il ministro mi dice questo mi parla di chi svolge attività di verifica
Non mi fece da chi viene certamente però io immagino che non possono essere altro che chi degli interlocutori che questo ufficiale a chiede scusa niente oppongono una volta dica tornerà prego prego
Senta il venti marzo del mille novecentonovantasei
Ero ancora io allora il Pubblico ministero ed avevo chiesto si ricorda se localizzò evidentemente il ministro queste intese queste ditte
Lei risponde se nella era nell'aria di Milano sì questo lo confermo questo vuol dire che ne ha parlato di tip-tap
No ma poi chiarito nuovo scudo signor Presidente chiarisce hanno funzionato allora no io mi oppongo perché ora deve leggere tutta la risposta a questa azzerata perché certamente non era meno elitario cercare abbia pazienza ormai senta lei un attimo assorbiti assai reinventare seri acuta venne apposta dato dal teste quando questa venne fine ore della sua risposta
No peraltro
Peraltro era l'area di giurisdizione anch'io era quello che stavo per dirlo
Per come si parla dunque mi dunque una diminuzione del PIL regionale il piano che prima andava bene lasciare di trasferimento flusso di lava e quindi è congetturale sulla base di quella l'avviso Spinosa io all'INAIL che sia congetturale può ripetere un attimo la coabitazione si ricorda se doppio archetto queste imprese queste ditte si nell'area nell'aria di Milano peraltro alla giurisdizione del giudice
Dati
Se qui
Dice il teste che può dare l'interpretazione autentica ma come lo stava ripetendo negli stessi termini di Filadelfia evito di ripetere no no no che viene impedito il Simeone ma ce l'ha già detto in ogni caso esistente che non si ricorda se gli ha detto che era una lite non si ricorda se ha detto che era di Milano no in un'altra era tutto normale
Sia che fosse un'entità sia che fosse dignità signora io mi ricordo bene che non mi ha detto da dove veniva la fonte non escludo che sia stato lui a dirmi chi che non escludo che sia stato io ad immaginare che
è evidente che ho pensato subito a Milano perché quella era l'area di giurisdizione e che l'interlocutore di chi svolge attività di verifica sono le impresa e che hanno partita in città quindi aziende dite che vengono controllati questo proprio perché loro conoscano sappiano come come normalmente avvengono si svolge l'attività
No no nulla non lo vedrete va be inutile che vite può rispondere last
Io non ho altre domande e chiedo però di poter potuto perché è utilizzato per le contestazioni il verbale di assunzioni formazioni del trenta ottobre novantaquattro davanti al pubblico ministero di Milano
Ci siamo allenati così quella contestazione la difformità con essa reale difformità è quella mi disse
Fece riferimento ad una o due ditte che gli avevano segnalato questa circostanza
Secondo me è diverso
Questo secondo me sono due obiezioni a questo proposito la prima che è da ritenere preclusa la contestazione in quanto lo stesso obiezione che ha fatto prima Pubblico ministero a me non è stata fatta al tempo in cui è stato svolto in cui è stato sentito ha risposto diversamente
Ma comunque non essendo stata utilizzata prima c'è questo primo problema divide da un problema di carattere generale
è un problema di vedere se in questa sede si possono contestare
Non solo le dichiarazioni rese in sede dibattimentale la precedente tornata ma anche quelle dichiarazioni rese al Pup col ministero e delle quali non si sia fatto uso nei precedenti esami dibattimentali questo il primo punto il secondo punto è che non sussiste difformità fra quanto ha dichiarato il teste quindi è quanto emerge dalla dichiarazione che viene introdotta dal Pubblico ministero meglio quindi Pubblico ministero chiede che venga acquisita agli atti lo posso vederla ottimo
Signor presidente posso farle una domanda
Essendo io o perché essendo qua e parlandosi di me
La deposizione che io ho fatto l'altra volta
Che Folgore Anna osserva segui la domanda non è ammessa ma perché io volevo chiodo proprio come eccetera perché allora noi la invitiamo a leggere le decine di ordinanze che si trovano nel fascicolo del del tribunale lei capisce che e in quali limiti hanno ragione
Beh va be se lei li avete meno del giudice nell'Unione tedeschi io sono ritornato
Io son mettono abbia pazienza non è così un attimo solo abbia pazienza no ma io sono l'auto è la terza volta Ivan i dispiace che era inserita data tre queste asserzioni procedure macellai sapevo che era la mia deposizione precedente non era valida
Non aveva valore
No non è che non avesse valore lassù uguali era processa nell'insieme che non aveva valore non è non è questo
Però guerra spiega praticamente tutti i problemi procedurali che ci sono state no allora quanto vorremmo chiedervi quel conferma quello che ho detto sei locale sta ripetendo che non sono delle questioni così semplici che se fosse così avremmo evitato tutti di richiamare le persone
Che sono già venute due tre volte
Domande nipoti trentasette si associa alle eccezioni svolte dal la sua mozione che fa si aggiunge che si oppone a qualsiasi produzione
Indiscriminata
La parte Pubblico ministero soprattutto perché riferisce di produrre quanto avrebbe dichiarato il teste davanti a al Pubblico ministero mentre pur contestando questa difesa che il Pubblico ministero abbia realmente fatto delle contestazioni
Perché non avendo letto il testo integrale non si è trattato di contestazione ma di suggerimento della risposta fa presente che casomai avrebbe dovuto chiedere si oppone di produrre da parte ipoteticamente avrebbe contestate c'è quella del ventitré marzo
Sei non quello della del settembre ottobre beh va accettato questa difesa si oppone alla produzione del primo perché lei non ha mai utilizzato nell'altro interrogatorio e quaestor perché lei non ha fatto né contestazioni come andavano fatte indi quindi o si trattava di una contestazione ma soltanto letto da parte di una risposta e quindi un suggerimento e anche perché cooperiamo eccepito precedentemente noi riteniamo che quei le risposte date in quell'occasione non siano oggi più utilizzabili di pure per le contestazioni
Ci sono delle domande al testimone
Domande nessuna nessuna credo lo posso fare una precisazione perché
Io nella precedente udienza dibattimentale non potevo contestare al teste una difformità tra le sue dichiarazioni d'alloro alle dichiarazioni rese davanti al pubblico ministero perché allora difformità non c'è
Oggi c'è difformità a mio parere se poi invece il tribunale ritiene che quest'oggi il teste ha ripetuto quello che aveva assunto davanti al pubblico ministero
E cioè ricordo che l'onorevole Formica fece riferimento ad una o due tiepidi avevano segnalato queste circospetta circostanza
Indubbiamente se si ritiene che abbia detto questo io non insisto soltanto però se si ritiene che abbia
Senta gli era capitato in precedenza che il ministero ne avesse chiesta delle indagini dello stesso genere
Su altri ufficiali non sugli stessi
Era capitato in precedenza
Per quanto mi ricordo
Non dello stesso non dello stesso tipo ma
Posso dire che insomma durante il mio periodo non lo so se pigliamo non so se prima non so se dopo ci sono state delle occasioni nelle quali il ministro mi ha espresso dei tubi sul comportamenti di certi ufficiali
E in tutte le occasioni
Io dono preso provvedimenti perché
Non era non era il caso che prende avvio
Per esempio un calcio in una grande città scusi un attimo fa domande un po'diversa cioè se l'erano mai state chieste delle indagini
Sì ma non mi venivano chieste delle indagini mi venivano segnalati dei fatti e io a volte non le ho nemmeno fatte le indagini perché sapevo che certe iniziative erano state prese per disposizione mia
E quindi dunque gli ufficiali avevano operato molto bene
E invece in questo caso le sono state chieste delle indagini
Uno era automatico io ero il responsabile dell'operato dei miei ufficiale non mi deve chiedere niente il ministro
Senta
Ma c'erano già stati altri casi che le erano stati segnalati dal ministero in cui tessili fidati delle ditte si erano lamentate
No
Ma per esempio questi casi in cui lei erano state fatte diciamo delle segnalazioni e lei aveva ritenuto di non intervenire perché le persone avevano agito su sua disposizione a che cosa si riferiscono posso fare un esempio sì
Giugni
Io ma mai delle direttive che portavano a ventisei ad intensificare l'attività contro certe isole il contrabbando in determinate aree
Nei confronti di coloro che guidavano queste attività
E
Futuro Happy la segnalazione
Che
Queste persone non
Si comportavano correttamente
Sempre così
Io dissi ma in quale senso ma in che modo
L'opinione della zona dell'area secondo
Con il ministro stiamo dicendo
E quindi poi dissi no queste persone agiscono ed operano secondo me molto bene per quello che ho detto ne sono
E quindi sono nulla da Svizzera casa molto diverso resta
Sì questo è un caso diverso però queste quello che io ricordo
Dal ministro ministro ho avuto altre volte occasione di procedere nei confronti di ufficiali ma non prove nazionali l'Atalanta si riferite alle nell'istruzione
Senta su questa vicenda lei ha avuto dei rapporti con Di Santo
Quelli che ho appena detto
Lei è la conoscenza anche lui gli appunti che aveva fatto quindi lui personalmente Flood fatto una relazione sì lei ha dato delle indicazioni perché venissero modificati questi appunti questa nota non non so come Napoli chiamare
Non ha molto senso
Io dormivo incarico cui mi fa un appunto che io decido quindi lei il giorno capisco
Allora lei ha ricevuto da lui soltanto con la nota e a trecento basta non ha
Segnalando già c'era qualcosa che non andava
No cui mi ha riferito a voce come ho detto prima
E io ho detto mai più fanno una relazione scritta
Lei ha ricevute la relazione e poi non c'è stata nessuna modifica di volere opzione poi come gli hotel come ho detto prima ho proceduto al evitare la sede ufficiale
Sì ma per quanto riguarda la relazione lei non ha detto che dovevano essere apportate delle modifiche delle precisazioni
No
Che era lui che faceva che doveva riferire non capisco io che cosa avrei dovuto dire ma e Varese e ai Giochi chiama se l'ha fatta
No assolutamente no ma io posso avere potevo dire ai ai guardato questo hai guardato quest'altro questo può capitare ma non mi pare il ritorno dicendo come ho detto prima
Ho svolto le mie indagini non ho elementi precisi però
Io nell'ambiente
Vispo o ha reperito notizie che mi fanno dire che è è meglio che l'ufficiale venga
Non rimanga nell'area
E quindi guardare questi appunti e dire se lei gli analisti
Le somme mi leggo tutti seduti
Punto di riferimento
Ma questo primo
Dunque questo primo questo primo no
Un analista non interessava a me
No se la domanda comunista o non l'ha visto
Il secondo che mi pare sia cittadini le date nanna identico al primo
Però qui ci sono delle cose scritte ma comunque del vizio se gli umori sproloqui sub costruiti deve essere se non glielo cinquecentodieci quindi che non rimane poi l'indicazione la registrazione circa la data del foglio che sta guardando
Dunque sto guardando il foglio del ventotto giugno novanta
Documento quindici tre barra uno sei due tre
Per quanto scritto
Non non non l'ho visto questo foglio colonnato no rispondendo alla sua domanda non riesco a capire che cosa c'è scritto
Appena risolta salame il vento il foglio successivo tre uno sei due treno lo stesso numero di protocollo
Lo stesso numero di protocollo però
Non c'è il documento quindi può darsi che il fascicolo sia lo stesso il documento sia un altro mi pare uguale al non l'ho visto
Sono stati
Qui ce ne sono venticinque
Quindi no esclusi i primi due i primi due il terzo cambiamento insopportabile ceppi cambia
Si mostra tenendo il proprio volto tocca al giornale qui invece in epoca successiva la triplicazione dei procedimenti
Però
Però qui fa un passetto avanti quindi molto personale raccolte voci generiche su presenti scorrettezza
E di molto più grave al semplice sono stati effettuati i sondaggi una
No anche questo non verrà previsto perché quando fa riferimento a me dice sono stati effettuati i sondaggi atti a verificare l'effettiva esistenza ha seguito direttive impartite dal comandante generale quindi qui siamo ancora nell'intervallo tra le mie direttive poi il rapporto che lui fa
Una semplice rimpatrio e quant'altro abituate sondaggi allo stato non sono note ulteriori dettagli
Si ritiene ospiti al primo esame del signor giudice allo stato non sono più brutali riuscendo al meglio la fondatezza dell'UDC di cui trattasi
Tuttavia stante la ricorrenza delle stesse particolarmente nel Milanese segrete
E probabilmente
Probabilmente questo ultimo è quello che ho visto io perché qui si entra
Quello datato dodici luglio quello portato dodici luglio novanta dove in un certo senso sì si riferisce no dove si riferisce perché
Si dice a seguito di specifiche direttive i piromani sono stati effettuati i sondaggi a deve verificare l'effettiva esistenza di Tremonti
Ricevendo un'indiretta conferma in ambienti qualificati da persone solitamente affidabili questo questo ecco questo grazie a questo lei ha visto se lo quell'avvenimento non avendo visto che i precedenti non ha dato nessuna indicazione ne ha preso nessun accordo perché venissero inserite delle altre
Annotazioni occhio no però dei precedenti tra l'altro questo nome un rapporto più disposta il primo o il secondo questo che venisse lancia più di una notte ad un promemoria si è fatto cui si è fatto una senz'altro
Cui c'era anche il questo che è uguale l'inquilino
Ma io ho visto il rapporto che lui mi ha fatto come doveva alla fine della sua
Va bene non ci sono altre domande
Due due precisazioni
Nel
Riferiva a proposito del colloquio
Intervenuto con il ministro Formica lei dice anche che ha suggerito al ministro di controllare l'attendibilità della fonte
Ne avete Pagnol poi parlato più in seguito oppure no
No
Secondo un po'scorre verso
Chi può escludere in un contatto diretto fra il ministro il comandante della Guardia di Finanza io un'altra volta non gli abbia detto ma scusi lei ha appurato non appurata che non vorrei che adesso emergesse io posso avere anche parlato so per certo comunque questo sarebbe serio che lui non mi ha mai detto ho appurato visto ho saputo che questo certamente no
Seconda questione
Molto
Lei diceva prima se ho capito bene rispondendo a una domanda del residente
Va bene ricevuto nessun incarico dal ministro io approfondire questa notizia soprabito no no no momento allora il presidente verrà chiesto
Ha avuto disposizione ordine di fare un'investigazione e io ho detto non avevo nessun bisogno che lui me lo dicesse chiaro che dovevo avevo io la responsabilità del sì cioè
Quindi nel momento in cui il ministro vi dice c'è un cattivo comportamento di quel piglio ufficiale è chiaro che da quel momento io ma io volevo sapere se il ministro non le ha detto di controllarne di verifica
Il ministro perché sto di verificare queste voci oppure no
Certi verificate ex grazie
Bene allora riprendiamo
A chieda scusa
Sarà terminata prego prego avevo pensato per riprendere
Quattordici e quarantacinque
Così il presidente
Acquisizioni
Sulle questioni sollevate dalla difesa Berlusconi depurando osserva la tempesta argomento solleva questione di carattere generale in ordine alla possibilità di effettuare in questo dibattimento al teste
Contestazioni con riferimento a quanto dallo stesso dichiarato in sede di indagine sulla premessa che tali contestazioni non erano state avanzate nel corso dell'audizione del teste avanti collegio diversamente composto la questione deve essere respinta la luce dell'argomentazione di seguito riportate come questo collegio ha avuto modo di affermare in precedenti ordinanze la rinnovazione del dibattimento impone per la nuova escussione dei testi già sentiti evidente che nell'assunzione dei testi devono trovare applicazione le norme di cui gli articoli quattrocentonovantasette seguiti fra i quali rientra anche l'articolo cinquecento relativo alle contestazioni
Non esaurendosi come più volte affermato dalle difese la rinnovazione del dibattimento è una mera conferma delle dichiarazioni rese a parte il precedente collegio diversamente composto venendo al problema specifico premessa la possibilità in via generale di contestazione ex articolo cinquecento al College ritiene che esista difformità tra quanto dichiarato in sede di indagine
Dal teste Ramponi e quanto dallo stesso riferito in sede dibattimentale che in ordine al colloquio intercorso con l'allora ministro Formica
Devono pertanto essere acquisite le dichiarazioni rese in sede di indagine nei limiti dell'utilizzo effettuato in sede di contestazione
Per questi motivi respinge la questione sollevata dalla difesa Berlusconi ammette la contestazione acquisisce nei limiti della contestazione effettuata il verbale delle dichiarazioni rese da Rangoon in sede di indagini
Allora rilevante
Il teste
L'azienda
Buongiorno
Lei acconsente a essere ripreso dall'etere
Sì può leggere quel foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Grazie si accomodi i suoi dati
Luigi Mazzillo nato uscirà il quindici nove mila duecentotrentasette
Prego
Si ricorda che attività svolgeva nel mille novecentonovanta
Io centonovanta io sono stato ispettore tributario e dal marzo direttore del sedici dal marzo del novantasette del sedici
Fino a quando
Fino a a novantacinque fino a diciotto aprile del novantacinque
E adesso cosa adesso sono magistrato alla Corte dei Conti
Senta
Ora si ricorda se il ministro delle finanze incaricare l'epoca mille novecentonovanta e del mare a parlarle di un ispettore tributario
Sì che ricordo che sarà stato nella seconda metà del mille novecentonovanta subisco collocare esattamente il praticamente la data no nel suo ufficio mi mi chiese se era vero che al SeCIT ci fosse un ispettore di nome Capitanucci e quanti delitti rispose affermativamente
Quindi disse beh io ho saputo che questa persona chiacchierata per l'attività che svolge su Milano quindi stacci attento
Dici la ecco questo reddituali chiacchierata in che senso
Scusi
Chiacchierata in che senso ma da quello che nel senso che avrebbe versato aziende da quello che io da quello che adesso riesco esca ricordare anche
Presso le quali si recava per applicare l'ordinanza e sale persa pensavo dismessa per nel senso che cioè faceva felice l'aveva chiedeva non lo so chiedeva chiedeva di
A meno che uno in opaco capisco che questo significava che avrebbe chiesto delle
Sono delle
Ma non per non delle prevendite cosa vuol dire non lo so delle delle grave si chiede il Dell'Utri l'utilità storico delle deduzioni attività in che senso
Insomma non lo so ma non non vorrei dall'aereo dedica per lei che cosa vuoi continuerà niente so che avesse appunto che era che loro sì vinse chiacchierato nel senso che si si diceva che discoteche ma centra lo scontro riscuoteva pregiati o queste quello che io ho capito però diciamo come se l'amministratore dai vi dò soltanto a stare attento la esorto a fare qualche cosa no di mi invitò a a vigilare e a verificare
Ma sono attività che sull'attività che svolgeva proprio rispetto
E lei cosa ha fatto
Beh io anzitutto verificato che tipo di attività che tipo di attività svolgeva autista questi ispettori ho potuto notare dal prospetta ad esempio delle missioni che era molto presente proprio su Milano diciamo e che l'attività che svolgeva la soprattutto un'attività dire circa quindi è che non non era articolata curato da tutti gli altri ispettori di presenza anche in sede quindi era molto assente per esempio anche alle alle riunioni collegiali
E quindi quanto ho cercato di capire perché mi è stato spiegato da altre persone che aveva la famiglia a Milano e quindi tendeva svolge un'attività che il più possibile gravità se subita ne ricavava questo vantaggio nel senso di svolge un'attività che mi consentiva di essere accanto alla famiglia ecco questo esempio ciò che mi ha spiegato precedenti mio predecessore senta
Con riferimento a questa attività su Milano lei ha appreso del proprio di via
Rivolto qualche influsso
Sì ecco
Devo anzitutto chiarire che il direttore del Seicento è un primus inter pares nel direttore che stabilisce con l'attività deve essere svolta
Né chi la deve svolgerle il direttore presiede il comitato di coordinamento che ad esaminare l'attività svolta dagli ispettori ex post cantante
Ex-ante si limita a definire i criteri in base ai quali
L'attività deve essere deve essere programmata quindi io quello che ho quello per quello che ho fatto è stato di parlare con con l'ispettore invitarlo svolge un'attività che non fosse concentrata soltanto sulla verifica
E in particolare con gli anche detto che non Marcel secondo me non era capolista deontologico opportuno che una persona che aveva la l'attività che Fabio Capello nessuna presenza familiare su Milano svolgesse attività soltanto su danza doveva cercare di svolgeva in altra in altra sede ed ho anche cercato di sensibilizzare alcuni dei colleghi quando potevo dire
Dicendo loro attenzione che ci sono pervenute le voci che non sono in grado di edificare ma che
Richiedono di di di essere tenute presenti
Ai fini di assicurare appunto l'attività svolta sia un'attività correttamente in particolare lo dissi ad esempio anche l'attuale direttore del
Del seggio
Perché non aveva non avevo strumenti giuridici per poter intervenire autonomo
Senta non sono stati presi quindi provvedimenti dei confronti Capitanucci
Monte non annunciano provvedimenti potessero essere presi prima dichiarato verbalmente ai suoi così tant'è che lui a un certo punto è venuto venuto da detenuto poi da me dicendo che gli erano giunte alle orecchie
C'era giunto all'orecchio che ma nell'ambito del Servizio lui era era chiacchierato e che se queste voci non fossero cessate voi avete preso l'iniziativa di di presentare una querela violenta in lo invitai a farlo perché doveva tutelare la sua la sua onorabilità nell'occasione gli dissi anche dissi anche ma tu sei abbastanza giovane se una persona che sicuramente ha una preparazione professionale solida quindi anche nella prospettiva della della scadenza del tuo vantato anche se i posti il problema di
Trovarti un'altra un'altra attività
A questo punto praticamente contraddicendo angolo che ho detto prima i soldi al SeCIT ci sto bene ci voglio restare
E la questione diciamolo subito presentato poi per curiosità la querela o no sulla presunta
Senta condiviso si ricorda dove ha parlato nel suo studio ecco intestato a un discorso così sia occasionale oppure è stato chiamato ma credo che sia stato nel contesto di uno degli snodi di uno degli incontri perché io ho anche rinnovarla mille in bilico le mie impressioni siamo ricostruito ma cosa investite che la segnalazione cui ha fatto riferimento
L'abbia originariamente fatta malattia onorevoli originariamente riferita al solo comandante la Guardia di Finanza probabilmente la segnalazione è stata è stata nel senso diciamo due ufficiali della Guardia di Finanza infatti è questo
Rafforza questo questo mio convincimento perché quando mi ha parlato la prima consegna chiesta il vero che al SeCIT c'è un ispettore che si chiama Capitanucci per cui quando mi ha parlato ormai credo che la
Ma
Da parte del comandante trova vicinanza fossero già state attivate delle delle indagini intestato in un secondo momento anche la cosa che mi è stata segnalata senta visto le ha detto soltanto di stare attento a questa persona o al gergo cambiata state dove di che cosa lei cercare
Le ha detto su questa idea accerchiato oppure no
Ma con detto per tutte cose che posso ricordare che in questa sede almeno capito che forse mila
Ha capito io lamento
Credo credo che l'abbia detto che non potrei giurare ecco questo perché poi perché tempo certo che è passato un anno e mezzo dal marzo del mille novecentonovantatré novantasei però allora le assicuro lei sì che se ne sia sarà pensiamo detto che sarà sarà sicuro però si basa passa il tempo recovery programmata delicato ministero era chiacchierato dove
E ha già creato subiranno subiranno subiranno
E sì anche perché diciamo c'è riscontro poi
Cioè c'era e c'è il riscontro delle del prospetto delle televisioni e quindi ha potuto verificare la l'attività che va svolto qui diciamo anche ex post
Adesso
Senta
Questo prospetto delle missioni
Lei si ricorda veniva spesso Milano Capitanucci
E studioso veniva veniva a Milano fino a tutto metà diciamo del del mille novecento centonovanta io credo di averlo anche anche inviato a suo tempo il prospetto lo specchio se stesse una una copia anche eventualmente ce ne ha una copia credo di sì gliela posso
C'è un questa era l'unico Robecco mio mio osservatorio tenuto conto che quando si chiede l'ammissione diceva neanche
Indicare il motivo per la quale si io può vedeva quando è venuto tra
La fine dell'ottantanove
Il giudice novanta Mila no per fare che cosa questo chiuso
Giugno dell'ottantanove c'è a Milano Milano Bologna società società Cogefar nucleo regionale Guardia di Finanza
Poi nell'ottantanove nucleo regionale polipo polizia tributaria direttore sui punti cioè Milano quando questo il venditore il ventisette al ventinove agosto ottantanove al cinque ottobre dell'ottantanove
Orientati carattere poi abbiamo dunque dal tredici nove ottantanove non diciannove diciotto non so che qui società Cogefar ecco qui c'è stato questo questo periodo in cui si è occupato di questa società poi Milano Torino Trento Venezia Milano ispettore compartimentale tasse nucleo polizia tributaria secondo Uffici imposte dirette
E c'è scritto verifica sulle contate
Verifica
Disney contatti
E questo quando questo dal sei ottobre al diciassette ottobre contatti cosa significa e contatti non lo so significa canta si è recato al al nucleo a prendere contatti per prendere contatti sì perché voi svolgeva attività di controllo e di verifica diretta però svolgeva anche
Attività di diciamo di monitoraggio del dei controlli svolti dalla dalla e si facevano anche faccia anche cosiddetti cosiddette interventi in verifica continua vaticana svolgeva la verifica
L'ispettore interveniva nella tale quindi poi sempre centotrentasei pensa Milano abbiamo dal dal nove novembre ottantanove
Secondo Uffici imposte dirette spezzata compartimentale
Imposte dirette nucleo regionale di polizia tributaria
Pende dal venti novembre al otto ventitré secondo Uffici imposte dirette è stata compartimentale provinciale polizia tributaria Conte trattamento pratica protocollo novantaquattro eccetera protocollo scusi comunque protocollo vanta quattro sei quattrocentoventisette comunque di questi tutta questa attività anche il mio svolti a suo tempo sulla sulle su richiesta era stata formulata inviato al dottor Di Pietro
Sì ma assai più seria lo sanno anche gli altri penale possiamo innanzi all'idea dei voi orto diciamo a parte la documentazione delle schede in cui sono indicate tutte queste qualità una per una guarda davanti sì
Bondi undici uno novanta
Poi dodici tecnici in realtà autonoma fino al dodici marzo Uffici imposte dirette spietata compartimentali posti letto in ragione di polizia tributaria
Dall'uno due novanta all'undici nove Uffici imposte dirette scartate compartimentale sempre questi tre questi diciamo queste tre destinazioni Uffici imposte dirette ispettorato compartimentale regionale di polizia tributaria
Se dall'otto tre e novanta secondo se stessi gli stessi destinatari con indicazione contatti interventi in verifica presso contribuente quello che dicevo che dicevo prima
Venti dove marzo ispettorato compartimentale imposte dirette contatti
Tre Ricci cinque novanta comando nucleo polizia tributaria ispettore compartimentale secondo Uffici imposte dirette contribuenti e società contatti interventi verifiche in corso
Ventuno sei novanta se al comando nucleo regionale polizia tributaria secondo fece contatti in verifica
Poi abbiamo Venezia Milano
Otto luglio novanta
Venezia ispettorato compartimentale nostre Zetas Milano ispettorato compartimentale posti letto secondo ufficio densità interventi in verifica persa dal nucleo di polizia tributaria
Ecco poi Milano apriamo però Milano proponendo Terzo Ponte di Piave il venti undici novanta Milano Commissione tributaria di primo grado al contribuente
Va bene può fermarsi qui perché siamo già arrivati a luglio non pensi anche perché non siamo già dorato cosiddetto questo senta dovevano portare Capitanucci di queste
Scure visite oppure no Capitanucci come tutti gli altri ispettori quando rientrano rientra nella sede devono fare meditazione missione ora quando si tratta di dieci feriti controlli contribuente di non indicano quale contribuente è stato visitato perché evitano verifica ancora in corso
Quindi e e per quanto rigoroso camice strazio finisce dopodiché devono redigere delle delle relazioni però al termine dell'attività sentenza è un fatto non è che sono tenuti a farlo un certa Jones è un altro ci sono ispettori che svolgono attività che ritengono che non non deve darà di penetrazione non la fanno neanche quindi è questo il
Se ce l'ho con la gente quel foglio certe sì agli occhi di tutti acquisirlo
E sull'opposizione inizia su
Segnato fino a quanto non ha sviluppato negli Stati Uniti dal per il
Come il controllo che non venga esercitato dal gruppo perché come organo collegiale senta quindi anche carta serviranno le ha detto il ministro secondo quello che vede nel senso che posso ricordare il sito è quello che
Senta Eastwood ha parlato della
Che la fonte da cui aveva preso questa notizia oppure no e lei mi ha chiesto niente
Se saputo che questa così qualche soluzione più o meno ho saputo che queste portierato
Non gli ho chiesto
Avviato a quali erano le questi contributi abbia detto quali erano questi contribuenti
Ha avuto avuto avuto altre occasioni vi parla dica progetti Capitanucci nell'ambito del Seicento
Ma nell'ambito del sei città si perché questa diciamo è le l'episodio che mi aveva allarmato allarmato di più sì un
Giorno son venuti da me sito dopo dopo dopo questo dopo dopo questa segnalazione il ministro certamente ma insomma spesa chi non è esattamente quanto assolutamente avete qui ispettori tributari uno dei quali purtroppo Altomonte prematuramente morto due anni fa
Siamo Gambale e Mario e quali mi hanno detto ci vedi che noi abbiamo abbiamo sentito dall'ispettore Formichella
Che
Suo fratello ha saputo che Capitanucci a chiesto in una corsa una verifica presso la sua presso l'azienda presso la quale lavora
Chiara chiama capite chiama Formichella certe cose
Altroché perché a questo punto questa cosa sicuramente molto
Ho chiamato formiche conformi che non ho parlato anche Mariae Gambale forme che leggerò io sono stato frainteso gli ho detto che io fa perno ha saputo in ambienti milanesi che siccome ci mio fratello lavora a Milano ha saputo che il Capitanucci e chiacchierato nello stesso negli stessi termini era stato segnalato quindi l'alta moda Piola votato che non c'erano elementi per poter per poter presentare eventuali intoppi denunce
Però la vigilanza diciamo è continuata ed è continuata incerto consentono scoraggi dovrà scoraggiare
Questo questo Capitanucci certo grazie non ho altre non ci sono domande difensore
Grazie può andare al soggiorno
Veramente
Quel giorno
Lei acconsente essere ripresi dalle telecamere
Per cortesia lega quel foglio
Grazie secco privati
Nome cognome data di nascita
Saltatori Formica nato ad Atene buono tra il mille novecentoventisette grazie va bene prego Pubblico ministero
Il presidente prima di passare all'esame del teste
Sono le mezzo
Ci sono ancora tre testi di oltre
L'onorevole fu comunque sono onorevole Formica
Più quattro altri testi che appartengono tutti alla Guarducci i quattro testi che appartengono Guardia di Finanza dovrebbero essere sentiti io posso prego contestualmente
Non credo che ce la faremo a sentirli tutti oggi
Quindi volevo chiedere se se se si possono fine qual era prevedibile guidata dei tre testimoni ad essere presente
Prevedibilmente io credo che il mutuo ai tassi si riesca
Allora è inutile li possiamo anche di possiamo lì possiamo e la note alla prossima volta udienza del ventidue udienza del ventidue allora per quanto riguarda l'udienza del ventidue cioè c'erano c'era una richiesta dell'avvocato viola e quale dice essere così
Codifensore insieme all'avvocato Alagna in relazione all'udienza preliminare
Che è stata tenutasi militare con il rinvio appunto il giorno ventidue
Il precedente
La data in cui è stato comunicato peraltro che ci sarebbe stata questa revisione se non mi sbaglio il ventitré unica del novantasette
Poi c'è un'altra un'altra impedimento sempre avvocato Chionna sull'avvocato reale in relazione a un'udienza che sarebbe la stellina sezione penale giorno ventidue colori io dal quindici luglio il pubblico ministero ha delle ma io insisterei perché si possa si possa tenere l'udienza del ventidue in considerazione anche del fatto che per quel che riguarda l'udienza preliminare
Non sa non se la sentono aggiunge posso avere la parola
Soltanto per dire presto l'udienza preliminare davanti all'Egitto Paparella
Inizio già iniziata ma ieri è entrata nel vivo con la discussione
Si sta dimostrando particolarmente complessa per i temi che sono stati toccati ma posso rappresentare con certezza che
L'uomo il ventidue che data in cui dovrà concludersi dell'udienza preliminare dovranno parlare anche altri difensori di questo processo dove in questo momento io modico soltanto a titolo informativo
Perché non ho avuto incarico però mi abbia parlato nei corridoi l'avvocato ha motivo per Silvio Berlusconi l'avvocato Dominioni per una serie di imputati insieme all'avvocatessa Gandossi
Voglio dire che e il Pubblico ministero sa bene la dottoressa partenti si è riservata di fare anche una replica supporre temi strettamente giuridici non di fatto
E quindi la presenza anche dei difensori per le controrepliche
Questo lo rappresento anche il suo all'ufficio del pm che comunque a conoscenza di questa situazione tenuto conto che ci sono tantissimi udienze che il tribunale ha già fissato
La mia era soltanto una richiesta qui diviso sul i soppressione se vogliamo udienza del ventidue
Allora ci riserviamo di decidere i testimoni dicono eventualmente ricitare Pubblico ministero definitivamente segnato un altro
Posso procedere all'esame
Però possono comunque essere congedate sì sì sì sono già state
Che attività svolgeva nel mille novecentonovanta
Sì ma il ministro delle Finanze
Da da datata quando per tutto l'anno mille novecentonovanta sino a quale tali mille novecentottantanove al mille novecentonovantadue giunge
Ho fatto il ministro se le cose di aver contattato il comandante generale della Guardia di Finanza il direttore del sedici in relazione a loro ispettivi liti pendenti nel corso di una centonovanta
Sì
E
Vorrei fare una breve premessa perché il io già deposto da rivolte su questa questione
E ho visto che ha avuto anche una risonanza nella stampa
Di vario genere
Il nel mille novecentonovanta noi eravamo in una situazione
Di grande difficoltà dal punto di vista di governo perché si era aperta la grande polemiche che poi durata e durante tutto
Sulla aumento di entrate o diminuzioni dispense
Si andava verso una forte stretta esclusiva mi dispiace interromperla però cento sembra cercare di attenerci sì no io voglio spiegare quali erano i fantasmi ecco nel mille novecentonovanta
Noi avevamo dato l'avvio a una forte stretta di carattere fiscale e a una forte mobilitazione degli apparati sia della guardia di finanza crediti uffici finanziati per la lotta all'evasione
Ciò aveva determinato io brevemente tanto pochi minuti sotto per spiegare questo qua
Nel nord e ha o scattata una controffensiva contro il fisco
Il una controffensiva erano nati comitati poi dopo hanno dato vita movimenti politici
Il importanti di proteste secessioni divisione di lacerazione contro il fisco servono creati comitati dello obiezione fiscale
Vi era un un continuo il generale
Lamento e protesta
Non potevamo partecipa a una funzione i organizzazione di categoria in cui non si la devo interrompere di nuovo consigliava venirci percorsi ecco allora nel mille novecentonovanta ecco andiamo subito al fatto
Io ricevo una telefonata a parte il tante proteste che ha condotto ticinese che ma ogni qual volta noi chiedevamo di poter citare nomi cognomi indicate fatti e circostanze
In in sedi ufficiali incontri con le categorie e così i gruppi sociali dove non avevamo mai né nomi nei fatti né circostanza denunce di situazioni vessatorie che via nei confronti del sistema degli impresse testo
Allora io ricevo una telefonata Enrico che la cosa mi colpì
Sul mio telefono personale
Torino telefono personali e con un telefono che serviva sicuramente era a conoscenza del diciamo del dei vertici dell'amministrazione
Era un telefono e più usavo per emergenza nonno
E ricevo una telefonata in cui mi si dice guardate che intanto è una telefonata di elogi la lotta all'evasione andate avanti eccetera eccetera patisce state volta attenti le mele marce ritenete in casa c'era è mi segnalò due nomi e il
Io due ufficiali la Guardia di Finanza
E il Capitanucci e il tre
Ha capito eroici mi dice ufficiali Guardia di finanza ispettore
Così io non capivo bene così questo rispetto e pensavo ispettore perché non sapevo che lui era ispettore del SECIT perché non fu nominato da me ispettore del sedici fu nominato ispettore del sei cito dal mio predecessore
E la
Allora siccome per la prima volta io riceve epilettici dove o questi signori sono dunque svolgono un'attività di vessazione intellighenzia
A Milano
Finalissima guardarne mandati ed è una comunicazione mandati per i fatti vittime delle circostanze dopodiché mi chiuse la pelle
Sì in questo quadro ecco le ragioni qua
Dove montava tutta un'offensiva e e anche in sede parlamentare
Sede parlamentare i parlamentari del Nord chi tutte le correnti politiche
Si lamentavano sempre quando andavamo in Commissione Fidanza inteso si lamentavano sembra che c'era una situazione insomma di
Vessazione poi naturalmente tirreniche vessazione sera un'attività di diciamo che stravolge i ma i limiti della concretezza oppure io non in queste cose Beyoncé barese molto preoccupati perché tante volte le segnalazioni possono essere sia
Per a finiti bene sia possono essere a al fine di liquidazione di uno stacco di qualcuno che fa il suo dovere siccome io queste due persone conoscevo c'abbiamo neanche che esistesse no
Perché mai per primo il comandante della Guardia di Finanza
Quindi voi avete degli ufficiali della Guardia di Finanza mi scusi dopo quanto tempo l'ha chiamato il comandante onesto insomma qualche giorno qualche giorno dopo adesso ci sarà stato un giorno due giorni non mi faccia dire con esattezza ma sicuramente presto insomma io poi il comandante della Guardia di Finanza
Lo vedevo spesso perché sia il riunioni ufficiali sia per affrontare delle questioni perché in quel momento era molto aperto un'altra grande questione ci dice il nome tesi come visione del comandante guarda tamponi generale Ramponi
Comandante generale
E il
Allora dissi voi avete questi ufficiali noi
Mi chiedo subito poi dopo la risposta che
Che insistevano effettivamente questi
Io tubo questo atti Enzo sì di che cosa ha detto a probabile ho detto guardi io ho avuto una segnalazione di una personalità politica
I sì una segnalazione di una personalità politica per una ragione molto semplice perché mi disturbava divertire ho ricevuto una telefonata eccetera sul mio telefono
Anche per non aprire una strada e insomma perché poi dopo queste cose siti Puglia e e anche perché in effetti della mia fu più una preoccupazione politica di carattere generale che un episodio perché non mi era stato denunciato un fatto specifico
E mi sembrava insomma aprire la strada ad Aldo scusa io gli ho chiesto che cosa disse a appunto
Scusi ma mi dice cosa ha detto a Bormio poi fa eventualmente le considerazioni che ritiene si solo io ho ricevuto una segnalazione che ci sono
Due ufficiali della Guardia di Finanza che compiono azioni di vessazioni all'inerzia
In quel di Mila
Questo le ha detto questo fonte un personaggio politico una degli siccome dovevo giustificare perché insomma io ero sempre stato sostenitore Dale ma non da da dal mille novecentonovantatré quando fui per la prima volta ministro e finanza dell'ottantuno che bisognava questa materia dell'anonima regolamentare io scrissi una lettera nell'ottantuno quando ero ministro le finanze
Alle presidente negoziario Spadolini si direbbe che invece fanno i conti ha detto
Ricordo che l'onorevole Formica fece riferimento a uno o due a una U due ditte che gli avevano segnalato questa circostanza
Un esponente politico o una un olio che come esponente politico ricevuto una segnalazione di un esponente politico che sono state compiute azioni di Pessi che vengono compiute azioni di per sé azioni alle aziende se avessi avuto una segnalazione di un'azienda guardi io lo dico adesso male l'avrei detto allora perché Guido lo chiedevo nelle riunioni che si facevano delle associazioni di categoria ognuno deve un'azienda che vessata Bellutti IPTV
Cioè io capisco una su un suggerimento di carattere politico generale come impediva fatto in sede di Commissione genericamente Palma indicando le persone che insomma ventotto Piero vocazioni intestazione da parte degli uffici finanziari e della guardia di finanza io allora ho detto età la dimostrazione
Che non potevo dire né un'azienda neppure Trient FI aziende Necchi che sia e che io non solo mai niente Pinotto
Successivamente nel seguire le indagini mentre l'adottare le decisioni e io dissi al comandante della Guardia di Finanza lei faccia i suoi accertamenti io mi rendo conto che non essendoci fatti specifici il lei sintomi faccio un'indagine depresso dovrà hanno servizio intelligenze Interna sul funzionamento del
Dei loro le parti faccia un'indagine epica il se insomma sono Pucci interrati o meno sei insomma solo chiacchierato io non sono chiacchierare successiva mente mi segnalò adesso non ricordo se dieci quindici giorni un mese dopo insomma subito dopo adesso io non ricordo perché io poi non allora sei mesi saputo che c'era poi un processo Tyco sette anni mi sarei documentato meglio ma insomma non è che seguivo la cosa con particolare avendo ho segnalato il caso chiesto un'indagine e e se e in generale i lavori guardi che e l'ufficiale mentre tra i pochi è alle nostre dipendenze capitano oggi è anzi un dipendente posto no decisi perché è un super rispetto pezzetti
Ecco l'acquisto di ispettore
Che allora io collego bendato nanetti superispettori che sono presi dalla guardia di finanza continua ad essere dipendenti della guardia di finanza
Per quel periodo quello svolgono così come magistrati i magistrati della Corte dei conti come dire un magistrati del Consiglio di Stato Oppo professori recita che
Svolgono l'attività vengono minati superispettori mantengono il loro rapporto con la l'amministrazione da qui
E a non io chiamai il
Il direttore del sedici e che anche qui detti una sola indicazione iniziative sedici chiedo dire il nome il dottor Mazzillo
Dei sì guarda che
Mitico informati di questo capitano centoventuno superispettori intoccabili metodo TAV Capitanucci
Se insomma questo che chiacchierato dice che va sempre a Milano io poi dissi una cosa molto semplice un po'se vuole tutta leale però insomma molto spontaneo e insomma voi dovete fare controlli in tutta Italia è possibile che questo stava a Mila no e continua a fare controlli a Milano avete tutto bene totalitaria per andare a fare i controlli prendete mandate loro in altre parti d'Italia fa dei controlli
E verso che successivamente ma il dottor Mazzillo chiese anche al comandante tampone
Se era stato svolto un'indagine eccetera eccetera il comandante Ramponi di Chieri e dire quali per quanto riguardava tripudio di tre podi no ho saputo neanche che aveva vinto il ricorso
Al consiglio di stato per la sospensiva
Perché io non l'ho più seguito né le decisioni di Jean ripete una somma dal comandante generale dagli uffici non sono mai intervenuti io qualche volta sono intervenuto per segnalare infatti chi mi vedevano denuncia
Per quanto riguarda indagini e ci siamo non solo mai intervenuti
Seppi successivamente dal generale Ramponi che era stato trasferito in e il tre posti era stato trasferito al
Accorso mi pare Sicilia
A Palermo sì
E poi ho saputo nel mille novecento novantaquattro quando l'ho letto dai giornali che questo poi aveva vinto il ricorso al Consiglio di Stato troppo per queste son cose talmente successive che non ci sono bene
Senta torniamo invece a
Questo telefono
Via il suo numero di telefono il numero di telefono del ministro
Sì autunno riservato consiglio avevo un telefono riservato al e la telefonata è arrivata su quel telefono di servizi meglio penso guardi la mia impressione adesso io non posso dire gli aspetti non io posso raccontare fatti nato posso dirle le mie impressioni
E io Posillipo glielo chiedo perché fu colpito da questo fatto
Perché pensato che la telefonata fosse dell'interno dell'amministrazione
Poi interno all'amministrazione della guardia di finanza o dell'amministrazione finanziaria io pensavo senta e ha ricevuto altre telefonate no quelli un po'ma i più piccoli
Squillava spesso quel telefono no raramente raramente perché le ho detto
Io avevo altre linee e il questo qui era proprio un telefono più per via chiamata diventa e il per il recepimento io dovevo per in caso di urgenza per la mia famiglia e basta alle mie figlie due quindi siccome era morta mia moglie insomma io devo sembra un problema tenevo la figlia
Insomma sono questioni mi insomma
Quindi riceveva generalmente dalla sua famiglia per le telefonate SICAV famiglia oppure dal quand'era fuori il capo di gabinetto o la mia segretaria insomma il quando erano fuori che dov'erano andati per onde otterrà o un'attività fuori insomma telefonate solo
Diciamo
Perché tutte le altre normalmente le ricevevo sulla linea ordine sul Naviglio non è che si ricorda per caso numero no guardi però insomma lo posso andare contumace che insomma telefonica nel forno con un apparecchio muto non insomma adesso io gruppo io non mi son mai chiamato Peter non non valgono d'amore anche Aldo Ferrari e comunque non era non era non era numero conosciuto da molti rom no non era sicuramente no no no non era sicuramente in quei Mikołaj talloncini
Che il venivano distribuiti nella nella segreteria
Quindi era un numero che conoscevano importi si insomma bottone di dei pochi poi c'è l'Italia un Paese stranissimo lei lo sa bene
Perché fa anche il magistrato quindi chissà quante cose le sanno capita che oggi il riservato non c'è assolutamente niente sono sì perché il teste che vuole il telefono riservato il presidente ha ripubblicato tempo qualche ora righe
Assolutamente io con imprenditori guardi non ho mai avuto capo
Con il signor Berlusconi ho avuto modo di dire già che questo è un processo che riguarda Berlusconi così come vorrei guarda indietro di donna non o chiunque altro
Io serve chiedevano di essere ricevuti e li riceve
Io non lo o mai avuto rapporti deve succedere il dottor Berlusconi io ho della mia vita gli ho parlato Franco una nel settantasette e due volte nel novantuno cioè al congresso di parte che l'obiettivo si presentò al congresso nazionale del partito socialista e poi a settembre quando vende per fare una protesta su una legge finanziari che noi stavamo facendo come protestavano tutti quanti il presidente della RAI presidente dei giornali eccetera eccetera perché noi volevamo tassare la pubblicità
Quindi per fare il punto è l'unica telefonata anonima che lei riceve su quel telefono che ha usato generalmente dai suoi familiari ho davvero SETAF più ristretto perfetto del del ministro
Senta si ricorda se ha ricevuto questa telefonata alla mattina al pomeriggio la sera guardi adesso non mi faccia dire io penso la mattina a tarda mattinata la mattinata ma sono io adesso non non mi faccia dire perché io poi guardi la cosa che non non è una cosa che mi colpì in modo straordinario l'unica cosa che mi colpì perciò che cose era il fatto che raggiunto su quel telefono
Quindi non è che io poi se devo dire onestamente
Che se fosse giunta su una linea normale una lettera io non avrei chiamato il comandante la Guardia di Finanza ma l'avrei passato direttamente al colonnello della Guardia di Finanza che c'è presumibilmente
L'accusa mi mi stupì per questa ragione ho già avuto modo io poi voi avete diritto di credevo di non credere nelle cose perché insomma ognuno poi si può Fatih sui convincimenti
Però queste e la sacrosanta verità
Poi io che devo farle di invece sopra io adesso io non ho mai registrato telefonate su
Se dovessi tornare indietro adesso registrata i tutte le telefonate
Visto che dopo sette anni dieci anni si può trovare a dover dire senta le chiedo mai fatto ne ha parlato poi diceva non immediatamente con il con il comandante generale bello detto presto per insomma poi tenga presente che insomma l'attività di umili credo però un periodo guardi era un periodo di fuoco insomma non è che questo poi questa segnalazione era il centro di problemi insomma
Non avevamo problemi allora poi tra l'altro c'è il turismo semestre di presidenza italiana del dell'Ecofin
Quindi dopo quanto tempo lo stesso giorno il giorno dopo qualche giorno aveva che lei non glielo faccia dire il se un giorno o due giorni o mezza giornata può darsi pure che sia stato il poche ore dopo cioè adesso io non
Non lo realizzo solo che lo fece rapidamente
Quando ha ricevuto la telefonata c'era qualcuno presente no no no perché insomma io l'avvocato solo
Lei ha preso qualche appunto
No io non mi ricordo di aver perché mi contengo su tre cuochi e capitan Lucidi il poi se mi sono appuntato questo nome su un pezzetto di carta o su qualche cosa no la perché poi ieri la mia curiosità i ratti sapere innanzitutto se questi due nomi esistevano non esiste vorrei che la sua nella nella riesame del venti marzo aveva escluso categoricamente sir Leon io dico no cioè io lo escludo perché insomma io grazie a Dio insomma lo puoi conservato vorremmo insomma non ho bisogno di di appuntarmi le cose
Insomma ancora oggi ho buona memoria quindi si è ricordato per un due o tre giorni dove ci sono i bambini senza aver bisogno di un supporto
Beh ma io mi ricordo tante cose successo la mia vita senza averle appuntato
Adesso comincio a scrivere la storia ma insomma
Vice ha ricordato i nomi il per quel periodo invece poco meno due nomi
Quel nome semplicità Emeka
Erano Michail Greco no
Sicuramente senta
La persona che parlava con lei aveva qualche riflessione e qualche accento no guardi non semplice devo dire lei introduzione fu molto simpatica insomma fu una introduzione amichevoli
Insomma di di rispetto alla nostra azione di incoraggiamento
Ecco perché io penso che insomma poi non ci può dire la propria opinione ma insomma quello che fu il mio convincimento che mi spinse adieu occuparmi di queste cose
Penso che debba essere stato qualcosa somma della parte dell'amministrazione che ha provato suo
Per ripeto ecco perché va visto il quadro nell'attività politica la mancanza di riferimento al quadro può essere fortemente devianti nel capire i fatti
Poi quando quando lei ha preoccupante vietato mamma allora compreso allegato recapitato di in quel quadro preoccupante di sollecitare in altre occasioni
Il comandante generale della Guardia di Finanza ovvio Polibio esplode pare di averlo sollecitato qualche altra volta uno due tre volte adesso Domenico dovete perché quando andavo in giro per fare le regioni però devo dire onestamente io non sono mai intervenuto per si quieta e l'indagine io quando andavo una riunione e mitici economico è il comandante magari senza neanche l'impegno il comandante è uguale uniche rettore dell'Ufficio delle imposte
è uno che eccetera eccetera chiacchierato e via di seguito e io di fronte a cose di questo genere che non erano né documentate in eccetera allora io chiamavo il direttore generale sera dell'amministrazione finanziaria
Insomma guardate bene sentite perché poi la cosa più ridicola che mi è capitata insomma sembra in continuazione lamenti tantissimo
E indicazioni ho visto che poi anche dopo nel periodo in cui era più facile indicare cioè in questi in questi anni le indicazioni sono sempre stati molto limitata
Capitanucci Tripodi li aveva mai sentiti nominare mai
Se da non sapevo neanche che fosse ufficiali cui tra l'altro questo capita dolce non sapevo neanche che ripeto che era stato dominato super rispetto come sai superispettori durano sette anni prorogabili di altri sette adesso compiamo sono soltanto per sette anni
Lui era stato dominato il credito poi dopo arredi verrà accertato
Credo dell'ottantotto
Insomma dei comunque dal mio predecessore o dal mio predecessore o dall'altro precedente non so
Ma sicuramente
Senta non dà per
E non so neanche di Lusignano su su se il comando generale della Guardia di Finanza va bene non ho altre domande
Ci sono domande dei difensori
La difesa Berlusconi sì è dunque Gabriele Casartelli sostituzione dell'avvocato De Luca
L'onorevole Formica volevo chiederle se su questa linea telefonica lei normalmente riceveva telefonato pure le faceva cioè questa linea telefonica serviva a lei per
Telefonare oppure una linea di ricezione le ho detto serviva più a me poi serviva relativamente anche a me quindi telefonate devo dire che io telefonate con erano amarissime si insomma io telefonate con
Riservate cioè dissolto potessero essere con un'amica ma insomma non è vero
E telefonate altre telefonate anonime su questa linea riservata né ha mai ricevuto no oggi ha detto di no quindi si può dire che questa fosse sostanzialmente per le circostanze in cui avvenuta un fatto memorabile ben questore questo è quello che insomma perciò mi colpì insomma
Successivamente voi
Devo dire se avessi detto che c'era un mio telefono riservato dove si diceva o no è diventava il cento diciassette che cosa c'è attualmente è il insomma perciò dissi allora che avevo ricevuto una segnalazione Poli poi devo anche dire una cosa uguale questo lo dissi sia per questa ragione
Sia insomma terra
Sollecitate il comandante generale a a fare un indagine profondi
Perché si detto ed è arrivata una telefonata eccetera
Insomma si se io avessi detto è arrivata una telefonata anonima
E come tale non lo so diversi mesi detto è arrivata una telefonata anonima
Potersi che insomma la cosa e su su posizioni non dico dolente ma il motivo per cui lei non ha detto Nieri per questa ragione espansa avvisarlo di più
Per responsabilizzando di più perché dicendo devo rispondere ad una persona se ricevuta personalità politica poteva essere il presidente del Consiglio poteva essere un ministro non poteva essere capito era
Lei stava iniziando riscosse gli avesse detto che avevano ricevuto la segnalazione attraverso una telefonata anonima
Quale le le la fine di questa discussione è questo che uso sarebbe stato meno motivato
Insomma eh eh no scusi a lei che gli chiedeva no guardi io sì eh guardi io no però io sono sempre stato alla telefonata no ha ragione il presidente però presidente deve tenere presente una cosa
Che io ho sempre intanto un'autonomia assoluta alla Guardia di Finanza del funzionamento del con non può venire nessun comandante generale
Nessun capo di Stato Maggiore deve dietro che io ho fatto una segnalazione alla Guardia di Finanza
Per promozioni nomine c'è io sono intervenuto sulla Guardia di Finanza sulle questioni del personale
Qualche volta per un trasferimento di finanziere che di solito andante che di solito erano quelli della scorta che ora li aveva dieci e c'era il calabrese fissato eccetera che ogni tanto si potevano dietro e dicevo non posso tornare a nuoto non posso tornare Kakà questo questi sono gli unici interventi che io ho fatto a prova di confronto con chicchessia
Ci sono gli altri
Nessun nessun altro difensore ha delle domande
Scusi lei ha detto che riceveva lì telefonate o della sua famiglia concorrente
Ho detto di quelli componenti del gabinetto lungo quando erano fuori io della mia segreteria ma e la ma ovvero era talmente a Karol guardi perché diciamo era proprio capite riceveva potete le cose tant'è che addirittura la domanda se era un fatto memorabile ed insensibilità un fatto memorabile che io ricevessi una telefonata
Io volevo soltanto capire come mai attribuito così tanta importanza a una telefonata anche se giunta sulla sua utenza riservata però comunque da parte di un anonimo
Guardi se avessi saputo che successivamente dovevo rispondere secondo a una serie di no no dico riferimento dal dura venti al dura
Lei ha ritenuto che fosse così e gli ho detto perché perché lei il sottofondo della telefonata Mita palco depressione il il momento in cui giungeva contesto generale
Il
L'apparecchio sul quale io vincevo la telefonata e Tonino che mi sembrava insomma e ad adiuvandum non mi sembrava un cappuccino stile cioè un atteggiamento Di Micco ma
Un atteggiamento a favore dell'amministrazione
Quindi guardate statica dei cioè un atteggiamento che in RAI TT Face à in terminate l'amministrazione questa e poi sensazioni sono queste ora se lei mi dice vuol giocare chi era così e giornate io non posso era così che ne so nelle intenzioni
Poi magari improvvisamente si scopre che
Delle lettere anonime a fini di giustizia nascono per oltraggi amorose che che ne so io non senta lei
L'ha chiesta la persona di qualificarsi sei come avevo detto senta guardi lei mimare dire una cosa si qualifichi e questo poi dopo mi ha detto va bene va bene chiuso
Cioè allora ridire Meiman Jun mi mandi una nota una cosa specifici Sonate da vedremo vedremo e ammesse Giuseppe vietato sentirlo per tutta la telefonata prima di chiedere di qualificarsi
No idee quantificarli adesso faccia dire se io ho detto otto chili sopra perché inizio e il settore
E stato Bolton simpatico era un resta lei ce la spiega ebbe sceglierebbe il certamente ho detto chi parte Martina e il momento in cui lei li ha dei domenica chi sta parlando questa persona ha detto va bene va bene e ha pronta una considerazione
Questo significa che lei gli ha chiesto alla fine di aprile no glielo ho chiesto alla fine possono meglio chiesta di due volte adesso lei non mi chiede una cosa come si è svolta la dinamica della telefonata insomma
Ex posto uno può metterei attenzione è una cosa e insomma e quante volte noi prendiamo la telefonata e si svolge perché uno pensa di stare di parlare con qualcuno e poi dopo insomma si accorge che non è quel qualcuno adesso
No vero insomma forse ministro può succedere ma non è una cosa normale che uno parli al presentare un quadro Presidente guardi parlare sarà diverso le ipotesi su queste cose Centomiglia
E io le dico le cose io giù o Ostra giuro che devo fa insomma e che le cose sono svolte così
E e insomma e purtroppo insomma il ripeto o eravamo inserite politica pubblica e insomma in un momento nel quale noi eravamo soggetti ad una offensiva e protesta
E siete come lo celesta esente da una telefonata anonima eccome no perché era di protesta fanno alla fine lei si pensava di parlare certamente ho detto la mia convinzione la mia convinzione adesso non posso dire
Serra un super ispettore contro l'altro super rispetto adesso ex post
Diciamo in affatato sostanzialmente di segnalazioni strumentali no sì voi non da Battisti all'intera fattura perché mi aveva con i vari essere ma c'è una ragione si infatti
Io ho sempre io credo dissi allora al comandante generale mi raccomando
Con conduca un'indagine la più obiettiva possibile perché io lo stato colpito le spiego disegnatori perché come nel mille novecentottantuno quando fui ministro di finanza è la prima volta io fui colpito da un fatto che migliore sono molto sull'anonima per cui io scrissi una lettera al presidente del Consiglio dell'epoca e ai due presidenti delle Camere
A Spadolini alla Iotti e al Fanfani
Chiedendo di definire questa questione delle anonime si era possibile una direttiva di governo un provvedimento di CISL attivo perché siamo d'accordo io dico subito che anche perché avevo ricevuto una lettera anonima
Contro un colonnello della Guardia di Finanza che nel frattempo Eva
Diventato generale chiedeva a a lei boh in una situazione risposta e che uno contro su questo ufficiale e che era stato quello che aveva scoperto lo scandalo dei petroli per cui io nel più
Eccetera nascosti fino a maggior ragione lei era diffidente e ci vorrà infame Interreg confronti degli anomali diffidente mediatica domani intraprese ulteriori iniziative
E qui noi missionari iniziativa io quel sull'iniziativa di conoscere no allora lei dice io ho anche scritto ai presidenti della Camera e del Senato servire che bisognava regola
Biglia e novecentottantuno esatto mille novecentonovanta quando io vedo che monta una situazione di protesta è ridotta ad un era già diverso
Dove ci potevano essere ai prelievi nella recente davanti
C'è un movimento di protesta nel no conto con il Fisco secondo l'amministrazione azzurra dove ci diceva che era inquinato dove si diceva tutto giusto il contrario tutto
Ed è allora insomma uno che chiede e poi dopo si è visto che non è che insomma adesso io non voglio esprimere giudizi ma insomma perché donne mio compito è compito vostro ma insomma il non è che si è dimostrato chi era un atto di persecuzione
Fare un'indagine su queste persone
No no ma adesso non era questo il problema il problema è come mai lei ha dato questo seguito a una telefonata anonima anche se li dipingeva sulla sua utenza riservata soprattutto a fronte delle cose che lei ci sta dicendo che che spesso che spesso ci vanno delle denunce di carattere strumentale c'era comunque una protesta in corso che si potevano fare anche delle segnalazioni
è sbagliato questo naturale però dipendenti e saper distinguere se la segnalazione strumentali o meno etiche fa l'indagine
E non è di chi riceve la legge dice che se tutte le segnalazioni fatte un'indagine dopo ricostruì Gelli faceva ma infatti tutte le anonime che venivano al il capi detto venivano date
Venivano tolte date all'ufficiale della guardia di finanza che parli
Ma senza ogni volta chiamare
Generale dirli
Perché dovevano diretti a me erano dirette al ministero non erano dirette in quella forma così puntuale così specifica di una telefonata
Poi insomma il io dico io non l'ho fatto interferenze di nessun genere io ho semplicemente di fronte a una questione chi cadeva in un periodo molto delicato ripeto ho semplicemente chiesto di fare una certa non solo mai intervenuto durante certamente non sono mai intervenuto solo la decisione infatti non è se avessi avuto una sollecitazione di qualcuno se avessi avuto una sollecitazione di qualcuno ai quali dovevo dare informazioni avrei seguito sì all'interno della indagine sia il momento della decisione
Mi pare semplici che nessuno Andrea attribuito queste idee questi comportamenti risente un po'svagato strana meglio fatto sbagliare iracondo che la famiglia c'è stata la segnalazione anonima analisi uni dice che c'è stato una personalità politica
Prampolini cioè che lei gli ha parlato di una venite eliminate io posso segnare redento appelli allarmi e ne ha parlato una personalità politica che ha detto che usavano queste vessazioni Emiliano e in tutto abbastanza poco quadrato per le aziende
Ecco però guardi io posso rispondere di quello che dico io rispondo di quello che vi dico
E il i fatti sono questi poi lei naturalmente il sua libertà può avere tutti i convincimenti che giustamente ha ma e io ricettivo una anomala indicazione intervengo no personalmente perché se io avessi ricevuto una indicazione precisi alla quale volevo dare sfogo e al ministro delle Finanze io potevo spostare ufficiale traguardi
Se io avessi voluto io potevo non l'ho mai fatto
Il ministro delle finanze fa una bella lettera b esposto
Poi ce l'ha spostato giusto Orozco tariffe se ha compiuto un abuso che però non ha compiuto un abuso rispondono a dinanzi all'autorità giudiziaria lei non può non aver capito di che cosa stiamo discutendo non si tratta del suo comportamento del fatto che lei abbia fatto rimuovere o no delle persone
Stiamo discutendo di un'altra cosa
E cioè del fatto che veramente fosse una segnalazione anonima
E del fatto che lei ha dato a questo sempre a questo punto io non posso aiutarla lei che se lei può scegliere l'aria non era una segnalazione anonima io voglio posso dire perché non metteva Rutelli ha già risposto sei alle osservazioni che vengono fatte a qualcosa di nuovo da rispondere davvero e cosa ed il nuovo ero non non posso più spot
Io sono abituato nelle cose che sono limpidi e trasparente
A te deve la linea che la leader della Pirelli
La linea dell'Api questa è la linea dal primo ove il io li dico una cosa di più perché insomma agli atti qui dovrebbe esserci quando io sono stato sentito dal Pubblico ministero
Il due di novembre
Il come di novembre del Pubblico ministero del novantaquattro dal dottor Di Pietro
Il due di novembre villa
I giornali danno una versione completamente no no lasciamo stare no scusi a me Nicola lecca faccia entrare saggezza anche i giornali no io non voglio fare interregionali io voglio fare interpella lettere più scritte fax che ho pagato a Di Pietro
Che del resto Jarrett resa successo se lei vuol fare tremare delle dichiarazioni che ha reso va bene se lei ha scritto una lettera
E per legge non credo che sia agli atti qui
Sarà sicuramente agli atti di questo processo
Non ci sono delle domande
Nessuna domanda
Va bene grazie grazie buongiorno corrono
Insomma
Angelo vederla tornare
Buongiorno lei se essere ripresi dalle telecamere
Può leggere quel foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione tutta la verità ma non lo sport quanto
Si accomodi
Solida
Dato spiega applichiamo Pietro Sormani no totale grato il quattordici aprile del mille novecentoquarantasette
Prego
Che lavoro fa tutto sommato notaio
A apporti Conte più come notaio Totò appalti Conterie più come notaio sei tutto di Haute tuttora le obiezioni di tuo
Da quando più o meno lo potevamo fare
E cioè
La memoria non andiamo a Villanova nel novanta
No
Se così
Lo facciamo settantaquattro è stata è stata è stata costituita la società stata costituita la società
Rapporti anche con Fininvest no ne ha avuti capitato di averlo Alfonso saltuaria saltuariamente non ho un rapporto stabile fino
Si ricorda però se qualche se e qualche se qualche apporto avuto confini molto occasionalmente magari poi nei tre periodi di ferie estive con un solo voto di pochi non fa il presepio mila
Non ho non ho mai avuto rapporti
Lei si ricorda se del febbraio del mille novecentonovantaquattro ha svolto incarichi per conto di Tele più
O di persone legate al territorio Betty è stato quando sono state fatte delle quel periodo famoso e cessione di quote
E cosa ha fatto
E ciò che è successo ho ricevuto l'incarico da delle più riprese le più attive cioè e gli uffici amministrativi dizione più mi pare che allora forse Vos responsabile amministrativo mi fu richiesto di predisporre tre cessioni di quota
In un primo tempo mi pare di ricordare mi fu chiesto di predisporre la postazione abbiamo riempite con i nomi di chi comprava il Pirandello e successivamente sostanze autenticate
In tempi abbastanza separarsi adesso non ricordo ovviamente le danze ammette comunque sono sono scritte sulla carta penso che nella ricordo tenuti ma utenti cara questa falsa addirittura in luglio e non l'avevo fatta io per telefono tre tre serie l'aveva fatto il mio socio notaio Aiello
I tempi erano pur tra marzo e l'Ulivo College ritorna nell'udienza del quattro aprile del novantasei se si quello che ho detto all'udienza del quattro aprile la loro dopo che sono state anche a Linate quel l'arrestato che come recita e per farlo servono a morire anche qui non sono indagati per al giorno sono mentre al Riccardo terzo erano state allegate agli atti quindi le tasse sono quelle che sono scritte le
Quindi lei ha predisposto rinvenute riceva poi grazie per ridare ordine venuto e poi abbiamo inserito i dati mancanti voi si è proceduto alla firma ripeto in tempi separarsi comunque risulta dagli atti quindi ha firmato prima parte poi l'altra parte e i tre venditori ha firmato in tre momenti diversi vecchie amiche venditori
A mente romano a mezza Roma non il corpus chiedo scusa purtroppo novella comunque risultati al fenomeno
Allora aveva aveva detto che hanno crede che abitava spinse immotivato credo che meritasse Boroli sono giuste e la cliente Kia l'acquirente era a pezzi di tv cioè una società tedesca del gruppo utili ho sentito e chi materialmente materia avverte aveva sottoscritto per Pizzi di loro amministratore delegato presidente così ha voluto molto
Lei ha avuto rapporti soltanto con consapevole dalla redazione di questi atti o anche con qualcun altro ma
Sul sembra difficile ricordarlo mi pare che lo ha soccorso delle vicende anche l'avvocato milanese come legale però
Rapporti con Milano e ne avevo per altre vicende e quindi sicuramente però c'era anche l'unico
Mi scusi Franzi
Non avrebbe avuto rapporti con qualche dirigente della Fininvest
In relazione in relazione a sé le più
Ma io dico lei ingenua e ha avuto rapporti proporzionali Vastese Marco Milani devo composto con altri funzionari o dirigenti di Telepiù
Evidenzio ricorda i nomi
Trascorso zeppo di giudice le dirò che per voi non mi son cambiate adesso ci sono tre persone non so quando ha iniziato ad esserci qualcuno e a non esserci qualcun altro però all'epoca dei falsi i due punti di riferimento più preciso e più frequenti erano mossa mila
Non me ne ricordo altre
Promuove scudo che ce ne fossero a mezza non non me li ricordo va bene non ho altre domande pensionata
Grazie potrà
La vita
Quel giorno
Perché sia con leggerezza il foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto
Grazie si accomodi
Lei è Brambilla Pisoni States
Nata Milano ventisei dicembre quarantasette
Prego
Non è che difensori quest'ora siano d'accordo per acquisire questo verbale
Cretina quarantina di pace reciproci ed è all'esame
Assistiamo delle
Allora
Che lavoro svolge faccio il commercialista
Lei ha ricoperto cariche sociali nelle società del gruppo Fininvest
Sì qualche carica socialisti non molto di quale società si ricorda più cariche operative le cariche sociali
Nel gruppo Fininvest ho avuto qualche carica nelle società di intermediazione finanziaria
E cioè
Cioè la Fini est Italia
Sono stato sindaco e allora a me finanziaria nella Silvio Berlusconi Holding editoriale
Sopra il gruppo Fininvest nel senso holding che controllano il gruppo Fininvest sono stati sono un sindaco ordinario non presidente
Di tredici morti
Tredici su ventidue assetare anche alla fin fine sfiduciati aveva Fininvest fiduciario c'aveva i cieli senza e mentre ho avuto procure in rappresentanza nei confronti degli enti istituzionali
Intendendosi Banca d'Italia Consob ministero del Tesoro
Per un circa una quarantina di società del gruppo Fininvest Ciarelli società che avevano a che fare con la Porsche o con quegli enti
è stato anche procuratore legge come società di
Sto dicendo che è stato procuratore di queste società privata che passa per questo incarico specifico quindi di rappresentanza non procura operativa
Ma si ricorda quali erano queste società
Sicuramente c'era del gruppo l'intermediazione finanziaria tutte cioè le compagnie d'assicurazione Mediolanum della Programma Italia
La Fininvest Italia c'era sicuramente fine Vespa c'era Mondadori
C'era Silvio Time ma la televisione genere dove c'erano
Cioè sostanzialmente le società con capitale superiore a
A dieci miliardi direi che il motivo per cui avevo con la Procura era perché allora vigente normativa per cui bisogna presentare istanza al ministero del Tesoro per ottenere le autorizzazioni agli aumenti di capitale superiori a dieci miliardi
E quindi lei al procuratore di tutte queste società ero procuratore nel senso che rappresentavo queste sostano i confronti questi enti se se procure mi pare sia un di quei tipi quelle operative posso firmare in banca possono dare ordini all'interno possono acquistare e vendere e queste non le avevo
Mentre avevo la procura per rappresentare nei confronti di questi enti quindi produrre istanze firmare verbale ottenere questa autorizzazione se da ancora procuratore di no da quando nel novantacinque
Come mai nel novantacinque non quelle novantacinque uno restituito le procure perché c'era una ristrutturazione in atto e quindi non
Utilizzava più strutture di questo tipo
Alcune sono state formalizzate alcune possono essere ancora in via di formalizzazione ma le procure io non le ho più materialmente il camion mi pare giugno del novantacinque
Comunque innovatrici
Svolge ancora incarichi per
Quella che è diventata Mediaset oppure no
Mete setto ultimato incarichi il con l'ultima assemblea di bilancio avevo un contratto che scadeva
Il trenta di aprile
Cioè fino alla gestione dell'Assemblea di bilancio dopo la quotazione
Che incarico aveva
Consulente per gli aspetti finanziari diritto finanziario e del diritto societario cosa dovrà fare insomma dovevo sistemi nella fase di quotazione
Assisteremo alla fase dei rapporti con i soci
Sì Sterling nella organizzazione dell'Assemblea e delle operazioni societarie incensurato
Lei ha avuto anche degli incarichi fiduciari
Incarichi fiduciari ne ho avuti non tanto da Fininvest quanto dagli azionisti della Fininvest e cioè e cioè o
Ho avuto l'incarico di acquistare e coprire coprire o meglio testare fiduciariamente
Due società finanziarie sì che si chiama si chiamano si si chiamavano una si chiamava assumiti finanziario
Diciamo l'origine è stata questa società che si chiama assume finanziario mi è stato chiesto di acquistarla
Sul mercato è una società di studio via di altro cliente una finanziaria recuperato
Perché doveva acquisire il trenta per cento la capitale Titti deliberati allora
E all'emittente di Rete A
Siamo intorno all'ottantasei ottantasette
Questa società non scusi giusto per poter seguire il giorno lei ha detto non ho avuto incarichi fiduciari dalla Fininvest
Ma darsi un istituto a fini sì perché l'azionista c'è chi stava dietro il mandante della fiduciaria ed era erano persone fisiche Bechir locale era seduto a Berlusconi
Il dottor Berlusconi quale Silvio Silvio Berlusconi quindi lei ha acquistato fiduciariamente su incarico di del Silvio Berlusconi per il tramite del dottor fosca per il tramite il perduto fosca le queste una società che era sua la società che riceve ogni studio
Questa società acquisito il capitale Telelibera trenta per cento del capitale di Telesina sia la quota di partecipazione che ho detenuto fino all'ottobre novanta
Quando con la legge Mammì impossibile mantenere le quindi è stata dismessa inno dismessa io con comunicazione garante
In parallelo nel frattempo avrei dovuto costituire secondo un progetto che gli era stato commissionato
Di riorganizzazione visionato da chi sempre dal dottor fosca Ale azionista per il tramite di Fo scale dall'azionista quale sempre tutto Silvio Berlusconi
Un progetto come immaginate cominciato ad altri di riorganizzazione dell'assetto di proprietà del gruppo
E in quel momento sì sembrava opportuno trasformare ventidue ordini in un'unica socio in accomandita per azioni
E cercare di e tenere le azioni dell'accomandita
Tramite copertura fiduciari
Questo è un po'il disegno suggerito che era sostanzialmente lo stesso disegno che aveva operato la famiglia Agnelli in quel periodo
Anche loro con una fiducia che piccole allora avevo iniziato a costituiamo io ho costruito una società che si chiamava nasce socia finanziaria lombarda
Scusi fiduciari lombarda perché avrei dovuto tenere l'autorizzazione come società fiduciarie poi quando questo progetto non è stato portato avanti l'abbiamo trasformata in società finanziaria lombarda e stavo in parte di partecipazioni finanziarie nome intero
E funge elevata altro azionista quando si deteneva il cento per cento di alcune società la riserva
Quindi in una delle tue avevo cinquanta per esempio nell'altra un altro cinque ad una delle due nella subì trasmette cinquanta cinquantasette nell'alta cinquanta quaranta tra insomma quindi sostanzialmente unico azionista unico azionista chiedevamo fiduciante sì di suo fiduciante che sempre signor verso Silvio Berlusconi
Queste società avevano solamente non hanno avuto solamente piccole partecipazioni in una società di leasing
Che che si chiamava che si chiamava Cofide che era stata acquistata era stato attribuito e poi è stata passata alla Mondadori leasing se non ricordo male
Poi c'era una società che si chiamava pubblica astro nero pubbliche nei e poi c'è una piccola società che si chiama oggi di una stima Auxilium una in c'è una piccola partecipazione sempre società non di Fininvest ma con riferimento alla famiglia
Sono state chiuse tutte queste posizioni intorno al novantaquattro novantatré novantaquattro come ma è
Nel novantatré mi è stato detto che non idonei intendevano più tenere la copertura fiduciaria e quindi mi è stato chiesto di trasferire le società
A Roma ad altro commercialista di Roma che che al dottor Cucinella che lei conosce che io ho conosciuto in quella in quel momento che quale poi ha chiuso queste società ne risulta che sia un fiducia
Senta mi dice quando è entrato in contatto per la prima volta con il gruppo Fininvest per il tramite di chi e che cosa ha cominciato a fare dunque io sono entrato in contatto con il gruppo Fininvest quando lavoravo impasto oggi
Perché avevo una società finanziaria
Che aveva perdite pregresse Pericle fiscali pregresse notevole
E allora era possibile riportare le perdite società operative e siamo nell'ottantadue circa ottantadue ottantatré
Quindi io voglio avevo contattati perché so che loro cercavano intende di acquistare delle società in perdita perché negli ultimi
Dopo paio di mesi dopo questo breve contatto sono stato chiamato già sulla ricordo il nome che c'era un cacciatore di teste in quel periodo che si occupava di assumere personale per la Fininvest che mi ha proposto di diventare direttore centrale per gli affari societari sempre per gli aspetti di diritto societario diritto finanziario
Cosa che ho accettato per un anno quindi io per un anno se non ricordo male ottantatré ottantaquattro ovunque ottantaquattro ottantacinque sono stato tiri gente Fininvest pur continuando a fare i professionisti poi sono uscito Tantazzi Lavandai qui lei ha finito avere rapporti coniugali tuttora prima proprio Fininvest sono adesso di rapporti di lavoro con Fininvest non è occorso attualmente avendoli chiusi
Corna Silvio Berlusconi ne ha rielaborato contiene continua a mantenere già o solamente tredici cariche di sindaco preziosi più quella più la carica di presidente coi sindacati tra cui scegliere
Di proprietà di una signora della moglie del dottor Rusconi Silvia senta lei ha attualmente allo Stato incarichi anche in una società di Renato Della Valle no
Ne ha avuto in passato abbiamo avuto in passato sì adesso non ce n'era adesso andiamo senta pinzati ai come è diventato presidente
Della facce
Presenti alla faccia sono diventato Terrarossa sette sono diventato
La novantadue
Novantadue sale su
Carico di Della Valle mi ha telefonato mandandomi chiedendomi di andare a incontrare
Il dottor uscite
Toto Cile un funzionario della pillola Banca internazionale lombarda
Che ho trovato a Bruxelles
Scusi il che ho trovato addosso torna una traiettoria che attira sulle uscite un funzionario
Si è presentato come funzionario della pillola trenta banche interessate lombarda no ritenuto supporto quanti tra sale Lussemburgo
Stavo pensando già al PdL perché la mattina dopo siamo andati presso la Banca d'azione avverte poi l'azionista di maggioranza terabyte
Che
Bisogna rappresentato molto schematicamente
L'operazione societaria che si stava facendo e che operazione operazioni era questa sostanzialmente c'è una società che si chiamava fra secche era una società chimica o meglio di commercio di prodotti chimici al momento inattiva con sette ad Anversa
Quotata nel senso che aveva avuto l'ammissione alla quotazione presso la corsa perdita ma sospesa in quel momento
E se bisognava ma occorreva trasformarla dalla società chimica una società di investimento televisivo
Che quindi conseguentemente riportarla listino
Riportarla al listino principale
Le operazioni da fare erano fondamentalmente la concessione del diritto di uscita i soci presenti in quel momento
Quindi nella forma della dell'OPA tra residuali diciamo quanto nel frattempo quando sono rientrato io già Della Valle aveva acquisito settantacinque per cento circa di questo società e quindi sostanzialmente il primo atto che è stato fatto dal consiglio d'amministrazione è stato quello di approvare il prospetto informativo di OPA residuale
Asso assommava anche il diritto di recesso
Con indicazione al mercato che scopo della società era quella di ricapitalizzarsi eletti aumentare il capitale successivamente per poter acquisire
Con la partecipazione del dieci per cento in Telepiù indicando proprio che nell'investimento fatto in Italia
Io sono rimasto un anno circa in questa società nel tempo in cui si svolgevano queste operazioni
Cioè novantadue dicembre posso sbagliare di un mese ma
Questa prima operazione di acquisto o di Hopa
Circa metà dell'anno successivo è stato fatto un ombra una finanziamento soci in conto aumento di capitale è stato richiesto finanziamento soci in conto aumento di capitale che è servito per finanziare dalla società italiana
E nell'autunno è stato rilanciato il prospetto informativo i sottoscrizione
I tetti all'aumento di capitale Peter offerta pubblica di sottoscrizione vendita della dell'aumento di capitale
Sottoscritto per la parte uno tazza tal panca Bruxelles Lambert
La quale poi sempre per poter lasciare il diritto di prelazione su quando il decreto belga che è uguale al nostro diritto su questo punto
Qualora avessero voluto completare l'operazione la società era assolutamente inattiva non operava
In quel momento finita questa parte dell'ANIA
Attività specifica e io sono uscito da quella società subentrato al dottor Grassi che funzionario dirigente nella struttura nella valle
Questo con un lavoro sembra siamo nel novantadue non riceva novantadue novantatré lo svolgimento di questo lei aveva in corso altri incarichi da parte di Della Valle o no io avevo avuto prima l'incarico da Della Valle chiede organizzati suo gruppo quando intorno alla metà degli anni ottanta seconda metà degli anni ottanta
E quando ha esaurito questo fondo intorno ottantasette ottantotto ottantasei novantotto poi dall'ottantasette ottantotto novantadue avuto africani che avevano avuto ho sempre avuto contatti ho sempre tenuto contatti con Della Valle
Soprattutto perché l'ho assistito quando ha costituito una società con alle istituzioni bancarie per lo smobilizzo che immobili
Che le banche ricavavano dall'escussione dei pegni delle
Questo quando questo sempre nella seconda metà degli anni ottanta e quindi ne ho io le chiedevo quindi paga finito poi nel nell'imminenza di questo incarico fondante la valle specifico sullo questo preferivo
Lo sa sarà stato circa un anno e mezzo due anni almeno che non avevo che non aveva non ha detto con questo incarico è uscito dall'altra questa questione mi ha dato un altro incarico specifico
Che è stato quello di vedere come poter eliminare la Cantelli eliminare ridurre la catena partecipativa sempre per la prosperità della fase che arrivava sotto
Soprattutto in considerazione della della direttiva europea direttiva madre e figlia problema fiscale e sulla rete italiana
E poi auspicare che ha avuto dalle lavande e questo è stato l'ultimo incarico che ho chiuso nel novantacinque circa l'articolo mi scusi lei ha lavorato per Della Valle
Fino a secondo trentotto ottantasette ottantotto ottantotto fosse ottantanove poi è stato per tre anni senza ritratto rapporti e poi e poi auto solo tu incarichi da Della Valle sì quelle riguardavano la società proprietaria delle azioni delle più
Sì esatto esatto esatto
E non ha più avuto invece ne nessun'altro nessun'altro nessun'altra Regione cariche professionali no Bhutto parecchi contatti personali questo sì senta ma
Ha spiegato Della Valle perché aveva interesse a acquistare la fase
No
No no no no no ma non c'era motivo che me lo spiegasse
Invece risale a lavorare su una borsa non italiani
Ma scusi nota ha spiegato nemmeno cioè che ha spiegato comunque che questa società aveva come
Il suo oggetto come scopo quello di detenere più sicuramente mai spiegato che aveva lo scopo di detenere la partecipazione in Telepiù
Che non lui direttamente ovviamente ma la sua struttura in particolare Grassi Stella e soprattutto io avevo tre persone con cui gli allegavo forfora formalmente e con con le quali
Discutere di problemi tecnici lui era civile l'altro era l'avvocato Peter s'
Che era legale belga l'altro era un rinvio ad Avignone che era l'altro amministratore insegnamento fosse
Che compito aveva lei venga effettuato quindi avvistato nella fase che compito aveva in particolare noi non avevamo io avevo compito professionale diciamo controllare che questo genere di operazioni
Piegatura finanziaria diritto finanziario non non di movimento di capitali
Non comportassero problemi comportassero perdita di proprietà della del delle azioni capo al momento era appena passata alla questioni Debenedetti che aveva tentato l'OPA
Aveva tentato di acquisire la scellerato i pesci insomma questo campo il momento
Noi io di atti tecnici
Se tolgo la prima delibera con la quale si è detto è stato deciso che non si poteva disporre non si potevano compiere atti se non con la firma di tutti e tre gli azionisti amministratori medio con delibera del consiglio d'amministrazione
E veniva dato ad Avignon solamente il compito di poter pagare quelle piccole spese gestione Società e quelle delibere assunte per quelle operazioni societarie che le ho detto prima non ho fatto altro
DeBakey aveva il compito credo che l'abbia ripetuto anche adesso allora aveva detto che il suo compito suo compito importante al quello di impedire che venissero vendute le azioni
Sì forse può essere un'espressione bagarino felice ma sicuramente c'è un patrimonio aziendale era una società che aveva sono vorrei sbagliarmi parole arrivava
Sicuramente non arrivava a cento milioni di lire italiane di capitali
Quindi è una società di quale la Farsetti forse quando è stata lei ha ha fra i tavoli dei colossi Mattia evitare che venissero vendute le azioni della fase o le azioni di società possedute dal gruppo alle azioni posseduti darsena Grazio di porsi
Tutela fa secca aveva una struttura che i diritti e patrimonio costituito dalla partecipazione nella società italiana che non era direttamente le più varie una S.r.l. faceva finta la sentenza non ricordo il nome
Ovviamente è una struttura estremamente pericolosa perché avendo capitale molto basso
Cassa molto bassa
EPT al passivo e all'attivo partecipazione bisognava che tutte le operazioni società sono societarie funzionassero correttamente altrimenti una una banca che anticipa ovviamente si prende la partecipazione
Se se poi se necessario le date precise di queste operazioni importo i valori riportato appunto se non credo che non c'è niente
Senta Della Valle quanto controllava del che che che che quota controllava della fase
C'è la valle secondo lo schema prospetti informativi che abbiamo approvato controllava direttamente e indirettamente il il dunque controllava il cento per cento
Poi cui un po'Stella che era un suo dirigente a cascata arrivava a controllare la se non ricordo male il cento per cento della società direttamente azionista de La sette
La quale a sua volta controllava tutto ciò che era riuscita ad elevare dal mercato Esquilino allora se al proprietario assoluto in sostanza della fase non riesco a capire perché avesse bravo avuto bisogno di nominare lei come amministratore col compito di evitare che venissero vendute le azioni ma io e amministratore sono della fa seguito quindi non non so sopra delle la struttura che stava sopra la Farsetti io l'ho vista nel prospetto informativo relatore non è al cento per cento di Della Valle la farsa partiva con una società dei proprietari dell'ala
Voglio dire se gli amministratori dominava Della Valle perché amo il proprietario riammissione perché inserire un controllore degli amministratori che hanno in titolare di un amministratore che io avevo sopra cioè come azionista diretto era lo stesso così lo stesso Cile Anna
è un funzionario di banca magiche c'è stato per quello questioni di equilibri però non non abbia rispieghi
Spieghi meglio
L'amministratore della e i e il chi se non ricordo male si chiamava che era l'azione distanti fa secca
Che la copia operante media
No spende in media e la stella fosse e la fase nella fase che ha cambiato nome si chiama Europa in Emilia
Sopra la loro pene mediale azionista era la società lussemburghese se non ricordo male un fugace quand'è che si chiamava che si chiamava che liti sigla sei
Grazie il l'amministratore unico di questa società vi era il dottor firme sì quindi altrove Mancino come capita di solito in queste cose che si mettono
Uomini diversi per mandare lo stesso incarico alla stessa persona in tutto questo rivale di tutta la catena delle società esiste un'anima hanno capito allora se la fase che ha controllata al cento per cento da da da da Della Valle allora anche lei sia controllata da Della Valle agendo sindaco senz'altro di sì beh allora che bisogno aveva di far controllare
Quel che facevano i suoi amministratori da lei
No io non conta un cavolo ciò che faceva e a liberalizzare Chievo era una spazio si mettesse l'azione nonché sive
Adesso l'azione sto che ci fossero dei problemi di percorso degli incidenti di percorso delle operazioni che non andavano importo delle
Delle espulsioni in col solito operazioni che si fanno quando c'è una posizione debitoria notevole da parte in attesa che si venga ricostituito sotto forma di capitale
Certo ho capito ma continuo a non capire perché nominare una specie di controllo
Agli amministratori nominati in questo libro utopico credo fare molti gruppi quello di mettere persone diverse con incarichi proprio per una bisogna controlla fra di loro
Che non è un controllo di tipo formale messa con un mandato specifico di controllo un avere più persone
Lei
Ha avuto rapporti con il Cile fischio avuto rapporti le scene frequenti fino a e sono rimasto in carica e poi gli ha chiesto che il conflitto che compito aveva nel nel consiglio d'amministrazione secca no non aveva con lei ha chiesto al CIPE aiuto cosa ci posso fare nulla sì sì sì sì ma ripeto Cile lui cosa gli ha detto facile ma detto dunque mi ha detto qual era stata la decisione che avevano preso
Mi ha detto che poiché era opportuno che ci fosse un italiano che questo italiano fosse anche il presidente della società questo era l'incarico che mi pare che mi veniva dato al che io ho risposto fintanto che la società non è operativa eccetera solo fare operazioni
Ti posso dare il mio carattere professionale strano perché perché doveva essere un ritagliarmi il ma abbastanza una società che si presenta sul mercato belga
Il sipario dubbio collage fossero nati in Belgio più che non come mai c'era un italiano in quel momento il magari vediamo di risolvere anche parola in deroga in dubbio georgiani perché ho sempre tenuto va
Nel momento in cui è un imprenditore italiano va in Belgio perché a quest'opportunità era abbastanza scontato che ci fosse almeno un italiano il consiglio d'amministrazione l'altro amministratore era una società
I servizi e Oliver regno quindi sostanzialmente due due pediatri di oggi era
Da Pignon era un'unica
Una persona e dal nipote del famoso da Vignoli che è stato anche commissario CEE
Sono molti gli stranieri a Bruxelles
Ed era il sostanzialmente amministratore che curava
Lo svolgimento tutta la parte finanziaria dei movimenti di denaro dei collegamenti con le banche passione civile
Come che veniva capitalizzata finanziata la fase ma il periodo in cui sono rimasto io la fascia che ha fatto una delibera
Il richiesto ai soci di sottoscrizioni in conto aumento capitale
Che poi ha fatto una tesi per altri aumento di capitale con sovrapprezzo questo è stato il modo con cui ha ricevuto il milite INAIL fondi che trasferito alla finte la conto momento capitale
Poi non so più cos'ha fatto
Senta e ma chi è che si occupava sotto il profilo pratico concreto tell Elpidio qui viti capitaneria
E avere io c'era qualcun'altro io non ho mai corso una lira ma in nessuna delle società con cui lavori nuovo capitali
E quindi chiede condanna socio di maggioranza
Dunque io poi delle carte ce ne sono state prese anche negli uffici si vede chiaramente che
L'organizzazione da un punto di vista la codici cavalcò Coordinator era la banca bresciana Lamberti
Le persone che materialmente operavano nel flusso di denaro che erano laminite decine in prima battuta e da vignola come movimento per come compito operativo mentre la parte più strettamente giuridica veniva fatta da Peter Stein avvocato Peter se sentiva McKee
Senta decide non aveva quindi carichi di amministrativi nella fase no uscite nella fascia che è venuto
Come azionista nell'assemblea che abbiamo tenuto nel periodo in cui io ero Presidente
Lanciafiamme
Civera Emilio referente sostanziale
Che questo pensiero perché aveva qualche incarico nella società che controllava fase no è un incarico da parte navale che incarico l'incarico di curare di queste operazioni la struttura il disegno di questa operazione un punto di vista finanziario nata è facile a mente locale ha detto vai facile perché scegliere la persona che io ho incaricato i cileni ha confermato le stesse cose sedere amministratori della ITC si ricorda chi
No io l'unico amministratore il TG Checco conosciuto io che so essere amministratore perché era venuto in assemblea il Cile
E la ritiene controllava
La fase lei che era la società che aveva rilevato mila settantacinque per cento del capitale poi ha fatto per l'operazione che l'ho detto prima e c'è anche lei o evidentemente i Della Valle che aveva sopra non vorrei sbagliarmi sicuramente in un'altra Società italiana che si chiamava tra i
E forse una un'altra Inter posta ma non ne sono sicuro adesso non ricordo bene se ne aveva un'altra oppure oppure no comunque
Quando si è fatto il prospetto informativo per l'offerta pubblica
Io tale si è spiegato accorciando la catena
La italiani della Valle anche quella Services and obiezione stavo dicendo dottore del il prospetto informativo proprio visivamente lo fa vedere anche della fase ciliegi lei lei aveva sa se avesse altri carichi da qualche altra parte
Ma c'era un funzionario dell'Api quindi c'è un funzionario importante per come l'ho visto io della banca internazionale
Ma rappresentava qualche interesse anche della pila richiama della Dellai chiedono
No questo non glielo so dire all'interno dell'ETI
Era sicuramente la persona che manifestava la volontà nei confronti nostri come come secche come va bene vediamo
Sì
Senta lei è stato retribuito per questa sua attività nel a favore io sono stato retribuito alla fine di di di questo mandato una parcella
Che su richiesta del dottor Greco se non ricordo male o no depositato in tribunale
Quand'è che è stato che che che che ha fatturato la sua prestazione alla fine del parere che ho dato sulla fusione sovranazionale cioè in tre anni cioè
Se non ricordo male devo aver fatto la proforma nel novantacinque sicuramente sono stato pagato anni primissimi giorni del novantasei primissimi giorni
Lei ha finito di sarà il presidente della SEC quando
Ho finito all'inizio proprio i primissimi prime settimane del novantaquattro una volta lanciata
La opificio eccessiva ad opera della di Biella per il rispetto del diritto di com'è che è stato pagato nel novantasei non nel novantaquattro
Ma guardi
Prego incarichi
Io lo state rimborsate le spese dei viaggi che comunque avrei va bene il fatturato Ojetti sicura del lavoro destato pagato prima o dopo che è stata che il
Galante ha fatto
Richieste alla Guardia di Finanza richieste inutili approfondimenti ma io ho ricevuto più di una vista dalla Guardia di Finanza di studio
S'credo di non sbagliarmi dicendo che sono stato pagato sicuramente dopo la prima primo accesso diciamo che c'è stato che sicuramente prima degli ultimi accesso all'ultimo accesso che è l'ultimo accesso quando
è stato alcuni tempo alcuni settimane dopo la
La anche posizione che ho fatto qui quando il tribunale era presieduto dal dottor fine nell'aprile del novantasei lei era stato sentito quindi alcune settimane dopo l'aprile novantasei l'ultimo accesso della Guardia di Finanza istriano precedente quello precedente è stato
Avevo in corso la stesura del parere quindi sarà stato intorno al novantacinque quindi inizio novantacinque e poi era stato visitato anche prima o no dalla Guardia di Finanza
Il suo è stato visitato da quali finanzia solo ed esclusivamente in relazione a questo compito queste due volte o tre volte se non ricordo male la volta che ancora non ha collocato nel tempo
Non vorrei ricordarmi male deve essere stato sottile forse forse precedente
Che è stato successivo all'interrogatorio che ho avuto qui in Procura
Se questo
Ma senta lei ha avuto dei rapporti col Garante per questa per questa vicenda o mi sbaglio
No io direttamente i rapporti con il garante per questa vicenda specifica non ne ha avuto cioè soluzioni lasciato
Le deposizioni che dovevo rilasciare
Alla Guardia di finanza
Ah scusi ecco perché nemico perché era venuto sia per il garante ma era venuto anche per un'indagine che era aperta a Roma dalla procura ecco quando vado successo tutto ciò che è successo in contemporanea dopo che ho avuto
La l'interrogatorio quindi udienze come diceva
Dopo aver avuto già decollo vale la la la la la questione garante l'ultima è stata l'ultima è stata l'ultima io col garante ho avuto contatti ma non penetra il gruppo Della Valle in una fase
Non credo che mi abbia risposto alla domanda che le avevo fatto come mai è stato pagato nel novantasei avendo ricevuta avendo terminato di svolgeva l'incarico nel novantaquattro possono sfuggire
Da la fa secca non aveva deliberato emolumenti per gli amministratori trasmette il rimborso delle spese
Di viaggio le spese di la discussione con Grassi particolare
L'aveva aperta ed era legata alla chiusura di questo parere
Sulla
Sulla fusione sovranazionale per voi sembrava che la soluzione migliore fosse quella di fondere
Propende media con la sosta italiana
Nel contempo invece non è stato possibile fare per la che alcuni io non sono arrivati una copia di quel della sua fattura per caso lo prodotta Cesqui dal cielo
Non certo prodotta
Al collegio
Forse anche con il mandato possono sicuramente la fattura il pagamento la contabile bancaria il pagamento dal venti
Esclusive questa domandare già stata fatta
Tante volte
Lei fa sei ci stava per tutelare gli interessi di Della Valle o interessi Fininvest
No io Sussex è stato mandato della valle quel momento difende tutelato interessi della macchina e non ho avuto altri incarichi in fasce diversi da questo
Aveva detto a questa a questa stessa domanda risposto
Nel corso delle indagini preliminari
Io non mi sono mai posto il problema
Non mi sono mai posto il problema se Della Valle parlasse per sé o per conto di terzi mio figlio referente al dottor civile
Potrei ripeterglielo adesso il primo motivo
Perché
Lei in quel periodo lavorava praticamente a tempo pieno per la Fininvest possibili
Non lavoravo a tempo pieno per la Fininvest
Se anche sommarsi alla Fininvest soci Fininvest che pure hanno interessi contrastanti Aponte
Di lavoravo indubbiamente mio studio lavorava circa il sessanta settanta per cento finì per Fininvest e invece fuori Galliani e Berlusconi cioè sto parlando anche per i soci sedermi eccetera
Ma c'ha ragione equamente se dovesse calcolato sul fatturato potrebbe essere intona un sessanta settanta per cento avevano altri altri clienti ovviamente e però lei
In quel periodo sta lavorando al sessanta settanta per cento qualche e insomma prevalentemente prevalentemente per la Fininvest con Della Valle non ha rapporti da anni danni
E improvvisamente riceve questo
Santo nel chi fa un mestiere come lo faccio io cioè io sono laureato in legge faccio il commercialista ma sostanzialmente
Nel mio mestiere quello di fare diritto finanziario dico societario abbastanza normale che non si abbia una continuità di rapporti se non c'è un gruppo notevole come può essere finisca duecento trecento società o in questi giorni ho ricevuto l'incarico di assistere
Per esempio clienti Emilio del novantuno novantadue cessato nel novantadue oggi invece assisterlo operazione peritale c'è abbastanza normale insomma
E capita spesso questo
Senta c'erano anche delle società domiciliate presso di lei chiedevano qualche rapporto con Silvio Berlusconi o con la Fininvest
Domiciliato presso di me c'erano solamente quelle società riservate che dicevo prima
Oltre a quelle che le ho citato prima
Nel senso che mi sembravano fuori dalla domanda ne ho avute
Ho avuto la struttura che si occupava di pubblicità quindi era una società finanziaria che poi il suo volto possedeva due come si chiamava spazi chiamata fin comincia che possedeva altre due società possedeva i taxi e modus che erano società di ricerca di mercato Alice nel mercato pubblicitario insieme ad alterarsi anche questo per poco tempo
E poi solo come domiciliazione Pittella corrispondenza cioè tiella
E i rapporti con la società fiduciaria
Avevo se non ricordo male tra le società sì se ho tre società che si chiamavano
Tomo finti maxi
Primo Ministro italiano di queste aveva soltanto queste
Hanno soltanto domiciliate presso il suo studio o lei o lei conservava anche lì cosa oggi costi avevo solo solo libro sociologa domiciliazione Carla corrisponde italiano il socio di questa società
Soci erano
Dunque socio la struttura di queste tre società era una struttura complessa
Nel senso che c'erano delle fiduciarie
Solite palafitte i Stiffi devo Servizi Italia due di queste tre
Che
Non vorrei confonderle con forse un'altra realtà ma se non ricordo male c'erano due persone fisiche i genitori del dottor fosca le quindi parenti del dottor Silvio Berlusconi che risultavano mancanti di reti
Che però operano su mandato del dottor Silvio Berlusconi queste società ancora erano riferiti a Silvio Berlusconi sempre riferita cioè e diciamo che Lazio ed unico azionista di quest'ludico preferenze diverse presenti economico era dottore lanciare a Silvio Berlusconi quindi complessivamente perché di queste non aveva parlato lei all'inizio complessivamente quante società sono state domiciliate presso di lei oppure lei è stato amministratore oppure è stato procuratore eccetera quante società fittizie luce ampiamente
Cioè in cui il rapporto di fiducia sottintendeva
Il fatto che il referente e ha il dottor Silvio Berlusconi quante società
Di qua con quante società avuto relazioni a lei dunque ho avuto relazioni sostanzialmente con tre blocchi di società fratello il mi spiego meglio così
Oggi estinto per un certo periodo di tempo il rapporto con le società fiduciarie che deteneva dal capitale delle ventidue holding senza e questo è il primo blocco per conto della famiglia
Famiglia Berlusconi
Secondo blocco c'erano quelle due società fiduciarie che ho costituito io cioè su un mite Compagnia Finanziaria riguarda terzo blocco c'erano queste tre quattro società non ricordo più a Finco mi quale delle due categorie collocarla che di cui tenevo solo il libro soci
Questa era Nobile strutture zeta di che cosa si interessava di queste ultime società dell'altro portiamo un pub
Queste società erano società che non gestivo io che gestiva il dottor ragione gironi ricordo Mario avevo solamente l'assetto di proprietà ma
Per quello che vedevo io cioè sul capitale per pochissimo tempo delle ottenuto perché se non ricordo male è una cosa che è durata
Lo spazio di un anno un anno e mezzo prima nello era gestita da un mio collaboratore neanche dava direttamente parliamo di capitali nell'ordine di trenta quaranta cinquanta milioni novanta milioni cioè sono società così piccole che non hanno che non hanno avuto
Dica movimenti particolarissima quel margine cosa si occupa erano società di pressione che avevo io da come già quello che vedevo io come movimento erano quelle che allora si chiamavano scatole vuote che venivano costituite rimanevano lì in attesa di poter essere impiegati determinate operazioni
Se posso fare un parallelo una società di cui non ho avuto un rapporto di fiducia ma che forse per completezza potrà inserire questa risposta io costituito una società che si chiamava Silvio Berlusconi Finanziaria
E ci avrebbe dovuto poi fare un'operazione di ristrutturazione interessato di proprietà del gruppo che ha ottenuto presso di me come amministrazione e contabilità anche se la sede era a Roma non era presso di me
E ed ero Società che era lì ferma se si fosse partito con l'operazione accomandita per azione si sarebbe utilizzata questa che stamane in accomandita quindi per quel che posso sapere io di queste società
I pochi metri capitale Roma così passi che non potevano aver fatto nulla di particolare senta lei non si occupa più nessuna di queste due città tali di questa società mi occupo più ricchi su incarico della proprietà dalle dal novantatré novantaquattro
Perché per un problema trasparenza quando tutto a Berlusconi è stato eletto al Parlamento
Il direi che
Mi è stato chiesto utili
Quindi chiudere queste posizioni che ci potevano essere la questione sempre mi scusi sono state chiuse queste società sono state liquidate sono state risolte oppure
Ne sono passate a un altro commercialista dunque io le ho passate ad un altro commercialista sto parlando di su un mese di compagnia finanziaria con base mi risulta per aver parlato con questo commercialista e così anche se non la pratica non l'ho seguita io che sono stati chiusi comunque non esistono più questo invece il video maxi Promofin queste o restituito libro soci non le so dire se ci sono ancora non ci sono ancora
Beh qui il dieci di aprile aveva detto che sono finite anche queste a Roma sì comporta eseguite sono state trasferite è probabile che si
Ma state trasferite a Roma senza Cucinella sempre specie nella ma questo non possono essere certissimo però su quest'ultima risposta dice allora
Questo Cucinella
E a una persona che conosceva lei oppure gli è stato invitato da qualcuno non io non la conoscevo personalmente la conoscevo tutti
E di come perché era segretario dell'ordine
E a Roma mi è stato presentato in occasione della consegna delle delle società e da chi da chi è stato portato alla cena gironi è stato gironi a dirle che doveva passare queste giornate
Sostanzialmente finito quando fosca al dottor dal dottor Gian Carlo Fuscagni e non si è più occupato di queste cose chi teneva i rapporti con la Pro che taglierà il ragionier gironi e qual era la persona che mi dava
Quindi è stato gironi a dirle di di TA passare la mano cinese
I trasferire a Coccinella le società la previsione di questa chiusura
Pubblico ministero dobbiamo terminale voci più scuse c'è ancora se c'è un credo blocco ci sono non lo so se sia a maggior ragione se ci sarà il controesame dobbiamo ritornare
Ci fermiamo qui allora
Per il l'eventuale controesame io e terminare l'esame
Si stava avviando alla conclusione
Allora scarcerano farla ritornare
Sarà appunto più corretta contro
Scoperto il quarto allora vista la richiesta di rinvio
Presentata dall'avvocato bionda
Rilevato l'istanza è stata depositata il nove settembre novantasei
Rilevato che il tribunale
Aveva depositato
Il calendario delle udienze contenente anche l'indicazione
Della ventidue settembre
In data diciassette luglio
E che pertanto
Ma qui incidenza
Due date avrebbe dovuto essere fatto valere
Ho all'udienza del ventitré luglio
Boh all'udienza del
Sedici settembre
Vantaggi
Il dato riferimento
All'udienza dibattimentale davanti alla prima sezione
Che soltanto l'avvocato viola risulta essere difensore
Codignoni Angelo
E che l'imputato a Sciascia è difeso anche
Dall'avvocato Anansi
Perché se no e respinge la richiesta di
Riferimenti all'udienza del ventidue settembre
Chiedere in via
Il dibattito allegato
Ventidue settembre novantasette ore nove e trenta
Sì
Volevo chiederle invece Bignardi potesse picchiare Palermo dai confusi agli atti
Noi facciamo la discussione sua proprio all'udienza preliminare prevediamo qua
C'è ancora grazie straordinari
Altri su richiesta dell'avvocato Amodio pressato a colorare le ore undici
Va
Carmine
Popolare
Penso alla più o meno come ho
è notizia talvolta
Allontanare