"Che c'è dietro l'angolo?" dibattito a "La Versiliana" condotto da Romano Battaglia

Ora via devono essere
Ma stavo parlando Monica di Pinocchio
Bella questa cosa questo simbolo preso per portarlo nel mondo come simbolo perché questo idea bella mi piaci
Perché si funziona io credo che funzionino tutti microfono pronto Sensi peraltro buonasera buonasera a tutti
E
L'applauso a Monica giovanissimo né cavalli prego ben alzata giovanissima comunque
Vorrei tornare a Pinocchio perché Pinocchio secondo me è molto importante per quello che riguarda riguarda i nostri valori e Pinocchio per me invece a un Progetto significativo anche perché Pinocchio vuole essere
Un percorso un percorso progettuale dove all'interno di questo percorso si ritrovano i nostri valori nostri principi ma le attività artigianali economico sociali culturali ambientali artistiche
Nella zona che va da Firenze al mare effettivamente se ne vediamo Collodi Collodi che la città del famoso pure burattino del burattino più più monello del mondo anche Collodi effettivamente si ritrova a metà strada fra Firenze e il mare e sono ottanta chilometri di percorsi dove si possano veramente a rivalutare tramite la storia di Pinocchio quelle che sono le nostre attività
Quindi per me Pinocchio la cosa è molto seria io vorrei portarla avanti quanto prima
Ed è un progetto europeo presentato in Parlamento europeo al consiglio europeo a Firenze per cui ha una valenza di grande
Richiamo anche Monica andiamo sull'attualità Eurotassa
Restituita al settanta per cento nel novantanove invece del novantotto
Questo mi dispiace molto e devo dire che l'eurotassa sappiamo tutti che era un anticipo fatto da noi italiani proprio per quanto riguarda il risanamento del bilancio interno Alitalia
Si parla di eurotassa ma non è una tassa europea nel senso che serva ove proprio per entrare nell'unione monetaria
è una stazza per il risanamento interno italiano perché in questo caso ad esempio purtroppo italiane anche sono stati presi un attimo diciamo in maniera non seria per quanto riguarda la restituzione e questa è una è un po'una difficoltà perché ne sappiamo al momento in cui economicamente l'Italia ha una difficoltà nell'inserirsi nel quadro europeo poi al momento in cui anche abbiamo tasse che effettivamente non permettano la l'uscita o meglio la il rafforzamento economico di quella che è la nostra la nostra economia la nostra ricchezza io penso alle piccole e medie imprese a tutte le attività presenti sul territorio che hanno effettivamente in questo momento delle grandi difficoltà inoltre noi siamo ancora in agosto ma non so se non si sa cosa succederà
Poi in settembre che autunno caldo ci aspetterà
E allora anche in questo caso il fatto di dover attendere
Per il settanta per cento dell'istituzione del novantanove
è indubbio che alcune in prese ma alcune famiglie si ritrovano in gravi difficoltà rimorchio il pretore norma è quello che volevo vedere anche nel quadro europeo perché mentre alcuni Stati come l'Irlanda l'Inghilterra e altri
Dei tassano alcuni investimenti o meglio all'Irlanda ad esempio è riuscita detassando chi investiva con finanziamenti comunitari in particolar modo le attività o meglio tutte quelle che sono le possibilità all'interno del della stessa Irlanda ecco che detassando è riuscita a incentivare l'economia e l'Irlanda in questo momento è uno dei Paesi dell'Unione europea che era partito diciamo come Cenerentola e ora sta diventando economicamente uno dei più importante più forti non dico più forti ma insomma che ha ripreso bene l'economia ecco che dovremo fare uguale mentre invece sembra che ad esempio anche la stessa Francia ieri nel Consiglio dei ministri
Abbia voluto seguire l'Italia su questo fattore di tasse
Noi riteniamo che non sia la questione migliore fra l'altro per me la ricchezza verso le piccole e medie imprese ed è vero che l'Unione europea dal novantuno novantadue ha portato avanti dei programmi e delle azioni proprio di incentivo per quello che sono investimenti diretti e indiretti alle piccole e medie imprese
In questo caso ovviamente una ma un una marcia indietro un passo indietro
Ecco che allora se vogliamo essere seri cioè ritrovarsi al l'appuntamento di Maastricht che sarà nel novantanove ma noi avremo questo Bilancio novantasette che sarà valutato il prossima hanno a primavera del novantotto è indubbio che bisogna essere seri e vedere quello che effettivamente per l'Italia è necessario e anche se non entriamo fra i primi Paesi del nell'unione monetaria sarebbe invece importante capire con quali passi
E quale è la formula di risanamento giusto io vi ricordo che anche nel novantuno novantadue quando si è parlato della costruzione europea o meglio di quello che poteva essere il quadro economico a livello europeo
Stati parte sta abbiamo parlato anche di tagli a quelle che effettivamente sono le spese pubbliche che invece in questo caso ne continuiamo a mantenere un certo modo non dando il servizio necessario
Non portando avanti quelli che sono effettivamente i quadri o meglio le azioni positive per chi ha veramente bisogno
E con la classe politica giovane e preparata questa secondo me è il future vero
Brava come Monica Baldi
Ed è l'applauso dimostra che un altro fatto di cronaca grave la sicurezza nel nostro Paese tre ragazze in vacanza sul Monte Marrone l'Abruzzo avrete letto
Sarebbero state sequestrate aggredite è una uccisa da un un allevatore un personaggi che tra l'altro una italiana e qui vengono fuori due problemi uno è quella della sicurezza dell'altro è quella degli emigrati
Vogliamo parlare di questo fatto che mi sembra piuttosto grave
Non è il solo fra l'altro
Sì molto grave fra l'altro per quanto riguarda la sicurezza all'interno dell'Unione Europea
è uno dei pilastri del Trattato di Maastricht a cui noi teniamo particolar modo
Fra l'altro ora la violenza e quello che è successo che è stato molto grave negli Abruzzi e la blusa in dubbio che ci lascia veramente senza parole e il fatto che noi investiamo tanto per quanto riguarda la sicurezza all'interno
Dell'unione europea in questo caso ha un significato dove l'Italia
Non da questa possibilità allora bisogna veramente cominciare a parlarne in maniera seria
E non è mandando l'esercito e non è coinvolgendo solamente quando succedono le questioni forze e enormi beh pianificando e programmando veramente sul territorio quelle che sono le azioni da fare allora per quanto riguarda la sicurezza più volte noi abbiamo chiesto un coordinamento una cooperazione tra quelle che sono le polizie all'interno dell'Unione europea ma anche per quelli che sono i paesi extracomunitari per quanto riguarda gli Abruzzi sembra poi non so se confermato o meno ma che questo pastore sia di origine macedone e che sia in Italia da quattro cinque anni
Questo ovviamente cosa comporterebbe cosa comporta significa che i gli extracomunitari che son venuti in particolar modo in Italia
Non hanno ovviamente in quei paesi da dove vengano quella Moro quell'attività che gli permetta di rimanere in quel loro paese vengano qua perché hanno delle necessità
Non solo alcuni sono di buona volontà e sono capaci ovviamente di portarci avanti quelli che sono lavori che noi non facciamo più o meglio quelli che noi riteniamo più manuali o non lo so altro tipo che effettivamente noi non riportiamo più a livello tecnologico ma invece quello che ci preoccupa il fatto che da questi Paesi molte volte vengano quelle persone che hanno dei problemi in questi Paesi
Ed è possibile che noi non conosciamo effettivamente queste persone che vengano qua e che non possiamo fare niente
Ecco che allora questo fatto coinvolge tutta la nostra politica di immigrazione anche di cooperazione allo sviluppo
Molte volte a suo tempo anche qua in Italia ho visto che quando si riparte e diciamo vi sono dei problemi così forti così importanti ci si chiude a riccio si vuole fare le cittadelle fortificate si vuole arrivare a determinare delle azioni che invece non permettano quello che è l'integrazione
Invece noi riteniamo siccome in breve tempo in brevi anni avremo sicuramente un Europa molto più Presa anche da quelli che sono gli extracomunitari ed ecco che ad esempio non so se vi ricordate la Francia l'altr'anno con tutti i Paesi Problemi legati alla chiesa di San Bernardo etc e tutto il problema legato appunto ha più che altro agli africani che entravano in Francia ecco che noi in Italia invece che abbiamo un'altra conformazione anche geografica ma dove effettivamente molti vogliono venire da noi perché da noi vedano quelle speranze o quel futuro che effettivamente fra l'altro per noi stessi abbiamo delle difficoltà
Ecco che qui ci vorrebbe una politica seria una politica seria fatta anche a livello di politica estera
Dare cioè quegli incentivi quelle aiuti quei finanziamenti in quei Paesi la da dove vengano questi extracomunitari qui in Italia faccio l'esempio dell'Albania va bene l'Albania viene fuori da un momento molto critico
Da un momento effettivamente dove noi potevamo fare molto già due anni fa e purtroppo è stato fatto molto poco
Ecco che in quei Paesi dove effettivamente l'Europa e l'Italia sei impegnato a per cercare di aiutare
Anche l'incentivo o meglio i finanziamenti che abbiamo dato sono andati nella direzione di risolvere quelle che sono le attività locali di dare quindi un contributo anche fra partners europei e questi Paesi abbiamo risolto molto
E io faccio l'esempio del Marocco in Marocco ad esempio l'Europa si è impegnata con tutta una politica di partenariati fra piccole e medie imprese l'Italia ha dato un contributo enorme in particolar modo le imprese italiane che ringrazio perché effettivamente hanno fatto un lavoro molto forte ecco che anche se vi ricordate il flusso dei marocchini era molto alto una volta e invece ora si sta invertendo questo significa che vuol dire la politica nostra di cooperazione allo sviluppo fatta in quei Paesi in quel Paese
Particolare che costava il Marocco apportato un'inversione è vero che bisogna fare molta attenzione a quelle che sono le violazioni dei diritti umani della democrazia noi abbiamo in Europa dei principi dei valori
E un impegno così forte per quello che il diritto umano ma la democrazia che molti Paesi non hanno ed è qui che ne stiamo investendo molto ce la mia Commissione che la Commissione cultura gioventù istruzione mezzi d'informazione sta investendo tantissimo per quanto riguarda l'integrazione culturale proprio per quei popoli che stanno arrivando anche qui da noi ma le nostre stesse né etniche le nostre stesse identità
Proprio perché noi crediamo che ci sarà una grande difficoltà un domani nella relazione fra con questi popoli che effettivamente in questo momento sono stanno pressando e hanno delle abitudini ben diverse dalle nostre
Ed ecco che in questo caso se non si riesce effettivamente a fare una politica seria ad aiutare questi stati anche con accordi bilaterali significa Italia e Albania ad esempio oppure Europa e Albania ecco che in questo caso si può fare ben poco e questo è un problema che non si chiude qua perché sarà un problema di grande
Respiro che ci porteremo avanti finché non lavoreremo sul piano chiare corretto molte volte quando abbiamo fatto ad esempio dei programmi di cooperazione e dell'Africa
Nel centro dell'Africa laddove purtroppo i conflitti sono molto più forti
Parlo del Ruanda Burundi za ire in questo caso si sta allargando anche la serie dei conflitti nel Kenya che poi sembra risolto ma non si sa quanto ecco che in questi stati laddove noi diamo molti finanziamenti c'è l'Unione europea il primo donatore al mondo per quello che riguarda i programmi di sviluppo ecco che qua vuol dire qualcosa non funziona non quadra perché al momento in cui ritroviamo gli stessi popoli che vengano qua in Italia in Europa a cercare aiuto e cercare lavoro è indubbio che qualcosa non funziona in quelli che sono i nostri programmi di sviluppo
Onorevole Monica Baldi è architetto quindi adesso la domanda sempre di cronaca ormai esauriamo le domande che riguardano la cronaca la fontana del Bernini danni anche qui altro esempio bello importante stupendo dell'Italia
E questo è un atto molto brutto perché il nostro patrimonio architettonico purtroppo e artistico molte volte non viene compreso neanche danno i stessi
Vuol dire che non c'è un'educazione in merito vuol dire che effettivamente non capiamo il valore che abbiamo delle nostre opere artistiche e fra le altre cose
Ne abbiamo tantissime e l'Italia è talmente ricca né sappiamo che il più del settanta per cento dei del patrimonio mondiale quindi vuol dire che abbiamo un patrimonio incredibile
Ma purtroppo siccome molte volte non viene neanche venti ficcato e il problemi proprio le righe legati i relativi anche al recupero alla salvaguardia sono tanti
Ecco che anche in questo caso sarebbe importante un programma livello non solo europea o io devo dire che ringrazio l'Europa perché in questo momento ci siamo impegnati
E è passata anche un programma che si chiama Raffaello di recupero e salvaguardia del patrimonio architettonico artistico
E voglio dire a livello europeo ce la stiamo cercando di fare dei passi avanti ma l'Italia stessa dovrebbe incentivare dovrebbe aiutare coloro che riescano a recuperare questi importanti in monumenti però molto c'è da fare per quanto riguarda effettivamente l'educazione far capire cosa significano questi monumenti e queste opere darti
Se effettivamente esistesse un programma che potesse portare avanti quelle che sono non solo le identificazioni di queste grandissime opere ma anche un volano per quello che riguarda la crescita delle persone
Ad esempio questa meravigliosa Fontana
Del Bernini che effettivamente è l'espressione della Roma va Roma barocca e come noi a Firenze abbiamo la Firenze rinascimentale dove a Firenze effettivamente vi sono anche in questo caso delle difficoltà per i nostri monumenti sappiamo quello che hanno fatto in piazza Signoria
Alle nostre Stato e ecco che dovunque vi sono atti vandalici ed ecco che non bastano le terga le telecamere non basta una sorveglianza dovuta a un poliziotto o un vigile
Qui ci vuole veramente la volontà di tutti di capire l'importanza che questo patrimonio e la nostra ricchezza me anche la nostra economia
Se si capisce che economicamente sotto l'arrivo sta arrivando
Torno a Buttiglione ormai hanno interrotto Monica riprenderemo il discorso non esonera non eliminano nell'ordine nel mondo lavoravano valenza chiedono una
Di dall'altra parte forse così almeno si io sono qui vicino
Avevamo detto che lei sarebbe così arrivato un pochino in ritardo ma d'altra parte gli impegni sono grandi non avevamo incominciato un discorso sulla fontana del Bernini ultimo fatto grave dell'Italia e si parlava ma invece vorrei parlare colleghi un'ansa ultima delle diciassette circa che parla di Bossi e di una sua dichiarazione vuol prendere un microfono così andiamo subito
Nel centro della discussione andiamo
Cioè appunto dico volevo commentare queste parole che ha detto di Bossi in fondo Bossi dice forse si fa così ha fatto un passo indietro sulle sulle decisioni di prima
Di chi è Lanza di Bossi no no no guardi glielo leggo scusi un attimo così o meno facciamo se io la trovo perché
Perché io ero in aeroplano quindi non sono gli ultimi ultima inutile la politica italiana di mancano gliel'ho letto no a parte il fatto che lei l'ha già fatto altre dichiarazioni mai mia la dichiarazione sì pettinati allora no allora me la ricordo
Eccola qua me la ricordo a meno che solo a Milano ANIA Buttiglione da Bossi è un passo avanti sì allora
Cosa sa Bossi Bossi dice trattiamo
Dopo aver fatto il matto alle risultato il Papa aveva insultato l'Italia viene a dire trattiamo e nel dire trattiamo dice possiamo trovare una soluzione di compromesso parlando di confederazione
Intanto e positivo che Bossi invece di secessione dica confederazione questo sicuramente un dato
Importante perché si chiuda
Il blocco della lega sul mito della secessione
Confederazione però è una parola ambigua equivoca
Se la prendiamo a rigore una confederazione un'alleanza fra Stati che rimangono indipendenti
E ognuno e cittadino del suo stato di appartenenza ma non della Confederazione e la confederazione si può sciogliere in qualunque momento
Non so se Bossi lo dica perché capisce queste cose o soltanto perché di suona la parola confederazioni però è comunque una parola ambigua
Che ha una funzione fondamentale per mettere a Bossi di legarsi le mani dalla parola secessione le parole in politica sono anche importanti perché bisogna capire non solo quello che voglion dire davvero ma quello che vogliono dire nella testa di chi le usa
Quindi cioè su Bossi smette di parlare di successione e comincia a parlare di confederazione comunque
Un passo avanti
Da qui a fare un accordo ce ne corre perché prima se voi dovete comprare un'automobile
Prima di vedere se siete d'accordo sul prezzo
Avete bisogno di capire se vi potete fidare della persona che rivende l'automobile perché se quello che vende noto mobile rubata anche se il prezzo è buono l'affare non conviene farlo lo stesso
E allora Bossi non può mantenere il diritto un giorno di fare il matto
E il giorno dopo di parlare di accordo un giorno di insultare l'Italia ed esultare il papà di incitare all'odio fra italiani di diverse regioni e il giorno dopo parlare di accordo si deve decidere
E un poco di astinenza dalla propaganda di odio degli ultimi mesi è condizione prima perché sia credibile e perché si possa parlare se poi questa condizione fosse adempiuta cioè se Luís smette di fare il pazzo e comincia a parlare di cose concrete in termini accettabili
Allora io farei farò non la faccio adesso la farò allora se sarà successo che Bossi riesce a ragionare per due settimane di fila senza momenti psicotici due frattempo una proposta lui è partito dalla secessione
E adesso
Arriva alla Confederazione altri sono partiti dallo Stato centralista e adesso arrivano di fatto un decentramento perché quello che esce dalla Bicamerale non è ancora veramente uno Stato federale è uno Stato decentrato
Troviamoci su di uno Stato federale vero
Ma uno Stato federale non è una confederazione in uno Stato federale io sono cittadino non soltanto mettiamo della Toscana ma contemporaneamente della Toscana ed elitaria
E questo implica che non c'è un diritto divise cessione
Una
Un dato che aiuta a capire la confusione mentale di Bossi e che nel momento in cui parla di confederazione dice come gli Stati Uniti d'America ora tutti i ragazzi che hanno fatto il terzo liceo
Sanno che gli Stati Uniti d'America sono uno Stato federale non sono una confederazione
Per chiarire che non erano una confederazione ma uno Stato federale hanno combattuto una lunga e durissima guerra civile dal mille ottocentosessantuno almeno ottocentosessantacinque allora come gli Stati Uniti d'America va bene
Confederazione no faccia Bossi un altro passo ma facciamo un passo avanti anche noi tutti
Perché è anche vero che la Scelta federale in Italia incontra grandissime
Resistenza perché implica la rinuncia a una serie di cattive abitudini di abitudini di cattiva amministrazione che sono profondamente radicate fra di noi questo è quello che ho detto
Non vi garantisco al cento per cento che si anche quello che l'Amsa ha riportato ma spero che più onerosa le cui ha riportato anche un altra cosa Lanza Bossi ha detto l'Italia una Zoccola
E lei ha risposto la Padania fa parte dell'Italia e quindi anche la Padania la Zoccola
Mi sembra che sia così il disco nostrano ho detto un'altra cosa che non è una sua cura la Padania e neanche ritardi si ha avuto però dico se Lusi dal la zappa sui piedi ma perché viene ascoltato allora Bossi
Se è così se è così io non lo so io non capisco che stava essa perché viene ascoltato dunque a una cultura da osteria profonda non so del del del Sud non non lo so mi sembra un personaggio strano
Mi hanno detto anche che si facesse una visita psichiatrica forse lo tratterrebbe un pochino per vedere un attimo che cosa è possibile è possibile ecco e l'ha detto l'altro giorno cassare del quaranta per cento italiani è un po'il cervello che andrebbe curato no quindi pensi un po'ecco ma perché viene ascoltato e Pieri che viene seguito e perché si preoccupano tutti quando lui parla
Non questo non lo capisco io farei una distinzione
Perché esiste un un nucleo di persone che lo seguono
E qui credo che la ragione prima sia che c'è una grande paura negli italiani c'è in Italia una mezza cultura da osteria che ha sempre invitato gli italiani a non assumere la responsabilità del proprio destino
Era sempre alimentato il mito che la colpa è di qualcun altro
Vedete la polemica contro i meridionali di Bossi
Se c'è uno che ha un carattere meridionale e Bossi
Quali sono i difetti che sempre vengono rimproverati ai meridionali di straparlare parlare senza riflettere prima su quello che dicono di essere emotivi e passionali di fare tante parole e pochi fatti di essere vittime estivi lamentarsi sempre del fatto che la colpa degli altri non riconoscere mai le colpe proprie di avere poca voglia di lavorare
Guardate Bossi se c'è uno che ha poca voglia di lavorare che in vita sua non ha mai lavorato certamente dei boss se c'è uno che vittimista uno che
Continuamente si lamenta la colpa è sempre degli altri non è mai sua e Bossi se c'è uno che parla perché alla lingua in bocca ma non perché ha un cervello nella scatola cranica chiaramente
E Bossi allora cosa vuol dire questo che quei difetti non sono i difetti dei meridionali sono i difetti degli italiani che hanno anche altre grandi virtù e noi dobbiamo imparare a diminuire i nostri difetti e migliorare le nostre virtù ma Bossi offre una scorciatoia
Invece di affrontare i problemi
Cacciamo i milionari e abbiamo risolto tutti i problemi del nord sarebbe sospetti orribile per altri troppo bello se bastasse quello no dobbiamo fare i conti ognuno contro se stesso
L'altro problema e che questa mentalità di Bossi però incontra una grande complicità nella stampa
Nei mezzi di comunicazione di massa io volentieri fare a meno di parlare di Bossi ma quando il Corriere della Sera di da due pagine
Come fai a non parlare di borse e
Dovremmo domandarci perché la stampa
Dà tanto spazio a Bossi perché ha trattato male i giornalisti in una conferenza a Milano
Può darsi sia solo quello può darsi ci sia anche dell'altro può darsi che quella mentalità sia diffusa anche molto nel mondo della stampa si spegnerà in chissà quale rivolgimento
Non si accetta di ricominciare a lavorare con i dati concreti e difficili di questo Paese Monica Baldi consentire anche
Presepe sicuramente qualcuno ha interesse a mantenere questo stato di sconcerto e anche di confusione perché non è possibile che vi sia un elettorato così attento a seguire Bossi che a delle dichiarazioni molto forti ma sono anche diciamo minatorie perché al momento in cui si pone nei confronti del Polo in maniera così di di tatto così ogni ente è indubbio che uno Siri dice e non porta avanti quelle che sono le azioni di programma
E allora come mai la lega prende tanti voti e come mai Bossi riesce ad avere un seguito così forte
Vi sono altri alcuni che hanno interesse a mantenere in Italia uno stato di stabilità perché se no questo non si spiegherebbe
E al momento in cui alcuni dicono bene me allora Bossi va isolato cosa va isolato in quale in che maniera quando vi è vi sono persone che effettivamente portare avanti questi programmi inoltre ricordiamoci che Bossi tre anni fa
Era col Polo rappresentato alcune situazioni con Noel programmato là davanti con noi in un certo modo e poi ha completamente rivoltato quello che era le situazioni in questo momento abbiamo cento venti amministrazioni comunali
Guidate da lega e Ulivo allora cosa significa al momento in cui qualcuno chiede l'isolamento di Bossi cosa si fa si rifanno lezioni in questa centoventi amministrazioni comunali
E allora cosa si ritiene importante fare vogliamo veramente a vere un bipolarismo è un'Italia che possa essere governata in maniera attenta prima dalla parte dall'altro meglio da chi l'elettorato ritiene più importante
Ecco che allora in questo caso Bossi che i sì però si pone in maniera così forte e alle prime pagine dei giornali io devo dire che non a livello europeo più volte abbiamo richiamato direttori dei giornali dicendo che dell'Europa non se ne parla e non abbiamo avuto successo di Bossi
Professore io la chiamo professore questo Rocco Buttiglione
Non ci può fare un'analisi di questo Governo Prodi perché lei una volta ha detto che questo governo non sarebbe durato molto invece sembra che magari duri molto
Poi anche Monica Baldi vorrei sentire
Io non faccio l'indovino neanche il profeta
Tento di ragionare su i dati della società dell'economia e della politica io ho detto che io dissi che questo governo faceva bene a dimettersi subito quando Prodi disse se non andiamo in Europa io do le dimissioni di Fini questo governo tu non hai la capacità di affrontare i nodi strutturali della spesa pubblica e dello spreco pubblico in Italia
Perché se questa capacità avessi da vertice ha dimostrato non puoi affrontarli perché non puoi andare allo scontro con Rifondazione Comunista
Quindi in Europa noi non andremo
E
è inutile perdere tempo o affronti subito lo scontro necessario con Rifondazione Comunista per la riforma dello stato sociale o è meglio che ti dimetti fai spazio a qualcuno che ha questa capacità di affrontare lo scontro c'era Prodi uno scontro non lo ha affrontato si è diffuso un grande è a mio parere ingiustificato ottimismo nel nostro Paese la data in cui si decide dell'Europa sia vicina
I dati reali dello stato della finanza pubblica in Italia non sono Allegri
E vero che Ciampi ha avuto una
Una trovata geniale
Noi possiamo presentare i nostri conti in ordine nel senso di avere il tre per cento di deficit tre per cento in di deficit pubblico in percentuale sul prodotto interno lordo se
Realizziamo una strategia
Di rimando delle spese come una famiglia la quale dice i conti del droghiere di pago l'anno prossimo allora riesce a pareggiare certamente i conti del novantasette nel novantotto si trova davanti un baratro
Siccome i tedeschi e gli altri non sono scemi quando hanno capito questa strategia hanno introdotto un nuovo tema
Le condizioni di sostenibilità non basta che si arrivi con i conti in ordine bisogna essere in condizione di sostenere i conti in ordine anche l'anno prossimo e magari anche quelli che vengono dopo e sulle condizioni di sostenibilità l'Italia è indifendibile
Cosa successe in quest'ultimo mese che i mercati finanziari sono nervosi perché cominciano a capire questo perché è salito tanto il dollaro
Perché c'è la paura che si faccia davvero l'euro con dentro una lira che non è in ordine come potrebbe fare la Germania per far salire il marco basterebbe dire l'euro si fa senza la lira
Primo poi lo dirà a meno che noi non siamo capaci di prendere quelle misure difficili che Prodi ha sempre rimandato ecco perché io dissi allora che Prodi non durava e non sono tanto convinto che duri neanche adesso
Non è tanto convinto neanche Prodi e infatti dopo aver diffuso ottimismo a piene mani adesso dice settembre sarà un mese durissimo vi ricordate in settembre sarà un mese durissimo
Però cerca di dire se restiamo fuori e per colpa dei tedeschi
Non è così se resteremo fuori sarà per colpa nostra quindi io sono curioso di vedere quello che succederà a settembre spero bene per l'Italia
Temo male con il governo Prodi
Capaldo in
Io sono curiosa di sapere anche cosa succederà dopo settembre perché effettivamente questo queste condizioni stabilità noi avremo delle grandi difficoltà a mantenerle e abbiamo già visto come stavo dicendo prima nel novantuno novantadue i Consigli dei ministri europei a suo tempo Consiglio europeo aveva identificato qual erano le azioni da fare che sembra che invece alcuni Stati come l'Italia
Non capiscano meglio non abbiano voluto seguire quelle che sono le condizioni che a suo tempo erano state identificate
Inoltre quando si parla di quella che è la nostra linfa vitale la nostra economia
Perché non vogliamo sentire allora a questo punto dato che hanno ascoltato tutti anche le associazioni di categoria ma in maniera seria al momento in cui si fanno i programmi o meglio si fanno coi programmi finanziari che invece poi rimangano irrealizzabili perché ad esempio l'Italia non è presente e a me viene in mente tutti i fondi comunitari vengono in mente che stiamo perdendo che stiamo perdendo perché nei momenti in cui si fanno i piani finanziari programmi finanziari l'Italia caso mai non ricorda dimenticare quelle che sono effettivamente le azioni o meglio quei finanziamenti che dovrebbero essere invece portati avanti nei per come finanziare quelli che sono i programmi finanziati i fondi strutturali o meglio i finanziamenti comunitari
Dal momento in cui li perdiamo e non facciamo quei programmi di sviluppo e riteniamo che l'Europa sia solo uno spazio economico laddove invece abbiamo una dimensione forte culturale sociale e politica
Laddove effettivamente possiamo invece giocare un ruolo primario dove l'Italia in questo momento non lo gioca per niente
Avevo parlato prima del patrimonio culturale architettonico e laddove veramente avremo le possibilità ma anche le nostre attività lei lo sa attività che stanno morendo e sicuramente a ottobre di quest'anno avremo un altro problema per quelle che sono le nostre attività artigianali e imprenditoriali che ci porterà un passo indietro
E allora mentre da un lato dovremo stimolare e rivalutare e quelle che sono le nostre attività e quindi dare le possibilità di incentivi e di permettere quindi al nostro Stato di avere anche uno scambio commerciale grosso per quello che sono
Non solo internamente in Italia ma i rapporti con gli altri Paesi
Ecco che in questo caso diventiamo di nuovo non solo la Cenerentola ma in questo caso perdiamo quelle che sono le nostre possibilità
E se non riflettiamo seriamente e invece di fare la corsa
Al a questo a questo momento di unione monetaria invece di fare la corsa noi veramente analizzassimo attentamente il bilancio è di quello che l'Italia le possibilità
Per vedere effettivamente dove indicare gli incentivi e dove permettere nuovi posti di lavoro
Ieri la Francia ha varato questa manovra indicando trecentocinquanta mila posti di lavoro dove nel pubblico nell'ente pubblico e ma questo è impossibile CEE bisogna mettersi in testa che bisogna dare la possibilità la dove noi abbiamo una forza di identificare quelle azioni la e identificando in maniera corretta
Ecco che sarebbe più giusto e più serio che l'Italia analizzasse attentamente il bilancio e facesse un programma non solo a scadenza mensile ma bensì in più anni ed Enti ficcarsi e quelle che sono le azioni da fare programmi maniera da potere
Dire no bene forse non entro nel novantanove nell'unione monetaria nel Duemila ma che comunque sia veramente possibile per tutti poter lavorare e avere la possibilità di uno spazio più respiro che in questo momento non c'è
Professore parliamo del problema Germania Europa argomento del quale lei molto competente ho letto che la Germania guarderebbe all'Italia per avere suggerimenti dal punto di vista economico ma che stacca cadendo il professore
Sta succedendo questo che la Germania entra in Europa diminuendo le tasse perché è vero che ci hanno problemi di bilancio anche loro marciano di problemi di bilancio perché diminuiscono le tasse
Per sostenere lo sviluppo per creare posti di lavoro produttivi veri autentici
Il risultato è che in Germania si viaggia verso un tasso di sviluppo del tuo e mezzo tre per cento l'anno sapete come va in Italia se abbiamo fortuna cresciamo dell'uno per cento ma ci vuole fortuna
E sapete cosa vuol dire due punti di sviluppo in più o in meno vuol dire centinaia di migliaia di posti di lavoro in più o in meno quindi è vero che anche loro hanno qualche problema di bilancio però è anche vero che lo diminuiscono le tasse e noi le aumentiamo
E quando uno vuole risolvere i problemi di bilancio
Senza fatica senza sacrifici
Con un imbroglio a chi guardare per imparare la tecnologia dell'imbroglio al governo Prodi allora in questo senso sì possiamo essere quelli che insegnano oggi qualcosa alla Germania sei tedeschi vogliono aggiustare i conti senza fare sacrifici allora possono imitare il governo Prodi
Anche perché nella voi avete seguito tutte le discussioni sui parametri tre per cento questo numero magico
Il tre per cento verrà tenuto da tutti i Paesi europei
Ovviamente ci sono poi le operazioni
Che in America chiamano di Gwendoline seguire il la decorazione della vetrina che servono per dire tre anche se magari quattro o il cinque
E c'è una convenzione tacita fra i Paesi europei che Paesi della grandezza di Italia e Francia
Hanno diritto a imbrogliare i conti per un venti mila miliardi la Germania che più grosso va diritto d'invogliare i conti per un trenta mila miliardi
Cosa succede che l'Italia ha già imbrogliato perché il doppio della quota che le è concesso alla Germania ancora non ha imbrogliato per niente
E allora c'è l'invito imparate dagli italiani fate almeno la quota di imbroglio che vieta città mentre riconosciuto
è arrivato al momento il collegamento telefonico oggi ci colleghiamo al direttore de la Nazione Riccardo Berti
Ieri abbiamo sentito Navarro il portavoce del Papa ci ha parlato del viaggio del Papa oggi a Parigi per incontrare i giovani questo convegno internazionale poi parleremo anche di giorno in linea Riccardo Berti
C'ha un pochino la voce più alta allora vuoi far domande a Rocco Buttiglione a Monica Baldi
E devono avere
Couto rione vorrebbe vorrebbero onorevole Monica Baldi poi
Guardi con
Compiuti gli e poi da un indicatore col CCD poi riparato onorevole
Si farà bisognava averla già fatta per la verità perché mentre la società italiana è camminare forze politiche rimangono ferme ed è dopo il grande scossone del mille novecentonovantaquattro che ha mandato in pezzi vecchi equilibri tutto si è fermato e magari quando tutto si ferma ognuno pensa
Di difendere le cose così come stanno perché ha da guadagnare qualche cosa
Nel negli equilibri di potere esistenti ma non si mantengono che senso ha due partiti democratici cristiani che hanno fatto la stessa scelta fondamentale nel centrodestra nessuno
Allora bisogna fare l'unificazione e lo dico da un anno sono lieto di dire che ultimamente Casini e anche Mastella
Forse così li con un filo di decisione in più hanno hanno detto che sono entusiasticamente d'accordo e allora credo che finalmente ce lo faremo
E vorrei chiedere a
L'attualità cioè ieri alcuni vandali sono venuti nella sono finiti nella hanno spezzato la
Bernini a Roma ecco
Sapere che goda Barley liberando il vicepreside
La commissione cultura del
Cosa sta facendo l'Europa della salvaguardia dei beni culturali anche italiani
Sì grazie per la domanda anche perché così è l'occasione di completare quella che mi era stata rivolta all'inizio
Devo dire che per il patrimonio architettonico e culturale lì l'Europa sta facendo molto inoltre abbiamo terminato la conciliazione sul programma Raffaello di salvaguardia e recupero del patrimonio architettonico e culturale e in questo caso ad esempio la stessa mia commissione ma il Parlamento nelle varie come sedi parlamentari stiamo discutendo anche la possibilità di avere un fondo strutturale sulla cultura quindi sul patrimonio culturale architettonico
Da potere quindi a vere dal novantanove in poi dove l'Italia può giocare un grande ruolo perché al momento in cui si parla di recupero dei centri storici
Ma in particolar modo di quelli che sono il logo di quello che il nostro patrimonio artistico è indubbio che questo l'Italia a col suo settanta e passa per cento i patrimoni a livello mondiale ha un grande ha una grande forza ecco che in questo caso però l'Italia dovrebbe iniziare un un atto educativo
Perché il fatto di violare così in maniera vandalica quelli che sono i nostri monumenti e vuol dire proprio che non capiamo l'importanza di quello che significa al nostro patrimonio a livello mondiale
Questo almeno lo possiamo capire perché attualmente i nostri monumenti e lei nostre opere darti vengano lasciate stare abbandonate
Ecco che invece una vera politica anche a livello nazionale di recupero di quelli che sono i nostri monumenti e nostro patrimonio e anche in questo caso ad esempio potrebbe essere interessante
Tornando collegandola anche con la manovra finanziaria una detassazione a chi recupera ad esempio un monumento a chi recupera un palazzo chi recupera parte della nostra storia
Ma e non capiamo che è parte veramente della nostra cultura della nostra storia
Il fatto ad esempio della fontana del Bernini quella chiesa del Borromini davanti grande opera barocca dove la Roma barocca a un'espressione fortissima a livello mondiale e questo non si capisce perché al momento in cui avvengano questi atti vandalici vuol dire
Che non si capisce l'importanza il fatto ad esempio della dialettica storica di quel tempo Borromini che costruisce la chiesa al Bernini che fa la fontana con questo è stato il che si riparano contro la Chiesa cioè è molto bello capire il significato il valore artistico di quel tempo e lo stesso abbiamo col Rinascimento fiorentino
Laddove vi sono opere del Michelangelo e abbiamo e sappiamo quanta ad esempio vi sono opere gli altri grandi scultori che sono in dialettica e hanno effettivamente parte portano avanti parte nostra che poi sono attualità
Che ritroviamo poiché lo stesso dibattito nel mondo politico se lo vogliamo vedere in termini più ironici e più simpatici
Ma questo non è conosciuto
Ecco che allora c'è una grande ignoranza ecco che nel campo del nostro patrimonio culturale architettonico non viene investita abbastanza
Ecco che allora se si capisse che effettivamente questa è un volano per quello che riguarda la nostra economia sono anche posti di lavoro solo possibilità per molti di capire non solo quello che la nostra storia
Non ci dimentichiamo parliamo dei giovani ma i giovani perché molte volte hanno delle difficoltà a inserirsi o lavorare in un Progetto perché no i Progetti il progetto non esisteva Co che bisognerebbe cominciare veramente tutti insieme a lavorare su quelle che sono però se i nostri valori la sui principi e cominciare a vedere effettivamente quello che la nostra storia la nostra cultura e allora sì che si comincerebbe a vi a vere non più quelle grosse crisi di identità che ci importano ancora
A quelle che sono effettivamente non solo le violenze e gli atti vandalici purtroppo si portano nati ben più gravi
E noi abbiamo visto a livello europeo quello che significa effettivamente per un giovane che non riesce a trovare la sua identità arrivare anche al limite del suicidio ma io non voglio toccare tanti tasti ma quello che è importante dire che bisogna lavorare non progetta ebbe e vedere effettivamente far capire ad esempio anche a livello educativo quant'è importante nostro patrimonio la nostra cultura ricordo per tre
Vi vorrei tornare un attimo all'onorevole trilione non so perché ha già parlato ma ecco da leggendo le delle sue ultime dichiarazioni le sue ultime del mi pare che e di chi ha il uno tra i più tenaci tenaci sostenitori delle di un'alleanza di una nuova Béart tra il Polo e la lega ecco va alla luce di quello che do recentemente nei giorni scorsi posti a proposito di Papa Wojtyla
E lui Buttiglione che ha interpretate di uno dei partiti cattolici ecco come giustifica questa sua tenace
Le proporre una nuova alle
Lega e Polo
Io non propongo una nuova alleanza tra lega e Polo io dico che se nel Veneto a livello locale raggiungono un'intesa con la Liga Veneta per governare al meglio
Gli Enti locali del Veneto i Comuni e le Province
Io non me la sento di proibire Biella perché se c'è una cosa che può dare il fiato alla l'idea della secessione
Il Veneto ma in genere tutto il nostro che e fortemente in modo assolutamente maggioritario contrario alla al PDS alla sinistra agli ex comunisti e ai comunisti attuali
Che tutto questo territorio venga governato da posizioni di assoluta minoranza proprio da quelli che la gente non può vedere questo porta a dire c'è qualcosa che non funziona bisogna rompere bisogna andarci
Allora se si raggiungono degli accordi locali io credo che noi non dobbiamo impedirlo
Anche perché la Liga Veneta non è la stessa cosa della lega lombarda
Bossi dice i veneti sono i più estremisti di tutti come sempre la verità e il contrario di quello che dice Bossi i veneti sono quelli che hanno la vocazione di governare e vogliono governare insieme con il Polo
Al loro congresso lo hanno detto al Congresso dalla Liga Veneta e Bossi è andato gli ha detto no ve lo proibiscono
Oggi Bossi non può più proibire perché nelle ultime elezioni amministrative la riga nera ed è andata bene la lega lombarda ha preso una batosta ha perso Milano
Simbolo del leghismo non è un caso che adesso Bossi Fantastichini perché la capitale del Nord e Venezia che non è Milano dopo che minano lo ha cacciato giustamente non può più essere Mila
Cosa fa Bossi
Non potendo proibire alla Liga Veneta fa il matto sperando che noi diciamo no non si fa no se lui vuole che non si faccia dica Luís alla Liga Veneta che non lo deve fare e vediamo cosa di rispondere a ricadere
Volevo il podio l'ultima domanda oggi posti
Rilasciata all'Espresso non parla più di secessione ma parla di un punto di compromesso
L'ha trasformato nello stato italiano in un arco relazione ecco questo questo nuovo progetto che trova ipotesi
La domanda
Tradisce tutta la raffinata intelligenza di uno dei maggiori giornalisti italiani che il direttore della Nazione
Perché c'è dietro ma dietro diverse cose la prima ma questa confederazione che cos'è
Se prendiamo confederazione alla lettera non va bene ma l'abbiamo già spiegato prima non torno a spiegarlo
Dobbiamo però capire cosa vuol dire confederazione dell'immaginario di Bossi probabilmente Bossi non lo sa ancora che cosa vuol dire però è chiaro che è un modo per non parlare più di secessione
è un modo per staccarsi dalla parola successione questo è positivo
Ne dobbiamo fare la proposta
Di incontrarci su di uno Stato federale vero Bossi dice confederazione come negli Stati Uniti gli Stati Uniti non sono una confederazione ma uno Stato federale dobbiamo dire come gli Stati Uniti uno stato
Il Papa
Quando farà questo
Riuscirà a Parma a far passare almeno un paio di settimane senza dire
Nessuna fesseria troppo grande
Allora magari potremmo cominciare a parlare di cose serie prima no grazie direttore grazie direttora presto senta leggo alcune cose su di lei posso professore
Sergio Quinzio la descrive come una persona profondamente certa delle proprie convinzioni
Dai suoi discorsi scaturisce soprattutto la fiduciosa sicurezza del cattolico che vede la Chiesa attraversare vittoriosamente millenni guidata dalla mano della Provvidenza divina
Ma lei proprio così certa sicuro di quello che dice
Non sapevo di essere così ieratico come li descrive Sergio Quinzio no sono un normale cattolico
Che
Ha vissuto la storia della seconda metà del secolo ventesimo e ha visto che nella seconda metà del secolo ventesimo
Sotto la guida di Giovanni Paolo secondo la Chiesa cattolica è stato un fattore decisivo per la caduta del comunismo vi ricordate ancora vent'anni fa qui alla Versiliana avreste mai sentito qualcuno il quale immaginava che il marxismo sarebbe scomparso sarebbe stato sconfitto
Era obbligatorio per tutti dire che Marx era il più grande genio dalla storia
E anche molti cattolici italiani forse la più parte dei cattolici italiani pensavano che poi alla fine il marxismo avrebbe vinto e che i cattolici dovevano adattarsi a fare un compromesso la condizioni di subordinazione con il marxismo
Voi TWA che stava in un Paese che era comunista
E stava sotto la dittatura del comunismo non la pensava così riteneva che la grande sfida ideale del secolo ventesimo fra il cristianesimo e il comunismo l'avrebbe vinta il cristianesimo anti pensava che l'avesse già vinta
Il cristianesimo bene
Più avuto l'onore
E la gioia di partecipare alla vita di quella nazione di quella cultura di quella lotta
Ne sono uscito rafforzato nelle mie convinzioni vi ricordate l'America Latina
Le dittature di destra in America Latina
Le dittature diseguaglianza nazionale si diceva in Brasile o Securitas Nacional
Spagna sono crollate ha mai spiegato la stampa italiana come sono crollate
Non sono crollate per l'opposizione delle sinistre o dei comunisti sono crollate per una grande lotta a favore dei diritti umani condotta da Giovanni Paolo seconda dalla Chiesa cattolica
Io ho vissuto questa esperienza in America Latina ed in Polonia
E quindi mi sento un po'diverso da una parte dei cattolici italiani che hanno questo terribile complesso d'inferiorità verso la sinistra verso il marxismo il margine ma la sinistra non hanno portato bene
All'America Latina non hanno portato bene alla Polonia e all'Europa dell'Est sono stati il più grande il sanguinoso errore nella storia umana non abbiamo motivo di avere complessi di inferiorità
Senta
Devono
Molto intelligente preparato sette lingue
Un'esperienza enorme di economia di Filosofia alla mi fa cenno otto cosa mi dice otto lingue c'è uno che fa dei suggerimenti di grande pregio del Che come me come dell'arte mi suggerisce Rocco bene uno in più
Senta
Quale incidenza politica può per un partito che raccoglie solo il quattro per cento dei suffragi
Intanto
Le idee si pesa no ma non si contano un partito che ha le idee giuste può contare anche se ha il quattro per cento dei suffragi e poi i suffragi
Si danno una volta e poi si contano di nuovo alle elezioni successive
E se le idee sono giuste con il tempo i suffragi crescono e io credo che avendo le idee giuste i suffragi cresceranno
I cristiani democratici comunque nelle ultime elezioni politiche avevano il sei per cento dei voti qualcosa più del quattro ma forse aveva il quattordici più da solo ma noi stiamo puntando ad una unificazione e in tutte le elezioni parziali successive
Hanno cresciuto fortemente il loro consenso partendo da quelle siciliane e infine noi abbiamo un progetto politico che vuole aggregare tutto il centro Italia non solo CCD e CDU
Noi lanciamo da tempo l'idea di una federazione del centro in Italia per ridare a quel grande elettorato moderato italiano che contiene la parte più seria
Di questo Paese quella più capace di guidare per dargli un punto di riferimento forte e chiaro una simile area politica
Già noi più Forza Italia saremmo forse il trenta per cento dell'elettorato ma chiederebbe anche molti altri
Per fare quella forza di centro moderato che in Germania si chiama democrazia cristiana in Spagna si chiama Partito popolare in Francia si chiama in un altro modo in Inghilterra ancora in un altro modo senza della quale l'Italia non trova il cammino verso il futuro il cammino dell'Europa
Dalle monete volevo aggiungere qualcosa ti devo dire infatti che questo il grande progetto liberaldemocratico che ha mosso Forza Italia anche nel novantaquattro ma quello che è importante dire è che effettivamente noi ci muoviamo su valori e principi che diventano molto forti
E questo l'ha potuta identificare vedere anche a livello europeo perché al momento in cui ci muoviamo con un'azione attenta su principi valori e programmi rafforzando quelle che sono effettivamente le possibilità per il cittadino ma per chiunque abbia voglia di fare un qualcosa di positivo per l'Europa in questo caso ma per l'Italia stiamo parlando in particolare
Ecco che ci ritroviamo davanti
A un consenso che è molto più ampio questo purtroppo non viene rilevato né dalla stampa italiana e molte volte devo dire che anche internamente in quello che è la nostra forza molte volte non viene analizzato con attenzione
Invece al momento in cui ci siamo mossi con principi e valori
E a livello europeo lo possiamo identificare lo stesso con ad esempio il nostro gruppo politico che è presente in Parlamento europeo anche se poi ovviamente le conformazioni son diverse
Però al momento in cui ci muoviamo portando avanti quelli che sono i principi e valori veri che ci hanno mostrato potente che continuano a e stelle ovviamente il collante ma non è solo questo lo stimolo per quello che si può fare insieme ecco che la grande forza liberaldemocratica che noi riteniamo importante identificarla con tutte quelle che sono le forze presenti all'interno di tale in Italia ma anche in questo caso a livello europeo
Che abbiano voglia veramente di una costruzione chiara seria e pulita quello che si identifica devo dire
Chi porta avanti con forza in un quadro più generale sono proprio le azioni che noi più volte abbiamo identificato e abbiamo portato avanti con serietà
Molte volte invece vi sono alcune che persone o meglio alcune forze che dicono o meglio identificano dei programmi dopo avere sentito quelle che sono le nostre volontà
E poi caso mai non sanno sostenerle portano avanti perché non sanno esattamente quelle che sono le nostre identificazioni ma le nostre volontà
Tra poco ci sarà un altro collegamento col direttore dell'Unità Giorgio avremmo tutto professor un altro giudizio
Giulio Giorello bisogna aver letto di qualche tempo fa
Giorello bollo alla filosofia di Buttiglione come vecchia manfrina di vecchio cattolicesimo da parrocchia
Per Rocco l'Italia prima di essere stato suddito del Papa
Proprio commentare questa descrizione questa definizione un po'così facile ma
E non è commentato Iraq perché un intellettuale serio prima di parlare si deve documentare e ahimè più del tutto evidente che Giorello sulla mia filosofia non si è documentato
Nessuno e obbligato a leggere i miei libri
Anche se un professore ordinario di filosofia in Italia forse di dovrebbe legge devo aver letto
Ah ma comunque ognuno è responsabile delle lacune della propria formazione però non bisognerebbe parlare di quello che non si conosce allora io inviterei gli Giorello a migliorare il suo livello culturale a leggere i miei libri e dopo avrà titolo per fare le giurie dei giudici sono giudizi giusti o sbagliati ma almeno che hanno un qualche rapporto con la realtà
Con questo tipo di
Parole in libertà e difficile anche polemizzare
Certo le come Giuditta un politico che non riesce a farci comprendere all'elettorato
Malissimo la differenza sarà un professore universitario d'un politico e che quando i miei studenti non mi capivano io li bocciamo quando gli elettori non mi capiscono sono loro che boccia nove
Fare il collegamento è andato ci sono domande Barbara io credo che ci siano già domande per col corpo prego
No posso dire una cosa su Giorello certe io sono stato per vent'anni l'assistente di Augusto Del Noce
Trattato come il cane morto del filosofia italiana
Da Giorello dagli amici di Giorello dai maestri non è mai subito erano perché Geymonat era un amico ed era uno che era comunista ma aveva cervello
Esempio raro
Devo dire
Poi quando il Del Noce è morto e quando è crollato il muro di Berlino tutti hanno capito che Del Noce aveva ragione
Allora prima di dare questi giudizi Giorello pensi al modo in cui hanno trattato Del Noce per la scuola Del Noce
E si domandi
Le ai sensato aggiusti giusto e possibile continuare quel tipo di discriminazione che per tanto tempo hanno usato quando avevano il potere e che è crollato perché evidentemente Funds
Il direttore dell'Unità Giuseppe Caldarola buono se ero direttore
Dunque noi abbiamo ora ho sentito le ultime parole Rocco Buttiglione Monica Baldi Forza Italia stiamo parlando della politica stiamo parlando dell'Europa stimolano i tanti problemi anche attuali voi fare qualche domanda
Fin da questa mattina leggendo l'intervista dell'onorevole Buttiglione l'Ardant la più dura però le faccio una in particolare mi ha molto colpito
Che nell'ultima parte dell'Inter
Collega dalla stampa alla collega dalla stampa
Non l'avevo Buttiglione ha messo l'immotivato perché mi sembra allarmante parlando di posti
Ha detto che Bossi insomma ha creato un clima di il Paese
E poi c'è una frase che dice cos'ci fosse un provocatore critiche lega in otto Paesi che agisce ecco in questo ambiente potrebbero nasce deviazioni verso lotta armata proseguiamo lungo un po'in cui le contrapposizioni Blob un altro non ci sono più devo supporre che il provocatore dei servizi e alcuni album e Buttiglione Siebel provocatorio dei servizi decreti un Paese amico
Pirrone questa incontri questo Paese amico che può addirittura aumentare
Creare una situazione di questo tipo nel Mar
Dividerò la mia risposta in due parti
La parte prima dice come quello che ho detto effettivamente il giornalista de la Stampa un po'condensato Bossi dice sempre che ci sono i servizi segreti i quali vogliono trascinare nella lotta armata settori della Lega
E io ho detto che sia vero o che non sia vero
Anche se ci fossero servizi segreti i quali vogliono trascinare nella lotta armata una parte della lega qualche esaltato dalla lega per giustificare una repressione anche se fosse vero Bossi ne avrebbe la totale responsabilità politica e morale
Perché ha accumulato il materiale incendiario su cui uno Toffanello fa scoppiare un incendio e a volte voi lo sapete
Il materiale incendiario si accende da solo ci sono anche fenomeni di autocombustione
Vi ricordate gli anni di piombo sono venuti fuori per le infra mettesse di servizi segreti deviati oppure Perna responsabilità dei leader del lutto la sinistra italiana
Io non so
Come sono andate in dettaglio i fatti però chi ha educato una generazione all'odio alla piena responsabilità politica e morale anche se poi al momento opportuno qualche servizio segreto ha dato una spinta
La seconda parte quindi Bossi stia attento io non credo che lui voglia regalare all'Italia degli anni di piombo ma sta creando le condizioni in cui questo può accadere
E lui ne porta se questo avvenisse l'intera responsabilità politica e morale non dico penale perché non mi risulta che lui abbia responsabilità penali in questo senso
C'è poi un altro problema esistono in Italia delle deviazioni che riguardano i servizi segreti
Io ho la percezione che come una volta c'era uno Sifar parallelo che scherzava la gente e utilizzava le schedature per finalità politica
Si stia costituendo oggi in Italia qualche cosa di analogo
E nato fuori dei servizi segreti ufficiali potrebbe oggi entrare nei servizi segreti ufficiale parlando io vedo un ministro della Repubblica come Fantozzi il quale soprattutto su tutti i giornali per una vicenda
Del di cui non è parte
E si usa quella occasione per un attacco politico contro di lui
è io mi preoccupo perché questo è un elemento che conduce verso un un regime
L'uso di informazioni che non sono attinenti ad un processo per finalità politica
Questa e una preoccupazione che è un po'negata anche a quello che dicevo prima tutti a questa preoccupazione Conso condivide l'appello lei non mi ha risposto qual è questo Paese straniero suppongo dico che può avere interesse a incendiare Italia
Quando ho fatto ho risposto alla prima parte della nella prima parte della mia risposta le ho fatto un'analogia quella con gli anni di piombo allora non si parlava tanto di servizi segreti di un Paese amico si parlava di elementi deviati dei servizi segreti di questo Paese del nostro Paese dell'Italia
Io non ho elementi per formulare la preoccupazione che oggi elementi dei servizi segreti di questo Paese elementi deviati evidentemente giochino a trascinare la Lega sulla via dell'eversione armata
Però quando Bossi esprime questa preoccupazione mi preoccupo anch'io perché non è una cosa totalmente fuori dalla realtà anche alla luce degli episodi che ho citato
Poter porre un'altra domanda l'onorevole Buttiglione
Prego
Esperto in questi tre
Dei come dire retrocede la politica di posti auto a battaglia ideale per la specie
Mi pare invece che dalle cose che lui
Forse organizza siamo passati un po'un salto in avanti dal diciamo dalla tanto pendolamento di un'eterna
Praticamente ad una
Do una concreta
Manifesta che tende all'organizzazione dell'associazione veritiere che quelli
Non io l'elemento diciamo che possa impedire a forze politiche democratiche come anche la sua di avere rapporti con Bossi
Credo che Bossi stia su di un crinale
E a me ricorda molto una fase della storia spagnola
Anche Pujol cominciò in Spagna chiedendo l'indipendenza della Catalogna bloccato non come altri spagnoli ore otto non è comparabile a quella italiana però la minaccia di guerra civile implicita nella rivendicazione dell'indipendenza dalla Catalogna era eguale ora
Sotto accusa Berto
Come Catalogna come
Potrebbe essere cosa a bloccato questo processo
Un dialogo politico in cui puntuale ha detto l'indipendenza dalla Catalogna rimane un ideale che si realizzerà forse nel secolo prossimo forse quello dopo ancora
Intanto adesso trattiamo le condizioni per cui la Catalogna concorre al bene comune dalla Spagna
E le modalità dell'autogoverno della Catalogna dentro L'Unità
Della Spagna
Io credo che Bossi sia ad un bivio
Ma io gli indico la via ripudio
Il dialogo serve se serve per condurlo sulla via di poltrone però bisogna che Luigi faccia i passi che deve fare
Il primo di questi l'abbiamo detto rinunciare alla campagna di odio contro i meridionali contro la Chiesa
Rinunciare al diritto di fare il pazzo
Tentare di ragionare normalmente per almeno un paio di settimane perché prima di cominciare un dialogo bisogna avere uno qualche motivo di avere fiducia nel fatto di parlare con una persona ragionevole con cui si può dialogare
Grazie direttore a presto grazie finite buon lavoro Monica Baldi Mugello candidatura Di Pietro tu avevi proposto vigna
Sì a suo tempo fatto questa dichiarazione perché indubbiamente noi di Forza Italia riteniamo importante che sia qualcuno del territorio o meglio qualcuno identificato dagli elettori e dai nostri dalle persone aderenti a Forza Italia nel Mugello tant'è vero che in questo momento abbiamo indetto le primarie proprio fra coloro che sono iscritti info a Forza Italia o meglio che sono anche presenti simpatizzanti a Forza Italia proprio perché noi riteniamo che sia importante sia qualcuno che conosca bene il territorio
E che quindi sia presente anche a livello nazionale con quelle che sono le esigenze di una Toscana che fra l'altro qui nel cuore della Toscana dove vi sono delle venti di reazioni particolari
E Pier Luigi vigna e del Mugello conosce bene il territorio
E fra l'altro viste dato che non si parlava ancora della candidatura di Cursi quando ho fatto questa dichiarazione
All'età un grande giudice così come viene identificata Di Pietro allora anche noi toscani abbiamo un giudice che effettivamente ha una grande rilevante importanza che conosce il territorio e che fra l'altro a delle qualità che ritengo molto più importanti di quello che l'altro candidato però quello che ritengo importante che noi riteniamo importante di Forza Italia che sia qualcuno che effettivamente sia presente in Toscana quindi aspetteremo il tre settembre per vedere quello che verrà fuori dalle nostre urne e a questo punto sicuramente identificheremo qualcuno che almeno a il consenso di coloro che sono presenti nel Mugello
Inoltre il fatto di dire sempre che il Polo con la giustizia
A una identificazione sbagliata ecco che la candidatura di vigna almeno ha poi almeno poteva togliere di mezzo quelle che erano delle illazioni che l'altro che l'Ulivo continua a fare e che non ha senso
Professore il ventisei Di Pietro sarà squisito questo palcoscenico che da qui per sua scelta incomincia la sua campagna a lei non interessa molto queste cose
Mi interessa moltissimo mi interessa la campagna elettorale noi gli contro apporremo un candidato
Noi non possiamo votare per Cursi questo è evidente perché sarebbe come dire che pur di combattere Di Pietro siam pronti a tutto e questo è sbagliato perché i nostri elettori giustamente un comunista non lo votano corsi è una brava persona ma è un comunista
E i nostri elettori non lo vota
Perché
Noi non ci dedichiamo solo nella battaglia sui temi della giustizia ma abbiamo tutta una concezione della società che vogliamo affermare dobbiamo avere un candidato del Polo dobbiamo avere un candidato del Mugello va bene le primarie io dico però una cosa facciamo la fra tutti quelli del Polo non soltanto tra quelli di Forza Italia altrimenti sono primari falsato io propongo facciamo le primarie tra la gente del Mugello che si riconosce nell'alleanza di centrodestra per scegliere un candidato io credo che Paolo Bartolozzi sia l'uomo più adeguato e un uomo del Mugello
è un uomo che conosce pietra per pietra il Mugello è un uomo che ama in musica perché Amato nel Mugello e sta crescendo in una dimensione politica nazionale
Vigna sarebbe un candidato
Eccezionale eccellente
Ma abbiamo così pochi
Rappresentanti del pubblico ministero in Italia che hanno la fiducia dei cittadini vogliamo toglierli al posto dove fanno bene per mettere in politica anche loro
E poi come facciamo dobbiamo invece sostenere chi nella magistratura a una concezione corretta della propria funzione dobbiamo non portare via vigna
Dalla magistratura ma augurarci che vengano fuori uno dieci cento giudici più ancora magistrati della pubblica accusa come dire
Monica Baldi
Sì ma infatti era proprio il dibattito sulla giustizia a quel punto il momento di riferimento poi entrando ovviamente Sandro Curzi
Abbiamo rivisto meglio rivisto io quelle che era le mie dichiarazioni
è indubbio che invece ci vuole una vera riflessione sulla giustizia qua in Italia perché non è giusto che si continui
A livello diciamo di ricatti della magistratura nei confronti di chi invece vuole serenamente portare avanti un programma dei elettorale
Ecco che bisogna invece cominciare a dire bene identifichiamo quelle che se le possibilità ma sulla giustizia veramente bisognerebbe cominciare a dare una a dare una risposta chiara anche cittadini perché non è possibile continuare Sempre con la paura identificarsi o col Polo o con alcuni vicino al Polo perché casomai in alcune regioni e devo dire che la Toscana come Regione sappiamo bene che identifica azione a sappiamo bene
Quanto rossa è ecco che in questo caso un dibattito serio sulla giustizia va comunque affrontato il fatto e allora ecco perché vigna poteva in questo caso nei confronti di Di Pietro
Probabilmente aprire e chiarire insieme a noi del Polo quello che poteva essere invece una serenità anche di quello che sono non solo è però era giustizia ma il nostro programma
Politico elettorale non è possibile continuare con i ricatti non è possibile
Fare politica e avere paura
Domande del pubblico ce ne saranno poche perché abbiamo sentito dei rettori quindi abbiamo perso un po'di tempo adesso siamo quasi alla fine del incontra ecco uno Zunino Antonello Zunino prego dottore rapido premetto per non dare
Idee di su schieramenti politici diversi che sono mancato europarlamentare di Forza Italia
Però una domanda Buttiglione
Forse c'è la differenza nel fatto che io sono liberale crociano liberale cattolico io credo che bisogna sempre dire
Mi scusi le cose come stanno anche se il Governo che c'è e non ci piace sull'Europa lei non ha detto mi scusi una cosa esattissima perché lei dice che noi ci siamo già mangiati la credibilità concerti immediatamente
Di miliardi
Di cui tutti i Paesi avevano diritto non esce non mangia di di più io vorrei ricordare che la differenza è che non abbiamo la Banca d'Italia
Che molto ben governata ma non la forza nella credibilità della Bundesbank la Germania si è provato a mangiare con la reputazione del loro ma non c'è riuscito perché la polvere Torino
E tante altre cose aveva anche una Corte costituzionale in Germania ben diverse dalla nostra per cui molte cose che il governo vorrebbe fare non le può fare non perché più onesto di Prodi
Anche se di centrodestra ma è uguale alla Francia precisa se mangiata le pensioni della France Telecom temi nella Banca di Francia non ha potuto impedirlo nella loro super corte quindi direi che più che Prodi in questo CalPERS obiettivi tutti cercato di imbrogliare perché quello che mi sarebbe cedute le licenze e che Maastricht venticinque del sbagliato per tutti
Non so se la pensa così ma più che attaccare Prodi che in questo caso mi sembra che sempre mica tanto ripeto più largamente che fosse il programma è stato un po'accelerato e nessuno sarebbe pronto
E non credo neanche sì una gran bella cosa o per il futuro sentiamo la ringrazio se c'è questa risposta mi pare che ci siano due domande realtà la prima Maastricht
E stato sbagliato nei tempi forse sì però ormai siamo come un cavallo che lanciato contro l'ostacolo
O lo salta o si schianta sullo stacco
Rivedere i tempi forse era giusto bisogna farlo prima per la verità Martino lo propose quando lo propose Martino tre anni fa
Si poteva l'Italia avrebbe anche potuto fare come l'Inghilterra dire io parteciperò però dopo prima voglio vedere come si mette ho bisogno di più tempo
E allora i mercati internazionali avrebbero valutato quanto ci avvicinavamo all'Obiettivo nei tempi che noi mamma avessimo deciso oggi questo non si può più fare forse si poteva fare ancora quando Prodi ha vinto le elezioni
Adesso eletto quei disgraziati del Polo hanno governato male e quindi non siamo più in grado di raggiungere l'obiettivo in tempo richiedo due anni in più glieli avrebbero dati avrebbe dovuto spiegare che avuto qualche difficoltà perché non era stato il porre lo Stato il Governo Dini in realtà però che aveva governato prima però sa in politica si dicono tante cose poteva perfino passa ha scelto di lanciare il cavallo contro l'ostacolo o salta l'ostacolo o ci sono o ci diamo tutti per terra
Quanto alla Bundesbank quello che lei dice è vero però è vero anche una cosa che
Prodi ha costruito degli imbrogli che non c'entrano con la Banca d'Italia si può pagare in tanti modi
In Germania hanno tentato un imbroglio che sfiorava le competenze di Tietmeyer che subito a ringhiato
Anche in italiano tentato qualche imbroglio che sfiorava le competenze di Di Fazio e Fazio ha ringhiato e si è fatto rispettare ci sono però degli imbrogli che non toccano le competenze
Di dalla Banca d'Italia le faccio un esempio
Si immagini di andare in pensione oggi
Il governo la liquidazione non gliela paga gliela paga fra un anno
Tutti i soldi che non appaiono nel bilancio mille novecentonovantasette ma evidentemente appaiono nel bilancio mille novecentonovantotto
Si immagini di essere uno che amministra una regione a cui non danno i soldi che servono per pagare gli stipendi cosa farà farà dei debiti debiti che in realtà sono debito pubblico ma non stanno scritti nel gran libro del debito pubblico Zimmer Gini di dover rilevare perché è stato incapace di privatizzare nei tempi dovuti
La stette e di farlo con i soldi del tesoro
E si immagini di trovare una scappatoia per cui questi soldi non appaiono del bilancio ma transitano direttamente nei grandi Bordeaux debito pubblico e potrei continuare e quindi io credo che l'attacco contro il governo Prodi sia
Giustificato ha avuto la saggezza di non scontrarsi con Fazio e Fazio si è fatto rispettare perché anche Fazio è un mastino a suo modo e gli dobbiamo credo molto
Domanda c'è un suggeritore lei mi faceva severo Cenni no no no e no quando si dice nono ho fatto suggerito invece dicevo diritto che c'aveva otto lingue compreso l'atti uno del Vaticano questo concetto culturale greco anche tutto ecco tutto per ordito così non è che si prego prego no no ringrazio Romano Battaglia perché l'anno scorso
Qui alla Versiliana
Fui sfidato da Vannino Chiti
Come colui che ha preso più voti in Toscana della lega nord io poi c'è il sette per cento
E la lega nord come si chiama lei ci dice nome Giancarlo pezzi già si sono di qua a un certo punto incluso il sette per cento a Carrara qui ci sono dei miei amici con avversari e dissi io qua a Romano Battaglia Chiti che sarei andato il quindici settembre a a da voci e che cinque avesse insistito con la secessione io me ne sarei venuto via il giorno dopo
Me ne sono venuto via il giorno dopo
Perché no momento approva dicevo a Buttiglione che io me ne sono venuto via dicendo praticamente a tutti i giornali sette per cento in Toscana e tanto c'era Buttiglione chi chi mi ha votato
Sono stato membro del Comitato centrale del passo di segretario regionale del partito socialdemocratico non volle fa la mia storia ma sette sette
Mila voti quando ci hanno catapultato Veltri qua dette l'hanno catapultata comarca puntato a a Di Pietro nel Mugello allora questo punto io dico che non si può dire che vita stia attento Buttiglione
Nell'apparire anche lontanamente a Bossi
A Bossi come persona esclude che sono intorno a voi non avete idea io l'ho denunciato da tutte le parti perché mi volevano buttare nel fiume abbia fatto ora almeno soldi regionali vicino nel fiume voi sottovalutate
Battaglia Buttiglione eccetera le capacità di storioni
Mi scappa cita di quest'uomo di avere intorno sono quelli dicono sì
E sono tanti il sette mila che hanno votato meno hanno votato solo mi hanno Padenghe vampate mi mano votato anche per qui in Toscana non paesi è rosso hanno votato per la lega questo non è e qui io vi faccio quello che i tributi non è che non accetta noi non siamo né un popolo di lo dico con molta pacati non siamo un popolo di cialtroni non siamo un popolo che alla Bossi rappresenta quello che ha detto così quello che noi siamo liti da parte il giovedì noi italiani parte peggiore di noi italiani io le dico una cosa e diari con molto chiaramente poi taccio
Non per cinque ma taccio testa si era allora vi dico
Che Bossi ha detto ieri l'altro quello che ha detto anni il quindici settembre sul catamarano
Ha detto
L'Italia è scusi non incide ma si dice una cava puntando sì giusta zoccolo prudenza non arrivano al soldato
A un certo punto però dice e come fosse mia moglie ecco a un certo punto c'è mia moglie mi fa le corna una volta la sopporto
Se mi fa la le corna una città Matteo terza volta quinta volta supporto al momento in cui proprio fa abbattere io non la sopporto più quel che ha detto Bossi ieri l'altro l'ha detto a me come fai a sopportare un io
Ritengo di non essere stato unico ancor Nuto aveva avuto qualche con anch'io ma non credo molto io le ho fatte ne ho fatte molte di più accesso a musei o no a questo punto chiudo dicendo che si è vero cavo Buttiglione
Che la nostra Italia è una grande battone
E io comincio a essere stanco insieme a tanti altri di mandarla batte abbattere mia moglie mia mamma l'Italia abbatterli al Cinquale sono veramente stanco ed a chi mi rivolgo al CCD e al CDU archiviato il Piave imprese di non c'è più
Va mandato a casa che è lungo aveva detto adesso cosa si fa cosa fa un italiano al quale stanco della politica stanco dei della della filosofia della politica che è peggio a un certo punto
Lei mi deve dire che ha preso quattro per cento
Cinque diciamo sei come le lingue una di più di rado siempre ma lei mi dica c'è un certo punto unificazione che non farà mai perché non gliela fa suo amico allora a questo punto non la fa
Voi al centro non verificate non vi conviene allora a questo punto gli italiani sono veramente disgustati qualcuno dice perché no perché non votare pezzi Tenaglia
E state attenti che in questo è una cosa molto più gravi molto più pericolosa di quelli che sono andate con molto Cavassa anca a Sammarco grazie conosce ecco adesso io non mi sono mai non
Ad arrestare un'ora con questa risposta invece gli ospiti rimarranno qui
Per circa dieci minuti non abbiamo libri da presentare anche se Buttiglione ha scritto molti libri in teatro cominciano le prove per Patti Pravo lei volete dare invece Mou più che una risposta anche magari un consiglio Breve un augurio qualcosa di tutto quello che abbiamo detto oggi e che ultimamente quello che abbiamo sentito dal questo signore
Prego Monica Baldi
Sì mi augurio va nella direzione che finalmente si possa lavorare insieme a un progetto
Dove i nostri valori nostri principi possano veramente identificarsi e avere quindi la possibilità tutti noi di essere presenti e di lavorare insieme proprio il contributo ovviamente deve essere di tutti
Quello che noi vorremmo fare proprio di a bere la possibilità di dare questo contributo anche da parte nostra proprio perché insieme si possa crescere Rocco Buttiglione
Io vorrei rispondere alla domanda in un modo magari un po'telegrafico
C'è un articolo di a di Angelo Panebianco che mi ha fatto riflettere dice il centro destra non è forza di governo perché non ha memoria storica
Non le ha detto in un modo diverso che è sbagliato invece così è giusto lo dico io
Il centrodestra non è forza di governo perché non ha memoria storica come rendiamo il centrodestra a forza di governo centrodestra che è maggioritario nettamente nel Paese
Ricostruendo una memoria storica
Una memoria storica corna quella grande tradizione del centro che c'è stata in Italia e che ha salvato il Paese dopo la seconda guerra mondiale
Con la tradizione di De Gasperi con la tradizione di Saragat con la tradizione di Einaudi e allora noi dobbiamo fare la federazione del centro non per mettere assieme tre partiti che magari facciamo solo una maggiore confusione ma per aprire uno spazio politico in cui tutti quelli che hanno creduto in quelle tradizioni politiche possono sentirsi a casa loro
E possono convergere se facciamo questo noi stabilizziamo il Paese e qui prendiamo a fare la politica delle cose
Bossi fa la politica dell'immaginario non ci prende in giro sappiamo bene quanto sia inaffidabili
Noi dobbiamo porre alla politica dell'immaginario del mito
La politica delle cose concrete
E possiamo farlo solo se riprendiamo quella tradizione io mi auguro che l'anno che viene sia l'anno in cui realizziamo questo e diamo una svolta finalmente alla politica italiana portandola al livello di quella degli altri grandi paesi europei con i quali andiamo a costruire una patria comune
Per per l'applauso è nostro sono stati bravissimi radio Forte dei Marmi chiuderlo aprire però il rimarranno qui vi ho detto per qualche minuto grazie la domande
Mai