Processo Arces ed altri (principale imputato Silvio Berlusconi)

Possiamo usare il difensore che si trovano nell'altra
Poi ci sono sostituzioni prudente e e apprezziamo ma credo che siano tuttora impegnate nella discussione di quel procedimento per questi chiedeva addirittura se fosse possibile aggiornare questo evidenza di una mezz'oretta al massimo per quasi due ore allora dirigenziale ad essa fallisse o no le prese
Allora Arcis Giovanni di
Argentina Giovanni il diciassette settembre c'è l'avvocato presidente
Allora Harkins assente avvocato Mantova no presente avvocato Castellaneta non presente
Berlusconi Paolo contumace avvocato Dominioni
è presente
Il sostituto avvocato spesa avvocato Dominioni no sostituito dall'avvocato senza
Avvocato Virga non presente
Berlusconi Silvio assente avvocato dopodiché io
Signor presidente sostituito dall'avvocato Anna lato
Anche in sostituzione del professor De Luca
Avvocato per non presente entrambi sostituiti dall'avvocato nato Berruti Massimo contumace avvocato ovvio non presente avvocato Malavenda non presente entrambi sostituiti dall'avvocato Bendoni
Carbone Giuseppe presente
Avvocato Saponara
Non presente sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara avvocato Nardo non presente sul circuito sempre
Darò più Francesco assente
Avvocato Ruju
Non presente sostituito dall'avvocato Salvatore
Anche in sostituzione dell'avvocato Guiso
Sciascia saldature
Assente avvocato Violante non presente avvocato Lanzi non presente Lorenza Tosatto se nell'azione presente l'avvocato scusate va per entrambi
Gioco Totti Alfredo contumace
Avvocato Carlo Dossi non presente sostituita dall'avvocato Pisa
Dei botti Vincenzo
Assente
Avvocato Frigo non presente avvocato Tosello non presente
L'avvocato l'altro viene nominato difensore d'ufficio per ARCES e Tripodi
Per la parte civile il ministero delle Finanze presente l'avvocato Taormina
I difensori presenti
Comunicano anche gli altri
Sono ora impegnate
Nella discussione dell'udienza preliminare
E chiedono aggiornamenti
E mentre ora
Pubblico ministero a qualche osservazione possiamo fissare allora mezzogiorno ed Eric
Va bene
Abbiamo però
Vale a dire ogni
Di fronte alla richiesta di rinvio all'ultima udienza abbiamo detto che non c'era motivo di inviare quindi poco questa è un'ulteriore richiesta
Poi
Ma voglio dire era stato detto che non c'era rinvio viene chiesta mezz'ora forse possiamo dare la mezz'ora poi comunque avvenuto
Ma in questo momento c'è palpabile
Credo di sì non alla
Allora nonché peggiora però
Visto che viene chiesta appunto questa mezz'ora facciamo dovrà aspettare non so se è possibile avere un lasso di tempo perché è un precetto vengono deviati pervenuta a viadana abbiamo già fissato alle undici sono le undici e trenta si chiede di fare a mezzogiorno di fatto poi diventerebbe un rinvio per consentire l'udienza preliminare
Nuovo probabilmente
Imputabili
Rimpiazza comincia alle undici visto da qui solo per domani
Domani anche alle undici abbiamo prima da fare di rilievo
Però già esagonali detenuto piuttosto se i iniziamo come previsto a mezzogiorno probabilmente non si farà pausa poi all'ora di pranzo si cercherà di andare avanti
Creiamo intorno al di là delle presenze degli imputati restano le scrisse e si aggiunga che sono presenti
Allora per accensione l'avvocato lago che era stata nominata non è più presente
Per Berlusconi Paolo nessun difensore avvocata allora
Alle dodici e trenta sono presenti le seguenti difensori vera Berlusconi Paolo avvocato Gandossi
Per Berlusconi Silvio avvocati Amodio e De Luca
Vero Berruti
Avvocato Pancaro che non è più presente l'avvocato Belloni
Perca pone
Ma il
Guardi un attimo se c'è
Per l'anno Kyo nessuno è presente
Per Sciascia nessuno è presente
Allora si è presente per Sciascia
Che era già presente sin d'allora del CIACE avvocato gli USA
Vertice Gotti avvocato Gandossi
Vero Tripodi nessuno è presente
Per cappone presente l'avvocato Vincenzo Saponara
E viene nominato l'avvocato Tosatto possiamo nominarla per gli altri imputati che sono privi di difensore presente
Nessuno marce se un anno no manomissione
Sì ARCES nano Kyoto
Idrico sì
Deposita
Allora mettiamo comunque in sostituzione neghiamo lei direttamente allora terre detto i è presente
In sostituzione l'avvocato e il giudice
Cioè la scusa l'avvocato Vincenzo Saponaro
La chiesa testimoni presenti avvocato udì ed è presente anche l'avvocato del giudice ternano chiama
Credo che
Dobbiamo a terminare sorelline
Che ne sarà grato ricordo il prodotto se non sbaglio
Se non vi è bisogno da vent'relativamente test
Chiediamo scusa del ritardo c'è stato qualche problema si accomodi lei gialla precedente udienza a letta la formula chimica è sempre sotto il vincolo dell'impegno che ha cadenza Pubblico ministero deve terminare il suo esame
Ma io non ho particolari domande da fare se non una
Lei conosce Cucinella Adolfo sì che tipo di rapporti ha avuto con lui mi è stato presentato nel novantaquattro quando voglio
Trasferito alcune società in particolare due società che avevo scooterone tentato che gli ha rappresentato che era già nel cielo perché nel girone
Prestato come
Come il commercio eccome Cucinella lo conoscevo chi nome in quanto segretario dell'ordine di Roma
Segretario dell'ordine dei commercialisti di Roma
Mi è stato presentato come la persona che avrebbe curato la chiusura di queste società che io non avevo più motivo di tenere in studio ai quali non società che erano su un mette Compagnia Finanziaria lombarda
Con una naturalmente ciò che possedevano cioè cosa possibile possedevano alcune piccole partecipazioni in altre società condomini la Coffin società di leasing
Lancini on line
Ha
Assunto il customer su mente e compagnia finanziaria lombarda
Di proprietà di
Coperte fiduciariamente di proprietà del dottor Berlusconi
Domicilio
E mi è venuto da leggi lunedì ha presentato questo tutto come gironi avevo rapporti abbastanza frequenti queste vicende avendo chiesto io e ti
Scendo venuta meno la la l'esigenza di tenere coperte fiduciariamente queste società
Perché la in particolare la prima la società è stata era stata appresa per tenere
Coperte fiduciariamente una partecipazione un terzo circa in rete a che è stata dismessa quando è entrata in vigore la legge Mammì che non permetteva più comune delle partecipazioni
E poi
è proseguita tenendo alcune piccole partecipazioni senza grossi movimenti in quel momento era venuto meno aspri ma venire no si avviavano verso la liquidazione quei fatti sono state liquidate
Per quello che mi è stato detto in giro che non ha potuto barelle questo di riduzione io non ho una struttura particolare avevo collaboratore che si occupava di queste cose
Ma io faccio più la parte giuridica che non una parte dritta contabile non c'era più bisogno di una struttura che avesse la contabilità del genere
Computer che facessero contabilità anche se era Boccaccio mille quanti anni trattenute queste società io li ottenute
Dalla Costituzione quindi ottantasette ottantanove fino al novantatré novantaquattro mica curato solo gli aspetti giuridici di cui sono no ma aveva un collaboratore che si occupava di quello che veniva perché no anche giustificazione datato gironi
Per questo trasferimento no veramente sua statuina poche storie togliere dal mio studio per chiuderle
Sono stato io che mi sono rivolto a gironi dicendo poi che non servono più cosa le tengo a fare passate da qualcun altro
Ma è stato gironi chiama ha chiesto di verità restituire parte delle le società ma avete trasferito anche la sedia Ciprian trasferito lì sì a Roma a Roma ricucire l'Astra Roma a cucina presso lo studio di cucine
E lei in precedenza non aveva mai avuto rapporti professionali con questo fucile
Per parti professionali potuto cucine all'anno fino a quel momento no
Senta dovette dello studio cucine Coccinelle in quel momento avevo lo studio a in via vicino a Padova al quartiere Prati nel quartiere Prati e poi si è spostato dov'è che ce l'aveva
La prima e non la ricordo adesso sul sito del comunque era vicino era quartiere Prati
C'è stato una volta colui Antonio portato questa documentazione sconosciuto solo
Per quanto ciò che si uno studioso
Io l'ho visto una volta sola evade collaboratori anche lui ma non era associato Caccini alle parti
Va bene poi ha avuto altri rapporti su
Tranne rapporti collegati con questa chiusura poi non ho più avuto altri rapporti
Lei non si è mai occupato di società si chiama Ōtomo fino al primo intertempo
Io ottenuto tre in queste società Imola Maxfield atomico sono ogni libro soci da me
Unicamente libero spaccio richiedono queste tre società
Ci sono tre società tavolette societaria si diamo atto pinne Max gli maxi etilismo e il primo primo se non ricordo male
Era una società che gestiva
Diciamo cui l'amministrazione alla gestione era un capo da quanto risulta a me ha ragione a Geronimo di cui io avevo sonorità perché mi capita era sempre riferita al dottor Silvio Berlusconi erano Piccoli capitali trenta milioni se non ricordo male trenta cinquanta milioni e anche queste società le abilità del appreso da qualcun'altro no queste società erano già da qualcun altro non era il nome erano dalla dottor Pezzoni per quello che ricordo io
Grillo Società Sapio trottole libro soci l'ho tenuto io per un certo periodo di tempo fino a quando l'ho restituito grosso modo sempre in coincidenza con novantatré novantaquattro a chi le ha restituito
Ce n'était ricordare al dottor Pezzoni tutto spezzoni troppe Cioni o forse potrebbe c'è anche cucinare in questo momento vorrei ricordarne immane
Ma credo dottor Pezzoni
Perché la sera via Cicerone la via dello studio di Pulcinella no assolutamente no non era via Cicerone
Ero al quartiere Prati
Figlia
Va be'pronta al quartiere Prati
Ci sono domande dei difensori
Nessuna
Nessuna domanda grazie questo
Si è la signora
Nello Masserini
Buongiorno per cortesia può leggere quel foglio
Grazie si accomodi lei acconsente essere ripreso dalla telecamera
I suoi dati per cortesia
Sono state colonnello Maurizio Massari dalla Guardia di Finanza
Presto servizio presso il Centro repressione frodi dalla Guardia di Finanza di gomma
Grazie prego Pubblico ministero
Qual è allora attualmente dove presta servizio
Presto servizio presso Centro repressione frodi della Guardia di finanza di Roma
Nel mille novecentonovantotto le tue prestava servizio presso il Nucleo regionale di Milano ero comandante di una sezione del quinto gruppo poi diventato quarto gruppo di sezioni
Chi rispondeva gira il suo comandante dire il mio diretto superiore era il tenente colonnello Magistro
Tenente o chiedo scusa tensione logo del PC a fuochi per il periodo di permanenza al quinto gruppo poi con un per una modifica per un un riordino organico interno
Sono passato alle dipendenze al teste come lo Magistro
E il gruppo appunto assunto la denominazione il quarto gruppo di sezioni fino a quando è stato in servizio a Milano pene fino a novembre io ho avuto nel in quel in quel periodo un trasferimento per assume il comando provinciale traguardi finanza di Potenza poi proprio con richiesta dalla Procura di Milano sono rimasto qualche mese completare parte delle indagini che hanno in corso al trasferimento rivisto arrivato improvvisamente Simmi arrivato non era un trasferimento avevo richiesto perché non Emmy arrivato
Così non non previsto cioè Euro è stato effettuato nel periodo dei trasferimenti perché noi
Una volta all'anno abbiamo
Appunto una pianificazione trasferimenti insomma però nel nel mio caso io non non avevo chiesto di essere trasferito
Ecco questo ritorniamo su questo punto senta lei nel maggio giugno del mille novecentonovantatré che indagine seguiva per quanto riguarda
Le vicende di cui ci stiamo occupando ma
Io stavo effettuando indagine in materia di contrabbando frodi comunitarie
Nel corso di di queste attività investigative
Emerse un in un personaggio da noi ritenuto di interesse
Erano indagini fatte appunto con attività di polizia giudiziaria nelle indagini tecniche intercettazioni e altro
Abbiamo appunto accertato la presenza di un personaggio contiguo alla all'organizzazione
Criminale sulla quale stavamo indagando
Tale rischiano che rivestiva la funzione di segretario generale del Salsi il salto del sindacato
Cioè sarebbe il sindacato dei lavoratori finanziario al sindacato del ministero delle finanze cioè un uno dei sindacati è stato delle finanze
E segretario nazionale segretario nazionale segretario nazionale ci si pappa un posso dire di rilievo questo personaggio dai nostri accertamenti risultava essere una sorta di tre turni Onna
Tra il punto l'organizzazione criminale e
Alcuni uffici finanziari laddove occorreva insomma
Avere delle entrature per risolvere problematiche infatti ci sono stati vari filoni di indagini poi con investigazioni successive
Sì quindi a un certo punto avete focalizzato l'attenzione su questo Vigano sissignore ecco e poi cosa è successo
Che il corso poi l'attività a più approfondite spedirà nei confronti di questo soggetto quindi anche perquisizioni
Abbiamo rinvenuto della documentazione che evidenziava un un rapporto che punto intercorrente tra questo Vigano e la Fininvest sostanzialmente se non rammento male si trattava di un rapporto di consulenza per alcune attività punto
Evidentemente intellettuali che implicano rendeva alla Fininvest
Abbiamo poi interrogato diga nostri su tali situazioni abbiamo sentito responsabile fiscale
Responsabile servizi fiscali della Fininvest
Tutto ciò lascia
Abbiamo rilevato alcune incongruenze fra le dichiarazioni degli stessi e
Perché da una parte si diceva che quindi da parte del dottor Sciascia si diceva che implicano aveva una brillantissima memoria era un punto di riferimento per cercare precedenti casi d'interesse per risolvere punto problematiche da un punto di vista ecco sia dottrinale che del contenzioso e invece quindi con frequenza fu forniva una un certo tipo di di prestazione intellettuale da d'altro canto il indicano invece diceva che aveva avuto pochi contatti sporadici qualche volta insomma aveva prestato la sua attività di contro al quindi rilevando questa ecco disc diciamo difformità di fondo poi abbiamo iniziato approfondire anche un punto la natura di questo rapporto
E sono state effettuate le perquisizioni nei confronti del
E tutto lo Sciascia
Laddove è stata rinvenuta appunto della documentazione che poi è stata oggetto di di analisi ecco Ionio seguita gli eventi che punto le
Prima non saliranno
Ovviamente della perquisizione è stato disposto l'autorità giudiziaria sposa autorità giudiziaria signora in Iraq e il seguite in che senso
Ma io ero comandante della sezione da cui dipendeva appunto questi in cui era e comunque si votino incardinato questa attività di servizio quindi ho seguito tutto be col col mio incarico col mio ruolo di nuovo non lo materialmente fatta io però insomma gli uomini che hanno partecipato sia l'ufficiale che il personale che ha partecipato dipendeva da me e co.co.co. tiretto io l'operazione pure ovviamente magari non partecipando fisicamente insomma
E tutti sono gli ufficiali che hanno materialmente eseguito
Mi sembra sia altamente Amendolara esso non mi ricordo se coinvolgeremo anche altri colleghi per avere una presenza però sicuramente del né il capitano atto l'attuale capitano Amendola era il mio diretto il collega con cui direttamente spedivamo questo attività di indagine
Senta
Quando recepisse questo
Decreto di perquisizione lo ha ricevuto lei lo ha vissuto Piccio fuochi
Ma adesso mi sembra non non ricordo unica svilupperò normalmente
I provvedimenti venivano anche per una questione sia di riservatezza che per
Celerità di operazione venivano prelevati direttamente dalla magistrato inquirente quindi chi comandava il Nucleo a quel tempo comandava il come lo Cerciello veloce
Ebbene avvisato il colonnello Cerciello di questa perquisizione questo non lo so io non
Non avevo rapporti diretto insomma è una delle gerarchicamente non non ero su cioè ero sotto ordinato ma avevo degli anelli intermedi che erano appunto quelli del colonnello Riccio fuochi non deve le prime
La prima perquisizione no dovrebbe
Dunque mi sembra che la sequenza sia stata quella dell'ufficio e abita lì figlio del dottor Sciascia esempio scusa e poiché delle abitazioni nel caso di specie erano due una era un appartamento qui a Milano poi l'applicazione dodici famiglia era in provincia di Varese mi sembra Solbiate Olona
Che però è sotto positivo questo sì ebbero esito positivo perché rinvenimmo una serie di documenti tal cui sviluppo poi sono emersi appunto altri filoni di indagine
Nel con nel corso appunto della della del primo esame di di questa documentazione emersero
Punto spie subito delle delle della documentazione di tipiche ritenuta di grande interesse
Abbiamo diamo per loro si
Tutto intanto prima ci ha detto che motivo dalla perquisizione per chiarire
I rapporti tra Vigano e Sciascia ecco da questo punto di vista le carte sequestrate nel corso della perquisizione
Hanno portato qualche conclusione su questi rapporti capito che tipo di rapporti ma noi abbiamo ecco siamo riusciti ad avere un quadro
Da un punto di vista proprio esaminando tutto il complesso
Documentale
Abbiamo avuto un quadro abbastanza chiaro per noi per cui si riteneva che
Si è ritenuto che il Vigano
Servisse alla appunto alla la società la Fininvest
Per
Creare appunto situazioni di contatto
Anche per ecco ai ma proprio dalla dalla dal dai documenti acquisiti
Proprio per esemplificare
Uno dei primi e appunto argomenti esaminate trattati è stato quello della questione dell'Iva agevolata sulle pay tv l'IVA al quattro per cento
Sostanzialmente e Cosenza poi volevo e di lunga eccessivamente dunque selezionando si è qui e note essenziali
Le le la tv privata pagava un'aliquota diversa il quattro per cento l'aliquota che invece scontava la televisione di Stato e
Abbiamo rinvenuto tutto un carteggio e che per IVA appunto la partecipazioni si desumeva proprio dal carteggio di di una serie di personaggi che adesso lei riferito
In cui sostanzialmente la una società mi pare si appunto tale prima tv Prima tv
Richiede però ci sono tutti i contatti preliminari anche per iscritto in modo da avere un una sorta di pianificazione al fine di arrivare ad un parere favorevole ecco questo il proprio spirito che emerge dal quello che esprime grave scegliere
E colto Viganò era il e il il tramite essendo urne
A molto attentato perché poi esprime va anche un potere particolarmente significativo essendo sostanzialmente il referente sindacale del ministero delle Finanze quindi poteva avere comunque un ruolo importante significativo come tutti i rappresentanti sindacali evidentemente hanno
Il piano metteva in contatto il dottor Sciascia ad esempio con
Con altre persone dell'amministrazione finanziaria che su quell'argomento poi dovevano esprimere decisioni nel caso dell'IVA al quattro per cento vediamo appunto coinvolto della
E terze Lenzi punto un funzionario centrale dell'amministrazione finanziaria che Ricci appunto dalla transitando dalla direzione
L'appunto regionale di Milano questa richiesta di applicazione dell'IVA in prima battuta richiede risponde negativamente atteso che la normativa non consentiva questo tipo di agevolazione fiscale
Poi c'è una specie di lamentela proprio ci sono documenti che fanno e vincere questa situazione
Appunto fra lo Sciascia implica no per questo parere negativo poiché cambia diciamo musica perché grazie si desume proprio lettera mentre io non posso rammentare
La le parole però insomma le più o meno erano di questo tenore letteralmente si vince dice grazie al fattivo interessamento ti vercellesi siamo riusciti a far firmare al ministro
Dell'epoca
Questa circolare quattro di questa la frase o comunque cosa che le sta citando adesso
Che cos'è una lettera che Sciascia scritta qualcuno si era una lettera che nel caso specifico era scritta Tasha ascia
Al presidente della Fininvest al dottor Berlusconi Silvio Berlusconi ecco non non dovrei ricordare male insomma materialmente il documento non ma è comunque acquisiti credo che sia si sia ecco e nel CNEL
Nel caso di specie
E c'è anche un quid pluris perché sempre il carteggio e INCE una sorta di richieste si evince dal carteggio una sorta di richiesta per cui dire
Pezzi dato questo che c'è stato questo fattivo interessamento il dottor Bertelli si ha bisogno di aiuto per
Assumere un incarico di rilievo all'interno della amministrazione finanziaria cioè voleva sostanzialmente diventare direttore generale
Che il ministero delle finanze a Roma cosa che peraltro poi non non gli è non gli ha materialmente setta ma questa lettera quindi Sciascia la scritta Berlusconi sì e come l'ha mandata
Ma io non abbiamo trovato appunto delle copie
Mi e mi sembra di notare che fossero state mandate via fax a villa appunto alla alla alla residenza appunto del dottor Berlusconi Saint sempre questa perquisizione avete trovato altra documentazione
Sintomatica
Dentro apporti particolari Grasselli il gruppo Fininvest e gli organismi di controllo fiscale sì sì sì abbiamo trovato una nota del sei città però era una nota che
Probabilmente non doveva essere dove è stata trovata
Poi abbiamo trovato della documento i documenti della guardia di finanza di Milano
Delle note riservate
Fatte dalla sezione informazioni dirà quali finanza di Milano sulla
Di riferente sì ad una richiesta del Comando generale del Corpo aspetti un attimo notando dove questi documenti dai quali finanza dove li avete trovati li abbiamo trovati
Presso le due abitazioni vediamo tutte e due proprio guai oppure foto fotocopia zero non nell'ufficio di Sciascia no no no non le abitazioni ci sia senta di questi prima di stava dicendo no
Documenti riservati sì erano causa cosa tecnicamente cosa significa documenti riservati nel senso che erano appunto
Diciamo e tutto il carteggio d'ufficio carteggio che evidentemente non può essere ed è anche in fotocopia fuori data gli abbagli alte ai
Naturali quindi l'ufficio mettevo deve rimanere comunque presso l'ufficio mittente e deve essere presso l'ufficio destinatario non certo può girare presso abitazioni private e poi documenti fatti da una sezione i quindi da un'articolazione interna tenuta questa sezione di Cesena sezioni e la sezione informazioni cioè chi all'interno passioni è quello all'ordine l'organismo che nella nel nel nostro appunto ordinamento di servizio
Si occupa di attività informativa e dimissioni riservate
E di questioni riservate
Per cui questi documenti sono stati evidentemente rinvenuti quindi trovati
Imposti non non
E il sinistro certamente non corretti e quindi sequestrati e portare attenzione del magistrato del Po di circolazione a un documento della sezione
Ma documento alla sezione e a una circolazione a sue produco dipende dalla qualifica di riservatezza che viene apposta adesso nel caso di specie non ricordo quale fosse esattamente questa verità però addirittura ci sono per le qualifiche particolari riservatezza dei protocolli riservati
Cioè non c'è un pro però l'ordinario che si utilizzano c'è un po'riservata e questo è stato il motivo dalla nostra acquisizione questo documento in sintesi poi
Riguardava attività punto d'indagine esperita sulla titolarità di alcune
Società televisive ecco quindi erano delle indagini richieste dal quale sezione erano indagine emesse dal Comando generale dal comando c'è il corpo
Adesso non rammento se richieste dalla procura di Roma o comunque era una richiesta dal Comando generale del Corpo
Che chiedeva appunto al nucleo regionale di Milano PD di chiarire la la la componente societaria la le partecipazioni societarie di una serie di soggetti Teti di appunto alla a questo tipo di attività
Questa risposta si trovava nelle mani appunto del dottor Sciascia ho capito quando l'avete trovato questa educatamente che cosa avete fatto gli abbiamo subito sequestrati acquisiti apportati al magistrato vedevo sissignore
Avete avvisato il colonnello Cerciello del rinvenimento di materie vacanze ecco io non ne non io direttamente io ho riferito che comunque vista la la gravità insomma del del fatto io
Riferì subito la la la ricca come mi fu riferita riferì la vicenda al mio comandante di gruppo che appunto Cornello picciotto
Poi fra l'altro io partecipa anche all'interrogatorio del tutto Sciascia fatto e questo Pubblico ministero su questo argomento
Succo
Ecco detto questo cioè visto il primo esito di queste perquisizioni poi dopo l'attività investigativa come si sviluppo
Ma si è io poi sono andato via novembre sostanzialmente io ho fatto una serie di attività oltretutto il colonnello ci sono state altre perquisizioni nei giorni successivi a seguito di quell'evento di queste carte
Mi faccia dunque sì abbiamo fatto delle perquisizioni presso la società presso il gruppo Fininvest una serie di perquisizioni ecco però io purtroppo su quei documenti
Le ha eseguite sempre il col capitano sì insieme ad altri ufficiali però sicuramente ecco lì su quei documenti perché io poi mi sono detto queste perquisizioni
Lei prima ha detto due cose che c'è stato una ristrutturazione interna signora e non trasferimento o una serie di trasferimenti no
Ecco allora rispetto al tempo di queste perquisizioni ristrutturazione interna del precedente o successivo
Mi mi sembra successiva
Sì sì sicuramente no sicuramente successiva con che tempi
Il giorno dopo o due giorni dopo una settimana otto dopo
Un
Adesso i giorni esatti a ricordo mi sembra un mese dopo ecco una con qualcosa del genere adesso questa visto che non ho all'interno in particolare in cosa è consistito e nella nel trasferire proclami a sezione io comandavo la terza sezione del quinto gruppo al quarto gruppo di sezioni perché e chi le decide queste istituzioni ma questa ritengo fosse una ristrutturazione decisa proprio a livello di vertice di comando generale per dare un assetto
Ordinativo diverso per
Le frodi comunitarie furono portate nell'ambito perché lamiera sezione che si occupa di frodi comunitarie anche se poi queste attività di servizio c'hanno portato come polizia giudiziaria ad altre cose successe però
La rete ritengo su su queste anzi no sicuramente sono dice a livello centrale poi attuate a livello a livello periferico
Ecco quindi
Rischi il suo trasferimento quando gli fu comunicato dove il mio trasferimento
Ma adesso la data non ricordo esattamente però ero lo stiamo facendo
Un convegno appunto su sulle frodi comunitarie penso verso maggio
Prima delle perquisizioni ma delle perquisizioni prima di perquisizione
Proviene da subito anche con l'ufficio foto poiché netta sito quello che ci ha fuochi perché il capitano Amendola nel frattempo pure nello spirito il Cornello vice a fuochi
Diventò colonnello e quindi andò a comandare la Regione in Trieste
Capita Amendola caricano Amendolara fece un trasferimento interno
All'interno punto dell'ultimo
Presenza di tutti trasferiti
Sì
In questo contesto si ho capito
Io credo che i documenti di cui ho fatto riferimento il pubblico maschile sono agli atti onestamente non ho qui con me i collaboratori per cui
In particolare mi interessa se agli atti il carteggio
Degli Hannover servizi e le due relazioni cioè quegli atti riservati la Guardia di Finanza
Che sicuramente ne abbiamo chiesto la produzione
Nei precedenti processi per cui
Ecco l'ultima domanda che volevo fare si si esce
Ricordarselo
Oltre a questa lettera di cui abbiamo parlato prima in cui
Tutto Sciascia
Rappresentava l'esito della vicenda l'IVA al quattro per cento al presidente Berlusconi c'erano altri le lettere
Tra tutto Sciascia presidente Berlusconi che avete trovato
Mi sembra di sì mi sembra ci fosse un carta adesso sinceramente non non lo riesco a rammentare ma perché poi io materialmente non no no no effettuato nel dettaglio l'analisi che poi è stata seguita ma anche dalla dal collegamento però mi sembra che si evinceva unione
Una una situazione di ieri ferimento molto diventa molto chiara su su su su varie situazioni adesso in questo momento non riesco a ricordare quali perché poi a rapporti epistolari da da dottor Sciascia
Paulo tour Rusconi capite rinvenuti
Paolo no non non mi pare nossignore proprio erano riferiti appunto a Silvio Berlusconi sale o altrove
Se le domande dei difensori
Avvocato
Insomma così quando è venuto a conoscenza del questo trasferimento
Mi sembra verso maggio e la perquisizione avvenuta
è pervenuta dopo successivamente grazie
Avvocato Anania avvocato motivo e
Per quanto riguarda dichiarò sì
E lei si è riferito alle funzioni che aveva Viganò all'interno del sindacato ricorda che ruolo aveva nell'ambito dell'amministrazione lo avete accertato questo dunque lui aveva
Un incarico anche di membro del CNEL
All'interno dell'amministrazione
Era o fuori ruolo o in una situazione pensionistica all'interno dell'amministrazione e comunque non era dirigente di un servizio attivo qui non era in servizio attivo ecco non avveniva a funzioni specifiche
All'interno dell'amministrazione tali da poter svolgerà un'attività in concreto
Della Vedova era in tensione e così sì lui direttamente non era responsabile di un sermone era annunciò ad esempio direttore dell'ufficio il dibattito però aveva un fortissimo potere essendo appunto un rappresentante sindacale quindi molto vicino diciamo ai vertici del ministero aveva un potere all'interno al sindacato
Chiedo scusa aveva un potere all'interno del sindacato questo lei vuol dire come sindacali all'interno del sindacato era il cavo del sindacato salì al potere all'esterno lei ha detto però che non era il solo sindacalista che c'erano altri era al segretario nazionale sì
Però lei ha detto anche che questo era uno dei sindacati si colloca a ciò quella maggioranza ecco ce n'erano degli altri
Sì non non non non me li sono qua ma era il Sult il sindacato di maggioranza insomma
Quindi lei non ha non ha mai potuto constatare nella di rilevare nell'ambito delle sue indagini che il signor Viganò abbia rivestito
Poteri e funzioni tali da determinare atti nella sua qualità di funzionario perché non lo era non poteva evidentemente però da come abbiamo appunto compreso
Età appunto dalle situazioni documentali che abbiamo rinvenuto ad esempio quella diverse lei sì che è chiarissima
E abbiamo compreso che il decano quando il si esprimeva e richiedeva qualcosa evidentemente era ascoltato era molto ascoltato sì ecco proprio questo proposito lei ha detto
Prima nel corso della deposizione rispondendo a domande del Pubblico ministero
Che alcuni particolari potevano essere ricavati lei ha detto testualmente si evince dal carteggio quanto sentito
La volta precedente adesso non ho sottomano la data ma mi pare che fosse Elissa
Lei ha pure
Fatto una valutazione di questo tipo ha detto talco testo si poteva evincere che il terzo illesi avesse delle attività in edizioni di carattere ministeriale per avere un incarico ministeriale questa pagina centonovantanove della precedente trascrizione quindi
Lei ha visto in concreto e nello specifico delle dichiarazioni contenute in questi documenti delle frasi che lei può indicare ora come sintomatiche di questo atteggiamento o è una sua valutazione no no c'erano proprio ma se i documenti sono las possono esaminare
C'erano proprio delle espressioni chiarissime in cui si faceva riferimento alla al desiderio del appunto del adesso non mi ricordo la parola Eretteo adesso insomma le parole distanza di anni effettivamente difficile rammentarle ma c'erano delle espressioni chiarissime che appunto rappresentavano il desiderio del dottor vercellesi di assumere questi incarichi ministri centrali ministeriali sono ambizioni di un funzionario ha scusi ma vercellesi a quel tempo che incarico aveva il ministero Berselli si era sempre al ministero però era un incarico
Sotto ma quello a cui lui poi aspirava quello che letizia cui aspirava quali erano e il massimo direttore generale di che cosa del mite le entrate Pietro agente le entrate e prima cos'era
Cioè all'epoca in cui scriveva era sempre un direttore ematico cioè era un un perché vede adesso non bisogna confondersi sui termini perché il ministero delle Finanze proprio in quegli anni ha fatto una ristrutturazione la conosco sì ecco e allora sono cambiati gli incarichi quindi è sparito presentano intendente di finanza e pietà quindi nell'ambito di questa ristrutturazione lui voleva passare da questo incarico ha un incarico che era tra virgolette più dimetti maggior rilievo era comunque superiore ecco a parte che appunto lo si è capito bene quale fosse ma voi avete accertato che questa ambizione era completamente slegata dal tipo di attività di competenza e di qualificazione che aveva versiliesi
E che si trattava quindi di una richiesta o di una aspirazione
Del tutto infondata o l'avete accertato invece che si trattava di un iter naturale nell'ambito della sua Mariella sicuramente stiamo parlando di un funzionario del ministero delle finanze che era già in posizioni di vertice non è che era un
Un venditore ambulante insomma era evidentemente un richiamo sia no no no voglio dire era evidentemente un funzionario però evidentemente non riteneva forse che la sua qualificazioni il suo curriculum fosse tale da portarlo automaticamente hanno posizioni vertici per cui avrà ma questo poi vercellesi lo dovrebbe
Gentile comunque
Il carteggio faceva evincere in modo chiarissimo che il Vangelo evincere cioè no c'era scritto proprio c'era scritto in modo chi è evidente che Luigi dei siti richiedeva l'aiuto del presidente dalla fine per avere questo
Poi fra l'altro su quest'argomento
Ci furono due proposte
Successive perché non risalito Rocco ecco le poi non rianimato a quel traguardo che peraltro è un traguardo naturale ne ho contato dato l'Acropoli
Allora chi qualora non le faccio circa mezzo stringere ogni giorno devo non ha detto che fosse un traguardo naturale e scontato
No no no no assolutamente collega se l'Atalanta è fortemente suggestiva
La mia domanda è la via si è fortemente sulla destra rimane riassorbe in maniera diversa da quella che ha detto il testimone e ma era fortemente suggestiva perché era Acquanegra riprendendo quello che aveva detto
E facendo quello che io posso fare ora e inducendo dalle parole del teste il suo significato globale io tendevo a suggerire al teste di puntualizzare meglio credo che questo sia sentito quasi il tribunale mi dice che Napoleone quando accade basta fare domande suggestive ma una volta che il teste ha risposto in un certo modo lei non li può riassumere dando per scontate le sue dichiarazioni in maniera diversa da quello che mi ha detto
Io pensavo che si dice in tribunale non noi chiediamo ma io devo devo adeguarmi alla giurisprudenza del tribunale ovviamente e io pensavo che interpretazione quattrocentonovantanove forse anche in questo senso come se potessi fare
Se possiamo presidente chiarire se posso meccanica comunque sia senza chiaro no ecco ribadire che il Tottenham generali da la Guardia di Finanza diventino comandante il seguente ma non è così che assumo un alle dichiarazioni il timone in maniera diversa da quella che ha detto
è chiaro che poi letale anzi consegnare dai mercati pure lei ho detto che mi adeguo com'è mio dovere a ciò che il tribunale dispone nei suoi provvedimenti e quindi essendo lentamente o il tribunale quello di non consentire domande così riassuntive che Bocchino certi aspetti della risposta del testimone io mi attengo ovviamente
I c'è un altro punto
Sul quale mi permetto di chiedere prego alle colonnello qualche cosa qualche puntualizzazione
Ed è quello dei rapporti intercorsi fra lei e i militari operanti sì lei a un certo punto il duetto il Pubblico ministero ha detto che ha diretto le operazioni sì
Questo vuol dire che lei materialmente non è mai intervenuto alle perquisizioni non l'ha mai accompagnato coloro che materialmente hanno svolto queste perquisizioni no mi pare di no
In che modo lei ha preso dei risultati di queste perquisizioni perché ne sono stato informato sugli esiti ho assunto decisioni operative ho parlato con il magistrato laddove ci fosse da seguire una una certa linea operativa cioè o tiretto le operazioni nel senso che elegge gerarchico della parola cioè ho svolto il ruolo che appunto il mio grado nella mia funzione appunto
Mi mi consentiva e chiaro che sono a conoscenza diretta di questi fatti perché io evidentemente firmato delle relazioni dopo averle valutate essermene assunto la responsabilità diretta
La sua conoscenza però è sempre una conoscenza mediata
Da le persone cioè ardita alle conoscenze che le sono fornite dalle persone che hanno materialmente istituito quest'operazione mediata sì immediata ma comunque in modo sufficientemente diretto sì però lei nel contesto questo nel rispondere al Pubblico ministero ha detto non ho effettuato nel dettaglio le analisi sì questo prego però alcuni documenti su cui ho riferito gli occhi di tutti poi no no materialmente perché altrimenti la struttura il piramidale gerarchica non cioè no no materialmente fatto io l'analisi di tutti i documenti tutte le cose però ne ho tratto le le conseguenze da un punto di vista significativa investigativo anche colloquiando con appunto e approfondendo alcune tematiche di maggiore interesse con il collega capitano Amendola che l'ha fatto
Allora erano non sono un estraneo alla vicenda ecco questo per disponibilissimo per i rapporti gerarchici lo sospende come il tribunale inteso la mia domanda ammirava fino a puntualizzare il grado di conoscenza di sé il sei di pareti tetti o e e tiretto anche se materialmente col pezzo di carta non l'ho preso io dal cassetto il dottor Sciascia ma sicuramente poi l'ho veduto insomma ecco
Magari le cose più utili di maggior rilievo di maggior significato
Lei ha proceduto a un esame dettaglio anche delle modalità con le quali che essi sarebbe stata trasmessa la lettera di Sciascia Berlusconi
Ma lei si riferisce la trasmissione fax tutta quella cioè dove al suo contenuto materiale si ma al fatto che questa lettera e fosse pervenuta al presenze Berlusconi sto mi sembra sia stato pure contestata in sede di interrogatorio
E quali l'interrogatorio
Mi sembra non non interrogatorio su no no saprà mio interrogatorio ha riferito no noto contro no a quello del dottor Sciascia evidentemente terza riferendosi ad altri atti parasole atti procede lei conosceva tesi si staglia patria sì no no all'eutanasia il tredici voti nella sua conoscenza a mia conoscenza umana all'esame che lei ha fatto il suo dicendo a processi sempre con il beneficio appunto del del fatto che è passato qualche anno ma
Mi mi pare appunto di ricordare che vi fosse a su questo documento allegato proprio il classico tagliandino fax
Per il tagliando quello bianco stretto che e in cui sia appunto si evince il mittente destinatario e mi ricordo c'ha scritto villa San Martino e lei ha chiesto chi materialmente dei suoi militari operanti avesse fatto questo accertamento circa la presenza dell'Italia Pino nella lettera sequestrata
Come ho chiesto pensionata cieli scherzi non sono stato chiaro fino non ho capito
Cioè mi riferisco al fatto della sua indagine se il tagliandino era legato meno entra e per sapere la persona che l'aveva ritrattando siti un documento lei ha ha definito questi documenti importanti sessanta Lorenzi rilievo ecco certo e allora le chiedo se lei si è interessato di sapere chi dei militari operanti avesse acquisito quella lettera
E in che condizioni fosse quella lettera se quel tagliandino fosse effettivamente collegato alla alla lettera nel momento in cui è stato ha preso come si dice del linguaggio non ho mai visti con materia avete preso sì sì ho capito io adesso non so chi materialmente ha preso in mano oltre l'alta giardino non so se è stato il il capitano mentolo qualcuna non lo so non lo so non non tot dovrei dire una cosa non non non ne puntuale
Però mi ricordo chiedo scusa avvocato mi ricordo che è stato oggetto appunto di valutazione proprio perché era rilevante questo fatto però lei io chiedo scusa questa valutazione la la riferita all'interrogatorio di CIACE perché prima ha detto è stata contestata Sciascia quindi non è no no chiedo se mi sento è stato oggetto di valutazione investigativa cioè nel senso che evidentemente gli investigatori si sono chiesti perché se poi noi abbiamo scritto qualcosa
Perché mi pare che sia stato
No come no non è scritto espressamente così no è scritto espressamente che la i tre è stata inviata e quindi inviata con il tagliandino evidentemente è stata inviata così poi potrà essere stata portata a mano comunque la lettera diretta inviato che era un tentativo di lettera no propenso lei De Falco no non facevano azioni c'è una lettera con il tagliando Clarissa legato quindi sicuramente stava in via e allora che appunto in modo che l'ufficiale ha guardi Fidanza Legend of No no no le valutazioni per lei fare delle battute Bertini no no no ma bensì innanzi a me non era una battuta non era una battuta era un tagliando a allegato e noia da un punto di vista investigativo abbiamo valutato questa cosa abbiamo
Per per poterlo scrivere nostri atti abbiamo ritenuto appunto da un punto di vista
Evidentemente investigativo e
Ma i lavoratori ok si dice questo ma non ricordo il nome del militare col quale ha parlato ma sapevo che le perquisizioni sono fatte da vari limitata da numerosi militari adesso io non so ma erano diversi i militari che hanno spedito non era un militare che poi si recava a farla perché insomma
Ricorda di averne parlato ma non sa con chi
Ma sicuramente ne ha parlato col capitano Amendola che comunque è testimone anche oggi e e quindi forse potrà ancora e il fornire elementi utili al tribunale però certamente ne abbiamo parlato e il tagliando era adesso non mi ricordo se c'era una graffetta che ha lasciato il segno ciò comunque era la la deduzione ma deduzione semplice lineare era che fosse allegato acquista a questa a questo documento ecco
Era una deduzione
Era una costa constatazione costatazione era una deduzione costa prativa
E era così e noi non rileviamo che sento in questo modo perché radio senza evidentemente ci sono altre domande dei difensori
Ci servono io
L'avvocato Virga
Senta lei poco fa ha dichiarato
Lilli Garrone
Aveva un grande potere all'estero
Esatto
Chiedo scusa grande potere avevo un grande potere all'esterno del sindacato all'interno l'amministrazione finanziaria
Che se qualcosa intende per averci un grande potere
Ma era un essendo appunto un alto rappresentante sindacale
Era una persona che poteva accedere ai vertici del ministero
E ed essere ascoltato quindi poteva rappresentare un'istanza poteva a fare una segnalazione insomma era una persona qualificata a parlare all'interno dell'amministrazione finanziaria
Questo questo è un dato che risulta personalmente lo ha saputo dal no è un dato che noi abbiamo di tutto da proprio dal contesto investigativo c'è un dato di fatto progettare dal quale l'avrebbe dedotto
Per uscire un po'dal notturno non ho capito già un dato di fatto sì
Tra segnalarci si calcola abbia dovuto questo potere che aveva dica no nel senso che ha detto latte sì sono gli interventi sul vercellesi che sono testimoniati da appunto da un ingente carteggio
Poi c'è un altro filone un'altra tranche che non è oggetto di questo procedimento sono dei contatti col direttore dell'ufficio Iva di Pergamo per un'altra vicenda che che poi ha avuto dei al e comunque non non è non è appunto uno fa parte di questo procedimento noi abbiamo visto che insomma ogni volta che litigano parlava contenente gli appartenenti all'amministrazione finanziaria era un personaggio di
Diciamo sentito un sommo personaggio DTT potere insomma era settanta sindacale quindi evidentemente questo peso derivava da questa sua qualificazione
Va bene
Ci sono altre domande
E se équipe al ministro delle Poste all'epoca delle finanze declinante sì
Non non vorrei sbagliare ma sembra Formica
Va bene grazie buongiorno
Vogliono
Interviene con riferimento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica in questo modo mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto
è è presente prese dalla proprio
Storica
Sì sono al capitano Vincenzo Amendola attualmente in servizio al comando generale della Guardia di Finanza ufficiale addetto alle relazioni internazionali
Ed è
Buongiorno
Sono
Capitano nel mille novecento novantotto tre giugno novantatré
Lei dove era dove prestava servizio
Prestavo servizio da circa un anno dal Nucleo regionale di polizia tributaria della Guardia di finanza di Milano parroco comandante drappello frodi comunitarie al quinto gruppo allora Veltroni
E così sullo superiore maggiore massa allora maggior Massarini adesso tenente colonnello Massarini poi le ho provate gruppo era il latente Londero Cacciapuoti
Senta
Lei ha all'epoca
A seguito quindi le indagini su un certo Viganò si
L'esecutivo direttamente come ufficiale che comandava
Il servizio delegato dal comandante di sezione
Queste queste indagini su spiegano prima poi portarono alla perquisizione
Nei confronti del tutto Sciascia sì erano indagini di che tipo però indagini
Finalizzata al contrasto delle frodi comunitarie si rivelarono una
Ci canta esca
A truffa ai danni dell'IVA con una serie di fatture false per circa duecento miliardi per falsi rimborsi al problema rispetto questa truffa
Comunitaria dichiarano che ruolo aveva avuto io no essendo un una frode finalizzata in ottenere dei falsi rimborsi dell'Iva
Evidentemente era soggetta
Per cui controlli da parte degli uffici pubblici
Viganò che era il segretario generale del sindacato autonomo l'autore finanziario cara sindacato numericamente più potente del ministero delle finanze
Assumeva un numero di iscritti superiore alla triplice aveva un grosso potere all'interno del ministero poi che tra l'altro partecipava direttamente
Alle assegnazioni di funzionario agli uffici dal direttore dell'ufficio o a
Ai funziona rispetto
Per cui nel corso delle intercettazioni tecniche scoprimmo che aveva operato
Delle pressioni
Per favorire alcuni rimborsi
Dell'IVA
A fronte di richieste che erano state fatte da società con false fatture
A seguito di queste pressioni scattarono le rovine antiche repressioni feroci è chiamava per chiedere una maggiore rapidità celerità e quindi noi intendevamo un minore
La minore
Attenzione del controllo fu questa l'ipotesi accusatoria
Potete per questo foresta quindi voi avete intercettato anche Viganò sì sì sì abbiamo intercettato africano
Risultavano inquisitrice di servizi da rapporti con queste società che facevo fatture false no lui aveva direttamente con quello che ne individuammo come capo dell'associazione
Che provvedeva a a fornire applicando le richieste dicendo io avrei bisogno che le intervenisse presso l'ufficio ufficiale Center uno di Pergamo su cui intervenimmo
Avrei necessità che le intervenisse per sbloccarlo determinato rimborso lui che in quel periodo era Milano tra l'altro lui e di Monza che in quel periodo era Milan-Inter direttamente sull'ispettore che era stato mandato si trattava lo fanno promesse deve imporsi circa tre miliardi ed erano in corso particolarmente oneroso per all'Ufficio Iva di Bergamo
Intervenne direttamente sul funzionario che era stato mandato da Milano Esterno all'ufficio Iva per controllare questo tipo di il rimborso e chiese appunto che si facesse rapidamente che
Insomma non ci fossero grossi problemi sì ho capito
Poi cosa successe successo successivamente all'arresto iniziarono le indagini patrimoniali
Nel corso dell'indagine trovammo i rapporti che legavano Viganò alla società della Fininvest perché privo di raccordo era un contratto di consulenza che lo aveva decennale mi pare allora già da una decina di anni
Nel corso delle dei primi interrogatori ci dichiarò
Una serie di attività che svolgeva lateralmente alla sua normale protesse lui oltre a essere segretario di assalti
Era anche membro del CNEL del
Consiglio nazionale era
Un personaggio pubblico
Svolgeva si preoccupava di organizzare presentato manifestazioni
Tra queste cose anche quella di fornire consulenza
Sentito in merito chiedemmo perché che tipo di consulenza fornivano ci disse che in effetti non aveva mai fornito consulenza due tre volte in dieci anni era successo
Senza specificare altro
In effetti ricadono ci sembra particolarmente ferrato della materia fiscale ottimo sindacalista proveniente dalla scarsamente preparati tribù diritto tributario e quindi sentimmo direttore centrale dei servizi fiscali
Della Fininvest per chiedere che tipo di rapporto avesse premesso che piegano era stato individuato come un personaggio che garantiva determinate entrature
Presso gli uffici
Ci disse che era un cilicio Ascea dichiarò la prima volta che era un brillante
Brillante fiscalista
Nel casa è far cavalli come paralizzata no sorge proprio per questo aveva la riacquisizione per giustificare questa eccetera la viscosità famosa perquisizione locale fiscale società la parte sezione cambiarono un po'la pressione di tutti i quali si è poi però dovessero essere
Adesso vediamo un po'la perquisizione sì lei ruolo eppure questa perquisizione
Scusi in che ruolo e che io intervenni circa due ore dopo all'inizio della perquisizione che si svolgeva noi nome singolare ma si svolge in tre luoghi diversi per oltre perquisizione
Presso le due abitazioni del a Picano presso l'ufficio di Sciascia
Sciascia
Vedo che intervenga intervenne in quello dell'ufficio a Milano due sì
Circa un paio d'ore dopo l'inizio credo qualcosa del genere
Mi segnalarono difficoltà intervenne e assunse il comando che la difficoltà perché trovarono un ufficio ricolmo di carte non erano più in grado di riuscire a gestire il volume della carta
Poco dopo mi arrivarono le segnalazioni che erano state rinvenute specchiarsi lei quindi Ando
A Milano due nello stile a ogni che piano erano questi uffici secondo piano secondo impianti non purché molte stanze sì un corridoio lungo l'intero Palazzo adibito ad uffici era adesso non ricordo se era Raffaello o aveva comunque nome di questo tipo sullo schermo
Tutto lo Statuto il piano era adibita ad ufficio e entrando sulla destra in fondo c'era l'ufficio del vicepresidente della Fininvest e poi a seguire i dirigenti
Sciascia aveva credo secondo ufficio
C'era il vicepresidente un altro ufficio mi pare di ricordare poi c'è l'ufficio di Sciascia con ufficio amministrativo
E a seguire ed erano piene di carte questi seicento completamente ricollocare in piena attività erano uffici commerciale del gruppo Fininvest e quindi c'è uffici amministrativi e fiscali del gruppo Fininvest all'ufficio ovviamente
Carenti di carte carichi di carcere
E poi ecco mentre stava lì metà saloni segnalavano questo rinvenimento dei due documenti
Della guardia di finanza le minute dei documenti
Le copie che interni alla Guardia di Finanza che lo Stato ritenute Conte quasi sempre a mente nei due alloggi due abitazioni di Sciascia quello a Milano quello a Olgiate Olona nel fare scalo a surfare
Scusi quando lei intende minute minuta allora nel mio voto muore diminuì potabili mi venne
Versarla minuto sarebbe la propria interni del che rimane presso il comando e poi c'è un'altra strada che non regala la dicitura minuta un firmata su un emendamento che doveva lo guardo come per noi trovato documento riservato poiché oltre arrecare la dicitura riservato era Parreira era rispondeva ad una nota riservata del ministero delle Finanze quindi ovviamente viaggiava riservata
E doveva trovarsi assolutamente dentro gli uffici della sezione chiaramente che l'aveva generato a sezioni era la sezione informazione del nucleo che dipendeva direttamente dallo staff daccapo ma la sezione enti sì questo tipo di documenti riservati
Siccome di custodite in un archivio particolare che riservato anche lui rispetto all'Archivio generale del nucleo
Ma è un archivio accessibile con arriva forte
A all'interno al karma di blindati spetti una stanza normale chiusa a chiave all'interno degli armadi chiusi è in una zona cosiddetta riservata
Dove accedono solamente i militari della sezione di
La gerarchia rispetto al comandante della sezione i cioè capo ufficio operazioni comandante del nucleo
C'è anche un registro per chi accede visti pustole non c'è un registro per ciascun in questi posti perché in effetti per militare della sezione riunite anche
Serve anche da ovviamente per continua consultazione quindi si era abbastanza frequente che militari del
Della sezione
Quindi potrà succedere quei militari del seguita da sempre il comandante della stazione e poi il capo ufficio operazioni del nucleo e il comandante del nucleo di altri ufficiali del nucleo
Sottufficiali non hanno accesso non hanno accesso non vedono documento tranne la struttura del capo ufficio operazioni che è quella che vede la nota quando va a firmare quando viene fatta firmare dal comandante del nucleo
La nota viene consegnata l'ufficio del capo ufficio operazioni se proferì assi che vanno ancora e poi a portarlo in visione al capo al comandante del Nucleo come
Poi quello è l'unico momento in cui nota e viene firmata nate per fermata ritorna su un sempre tramite l'ufficio del capo ufficio operazioni che il tendenzialmente in ufficio anche quello di secernere cosiddetto riservato perché il personale
Ho capito bene allora l'apertura che erano state trovate queste sì mi avvertono che sono stati rinvenuti
Noi li facciamo risultare a verbale avverto dal PM che stava seguendo le indagini non mi ricordo di aver lampertico telefonicamente
Immediatamente dalla presenza di questi
Di questi due di queste due note riservate Bipiemme dispone l'immediata immediato deposto presso il tribunale viene la sera stessa o l'indomani mattina al più presto
E niente presto
Perizie recato personalmente delle abitazioni dell'OSCE le citazioni non sono andato personalmente erano abitano due allora abbastanza vicina ma sondato collega già trovare impossibile
Il però sequestro in effetti fu fatto al di là delle nuove fatto dentro l'ufficio di Sciascia perché era pieno di documentazione tutta documentazione poi dopo torneremo sì esamina adesso vediamo un po'temporalmente come si sono svolte le cose
Dopo questa perquisizione partecipato ad altre perquisizioni successione legate a questa successivamente all'esito di questa perquisizione venne richiesto all'autorità giudiziaria cioè venne riferito l'autorità giudiziaria
Il Pubblico ministero decise ulteriori provvedimenti di perquisizione
Che vennero eseguiti circa un mese dopo non vorrei sbagliarmi messa in mezzo
E questa volta nei confronti vi
Credo allora cercando di coprire quasi tutti i settori della Fininvest
Perquisimmo lo stesso Fininvest nella nella sede di via Rovani che era alla presidenza Fininvest perquisimmo la sede ditele più perquisimmo tutta una serie di società collegate al sinistra siete ritornati anche negli uffici di Sciascia siamo tornati in uffici di Sciascia la non abbiamo trovato più al secondo piano non abbiamo trovato più uffici
Perché erano stati spostati
Completamente fisicamente trovammo sul piano completamente vuoto condonato illustro otturazione Piero
Non c'era più niente non c'ero perché lì non c'era assolutamente quindi al primo piano dove ci dissero essere state spostate che qui ci sia di strano
Do Paraná sua dalle spalle ce l'aveva nessuno già adesso sostanze che hanno qualcuno sono sotto andammo al primo piano e trovammo uffici effettivamente nuovi
Ma non trovavo più niente non c'era più carta vincente archivi non cerchi documentazione non c'era più niente tranne l'ordinario però nelle
Lettere ordina che c'era lì
C'erano degli operai cesellate impiegati del giace non c'era Sciascia non lo trovai la gara perché c'era la prova
E voi avete chiesto dove stavano le carte che avete visto mesi prima
Di
Quella frangente io mi fermai all'interno della
Del piano quando mi resi conto se non c'era assolutamente niente poco
Sequestra isolamento della documentazione ad un amministratore che l'aveva in mano
Operavamo arrivati
Chiesi dov'era la documentazione ci dissero sto tutta qua quello che
Che utilizziamo nient'altro non c'è nient'altro
Che si rischia Chirivì immaginari probabilmente che li avessero trovati in via Rovani presso la presidenza della Fininvest non trovammo assolutamente nulla
Mi faccia capire lei è stato di due volte la prima volta se non ho capito male dice che c'era difficile sta bucava dice
Cartelli affari correnti anche archivi costoso collettiviste che questa idea io avevo la perquisizione per l'ufficio del dottor Sciascia e la bisogna concentrarsi e ovviamente non ho allargato la perquisizione
è evidente che ho fatto un parallelo se qua dentro è pieno di carte anche vecchie tirato semplice congettura
Detto anche nelle altre quindi non c'era una chi c'era secondo dopo l'abbiamo ecco perché in rete ma anche la seconda volta abbiamo mai trovato archivi l'abbiamo anche trovato carte con dicitura segreto del gruppo Fininvest recavano la dicitura segreto per esempio prese contatti con la Mondadori recavano la dicitura segreto però non abbiamo mai trovato un archivio vedute dove custodisse un segreto dove
La devi le e si è recato lì
Primo Piano sei come sovrano però piano perché mi sono portato in via Rovani alla presidenza della Fininvest per cercare anche gli archivia per cercare l'ufficio del presidente della Fininvest
Secolare cercavate l'ufficio del presidente ha l'obbligo di perquisizione sì ma il motivo motivo era per
Nella ricostruzione della documentazione sequestrata trovammo un fax nell'ambito di una filone d'indagine che riguardava qua dall'indagine possibile fare indagini che riguardava delle pressioni sulla concessione di un'aliquota agevolata per i canoni i decoder delle più
Del diciannove c'era il bisogno per cento al quattro per cento
Avevamo rinvenuto un delle comunicazioni che erano
Che erano intercorse tra
Viganò Sciascia e poi tra Sciascia fosca lei Berlusconi Silvio Berlusconi dottor Silvio
Per qualcuno di questi
Questo il motivo per cui
Decidemmo anche la perquisizione presso l'ufficio del presidente della Fed deve avere riscontro a Ravenna riscontra questo anche questi fax è questa documentazione errato in Romania gravare non abbiamo trovato nulla anche a me ne hai parlato più rotonda l'ingegner posso
E che cosa dei appassite chiesto dalla documentazione Ciarra ci ha portato in ufficio a abbiamo trovato altra documentazione
La il militare si fermarono perché c'erano dei computer sequestrato sequestrammo dei computer
Trovammo altra
Resoconti di verbali di alcuni riunioni che faceva l'altro la l'alta dirigenza del gruppo Fininvest presso la villa
E ingegner Posse spiegano che in effetti le
Le attività il presidente del gruppo le svolgeva presso la villa
E c'è un Milardo magari quella precedente
Per
Presso la villa presso l'abitazione del dottor Berlusconi arco arco grazie
Ecco allora
Alla sono tornati dal Pubblico ministero abbiamo riferito in tempo reale ecco che il ministero ha emesso un nuovo provvedimento per
Negli uffici del presente alla fine presso l'abitazione dello stesso ci siamo recati ad Arcore verso le tute dei numeri giorno di capitale dello Stato possa indicare Uzi
Da solo siamo stati due
Abbiamo siamo entrati la sono stato ricevuto da Sciascia
Che era presso la villa del dottor Berlusconi
Ci ha chiesto più o meno cosa dovevamo fare
Subito dopo bevuto il dottor Berlusconi
Abbiamo esposto motivo abbiamo chiesto qual era più le la parte dedicata alla presidenza Fininvest qual era nelle stanze adibite a uffici
C'ha portato in una stanza
Con senza telefono senza fax
Con una scrivania Bell Atlantic
Senza Cassetti
Non c'era niente tromboni stanza grande
No era una stanza piccola poteva
Avere nove dieci metri quadri
E voi non avete contestato a Sciascia Berlusconi allora abbiamo chiesto io ho chiesto a Berlusconi dottore dovete la documentazione alla fine
Lui mi ha detto che la documentazione la Fininvest
Generalmente si legge poi si strappa
Non si conserva
Per cui non c'è la documentazione da rendere
Tutta la documentazione del gruppo era quella che c'era in quella stanza che tra l'altro riguardava in quel momento la costruzione di una cappella nella villa per la tua famiglia riguardava alcuni sondaggi
Che erano stati fatti e il Milan chiedo di più del gruppo l'abbiamo fatto di
L'abbiamo deciso che poiché eravamo sicuri che esisteva un fax almeno un fax due telefono intestato al gruppo Fininvest come risultava dei tabulati cromo fatta alla Telecom
Decidemmo dei di andar via
E di fare una informativa all'autorità giudiziaria chiederei pettegoli fax non vogliano Frattini assolutamente non c'era niente là dentro lui diceva quello che leggeva mi ha detto Bono che leggo e comunque così fatto un facciamo tutti qua dentro parchi eolici della costa votazione segreta dove
C'è quella che il servizio segreto io dalla contrazione provvede
Sopra timbrato stampigliato segreto dove mi disse noi la documentazione la leggiamo la strappiamo ricordiamo tutto a memoria piombi sale conservano così
Così va bene
Questo l'ha detto Berlusconi lascia Berlusconi Sciascia che è stato Sciascia cha cha va spiegato che i dirigenti della Fininvest si dividono in due categorie quelli che vedono il presidente quelli che non lo vedono mi faceva parte di quelli che lo vedo
Sì va detto in quell'occasione
Ho capito quando gli avete chiesto che sta a fare il pesce
Non aveva altro motivo
Senta
Questo per quanto riguarda le perquisizioni aspettare
Per quanto riguarda invece l'analisi della documentazione
Intanto lei ha seguito questa ristrutturazione del
La sezione oppure è stato mandato via no io sono stato
Trasferiamo non trasferte ho cambiato incarico circa un mese due mesi dopo la perquisizione significa cambia rincari sono andato a comandare la sezione i i sì Palazzo Chigi largo era sì delle opere Gennari Milano chiesta
No era era una ristrutturazione interna degli ufficiali sono stato mandato fonda la sezione
E quindi ho lasciato l'indagine spacciatore rovesciata chi alla capitano Martino capitano Marco voi successe il tenente colonnello Magistro
Sì
Senta
Torna non puoi decretazione e che è stata sequestrata Sciascia non la prima volta
Però detto di queste due
Rapporti di riservati alla Guardia di Finanza
Abbiamo parlato anche se non sbaglio di una corrispondenza terrà Sciascia il presidente Berlusconi cioè
Lei si ricorda il contenuto tipo di corrispondenza il contenuto allora idea che le modalità di trasmissione di questa corrispondenza sì
Premesso che nell'ambito del sequestro e della documentazione individuammo
Tre o quattro cosiddetti filoni di interesse
Ci concentriamo principalmente su quello che ricordava l'aliquota agevolata di tele più perché tra l'altro vedeva Picano direttamente interessati
Dica no si fece promotore per conto di Sciascia
Presso il dottor Verzelletti che era dirigente generale del ministero sì ma un attimo scusi
Intanto questo carteggio pratica non riesce a scelta lascia Cernusco Nietzsche dove l'avete rinvenuto a casa dei soci alla luce esce dal suo ufficio nera custodito in qualche cartelletta ho buttato lì noi ma non se l'ufficio di Sciascia
Era
Un ufficio tipico delle persone che fanno tantissime cose però
Che a prima vista sembra disordinato però le carte erano sistemate anche se in modo impolverato sistemato in modo
Cioè Roma richieste concrete sistematicamente
Per cui quando sequestravamo documentazione non sequestravamo in giro la prendevamo per faldoni o per gruppo così com'era la mantenuto dopo Cupertino da un elastico qualcosa e veniva considerato in un certo modo
E veniva messo all'interno era talmente copiosa che lo stesso Sciascia si rifiutò di guardarla la documentazione che finivamo più
Lui aveva rotto la fretta del diavolo doveva andare via doveva dal presidente
L'andare da dottor Berlusconi per un appuntamento quindi aveva necessità che la perfezione finisse per breve tempo possibile quindi edito anche addirittura di materialmente guardare le carte anche se più pochi fu richiesto tra l'altro permesso anche a verbale
Estera gruppi cattolici ma individuare gruppi questo gruppo diciamo che l'IVA al quattro per cento diciamo così era com'era composto
Sistemato talmente che alla fine aveva come chiusura anche l'articolo del Sole ventiquattro Ore
Delle ultime comunicazioni insomma non ordinato ieri a Roma già chiara e netta tutto assieme adesso non ricordo se era in una cartelletta con precisione tutte insieme
Io ricordo
Che era era sommabile però adesso selezionabili con un elastico misurabile in una cartelletta questo me lo ricordo però ricordo che riciclabile come riso labile la Sotis come René isolabili e altri tre festival tre questioni centoventitré del tu il re nessuna bili tra di loro
Sì
E
Stavano parlando quindi di questo sì ecco lei all'interno di questo carteggio
Perché poi è stato anche prodotto cioè c'era lettera mandata da Sciascia sì altro cardine della vicenda
Tormentato del quattro per cento dei canotti messe a Sciascia di intervenire presso Berlusconi
Perché potesse vercellesi raggiungere l'incarico di direttore generale quindi scusi c'era una lettera delicatamente ratificano a Sciascia
In questo senso sino a ma quello che volevo sapere io prima dei contenuti
La lettera tipica lasciassero ribadisce lasciata dal presidente Berlusconi
Come erano state
Materialmente edicolante per questi soggetti cioè allora la lettera a di Sciascia dedicato a Sciascia se non ricordo male era nelle tre consigliata male
La seconda invece era era via fax ecco questo regole fa da firmarlo perché aveva vicino
Adesso con precisione non ricordo come fosse attaccato se ci fosse una spilletta sito su una graffetta qualcosa che va aveva si era la insomma era attaccato aveva una ricevuta di fax
Che
Recava Indirizzo dov'era stato mandato
Lettera Arcore
Lui su sul morì telefoni fax EPA controllammo che era avete controllato che cos'era creava un fax intestato al gruppo Fininvest presso la villa di Arcore ok
Va bene poi per quanto riguarda invece il contenuto questa verifica contenuto
Dei padri Balleri che striscia di richiesta di Viganò Sciascia ribadiva le richieste di Viganò al dottor Berlusconi chiedendo interessarsi le piazze le spese che gli raccomandava la cosa sottolineando il fatto che per tre mesi si fosse attivato per ottenere il quattro per cento l'aliquota agevolata e che tale risultato era stato raggiunto ed era stato reso noto già in anticipo dal Sole ventiquattro Ore
Che pubblicava prima della praticamente della trasmissioni dal ministero pubblicava la circolare del ministro pro tempore e chi mandava di trasmetteva anche l'articolo del Sole ventiquattro Ore successivamente al ministro delle Finanze trovammo nella cartella di razza lesi una
Proposta
Di nominare lo stesso
Di fa assumere l'incarico presso la Corte dei conti consigliera così alle porte contribuendo considerano stanziata da chi la proposta allora fu avanzata dal allora dal governo Andreotti
Credo l'avesse avanzato al ministro Formica
Non questa proposta avanzata Formica da figure diverse crisi come verità figura particolarmente brillante tutti aggettivi superlativi molto
Però era fu fatta circa un mese due mesi prima che il governo nell'ottica adesso
Successivamente fu riproposta no allora mi pare che vorrei sbagliarmi Goria
I termini erano completamente ridimensionati era diventato un passaggio cioè un artigiano estranea tra la indicazione di Formica quella di Goria c'è una modifica insegnamenti differente sì era sempre la proposta per altri molto più basso profilo tant'è che comunque lui l'incarico con la sua
Va bene io non
Non ho altro da chiedere se non una cosa
Quando Sciascia ha riferito questo discorso che di recente per la fine si dividono in due categorie no
Dopo nessuno i dirigenti che hanno accesso
No dotto sono dodici mesi io faccio parte di categoria io domanda che tipo di di rapporto avesse lui con presidente mi disse della Fininvest ci sono due categorie di dirigenti quelli della repubblica nera secondo dell'incarico che c'hanno
Posare qualunque tipo di incarico
Se ci sono quelli che lo vedono quelli che non lo vedo mi faceva Massimo senta ma
In tutta questa documentazione che voi avete sequestrato Sciascia che l'impasse tutto tutto acquista un sicuramente pistola ha trovato qualche riferimento qualche carteggio qualche lettera qualche fax mandato al signor Paolo Berlusconi
Sì dico
Preparo io io non potrei scudo mobile poche grazie
Ci sono domande dei difensori
Proponiamo
Senta
Allorché faceste la perquisizione a Sciascia ordinata dalla magistratura
In casa
Delle due case nell'ufficio tale decreto di perquisizione
Era preceduto contestuale con un avviso di garanzia con un gioco quindi nessun avvocato partecipo a questa perquisizione era come testimone nel PSI
Negli messa
Si richiedono parte obbligo richiedono la parte si
Ho chiesto solo quindi non c'era lungo l'ha voluta se facessi stava per senso fiducia che tra l'altro il ventisei lasciasse avuto qualche comportamento anomalo durante la perquisizione
O sotto lo diranno ecco allora è stato collaborativo sia abbia detto che aveva fretta questo parola
A non essere collaborativi con un decreto di perquisizione io non ho mai trovato nessuno che non sia collaborativa un decreto di perquisizione una mamma che devo fare la perquisizione
Allora o si oppone lo arresta oppure
Si leva facciamo servizio non so che tipo di collaborazione è stato questa comunque torna nono ideale
Cioè nota cesserà l'altra quella dall'ufficio non c'era sa cosa sta quel giorno dopo giorno c'è un decreto di perquisizione prego seppe proporzione prego si è stato gentile educato collaudato inesperti escandescenze nessun tipo diamo solo una gran fretta
A sta devo fare queste domande perché parole dottor Sciascia viene ovviamente di portato dall'accusa in un certo modo ha per caso il dottor Sciascia in quel contesto fatto delle allusioni a a possibili appoggi e ha fatto lo ha fatto degli annunci solo nell'incidente assoluta nella sua
Tornando Anna perquisizioni se mi riferisco attorno proprio su questo documento che lei articolato ma l'intera per sentenze Tecce attento ma non è stato ancora preciso così come non lo fu neppure l'altra volta comunque ci ha detto
Che vi era un talloncino di trasmissione fax
Bene io devo tornare sul punto del tandem cinque
Era spillato
Non me lo ricordo era aggraffato
Io
Se posso fare se il piano era così anche terra abbandonata anche la vera reale vicinanze CEO era attacca io non ho avuto purtroppo avesse avuto
Allora la brillante idea di fotografare la cosa però ma non ho avuto dopodiché
Fossa attacca perché la
Io non è che l'ho trovato in quel momento Fox
Il fax siccome la documentazione ripeto
Non
Non voleva vederla
I dati ottavo la dava una lettura veloce delle carte proprio in relazione a questo portavo probabilmente infatti qualcosa ma restituimmo subito dopo il giorno dopo due giorni dopo l'arresto immediatamente perché non era di pertinenza guardando le carte nella in maniera più veloce possibile
Era pappo in ufficio quando feci a uno a uno lo feci personalmente visto Savona particolare delicatezza della dell'ufficio dov'eravamo stati Profaci personalmente io ricordo di aver avuto dubbi che il foglio della ricevuta fosse del foglio del fax sottratta quattro stava guardi lo ricordo con certezza stava insieme al foglio del Sole ventiquattro Ore
C'è all'estratto dai solventi poi basta stava stava inizia male tra che diceva guarda troppo la smetta ti trasmetto Il Sole ventiquattro Ore
Possibile in effetti che cosa che abbiamo tenuto che per sei mesi ha ottenuto quello che noi gli abbiamo chiesto cioè ha fatto quello che abbiamo chiesto
E c'era prima la comunicazione
La richiesta di Viganò a Sciascia in questo senso era
Logicamente era tutto come oggi finalmente etici allora lei mi sta dicendo che ha visto tre documenti una lettera di raccomandazioni un palloncino intanto giro faccio gol foglio del Sole ventiquattro Ore il Sole ventiquattro Ore con questa notizia
Tutto quanto poi essendo passati oltre tagliato in maniera poter essere spedito c'è un foglio strappato sappiamo disavanzi dava la sensazione che fosse stato tagliato a misura per essere speriamo di quello che vediamo non ho avuto dubbi che fosse stata c'era
Unità
Conseguenza che lei attratta che fosse stato tutto trasmesso per fax a a ad altra merce ecco nulla e che però est
è stata una sua precisa l'intuizione o comunque una sua deduzione precisa senza senza una riduzione
Contro la Moldova lo sapete perché là sopra c'era scritto Fininvest Arbore controllammo numero era quello della villa Venini né di non aver
Avete per caso controllato il tempo di trasmissione per tutta quella documentazione segue una seconda linea il calcolo nei minuti
Io onestamente non l'ho fatta però non è tanto trasmesse dall'un foglio ma fogli di Sciascia era una lettera di da decine di righe
Sole ventiquattro ore dall'articolo di mozioni no no ma un riquadro vittime
Sono stati pensione sarà stato dieci centimetri per venti quindi il tempo di trasmissioni nera eccessivo
Va bene
Io allo stato avendo già fatto il contro interrogatorio nella precedente dibattimento no continuo ma chiedo che ovviamente sia
Acquisito agli atti quanto risulta già nella precedente dipartimento sul punto dell'interrogatorio ma non altre domande da un anno senza nessuna
Ci sono altre domande
Avvocato motivo solo questa proposto sempre desidera letteraria talloncino tagliandino villetta graffette e le chiedo questo se mi nel momento in cui lei ha trovato questa lettera c'era qualcun'altro dei suoi militari presente si può dire il nome di questa persona l'amore dall'aver pareggiato su me lo ricordo bene
Ricordiamo che erano tante le persone raramente risulta dal verbale docce sicuramente c'era il verbalizzante uno dei verbalizzanti sicuramente alla Commenda al momento in cui trova poi voglio essere per la terza voce forma che respira ripetitivo
Quando prendemmo la documentazione non mi sono accorto che vale
Io no tutto
Io non ho visto la lettera dell'ufficio di Sciascia ha quindi lei non le ha viste allora chi l'ha vista la vecchietta scoperti finora lettera l'ho vista io dentro al mio ufficio
No io sto parlando ora del momento in cui la lettera viene trovata
Tale resta nell'ufficio di talmente volete
Perdoni forzoso storica la lettera è stato trovato unitamente ad altra documentazione non era lettera da sola sì era iniziamo ad altra documentazione venissi
Ecco chi ha raccolto questa documentazione alla Caironi aveva crede di averla raccolta io sicuramente lo esaminata rapidamente io
Perché tutta la documentazione che è stata sequestrata è stato da me visionata
Prima di essere conservata nello scatolo dove è stata sigillata sì
Però se materialmente dalla dalla sopra i cassetti dove stava l'alimentazione e l'ho presa io non lo so probabilmente ne è stato passato e mi è stato detto
Quant'altri guardi questa documentazione io ho guardato e l'ho portata via c'era ricava scritto dentro l'ho portata io
Benissimo allora e ci può dire il luogo nel quale lei ha fatto la deduzione dell'abbinamento fra la lettera e durante l'esame degli uffici
Nel suo ufficio sì ecco allora in quel momento c'era qualcuno presente quanto lei ha fatto questa deduzione
Questa deduzione è sicuramente ci saranno stati né sottufficiale adesso si ricorre ai seminari in cui in grado di dirlo
Cioè ci può ipotizzare un lavoratore
Adesso chi fosse allora perché la squadra che stava lavorando sopra l'ha fatto di almeno cinque sei sottufficiali quale fosse sottufficiale io non me lo ricordo
L'esame della documentazione fu fatto dal comandante toccava a me fatta da me direttamente personalmente
Se però in quel momento ci fosse o nella dedizione mi ha aiutato un altro sottufficiale anche se non c'era bisogno aiuto ripeto perché è una cosa estremamente elementare
Non lo ricordo
Non non ricordo
A che distanza di tempo è avvenuto questo ritrovamento comunque è stata fatta questa ipotesi o comunque deduzione come la voglia quella vaga ma io io te rispetto al momento in cui le carte sono state prelevate dall'ufficio di Ciaccia
Prima ho dichiarato che restituimmo la documentazione che non ritenevamo interessante
Credo pochissimi giorni dopo quindi vi ricordo che l'esame della documentazione inizio immediatamente non la sera il giorno dopo continuo per tutta la giornata l'ultimo giorno dopo
Preparai una prima bozza credo nel giro di appena una settimana
La prima bozza perché il documento era un po'complicato articolato non complicato l'articolato nel rimettere insieme le cose
Per cui gli esami fatto London contestualmente ma nei giorni subito immediatamente nei giorni successivi lei prima della stesura definitiva di questa corsa
Ha parlato con qualcuno dei suoi superiori ha messo al corrente qualcuno dei suoi superiori dei ritrovamenti di risultati dei successivi certo tra il mio comandante di stazione
Il mio comandante di gruppo e chi era il trentuno nello masseria sta tutta in il tenente colonnello dice Foti io non ho riferito divertente apice fuochi la gerarchia impone di dover riferite direttamente nel superiore diretto per me nei camerini scusi Pagliarini il tema stranieri che è già stato sentito poco fa sì sì
L'onere mi si conosceva all'udienza dico quello che trovavano la mano colmi si discuteva come si parlava cui si formava la nota parola no materialmente materialmente l'ho scritta le carte lo esaminate io materialmente la lotta hanno compiuto l'ho l'ho l'ho fatta io propongo l'ho scritta da solo insomma cioè tutte le riduzioni di polizia giudiziaria nella maggior parte del calcio in quasi tutta la notte lo fate
Tutti
Senta allora è stato lei a scrivere nel verbale che quella lettera risultava inviata sì
Nel per palese nell'annotazione di polizia giudiziaria e credo che ha firmato Masserini là dove in calce c'è scritto che ho fatto io sì se quella che si riferisce perché poi si successivamente lei ha parlato
Prima classe gli stessi incontri se il Belli la deduzione l'ho fatta io ovviamente l'ha sposata il mio comandante di stazione evidentemente se no non sarebbe risultato da qualche parte della valle in contrasto
L'ha sposata in quanto lei gli ha spiegato in che circostanze era avvenuto questo ritrova venditore lei circostanza divisioni che lei ha fatto o perché lei gli ha dato i risultati soltanto del nove il suo iter logico
Il comandati di sezione molto vicino al comandante drappello
Il L'Unità Masserini conoscerà esattamente e le modalità di perquisizione ciò che l'ha tenuto com'era stata trovata la documentazione
Dell'esame che mi accingevo a fare per cui al maggiore allora maggior Masserini riferì quanto avevamo trovato che era un foglio Conde ricevuta di fax con sotto un articolo del Sole ventiquattro Ore che concludeva logicamente alcune carte che avevamo trovato in precedenza questo fu riferito ammassati
Ripetete Massarenti
Non avendo tutti sull'operato del suo comandante drappello
Non mi chiese portarmi le carte le voglio vedere anch'io ho probabilmente quello che se non me lo ricordo ma sicuramente se lo fece
Fu per curiosità più che per valutare meglio quella che era la situazione quindi lei non ricorda con certezza che Passerini abbiamo visto le carte nel momento in cui lei ha fatto quel ritrovamento e ha fatto la riduzione è così
Se fosse se fosse fosse stato con me io non lo ricordo se ci fosse stato un suo ufficiale non lo ricordo
Era un lavoro di squadra è in un lavoro di squadra non riesco a focalizzare chi certa determinato momento stesse intercettando e che i invece stesse come guardare la documentazione non riesca a individuare le posso dire chi erano le persone probabilmente
Ricostruendo comuni lei non sa dire nei se uno dei coi suoi collaboratori fossato presenti a quel ritrovamento o a quella deduzione che lei ha ha fatto né se qualcuno dei suoi suoi superiori avessi visto con lei quel materiale per arrivare alle stesse conclusioni sul ritrovamento sederino d'ufficio
Prende di ufficio non ricordo chi fosse non ricordo se ci fosse qualcuno comunque se ci fosse qualcuno che forse chi l'ha già detto che i miei superiori che i miei superiori abbiamo guardato la documentazione io credo che sia stata portata la documentazione più importante in visione ai miei superiori
è stata discussa sicuramente col mio comandante di stazione il comandante sezione
Era d'accordo con quanto avevo è quasi la questura al piano generare lo capisco e del resto io coincide con quello che ha detto il colonnello generale la sua rinuncia divenuto Maria speriamo Giove generale ogni giorno
Sì beh io guardi su questi sul punto specifico lei non ricorda voi allora non avevo dubbi
Non è che c'è uno che secondo lei sia stata caposala i cachet noi noi però riferisce quel comportamento quella riduzione se stesso ovvero l'intera evidente è evidente che palestinese i
Dal punto di vista intellettuale caro alla io comandante di stazione non potrebbe essere altrimenti non avrei mai potuto scrivere una cosa del genere se Massari non fosse stato d'accordo
La valutazione su non fu fatta solo comprando la ragazza più cioè adesso rappresenta il punto più importante ma allora le avevamo accettate eravamo Picano vago
Cos'è più importante di cui parlare
Con Masserini di questa non avendo rappresentava un elemento fondamentale per noi e quindi lei non ricorda di averle parlato né ritiene che chiedergliele parlato perché non era importante a questo punto io ritengo di avere parlato
Non sono in grado indicare ne luogo nella circostanza sicuramente ne avrò parlato dentro l'ufficio del maggiore Passerini portando la documentazione la bozza che stavo preparando e insieme la bozza che stavo preparando i documenti in allegato
Nella corsa perché possono tutti in allegato alla bozza cioè alla scusi alla nota di queste mo'facendo riferimento sono tutti in allegato i documenti che sarebbero stati collegati quindi anche il fax anche la lettera anche il Sole ventiquattro Ore tutto qua
Sicuramente lei dice senza dubbio sicuramente vuol dire però che cosa che lei ricorda con certezza quanto l'ha fatto o che fa un'ipotesi adesso faccio un'ipotesi benissimo per me parte presidente grazie
Non ci sono altre domande
Senta soltanto l'ultimo chiarimento perché lei ha parlato sia di sue deduzioni che di constatazione lasciamo perdere mentre la sua mente deduzioni e parliamo della constatazione
Quando lei ha trovato bisticciano questi fogli sui lei ha detto che il tagliandino della trasmissione e la lettera erano attaccati
Mi pare che abbia detto io non so se erano pinzate graffa io come erano attaccanti di sostanza e due fogli tiranno tali per cui sollevato uno all'altro quindi da dietro attaccato oppure no
Non lo dico
Quando lei dice attaccati allora che cosa intende
Sa io quei foglietti
Verranno
Non erano avevano delle pieghe simili
Io ricordo che
Quando preceduto anche l'altro che vive insieme adesso perché persero pinzato infatti è una cosa che non le chiedo perché perché lei ha già detto che non ricordano era pensato grazie obbligata catturate portando uno vicino all'altro speriamo preso uno l'altro veniva niente no
Quando lei cedente che significa intende dire che erano propri impiegati docenti allievo lavoro uno dei due bordi o sinistro a destra in alto poteva del
Data sinistre pare delle piegature del qualcosa
Che ne indicava un l'assemblaggio di qualche tipo proprio non riesco ad una capitale in alto a sinistra ed è poi in cambio perché foglio la lettera di un po'più grande del della ricevuta del fax
La ricetta del fax era insieme al foglio nato a sinistra entrambi avevano indosso
La piega qualcosa qualcosa che indicava stessero insieme io parole che entrambi portandoli cioè io quando presi questo foglio di girare questo foglio venerdì anche questo quindi non non è qui ma dubbioso
Tacchi perché pensa immediatamente Sciascia compatto fax lasciate per farlo fax gli hanno riportato la ricevuta
è vedrà ritorniamo ai villaggi sono invece alziamo lo stato e io gli ho fatto capire se questo foglietto relativo alla diciamo la ricevuta della spedizione le istanze botteghe era in realtà un foglietto volante che in quel momento poteva stare vicino a questo foglio in un altro momento Teresa da un'altra parte oppure se l'hanno proprio attaccato ed in qualche modo insieme
Io allora scrissi che era un attaccante
Ne hanno delle dodici potente sta Occidente non lo scritto può non mi ricordo e non verde ricordo che l'unica cosa che purtroppo mi dispiace ma io l'unico albergo perché non ho avuto dubbi sul fatto costante
Dall'esame non ho avuto dubbi non
Per me può dire penso previdente di fogli di Joss insieme della ricevuta fosse quello del fax cedendo cioè i fatti viaggiavano insieme ha già il momento però lei non sa se senta già insieme una inserito successivamente questo fu non riesco a ricordo
Grazie
Nient'altro grazie buongiorno
La promessa che non si sarebbe fatta la parziale quando
E sa cosa vuol dire la richiesta di si svolgeva il signor Presidente questo è un altro causa a questo punto va bene qualcuno interviene Vegapunk dipingono no io sono malamente
Ancora qui che sono ma
Staderini allora facciamo alle tre meno un quarto
Quindi già diciamo
Va bene ma ci sono problemi ovviamente di assistenza dei segretari all'udienza oltreoceano
Colonnello Francesco
Antonio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi se
Queste le chiedo cioè
Ora sono Luigi Mancini destro nato a Napoli dodici ottobre mille novecentocinquantanove
Tenente colonnello della guardia di finanza
Attualmente comando il gruppo provinciale di Savona
Colonnello né nel mille novecentonovanta perché carico ricopriva
Tra il mille novecentonovantatré prestato servizio presso il nucleo regionale di polizia tributaria di Milano
Per circa la metà dell'anno sono stato capo ufficio operazioni la prima metà della no
Successivamente ho assunto il comando del quarto gruppo di sezioni dello stesso nucleo
Quando sotto il comando del di questo quarto gruppo era già stato ristrutturato
Il rapporto tra le varie sezioni per cui il maggiore massa di era passato al quarto gruppo ecco più o meno contestualmente al mio passaggio ci fu questa ristrutturazione del quarto gruppo di sezioni
In specie il una sezione che dipendeva allora dal quinto gruppo di sezioni che si occupava di frodi comunitarie venne messa alle dipendenze del quarto gruppo di sezioni nel contesto appunto di una di una revisione di quello che era
L'organigramma del reparto percolato che sei abbiamo visto gli interrogatori precedenti che ci sono stati vari spostamenti pendenza di queste indagini dal suo passaggio dal capo ufficio operazioni accomodate quanto Luca invece è una cosa un avvicendamento normale
Ferruccio nato per tempo e tutto quanto si fu un un avvicendamento si direi di normale cambio il comandante del nucleo
Posto del allora colonnello ciò genera ricordo Cerciello
Divenne comandante del nucleo l'attuale generale Marchetti e in quel contesto appunto sul deciso dal generale Marchetti ce l'ha
Una mia diversa
Operatività non come capo ufficio operazioni finché ero stato fino a quel momento
Diciamo più diciamo dal punto di vista operativo più sul campo spiegare attraverso il comando con un gruppo di sezioni opera di un qua senza distrazioni proveniva dalle assume il comando del quarto gruppo
In relazione a questo tipo di indagini cosa fa
Ecco io diciamo assumendo nel comando che avete prendo incarico un po'tutte quelle che sono le trattazioni del gruppo presi in carico
è appunto e analizzare un po'tutto tra le quali c'era appunto questo questi indagini nel contesto di questo procedimento penale
Come per tutte le indagini insomma
Ne abbiamo sviluppato un'analisi e quindi quotato coi disposizioni per il prosieguo di questa attività solo come è normale per un comandante di gruppo ecco questo è un po'il è un lavoro insomma di
Direttivo ecco poco per grandi linee di tutte le attività del gruppo poi chiaramente quelle diciamo particolare in relazione a questa indagine qui si
Ereditata attraverso passaggi sì sì che ti porti filoni investigativi avete deciso di ecco io appunto eredità nell'usare questo termine
Insieme cioè l'indagine in quel momento era rappresentata da punto questi attività diciamo di perquisizione sviluppato in precedenza appunto sotto la direzione del collega Masserini
Che tanto per un breve periodo è stato anche con me quindi le ho seguite anche con lui per un brevissimo periodo di forma Savini stato trasferito
E
In particolare quindi si trattava di
Perquisizione seguito appunto nei confronti
Di se ben ricordo alcune società gruppo
Fininvest nonché in particolare il più funzionario Sciascia del gruppo stesso e Coco testo appunto era stata acquisita una notevole molle di documentazione
E diciamo che era avvenuto non molto tempo prima e quindi si stavano rientrando un po'alle investigazioni su carico del Pubblico ministero che allora le seguiva quindi io appunto
Scozia anch'io un'analisi appunto di di quelle che erano le principali questioni e optato alcune direttive per sviluppare questi filo chiaramente partendo da alcuni insomma mi sembravano
Da approfondire con maggiore immediatezza perché insomma bisognava chiarire esattamente cosa determina i documenti volessero significa in particolare nei quali furono le vicende che la interessata
Ecco riferite interessava diciamo vittoria c'era già un'impostazione che mi portò diciamo proprio immediatamente su un documento
Peraltro munito rispetto alla mole però che mi sembrò molto significativo
Anche per cercare di capire cosa rappresentasse effettivamente e che riguardava
Due società la parola l'apparenza poco poco significativa me almeno non dicevano nulla Cornaglia Imago
Però quello che mi colpì e che questo documento
Peraltro non originale
Parigi va che altro la trascrizione di un documento originale
Appariva pervenire dal servizio centrale degli ispettori tributari ed essere diretto ad alcuni uffici tributari milanesi
Ed in questo documento si parlava nella sostanza
Di una possibile frotte posta in essere da queste due società CONAI rimango
Unitamente ad una società che veniva nel documento qualificata come hippie ottanta
E che immediatamente dato il contesto in cui si sviluppavano le indagini
Riconducemmo alla Publitalia ottanta che era importante società del gruppo
E quindi chiaramente la prima del primo acquisito che mi sono posto al quale cerca di dare una risposta che insomma
Anzitutto per quale motivo questo questo documento fosse nel luogo dove lo avevamo preterito lo avevano reperito
E in secondo luogo che tipo di fondamento avesse la notizia contenuta in questo documento che appunto che cosa fosse stato fatto insomma se effettivamente fosse un documento ufficiale solo questo mi mi sembrò doveroso chiede
Rappresentargli il tutto al al pubblico ministero che seguiva appunto le indagini è stato la prima
Attività che fu disposta fu
Se ben ricordo di cercare di individuare subito se effettivamente quel testo riprodotto su su carta documento in questione effettivamente corrispondesse un documento ufficio stante l'apparente provenienza dal sei città Servizio centrale degli ispettori tributari
Fu appunto la soluzione che immediatamente fu praticata e recarsi presso il sancite per verificare se effettivamente esisteva un documento di quella specie
Questo l'attività che data la delicatezza del Servizio centrale ispettori tributari un organo diciamo a livello ministeriale certa importanza e rilievo ho condotto personalmente sono andato io a Roma presso la sede del sedici
Parlai con il capo del sentire torrenziale citerà allora il dottor Mazzillo
Il quale appunto si mise a disposizione e cercammo di individuare a quale diciamo fascicolo quale trattazione perché chiaramente era una traccia ma non sapevamo esattamente se esisteva qualcosa
Ed in effetti dopo una ricerca riconducemmo presso il sei città trovammo che effettivamente esisteva un fascicolo
Che riguardava delle
Che riguardava dei controlli svolti dal sei città che avevano in qualche modo interessato la Publitalia ottanta società appunto Publitalia ottanta
E dall'analisi di questo fascicolo effettivamente si trovò che che esiste
A a conclusione di un'attività ispettiva del sei città aveva condotto presso un'azienda di Roma
E successivamente se ben ricordo anche presso la Publitalia
Si trova che effettivamente avendo rilevato determinate situazioni chiamiamole sospette e SECIT con una nota lei analoga a quella che noi avevamo rinvenuto mi aveva fatto comunicazione agli uffici milanesi competenti ratione loci per procedere poi di ulteriori approfondimento
E che successivamente chiaramente ne è scaturita poi tutelare tutta un'indagine complessa che ha portato a voi vennero previo resista
Questo prima risalenti questa lettera del Seicento agli uffici periferici sì invitava gli uffici periferici a fare qualcosa la mera segnalazione oppure
Che cos'era di fattispecie ecco diciamo SeCIT normalmente ma come spesso capita in quella che è la corrispondenza tra le
Tra gli uffici appartenenti all'amministrazione finanziaria
In senso tecnico questa è una segnalazione perché
Che ammette adesso non mi ricordo proprio il tenore ante litteram però
Era evidentemente un invito ad approfondire non foss'altro per altro per per il fatto che già analoghi approfondimenti erano stati svolti nei confronti appunto della società romana del sedici controllato direttamente
E tra l'altro se se ben ricordo ma dipende di ne sono quasi certo era già stata tra l'altro interessata l'autorità giudiziaria per quanto riguardava quella prima parte approfondirà sedici quindi voglio dire
Tra de plano che quel tipo di segnalazione un invito a procedere agli approfondimenti di competenza di di quegli uffici
Però questo mi interessava perché se questo tipo di segnalazioni
Dipendente una domanda semplicissima Spoon tipo di segnalazione tra virgolette riservata cioè nel senso che deve andare il terzo a conoscenza dei terzi interessati oppure se normale corrispondenza via una sua pubblicazione insomma no pubblicazione diventi vedi no questo
E corrispondenza interna degli uffici non mi risulta che possa avere una divulgazione adesso magari può essere una problematica di diritto all'accesso agli atti amministrativi ma che non so se sia mai stato esercitabile Dino quello che è stato che un po'tutto il contesto senta lei si è anche occupato di queste due relazioni prende la scusa mi mi permetto solo che mi veniva in mente chiaramente sto parlando di una trascrizione cioè come se lei mi mostrasse un documento io lo trascrive essi quindi da quel punto di vista non è non è neanche il il documento e quindi l'accesso al documento in quei termini cioè con acquisì
Sia di una cosa si era capito ecco formerà una coppia talora come se uno avesse preso degli appunti a cui tra l'altro mancava uno degli uffici
Competenti diciamo interessati dal sei se non ricordo male quello di Monza comunque basta vedere la lista degli uffici etichettato mi portò ipotizzare di chiave sempre investigativa per quello che non è mia competenza e magari così un'ipotesi che magari potesse essere fuoriuscito chiamiamolo così proprio dall'ufficio che non veniva sterilizzato sotto no per crolli io l'ho fatta in atti e qui perché chiaramente ahinoi vaste schiere anche di investigatori anche formulare un attimo
Quel se magari uscita tutta fa parte non lo so sia
Senta si lei ha avuto modo anche di
Sviluppare delle indagini su questi due documenti dalla Guardia di Finanza sono state trovate nell'abitazione di Sciascia si abbiamo svolto delle indagini interne
Perché appunto
Ci si chiese chiaramente è un po'lo stesso ragionamento del documento di cui abbiamo appena parlato ci si chiese dove è stata trovata
Quello di Corvaglia rimango credo nella perquisizione a Sciascia perché non l'ho trovato io personalmente parliamo sempre di un qualcosa che ho ereditato
Credo nella perquisizione a ustascia Scianna secco nell'ufficio prenotazioni all'ufficio a casa non lavoriamo perché non è un atto che ho compiuto io e quindi
Comunque era sicuramente in quel contesto questo non so se a casa o in ufficio perché ricordo che la perquisizione fu molto articolata furono tanti atti io non nuovo rigore il ruolo
Di nuovo materiale comunque la provenienza era Sciascia Ortese
E quindi invece di i documenti che riguardavano la Guardia di Finanza di necessità si trattava di una vera e propria fotocopia non di una riproduzione nei sensi appunto che descriverlo con riguardo all'altro
E
Io appunto mi occupai di ricostruire quella quella che era stata un po'la vita di quel documento come atto formato da un ufficio del reparto in specie la sezioni
Che quell'articolazione che si occupa un po'di delle questioni informative di assumere notizie
E
E successivamente era
Stato revisionato se così si può dire dal diretto superiore della sezioni
Che era il capo ufficio operazioni all'epoca
E dopodiché era stato firmato dal comandante del Nucleo quindi avevo ricostruito i passaggi tutti i passaggi che questo documento è affatto sezioni informazioni ufficio Veronesi ricorda come nomi dei vari firmatari sì
I vari film allora sicuramente cosa tra sezioni era il l'attuale maggiore Cellini
Francamente non ricordo il nome del complicato perché in realtà la trattazione in ufficio a un compilatore che diciamo un collaboratore dell'ufficiale quindi maresciallo piuttosto che finanziere contro quello francamente non lo ricordo in questo momento o
Relazionato il tutto all'epoca ritengo anche indicando il compilatore poi chiaramente comandante la sezioni che era il maggiore scellini
Il capo ufficio operazioni
Su cui su questo non ho certezza
Che purtroppo avvicendano docilità e molto spesso negli incarichi io sono stato capo ufficio operazioni per un anno soltanto comunque
Potrebbe essere stato il l'allora tenente Colombo colonnello bizzarri o il suo predecessore computer la firma poi era del
L'allora colonnello Cerciello h diciamo e ma nato a Firenze il per quel quel documento era il firmata e
E quindi è stata fatta diciamo la parte in cui mi sono occupato io perché anch'io coi sono ho avuto una permanenza tutto sommato limitata anche in quell'incarico e quindi
Diciamo no no no conoscendo coi eventuali successive di
Passi ecco Titti entro i successivi approfondimenti investigativi
Per quanto riguarda il contenuto di queste i rapporti che si ricorda quale ecco sì sì qui riguardava tele più più altre televisioni locali
E riguardava era un nota che proveniva dal Comando generale di Roma classificata riservata
E quindi soggetta ad una più rigorosa diciamo gestione anche in punto diritti sicurezza dei nostri regolamenti insicurezza
E con la quale il comando generale interessava il corpo nel senso che dicevo prima il reparto competente il Nucleo regionale di polizia tributaria di Milano per svolgere dei
Accertamenti informativi
Su quella che su quello che era allora l'assetto azionario di e i soggetti che appunto detenevano appunto questi questi queste televisioni
Senta colonnello scusi ma
Che se certe menti informativi riservati gli vengono svolti dall'Ufficio di
All'interno di quale ambito la Guardia di Finanza di coppia cioè non sono verifiche non sono accertamenti delegati dalla polizia giudiziaria all'attività come dire
Le intelligenze della sì sì il concetto un po'quello che in realtà presso tutti i nostri reparti a livello diciamo senso tecnico sarebbe di comando di corpo
Parliamo di reparti diciamo con competenza regionale più o meno per per comprendere il livello esiste un'apposita unità alla che appunto si chiama sezione i leziosi sezioni informazioni
Che ha il compito diciamo esclusivo di sviluppare attività informativa
Tita informativa sia per quanto riguarda le attività istituzionali del
Te la Guardia di Finanza
Sia per quanto riguarda diciamo la Sicurezza Interna quindi anche eventuali informazioni sul personale
Ciò da un punto di vista logico è proprio voler a vere un'apposita articolazione che non assorbita dalla utili Anita operativa vera e propria si dedichi solo la raccolta informazioni questa un po'la logica sorretti a questo tipo di organizzazione
Però nella realtà devo dire tra l'altro essendo stato capo ufficio operazioni ho avuto alle dipendenze la sezione informazioni sono unità che vengono normalmente gestite con un personale scarsissimo parco credo sette otto persone roba di questo genere
E quindi almeno all'epoca responso nella situazione tardi quindi che in realtà non non è che potessero poi
Produrre copro avvalere con una vera e propria intelligenza in senso vero e trovo che in realtà l'intelligenza ogni reparto sarà fatta col suo proprio perché lì c'è insomma una carenza di senta cosa
Abbiamo sentito prima da altri testi chi documento rinvenuto da Sciascia era la fotocopia di uno minuto cioè della coppia rimane alla nucleo sì ecco che tipo di accesso c'è a questa copia da parte dei componenti del nucleo
Ecco è un po'discorso che ho fatto prima del tipo di indagine abbiamo fatto immediatamente cioè i vari passaggi l'accesso trattandosi di un documento riservato un documento che che a circolazione la più ristretta possibile
Quindi l'accesso del compilazione anche una gestione come protocollo assestante in modo tale ecco che non ci sia cioè non tutti perché chiaramente il protocollo di un grande reparto ci sono ci girano intorno
Tanti militari
Quello riservato invece possono accedere solo alcuni che hanno il cosiddetto nullaosta di segretezza e quindi dovrebbero essere persone più affidato quindi il percorso
Tecnicamente essere stato compilatore comandante della sezione ricche diciamo vista la minuta nel senso di dire l'ho fatta io come sezioni
Ufficio operazioni dove deve circolare il meno possibile quindi può essere
Capo scrivano infilò comunque qualche persona di fiducia
Capo ufficio operazioni che anche lui
Vista nel senso di garanzia del comandante Piero visto anch'io funziona ma così per tutta la corrispondenza comandante del diciamo che oltre questi oserei allontanata però tornare perché io obesa l'andata dopo la minuta ecco fatti parte poi chiaramente la risposta verso il comando generale e la minuta torna indietro negli stessi termini cioè una volta il comandante l'ha firmata torna al l'ufficio operazioni è un passaggio diciamo eventuale giusto se c'è qualche problema ma in realtà se la corrispondenza è stata firmata torna direttamente alla sezione i quindi
Che dopo essere stata protocollata quindi c'è anche in mezzo il protocollista diciamo
Della categoria riservato così potevano dove si contempla il timbro dolce riservare si ricordassero questa minuta giaceva
Il timbro vari sul timbro di protocollo adesso francamente sicuramente c'erano gli estremi di chi era intervenuto e no chiedo scusa non è che chiedo scusa il protocollo non è un timbro adesso stavo stavo mi stavo sbagliando
Del protocollo è
In realtà un timbro per quanto riguarda il numero che si mette in capo alla nota che c'era il numero con l'annotazione riservato numero barra Harrer quello c'era e Pocetti imbrattata non è un timbro diciamo
E quello se se non ricordo male c'era sicuramente perché poi alla base di quella viola l'unica cosa che non ho capito e poi chiudo
Quando una volta documenta di queste colline archiviate immagini una stanza protetta inaccessibile agli altri componenti della del servizio della sezione di oppure
Solamente il compilatore il comandante possono prelevare poi questa minuta beh diciamo che non dovrebbe essere accessibile cioè la logica è quella anzi soprattutto situazioni classificate come riservate dovrebbe azzittito dovrebbero devono essere custodite
Con una procedura particolare infatti sicuramente nella sezioni
Doveva esistere come esisteva quando ho avuto io la responsabilità diciamo indiretta da sezioni dove esiste un archivio diciamo
Riservato che contenesse questo tipo di trattazioni proprio per evitare che chiunque potesse accedervi sicuramente ma se qualcuno li vuole accedere fare
Un anno viene fatta un'annotazione su un protocollo oppure uno Condorelli prenderlo a guardarlo magari fotocopiare rimetterlo a posto
Guardi la procedura la sezione diciamo
Immagino che debba essere tutto annotato adesso non ricordo esattamente la procedura sezioni esistono delle procedure per quanto riguarda la gestione degli archivi per dire io sicuramente posso dire che per l'archivio
Unico quello quello comune diciamo del nucleo regionale polizia tributaria insiste esistevano chiunque preleva qualcosa addirittura dev'essere autorizzato lo stesso
L'unico a questo e più difficile diciamo che venga chiesto l'accesso a un atto di questo genio uno solo un ricordo meno nitido però sicuramente esiste una procedura ben precisa per
Per accedere a questi ha
Facemmo una ricostruzione complessiva accessi non ve ne furono sicuramente anche perché
In quel almeno con riferimento al all'epoca in cui presso chiaramente poi la questione è venuta fuori sotto tanti altri profili sicuramente alle spalle altri accedessero
Sarebbe un'ottima cosa sì ha detto che si è occupato prevalentemente nei mesi successivi l'indagine su Publitalia ottanta alla porta del tempio di questa indagine
No non non le ho portate a termine cereo portate avanti fino ad un certo punto perché ad un certo punto punto arrivo una direttiva che non doveva essere più il gruppo di qui da me comandato seguire questa indagine ma doveva essere la diciamo
Secondo appunto l'impostazione finti di questo di questo ordine
La più corretta diciamo septies diciamo cioè e cioè gruppo sezioni speciali in quanto a come competenza l'attività di controllo fiscale la cosiddetta vigilanza esclusiva
Fiscale
Su un insieme sul complesso delle più grandi aziende a ventisette nella circoscrizioni servizio del nucleo
E quindi in ragione appunto di questa compensi ritenuto che il mio gruppo di sezioni non fosse quello
I do io che almeno la sua esperienza perché non credo che sia la prima volta in cui da una piccola indagine si arriva una grossa società no ci ma questo è una cosa che viene sempre cioè quando si arriva dallo Società il trasferimento alle sezioni speciali
Ma guardi io francamente diciamo potrei dire con certezza hanno a quello stadio cioè o immediatamente l'attore perché in realtà il problema e galleggiano in termini opposti
Cioè un gruppo non competente può avere difficoltà anche a seguire un'indagine estremamente che in teoria il gruppo sezioni speciali
Proprio perché a quel tipo di vigilanza dovrebbe avere personale più qualificato
Io francamente dato che sono stato lungamente supposizioni specializzato francamente ritenevo di poter tranquillamente porta ad avere il generale Marchetti non mi sembrò Maya vere
Tutti sulla possibilità che anche perché l'indagine andavano avanti insomma
E quindi francamente
Direi che arrivato a quel punto sicuramente da un punto di vista organizzativo un grosso errore perché chi le ha ricevute tutto ripartire da capo a questo storia travagliata questo lo aspetta parlare stabilisce essere io quello che volevo sapere normale che questo accada
Lasciamo nella ma nella fase allora un'indagine polizia giudiziaria a mio giudizio no perché lì
La vigilanza esclusiva in materia fiscale non è in materia penale le indagini polizia giudiziaria segue un alto di quella e chiaro possono esserci come sicuramente c'erano in quel caso anche delle implicazioni fiscali sostanziali quindi come ripeto normale e che come nasce il problema tranquillamente tipica vada al gruppo di competenza questo è stato detto invece dopo sette otto mesi quando insomma già sono state fatte lunghissime attività sul punto punto seguite dal capitano Martino purtroppo la mia con la mia supervisione
Governo Torchio
Difesa di Sciascia avvocato viola
Mi scusi colonnello non ho sentito bene quindi
Chiedo una conferma lei personalmente fisicamente ha partecipato a una qualche perquisizione nell'ufficio applicano sia no
Copertura esattamente il contrario e quindi la faccia no partecipano al che è un un antefatto per me questo ha riferito o di un documento ciniche quello dei una fotocopia
Preservato dalla Guardia di Finanza è stato trovato in quanti è stato ritrovato in più coppia o in una sola esemplare per ricordare no questo non lo ricordo francamente se in uno in più faticoso ricordo bene il documento per averlo vi adesso non lo ricordo questo
Con che passato stamattina credo chi ha compiuto la perquisizione materialmente provvisti
Va bene due
Quindi non ci pensi meglio e non ricorda se erano due esemplari trovati non non riesce proprio
Avvocato Hassan ricordo con il può darsi pure che lo fosse stato non arrivano tanto dai suoi di uomini
Se dottor Sciascia nell'immediatezza di questa acquisizione ebbe a fare
Delle dichiarazioni ai militari operanti io chiedo scusa preciso io ho assunto diciamo questo tipo sono società
Solo a distanza di qualche mese la perquisizione nel i miei non erano neanche i miei uomini cioè alta cioè forse qualcuno quello è diventato così si può definire anche per è difficile seguire questa
Questa successione troppo lo non ecco Rivolta allora anche alla contro interrogatorio ad appena svolto Pannella
Nell'udienza del settembre mille novecentonovantasei libici ed ovviamente che si ha acquisito all'atti del dibattimento
Una precisazione
Su queste richieste difesa Sciascia si acquisisce tutto l'interrogatorio solamente l'interrogatorio da parte del conte interrogatori economica capito tutto tutto
Sono
Funzioni
Dovevano
Fare adesso
Ma io non ho fatto proprio
Prima mi pare minuti due quindi più
Non lo so libertario
Sono già stati compiuti invece
Riteniamo e le ordinanze che siano già state fatte Colaninno
Però ci sono delle domande che appunto
Ce ne sono
Domando di nessun altro da giardinaggio
Quel giorno
Può leggere quel foglio
Forse non è un emendamento
Che assumo
Grazie si accomodi al serve essere ripresa dalla
No va da altri dati per favore non sono Antonio Martino
Nato il venticinque giugno mille novecentosessantaquattro
A Campiglia Marittima Livorno
Capitano lei nel mille novecentonovantatré
Dove lavorava se dieci lungaggini attualmente dove lavora attualmente lavoro ad un nucleo regionale di polizia tributaria la guardia di finanza di Milano
E sono giunto al nucleo di polizia tributaria dieci settembre del mille centonovantatré
Quale
Sono stato assegnato al quinto gruppo di sezioni terza sezione direttore che era il suo comandante perché sì primo momento il colonnello PC a fuochi e il colonnello eccolo nella quale colonnello Massarini e poi il colonnello Magistro ce le fa parte di quella sezione che viene trasferita viene trasferita quarto gruppo ho capito e quando prima e dopo il trasferimento appena arrivato se su quello occupato di questa degli sviluppi derivanti dalle carte sequestrate accaduto Sharks Sciascia si sente mi sono occupato ove sono stato affiancato al colonnello Massarini per alcuni mesi fino al novembre dicembre appunto per il passaggio di consegne di questa indagine ho capito
Quindi avuto modo di guardarle di controlla esaminarle queste la maggior parte si si le dico che cosa si è occupato cioè ho ereditato dal colonnello Massarini una serie di indagine tutte facenti capo un giovamento al procedimento penale cinque sette quattro sei se non vado errato del novantatré
Emergevano da delle dette comunque da dei documenti reperiti durante una perquisizione nell'ufficio del dottor Sciascia e altre perquisizioni di altri dirigenze non vado errato
In particolare questa documentazione riguardava diversi filoni di indagine tra cui alcuni fatti di corruzione
Per dei l'annullamento di alcuni verbale di un processo verbale di constatazione all'ufficio Iva dirò di Roma nei confronti di una società alla sodi fra poi riguardavano il la questione della spartizione tre della Mondadori dell'Arnaldo Mondatori editori fa riguardava riguardavano ancora
Alcuni fatti
Di abuso per l'auto perché io sessione di gruppo gruppo Fininvest
Poi riguardavano altri altri fatti che si ecco nell'ambito di queste indagine segreta in particolare qualcosa di qualcuno di questi argomenti li ha fatti tutti si io seguiti per in un primo momento tutti poi alcune tracce di alcuni piloni sono passate da altri
Altre articolazioni interne del nucleo come appresa ad esempio la questione di Publitalia ottanta
Però in un primo momento lo seguite seguito anche qui sì
E per quanto riguarda questi accertamenti
Dobbiamo parlato di possibili episodi di corruzione per quanto riguarda la vicenda sotto il fascino Pornassio sì sommariamente descrivere se la so di fare era una società
Questo comunque
Prima ma allora eravamo riguardato un altro procedimento che sarà chiamata udienza preliminare il nove ottobre io non so se quali sono i motivi della rilevanza utile della relazione che attraverso questi accertamenti il capitano Martino
E arrivato ovvero che Milano abbia dei finanzieri data scoprire
Resistenza
Di un sistema di libretti al portatore allora io volevo arrivare cioè volevo spiegare al tribunale come si arriva
Da questi di queste polemiche le circostanze sulle quali è chiamato a testimoniare il capitano Martino sono proprio questi libretti al portatore sì allora forse la domanda può essere posta chiunque semplicemente di stati acquistati in slalom io lavoro oppure semplicemente ma siamo partiti dall'Unità quanto meno grazie alla domanda che nella risposta voglio dire nell'ambito di queste indagini lei lei la guardia di finanza derivata individuare una serie di limiti e protettore sei si può capire come arrivare parlamentare parla premio sarà individuato un assegno rassegno che
Tra le Pirola Giuseppe sostiene di aver consegnato al dottor Sciascia su esplicita richiesta per il dottor però l'aereo rappresentante della società che deteneva le quote sociali che l'assolo di fu che era stata in tour venduta a una società
Del gruppo Fininvest e quindi gli era stata fatta successivamente al pagamento del pezzo che era stata fatta una richiesta di un risarcimento non sapere a quale titolo e e questo Pirola avrebbe dato al dottor Sciascia questo assegno da lire quaranta milioni
Seguendo appunto quest'assegno abbiamo visto che era stato bersagliato era confluito era stato versato il controvalore è stato versato sul petto al portatore
Mille novecentocinquantasette denominate acceso presso il Monte dei Paschi di Siena agenzie di Segrate o filiale di Segrate denominato appunto mille novecentocinquantasette
Quindi abbiamo richiesto tutto la documentazione sia l'estratto conto che la documentazione di supporto di questo libretto al portatore dopodiché sono stati acquisiti ulteriori libretti al portatore collegati
Collega agli atti in che senso ecco adesso abbiamo visto che operava su questo libretto al portatore prevalentemente operava è Giuseppina scabini cassiere Centrale del gruppo finemente listini Fitto società cassa del gruppo Fininvest ed alcuni suoi collaboratori quale Pietro stimolo genesi ed altri ancora sua dipendenti quindi abbiamo richiesto al Monte dei Paschi di Siena di fornirci tutti Rapp
Orti su cui avevano operato questi queste persone dopodiché abbiamo richiesto anche tutti quei rapporti che confluivano o che comunque che confluivano sul mille novecentocinquantasette
Mi spiego meglio ad esempio vi erano alcuni rilevamenti che andavano a finire su altri libretti al portatore
E quindi richiedeva abbiamo richiesto anche questo questo rapporto
In totale abbiamo quindi individuato un centimetro sia presso Banca la Monte dei Paschi di Siena che altre banche qual è la Banca Popolare di Abbiategrasso la Banca Rasini la Commerciale taglia circa centocinque ripete al portatore
Lei è in grado oggi di dire quanti soldi sono entrati e usciti su questi libri si sono in grado se posso piani diciamo gli anni
Con riferimento ai cento e cinque di Britten
Allora se posso consultare la nota cinquantuno settantatré del diciotto sei novantasette Buttiglione la bozza
Dagli atti del fascicolo
Allora
Per quanto riguarda Filippetti sono stati vedi che l'ammontare complessivo dei versamenti ammonta a centotrenta miliardi cinquecentododici milioni duecentotrentuno mila seicentosessantuno lire
E l'ammontare di prelievi e pari a centoventisei miliardi ottocentoventiquattro mila seicentoquarantasette trecento tre sette due
Ma
C'è chi
Allora
Questo
No io infanzia di fibre no fatti prossimo avremo anche documentali
Cioè
Io non voglio parlare voglio essere preciso non voglio parlare
Dei singoli dipendenti delle singole operazioni e quant'altro perché credo che sia un un discorso troppo lungo e complicato
Il problema che riguarda questo processo cosiddetto gelo dei contanti nel senso che una delle tesi dell'accusa e che non è detto che da provvista delle
Implicite locazioni che il gruppo Fininvest ha effettuato nei confronti di alcune giù operate dalle Finanze fosse
Derivasse dalle dei fondi neri dell'Edilnord così come sostenuto dalla difesa
C'è un altro problema che riguarda sempre questa storia dei libretti che la possibile la possibilità soprattutto delle verifiche rifiutano come sto
Riuscire a dimostrare
Nella verifica bisogna si poteva arrivare a scoprire l'esistenza di questo sistema il preventivo infatti solo su questi due punti interno telematico fatto fare un la somma delle somme transitate su questi diritti sono per far capire al tribunale
Delitti Putin movimentazione Dick
Qui stiamo parlando ma non ho alcuna intenzione voglia grazie anche loro di parlare dei singoli libri
Se posso continuare
Non mi pare che ci siano opposizione col
No adesso chiari
Spero finalizzata
Però prima di andare avanti visto che si parla di questa summa di libretti io volevo capire questi cinque rappresenta centocinque di preti rappresenterà l'insieme dei libretti su cui operavano le stesse persone gabinetti altri
E dei Trentin che comunque avevano dei rapporti con quello originario che è stato individuato e così
Relatore
Esattamente così comunque anche quegli altri pezzi colleghe che io ho chiamato collegati questi altri libretti operavano sempre Scappini e persone dipendenti da Scapin sì
Mi aveva chiesto prima l'operatività l'atto gravi scacciapietre ricami argentati centoventisei risorse questi dall'ottantasei al novanta
Cinque però gli anni di maggiore operatività di questi decreti sono vanno dall'ottantasette assegnata dall'esercito sì e che questa indagine tranne che l'atletica
Questa indagine è iniziata nel novantaquattro sui libretti novantaquattro novantacinque ed è ancora in corso perché non tutte le comunicazioni sono state analizzate nel dettaglio
Quindi comunque l'operatività di questi libretti vada all'anno mille novecentottantotto alla finire del mille novecentonovantuno novantuno
Diciamo le maggiori le molte azioni più rilevanti sono avvenute in questo periodo
Dal mille centonovantadue poiché essendo entrata in vigore della legge antiriciclaggio taluni di questi libretti che sono diventate che erano al portatore sono diventati i nominativi serve un salto superiore ai venti milioni
Ora gli ho detto centocinque libri di sono stati acquisiti ma non tutti i libretti sono stati analizzati ne sono stati analizzati solamente un centinaio gli altri cinque gli altri residui e non sono stati analizzati perché la banca ancora non ha fornito la documentazione di supporto sono stati sono individuati quindi la cifra si riferisce cento si si riferisce accento di preti
E quando lei dice che la maggior parte della movimentazione avvenuta tra l'ottantotto e novantuno a che cifra si riferì possiamo accoglierlo assicura servo
Essa anche la la fossa dettagliare verranno nell'anno ottantasei sui libretti sono transitate sono entrati settantatré milioni arrotondo che sono usciti sessantadue milioni nell'ottantasette sono entrati undici miliardi ne sono usciti otto nell'ottantotto ne sono entrati trentadue ne sono usciti Pinti nell'ottantanove ne sono entrati diciassette ne sono usciti i ventinove nel novanta nel
Sì sì miliardi miliardi sto parlando Guanda
Posso ricordare nostro processo si parla in tutto di una provvista di trecentocinquanta milioni tolto salvatrice
Se vogliamo continuare nelle sa
Pare che il Pubblico ministero abbia spiegato perché chiedergli appurare questi giocatori
Posso presidente posso continuare era arrivato all'ottantanove ripeto diciassette miliardi duecentocinquanta milioni entrate ventinove miliardi cinquecentosettantotto milioni di uscite
Nel novanta trentadue milioni e trentadue miliardi di entrate e trentadue miliardi di uscite nel novantuno finti sei miliardi di entrate ventuno miliardi di uscite
Nel novantadue sette miliardi di entrate sette miliardi di uscite nel novantatré due miliardi e mezzo di entrate circa e due e quattro miliardi
E tre settantotto di uscite va be novantaquattro cinquecentosettanta miliardi Entrate un miliardo riuscite Silvio cinquecentosettanta milioni e umiliate riuscite
Mentre nel novantacinque centoventiquattro milioni entrate e duecentosedici milioni di uscite
Ora
Il problema quello che invece
Riguarda più strettamente questo processo e quello che è stato definito il problema dei sospesi di cassa e come ci può dire come questo sistema dei libretti si interconnette Eva con le società in particolare i compiti ottanta
Se come ha detto prima allora fra le uscite quelle di maggiore rilevanza abbiamo notato che erano degli assegni circolari
Destinati a società del gruppo Fininvest ed in particolare a quattro società
Che sono la Fininvest S.p.A.
Video Time S.p.A.
Rete Italia S.p.A.
E ci dovrebbe essere un sospiro di che un degli assegni destinati anche a Publitalia S.p.A.
Quindi ci siamo chiesti che che motivo avessero che motivo economico avessero queste uscite dai libretti verso le società del gruppo e come giustificavano le società del gruppo Fininvest contabilmente
Queste iniezione di denaro provenienti appunto dai libretti al portatore
Scusi questo scelte avvenivano attraverso assegni bancari o circolari assegni circolari del taglio ovviamente massimo di cento milioni però sono uscite che nella loro globalità trattenute dall'ottantasette fino se non vado errato al novantuno compreso la loro globalità hanno sono di sessantatré miliardi e novecento milioni accertate di cui adesso spiego solamente quaranta miliardi cinquecento provenienti dai preti
Questa fronte appunto di questi quaranta miliardi e cinquecento milioni usciti da ripeti e destinati alle varie società del gruppo abbiamo accertato che queste andavano a ripianare delle disponibilità di cassa effettuate dalla Cassa centrale Stiffi S.p.A. a favore di questa società
Disponibilità di cassa quando parlo di disponibilità di far cassa parlo di denaro contante in poche parole cosa succedeva
Succedeva che la Stiffi metteva a disposizione un miliardo un miliardo e mezzo a volte cinquecento milioni a volte cento milioni delle varie società
Questo questo mi in contanti di questo contante se ne perdeva traccia e veniva reintegrato con tutti questi prelevamenti dai libretti al portatore
Ora
Oltre che poi discussi capitano ricette di questo contante se ne perdeva traccia in realtà Keliki prelevava questi soldi e in realtà da quanto sostiene Scapin erano ordine
Ordinativi che gli faceva il dottor Spinelli
Che gli richiedeva questo contante luridi levava alta gli spunti e degli stili attribuendo queste uscite ad alle varie società che non vedevano assolutamente questo contante ma lo vedevano solamente dallo contabilizzava no e basta come tratto nella società
Dopodiché questo contante veniva ritirato da scabini o da altri anche da girone se non vado errato dice scabini
E quindi venivano ripianate queste uscite di casa di denaro contante contese gli assegni prelevati dai libretti al portatore
Quindi questi se uno avesse fatto un controllo a posteriori senza sapere
Dell'esistenza del
Del contante il ritorno dei libretti al portatore avrebbe visto che a giorno x c'era una disponibilità di cassa perso video Time appresso
Reteitalia perso Fininvest o Publitalia e stiamo di cinquecento milioni dopo tre giorni questa disponibilità di cassa deriva rimandata alla società e Stiffi che funge che funge da vera e propria banca per tutte le società del gruppo in realtà se però fossero stati analizzati
Le contabili relative a queste operazioni segnate in contabilità ci si rendeva conto che se da un lato arrivavano denari contanti dall'altro che tornavano degli assegni
Ecco tutto qui che non era lo stesso denaro che entrava in casa che poi ritornava alla visti
Ecco per
Meglio approfondire questa problematica lei è in grado di dettagliare
Sì sospesi di cassa cominciando da quelli ridotta voi spiega c'è certamente certamente allora come ho detto sospesi di cassa ammontano globalmente a sessantatré miliardi e novecento milioni
Di cui quaranta miliardi e cinquecento milioni restituiti attraverso rilevamenti da Libretti otto miliardi e ottocento milioni
Attraverso l'emissione di assegni circolari quindi Prix liberamente sul conto personale del dottor Berlusconi acceso presso la Commerciale Italiana filiale di Milano Nord
Numero otto sette tre nove sette quattro
Per quanto riguarda tiene gli ulteriori quattordici miliardi e seicento milioni sono stati dichiarati attraverso l'utilizzo di denaro contante o assegni bancari tratte su conto corrente su conti correnti delle istinti stessa
E due si deve ancora vedere siamo israeliana ove se vogliamo
Allora per quanto riguarda la Fininvest
Posso guardiamo ad avviso tali dabigatran benissimo
Video Time
Allora il giorno diciotto uno ottantotto viene messo un assegno dal
Dalla Società istinti incassato da
Incassato persa di un assegno tratto sul conto corrente diciotto tre sei cinque della Banca Popolare di Abbiategrasso filiale di Segrate
Cambiato un Conte e in contanti è ritirata mezzo vigilanza di qualche sia un miliardo questo miliardo è stato ripianato
Da idiota M con un assegno con dieci assegni circolari da lire cento milioni tratti dal conto corrente intestato a Silvio Berlusconi il venti uno ottantotto e son questi assegni sono stati di
Sono stati versati sullo stesso conto corrente da cui erano stati ero stato tratto l'altro assegno bancario
Il giorno otto febbraio ottantotto dalla Banca Popolare di Novara di Steffi emette un assegno e precisamente un assegno intestato a me medesimo girato per l'incasso da scabini e gironi e presumibilmente cambiati in contanti perché la banca non ci ha dato però la distinta di cambio di questo assegno quest'assegno è stato richiamato attraverso questo assegno anche l'importo di quattrocento milioni
è stato richiamato il giorno successivo con l'emissione con la richiesta di assegni circolari
Da sempre per il riparto assegni circolari da cento milioni quanto uno
Dal dal libretto ordinario al portatore cinque mila chiuso persona SP l'asse PS di Segrate
E questi assegni sono stati versati per sempre presso la il Monte dei Paschi di Siena di Segrate sul conto trentaquattro trentaquattro punto novantadue che dovrebbe essere delisting Fini
Il giorno quattordici marzo dell'ottantotto è stato tratto un assegno bancario di lire un miliardo intestato a me medesimo e girato per l'incasso da gironi
Dal conto corrente diciotto tre sei cinque della Banca Popolare di Abbiategrasso filiale di Segrate e è stato reintegrato questo sospeso di casa il giorno sedici due giorni dopo
Sedici marzo ottantotto con dieci assegni circolari tratti dal conto corrente del signor Silvio Berlusconi presso la filiale della Comit
Filiale Migliaccio Milano morto
Questa specie se sono scusi Presidente
Dato che è un elenco infinito se c'è l'accordo delle parti possiamo produrre c'è l'accordo delle parti ad acquisire un prospetta questa legato venti della relazione che abbiamo depositato agli atti
Non ci sono posizioni
Anche perché non l'abbiamo
L'allegato b
No noi ci opponiamo anche perché
è frutto della di una elaborazione lo sappiamo neanche io voglio fare domande anche come state ricavate su queste risultanze se sono indagini è stata fatta dal capitano intervenuto ai su questo sarebbe un documento che consacra una sorta di consulenza tecnica
No questo non riesco salme formalmente possiamo andare avanti così però forse il problema non è risolto anche una volta che il teste
Si fa quest'elenco i suoi dubbi non vengono risolti ma guardi anche l'altra volta non è che non c'è bisogno di fare tutto l'elenco io credo che il tribunale abbia bisogno di dati più significativi pro di quelli che più fu sono significativi per l'accusa perché se poi nelle carte vengono versate degli eletti
Trenta quaranta pagine nel rispetto ai quali magari sfugge qualche cosa la difesa dicano se io sto parlando di allegato tenta il problema del sospesi caso problema già ampiamente dibattuta nel corso dei precedenti processi
Va bene allora e quindi voglio viverli tanto che l'ultima volta che è stato sentito il capitano Martinus l'elenco dei sospesi Cassano nella completo almeno in base certo identica all'epoca erano in corso adesso abbiamo un elenco pressoché completo con tutti i vari passaggi era solamente un problema
Dei passaggi qui non stiamo facendo non è una consulenza tecnica hanno rilevato che vestì fin giorno Toto è stato emesso un assegno
Che giorno tot sempre sito è stato versato l'assegno circolare niente di preti proprio di consulenza sì non ci sono valutazioni qui ci sono solamente riscriviti operazioni bancarie l'arredatore allora è un problema di rilevanza anche per i tribunali io credo che il tribunale
Non voglio essere inondato di carte quali sono i fatti che per l'accusa sono rilevanti allora
Il teste sarà richiesto di illustrarla Tribunale certo che non solo io
Quello che imponenti che vuole imporre al tribunale la lettura di quaranta pagine perché sarebbe insensato no però al tempo stesso a quarantadue anni veneziano
Io se c'è opposizione Monselice agli ammalati Parr raccontare tutto se non c'è opposizione lo acquisiamo e poi possono essere poste tutte le domande in relazione al modo come ha fatto questi accertamenti
Bisogna vedere il signor Luigi se il tribunale ritiene che si possano essere acquisito hanno chiediamo se se le parti sono d'accordo nell'acquisirlo no se ci sono quest'opera per
Questa intesa c'è opposizione io chiederei al Pubblico ministero se fosse possibile di concentrare il suo esame sui punti che ritiene più significativi per la rilevanza
Perché altrimenti timidamente lo chiediamo anche noi però può essere che il Pubblico ministero intenda porre le domande su
Di questi in casa all'avvocato professor Amodio non ce l'abbiamo perché arrivata in ritardo l'ho già spiegato ampiamente peraltro l'ho spiegato anche nel corso delle varie direzioni che sono state tenute sul punto ora il problema è questo qui dato che siamo qua sospesi di cassa
Io voglio che chi ha fatto questa indagine spiego quanti erano diventati tutti così evitato che nessuno umanamente può ricordarsi a memoria questi movimenti che non so quali valutazioni sono puri movimenti banche
E dato che in altri tempi
Normalmente quando si fanno degli eventi di questo tipo sull'arco delle parti normalmente si producono per evitare a tutti delle proteste lettura anche abbastanza gli USA mi sembrava che fosse una cosa visto e considerato che non non citare non la si può concedere un mero elenco di divide rilevazioni bancari andiamo avanti in questa in questa in questa lettura perché problema sospese o con l'habitat assume poteva la Guardia di Finanza identifica prevalere finanza
Doveva Silveri doveva verifica della guardia di finanza
Per indicare che così robusti sospesi di cassa e di quasi mensilmente
Portava una seduta in più miliardo raccolto in contanti salvo poi essere dichiarati curarsi condivide anni queste il quesito sebbene sia una cosa rilevante per capire anche perché è stata pagata la Guardia di Finanza Mw governativa
Saluta dal marzo ottantotto
A quattordici marzo da un miliardo o no se ho già detto come venivano ricoperti presso il sedici marzo ottantotto con dieci assegni circolari
Tratti dal conto corrente intestato a Silvio Berlusconi per un totale di un miliardo dieci assegni circolari questi assegni circolari sono stati versati sulla carta sulla Banca Popolare di Abbiategrasso conto diciotto tre sei cinque
Intestata vestiti
Il diciassette sei del mille centottantotto venga viene messo un assegno bancario o sempre tratto dal conto corrente della Banca Popolare di Abbiategrasso menzionato prima
Di lire un miliardo la segno è intestato non medesimo girata l'incasso per Gidoni questo sospeso di cassa
Risulta ripianato con dieci assegni circolari emessi
Dalla committente state PD a Time e tratti sul conto corrente intestato a Silvio Berlusconi
Dieci assegni circolari recanti la data ventidue sei ottantotto
In data diciotto luglio ottantotto viene dimesso l'assegno bancario l'assegno bancario numero zero tre zero tre zero uno cinque quattro sei sei tratto sul conto corrente
Trentaquattro nove otto quattro punto novantadue
Presso il Monte dei Paschi di Siena la segna firmati gironi ed è intestato nel medesimo è stato girato per l'incasso da gironi state Scapin e cambiato per contanti con dieci mila pezzi da cento mila questa sera questo sospeso di casa diciotto sette viene dichiarato il venti dello stesso mese giorno venti
Con dieci assegni circolari
Proveniente intestati a Franco Bellini Mariolina Totti tratti sul conto corrente otto sette tre nove sette quattro punto zero uno intestato a Silvio Berlusconi
Questi assegni vengono versati sullo stesso conto corrente da cui era stato tratto
L'assegno che aveva dato origine al sospeso di casta
Il giorno venti settembre mille novecentottantotto sia un ulteriore sospeso di cassa con l'assegno o commento di legge numero da un miliardo tratto dal conto corrente trentaquattro trentaquattro punto nove due del del Monte dei Paschi di Siena l'assegno affirmative gironi intestata non medesimo è stato girato l'incasso da ironie scabini
Questo sospeso di casa viene dichiarato il giorno dopo e quindi ventuno settembre il ventuno nove ottantotto mediante dieci assegni circolari intestati al bivio tra il Times
E il cui controvalore lire un miliardo è stato va addebitato sul conto corrente numero otto sette tre nove sette quattro punto zero uno intestato a Silvio Berlusconi
Questa sei questi dieci assegni circolari sono stati versati sullo stesso punto che ho detto trentaquattro otto quattro punto novantadue del Monte dei Paschi di Siena filiale di Seriate di Segrate
Il giorno chiedere solo per per poter seguire siccome e l'allegato b indica quale relazione al abbiamo depositato
Numero della relazione del sedici giugno novantasette diciotto giugno novantasei se non vado errato cinque sette cinque uno sette tre
Il G otto sei novantasette
Diciotto sei nove sempre sì sì non vanno subito di queste per vedere solo se materialmente io rimborso serve conoscere dal grosso
Perché io
Centodiciannove pagine possiamo fare cinque minuti si era un seracco presidente chiedo scusa ma era proprio per canali una quota
Rinnovo
Tessere devono
Perché sono andati a fare le fotocopie
Restano ormai c'è ci sarà ancora ottantotto no perché siccome era chiuso attivazione fare una una votazione a proporla semplificare anche nella Allendale anche per l'udienza di domani
Avevamo sentito tantissime persone però non è stato annunciato
Il novanta per cento
Di questi che abbiamo inserito si avvarranno della facoltà di non rispondere non so se voi ma lei ce la faccia cardiaco Rai cinque centri no no sono nuovo cinquecentosei però se invece centotredici sempre siccome cinquecentotredici
A parte due
Che sono dottor Confalonieri tutto Livolsi che non posso dire perché bene ha meritato altri tutti gli altri gli è stato detto dagli avvocati che probabilmente si avverrà quindi l'udienza poi si si riduce a sentire il l'onorevole Possa il colonnello D'Andrea forse
Gli altri
Questo non so se sia quantomeno per vivere con Gucci comunque sono
Ecco allora ci sarebbe forse uno spazio per continuare l'esame del capitano Martino
Lasciando allora professor Amodio la possibilità di divertirsi questa allegria
Ancora letto nonostante che sia stato tutto anche in altri processi
Ma questa nel senso che è possibile che una volta letto ci sia un accordo sulla crisi visione del professor Leonardo lo può
E invece il problema era timidi colpa mia
Ed è nel contempo non è non non l'avevo visto non sapevo come fosse consegnato collegato alla relazione e quindi secondo me si potrebbe benissimo svolgere il l'esame del capitano facendo riferimento ma questo pacchi sugli aspetti più significativi questo una specie di prova statistica il Pubblico ministero vuol far vedere quanti sono questi sospesi di cassa che rilevanza hanno avuto
Dall'altra parte la difesa interessa vederli in che periodo sono intervenuti e quindi credo che sotto questo profilo possiamo dare un contributo anche al al tribunale per restringere
L'aria dell'accertamento perché non credo che al all'imponente ragione su
La valutazione di questi sospensiva sul numero e le modalità sembra che dove come se la vuole farle rilevare sa sì tesi creativa quanti sono le stesse che intanto hanno io credo che forse
Sarà
Più semplice ancora per il tribunale avere a disposizione questo dato che un dato che viene dal dal testimone poi è chiaro che se nel guardare questo con i colleghi non ci saranno dei problemi perché problema difese anche liberiamo anche come si è arrivati come si è arrivati a questa all'elaborazione di questi dati perché noi nell'altra trance del dibattimento conoscevamo una certa attività ci dice il Pubblico ministero dal deposito degli atti sembra che si sia stato un'attività suppletiva
E indispensabile per noi capire come sia articolata ministero all'oggetto poi domando per l'eventuale contro interrogatorio ma
Qui ha solamente una fotografia del più di una serie di operazioni l'interpretazione o
Come ci si è arrivati a un problema di domande da rivolgere testi e quello che ti si ritirò all'interno dato che il colorito di una fino ad ora presentato al tribunale voglio rappresento ma era scritto pure volevo fare l'attrice anche Giorgio
E allora quando si tratterà dobbiamo far
No no no no ma io farei capire una cosa visto che mi pare che ci sia l'opposizione all'acquisizione in quanto il Pubblico ministero comunque con le fare risultare tutto adesso l'avvocato Amodio poneva anche un un suo problema diciamo di mancata conoscenza di questo atto oppure per quanto riguarda se non altro questa carrellata possiamo farle poi eventualmente lei si riserva
Un altro momento il controesame della Human veri lei alla proposta del Pubblico Ministero nel Sinai da matti fare domani mattina abbiamo più
Spazio ma io domani mattina dovevo fare le domande volevo delle spese contro interrogatorio ma se mi gioco tutta la mattinata anzi
La seconda parte della mattinata la lettura tanto vale farlo adesso anche se io peraltro le cinque c'è un interrogatorio sa
Inizio ore si riesce a sentire ogni anno antiglobalista presidente andiamo avanti Ricci
Vogliamo aspettare che la proposta
Anche perché venendo guardi incolpando della lettura solo adesso sono uscito capire degli aspetti che non erano immediatamente percepibili non perché non fosse stato fatto bene perché ma diciamo a me interessava sapere
Le uscite dalla Cassa di Stiffi e poi i reintegri in che forma fossero pericoli fili ecco questo aspetto non era facilmente percepibile perché essendo l'indagine nata dagli Peretti
Allora la Guardia di Finanza a prima assegnato
La provenienza dei fondi dai preti e quindi dire intrepidi e non le uscite di cassa quindi concettualmente partendo i sospesi di cassa
Si poteva pensare che il punto di partenza per fotografare questa cosa fosse quello di vedere quando sono usciti dalla cassa invece solo adesso perché pubblico ministero me l'ha detto ho capito che il percorso era questo
Io capisco pensiero dove c'è lo Stato anche collaborare col Tribunale a dire di evitare infliggere al tribunale della lettura solo per i per diciamo per lo zelo eccessivo di evitare che queste cose vadano ritira la necessità parco di capire come costruito una volta che abbiamo capito come costruito e poi sarà anche più facile per la difesa sulla base di questo prospetto fare intendere al tribunale in che modo ad avviso della difesa questa prova può essere ridimensionata che può essere portato al tribunale la dal punto di vista della difesa se che in cento latino siccome lei c'è in realtà non le interessa
Tanto il contenuto di questo prospetta diciamo quanto far capire altre cose rilevanti e quindi cosa che lei può far esultare sulla base di domande successive che vengono fatte al teste mi domando se lei pensava anche eventualmente di aderire alla cervicale l'acquisizione
Ho presso la riserva solo prudenzialmente ma ma a questo punto però a me dopo la lettura interesserà magari richiamare l'attenzione del tribunale sunt c'è un salto ora sembra in modo che lei il gli altri componenti del Collegio possono vedere più facilmente è chiaro che questo è un aiuto anche per il collegio però era lo scrupolo di vedere fino in fondo come si articolava quindi domani mattina io penso ragionevolmente
Di poter dare cose poi non so urge che costano
Il generale proficuamente va bene allora facciamo così l'unica cosa domani noi diamo già detto che dobbiamo iniziare alle undici
Anche se per la verità la presenza di un pubblico ministero che non è necessaria dalle nove e trenta
Perché comunque abbiamo altre cose conduce faremo un solo processo perché con un detenuto tutti gli altri processi verranno rinviati faccia ci vogliono ci vuole il tempo per i vinti
Questa quello che
Si dieci probatorio subito veramente
Tutto in casa sì
Quindi nel caso in cui ci sia poi questo accordo sull'acquisizione potrete farci avere una fotocopia di modo che al momento delle dell'esame del controesame del teste riusciamo a seguire meglio
Forse così in modo quella e volevo fare sarà viva correttamente da fare qualche
Va bene volevo dire questo per domani però se ci sono così forte persone forse il Pubblico Ministero fa in tempo a citare qualcun altro
Perché no
Perché signor Presidente già il processo comincia alle undici
L'ho trovato posto ad altre volte durata
Del ma Rocchetta Andrea dovrà spiegare tutti i soldati sono serviti per finanziare delle più procedurale esperienze precedenti perché sono cose
C'è anche Martin mandiamo un altro lavoro almeno quindi
Come qualcuno magari di misura su quindici voti qualche Albareto estrasse magazziniere alle
Non sarebbe
Una grave falsa c'è un buon testi della situazione di avversaria segna è ENAC all'entità del nord e che mi preoccupa ma possiamo una quindicina chiedessero
Bach
Va be'ci sono anche altri
Sulla insomma allora
Non è questo morto
Rilevato che
Il difensore chiede
Di poter consultare meglio
Date depositata dal Pubblico ministero
Anche
Al fine di eventuale
Accordo circa l'acquisizione del prospetto dispone il rinvio dell'udienza Aldo umani ventitré settembre pure indici la città io rende il teste presente la facciamo dopo nel senso che non lo facciamo aspettare facciamo venire direttamente sfortune mezza
Visto che ci sono gli altri due testi ironici e pubblicato uno sull'altro Simplicio che corrono perciò fondi cito tutt'oggi allora facciamo alle quattordici timore va bene allora io e alle ore undici sospette prese niente viene citato per le ore quattordici complici tutte le targhe seniores dottor rinvia grazie buongiorno