"Se Gelli ritorna" (Speciale Tg1)

Se Gelli ritorna questo è il tema dello speciale TG uno di questa sera
Nostro collega Giulio Borrelli a intervistato in esclusiva l'ex venerabile maestro
Però non ha voluto essere firmato prima del suo eventuale rientro in Italia perché ha detto sarei costretto a nascondere il mio volto ma sono pronto ha proseguito saprà Gelli a rispondere alle vostre domande
Gli sono state così rivolte dieci domani
Ad otto dice Jodie ha risposto a due quelle sui rapporti con Sindona e sulla morte di Calvi non ha ritenuto di dover risponde
Sentiamo ora appunto intervista contraddice ugelli e una testimonianza del presidente della commissione P due onorevole Tina anzi dopo questa intervista è questa testimonianza noi discuteremo del tema di questa sera con un gruppo diciamo di giuristi di giornalisti e discuteremo ve li presento subito con il professor Pietro Nuvolone che ordinario di diritto penale
All'Università di Milano ecco lo stato degli studi di Milano con il professor Paolo Barile che docente di diritto costituzionale
All'università di Firenze con l'avvocato professor avvocato Fabio De Anna che è illegale distruggerli e poi il gruppo diciamo dei colleghi dei giornalisti
Con Eugenio Scalfari direttore della Repubblica Mario Cervi direttore del giornale
Milano e Gianfranco grazie sì editorialista della stampa vittoria adesso allora riproponiamo intervista realizzato da Giulio Borrelli con Licio Gelli e poi la testimonianza dell'amorevole anziani
La
Prima cosa che abbiamo cercato di capire da Gelli
E perché
Ha deciso di costituirsi in questo momento di tornare adesso in Italia e non l'ha fatto indice quando era in attività la Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due che del resto più volte aveva manifestanti toh la necessità di interrogarlo ecco che cosa ci ha risposto gente
Sarei stato ben lieto
Di trovarmi in condizione di essere udito dalla commissione d'inchiesta
Sulla loggia P due
Chi ha concluso i suoi lavori così laboriosa mentre
Costruendo
Un suo castello di ipotesi
Basato sul vuoto più assoluto
E dovendo riconoscere alla fine che non era emerso nulla di penalmente perseguibile
Questa è la vera tragedia
Credo
Anzi
Ne sono certissimo
Che se fossi stato libero
E se avessi avuto la possibilità di farmi ascoltare
In poche ore
Con verità documentati
Avrei potuto che rimarrà ogni dubbio
Dimostrando lì l'inattendibilità di testimoni mitomani
Le inutilità di tanti pezzi di carta
Fatti passare per documenti inoppugnabili
Mi sorprende però il fatto
Che la Monti che la commissione
Abbia dichiarato di non poter prendere in considerazione i miei due memoriali
Perché inviati
Si noti bene
Perché inviati dopo la stesura della prelazione
è evidente che non poteva compierli prima
Perché non sapevo quali erano i fatti a cui ero collegato
E che
In un modo o nell'altro mi associato
La circostanza e la commissione parlamentare d'inchiesta abbia inteso liquidare i miei memoriali
Corredati di documenti inoppugnabili
Definendo le qualche pezzo di carta
Che non avrebbe potuto vanificare i lavori della Commissione stessa
Dimostra peraltro inequivocabilmente come tutta l'attività
E l'organo parlamentare
Sia stata frutta di giudizio precostituiti
Davanti ai quali ogni mio tentativo di difesa
Sarebbe stato inutile
Se non dovesse essere sicuro di ottenere gli arresti domiciliari si presenterebbe lo stesso la giustizia italiana
Pensavo
E la mia lettera
Con la quale comunicavo la mia decisione di costituirmi
Purché col beneficio delle norme sancite dalla legge trecentonovantotto forse più che sufficiente per poter fruire della nuova legislazione in materia di custodia preventiva
Non posso nascondere
Che considero una grande assurdi sarai il dovere invocare l'applicazione
Di una norma che mi costringe e mi obbliga
Oltretutto
A restare nel perimetro delle mura familiari
Per avere la possibilità di dimostrare alla giustizia
La mia totale estraneità ai fatti
Che gli sono stati attribuiti e di chiarire tutto
Dico tutto
Quant'è stato re erroneamente interpretato ed equivocato fino a sfociare in ipotesi di reato
Ho già manifestato la mia intenzione di costituirmi
Solo con le garanzie previste dalla legge trecentonovantotto e la mia disponibilità a collaborare
Per sciogliere i nodi ancora insoluti della mia posizione
Non chiedo privilegi
Ripeto
Non chiedo privilegi
Ma solo l'esatta applicazione della legge
E mi auguro
Che la legge sia interpretata per la sua essenza
E noi in base al nome che porto
Se la nuova legislazione fosse esistita all'inizio
Del cosiddetto scandalo P due
E mi fosse messa stato possibile
Nonostante la Costituzione
Di trovarmi relegato entro confini ristretti sebbene i domiciliari
Di chiarire gli addebiti che gli venivano mossi
A quest'ora
Dico a quest'ora avrei già potuto soddisfare ogni richiesta del giudice
Ed essere reintegrato
Nei miei diritti di libero cittadino
Incensurato
E rispettoso della legge
Onorevole Anselmi già lì dice chiaramente che e disposto a costituirsi soltanto se vi saranno dati gli arresti domiciliari ovviamente questa decisione che dovrà prendere la magistratura ma secondo lei questa è un'ipotesi realistica e praticabile
Ma guardi io non entro nel merito di questo aspetto che attiene alla responsabilità dalla magistratura Adecco che è importante sui Gelli ritorna perché vero la commissione ha fatto la sua indagine e ha dato la risposta politica su ciò che è stata la P due da un punto di vista politico
Ma la magistratura anche se ha condotto approfonditamente le sue indagini vi sono responsabilità personali a responsabilità penali da accertare non c'è solo un equivoco da chiarire
E dunque è importante se la magistratura può approfondire e tutta questa materia che ancora appunto ha bisogno di ulteriori chiarimenti e di ulteriori approfondimenti
Sentiamo ancora Gelli secondo la Commissione parlamentare d'inchiesta la P due non era soltanto un'associazione d'affari ma rappresentava un centro che tentava ma il controllo dalla vita politica nazionale anche in vista di un disegno politico di un disegno politico probabilmente anche con collegamenti internazionali qual era questo disegno
L'alloggio più due
Nella zona in cui un disegno politico
Nel mirava al controllo della vita nazionale sotto qualsiasi forma
Come ho avuto modo di dimostrare e servono alla loggia massonica
Strettamente
Rigorosamente dipendente all'obbedienza del Grande Oriente d'Italia nella piena osservanza delle sue norme
La commissione parlamentare
Non può più dire
Pertanto che la loggia P due era segreta
E che non era un'emanazione del Grande Oriente d'Italia
Poiché ho il mio primo memoriale
Ho rimessa alla Commissione
Ben cinquantaquattro documenti autentici provenienti sia dai dando rende d'Italia che dai grandi maestri
Come dimostravano
Senza ombra di dubbio
E la loggia P due
Forse intima struttura della massoneria italiana come non fosse segreta eccome operasse all'obbedienza del grande maestro mediante precise norme che venivano attuate
Non posso
Non rammaricarmi
Che una parte rilevante dell'informazione
Influenzata dal cosiddetto scandalo P due
E travalicando ogni limite etico
Abbia inventato e costruito una lunga serie di notizie romanzate
Fino ad arrivare
All'ormai noto
Quanta assurdo ritornello
è stato ieri
E così tutti se ne lavavano le mani
Questa affermazione
è stata imputata a viva forza nell'orecchio dell'opinione pubblica
Che
Mentre forniva una generalizzata paternità
Alle più varie sciagure abbattutesi sul nostro Paese
Sua mamma assolutoria
Per i veri responsabili
Gelli la Commissione parlamentare d'inchiesta la definisce un uomo dei servizi segreti con collegamenti internazionali
Perché i capi dei vecchi servizi segreti italiani e tanti militari era un iscritti alla sua loggia massonica alla P due
è una domanda che lo
Che non ha senso
E dimostra che lei è completamente digiuno in materia massonica
Perché la dovrebbe sapere
Che per tradizione
Dal re d'Italia alle più alte cariche militari
E di ogni altro vertice dello Stato
Tutti erano iscritti alla massoneria
Ecco qui Gelli c'è comporta di svicolare
In verità la domanda la quale non ha risposto e perché tanti generali e i vertici dei servizi segreti dell'epoca erano iscritti alla sua Loggia ecco secondo lei onorevole anzi e che i vertici dei servizi
Segreti dell'epoca erano tutti iscritti alla P due si della loggia P due troviamo una quarantina di Generali e questo non si non si spiega solo con la tradizionale propensione
E dei vertici militari a iscriversi alla massoneria ma e quello che è ancora più significativo che cosa facevano nella loggia P due e questi generali ebbene noi
Abbiamo indagato e su un episodio almeno abbiamo tutti gli elementi di certezza per rispondere a questa domanda
Sappiamo che nel mille novecentosettantatré Licio Gelli ha convocato nella sua villa Wanda ad Arezzo almeno quattro generali il procuratore generale della repubblica hanno discusso di politica e hanno discusso di come preparare un governo militare del Paese ora questo non è consono alla tradizione massonica perché la massoneria ha sempre dichiarato di non occuparsi direttamente di politica allora o noi dobbiamo rivedere questo giudizio
Sulla massoneria oppure dobbiamo confermare appunto che la P due è stata all'interno della Massoneria una loggia anomala che si è prefisso obiettivi che non sono proprio della massoneria stesse
Gelli invece dice che la sua Loggia era strettamente legata alla Massoneria Grande Oriente d'Italia beh
Quello che abbiamo saputo anche dei vertici massonici che la P due è stata legittimata dai vertici massonici e basta panche contrastata dai cosiddetti massoni democratici che hanno appunto denunciato l'anomalia della loggia P due
Secondo l'onorevole Anselmi la Commissione parlamentare d'inchiesta l'elenco degli iscritti alla P due trovata a Castiglion Fibocchi e veritiero ma incompleto è davvero così
Ho già ripetuto
Fino alla noia
Che gli elenchi di Castiglion Fibocchi
Altro non solo se un brogliaccio personale
Ma la convinzione dell'onorevole Anselmi
Circa l'individuali
L'azione del piè di lista della P due negli elenchi
Dimostra la pretestuosità
Di interpretazione che non tengano
In in alcun conto
Le dichiarazioni
Del compilatore degli stessi elenchi
Questo è un fatto gravissimo
A proposito delle samurai si liste trovata a Castiglion Fibocchi Gelli dice appunto che sono soltanto un brogliaccio lei che ne pensa ma io dico che le liste esaminate nella loro composizione e in tutti i dettagli che danno mostrano invece un'estrema cura
Documentale e quindi non sono certo un brogliaccio ad uso personale così come appunto Gelli lascia intendere
Sulle diverse inchieste aperti dalla magistratura italiana nei suoi confronti dalla bancarotta del Banco Ambrosiano alle assicurazioni Savoia la fuga dal carcere quale sarà la sua linea di difesa quando tornerà in Italia se tornerà in Italia
Non potrò che ribadire ciò che ho sempre affermato
Di essere totalmente estraneo ad ogni addebito rifarebbe oggi con ottomani e gli altri suoi amici della P due la stessa operazione che fece a suo tempo sul Corriere della Sera
Proporrei
La stesse operazioni
Ed era della mia stessa con la variazione di consulente
Con consenso Ortolani
Penso che sia sufficiente leggere la lettera di ringraziamento inviatomi da Angelo Rizzoli
è quel testo carissima Licio chiudendo l'operazione finanziaria
Nel cui esito felice
Thurow
Hai avuto un ruolo determinante
Desidero esprimerti il mio fraterno ringraziamento e la mia sincera riconoscenza
Per tutto quanto hai fatto nell'interesse mio
Della mia famiglia e della nostra azienda
Certamente
Ora altri problemi ci attendono
Ma appunto tu hai fatto
Ha rappresentato il necessario presupposto
Per affrontarle con maggiore serenità
Per questo gli sarò sempre grato del tuo prezioso intervento
Così come ti sono riconoscente per i consigli i suggerimenti
L'aiuto che non mi hai fatto mancare in questi anni
Grazie ancora di tutto e credibile
Con affetto fraterno il tuo angelo
Cioè affermava anche le elezioni
Se quell'operazione non fosse stata effettuata
Probabilmente oggi
La stessa
Testata sarebbe già stata dimenticata
Gelli dice in sostanza che rifarebbe la stessa operazione che ha fatto conosciuto l'anni e con altri della P due sul Corriere la sera anzi dice in fondo che se e correre la sera si è salvato è merito suo
E davvero così secondo lei ma noi abbiamo ritenuto giustamente come Commissione questo del Corriere della Sera una delle operazioni
E che hanno meglio indicato che cos'è la P due cioè non come qualcuno ha voluto far capire una specie di confraternita
Che non aveva assolutamente altri scopi se non quello appunto esoterico proprio della massoneria perché l'operazione del Corriere della Sera mostra che la P due
Ha voluto far politica non si acquista una testata del valore del Corriere della Sera se non si hanno obiettivi politici da raggiungere giustamente la commissione ha dato a questo episodio un valore che sono in ritardo
Lei in Celli è stato definito in vari modi un genio del male un magliaro in un'intervista al Corriere della Sera a suo tempo lei fece capire che si identificava nella figura di un grande burattinaio è sempre dello stesso avviso
La trasfigurazione della mia personalità
è stata così totale
Che non intendo scendere a un livello così volgare
Le definizioni che di me sono state fornite
Non possono comunque che rispecchiare il tono della campagna scandalistica
Condotta ai miei danni
E ne riflettono i pretestuosi contenuti
Ciò vale anche per l'espressione da lei riferita frutto dell'immagine mistificatoria
Che si è voluto fornire della mia persona
Ed è la mia attività
La speranza che perseguo può incrollabile
Dico incrollabile fiducia è che
Ad onta di ogni distolta definizione danni a persone del mio passato
Ossa Venier dimostrata la realtà storica dei fatti
Liberando mi da Cusio infondate nasce da una campagna scandalistica senza precedenti
Lei ha sentito Gelli è stato definito in dare un in vario modo burattinaio faccendiere genio del male Magliaro secondo lei quali di questi definizione o quale altra definizioni si addice di più al personaggio gesti
Noi abbiamo detto come Commissione e chi la P due è stata una è stata all'interno della struttura dello Stato
Una una realtà che lo ha inquinato
Che ha tentato di condizionare la vita democratica del nostro paese di qui la sua gravità
E il ruolo che Gelli avuto nella P due è stato certamente un ruolo più rilevante di quanto da qualche parte non si voglia ammette
Qua terminata l'intervista
Con Licio Gelli e la testimonianza dell'onorevole Tina anzi ma io corre subito un quesito lo farei proporrei all'avvocato Behan legale di gente
C'è stata futuro sappiamo storto alla P due aggiunge
Ma quali sono allo stato dei fatti i reati di cui Jenny richiamato dai nostri magistrati a rispondere
Sì perché questo poi ci fa capire
Il sequestro alla posizione giuridica di Gelli abbastanza semplice sproporzionata rispetto alla mostruosità del personaggio ceduta Acea mi deve rispondere
A Milano di un concorso limitato
Nella bancarotta del Banco Ambrosiano
Deve rispondere
A Roma di un reato di cospirazione politica di un po'teso aveva su queste azioni politiche
Che lascia per la verità da un anonimo sia del mittente destinata
Così il signor fuggono nuovamente in modo anonimo che Nonda né il nome del mittente né il nome del destinatario cioè più un signore che ho fatto sia pervenuto un anonimo sia da questo desunto un reato di cospirazione politica
Poi deve rispondere dell'affondamento dell'episodio del rastrellamento delle azioni della assicurazione Savoja
Da parte una società finanziaria diciamo è stato contestato sotto un profilo fragole
Deve ancora rispondere di un reato di calunnia
Che orrore
Il ritrovamento di alcuni Carlotta
Alla figlia di Gelli e l'episodio più recente calunnia in Cassazione saluto nel senso che il contenuto di queste di queste lettere che sarebbero state o che dovevano essere spedite conteneva delle affermazioni calunniose nei confronti di alcuni magistrati
Dico questo che mi dice in che senso le posso ripetere che in punto di fatto questo è forse l'accusa che sotto il profilo l'effettività ogni scontro più positivo là sotto profilo giuridico a nostro avviso in consiste
Ha sollevato
Un millantato credito nei confronti dei magistrati la Procura di Milano e del vicepresidente del Consiglio Superiore Magistratura della poi alle comunicazioni giudiziarie
Una comunicazione giudiziaria a Firenze una comunicazione giudiziaria al rum
E da ultimo c'hanno mai Lanzada località a cosa si riferiscono sostituisco la comunicazione giudiziaria di Firenze a un vecchio episodio di ricettazione di cinque dieci anni fa
Un certo azione di accettazione Lucio adesso sentiamo le nove tanto perché è una comunicazione giudiziaria loro una ancora in piedi il procedimento relativo Pecorelli cioè l'omicidio se il Consiglio per la lista della giudizio qui mandante chiedi sia contestavamo col gasolio detti sopra
E poi la comunicazione giudiziaria di recente a Milano ad un un presunto favoreggiamento nei confronti di Sindona e queste concertazione cioè
Questi con cui fa quindi da un punto di vista voglio dire dal punto di vista restrittivo i mandati di cattura che colpiscono Gelli sono sostanzialmente pericoli di Milano euro quelle comunicazioni giudiziarie sono accertamenti in corso
Ecco io vorrei sentire adesso i due giuristi e il Licio Gelli sostiene di aver diritto all'applicazione
Della legge il principe gli arresti domiciliari accanto poi dice come sono buoni è il professor Barile
Prima la parola al professor ruolo che a Milano possono coloni è ordinario diritto penale
Un solo volo buonasera buonasera professor buonasera calcoliamo spiegare ai telespettatori come questa cosa brevemente
Dico subito che e degli arresti domiciliari sopra s'intuiscono da un lato una possibilità e da un altro un vero e proprio diritto a seconda dei casi sono previsti in linea di principio per i casi in cui il mandato di cattura il solo facoltativo
E viceversa e qui ci troviamo in casi di mandato di cattura obbligatorio però sono previsti anche per il caso di mandato di cattura obbligatoria
In relazione a particolari situazioni quando non c'è pericolo di fuga quando non c'è la pericolosità dell'individuo e quando e ci sono anche condizioni di salute particolarmente an delicate
Quindi già in questo caso lascia la possibilità poi c'è straccerei l'articolo tredici della legge trecentonovantotto prevede in un altro comma i casi di obbligo
Perché i casi di fabbrica che sono quelli per condizioni di salute
Che sono particolarmente decretate eccetera incompatibili col carcere e anche che credo che sia il caso di Licio Gelli quello di avere superato i sessantacinque anni di età in questo caso la legge trecentonovantotto secondo un'interpretazione che sembra abbastanza ovvie reggendo i due commi che prevedono verticali
Anche per l'eventualità di un mandato di cattura obbligatoria in prevede non solo la possibilità ma proprio dovere per gli arresti domiciliari escono cinque Consob badile dente ordinario di diritto costituzionale commissariale quindi non dovrei
Intervenire sui registri di diritto penale però vorrei aggiungere da quello che addirittura l'amico carissimo
Che la legge speciale questo articolo tredici
Dice infetti che questa misura va disposta
Quando imputato è una persona che ha oltrepassato l'età di sessantacinque anni ma aggiunge anche salvo che vi ostino di ragioni indicate nel secondo comma dell'articolo duecentocinquantaquattro che mi pare vita se non sbaglio non sono soltanto quelli che ha accennato
Finora il più sicuro ma che anche il pericolo di inquinamento delle prove cioè pericolosità per l'imputato visita successiva cioè la mente che nei cambi di Noemi ripropone nel caso di specie con il cc nel caso di specie
Naturalmente pericolo di fuga sui ridicolo pensare che Sposetti uno che rientrano rientra da Parigi scappa già meno come seconda era normale però insomma alle passato scappare poi scappa ecco i sette dall'amministrazione altri
Ecco ma vige mensa l'altro aspetto di pericolo di inquinamento delle prove di una persona così potente
Che torna in Italia
Dicendo che vuol parlare e ha tante cose da dire e sul
Io forse forse merita autorevoli fine frase Alina ci faremo pezzi ma sul posto pensieroso davano tre anni e mezzo l'inquinamento delle prove è una cosa che forse non è più possibile che si realizzi eccola allora vorrei aggiungere una piccolissima
Ci sono queste cioè questo mucchio direi certamente di cui ha parlato il collega devianti
Oltre a questo ci può essere qualche cosa in più e dicono e concorrere
Cioè la commissione Anselmi finito appena apocrife
Tutto questo materiale da relazioni anzi e il materiale è stato trasmesso rende distratti
Chi chi ci dice che i magistrati da questo materiale che loro in fondo ancora non conoscono
Conoscono solo in parte non possano dedurre la esistenza di altri reati reati associativi reati di eversione reati contro la personalità dello Stato e dicono insomma
Al momento al momento attuale non esiste più quella denuncia anonima della firma e anonime del destinatario di cui parlava prima abbia qui mi pare che però però quantomeno sempre qualche cosa di molto di più potuto questa enorme massa di materiale dalla quale possono nascere domani imputazione
Abbiamo visto l'aspetto diciamo giuridico del problema del eventuale ritorno Virgillito subambito introdotto altrimenti diciamo io le sentire intanto il parere ecco vostro cioè dei giornalisti su questo ritorno di Jennifer tedesca
Ma qui e controversa la questione se cioè sia utile che torni oppure
Oppure non utile
L'osservazione del fatto
Barile sulla possibilità di inquinamento più ulteriori possibili accuse non è da prendere
Allora giudice
Cioè insomma Gelli possiede un un materiale
Nella sua testa nei suoi archivi sulla
Valori
Che può veramente inquinare fortemente e ulteriormente io non so se alla prova ma certo la vita italiana ancora di più di quanto non sia avvenuto noi evidentemente vogliamo noi cittadini italiani
Vogliamo un accertamento pieno della verità
Ma come ci si può difendere da un supposto
L'accertamento della verità di cui la chiave soltanto nelle testimonianze di gente
Se Gelli dicesse io ho visto e ho avuto rapporti io ho parlato
Progettato voglio vedere Mario cospira
Dal
Progettato
Ho avuto scambio di
Intenzioni di intendimenti con i seguenti verso
I quali possono negare o no ma voglio dire Gelli può essere in un super pentito con tutta la pericolosità di pentimenti che e difficile molto difficile riscontrare perché diversamente io non capisco perché lui torna scuro insomma l'alternativa a quest'ora è preferibile solo io l'avevo fuori non è affatto io non dico che sia preferibile dello fuori ma segnalo la pericolosità anche di averlo dentro nel senso che noi ci troviamo di fronte ci possiamo trovare di fronte a un super pentito tra virgolette un super pentito di cose da lui stesso connesse come identificazione non si chiamerebbero Pentima ecco allora lui
Via in Italia ma perché tieni
Che l'utilità avvenne vent'anni perché Gelli non è un nullatenente un profugo un esiliato
In fuga senza casa senza sostanza no gran parte del delle sue sostanze sono all'estero h se all'estero in vari posti passava all'estero buona parte della sua vita Ancona dove la casa abbia anche una bella casa Italia ma immagino che non ne posso soffrire con grande libertà ma comunque voglio dire
La utilità che lui venga per lui netto dal suo punto di vista perché deve dei militari per difendersi da da un processo che può benissimo essere svolto anche in sua assenza cioè vorrei capire duro nei giorni del suo rientro
Che non possono essere diverse dal fatto che Gelli brogli a servirsi di se stesso e dei suoi ricordi i suoi documenti
Tirare in ballo ulteriormente i suoi burattini o Borretti
Sì una ricerca dell'OLAF delle cose però
Le può dire anche stando fuori non vedo molto che differenza faccia anzi qui può essere sottratto al confronto cioè questo è chiamato a rispondergli posso essere contestati delle cose belle addetto in poche ore tra il blocco mentre finché parla da fuori nascono io credo che se lui vuol tornare
Gelli mista antipatico e la figura del faccendiere die chiarissimo peraltro parlava con una voce un po'tutto questo servizio esempio di allontanarla questa cosa incrollabili erano nessuno può negare che sia invalsa ormai l'abitudine chiamiamola così il vezzo di chiamare in cella rispondono di coinvolgerlo in qualsiasi cosa la signora Anselmi poco fa ha parlato di quella riunione del settantatré il carabiniere
Ora francamente io leggendo nella relazione della commissione inquirente
Legge leggo che lui chiamò tutti questi generali tutte e Carmelo Spagnuolo il procuratore generale è un po'strano che tutti siano andati certa ma cosa disse a questi qui disse che li esorta a tenere presente che la Massoneria anche di altri stati e contro qualsiasi dittatura di destra di sinistra perché alloggia P due dove appoggiare in qualsiasi circostanza un Governo di centro
Però scagliata da oggi la medaglia per questa l'esortazione che aveva cioè ecco una cosa accennata dice fece questa riunione cospirativa però in questa in ogni cospirativa disse una cosa strana
Ci sono cose terribili in questa relazione per esempio quella dell'Italicus
La strage dell'Italicus ricordate cos'era io fossi Celli Joanne precipita lei no a difendermi da queste cose alla fine ci la loggia P due e quindi gravemente coinvolta nella strage dell'Italia
E poi tenersene anzi addirittura responsabile
In termini non giudiziari ma storico politici
Quale essenziale retroterra economico e organizzativo temporali in qualche modo uccelli diventa qui il mandante
Della strage dell'Italicus io non capisco bene qui ci son dei giuristi che basta dirlo cosa sia questa responsabilità storico-politica forse ci può anche una tentata corruzione storico-politica ma non giudiziarie nei riguardi della signora
Anziani come ministro della Sanità
E quindi non potevano capolista ma però voglio dire voglio dire anche questa cosa sono cose tremende bene riuscire a capire cosa ci sia di di reale se possibile di cosa Gelli Possa di fare difendersi da cosa e da cosa non passa perché sennò si fa una conclusione forse si allargano al di là del DOCUP i limiti di questo personaggio che io vedo più come faccendiere eccome eccome magari mariuolo mariuolo matricolato che non come l'uomo che era il burattinaio di tutte le cose tanti anni fa
Per la cooperazione
Scavalcando il nuovo scrivono i libri su Gelli poi dal direttore de la Nazione
Magari la prossima biografo listelli mi pongo questo problema scattati dal diritto giustamente
Cioè gli veramente unitaria l'affare il Super Prestige fu il super pentito cioè può
Fare chiamate
Ricorda a certe persone salvarne altre insomma in qualche modo interferire
Nella vita politica italiana
Per dice come può essere credibile il problema è ripetere se violenti nello vestiti su quel partito credibile oppure no secondo me
Un sistema ristabilire almeno un principio di credibilità più potrebbe essere Gianni nella sua intervista ha detto due cose la prima voglio tornare in Italia per collaborare
La seconda ha detto quando gli hanno domandato le liste al petto le liste sanno un propria ciabatte per cento volte le liste che mi hanno trovato Castillo firmo
Allora
Servono a collaborare con la giustizia nello stress afferma
Vuole apparire credibile perché non ritorno con un patto cioè con le liste vere quello pugliese vero possiede perché se le liste saranno un brogliaccio come dice Celli pericolosa ma sono state una esercitazione letteraria una cosa che lui ha scritto una farsa onirica nei persone che avrebbe voluto che fossero
Nel fare il suo mestiere oppure sa complesse in tutte e due i casi
La collaborazione con la giustizia si vede proprio in tutte e due facili dovrebbe presentare
Perché sessantuno se se quelle lettere che sono state trovate San false deve togliere dai guai delle personalità io invece
Mettere di fronte alle loro responsabilità grossi o piccoli che siano in questa fase non ha importanza le persone che realmente hanno collaborato con loro se essa complesse Demme usare riserve
Togliere una discriminazione cioè delle persone che si trovano dentro porte che in queste faccende evidentemente persone che casualmente ne sono rimaste fuori la cartina di Sormano di Tornatore per dimostrare la sua pronta tutti collaborare per me
è questa per lui verde presentare deve dire quali sono
Se fa questo gesto se fa questa questa operazione beh allora si può anche a pensare quali che siano le sue motivazioni quelle di processi alle intenzioni non si possono fare mai
Senta se il Presidente a queste liste veramente da un contributo per si può cominciare a nel trattare seriamente conclude questa imminente
Sì no io non non capisco perché non sia comprensibile che un latitante il quale costruito a fuggire ed è minacciato dagli arresti in qualsiasi Paese del mondo
Non possa aspirare a costituirsi per avere la sua libertà questo importo proprio non lo capisco cioè io penso che qualsiasi persona che si trova in una condizione come quella vigenti ha una sola spiegazione
Quello di vivere tranquillo di non essere perseguitato da questa micidiale ricerca che viene fatta quotidianamente in qualsiasi Paese a destra
Dove poco contano i mezzi e dei mille quando c'è lo spettro della prigione che quotidianamente si prospetta la condizione psicologica di un latitante è la condizione delicatissima terribile
Quindi credo che dal punto di vista umano non possa sfuggire questa intenzione autorevole lo dico dovrebbero controbilanciare il problema come la come turista politico dal punto di vista giudiziario è un pochino diverso la volontà non vorrei essere frainteso
Io non dico affatto che
Gelli non debba costituirsi o che ci sia da parte di chiunque un rifiuto dico però attenzione a lusso che Gelli può fare della sua presenza fisica in Italia nel processo perché dico la presenza fisica
Perché quando lui interviene attraverso memoriali i memoriali
Abbiamo visto ne ha mandati due la commissione per esempio li ha giudicati non le ha nemmeno letti droga in realtà noi
Molti di noi li hanno letti pericoloso stati resi pubblici non dicevo nulla bianco non dice nulla questa intervista che abbiamo ascoltato questo nuovo che non dice nulla ma vorrei dire all'avvocato deve allora
Il latitante aspira a costituirsi il baluardo ma queste un latitante che era stato preso è stato in prigione ed è fuggito dalla prigione
Pochi mesi fa non è una cosa che rimonta secoli fa questo è un signore che è stato arrestato e quindi e perché è fuggito è fuggito quando il governo svizzero ha concesso l'estradizione in Italia
Adesso si vuole costituire ben venga ma voglio ragionare sul perché si vuole costituire adesso dopo essere fuggito pochi mesi fa perché che aveva questi arresti domiciliari a addosso alla discarica sarà invece no qualora ci sono novanta mila all'avvocato della una festa
Essendo posta la cosa in questi termini che pare Gelli dice io torno segni concedette la libertà perché ho sessantacinque i magistrati pare che aveva già fatto sapere non non ci pronunciamo adesso diremo dopo quando sarà tornato se gliela daremo uno di là dalle ieri in questa Paschos a farmi torna o non torna quest'
Non lo possiamo dire aspettiamo che si formi questo orientamento giurisprudenziale che come ha detto Nuvolone mi pare ci sia già alla sufficientemente approfondito per cui siccome la norma imperativa agli arresti domiciliari dispetto naturalmente non possiamo considerare come diceva valide l'imprevedibile nessuno di noi può pensare a quello che è l'imponderabile domani però intanto diciamo
Lo facciamo costituì insistiamo noi riteniamo che un ordinamento giuridico che abbia costituzione di un latitante abbia sempre un vantaggioso ma fu quella dichiarazione dei magistrati monarchia quasi amore scalino quello mi pare farlo voglio dire scusi prosegua mi pare cioè voglio dire questo
Quand'è che scocca l'ora x
Beh l'ora X quando avremo un consolidamento di questo orientamento giurisprudenziale che ci pare già sufficiente a Perugia sufficientemente aperto sugli arresti domiciliari
Quindi ci sarà un momento in cui opportunità di valutazione di interpretazione giuridica senza alcun patteggiamento che non ci può essere in questa materia ritrovati costituiva l'orientamento professor Barile
Va bene l'avvocato Ascari bella devono dove lei lavora come allora come allora come allora alle spalle per la verità l'avvocato che lei pensa che se quella la presentazione delle liste sarebbe una mostra poi Tirelli o no certamente io penso di sì penso che ingenti disse vieni italiani al per difendere sì perché indifendibili ITA non gli giova e si costituisce per questo e credo che l'accertamento della verità al quale può contribuire nella misura anche come dice Scalfari di un senza silenziosa presenza però sento un contributo accertamento della verità
E dico dovrebbe trovare tutti concordi tranne coloro che forse non hanno interesse alla verità nel parziale totale perché è anche interpretabile
Il comportamento l'imputato che ci costituisce il quale dovesse dare delle risposte che non siano esauriente
Procedura di Lecce proprio sopra il bar di un albergo John semplicemente rettificare questo io non pensavo quando parlavo dell'interpretazione di quella norma ha qualcosa di futuro ti imprevedibile no io dico quelle norme
Prevede la non concessione
Si muove nell'ambito dell'etere vadano Secinaro filistei Regina Coeli così girarci attorno all'una mica il io in quella norma prevede la non concessione di risoluzioni laddove vi sia un pericolo di chilometri all'anno
E quello che ha detto Scarpari prima molto ampiamente mi trova perfettamente consenziente
Il pericolo di inquinamento delle prove soprattutto dei processi che stanno per cominciare e che cominceranno per effetto della relazione anziani e che il lavoro della commissione porta all'inquinamento essendo le imprese americane ma si dovette organizzati così può insomma che Michael non avrebbe teorizzare che la presenza di un in contatto
è in alcuni casi fonte di inquinamento hanno questo in questo abbiamo chiesto da questo debolissimo che vengono all'articolo che non lo si deve dire l'alternativa
La Sternativo di Scalfari
Gelli fuori dai confini uccelli in italiano
Perché è un conto è l'inquinamento in questa senso se l'altra alternativa e Gelli in prigione Ocello liberazione un altro tipo di inquinamento ebbene ecco quindi non ricordo molto bene l'inquinamento che avverrebbe semplicemente perché ce li sento il lavoro sarebbe in Italia invece che a lei sono d'accordo anch'io
Nel senso rispetto al c'è questo abbiamo visto questo problema poi l'intervista diritto sì certo non soltanto una volta
L'inquinamento oppure se potenzialmente di cure
Certamente molto più ficcanti quella presenza fisica i generi Libano in Italia che non Gelli è libero in Paraguay vero vedete questo libro cioè io non immaginavo che sarei seriali questo mi pare assolutamente cioè voglio dire per intendiamoci bene che io il collegio di difesa Di Pietro Paolo Vaccari già prima dell'Adige proponendo la Costituzione agli arresti domiciliari e che ci priva di offrire un contributo serio all'accertamento
Anche con le interpretazioni che gli atteggiamenti questo Kavakos violino
L'intervista interni Saddam televisiva di Gelli anche se non è che riveli cosa particolare però lui ripropone questo tenda del rapporto diciamo con l'informazione
E non solo due volte lo pone diciamo soggettivamente perché lui ritiene che sia stato al centro di una ha detto chiaramente di una campagna
Denigratoria scandalistica lui accusato lui e tutti quelli che facevano parte in qualche modo alla vista di tutti i possibili mali di questo Paese
E ne parla direi anche con pesantezza della sta
E poi c'è questo il dato soggettivo poi c'è un dato oggettivo perché lui ha trafficato
Con la stampa tanto è vero che è stato al centro dell'operazione Corriere della Sera due poiché adesso vedremo pare che ci fosse poi questa famosa quota del dieci per cento che è stata definita una specie di quota P due in questa operazione
Ecco allora su questi voglio sentire impallidire
Ecco dei nostri colleghi
Ecco su questa su questo rapporto con la stampa dopo tempo anche dopo le cosa abbia detto stasera ritenete che lui sia stato diciamo superano potenziato dalla stampa qualche anno
Non capisco gli eterni scusa superpotenza finché si nel senso che gli sono state poi i dati dei ruoli dei compiti o no superiori a quelli che poi in realtà lui ha svolto oppure in questo senso la stampa vedono aspetto soggettivo diciamo
è stata giusta nei suoi confronti
Io ho l'impressione che la stampa abbia esaltato il ruolo di uccelli in tutti i sensi attribuendogli non dico demonizzando ma facendo né quello genio del male già del male ma anche
Un avviso
E come certe sue caratteristiche un fenomeno tipico italiano nel senso che essendo invalsa l'opinione che non si ottengono le cose per merito ma attento cerchi la maniglia medicati la raccomandazione allora c'è stato della gente magari attingendo anche sprovvedute la quale ha detto c'è un'altra maniglia a cui aggrapparsi si chiama vilipendio scegliere anche quella quello stato e cioè gli ha capito benissimo
Questo tipo di mentalità e questo tipo di ambiente in cui si muoveva e quello l'ha sfruttato benissimo ma da punto da Marivaux dello direi da faccendiere non di fare con un grande disegno strategico ecco che si vuole in questo senso mi pare sia stata un po'enfatizzati si è stato molto enfatizzato il suo ruolo
Sentiamo
Io sono parzialmente soltanto parzialmente d'accordo con un concerti
La pervennero che una certa settore della stampa ammontare un po'demonizzata sarebbe questo può essere vero però è anche vero che gran parte cioè la stampa italiana è stata al servizio ricordiamo su quello che è stato il Corriere della Sera che in quegli anni
Non solo il Corriere della Sera ma tutta la catena del gruppo del potenziale del gruppo riccioli ricordiamoci che il non soltanto al Corriere della Sera
Ma gruppo obiezioni ma anche altri giornali altri quotidiani importante in Italia salva-Stati inquinati dalla presenza come il filetto pentito giornalisti assenti agile ricordiamoci che anche nel televisione già si è creata
Un piccolo un centro il potere che piano piano si sarebbe esteso perché poteva appello le sue facce scure queste senza ricordiamoci poiché a differenza di tutti gli altri gruppi di pressione
La due poteva il ci sono partiti politici cosche politica di Varese insomma in cui qualcuno Tei agiscono in Italia gruppi corporazioni gruppi di percezione di pressione che agiscono in Italia quello che occupa persone secreto
Segreto in quanto nessun'altro conosceva noi avevamo dei colleghi col quale temevamo trattengono rapporti normali perché all'improvvisa facevano carriera senza che nessuno sapesse il perché
E che soltanto Truffaut
Sono
Capito il perché
A me successe nei casi personali
Io per due o tre anni fa l'ipotesi stessa e con gli spiriti perché non sapevo come mai avvenissero certi episodi soltanto quando ci sono state le liste livelli all'improvviso ho capito tutto
Cioè queste bisogna
Perché poi questa grossa influenza della stampa
Dando l'abbia usata per sinistra stesi Filippo per fini molto più modesti gli affari eccetera questa è un po'difficile stabilire il perché l'uomo non aveva una grande mentalità strategica secondo me non poteva non ha potuto USA tutto il i mezzi di cui disponeva perché non ebbe la capacità ai fini controsenso uno in meno allegro di Torrenova Sokurov arrivano probabilmente un altro e l'avrebbe usata ritrovo però i mezzi gli aveva
Su questo non posizioni non posso insistere secondo me nessuno ucraino Scalfari
Martedì minimo distratto perché è stato rileggendo adesso il le norme che Gelli
Dalla agli associati
Che questo mi riporta corredo per tempo ma mi riporta al discorso che facevamo prima sulla possibile sul possibile uso che Gelli può fare di se stesso come pentito
Lui prescrive delle norme di segretezza assoluta
Sull'istituzione sull'organizzazione e sui suoi compiti e dice anche detta indica dei comportamenti che il sogno gli associati dolorose ma la sua famiglia no sono dall'oggi al due che cosa diversa che che lunedì che avevano assunto come dicono del resto anche il vertice basso cinque sono stati interpellati dalla Commissione parlamentare
Qualora si dovessero venire rivolte domande queste una delle norme cito una sola ma ce n'è una quantità qualora si dovessero venir rivolte domande intese a raccogliere notizie sull'istituzione
L'iscritto prima di rispondere dovrà rapidamente considera le due alternative
Se ritiene che la persona che ha posto la domanda sia degno di fiducia e idonea per essere ammessa a far parte dell'organizzazione
Dovrà parlarle pur tenendosi sulle Generali in modo da suscitare le reazioni tali da rendere possibile una sufficiente valutazione iniziale sugli orientamenti di massima del richiedente
Se invece dovesse ritenere che l'interlocutore sia un semplice curioso o peggio un associato a qualche organismo avverso
Dovrà limitarsi a rispondere di essere in possesso di notizie sono assai vaghe e frammentarie ricevute di seconda mano e perciò scarsamente attendibili questo
E preso a caso qui c'è una serie di cose dice bisogna rivolgersi in certi modi negare nel modo più assoluto l'appartenenza quando cioè c'è una barriera di segretezza totale che viene imposta
A ai vari associati per esempio può anche accademici di sentirsi dire che corrono voci sulla sua appartenenza all'istituzione in questo caso dovrà replicare con la massima disinvoltura e con tutta indifferenza
Che effettivamente egli stesso era a conoscenza di queste dice
Ma che proprio perché non apprezzava al loro giusto valore cioè nulla non si era neppure presso il disturbo di smentire
Non solo per le palese infondatezza ma soprattutto perché erano da considerarsi puri e semplici pettegolezzi impregnati della più crassa assurdità cioè li prescrive addirittura le frasi che debbono dire quindi questo è un teste no è un teste questa è un imputato violente pura è un imputato anche come tutti gli imputati ad opera delle franchigie che la legge prevede degli imputati
Ma noi dobbiamo agire soprattutto sulla base dei riscontri e dei documenti perché questo è un imputato che può Denis qui a dirci lei sa l'esatto contrario dalla RAI quindi noi dobbiamo avere certi dobbiamo favorire che vende ma sapendo che è una fonte
Inquinata per ragioni evidenti perché ogni imputato svolge la difesa e inquinante lo abbiamo ben chiara in testa non prendere tutto però colato sentiamo semestrale dell'orario vorrebbe lasciare affiorare una sagoma riferivo Siracusa io volevo aggiungere soltanto qualcosa proprio in punto di segretezza
Quello che è stato appunto pure argomenta che è stata affrontata dunque chi questa loggia fosse una loggia massonica e che fosse una rocca secretate nell'ambito massoneria questo mi pare risultato perché finalmente D'Anna condizionante Mina
E effettivamente nelle costituzioni massoniche esistevano mobili quello che abbiamo subito scoperto e appunto attraverso questi lavori esistevano anche delle associazioni finiti
Lì quando salvo errori sono stati aboliti Pupi
Dalle stesse Costituzioni in tempi più recenti dopo
Dopo l'episodio di ieri così è stato titolo settimo nettamente lampi due nata così è nata così ecco al però con la costruzione di poniamo i massoni pane cammino cambiata così ha detto di fare come una panacea ecco ora in la legge diciassette all'ottantadue
E quella che ha dettato da per la prima volta in Italia le sanzioni nascenti dalla norma costituzionale contro le associazioni segrete e nel contempo sciolto da più quindi con il giudizio sulla P due come associazione segreta
Quanto costa eversiva non soltanto segrete bene ma bensì eversiva è stato ben attento a non entra i pagamenti alla dichiarata già in conflitto contro la Costituzione ritornati critica e se la magistratura dicesse che non è è cosa succederebbe e in un conflitto questo volevo dire se mi è consentito anche se essa è chiusa
Volevo rispondere o ai giornalisti è stato in particolare che il massone abbia l'obbligo di negare la propria appartenenza e nella tradizione credo associazioni massoniche quindi quella comunque la lettura che scaltra e ci ha fatto è una lettura che riflette principi antichi se si possono chiamare principi un costume di un'organizzazione che noi diciamo riservata
Come interrompeva esattamente cent'che cosa si verificherebbe se questa segretezza già dubbia all'origine perché fu assai controverso il discorso sulla P due fosse segreto conservata venisse posta in un
Difficoltà dubbio da decisioni giurisprudenziale avemmo la situazione conflittuale ma volevo soffermarmi sulla circostanza soltanto
Pentito no Scalfari perché Gelli non torna pentito perché io ritengo che giudiziariamente non abbiano sempre deve collaborare all'accertamento la verità cosa che farà panoramici utenti una seconda considerazione per quanto riguarda la stampa il discorso che è stato avanzato non è mio settore solo però mi pare che siccome ha dei riflessi giudiziari
Immediati e avvenne rifletterci io sono d'accordo che il sistema di garanzia il sistema di controllo delle istituzioni democratiche e così anche per la stampa
Debba essere diligentemente perseguito insomma Società Democratica autentica ha bisogno di questa vigenza
Però il problema è molto diverso una cosa e questa prospettiva
Altra cosa la criminalizzazioni indiscriminata di una persona può anche di quei quattro gentiluomini che potevano appalti della P due insieme alle inevitabili per così dire che ci sono in qualsiasi associazione segreto conservata che sia giacché solo due problemi distinti forse non ci troviamo in disaccordo perché la prospettiva che voi vi ponete dal punto di vista politico e di gente diversa aspirarla di talmente diversa da riflessi giudiziari
Acquisiamo questa fonte di qualità questo inquinava accusato il fallimento come posizione
Ho però abbiamo fatto la faccenda in capo del Corriere della Sera questo ostacolo per la operazione decida ed è quasi l'alba di lei qualsiasi meno invasive grazie che ma
Ecco esista
Il problema va visto con un mi pare primo Gelli partecipa all'acquisto il Corriere manovra Corriere come farebbe una qualsiasi cordata mette dei soldi in un posto e allora evidentemente questa cordata questo gruppo di fine sì povere delfini suoi perché nessuno lo fa al anche adesso che è stata ma non solo oppure lo fa perché non ha una grande trasparenza zero oppure lo fanno finiva emersi e lo fa per fini perversi ma cioè abbiamo prenderne anteriore si propone un certo feeling illegittimo ecco e queste allora è tutta un'altra faccenda
E certamente non non è come tu dici non è stata un'operazione chiara non è stato un operazione di fare alla luce del sole ora oggi ma è un'operazione che ha dimostrato la permeabilità del Corriere e di gran parte della stampa
L'iter e di una parte almeno della stanza erano vari gruppi poi italiano attraverso un a un certo tipo di influenza un certo tipo di interferenze cioè la vulnerabilità specialmente in quel momento belli di certe strutture perché perché la vita e la vita italiana che era un po'così cioè quando
Incerti giornali almeno anche tra i più importanti il direttore arriva ad essere tale non designazione professionale ma in base certezza
In te quando c'è questo tipo di di inquinamento anche lì dalla della vita giornalistica allora si capisce anche che un maneggione di questo tipo un uomo di questo tipo possa procurarsi delle lesioni in vista del fatto che lui sento finanziariamente influente e anche influente dal punto di vista delle designazioni quindi è una cartina tutta e una spirale che si si avvia proprio perché non c'è chiarezza innanzitutto
Nella
Nelle designazioni e quindi la la loggia P due diventa un certo punto una partecipante alle lottizzazioni
Quale nominare ecco Scalfaro e no di Gianni Letta certi dice giustamente l'Italia poi la pensiamo tutti allo stesso modo
Dalle grandi cioè
Non c'è da da criminalizzare Gelli al di là del del documento
Con non non non è il responsabile dei mali di tutti una rendita Figo
Per il puntiglio agli atti ci sono arrivato fino alla fine del maggio del Papa Luciani dall'ottimo da mangiare la stessa si dovrebbe avere un'altra eccetera ed ensemble grande ammiratore di Roma una cosa che forse farà piacere protetto
Già oggi non è la causa
Gioielliere l'effetto macroscopico semmai sola perfetto poi l'effetto a sua volta diventa concausali ma insomma siamo per ancora o aveva questo siamo che cosa ha messo
Sullo in questo caso piazze si dice è un grosso minore ragione ma che cosa ha messo suggerii avendo che Gelli ha avuto questa intelligenza non gli si può negare ha capito qual è l'assenza del paese dalla classe dirigente certo la fortuna Cozzo
Ma non è uguale alterna lui è diventata la centrale una delle centrali alla sovranità la centrale della lottizzazione della lottizzazione alla quale mentre quando è scoperta quando devi ad
Lire ai tavoli delle delle commissioni del parlamentari o tra le segreterie del per dei partiti acquista una sua difficoltà perché avviene sotto i riflettori del della stampa dell'opinione pubblica e quindi c'è un imbarazzo e quando invece avviene in un retrobottega di fiducia è vero che nessuno lo sa che avviene perché molto difficile saperlo allora è molto più semplice e infatti è stato proprio il il la Bar
Già della lottizzazione questo cerchio in contanti stretto vale per tutta la sua vita o aspettare la conversione di Abraham Olano che correva verso Crema diciamo io lo scorso monovolume se abbiamo a Milano offre
Non perché si è vista una riga realmente distante dal nostro dibattito sono volo e
Lei è d'accordo anche su questo problema che è stato deciso sollevato dal dal direttore de la Repubblica e la scarsa cioè su questa
Ci sono diciamo di retrobottega ecco dove Ceglie uno che mediava poiché l'utilizzavo giusta possono essere benissimo d'accordo naturalmente io distinguo e tutti noi dobbiamo distinguere il problema socio oggi col politico da quello che viceversa il problema giuridico mi sembra che da tutte le discussioni che si sono fatte a parte una lettura dei capi di imputazione sono delle ipotesi parte dall'avvocato dea non sia emersa dice non no nessuna specifica responsabilità penale per l'attività svolta da Gelli l'appartenenza o la creazione anche della loggia P due e era perfettamente lecita al momento perlomeno dal punto di vista penale nel momento in cui quelle Tuatha parte l'articolo diciotto della Costituzione era lecita dal punto di vista penale
Non si può certo applicare retroattivamente la legge del numero diciassette dell'ottantadue perché è chiaro che la legge non può penale non può essere applicata retroattivamente cioè il suo braccio ricordiamo la munizioni certo non credo che segue stupro il fatto che il Parlamento sabbia stabilito lo scioglimento della loggia P due lascia liberissima la magistratura dica ritenere che eventualmente non fosse segreta ma dico di più anche se ritenesse che lo segreta non per questo metterebbe a ebbe una implicazioni di carattere penale io vorrei in altre parole che forse anche alla luce di quella che è stata la testimonianza della manovra se mi venisse meglio messo a fuoco il problema giuridico penale della responsabilità di Terni perché è chiaro
E l'operazione del Corriere della Sera tante altre operazioni eccetera sono corse deplorevoli sono disdicevoli ma non sono assolutamente dei reati altrimenti si direbbe che tutti i gruppi di pressione che danno alla scalata alla stampa i mezzi di informazione ecco certo un d'influenzare i sistemi economici eccetera solo per il fatto di operare come gruppi di pressione commettono dei reati io posso ammettere che una società ideale dovrebbe eliminarli e che si è deplorevole che questo avvenga per diciamo che questa venga frequentemente e non solo da parte della Massoneria e non solo da parte della loggia P due e anche un patto assicurano
Tecce ecco pezze mentre Black ente del problema se parlo solo per il con una posso sinceri ecco vorrei dichiarare
La via diverso opinioni in tema di poteri della magistratura io non credo affatto che la magistratura domani possa andare in diverso avviso dettaglio il Parlamento ha accertato un fatto accertato che la loggia P due allora contraria alla l'articolo diciotto dello spirito a questo punto la cioè dichiarato lo scioglimento il fatto Claudio molto non può in nessun modo la magistratura tornarci sopra perché esiste un giudizio già dato dal Parlamento su quest'
Io francamente non avrei s'intende precluso Bruno Ticosa diverso potrebbe dire seppur passo dicessi non erano già Siri antiche comunque non può dirlo sei secondi fatto accertato però che per la verità dice un'altra cosa dice che no non è un anno ma è un giudizio Aprilia magico attraverso e Laura vista trainati insomma una una una norma emanata dal Parlamento e un anno non e si capisce che i conti non ritenersi e la la nobile che la valutazione dell'azione penale questa cosa del dieci per cento questo nell'interesse pubblico questo dieci per cento fu muscoli dell'asilo a chi apparteneva
Alle istituzioni all'istituzione non sappiamo dei documenti ufficiali i quelli che sono allegati alla relazione c'è situazione per una serie di situazioni ci appartenga anche all'istituzione possibilità cioè l'istituzione cioè ai in ecco otto a cioè quindi Ortolani farebbe parte distribuzione c'è questa allusione così di otto talvolta in casa ora detto qui tutte cose che Gianni poi fa chiaramente professor Barile che gli abbiamo approfondito anche la vendita che cosa succederà di qui serio se l'appartenenza del professor Nicholas diversa dell'ufficiale risentiamo col suo marito alcuna tra io potrei dire
Per l'appunto per ragioni personalità conosco bene questa vicenda dal loro presidente della mente il e cioè grandemente la conoscono
Ora in primo luogo io mi domando che generano Gelli rottura cioè la quota era di passando in del dieci e rotti per cento dita Santini attraverso una sua finanziaria chiamata Finco Rizzo quelle tasse va bene
Erano esattamente novecentodiciotto mila azioni queste azioni al momento della compravendita che è avvenuta il cinque di ottobre ricorda
Erano in possesso di una società fiduciaria che si chiama Italtraf
La quale società fiduciaria poi legge li aveva materialmente ma le opzioni erano colpiti era un sequestro penale
Per effetto dei processi appunto che ci sono in corso in questo momento
Altri Rizzoli
Ora
Al momento in cui è stata fatta l'offerta da questa cordata che un po'diversa della verità tutte le precedenti per la verità trascorreva
Alle società quotate sono nella rubrica non estremamente locale sicuramente il Passantino al momento della vendita
è stato interpellato reddito non so mica più niente senza sono state trasferite a un agente società Bellatrix di Panama è stata ritrovata non c'è pericolo la solita Pediatrics da parte in che si ricorda se fate saltare nel verbale la quale Intel pena corretto i non entra
Allora in queste condizioni cose su è successo che il gusto sequestrata istituzioni cioè l'avvocato tra cani
Ha chiesto ai giudici ha chiesto al giudice canti cartucce Pizzi distrutto il penale che cosa doveva fare di queste azioni settore
Poteva cioè uno venderle
Con ordinanza molto elaborata tutti fittizi ha detto di sì
Che anzi doveva
Che l'offerta ira conveniente e che gli doveva vendere perché tenerle in mano avrebbe sanguinato comunque una svalutazione per giurare fedeltà l'aumento di capitale
Quindi a questo punto nell'interesse del proprietario dice l'ordinanza chiunque esso sia
è bene che questo territorio e questa è esattamente l'operazione quindi autorizzazioni vendere sostituzione del sequestro dalle duecentodiciotto Lorenzoni
Una somma che corrispondente ecco queste per la verità e per la trasparenza e quelle selvatiche ultima siccome stiamo indiretta è mezzanotte circa mezzanotte e dieci non la facciamo un l'ultimo Giro diciamo ecco nove ovviamente questa sera non ci siamo voluti sostituito avvocato e l'autorevolezza nella volontà alla corsa per ridurne abbiamo affrontato ovviamente questo aspetto
Particolare poi la relazione apportate in Parlamento con tutte le sue sfaccettature minoranza quindi abbiamo dare questo cane per quello che riguarda il problema diciamo della trasparenza ecco questo è il problema Carfì ha detto questo canale del retrobottega ecco tutto quello che è successo alla luce dei risultati della la commissione d'inchiesta ma può portare a delle norme per il futuro diciamo perché appunto questa cosa non possono per materie
Perché come certezze al di là degli aspetti Giulia avrà ha già modificato fattibile dopo la legge dell'editoria evidente un acquisto e percorre
Della CEI non sarebbe stato un tumore osseo villa dei termini in cui era stato arrestato prima sì cioè è questo assonanti ma oltre la stampa conferenza stampa che avvengano in paese
Esiste la volontà perché insomma dei fenomeni come la pittura
Non nascono per caso vuol dire che cioè un terreno in cui possono crescere e prosperare
Questo è il vero probabilmente esiste ancora quindi ci si può aspettare pecore quello che dici Viezzoli cioè le norme sono una prefigura un recipiente non quadra posto un contenuto che la società alla quale sono applicato sia il costume di questa città le abitudini tradizioni e allora se la società non è adeguata alle norme si ribella le norme le trasgredisce trova la maniera di sfuggirgli soprattutto in Italia quindi nella verso una bella cosa è una cosa anche giusta e necessaria perorando la regolare dell'asilo non rendono difficile avere
Già il problema come si usa dire adesso è a monte cioè speciale
Scalfari ritornate nonché ecco ritorniamo al tema della trasmissione se Gelli ritorna se già aderito a si
Semplice esige il diritto
Non raggiunge i due colleghi che hanno detto prima
Le norme sono Imp tante è importante soprattutto un mutamento di costume secondo me un mutamento del costume è difficile dirlo
Se non c'è una collaborazione generale se ognuno non fa il proprio mestiere adesso ci sono debbo dire insomma
I giornali fanno il loro mestiere vita complessivamente
Si potesse abbastanza soddisfatti mezza tanti errori compie ma insomma
Il mestiere di cercare la verità la notizia la completezza e la verità dietro la notizia questo ci sforziamo di fare ma la vuole l'opzione ecco Romanova Luigi centri Magister la demonizzazione se quando si fa la demonizzazione un errore bisogna fare l'armonizzazione bisogna
Individuare direttore del tuo giornale più o alla luce di tutto questo hai un'autocritica anche da fare ma noi demmo visto con molta attenzione credo l'importanza del ruolo della pittura ed Eugenio
Però la
Hanno sempre detto non non si può attribuire tutto gente
Ho detto ancora poco fa ma voglio dire quando noi vediamo ogni mattina viene proprio a chi fa il nostro mestiere viene anche un un fastidio direi un rifiuto perché le notizie che e arrivano sui nostri tali ogni giorno
Sono di incriminazioni arresti e intendiamoci bene i giudici fanno il doverlo ci mancherebbe ma è una purulenta sacche che viene fuori ritmo accelerato stamattina abbiamo avuti dove uno più importante dell'altro quello quello di Calabria per questi nuovi fatti dei fondi del di alcune società pubbliche quello del fratello del
Della insomma ma ieri ne abbiamo avuti altri è un continuo insomma al si cerca la mai la sensazione che qualche volta questi scopi siano magari giustissimo ma a tempo cioè che siano ma non sono i soli
O anche avere il coraggio medievale la avvengono noi abbiamo delle pagine ormai che soli dico tutti i giornali di oggi abbiamo delle pagine che sono sono un bollettino di cronaca lega John Madden è una cosa
Con è bene che gli scandali vengano ma gli angoli del Kenya Brasile facciamo vacanza penalità e finalmente si si si spezza
Lo sottolineo pretorio dire semplicemente che non non condivide o cento la demonizzazione diciamo piloti
Di Gelli peraltro però bisogna ricordarsi che in fondo aspirava a un determinato ruolo
Chi dichiarò espressamente proprio nelle ultime delle ultime parole di quell'intervista Maurizio Costanzo che abbiamo visto passare anche qui davanti a noi cioè io voglio essere io sono il burattinaio
Ma gli ho mandato da bambino casa siamo piombati nella mente persino forse non ci fermiamo sarebbero le opere evaso il Vaticano e cristallino e ricordiamoci alcune durante le cose che lui non ha risposto come abbiamo sentito poc'anzi neanche in questa intervista in cui non ha detto nulla praticamente però comunque non ha non ha voluto rispondere simbolo e su campi e ci sono c'è del sangue automatici verbali adesso nell'azione gratuita musiche lucano rivide non ha risposto al tribunale con legge dopo legge non ha risposto perché aveva rispolverato domande non a dieci quindi avrebbe risposto con facilità estrema sul sia sul simbolo che tu cade non c'è nessun problema no perché questo diventerebbe diventerebbe la demonizzazione
Cioè io sono molto d'accordo con citare di Scalfari anche dice cioè in sostanza la censura che viene mossa questo tipo di società è una censura seria e triste che ogni giorno si avvertono questi episodi quindi restrizioni fiscali dice però una società un ordinamento giuridico che crea il mostro che è una società in un ordinamento giuridico mostruoso nel caso di Gelli ho l'impressione che questa demonizzazione vada a svantaggio della chiarezza della trasparenza ecco perché ripeto che non voglio ripetere ulteriormente insolito Londra come diceva danze Nicola quale sono molto d'accordo non soltanto purtroppo ma necessario
Perché sarà una fonte di accertamento della verità e come tale non può che essere auspicato da tutti coloro che non è un tema hanno
Quello che non sia la verità prosegue proprio fra di loro
E io sono d'accordo su questi ultimi discorsi che sono stati quanti sostanzialmente anch'io ritengo che sia utile che glieli ritorni che ritorni nella condizione di potere collaborare e probabilmente la condizione in cui egli può collaborare meglio è quella da cui è richiesta eccetto il pericolo di inquinamento delle prove a un certo punto il magistrato vedrà quando ieri sera in Italia e se ci sarà questo pericolo anche perché e questo va sottolineato
Gli arresti domiciliari possono essere circondati da cautele tali da impedire almeno nei limiti del possibile l'inquinamento dentro evocarlo noi ci fermiamo qui appunto abbiamo voluto offrirlo serviti
Testimonianza di qualche documento anche la voce dei soggetti che per la prima volta abbiamo ascoltato producono che siamo qui nella speranza come in questo Paese dove ci sono pochi segreti ma molti misteri va detto qualcuno ecco speriamo che appunto il ritorno di gioielli posso far luce anche sui misteri e questo è già sarebbe un fatto positivo ringraziamo tutti
Per averci seguito nonostante sia un po'tardi e approdo come sempre lunghi prossimo lo speciale TG uno grazie all'ascolto e grazie per coloro che hanno partecipato al nostro dibattito Guasco la rotta