"Intervento del Presidente del Consiglio Romano Prodi" Festa nazionale dell'Amicizia "Popolari in Europa" Scandiano, 20-29 giugno 1997

E ancora
Pure
Vorrei porre
Buona sera vi dico subito erano state raccolte delle domande tra il pubblico ieri sera soprattutto io ho cercato un po'di sintetizzare di raccogliere i temi di questi quesiti di queste domande di queste richieste chi chi ha frequentato questa festa voleva rivolgere ha voluto rivolgere Presidente del Consiglio
E cominciamo subito con due curiosità che mi sembra abbiano appassionato qualcuno
Lei viene da questo viaggio negli Stati Uniti d'America molti l'hanno visto
Nella fotografia con questi stivali da cowboy ha fatto qualche difficoltà ad indossarli chi l'ha aiutata Clinton o sua moglie ammettevano no no non è affatto vero tant'è vero la la fate dei dei gli stivali e divertentissima perché denota davvero le differenze fra l'Europa e l'America no cioè qualche giorno prima del vertice ribatte il fax dall'ambasciata americana chiedendo a tutti i primi ministri la misura della testa dei gli i no allora abbiamo capito che c'era un'insidia no non vi dico la reazione di colpe di Chirac regia Mele riusciamo no invece la cosa era molto più modesta cioè c'è stato regalato un cappello da cowboy e il presidente ci ha fatto trovare istanza gli stivali da indossare se si voleva alla sera alla cena
Debbo dire che e infatti ho fatto i complimenti a Clinton
Dicendo di mi spiego come nell'Iraq abbiate centrato tutti gli obiettivi perché nessuno era riuscito a prendermi le misure dei piedi così pene al primo colpo no quindi probabilmente probabilmente avranno usato la CIA non lo so insomma ma
Il numero di scarpe ancora non era stato pubblicato su dopo ogni anno non ho assolutamente e devo dire che questo vertice si è svolto nella grande semplicità Clinton uomo di una gradevolezza X-Trail ma ha messo tutti a proprio agio e quindi non ci sono stati quei problemi di disagio delle tue culture
Che qualcuno voleva vedere era questa differenza no il vertice dell'anno scorso a Lione era francese da capo a piedi di verze quest'anno era americani e credo che sia giusto che ognuno ci mette il proprio spirito la propria anima la propria caratteristica ma ci siamo trovati bene
C'è anche un'altra curiosità venendo qua ho visto molti che vanno in bicicletta da queste parti hanno vista andare lei in bicicletta ad Amsterdam con Tony Blair e ho letto che Tony Blair è arrivato primo e più bravo di lei a pedalare no come
Il problema divieti verso cioè la città di altrettante città in cui la bicicletta regna e domina quindi città per me Graziano
Ha regalato a tutti i capi dei terzi una bicicletta la città ce l'hanno consegnata sostanzialmente di fronte alla porta dove dovevamo arrivare quindi non c'era proprio nessun bisogno non c'era gara ancora di perché se non c'era gara però c'è stata questa questo grande show nord di tutte le televisioni tutti i giornali io mi son messa guardarla biciclette
Blair era già arrivato evidentemente essendo la gara sei metri e mezzo sette mettere ecco però tutto serve per creare leggenda un velocista allora Blair l'artista bravo bravo va avevo apre Blair a una è entrato pene nella atmosfera del vertice europeo infatti immediatamente con una grandissima facilità umane
Quindi
Sarà un protagonista importante della vita europea del prossimo futuro
Blair e ci porta subito all'Europa io oggi sul tasso di sconto letto che lei e contentino Ciampi e contento poco fa sempre qui alla festa l'amicizia Andreatta ha detto che lei un po'irruento nel chiedere cose che Ciampi dice in modo più diplomatico insomma come quanto lo vorrebbe questo tasso di sconto io ho detto che sono contentino è un misurato la parola contentezza vuol dire contentino non c'è nessuna non c'è nessuna
Nessuna
Sottinteso no nessuno ricorda ma non è che magari è un contentino no io sono colpito o espresso il mio sentimento nel modo più preciso del termine
Perché io credo da un lato come ho sempre detto per fare un minimo di discorso serio che il tasso di sconto che decide poi del costo del denaro nel Paese che ha una grande influenza sul costo del denaro servito economica debba essere deciso dal governatore della Banca d'Italia
Non c'è alcun dubbio questo
Naturalmente è chiaro che per un governo è importantissimo per gli obiettivi che noi ci poniamo
Che il costo del denaro sia sempre inferiore le faccio un esempio molto semplice molto banale ero e da qualche settimana
Che sto lavorando su una idea importante che non sappiamo se riusciamo a mettere in atto cioè quella di favorire con una norma politica
Con una norma abbastanza organica che valga per tutto il Paese per due o tre anni il rifacimento dei vecchi edifici cioè rifacciamo la faccia
Agli edifici italiani ci prepariamo al due mila ci prepariamo al Giubileo c'è un problema di occupazione di manodopera ecco e stiamo studiando come aiutare come incentivare questo
Il costo del denaro né di importanza vitale vitale per la decisione del genere se c'è un motivo al cinque per cento cerchio punta al dieci o al venti per cento le condizioni sono completamente diverso e allora il Governo deve fare di tutto per mettere ordine economia bloccare l'inflazione in modo che la Banca d'Italia Bossa abbassare il costo del denaro quando come è compito ricoverato dalla banca pensa che prima dalla fine di quest'anno ci possa essere un'altra riduzione del tasso di sconto da fare io le ho detto che questo è il compito di governatore
Era mio diritto a fare il commento e ho fatto tranquillamente ma queste coclee dovranno pervenire no non glielo so dire cosa ma prevede il male io o un obbligo io un obbligo
E a questo obbligo abbiamo fatto fronte come mai negli ultimi trent'anni nessun governo cioè di riportare l'inflazione
Vicino allora zero questo mese rifrazioni Stato uno e quattro per cento a livello hanno uno e quattro col cento era qualcosa che non si aveva da trent'anni queste mio dovere
Questo è il mio dovere
E poi la banca centrale
Deciderà
Su quello che è il caso tasso di sconto il costo del denaro il mio dovere è quello di dare ordine alla struttura economica del paese e in quest'anno di passi in avanti ne abbiamo fatti molti perché siam partiti da cifre che erano oltre tre volte questo insomma
Questa mattina Massimo Paci sull'Unità dice che in fondo Fazzi così prudente perché teme la globalizzazione cioè l'assenza di un centro di di di gravità di controllo a livello mondiale cioè temi pericolo di di rive inflazionistiche perché non c'è più un'autorità mondiale che possa controllare lei condivide questo giudizio
Ma un'autorità mondiale mondiale non c'è mai stata quindi ma era più accentrato lui dice c'era una un centro di gravità lo chiama così centro di gravità e livello mondiale dice c'è un indebolimento sul piano internazionale del controllo Della Monica
Ma io questo non credo io credo che ci sia invece un problema di fondo molto importante che i mercati finanziari sono diventati enormi quindi controllarli e più difficile
Ormai le transazioni finanziarie pure eccedono di cento mille volte quelle che sono le transazioni che riguardano i beni cioè l'economia di carta
è diventata enorme allora questo crea un pericolo ma non vedo come questo abbia relazioni
Con il tasso di sconto in Italia ha relazioni con qualcosa di cui il mondo ha bisogno cioè una struttura di controllo
Di questi di queste transazioni finanziarie perché
Vedete uno dei problemi più importanti di cui ci siamo occupati al G otto negli Stati Uniti è la primina Rita internazionale e uno degli elementi che più preoccupa
La società moderna ormai la dimensione internazionale multinazionale vorrei dire del crimine è arrivata punti che noi non immaginiamo neanche le mafie dei diversi Paesi si uniscono se non c'è una lotta organica
Di tutto il mondo politico contro questo fenomeno noi
Ci andremo dentro in pieno sarà uno dei problemi più tragiche abbiamo perché poi da questo via il commercio della droga da questo tutte le le il commercio e finanziari illeciti cioè abbiamo una situazione che sotto contro so fuori dal nostro controllo
E allora un ripeto un mai si è dedicata a tanta importanza al problema della criminalità e della droga
Come quest'anno potrebbe sembrare anche strano no l'incontro al vertice uno Paese che si occupa del Medioriente della Bosnia si occupa sì della disoccupazione ma non del problemi di droga e criminalità ormai stanno diventando come un punto centrale perché sono una specie di cancro della società moderna e questo lo dobbiamo cominciare a mettercelo ben in testa che non si tratta più di piccoli problemi ma di problemi tragici e drammatici
Lei Presidente prima ricordava l'inflazione è scesa a livelli record da trent'anni a questa parte i conti con l'estero vanno bene però la ripresa economica non c'è a maggio i dati indicano che una ripresa molto stentata l'accusa che gli viene rivolta è quella di aver cercato state risanando da qualcuno viene riconosciuto che state risanando ma lo sviluppo si è bloccato
Ma la disoccupazione aumenti
Sei settimane che l'economia italiana ha smesso di calare e ha cominciato leggermente a crescere allora fino a due mesi fa ci dicevano che stavamo uccidendo l'economia che ormai non c'era una encefalogramma piatto ricordate tutte le trasmissioni durante le vacanze di Natale noi consumi la disperazione poi ci sono accordi che non c'erano più posti negli Ray negli alberghi allora è cominciato un pochino
Una riflessione un po'più profondo allora sei settimane fa si diceva l'economia sta scendendo a vita adesso si dice non sale abbastanza in fretta
Sì è vero non sale abbastanza in fretta
Ma ricordatevi che non è che si potesse fare l'operazione di risanamento dell'economia di risalita l'economia e l'occupazione senza prima aver ha messo a posto l'infrazione senza soprattutto aver dato al mondo il messaggio che nell'Europa di domani ci saremo anche noi
Se no chi si fida investire in Italia bisogna prima fare queste due cose
Prima far queste due cose
E poi il risanamento economia ma allora voi capite perché
E così importante no aver fatto però che aveva fatto riceve i risultati dare a tutto il mondo le della costanza
E quindi rendere possibile con questa costanza l'abbassamento dei tassi per potere cominciare
In modo più vigorosi e più efficace la lotta contro la disoccupazione che rimane il problema numero uno dell'Italia
E qui il governo ha fatto dell'Europa il motivo spesso della sua esistenza però per entrare in Europa sappiamo che vanno corretti i conti ci vuole una riforma strutturale dello Stato sociale bisogna correggere diciamo lo squilibrio strutturale del sistema previdenziale forse anche quello in qualche modo di Fazio
Vuol dire diciamo con le sue decisioni un po'striminzite
Ho rallentato ecco su questo però voi avete dei problemi
No
Avete Rifondazione chi dice no non si taglia allora lei pensa che questo è uno slogan I finora non è stato uno slogan da parte in fondazione può effettivamente alla fine di questo percorso che avete messo in piedi i confronti sui singoli settori si potrà arrivare Aida
Ammorbidire la posizione di Rifondazione o comunque diciamo ad accettare impostazione che lei ha dato nella documento di ha presentato qualche giorno fa ma ritorniamo un attimo a un anno fa qui nello stesso posto
Molti di voi c'erano e il l'inizio del dialogo della trattativa sullo Stato sociale era ritenuta impossibile proprio per i motivi che ha detto lei e qui Rifondazione non vorrà i sindacati lo vorranno e giusta e non vorranno c'è stato questo a lungo dibattito di questi mesi il cui risultato è a noi tutti contiene sederci attorno a un tavolo come si fanno i grandi Paesi per prendere delle decisioni che renderanno le condizioni di tutti i migliori
Questo è un enorme passo in avanti è cominciata la trattativa vi assicuro che l'atmosfera è un atto offesa estremamente costruttiva da parte di tutti
è una cosa da rilevare quello che avete visto qualcuno avrà visto le trasmissioni televisive ma dice ma così latte miele no
è un problema e ci siamo riso tutti conto della necessità di affrontare questo problema ed è risolto
Come sarà decisa alternative il governo ha fatto un suo documento precisando tutti i punti che sono importanti
E questo queste settimane che ci stanno di fronte sanno le settimane in cui si affrontano i singoli dettagli abbiamo già creato le commissioni per lavorare sui singoli problemi
Tutto quello che doveva esser fatto è stato fatto naturalmente chiaro ogni trattativa può anche fallire
Non c'è alcun dubbio ogni trattativa può anche fallire
Ma abbiamo per la coscienza che un fallimento della trattativa sarebbe pratico per tutto il Paese e soprattutto che l'attrattiva conclusa
Offre un guadagno per tutti quindi è un momento costruttivo ecco però poco fa proprio qui all'altro stende Andreatta l'ha chiamato
Balordo
Bertinotti intendendo forse che poi come dire
Dal passato al presente poi tanta disponibilità comunque a un'altra volta avuto un po'ragione Luini sulla riforma finanziaria dell'anno scorso
Ma le disparità di vedute
In questo in questo anno sono state numerose pensiamo soltanto a quando Bertinotti riteneva del tutto improprio un'inflazione del due cinque per cento come obiettivo di quest'anno e siamo arrivati sotto a questo però c'è stato dialogo c'è stato colloquio in questi mesi ricordiamoci che Rifondazione ha approvato una serie di operazioni finanziare quelle che ci permettono di portare in Europa sono state votate tutte anche da Rifondazione e il momento del grande orto è stato quello dell'Albania che stato problemi improvviso problemi in cui non si è potuto meditare portare avanti la discussione creare i momenti di convinzione è stato una specie di evento improvviso e allora sono rimasti Rifondazione quegli echi
Di una certa politica
Internazionalistica no in cui ogni missione all'estero era un fatto di guerra secondo è mancato proprio tegumento culturale ai cambiamenti che son venuti che ci sono le missioni di pace
Che se Dio vuole dopo la caduta del muro di Berlino qualcosa è cambiato la il ruolo dell'ONU e cambiato il ruolo
De de de degli stessi Stati Uniti è cambiato radicalmente nel mantenimento dell'ordine mondiale come lo chiameremo e però l'evento al barese è stato troppo forte per questa storia che stava dietro Rifondazione e devo dire che l'evento albanese
Uno dei grandi momenti della storia del nostro Paese domani ci saranno elezioni in Albania
Noi ci siamo assunti un rischio davvero grande
Il fatto che Clinton Chirac lo ha però riconosciuto a merito estremo del Paese no ringraziando mi ma perché ringrazia si voi non per ringraziare me della responsabilità che l'Italia si è Presa
In prima persona
Quando non c'è stato un accordo totale euro noi siamo in Albania con una serie di Paesi tutti appartenenti al sud dell'Europa questo ha una sua spiegazione perché Albania Italia Francia Portogallo Spagna Romania Turchia
I Paesi presenti in modo forte Grecia in modo forte nella nel palco albanese sono paesi interessati direttamente al proprio albanesi quindi questo lo capisco ma il fatto di essersi assunto in pochi giorni la responsabilità di intervenire
Con un rischio enorme dal punto vista politico e finora con Successo con rispetto da parte di tutti è stato un episodio che ha colpito estremamente gli americani francesi tutti gli altri Paesi e il confronto nasce con la postina
Quella perché
Io credo che l'Italia abbia evitato
Con la sua iniziativa
Forse decine di migliaia di morti
Ricordate rigorosi test in Bosnia l'intervento
Americano e poi internazionale è stato quando ormai il sangue era corso per anni in tutta la Bosnia quando ormai la lotta farvi fratricida fra le tre dire era arrivato a un punto tragico lui abbiamo cercato di precedere questo problema naturalmente c'è un fortissimo rischio perché tutto a rotazione
A un presupposto che domani si voti tranquillamente e come le azioni a lei da queste elezioni che cosa si aspetta che cosa pensa che venga fuori ma io il messaggio che ho mandato oggi indirettamente agli albanesi è questo quella perché
Oh boy ricadente nell'essere paese coloniale invece siete Paese fiero autonomo indipendente o voi dovete fabbricabili vostro destino l'unico modo sono le elezioni non ce n'è un altro di modi non c'era nessun'altro
E allora voi dovete andare lezioni perché non pensiate
Che poi continui un'attenzione internazionale positiva
Così forte come testata presso se noi pensiamo che ci sia il disfacimento dello stato del Paese ecco questo è il significato delle elezioni di domani naturalmente devono essere trasparenti e democratiche e ci sono dei problemi ci sono delle preoccupazioni
Quanti sondata Valona c'erano degli amici giornalisti qui presenti
Mi sono trovato l'esperienza incredibile per la nostra cultura trovarsi di fronte a venti mila persone di cui metà erano armati insomma no di cui e
Perché c'è questa tradizione c'è questa uso questo costume che naturalmente una in una situazione politica tesa può diventare un elemento di rottura ma ci siamo assunti questi rischi ma credo che fosse nostro dovere e questi sì porteranno col grande dignità nella comunità internazionale e comma
Mettiamo che domani le elezioni si svolgano regolarmente per quello che è possibile nella realtà albanesi naturalmente quanto pensa ancora che i contingenti italiani il contingente internazionale debba restare ancorati anni nel resto dell'Albania
Se le elezioni si svolga regolarmente
Noi concederemo soltanto come abbiamo previsto la decisione
Di pochi giorni fa un prolungamento di poche settimane di un torna un mese ecco cioè in autunno torneranno potrebbero tornare in anonimi è stata funestata innestati animate dovranno tornare in Italia ecco attualmente
Questo non
Non fa finire l'impegno italiano in Albania finisce quello militare comincia una responsabilità di aiutare lo sviluppo albanese
Intendiamoci in cui non solo noi dobbiamo portare questo peso ma noi lo dobbiamo coordinare non l'avremmo già nel prossimo mese le riunioni no in settembre adesso diamo dalle per riunioni Pertile coordinamento di aiuti internazionali
Perché tutta la comunità europea e la comunità internazionale e gli Stati Uniti devono essere impegnati in questa azione naturalmente la responsabilità e dell'Italia però abbiamo creato i coordinamenti tutti i nostri ministeri perché ogni ministero albanesi ogni struttura Varese fa riferimento alla sua omologa italiana
E allora abbiamo creato questo comitato che sarà coordinato aliena ragioni perché ci sia meno confusione nei vertici un coordinamento ci sia un'azione comune proprio perché sappiamo che la nostra presenza sotto l'aspetto civile sarà una presenza lunga in Albania
Lei ha citato l'Albania ricordando anche come quello è stato diciamo il primo momento ovvero di divisione c'è stata un'altra maggioranza vi siete divisi sinusite contanti diversamente rispetto a Rifondazione
Se in autunno sulla riforma sulla legge finanziaria dovesse presentarsi lo stesso
Dilemma tagliare le pensioni per andare in Europa o non tagliare e mantenere unita la maggioranza con Rifondazione
Noi dobbiamo scegliere utile ma non si presenta il dato che stiamo facendo è proprio per trovare questa cordoglio secondo me la cornice molto fiducioso che l'accordo casi sono fiducioso guardando i fatti non guardando così le nuvole Leo o i presagi quaranta i fatti che sono estremamente fiducioso che si arrivi a questo
Per avere più lavoro più occupazioni ci vuole dice la Confindustria più mobilità non basta il partito Treu insomma ci vuole più possibilità di licenziare più ma non liberi per l'imprenditore per il datore di lavoro lei e in qualche misura per la libertà di licenziamento tenuto conto anche che su questo si stanno raccogliendo firme per un referendum come sa
Quote se noi
Diciamo che il nostro sistema di reclutamento dalla manodopera è troppo burocratizzata troppo lento
Per schemi prefissati sono perfettamente d'accordo sulla libertà di licenziamento no appartiene a un'altra cultura e porterebbe problemi porterebbe problemi enormi al nostro Paese
Io credo che in questo in questo non possiamo seguire Clinton anche con gli stivali nato a Manerbio anche di vedete non c'è in questo incontro non c'è nessun argomento tabù abbiamo discusso allo stesso modo con cui lo stiamo discutendo adesso sul problema delle tariffe ferito ma l'America è diverso
Avete in America uno si sposta di mille chilometri qui
Trenta chilometri costituiscono una specie di barriera di barriera tragica neo è un paese una cultura diversa abbiamo abbiamo dietro secoli di storia allora noi dobbiamo non perdere queste nostre caratteristiche e naturalmente correggere gli errori dove sono diventate addirittura ridicolo incredibili perché questi sono negativi
Ma e quindi dare flessibilità una delle mie proposte che stiamo discutendo i crediti discuteremo e ad esempio
Abbiamo fatto mille analisi sulla pensione letta eccetera non abbiamo mai ridiscusso come andare in pensione che dovrebbe essere la cosa più importante
Su cui discutere
Perché bisogna andare in pensione tutti in una volta perché uno deve lavorare fino a sessanta anni otto ore al giorno e il giorno dopo zero
Perché nella moderno che l'azione del lavoro non si può sapere alcuni anni di part-time me eccetera questo è
Queste sono le discussioni che noi avremo al tavolo del al tavolo
Che abbiamo appena fatto naturalmente non tutto potrà essere concluso in questo tavolo però ne vogliamo creare un costume un
Atmosfera e nello stesso tempo una serietà e una chiarezza che permetta di mantenere gli equilibri che abbiamo raggiunto equilibri finanziari anche in futuro ma in una situazione di maggior sviluppo questo è quello che noi vogliamo
Lei cita adesso anche un fattore un po'ottimismo io però sono costretta Anderson legge a lungo passo testuale di l'intervista che è comparsa dove in questi giorni sull'Espresso Craxi ma delineando incognite e rischi per i Paesi descrive un'Italia dipendente delle materie prime l'alimentazione le altre tecnologie con la produzione in calo la crescita del PIL prodotto interno lordo vicino allo zero e la disoccupazione stabile o in aumento chi non ha di fronte a sì quindi questi Italia un grande futuro sono le ponderate riflessioni di un ex Presidente del Consiglio hall amaro pessimismo di un politico che vede le vicende italiane dalle coste del Maghreb
Sono semplicemente riflessioni sbagliati di cui alcune alcune su alcune possiamo meditare anche perché quando dice
L'Italia tecnologicamente debole questo l'Italia tecnologicamente debole questo purtroppo è perfettamente giusto
Infatti una delle mie ossessioni
Noi abbiamo una speso in ricerche soprattutto un'applicazione dell'innovazione nelle imprese che drammaticamente scarsa che praticamente scarsa gli altri obiezione da dipendente del sia dall'esterno ma che cosa c'è proprio andare in Tunisia per per accorgersi che copriamo novanta per cento del petrolio si trova sui tempi che con la procedeva e il problema è che questo questo Paese deve questo Paese deve esportare e sta esportando per comprare tutto il petrolio di cui ha bisogno e anche di più
Questo è il problema vero mica possiamo inventarci il petrolio che noi non abbiamo da un lato abbiamo scelto di non costruire centrale nucleare quindi abbiamo scelto di comprare l'energia va bene il problema è che il Paese sia abbia una capacità produttiva talmente raffinata talmente elevata da pagarsi la e finora abbiamo il più alto attivo della bilancia commerciale
Di qualsiasi paese europeo l'Italia a solo l'Italia a il quaranta per cento dell'attivo Comercial europeo quindi per favore questo distinguiamo i problemi quelli veri da quelli falsi
Cerchiamo di capire cometa del nostro Paese perché perché
Siamo così e qui veniamo a un altro dei dei punti discussi a Denver no il fatto che si sia discusso per esattamente un'ora uno ora sulle piccole e medie imprese italiane
Come modello per la soluzione dei problemi dello sviluppo e dell'occupazione del mondo mi ha reso molto orgoglioso anche perché per trent'anni ho fatto questo mestiere e quindi mi ha reso molto orgoglioso sono stato felicissimo di fare io il relatore su questo tema allora vedete
Che è chiaro che mi preoccupa quando ad impegnare biotecnologia che sarà il capo del futuro l'Italia praticamente non esiste qui dobbiamo porci rimedio dobbiamo spenderci più soldi dobbiamo mettere più giovani a lavori questi settori doveva far tutto per ora ci vuol tempo no ci vuol tempo
Ma una cosa però importante
Che questo Paese a a organizzato un modello di sviluppo economico
Che attualmente ritenuto l'unico che può risolvere i problemi dell'occupazione in India e in Cina e in tutto il mondo e che viene studiato dagli americani
Come strumento per sviluppare il mondo allora voglio dire di questo fatto secondo me ne dovremmo andare orgogliosi
Ecco questi sono gli elementi che ora che si esporta soltanto o un'apparecchiatura elettronica o un'automobile o la pizza si esportano anche idee se volete queste rendono poco dal punto di vista immediato ma costituiscono un punto di riferimento per dire paese è uno degli elementi vede scusa non voglio farla troppo lunga ma qui siamo in paese dove sulle piccole e medie imprese
Hanno trasformato la questa realtà in cui viviamo io ho la fortuna di essere vissuto qui essere nato e vissuto qui aver visto il cambiamento della gente giorno per giorno la l'incredibile capacità di trasformazione insomma quindi cinquanta nel cinquantuno sono molti anni fa
Ma non solo secoli fa c'era chi andava in giro a chiedere l'elemosina ma chiedeva il pane non risolti chiedeva il Parma out dico queste sono le cose che abbiamo visto
La trasformazione è stata fatta da gente che
Non ha chiudi cento duecento dipendenti anzi le mete molto più bassi
Questo è e qui veniamo all'aspetto politico che a noi che siamo qui dovrebbe esser molto caro questi sono paesi città che non hanno un padrone
Che non hanno un padrone e non è mica una cosa da poco neanche Cuesta no cioè hanno un equilibrio sociale ed economico enorme e soprattutto l'aspetto che viene analizzate che mi hanno su cui mi hanno chiesto di riferire
Come queste imprese sì collocano a colloquio con le amministrazioni locali con le Camere di commercio no qual è il punto di tensione al punto di collaborazione che c'è e questo è
Una realtà che l'Italia può portare avanti non certo il mio governo non certo il mio governo ma mi fa piacere poter avere portata di frutta comunità internazionale queste realizzazioni grande del mio Paese
Fisicità
Lei dice velocità non ha padrone però sono delle comunità e che hanno dei punti di riferimento comune però ecco perché quando passiamo all'Europa si parla sempre e soprattutto e quasi esclusivamente solo di numeri di soldi di economie di monito mi avete visto la base essenziale e sono un requisito indispensabili però ecco le istituzioni comunitarie rimangono indietro ma l'Europa delle monete va avanti
L'Europa della politica indietro rimane indietro perché perché non c'è un ideale europeo che possano trasformare anche l'Europa in una comunità di popoli e di uomini
Oppure è solo come dire la necessità economica la globalizzazione la necessità di far fronte alle concorrenza e dell'Estremo Oriente degli Stati Uniti a costringerci a stare assieme
Ma in questi anni certamente in molti politici europei è venuta si direbbe interni religiosa manca la fede lo si lo si vede lo si vede no c'è stato una specie di crisi di fede
E allora è intervenuta la matematica non quando manca la fede
Arrivano i numeri si fa arrivano i numeri l'Italia in questo dibattito io mi sono posto in una posizione molto particolare molto
Molto chiara
Siccome i numeri erano usati per tenere fuori qualcuno
Io ho semplicemente detto
A dispetto di ogni previsioni e rispetteremo i numeri non mi sono mai allontanato da questa posizione noi rispetteremo i numeri però ho chiesto al vertice di Firenze dell'anno scorso ricomincia al padre occupazione mi è stato detto di no sollevato fino a dir destiniamo a livello europeo un miliardo di ECU
Che sarebbero due mila tanti miliardi quindi una miseria a livello di continente per iniziare la lotta alla disoccupazione mi è stato detto di no
Ho scritto a Kohler Chirac eccessivamente facciamo un convegno a tre sull'occupazione
Ma ha detto no su questi sono fatti nazionali e non continentale ho risposto sono convintissimo che siano soprattutto politiche nazionali ma se non si dà un messaggio che l'Europa e anche risoluzione preoccupazione l'Europa Roma entrerà mai in casa della gente
Adesso io non ho neanche aperto bocca che tutti lotta contro la disoccupazione lotta contro l'innovazione è stato il leitmotiv del primo
Cioè momenti poteva precedere Amsterdam certamente doveva procederà alterati però diciamo la verità adesso finalmente il problema è entrato nella cultura europea
E al terranno c'è stato a questa decisione importantissimo la decisione ugualmente importante dei stabilire le regole per la coprì e quindi andare avanti con la moneta unica quindi l'Europa va avanti poi c'è stata invece la riforma del Trattato europeo
Che è stata lenta lenta quasi nulla
Non avevamo bisogno
Forse un minuto di spiegazione ma semplice non aveva bisogno di riformare le regole che guidano la vita dell'istituzione europea ne abbiamo bisogno perché non si può più continuare a decidere all'unanimità con quindici Paesi
Figuriamoci cui ciascuno ha il diritto di veto Petit rendete conto figuriamoci se questo può esservi quando arriveremo a un'Europa dei venticinque Paesi diventa la torre di Babele
Allora su questo punto
Amsterdam c'era un ricco programma di dire verissimo cominciamo a vedere alcune materie che potranno essere decise non più all'unanimità ma a maggioranza semplice a maggioranza ai partecipanti una maggioranza qualificata anche ecco
E su questo vi debbo dire che l'Europa ha dimostrato delle debolezze enormi ogni paese ha tolto la voce che gli interessati e mi sono trovato in queste discussioni molto spesso solo insieme al tempio l'Olanda altro paese
Fortemente europeo di solito in Lussemburgo erano
Impossibilitate per deposizione perché uno il presidente la commissione e l'altra il presidente che arriva dopo domani al vertice della Commissione quindi avevano dei problemi ma
Tutti gli altri problemi tutti gli altri Paesi avevano qualcosa di interesse nazionale da preservare
Che volevano Tevere col voto della unanimità cioè conservando la possibilità del diritto di veto allora col diritto di veto non si costruisce la nuova Europa però detto questo io sono convintissimo
Che realizzata la moneta europea prima delle della allargamento i paesi europei si creerà un clima diverso anche in Europa e questo sta avvenendo perché e quindi quest'anno
Non lo so se sia
Quale ruolo noi abbiamo abbiamo svolto non lo so perché deve sempre essere volare a basso profilo ecco però dei primi incontri
La Coalizione italiana L'Ulivo era vissuto come il fatto anomalo dall'Europa il pulcino nero dell'Europa la stranezza Europa adesso ci si riferisce ad essa come il modello perché in un anno la Gran Bretagna in un anno no paesi
Non Paesi da due soldi non paesi da due soldi non paesi piccoli ma Langerhans Bretagna e questi era atteso per tante altre ragioni
Dopo queste
La Francia in modo del tutto inatteso hanno scelto una coalizione che ha le caratteristiche della nostra e cioè riassumiamo riassumiamo perché qui siamo di fronte a un cambiamento storico
Noi abbiamo creato una coalizione
Che
Tentasse questo è il vero fatto grossa B interpretare i problemi
Della società soprattutto la parte debole della società
Senza il marxismo in una situazione dopo la caduta del muro di Berlino questo è il problema cioè prendendo del marxismo gli aspetti di di di analisi della società che sono condivisibili sono forti ma senza che questo diventasse dottrina economica ci trasformarsi in collettivismo e così ecco questa sforzo che ha fatto vincere all'Ulivo le lezioni
Tranquillizzando la sulla forma di governo sul rispetto del mercato ma anche sulla protezione dei più deboli sta diventando un punto di riferimento in Europa
Può essere il caso può essere la fortuna ma ecco ma proprietario di fortuna quel fattori cicche dice Marino Fattore Fortuna traduciamo così quanta ruolo e quanto peso avuto nelle vicende le sorti del suo Governo io non lo so
Ma non è mica una colpa essere fortunati proprio
E poi
Il problema
Problema della fortuna è una cosa strana no è una cosa strana
Cioè noi abbiamo lanciato come Governo alcune idee fondamentali
Precise
Per mesi si è scommesso che non si realizzassero
E quindi avevamo tutte le ondate di tensione no di critica anche di irrisione
Poi le stesse idee quando ha cominciato a prender corpo
Può essere stato il fatto che il governo abbia durato abbastanza a lungo perché ci fosse questa svolta può essere il fattore Q questo lo si può ammettere insomma ma c'è però da riconoscere una coerenza assoluta nella nostra politica questo è fattore con Kobe
Circostanza
è la costanza allora
Presidente in queste ultime ore si è parlato molto
Tragico il discusso fatto di tanti anni fa via Rasella nelle ultime ore è intervenuto anche il capo dello Stato che ha detto di un fatto che riguarda gli storici e non i magistrati che hanno commissari aperto stanno riaprendo in qualche modo l'inchiesta sui responsabili di via Rasella lei che cosa pensa
Io penso che cinquant'anni dunque no di Roselle del cinquant'no tra quarantaquattro del no no no dico io gli anni di differenza sto facendo quanta siamo nel novantasette quanta che cinquantaquattro anni di distanza sono tanti
Sono veramente tanti
E non so dopo cinquantaquattro anni che cosa può dire un magistrato
Onestamente cinquantaquattro anni pensate
Pensate
No io credo che il discorso di Scalfaro sia saggio sia saggio
Poi ci fece qualche fatto specifico che può anche
Essere elementi nuovi che escono fuori no ma il giudizio su questo episodio
Davvero da
Dare le nostre coscienze alla riflessione
Non a un giudizio di tribunale
Poi qualche fatto specifico se emergono degli elementi nuovi certamente anche un tribunale se ne deve occupare la Bicamerale lunedì dovrebbe concludere questa fase almeno dei suoi lavori lei come vede questa conclusione che giudizio dà complessivamente ma la confusione deve ancora venire quindi a giudizio
Ma quello che è avvenuto fino adesso ma ancora guarda fondamentalmente la forma di Stato e il possibile sistema elettorale quello che è avvenuto può essere una utilissimo
Punto di riferimento
Lo dico tutto il punto di riferimento perché ci sono ancora delle parti non non decisive no bicamerale esce con grandi passi in avanti ma su alcuni elementi esce anche con delle ipotesi che dovranno poi essere il portato di fronte al Parlamento che l'altra Lino non solo la giustizia ma anche lo stesso sistema elettorale è una lei Emma voi capite che questo schema può cambiare in modo totale a seconda di come vengono formate liste chi le decide a secondo di come sì determinano le priorità sono cioè come il sistema a doppio turno
Quando vanno in finale al secondo turno due osservano infilare quattro candidate cinque candidati il sistema è completamente diverso non possiamo chiamare due sistemi identici a doppio turno così il progetti che noi abbiamo di fronte sono progetti che per essere giudicati dovranno essere ancora molto precisati e però è importante che la Bicamerale non abbia fallito il suo compito pur con delle difficoltà enormi abbia fatto fare un progresso in avanti al problema della soluzione
Dei
Dei problemi costituzionali italiani che sono uno uno degli aspetti fondamentali perché se il Paese non ha una Costituzione che gli dia stabilità il Paese non riuscirà mai a fare il salto in avanti sempre per dire qualche abete otto o una semplice battuta lo stupore
Maggiore di quando sono arrivato ad è vero scherzoso sì in patetico ma anche terribile è stato è la prima volta che vediamo un primo ministro italiano per due anni invisibili
Questo è allora la Bicamerale
Si sta aiutando secondo me ad arrivare a una soluzione di stabilità
Al sistema ecco però non pensa che fermo restando dovremmo vedere come sarà definito sistema elettorale che in qualche modo il sistema elettorale riproduca un po'la frammentazione partitica e un bipolarismo molto molto stentato in fondo
Nessun partito vuol cedere nulla della propria sovranità dei propri poteri del proprio spazio vitale
Ma una cosa è che vi sia la conservazione di una rappresentanza in parlamento anche i partiti minori che è importante una cosa conservare il proporzionalismo
Il propulsore Nismo e incompatibile con la stabilità di cui parlavamo prima la rappresentanza dei partiti minori non lo è assolutamente e quindi bisogna vedere appunto come viene precisata la legge elettorale certamente l'Ulivo quando si è formata si è formato proprio per dare corpo e sostanza
Alla bipolarismo cioè ad avere due schieramenti o due partiti nello caso italiano due schieramenti che si alternano al potere se la legge elettorale rende difficile questo aspetto è una legge elettorale sbagliata
Questo aspetto si può conservare però anche conservando la rappresentanza dei partiti minori in Parlamento proprio perché questi non agiscano al di fuori delle strutture parlamentare
E con l'ipotesi che si sta sistema che si sta delineando per quello che abbiamo visto fino adesso comunque e l'elezione diretta del capo dello Stato e un premier in con una sua maggioranza
Indicata letto comunque assieme alla sua maggioranza diciamo un po'una diarchia due che comandano come dicono i suoi amici popolari a due motori un sistema a due motori quello che i teatri di quasi si potrebbe dire un ticket tra due Presidente
Della repubblica eletto direttamente dal popolo Presidente del Consiglio Premiere indicato assieme alla maggioranza io letti in questi giorni anche qualcuno che si sbizzarrisce a immaginare chi potrebbe essere il futuro ticket da parte del Polo e da parte dell'Ulivo in un'eventuale competizioni che dovessi delinearsi in questo nome in questo modo letto diverse ipotesi ma non ho letto un ticket Prodi da lei ma temete di perdere possiede già sicuri che non andrete d'accordo
Mica le ho scritte io con le cose che lei ha letto
Voglio dire però attenzione qui c'è un discorso serio se il
Doppio motore Michele
Perché
Così mi sembrava un po'come due cariche che abbiano qualche peso e che si confondono quotidianamente attenzione che
In fondo fare perno sul presente Repubblica il Consiglio sono scelte che
Ma tanti Paesi hanno fatto in un altro caso quello che non si può fare
La scelta dei un doppio motore in cui ognuno comanda i giri del motore stesso perché altrimenti il Paese non va avanti sistema francese a
Fuoriuscire per pensata ad andare avanti con la coabitazione quindi addirittura con un Presidente della Repubblica e un presidente del consiglio di diverso
Partito proprio appartenenti a due poli opposti perché c'è una definizione estremamente precisa dei compiti adempierle
Il primo ministro non s'è visto
Fisicamente non si è visto
Perché quello era compito
Del capo dello Stato
Allora ripeto
Vediamo come regolare i compiti
Ma
La discrezione imporla Patti scrisse una battuta treni ha fatto mi atterrito perché allora potrebbe essere il caso in cui nella politica estera abbiamo tutte e due che parlano che che quindi non danno una linea unitaria nella politica nel potere esecutivo apolidi quotidiane nei diversi
Pensi in cui si decide la porti un paese ci deve essere uno solo si assume la responsabilità di prendere delle decisioni
Ecco allora in questo caso diventa il fondo abbastanza indifferente se si centro sul presidente Repubblica o sul Presidente del Consiglio sul doppio motore non coordinato vuol dire buttare il Paese nel caos rigettata come sa un'approfondita discussione in Bicamerale sul presidente garante che in qualche modo come dire
Assicura l'unità nazionale rappresenta ovviamente l'Italia le ovviamente la politica ai trattati sono stati al governo è presente il Consiglio ma ecco
Fermo restando ora la ingegneri istituzionali come sarà di definita la divenne diverse competenze Presidente da Repubblica e del premier in un'eventuale comunque corsa a due l'Ulivo oggi tratto so chi vi siete riuniti a Roma prima di venire qua Lea attenuto mi pare a largo Brazzà una riunione dell'Ulivo
Immaginato quale potranno essere no vi potrebbero essere non abbiamo annuali candidati dell'Ulivo in un sistema di questo tipo ma non abbiamo neanche fatto dono abbia neanche parlato di Bicamerale oggi dall'unione dell'Ulivo abbiamo proprio parlato
Di come tener vivo lo spirito
Della coalizione i valori di cui parlavo prima
Le bandiere da portare avanti anche al di fuori del periodo elettorale e cioè
Abbiamo parlato di problemi di lungo respiro non abbiamo parlato né terra esige la Bicamerale né tanto meno dei ticket possibili perché proprio non avevano non sono problemi di attualità
E comunque
Stiamo attenti nel non dare un messaggio sbagliato in ogni caso queste riforme andranno in porto
Fra due anni se va bene no credo che i tempi che i tempi minimi siano questi non dimentichiamo che ci saranno gli emendamenti
La doppia lettura quindi due approvazione per ognuno dei due rami del Parlamento
La
Distanza tra una proiezione e l'altra che minimo di tre mesi cioè c'è tutta una serie di disposizioni
Che giustamente disciplinano il cambiamento costituzionale
Per cui stiamo parlando di un evento futuro e il problema adesso è governare l'Italia oggi portarla avanti avere un punto di riferimento portale in Europa comincia la lotta contro disoccupazione questi sono i problemi
Il con cui noi ci misuriamo oggi e con cui il governo si misura oggi dei problemi sull'assetto futuro
Ne è responsabile la Bicamerale fino a dopodomani nel responsabile il Parlamento da dopodomani in poi questi non sono compiti del governo anche se naturalmente incideranno profondamente sulla vita del governo futuro il nostro compito adesso è di portare il Paese avanti portando in Europa
E aumentare l'occupazione ecco ma sui problemi dell'oggi su problemi che avete voi in questo momento le conclude eventuali conclusioni della Bicamerale almeno quello che la Bicamerale ha fatto fino adesso incidenze incide aiuta o no un'eventuale azione del Governo
Cioè ha dei riflessi lavoro in Bicamerale acceca i riflessi immediati quello che dico è che finché le norme
Non vengono in attuazione
I riflessi concreti e non ci sono evidentemente non vogliamo grandi attese grande fiducia la Bicamerale
Però gli effetti grazie della Bicamerale entreranno in vigore fra due anni e sappiamo benissimo che abbiamo intanto da portare avanti il peso per questi due anni
E poi noi pensiamo alla Bicamerale come lo strumento che dia stabilità sì ma io parlo soprattutto di rapporti politici questo fatto che tutti si danno la mano chi finiva in aiuto di D'Alema non si era mai visto nessuno avrebbe immaginato nemmeno un anno fa in Italia che forse si potessero parlare i sì ma che addirittura intervenisse in Bicamerale
Per dare una Mani Scream e solidarietà
A D'Alema contro la pare in allora componenti devono questi rapporti politici che si sono che sembrano si siano instaurati anche con Marini allora un agli esponenti nella Bicamerale possono avere anche delle conseguenze poligonali non ci intendiamo perché ho sempre concepito
Come il momento della costituente
Del tutto al di sopra degli schieramenti e partiti poi si formeranno il Papa questi momenti viene migrazioni sono sempre tipici di un'Assemblea costituente senonché assemblea costituente perché avrei potuto far la Bicamerale se questa doveva rispecchiare compro incisione
La posizione dei partiti non serviva proprio niente farla quindi io non mi stupisco
Di questi momenti di alleanza non mi stupisco che siano venuti questi rapporti il problema è di vedere che siano venuti per contenuti buoni e mi auguro quindi che anche nelle nella prestito azione dei particolari che sono il diavolo si riconosci dai dettagli no c'è un proverbio che dice questa i particolare dagli aspetti
Piccoli di attuazione ecco io spero che questo disegno non sia trafitto da questi dettagli ma mai ho concepito
La a bicamerale come un posto in cui si riproducono le divisioni tra i partiti perché altrimenti non ce ne sarebbe stato bisogno
Un'ultimissima domanda che ci riporta a Denver e lei la ricitato diverse volte ma è una curiosità finale ho letto da qualche parte che nel menu di cui il ristorante country di Denver c'erano anche le polpette di serpenti a sonagli come sono
Ne ha mangiate
Non me ne sono accorta per l'han detto dopo
Però se erano quelle erano buone però onestamente secondo me forse una leggenda metropolitana anche quella insomma però ma questo ristorante country era sostanzialmente una mezza festa dell'amicizia insomma no
Ma lei non è granché però non c'era nebbia dimezzamento a metà perché c'era molto tra poca gente insomma no Bellucco un ventesimo un centesimo sostanzialmente c'erano delle pelle griglie
Fuori no c'era
Carne di Boffalora Carlo ininterrotta
Aniello
è nata che non mi ricordo più che cos'era una quarta zero quattro griglie
E poi ci si andava a servire e c'era l'apertura e si mangia se non è che fosse una cosa è quello che si fa in ogni ristorante dall'Ugo a Bagno di Romagna testata insomma ecco questo era era poi dalla qui in Emilia abbiamo meno il culto della griglia ma in fondo non è che la Romagna sì il far west no non ho detto questo ma è stato e debbo dire qui in questo senso prima dicevo la affabilità di Clinton cioè ha creato una serata poi naturalmente ci si costruisco le leggende sopra una serata che sia nella cena semplicissima no
Su un grande prato poi si è preso il piatto si riempite sedata mangiava al tavolo
E poi nella serata dello spettacolo in cui in un ambiente tipo questo si sono esibiti
Cioè Tati
Che hanno riprodotto ritmi estremamente popolare americanino proprio quelli che sono nel sangue di tutti
E quindi anche questo dato il senso di una fortissimo calore umano i ragazzi delle scuole bande dell'accertarsi sarà state trenta bande di ragazzini che suonavano e ballavano a un ritmo indiavolato
Tutto con una roba da festa popolare
Ecco l'America
Ecco resta insomma Americhe queste ora poi possiamo brontolare perché troppo semplice Napoli questi semplici qui
Sono poi gli stessi che alla messa sono tutti lì e che rispondono ciascuno allora premier che ci vanno perché ci credono son gli stessi che poi quando decidono di fare un sacrificio di fare il Piano Marshall lo fanno tutti sol perché anche Coppoli quando fanno anche gli errori in cui si immergono con il Vietnam lo fa tutto il Paese che poi quando fa la revisione diventa un fatto collettivo
è che grande no non è che grazie
Però è diverso
è diverso nelle zona dicendo che in qualche cosa dovremmo essere un po'più americani e in altre meglio che rimaniamo europei sì dovranno essere americani in una cosa soprattutto nel credere al futuro
E loro credono al futuro hanno più fame hanno più bambini
Hanno più va bene pensano sempre come si può fare una cosa e non le difficoltà che ci sia da fare una cosa queste la mentalità americana che mi fa impartire no a tutto è possibile tutto sommato
E poi cadere gran bastonate delegante state contro il muro ma un Paese così è un Paese perché è un Paese che ha sete in se stesso ora quando primo richiamata siamo stanchi aspetti particolari d'Europa ma il problema è la fede nell'Europa e crederci di nuovo nell'Europa il resto non è una cosa abbastanza secondaria no il resto sappiamo poi come costruire troveremo delle difficoltà ecco queste la differenza tra Europa e America
E allora è noi dobbiamo
Saba dovremmo avere il mio sogno è che rimaniamo il Vecchio Continente
Per le opere d'arte come la cavea che o si è stata inaugurata magari a borghese che è stata riaperta oggi aroma che adorava straordinari ma nel Vecchio Continente
Per queste cose e su alcuni sensi della del futuro della trasformazione
Ordine fare come l'americano però però
Penso a quegli aspetti di crudeltà individuale che poi all'America problema delle
Degli anziani nelle famiglie
Il problema delle comunità queste sono ma
Capite e difficile avere il meglio di ogni società ecco fermiamoci qua magari l'America con un po'di lambrusco allora grazie buonasera Presidente la