"Europa, Credito, Impresa e Fisco" Festa nazionale dell'Amicizia "Popolari in Europa" Scandiano, 20 - 29 giugno 1997

Prima del Partito popolare italiano
Credo che col dibattito di questa sera la festa entri nel vivo dei un discorso più natura politica economica e sociale che ci vede tutti impegnati
Preoccupati e partecipò
Il dibattito di questa sera ha un titolo direi
Onnicomprensivo all'Europa credito impresa Epis oggi vorrebbero ci vorrebbe una settimana intera per poterlo sviscerare in tutte le sue componenti
Cercheremo di farlo
Con una sintesi abbastanza raggiungibile da parte di tutti
Il palco questa sera ospita personaggi di prima grandezza
Dal presidente dal concorso Confartigianato
Spallanzani
Al commissario europeo Mario Monti al ministro Visco al sottosegretario onorevole Pizza
Entriamo subito
Tambre sulle questioni nelle questioni che ci interessano ministro Visco io avevo preparato una lunga domanda che credevo anche intelligente
Poi questa mattina ho letto sul Corriere per la sera intervista del suo predecessore Tremonti
Il quale praticamente l'accusa di avere legalizzato l'evasione fiscale
Con le sue proposte di aver reso plausibile il metro per cui uno non paga domani ripetiamo d'accordo signor ministro che cosa risponde all'onorevole Tremonti
Ma normalmente l'onorevole Tremonti non merita risposte
Comunque nel caso specifico la la cosa divertente che lui contemporaneamente accusa al governo
Attivo Lehner massacra i contribuenti e poi di essere
Ben disposto nei confronti delle persone
In più
Fa un pessimo servizio alla gente nel senso che se la gente lo prendesse sul serio andrebbe incontro ha grossi problemi il problema quale e che avendo cambiato il sistema di accertamenti e avendo deciso di accertamento con adesione
è stato stabilito che nel caso in cui non c'è frode fiscale
La l'accertamento e l'adesione completa
Sì esaurisce l'iter e quindi in quel caso c'è una tribù depenalizzazione
Depenalizzazione che peraltro e prevista anche al regime per tutti i reati fiscali minori che adesso non abbiamo un penale tributario che è stato capace di intasare i tribunali senza mandare in galera nessuno
In futuro noi avremo un sistema repressione penale molto più e fin
Pensiamo
A farlo funzionare come come deterrente mentre una serie di altre
Diciamo operazioni meno importante impotenti a danno dei denari
Così come accade nel diritto penale generale quindi la cosa è una norma una normale strumentalizzazione politica dicono male dato il personaggio che abituato alla falsificazione tristemente non gli darei molto peso la ringrazio ministro per Spallanzani
Il tema dell'evasione fiscale è uno tra i più sentiti ed è il più dibattuti
Questi in questi giorni e da sempre
Si è arrivati persino a come dire a teorizzare una sorta di giustificazione dell'evasione fiscale
Essendo troppo alto il carico fiscale ed essendo troppo ampio il processo di burocratizzazione della riscossione perché imposta da un certo momento evadere le imposte diventa come una forma di finanziamento
Ho qua sì del sistema imprenditoriale io le chiedo cosa dovrebbe fare secondo lei un un governo per combattere seriamente il processo di evasione fiscale per la portabilità tra un sistema in cui dissipati meno ma tutti si paghi
José
Non è questo
Posso
Innanzitutto si vuole una
Ci vuole un ammodernamento dell'amministrazione finanziaria e io sentii
Quattro cinque mesi fa il ministro Visco in un incontro sull'inaugurazione diciamo dell'anno tributario il ministro disse abbiamo creato un apparato mostruoso centoventi centotrenta mila dipendenti che devono andare a controllare chi effettivamente evade purtroppo ci troviamo ancora che vanno a controllare
Prevalentemente i piccoli lo scontrino non lo scontrino tutta una serie di cose cioè bisogna impostare l'amministrazione finanziaria in un modo diverso
Ci può essere una giustificazione circa le evasioni relazione
Alle aliquote che sono troppo elevate ma non è solo la questione delle aliquote elevate non è solo questo c'è nel momento in cui le tasse costano tante è chiaro che è un incentivo a pagarle meno
Il problema è tutto una serie di leggi che ci sono che sono i burocratismi
Già lo dicevamo abbiamo detto a Tatò tempo le ottantotto scadenze annuali che ci sono so che il ministro Visco sto cercando di semplificare abbiamo le leggi sulla sicurezza sul lavoro che creano burocratismo abbiamo le leggi sui rifiuti che creano burocratismi
Abbiamo il burocratismo di per sé basti pensare che per iniziare dare inizia un'attività ad esempio artigianale bisogna andare bisogna fare venticinque documenti andare in nove uffici diversi è tutto un sistema per cui è più facile lavorare a nero cioè senza la partita IVA che lavorare con la partita IVA cioè quello che noi chiediamo al ministero delle Finanze di andare a cercare prima e il ministro sta facendo perché i mille cinquecento evasori totali che sono stati trovati recentemente erano dimostrazione di andare prima a cercare chi non rispetta le leggi dello Stato totalmente chi fa l'abusivo il doppio o il triplo lavoro ti alle aziende sommerse
Tutta una serie
Attività che sono sommerse
E naturalmente andare poi anche cercare quelli che hanno la partita Iva ma tutti i piccoli i grandi i mezzi no under issarsi verso una solo la piccola imprenditoria perché è più facile verso la piccola imprenditoria perché ci vuole meno preparazione da parte della Guardia di Finanza
Professor Monti
Lei nel governo europeo alla beh lega per le politiche fiscali
Abbiamo quindici Paesi che fanno parte dell'Unione europea abbiamo quindici sistemi fiscali DiVersi
C'è questa in atto questa lunga marcia verso la moneta unica
Sarà possibile armonizzare la moneta unica con un sistema di tassazione unico in Europa oppure ciascuna delle peculiarità nazionali non è disposta a rinunciare i propri sistemi in funzione in un sistema unico
Io so che lei la venerdì a Maastricht Italia ha parlato della nascita di un coordinamento di una sorta di comitato che potrebbe studiare il problema
è possibile arrivare a questo
è possibile è necessario ed è molto difficile perché è necessario perché in Europa abbiamo già un mercato unico
Avremo presto anche una moneta unica in legge
E invece come lei dice ci sono quindici sistemi fiscali DiVersi ora certe cose potranno anche restare diverso è per esempio un Paese potrà avvenire
Imposte molto progressive un altro paese imposte meno progressive però in certe cose ci vorrà un'armonizzazione per esempio i capitali circolano liberamente
Non è ammissibile che ci siano regimi fiscali sui capitali così diversi
Ci sono tutta una serie di conseguenze soprattutto il fatto che gli Stati si fanno concorrenza al ribasso perché tutti vogliono attirare i capitali quindi li tassano sempre meno e di conseguenza il lavoro paga sempre di più questo non è accettabile porta anche alla disoccupazione
Stiamo facendo degli sforzi quindi per coordinare per armonizzare ma sa perché è molto difficile
Perché in in questa materia in Europa c'è il principio dell'unanimità cioè quando io come commissario europeo responsabile per questa materia
Lavoro con i quindici Stati membri per coordinare o al mio tavolo altri quindici che hanno praticamente ognuno la pistola in mano perché ognuno a il potere di veto questo quindi è è una scalata di sesto grado difficilissima però è sempre per fortuna è sempre più chiaro che se non si fa qualche progresso in questa direzione l'Europa non avrà una sua unità e la disoccupazione in Europa sarà sempre più grave
Onorevole Pinza
Lei è sottosegretario al Tesoro le chiedo scusa se le faccio una domanda ti politica spiccio
Ieri al convegno della Compagnia delle opere a Milano quella che oggi è diventato una specie di vestale del pensiero economico liberale liberista in Italia che che dottor Romiti
Gli accusati praticamente di aver messo a rischio dopo un anno di governo l'intera struttura economica di questo Paese cioè da un lato ha detto non possiamo abbandonare il cammino dei sacrifici verso la moneta unica però questo governo sta facendo correre all'Italia miglioristi
Molto grandi è molto forti cosa risponde al dottor Romiti
Penso che non
Non si chiese
Questo Bobo occupante
Va bene drammatica
Ma penso che non sia il caso di dare una risposta pezzi sia dai Romiti avevamo dei primordi purtroppo ormai la S tre interviste al giorno fino a qualche mese fa mi pareva che dicesse che l'Italia non doveva preoccuparsi entrare in Europa subito lui sosteneva la tesi che era meglio se il governo italiano non tentava un'impresa secondo lui possibile che era quella di entrare in Europa chiaramente dove l'italiano non è andato per questa strada si è mosso invece per entrare in Europa da subito
Seguendo i legazione intelligenti che venivano dati da molti e fra questi tra i primi il commissario Monti adesso mi pare che Romiti abbia cambiato idea cinica l'opposto e cieche dobbiamo fare il possibile e l'impossibile per età Europa cosa che stiamo già facendo
Ma poi fa un'accusa no che io non capisco che è quella di non aver creato dice Luisa una rete di protezione
Cioè come se dovesse avessi potuto fare due politiche una finalizzato ad entrare in Europa e quindi risistemando tutte l'economia come fa stanno facendo gli altri paesi europei e quei facendo la spesa di politica alternativa per i casi in cui questo non avvenga e credo che probabilmente l'occasione dell'incontro non fosse delle più felici e quindi a una determinata levitazione migliori ho sentito che oggi è la risposta che ha dato direttamente Gianni Agnelli quando egli ha detto che le politiche economiche che le facce dei pubblici e privati lo Stato riprese sono sempre così sono sempre Bolivia rischi perché si va a cercare il risultato e che ogni caso in ogni caso anche lui condivideva l'idea che tutti i Paesi Italia compresa avevano giocato buona parte del loro destino sull'Europa bene queste scelte era giusto io credo che sia così pretedo soprattutto senza eccedere in polemica perché a ritirare questo non serve a nulla che su tutti i temi ma in particolar modo su di importante come l'Europa Giuseppe fare come hanno fatto le forze dell'Ulivo il vaglio popolare che hanno battezzato una scelta Fidelis ha detto si deve andare in Europa si faccia tutto quello che è necessario e non invece che avere opinioni nel giro di alcuni mesi per queste lame era certa per uno temere nulla e per quello che riguarda le politiche italiane né per quello che riguarda l'integrazione europea
Io credo
Che
Se andiamo avanti con questo ritmo riusciamo a fare un dibattito abbastanza veloce e abbastanza come dire significativo presidente Spallanzani
Il governo ha cominciato con la trattazione sulla riforma dello Stato sociale al tavolo col col presidente Prodi con i ministri finanziari girando in trentacinque organizzazioni sindacati o di categoria l'Italia delle corporazioni Dio le chiedo in Bicamerale si sta discutendo la proposta federalista
Alti entro di questa proposta federalista ci dovrebbe essere il federalismo fiscale
Che giudizio date voi della proposta che si sta discutendo in Bicamerale
Cosa vi aspettate dal ed è la risposta fiscale come pensate che in una politica di riforme possono sussistere almeno trentacinque i i portatori di interessi diversi
Ma guardi nella recente storia chi ha sempre trattato il tifo molto patto triangolare Confindustria sindacati e governo siamo arrivati a due milioni ottocento mila disoccupati e due milioni e progetto pila miliardi di debito per no fin dal luglio del novantadue poiché l'accordo del novantatré il Patto per il lavoro l'accordo che abbiamo fatto con il ministro sono stati alcuni passi positivi dove siamo intervenuti tutti
Con massimo rispetto sia della Confindustria del sindacato dei lavoratori non rappresentano tutta l'Italia perché abbiamo quattro milioni e mezzo di persone che sono artigiani commercianti agricoltori cooperatori professionisti che rappresentano tutto questi quattro milioni quattro milioni e mezzo di persone che danno lavoro a circa dieci dodici milioni di persone onore possibile assolutamente tagliare fuori questi gruppi le dico solo l'artigianato dà lavoro a tre milioni e cento mila per
Pone un sesto dell'occupazione degli occupati in Italia e probabilmente un terzo un quarto del sistema produttivo italiano per quale motivo noi dovremo essere rappresentati solamente da chi rappresenta una parte del sistema produttivo italiano
Non ci piace che ci sia solo qualcuno che rappresenta tutti c'era uno che diceva che soltanto in pochi soltanto in pochi sanno qual è il bene di molti e i Paesi quei Paesi non sono andati a finire non sono andati a finire Pepper dato non questa critica noi questa noi questa dev'essere la Storia economica d'Italia fosse andata bene spesi questi ultimi anni va bene rappresentate tutto voi ma visto che non è andata bene adesso riteniamo di avere il diritto di fare
Parte delle trattative a te perché poi non abbiamo delle questioni particolari che sono esempi della questione previdenziale diverso da Coppi tutto non c'entra niente per quanto riguardano della predittore previdenziale gli altri sindacati dei lavoratori perché non abbiamo una gestione autonoma e vogliamo trattare col governo quando l'abbiamo garantito al governo che non siamo in equilibrio di bilancio e non vogliamo una lira dallo Stato lo vogliamo trattare noi perché abbiamo delegato sulla questione del federalismo io non è che sono un fiscalista però dico una cosa
A mio avviso bisogna che il pagamento delle tasse sia il più vicino possibile al momento al al al momento del controllo cioè
Perché si Piacentini chiuso lo voterete somma sì sette no per i piacentini Bologna lontana come Roma per i veronesi Venezia
Lontana come Roma
Ecco allora cioè la questione è che bisogna deve portare il il il il pagamento delle tasse il più vicino possibile a chi parte cioè a chi può controllare dove le tasse evase se il Comune di Abbiategrasso si vuol farla torrette se la devono pagare i cittadini di Abbiategrasso certo però che ci sono delle opere importante vero che possono se accetti il concetto di solidarietà ci mancherebbe altro con le regioni del Mezzogiorno però io devo dire che il federalismo fiscale seduto dietro è sparito alle regioni ed un c'era un solo il Molise la Lucania la Valle d'Aosta io credo che possono nascere degli utiliori burocratismi poi c'è il problema che bisogna che non ci siano certo le regioni come sono tutt'guardi adesso perché non credo che siano preparate ed ero per sostituire i governi cioè una questione molto delicata molto delicate e credo che debba essere affrontata con le dovute cautele
Professor Monti
Al vertice di Amsterdam che è stato
Direi per certi aspetti molto importante per altri abbastanza deludente
Emerso che vi è una
Notevole convergenza tra i quindici paesi sulla strada da da seguire per perseguire la moneta unica ma vi sono ancora forti divergenze sul tre come creare poi il governo dell'Europa per quale la politica monetaria è una parte quali sono le difficoltà maggiori per creare veramente questo governo dell'Europa dove la la finanza viva
Con i medesimi diritti con con con le medesime prerogative del sociale dell'economico per culturale e più il politico
Quanto è lunga la strada ancora per l'Europa unita guardi ci sarebbe un modo sbagliato di avere questo governo economico d'Europa e uno giusto il modo sbagliato sarebbe di dire c'è la Banca centrale europea indipendente è troppo forte è troppo indipendente mettiamola sotto il controllo dei politici questa sarebbe una strada rovinosa che farebbe avere molta inflazione all'Europa quindi evviva secondo me la banca centrale indipendente però in ogni paese c'è una banca centrale indipendente e c'è un governo che fa il resto della politica economica dalle dalla tassazione alla politica della spesa pubblica alla politica del lavoro alla politica sociale quei le cose in Europa per ora non ci sono cioè in Europa è è salita a livello europeo la moneta unica con la banca centrale sono rimaste a livello nazionale le altre politiche economiche questa è un'Europa ma squilibrata Amsterdam ha fatto qualche primo passo per portare anche gli altri aspetti diversi dalla moneta a livello europeo però gli stati membri rimangono molto gelosi delle loro prerogative e non s'sono per ora disposti a fare quel passo che hanno fatto con la moneta unica quindi nei prossimi anni sulla base di quei pochi risultati che ad Amsterdam sono venuti ma che hanno aperto una strada bisognerà lavorare per andare in questa direzione
Onorevole Pinza
Qui pare che i più due milioni duecento mila miliardi di debito pubblico siano stati scoperti solo con l'avvento del dal governo dell'Ulivo
Il tasso di disoccupazione pare sia stato si sia come dire accentuato solo col Governo ed unico
Tutti chiedono tutti avanzano richieste c'è addirittura chi arriva a proclamare il secessionismo politico d'accompagnare al secessionismo da fiscale
La domanda è questa ma questo Paese dove vuole andare
A queste la domanda di fondo del della politica di oggi il governo dell'Ulivo non ha scoperto né questo né quello ha semplicemente detto dei problemi andavano risolti vedere magari in passato ad o se ne parlava abbastanza o comunque se ne parlava
Non ci si poneva il problema di risolvere al lavoro e non si esprime una volontà così forte anche se bisogna riconoscere per amore della verità che la riduzione della dell'indebitamento pubblico è cominciata sopra tutto dei primi governi Amato Ciampi ma la domanda è un'altra cioè che cosa si vuole pensare
L'Europa a un grande problema e quest'donne parità con grande serietà perché sarà quello che ci alimenterà nei mesi
E negli anni prossimi il grande problema dell'Europa continentale che alla disoccupazione molto alta
Questa disoccupazione non è un problema italiano o un problema solo italiano anzi se dovessimo giudicare dal centro nord Italia forse noi sede e la zona Kenya meno in Europa di questo problema me a favore ha fatto ma l'impressione vedere che la Francia e la disoccupazione media il tredici per cento e la Francia non si trova come l'Italia a dover fare la media fra un pezzo d'Italia il centro nord che al sei sette per cento su Ostia oltre ai denti
E ha fatto impressione vedere la diseducazione tedesche che cresceva giorno dopo giorno la Germania non ha mai avuto disoccupazione dire undici undici e mezzo per cento allora succede così che di fronte ai questi problemi si sono al corrente reagiscono in questo modo mi mette le mani davanti agli occhi non voglio vedere l'importante che si saldi quel pezzetto di territorio in cui sono io
Questa è la logica eccesso tra i vari ismi che in questo momento stanno circolando per Europa
è l'idea che se l'Europa non si sistema tutta la cosa poco importa l'importante che la Regione è un pezzo di regione o la Regione mette in qualche maniera posso tentare un destino per loro attorno
Questa è la vera gravità del problema della lega in Italia questa è la ragione per la quale continua a resistere non è più un movimento di protesta e questa è la ragione per la quale si nega di fatto anche se non ha legami politici con altri movimenti analoghi tensione in giro che sono in giro per l'Europa che hanno vista nature secessionista
Allora su dove vogliamo andare noi dobbiamo andare per una strada di modernizzazione non solo del nostro Paese ma di tutta l'Europa perché qui il dato di fatto è uno che il nostro continente in questo momento fa fatica affrontare i problemi dell'occupazione che sono diventati problemi centrali e quindi abbiamo negli statuti di mettere a posto i nostri bilanci interni di ridurre i costi in termini di ridurre il costo del denaro di migliorare l'organizzazione non a caso è stato messo mano con i due decreti Bassanini alla riforma della pubblica amministrazione di migliorare in generale dell'assetto dello Stato non a caso la Bicamerale probabilmente andrà in porto e avrà un risultato di migliorare il sistema creditizio ecco la ragione per del grande impegno che stiamo tutti mettendo in questi giorni perché qui abbiamo bisogno di aumentare complessivamente la competitività del nostro sistema e quindi dovrà voglia dai singoli io non lo so
Però siccome conosco gli italiani è stato iniziato voglia dai telai s'è estremamente ragionevoli voglio sempre andare non verso avventure va reso soluzioni di tipo positivo so dove
Dobbiamo andare dove dobbiamo andare verso questo grande sforzo di miglioramento del nostro Paese all'interno dell'Europa cioè delle sostanze che abbiamo vice di ringiovanire ere come modo di vita e di organizzazione in altri Paesi e in questo modo ieri coltivare una speranza per il futuro che in questi ultimi tempi si è andata attenuando
Ministro Visco lei ultimamente ha detto a pagare meno ma pagare tutti sembra quasi uno slogan sindacale lavorare meno lavorare tutti
Io le chiedo come è possibile arrivare ad una razionalizzazione del sistema prendo presente che abbiamo un debito pubblico di due milioni duecento mila miliardi che abbiamo una forte disoccupazione che c'è una sproporzione perequazione Canonica tra il nord e il sud e che lo Stato Ap sogno di raccogliere come dire quattrini necessari per fare dell'Italia un Paese strutturalmente moderno e quindi europeo è possibile pagare meno che fa pagare tutti
Ma possibile sicuramente fa fra le varie riforme chi
Donatori pinze elencare avesse dimenticato quella che fosse la più potente che la riforma fiscale che stiamo facendo e chi e proprio all'insegna del Palio
Diciamo del pagare nemmeno nel senso di avere un sistema con meno imposte meno adempimenti aliquote più basse basi imponibili e più ampia quanto al al problema
Più serio che è quello dell'evasione fiscale
Anche lì dobbiamo tener presente che questa mancanza dice titolo dell'IVA da più motivi
Una
Diciamo lo svuotamento legale delle basi imponibili ci sono certi redditi che pagano meno imposte di altro
Perché la legge lo dici
Poi c'è c'è la possibilità delle grandi imprese soprattutto dei gruppi di fare vari marchingegni per cui invece di pagare un cinquanta sessanta per cento teorico alla fine pagano il venticinque trenta o anche meno talvolta non fa non ho nulla e poi c'è l'evasione l'evasione Veneto
Che tipiche diciamo essenzialmente dei contribuenti chi non hanno o diciamo rapporti con con una con in paese
Contribuenti che hanno rapporti diretti con il pubblico di solito sono contribuenti minori allora problema e affrontare tutte e tre queste questioni le prime due le stiamo ne abbiamo già affrontate con la legge finanziaria stiamo affrontando con la riforma fiscale sempre sulla seconda ci sono gli sforzi del questo Monti a Brussel perché ha a che vedere la possibilità di eludere le tasse a chi ha a che vedere anche con la col fatto che non ci siano paradisi fiscali devo
E la terza questione che quell'evasione vera e propria è un problema di organizzazione e di controllo gli accertamenti e anche su questo costui siamo partiti nei giovani pazienti è stata approvata una nuova Roma che io sulla certamente un nei prossimi giorni i singoli contribuenti potranno essere chiamati dagli uffici atti discutere dell'ultima dichiarazione dei redditi presentata è quella presentata pochi giorni fa
E quindi su cui questo sito comincerà una
Confronto che poi può finire in un accertamento e quindi insomma la la macchina e comincia a rimettersi in moto naturalmente i miracoli non si fanno c'è un lavoro difficile è un lavoro lungo problema e cominciare ad venti con determinazione noi abbiamo una macchina fiscale che bloccata da da se non da decenni e adesso piano piano si sta rimettendo in moto abbiamo anche rinnovato di per il film cerchiamo di promuove le persone più capace ma altre altre vie non ci sono come dire l'unica via è quella del buon governo
Io credo che ci sia il tempo far fare un ultimo giro di domande e di risposte se non altro sul delle questioni abbastanza concrete professor Monti lo compì dimentico mai generi
Non non è soltanto commissario europeo ma è un economista è stato il rettore della Bocconi quindi un uno spiraglio oggi lo può dare su questo problema
Vibrazione Cesar Gomez cinque per cento in Italia livelli che ci portano indietro il trenta mi e in questi giorni si esercita una forte pressione sul governatore la Banca d'Italia perché a passi il tasso di sconto cos'è secondo lei che pare esistere faccio io in tal tali concedere questa che potrebbe essere una valvola di sfogo per alimentare quelle la ripresa economica di cui al di cui si parla
Ma
Io credo credo di essere stato tra i brividi
Ali a negli anni ottanta a dire la Banca d'Italia deve essere indipendente deve decidere di testa propria deve avere i poteri per decidere quelli oggi se il governatore dalla Banca d'Italia ritiene che però ma il tasso di sconto non si possa ridurre bisogna rispettare le sue considerazioni detto questo ognuno può avere la sua opinione senza ledere l'autonomia della Banca d'Italia di solito si dice è però
O alto troppo basso il tasso di interesse in relazione all'andamento dell'economia io credo che gli italiani ci sia anche un'altra preoccupazione che forse la Banca d'Italia quella di un sistema bancario
In condizione di salutare no buono gravato da molte sofferenze in condizione di inserirsi difficilmente nella competizione europea può darsi che questa ragione a al di là dell'abbassamento dell'inflazione trattenga la Banca d'Italia dalla ridurre il tasso d'interesse presidente Spallanzani tema drammatico l'avviso occupazioni vita aria finalmente è diventato operativo a livello di decisione parlamentare il famoso da pacchetto Treu cosa vi aspettate
Da questa nuova normativa che potrebbe rilanciare il processo l'occupazione in Italia
Vi aspettate poco vi aspettate molto o addirittura non vi aspettate niente
Poco prima faccio due osservazioni ecologici sugli argomenti di prima questione secessionismo già stare attenti ai veneti che ci
E che vuole lavorare con lei solo lavorare io quando giro per Roma che pochi sanno qual è esattamente il problema Veneto e gente che sbagliava e gente che faceva ricontattino che c'è ed è stata mandata a a latina lavorare gente che adesso lavorando si è fatta una posizione e bisogna stare attenti agli arbitrati bisogna stare attenti datate perché hanno le loro cioè e cedevole sono lavora secondo la questione della della volevo dire sulla cultura dell'evasione colpi ministro abbiamo firmato un accordo nel settembre scorso per gli studi di settore perché vogliamo arrivare la verità alla trasparenza vogliamo arrivare a a al a cessare la criminalizzazione che da sedici anni da quand'era ministro ritiene io viene fatta nei confronti di alcune categorie e ora di finirla il ministro deve sapere la verità e quando saprà la verità vedrà che siamo al sessanta sessantacinque per cento di tasse da cui si comprenderà che la gente si dal nero al sommerso e che siamo autentici e per cento del PIL di lavoro nero e di sommerso come risultato recentemente sulla questione dell'occupazione il latte su occupazione la nostra è una cosa diversa da quella europea credono ai diciotto milioni di disoccupati europei fanno dicono Marco pure domando non è vero la disoccupazione tedesca disoccupazione diversa dalla nostra quella francese diverso noi abbiamo il novantasei per cento di aziende al di sotto di venti dipendenti abbiamo delle possibilità occupazionali immani anche nel Mezzogiorno basta solo rare le condizioni per l'occupazione la flessibilità del mercato del lavoro Iaia eliminazione di tutta una serie di burocratismi la riforma dell'apprendistato dei contratti di formazione lavoro sono tutte cose che possono creare occupazione poi laggiù non gli danno le ha regione darle aria questa gente come le hanno date noi a Modena Reggio come le hanno date in Veneto come adatte a Bergamo l'autunno gliele ha date nessuno ora ci sono le condizioni per attenuare la drammaticità dell'occupazione che è diverso da quella tedesca noi abbiamo una testa una creatività ha una fantasia una voglia di lavorare che è diversa da quella che hanno in Germania sue tedesca è diverso basta creare le condizioni il nostro mondo può dare una mano la grande industria licenzia settore pubblico non c'è più la vera il commercio a la gratta gratta distribuzione per poi vengono limitati posti dipende dalle professioni non c'è più lavoro perché non credo che non possiamo fare avvocati commercialisti e medici che non c'è più posto siamo rimasti non per l'espulsione degli altri grandi componenti piccola impresa artigianato e turismo bisogna incentivare queste forme in questo modo si può attenuare questa drammaticità
Onorevole Pizza la vedevo muoversi su una sedia mentre parlava il Presidente Spallanzani ha qualcosa da dire no no star bene dice cose del genere io non è che sia sono dei piccoli prese d'aria occorre che tutto il sistema funzione però ha ragione quando dice la piccola impresa abiti impresa quella che crea occupazione ad abbattere la vediamo nelle nostre zone
Almeno Spallanzani ed io siamo di questa Regione
La richiesta di questa regione è stata creata tutte criteri di prese non è un caso che in queste regioni ci sia poi la disoccupazione molto ridotta
So prodotto nei settori operai un po'di più per la verità per gli impiegati un po'di più ancora per i laureati per i quali c'è qualche problema maggiore
Quindi senza pensare che il mondo diventi tutto un mondo di piccoli prese d'aria un modo desse economicamente equilibrato piviere anche in Paesi di altre dimensione che possono fare il solleone che ci fosse un semplice ventenne la ricerca era come il sei sedici paesi lontani però queste vero voglio dire soltanto aspettare che fortunatamente una parte delle cose sono per sono state fatte di quelle che gli chiede perché nell'ultimo pacchetto Treu tutti hanno parlato del lavoro
Del lavoro interinale severe come avviene l'abitato ci si affeziona una formula normalmente dura sei mesi si parla sempre di questo del lavoro interinale non si era mai per l'atto adesso in quei in questi mesi si è parlato solo e sempre di questo speriamo che dia buoni risultati in qualche Paese la data in qualche mese in qualche Paese meno vediamo
Ma dentro perché lo deve al suo carico reso molto più interessanti molto più abituali se vogliamo abbia interesse intanto cene altamente metadata ed è stata di quattro anni
Il che vuol dire che i ragazzi di oggi possono continuare a fruire dell'apprendistato nega che a differenza che ragazzi che oggi studiano e se ne vanno dalla scuola normalmente che si dice nove anni e quindi se avessimo tenuto ancora l'età di prima di fatto risolto apprendistato seri saltato per aria e si serve di svolta riportando la ventiquattr'Vanni diamo la possibilità ai giovani e alle imprese di fare tre quattro anni tre anni di buone apprendistato e questo serve perché dentro qui c'è un'affermazione di principio che è molto importante
è l'affermazione che si fare dappertutto si impara a scuola si parla dei centri di formazione professionale ma la vera professione ad avere questa è la loro la sì pare proprio decide in aziende
E quindi la forma dell'azienda essenziale ma siccome essenziale rigettare
E per aiutare ci sono due sistemi almeno quello che sappiamo fare noi il primo sistema e poi a fare l'apprendistato e prolungarlo e l'altro sistema è quello e adesso si chiama con un termine un po'enfatico comunque lasciamo perdere ci abitueremo anche queste tesi hanno tutoraggio
Devo dire che se un imprenditore dedicato il personalmente un po'del suo tempo o lo fa litigare è uno dei propri dipendenti Esperti a formare un giovane beh allora a questo punto a queste imprenditore si deve dare un riconoscimento
Attraverso una forma di decontribuzione quindi definitiva le intanto gli oneri nei suoi confronti queste perché arrivederci c'è un realismo in questi io voglio sottoporre a tutti perché è sempre bene spiegare il perché delle cose i mesi fossili con più chiarezza se è giusto o sbagliato una volta si poteva tranquillamente investire in un giovane anche se stavo due tre anni perché rendeva abbastanza poco quel quel giovane qua davanti all'Unità sergente restar fedele alla sua azienda
E quindi nel tempo si recuperava strambi a mente il tempo che si era impegnato ma oggi non è così forse anche per bene che sia così oggi il giovane imparino l'agenda poi quando acquisito capacità professionale cambia azienda si mette in proprio sì me il proprio i nostri imprenditori non sono quasi tutti ex operaio ex tecnici ex quadri ovviamente l'impresa ha fatto un grosso lavoro di formazione non ha ottenuto niente in cambio allora è giusto che questo venga riconosciuto da parte dello Stato perché quando con l'imprenditore direttamente o tramite i suoi collaboratori crea un giovane e bravo anche se quel giorno non lavora più con l'Ulivo il patrimonio dell'intero Paese Sera i titoli e quindi giusta ed equa idrica grazie
Signor ministro migliore Pietro chiudere questo dibattito su problemi così sentiti dalla gente non so se è in grado di dire un no
La parola speranza se non altro penso che sia in grado di dare una una prospettiva di concretezza alla sua azione prego
Ma a me sembra sì oramai abbastanza chiaro soprattutto quest'ultime settimane che le cose in questo Paese stanno andando relativamente de e molto meglio di quanto accadeva ancora pochi mesi fa o di quanto molti avevano temuto o di quanto da altari era stato fatto credere
E noi abbiamo risultati molto positivi sul lato dell'inflazione del bilancio pubblico del dell'Expo reazioni che continuano a crescere abbiamo una ripresa economica che sta iniziando abbiamo avuto anche in una situazione molto difficile un gettito fiscale robusto e quindi questo fa sì che il per i primi sei mesi quell'obiettivo famoso del tre per cento è stato assicurato quale temo
Vedremo la seconda metà dell'anno
E per il Paese deve sapere che questo governo sta facendo quello che aveva promesso e sta portando il Paese laddove è giusto che il Paese varata naturalmente questo è faticoso e doloroso è stato cioè questo è stato un anno pesante lo Stato un un anno un anno in cui a tutti è stato chiesto uno sforzo molto foto uno sforzo eccezionale
Ma già dall'anno prossimo noi avremo un calo di oltre mezzo punto di pressione fiscale perché non sarà tipo di proposta
La la cosiddetta eurotassa quindi saranno dodici mila miliardi circa in più nel parte del famiglie delle imprese italiane il fatto che l'inflazione scende così tanto far sì che i redditi reali di tutti noi aumenti
Aumento noi magari non ce ne accorgiamo ma siamo più ricchi e che ha poi possiamo spendere di più i contratti di lavoro erano stati fatti in Gran Bretagna
Su tassi di inflazione maggiore il fatto il fatto che i prezzi scendono rilancerà anche anche i consumi
Abbiamo vi messo in moto dei meccanismi di investimento in infrastrutture che cominceranno anche a dare un sollievo al Sud che è stato grande escluso negli ultimi anni che non abbiamo avuto un la in queste zone d'Italia dove lei prese non solo esistono mai sporto nota altamente allora cinquanta sessanta per cento di quello che producono è chiaro che a pois questa grande slancio delle nostre vendite all'estero ha creato ricchezza in Calabria questa rete e scuotono l'un per cento di quello che producono e quindi e quindi in una situazione in una situazione di questo genere quelle quelle zone hanno sono state molto penalizzati quindi io penso che noi
Qui non è il fatto che dalle parole di speranza questo è più di una speranza queste sono certezze o comunque ottime probabilità ed Ernesto noi abbiamo vinto le elezioni abbiamo governato un anno difficilissimo leggendo tutti i contraccolpi anche per un motivo a mio modo di vedere cioè che noi siamo persone serie noi diciamo quello che possiamo fare e cerchiamo di farlo non è che appunto ci mettiamo fatto benissimo no questo Spallanzani col quale abbiamo avuto un rapporto costante in questa non lo sa quando si poteva fare una cosa io dicevo di sì quando si dice che non si voglia Pelliccioli noi eravamo contenti tutti e due mettere perché noi solo uno c'è un'ombra un credito che foste contenti tutti e due si
Allora faccio io a questo monte una domanda da parte ti spara il presidente Spallanzani e cioè qui c'è una questione
Che riguarda le ristrutturazioni edilizia
Dove giudice
L'aspirazione per da parte degli artigiani ad avere Leyva al livello minimo
O allora io ho fatto presente che
Tutta l'edilizia nella direttiva
Comunitaria ad aliquota ordinaria e che solo l'edilizia economico popolare no può andare al di qua dal ridotto
Ed infatti quando noi abbiamo fatto fatto adesso una riduzione sia pure a transitorio al dieci per cento dopo pochi giorni c'è agli atti una lettera dalla comunità per sapere perché l'avevamo fatto noi gli abbiamo spiegato Piero vincenti una tantum e sono si sono tranquillizzati
Allora appunto la domanda e Spallanzani chi e perché questo accade perché oggettivamente la cosa e limitatamente reazione nel senso che è difficile che la sotto l'associato di Spallanzani
Avendoli la più bassa d'Italia possono dar fastidio a qualcuno e gemme
Vedo che gli dibattito sta diventando molto operativo
La ragione è semplice nelle nella direttiva comunitaria sull'Iva c'è un elenco di attività ben precise e possono avere l'aliquota IVA ridotta
Si potrebbe benissimo immaginare che quello che a lei sta a cuore andasse ad aliquota Iva ridotta basta che i quindici signori intorno al
Tavolo di cui parlavo prima fossero d'accordo tutti e quindici grande problema star emergente il discorso tale maggioranza dell'unanimità
Gentili signore e signori siamo giunti alla conclusione di questo dibattito è stato un dibattito molto interessante molto importante soprattutto credo che molte forse siano state ispirate capite quindi io sono grato al presidente Spallanzani all'onorevole Prince al ministro Visco al commissario Monti però se è stato il condono questa sera a voi tutti Wome procedimento rischiarata