1947. L'anno delle grandi svolte nel diario di un protagonista

E ha alle note su i problemi che venivano dalla Palestina gli inglesi lasciavano in quel momento la la Palestina ecco era prevedibile presidente che
Per cui il problema
Sì potesse trascinare per così tanti anni che potesse essere una delle
Radici dei dei problemi drammatici che dobbiamo affrontare oggi Marco mi mi fanno la comunicazione siamo in onda via satellite quindi in tutte le case ricevono la trasmissione dovevo fare questo avviso grazie bello
Ma io devo spiegare perché
Faccio il diario lo devo a Leo Longanesi Leo Longanesi
Pochi giorni dopo la liberazione di Roma si trovava in grandi difficoltà perché aveva fatto un po'la fronda durante il fascismo allora
Vecchi fascisti lo vedevano ma gli antifascisti lo vedevano male perché era stato fascista e nessuno lo fila allora un un amico comune
Fece fare amicizia e lui mi disse guarda
Dato io commenta allora forse un po'da collegamento tra il presidente degli altri del giornale nostro il popolo i sentieri di sempre un diario perché poi scriverà a luglio infatti
Devono un primo volumetto in cui disegnò la copertina concertazione Ursi sul la prima crisi che ci fu uno sei mesi dopo l'inizio dei governi
Del comitato di liberazione
Però alla domanda la politica estera uno dei punti fermi di De Gasperi e il collegamento stretto tra politica estera di politica interna
E in quel momento in modo particolare si stava verificando
Un evento
Tutto speciale cioè quelli che erano stati alleati durante la guerra per combattere il nazismo e il fascismo cominciarono poi a divaricare le proprie posizioni a trovarsi assolutamente in contrasto e e probabilmente c'era anche da aspettarselo perché che sale potesse poi fare la politica
Non dico identica ma di Cina quella dice quella di trovare beh
Così soltanto analfabeta poteva ritenere allora cominciò questo divarica sede le posizioni e ci fu una parte anche all'interno del nostro paese che divenne sotto l'obbedienza di Mosca
Diciamolo pure chiaramente
Partito Comunista veniva la casa madre ritornò nel senso così di polemica ma nel senso cronistorico e il partito socialista e di qui l'inizio del quarantasette che appunto è un anno di molte svolte Partito socialista era strettamente legato al al Partito comunista però una parte proprio nei primissimi giorni del quarantasette operò la scissione sentire oltre la socialdemocrazia e va male nautiche si avanzava nell'anno nei primi giorni dell'anno De Gasperi fece viaggi in America la prima volta che un presidente del Consiglio italiano andavi in America
E subito dopo comincio
All'interno proprio questa resa dei conti che andò avanti in due fasi
In una prima con un governo che pende la collaborazione
De Gasperi di gli altri partiti ma non del Partito socialista perché essendoci stata la soluzione se era chiamato può usare esattamente poi nel maggio invece aiutati anche dal fatto che la posizione dei comunisti all'opposizione estremamente polemica anche contro gli aiuti del Piano Marshall
E in un modo anzi ridicolo
Perché a giorni alterni facevano i loro commenti
Primo dicendo che questi aiuteremo tutte chiacchiere non era vero poi invece altri doni vicenda ma con questa gli americani vogliono conquistare una profanazione e quindi allora nasce questo governo dovuto io
Do tarocco precisione dovuto prevalentemente a De Gasperi perché una parte notevole della Democrazia Cristiana
Era contraria ma non per ragioni ideologiche perché temevamo che non ci si fascista tenere la piazza
E
Sotto la data del ventinove di giugno
E definitivo descrivo
Forse il primo contatto il primo collaudo in piazza San Marco a Venezia
Quando arrivammo trovammo una piazza che permetta divisa dalle forze di polizia per metà dalla basilica fino a metà era piena di bandiere rosse di fischietti di interrompere l'iter Duilio a Mestre dalle cinque e mezzo del mattino occupato questa posizione noi occupiamo l'altra però dura questa gazzarra che dopo
Forse un quarto d'ora
Essendo assolutamente impossibile fatti sentire
Allora
La polizia usò per la prima volta i lacrimogeni e il prefetto disse Aldo
Presidente sa è la prima volta che si vide che era la prima volta perché sbagliarono lo usarono controvento e allora noi tutti lì lacrime amare e gli altri continuavano a fare tutta la gazzarra quindi il comizio di fatto non si tende però a cui il collaudo e da allora in poi
Camminiamo e quarantasette facile dirlo fu anche la base che politicamente creo le condizioni per cui poi nell'aprile del quarantotto si fece la grande chiarificazione
Ad alcuni piace alcuni non piace però di fatto è stato una svolta e sotto questo aspetto allora quello che è accaduto nel quarantasette bah ricordato con molta precisione anche perché ho finito
Di qui a qualche giorno uscirà un francobollo
Dori evocativo di De Gasperi perché poi si trovano sempre motivi sospese sopra i sessanta anni dal primo governo però una delle cose che ho constatato molte riunioni di quest'anno quindi ricordiamo di cinquant'anni dalla morte di De Gasperi che la campagna di Bertone ceramica niente allora si domandano e forte con il francobollo sordo manderanno ancora di più ma come mai prima ha gettato un Governo in cui eravate insieme ai comunisti poi dice questa profonda divisione sotto questo aspetto
Che a volte chi non lo sa spese fortunosa meglio insomma chi ha voglia
Una forma sintetica di rendersi conto del perché questo è avvenuto e io direi fortunatamente avvenuto allora così potrà capire ancora meglio il francobollo che tra qualche settimana verrà fuori
In realtà c'è un giorno un diario che io ti trovo benissimo anche perché ha proprio tutta l'immediatezza dell'appunto preso sul momento e che è la riunione segretissima delle definita segretissima del ventisei maggio
Della direzione democristiana nella quale Degasperi proprio invita a fare la svolta e quindi ad abbandonare i comunisti a fare una nuova coalizione con coraggio a noi sembra che questo oggi fosse scontato invece la la sua nota dimostra quanto non fosse per niente scontato se posso leggere qualche riga
De Gasperi appunto annuncia questo desiderio di svolta parecchi voti sono sbiancati prima obiezione che ripercussioni avrà alla Costituente seconda e più forte obiezione la piazza sarà mobilitata contro di noi
De Gasperi è stato paziente ma fermissimo a un nuovo appello al coraggio è sembrato che qualcuno volesse reagire
Un lungo silenzio il presidente è andato alla finestra e attraverso i vetri guardava fisso verso la chiesa del Gesù
Aveva gli occhi lucidi con estrema fermezza ha detto che non è più tempo di esitazioni definire la conclusione con Aci fumetti accettazione tacita anche sentenza di interrogativi quello momento storico
Anche dire che a rendere più difficile
La situazione si era intanto che era un amo sotto comunità sindacale
Le Confederazione generale del lavoro comprendeva anche la parte Antonia i sindacati i cristiani insomma degli allora intanto di strappare intorno questa compattezza di carattere governativo
Per alcuni significa ho detto già prima la piazza commenta ma in modo particolare anche che cosa questo avrebbe significato
E di fatto positivo perché
Contributo attraverso scioperi politici e
Una divaricazione che era naturale poi la Confederazione chiamiamo bianca della sua autonomia e seguita quella che era stata la di Parigi che ha la divaricazione nell'ambito del governo
Massimo Franco notista politico inviato del Corriere della Sera
Allungo a Panorama anche scritto una biografia del presidente Andreotti Andreotti visto da vicino che ripete il titolo di con i libri
Dello stesso presidente Andreotti sui grandi insomma con i quali si è confrontato da statista ecco io volevo chiedere anzitutto una Massimo Franco
Una un parere da osservatore politico su su queste note in relazione a quel momento
Soprattutto sul fatto che effettivamente l'Italia si stava ricostruendo se le cose potevano andare diversamente
Ma intanto mi ha colpito il fatto che il presidente Andreotti Ict Degasperi nell'ultima pagina Degasperi dice queste un anno decisivo il quarantotto lo sarà ancora di più
Io non lo so ce lo dirà nel prossimo libro ma mi sembra che già da questo il quaranta del sia stato dice decisivo cioè l'impressione che si ha leggendo queste note che in realtà sia stato l'anno in cui l'Italia ha capito se andava in convalescenza si salvava oppure se precipitava
E credo quindi che sia un libro che riguarda un anno veramente cruciale nel quale lei è stato un testimone privilegiato ma devo dire anche che la cosa mi ha colpito molto
Io ho letto quasi tutti i libri di Andreotti sono moltissimi
La cosa che mi colpisce e che questo diario che non credo sia stato rielaborato
Consegno un Andreotti che a ventotto anni era come adesso dal punto di vista letterario cioè vedo una maturità
Ed una capacità di cogliere il dettaglio non fine a se stesso ma che ti dà il senso di quello che sta succedendo ed anche un distacco dalle cose che lo circondano compreso
Mi scusi non voglio offendere anche nei confronti dei Casper in certe pagine
Che dimostra un personaggio che a quell'età era già abbastanza maturo quindi la cosa che più mi ha colpito devo dire e proprio la capacità allora di guardare le cose con un certo distacco ma anche con una certa maturità
Ha ventotto anni è vero che si è maturi però lo sia di più probabilmente a cinquanta o sessanta corone maturo mai ma comunque diciamo nel suo caso invece la cosa pare riuscita meglio
Effettivamente si ha l'impressione che l'Italia fosse in bilico
La cosa che colpisce nel libro
Oltre agli appunti alle note solo alcuni
Alcune schegge appena accennate
Che il presidente Andreotti fa ad esempio mi ha colpito sul viaggio in America del presidente De Gasperi il fatto che in una riga
Andreotti dica dobbiamo ringraziare Spellman
Francis Spellman era il cardinale di miglior che è stato chiamato dalle sinistre il cappellano della guerra fredda è stato l'esponente più potente del cattolicesimo statunitense nel dopoguerra
Ed è stato un grande sponsor grazie all'amicizia con Pio dodicesimo e con Giulio Andreotti che era amico anche di più dodicesimo della causa italiana presso gli Stati Uniti ecco ad esempio quella riga fa capire quanto altre righe che riguardano il viaggio di De Gasperi che perché fa intuire che dietro c'era una trama di rapporti che il presidente ha appena sfiorato secondo me perché a ventotto anni
Era forse ancora più discreto sui rapporti con la Santa Sede non lo so
Ma questi sono Flash che fanno capire una rete di rapporti che andavano non troppo esaltati perché la situazione è in bilico e si potevano avere contraccolpi che appunto avrebbero ha avuto conseguenze sulla piazza un un solo elemento quando si parla dell'antifascismo
Ecco l'altra cosa che io vedo da questo libro che Andreotti è stato democristiano prima ancora che ci fosse la DC
E in fondo è democristiano anche adesso che non c'è più pur non essendo mai stato un uomo di partito ma essendo stato un uomo di governo mi permetto di dire uno dei presi più prestigiosi che l'Italia abbia avuto credo che Andreotti non sia mai stato antifascista in senso ideologico
Non perché fosse filo fascista ma che perché credo che nell'ottica democristiana
La possibilità di riunificare il Paese non nascesse da una prosecuzione dell'antifascismo banda una visione postfascista di rapporti con la destra tant'è vero che per quarant'anni la democrazia cristiana
Pur combattendo nelle piazze con la sinistra e nelle urne in realtà a mio avviso ha avuto un vero grande nemico che era la destra
Una destra che ha tenuto come vero concorrente come vero come vera alternativa nel caso in cui fosse finita l'esperienza democristiana e credo che nel libro questo un pochino si intuiscono c'è tutta la polemica molto sottile
Con la magistratura monarchica che boicottato comunque rischiava di boicottare la nuova repubblica che fa capire anche quello un sostrato di resistenze culturali che evidentemente poi su una scivolata perché quando la Democrazia Cristiana
Nel novantaquattro e stata sbriciolata dalle urne oltre che diciamo così dalla storia per aver vinto e se ci pensiamo successe che Achille Occhetto allora segretario del PDS l'ex DC e disse finalmente l'Italia liberata dal giogo democristiano voterà a sinistra
Ed è arrivato Berlusconi che sinceramente era più a destra della democrazia cristiana
Indi libro fra l'altro a proposito proprio del degli angeli Degasperi in America c'è un'annotazione interessante storicamente presidente Andreotti raccoglie e cioè che De Gasperi disse solo i santi possono fare andar bene questo questo viaggio
Gli angeli in altri non seguito da Roma io lontano abbiamo però quello che era il suo segretario diplomatico Paolo Canali ci telefonava almeno una volta al giorno sempre con
Messaggi via tesa di speranza perché la citazione che io feci del cardinale
Aveva un riferimento preciso perché noi Spain malevoli non dobbiamo dimenticare espelle ma leggo rimane e e parlo anche le i cardinali istrici ricadeva di Chicago che per fortuna reso un po'meno ciò per fortuna
Tutti Vesco e quindi anche in cabina americani hanno tutti studiata Roma insomma Panisperna va addirittura lavorato in Segreteria di Stato di abbiano un certo tipo di rapporto anche con Montino perché non dobbiamo dimenticare che noi ancora era Marmo e il Paese che aveva perso la guerra icone delle difficoltà
De Gasperi non riuscì
A vedere l'Italia
Fatta entrare nelle Nazioni Unite noi siamo entrati al non soltanto nel cinquantacinque perché c'era stato poi Poldi palleggio perché sovietici volevano fare entrare tutti i loro insomma gli americani non li voleva del quindi Parodi intanto noi eravamo isolati allora questo viaggio che doveva consentire perché ufficialmente era per fare una conferenza però c'era già
Calendario
Sì santo del rapporto con Truman ne e fu un viaggio essenziale anche dal punto di vista economico
Perché senza i prestiti ottenuti in quella circostanza e noi non avremmo avuto l'inizio della ricostruzione e anche della costruzione di un'Italia che certamente è diversa da quella e che era l'Italia di prima della guerra
Non ha
Quindi
Cercavo di capire l'essenziale di di questo e
Ero avvantaggiato dal fatto che io non ne sapevo niente quando qualche anno prima
Finali il quaranta inizio in quarantuno
Dei casi ben presto io ero presidente del residence cattolici e così coinvolte nella Democrazia Cristiana Grande Stevens abbia assolutamente all'inizio non sapevo di forse De Gasperi non sapeva niente dei partiti di quello che era accaduto allora la necessità di assorbire e mi trovai proprio nel nel maggio del quarantasette
Quando avete altri mise sarà il sottosegretario io suda inserendo perché veramente avevo enorme preoccupazione e sentivo poi anche che c'era la concorrenza perché c'erano dei vecchi popolari che aspettano dal mille novecentodiciannove fare una scelta carriere governative vedere questo che arriva dall'ultimo momento poi diventa sottosegretario però cercato poi di farlo nel modo migliore devo anche dire nel libro e non sono dissacrante per l'ho avuto qualche rimprovero m'hanno detto a anche in un fondo verso i venti
Compreso produce perché c'è una pagina dell'evening OLAF è che è su pellicola qualche qualche notazione va be ben veramente si venga dell'introvabile dei grandissimi meriti però avere un carattere veramente da nella stenta a trovare per cui si faceva un una notevole fatica a doverlo seguire perché minacciava durante la settimana di rimettersi quindi per avere una vita difficile ma nei confronti degli atti ora pensante a l'emozione per non solo mia ma impoverita alcuni dicono i danni che si trovarono
Alla Costituente ma Gian qualche mese prima nella Consulta in un'assemblea nella quale c'erano Benedetto Croce Serenity c'era Vittorio Emanuele Orlando è per me erano specie di divinità allagamenti e così anni trova invece proprio in occasione di una di queste crisi perché De Nicola
Poi una di queste segue tessiture particolari avrà dato l'incarico nitidi formare il governo ma a condizione che imbarcarsi Orlando Vegas mi mandò a casa di Orlando
Perché voleva sapere che cosa ne pensano l'anno si era messo a letto benzina mi spiegò che quando c'era una situazione difficilmente va a letto perché così poteva risiedere in chi voleva senza può essere obbligato poi a vedere tutti e allora quando sono arrivato credo poi che avesse volutamente parla mi ha detto guarda io so per ricevere Nitti e introduce se tutto intrattiene io ti posso andare allora poi notizie del tutto aggiornabile mi ha fatto andare nel salottino con la porta aperta
E lì non non è che ho preso appunti allora ma la sera poi ripresi detto e io sudavo freddo perché sentivo una rissa silicei portuali di Livorno e io non ho mai assistito alla rissa dei portuali di Livorno ma insomma si rimproverava di cose terribili uniti rimproverava Orlando aveva di fatto cadere il governo perché lui voleva l'assicurazione obbligatoria sulla vita l'altro non la voleva e in questa disputa due ogni tanto con un
Un dialetto un gruppo tra l'abruzzese il napoletano intervenivo atroce e dicendo delle parole insomma
Normalmente non fanno parte del club dei testi in Filosofia insomma io sudavo freddo insomma già finito questo
Utilizziamo dentro
Orlando e mi disse Badia Degasperi guarda che stasera De Nicola
Darà l'incarico a me a condizione che in Bari finiti tu hai visto come stanno le cose basse durare che De Gasperi il Governo continua a far luce quindi son trovato testimone adesso lo racconto Bossi ma non vi nascondo che erano in parte
Anche scandalizzato e infarti turbato perché
Allora
Qualche volta mi è venuto in mente
Conoscendo da vicino questi grossi personaggi del passato
E forse poi non c'era nemmeno bisogno di Mussolini fosse così bravo per averli fatti fuori tutti ad un certo momento e per quello che riguarda l'antifascismo
Noi nel gli universitari cattolici
Devo dire fino al Trento tono io parlo sopra il secondo anno per me dell'università ma la tradizione di Montini che era quello che era il nostro assistente per Pepe era quello di non occuparci di politica nel trentotto invece si divarica ora Lina per le leggi razziali
Perché apparve veramente una cosa e proprio ricorda eravamo in congresso a Genova quando venne il comunicato del Gran Consiglio che annunciava le leggi razziali e non andavamo alla messa serale
Nella chiesa dei passasse rotti con un giovane sacerdote
Che si chiamava Giacomo Lercaro che poi divenuto cardinale è notorio eccetera non disse una parola di questo parte c'è tutta la sua omelia sull'eguaglianza degli uomini dinanzi a Dio ritrovata dette e che da quel momento c'è stata una divaricazione non tecnico lento del
Però poi
Nell'immediato dopoguerra provvisto di iscriversi all'antifascismo delle legioni di persone questo fa parte anche un po'd'acqua fra storia nazionale molto
Molto diverso non venne cioè le pagine nel nelle quali racconta
Le l'emozione di partecipare alla alla votazione conclusiva sulla costituente sulla Costituzione
Lì confessa di insomma che aveva approvato una vera emozione così come la prima volta che è entrato nel consiglio dei ministri venisse come sottosegretario e credo che trapela se questa emozione anche parlando della vittoria di Bartali alla Milano Sanremo
In un modo un po'diverso ma anche in quelle pagine proprio sull'approvazione della costituzione c'è
Nella descrizione di La Pira che voleva introdurre ogni costo che la frase il nome di due milioni no non colpire le dispute attuali sulla Costituzione europea sull'inserimento delle radici cristiane nel nel preambolo no anche se ovviamente sono stati buoni un po'
Beh io circondo indirizzi
Dare l'immagine che Satta di quella che era la posizione dell'Assemblea costituente
Perché essendosi verificato come ho detto prima metà dell'anno questo fatto così forte divisione del Governo e di passaggio all'opposizione di comunisti e dei socialisti
A Palazzo Montecitorio dove lavorava alla Costituente fu come se non fosse successo niente continuano a lavorare a stretto contatto di gomiti perché
C'era una
Noi in fondo siamo veramente una nazione che poi siamo litigiosi è un rito ma nei momenti essenziali troviamo
La linea grida che a mio avviso lo stop deve farsi poi costruì qualche cosa di utile e allora nel finale quella fine di dicembre venne fuori questa proposta di la Pira
Improvvisa non se n'era mai parlato di vivi nel nome di Dio e fu un momento difficile perché naturalmente
I favorevoli non erano molti però anche
Sia per il prestito di godeva lapide poi penso a mettere ai voti il nome di Dio insomma
Era qualche cosa che dava del disagio dovrà a tutti e c'è un discorso di Calamandrei che insomma che direi con grandissimo rispetto per la Pira disse ma forse se avessimo per tempo potuto discutere di questo
Sì si poteva arrivare il perché sarebbe stato utile lui non lo so la parola Dio sorbire un riferimento allo spirito
Nella Carta costituzionale avrebbe dato lunghe
Positivo d'una traccia significativa allora poi fu ritirato tutti andarono stringere la mano alla pira è io qui lo ricordando come un momento la domanda però non voglio sfuggire
Qual è stato l'errore a mio giudizio nel redigere la
Tanta
Costituzionale europea
Apro una parentesi nel discutere di questo in queste settimane
Tutti danno importanza particolare ai due Paesi che hanno detto no attraverso il referendum l'Olanda e
Quello quest'altro Vettel per la Francia come sappiamo però
Se no andiamo a guardare i anche i Paesi che hanno ratificato a cominciare da leoni poi ho fatto una serie di osservazioni e noi anche nel Senato abbiamo
Approvato un ordine del giorno in cui si impegna il governo ha accettato dal governo atto di una serie di proposte poi di modifica
è stato un errore a mio giudizio di tirar fuori sapendo che bisogna ma poi decidere all'unanimità e quindi bastava che uno non fosse concorde ritirò fuori questo problema delle radici cristiane
Perché
Anche sul significato io poi beh Andriol per le lunghe per carità noi abbiamo avuto l'anno scorso in Senato una bellissima conferenza fatta
Dalle cardinale Ratzinger su questo tema e dal nostro Presidente del Senato con una notevole convergenza di posizioni cioè
Citare certamente Stato
Potrà automatico dal punto di vista psicologia avere posti il problema e poi dovendo ritirare però dobbiamo guardarla sostanza e non è tanto sia per ragioni storiche Carlomagno altre cose importantissime
Ma non è tanto il fatto che sì di che ha
Nella Costituzione che ci si deve ispirare le radici cristiane non è così importante che veramente decisi ispiri
A radici cristiane e io lo guardo non solo dal punto di vista di storico teologico ma principalmente anche dal punto di vista sociale dal punto di vista di rispetto dei diritti
Cioè se l'unione passato questo momento di crisi e trovando il modo di fare qualche cosa forse di meno solenne di una Costituzione potrà
Andare avanti e e potrà fare in modo che nei nostri Paesi venticinque Paesi insomma ci si è un po'più di giustizia si sia un po'più di rispetto dei diritti civili complesse sostanziale a mio avviso questa
Vale più questo e non vorrei scandalizza nessuno cioè non fare una bellissima enunciazione che poi però non avesse delle conseguenze di carattere operativo certamente quando una cosa ripeto
Si sa che deve essere decisa all'unanimità e bisogna cercare allora il minimo comune multiplo
Non è il massimo comun divisore trovate questo è stato l'errore e e che è stato fatto nella preparazione di questo documento secondo i writer tre secondi per esigenze televisive tre secondi di pausa renderci dico si era
Senta questo libero diverso dai suoi scritti intanto è molto più semplice ebbe
Ero avevo robot in un dito analfabeta allora ma quasi insomma letterariamente secondo me molto più diciamo sintetico adatto anche ai giovani ma lardo manda è questa
Che ruolo ha avuto la fede nelle sue scelte di vita della politica anche dei suoi scritti
Vede
Il centrosinistra poi successivamente insomma
Perché e in parte è stato il recupero di un dia col su cui c'è da scrivere molto
Come ha detto a Moro morto senza saperlo perché una delle preoccupazioni di Moro quando fece il primo governo di centro sinistra
Forse qualcuno si ricorda la formula che si chiamano centrosinistra pulito cioè aveva l'appoggio esterno
Beh i socialisti era un modo sbagliato per l'Infanta sembrarono lampo giunte non fosse il più pulito ma comunque era preoccupatissimo modo dell'impressione negativa che si poteva avere negli americani
Molti anni dopo per tentare di trovare un nuovo samba è uscito un libro
Dell'uno dei professore della Luiss molto serio di Muti che parla proprio gli USA
E il centrosinistra da cui si desume che proprio mentre Moro si preoccupava di questo c'erano riunioni Agosti lento veri socialisti e ho domandato coi siccome citato Gaetano di e che ha citato Ernesto Pieraccini ha domandato ad ogni sensato m'ha detto di sì
Di discussioni per vedere in che modo
Si potevano affrancare i socialisti dai contributi che prendevano dei comunisti i quali a loro volta non è che avesse una zecca sulla Third ma libri contro l'Unione Sovietica insomma gli impegni
Tutto questo insomma fa parte
Qualche volta di circostanze un po'complesse della vita politica anche nella vita politica internazionale per il cui gli zelanti si trovano poi spaesati il tono comunque di fatto a che cosa siamo arrivati poi siamo arrivati che quelli che erano stati i punti di discriminazione questi della obbedienza alla politica dell'Unione Sovietica
E la non accettazione della comunità europea perderebbe socialisti tramite il centrosinistra ci vuole un certo numero di anni per il Comune c'è voluto un po'di più però nel settantasette anche i comunisti hanno votato in Parlamento un documento nel quale si dice che
Il Patto Atlantico e la comunità europea sono punti di riferimento fondamentale della politica estera italiana
Quindi mi pare che l'impostazione che c'è che parte proprio da quel maggio del quarantasette che poi l'anno dopo si tramite il diciotto aprile e l'inizio della trattativa per il Patto ha tanto che nel quarantanove b si dimostra che quelle sono state delle linee fondamentali
Deve inoltre ci vuole troppo tempo per allargare la base un per convincere e e però
Beh parlo in una regione nella vale certamente ITIS parlando a favore del Patto Atlantico non è che avesse una vita facile o scoprisse molti applausi
Neanche lei ricorda che Nenni a un certo punto ha ripetuto che l'anticlericalismo nasce dal fatto che si fa politica in chiesa ora
Anche le recenti polemiche sul referendum hanno riproposto proprio il problema dei rapporti tra la chiesa e lo Stato tra un il mondo cattolico e
Nel resto del Paese il mondo laico diciamo
Io volevo chiederle punto da questo punto di vista che tipo di evoluzione c'è stata in Italia se queste polemiche hanno un fondamento lo chiedo a lei ma lo chiedo anche a a Massimo Franco che vorrei a questo proposito ricordare che Massimo Franco anche riparazione un libro che in uscita a settembre che riguarda proprio i rapporti tra
Gli Stati Uniti e il Vaticano sono un libro basato proprio su l'archivio segreto del del Vaticano abbiamo parlato molto di quest'oggi e quindi mi sembrava obbligo ricordarlo
Vorrei dire dobbiamo tener conto della diversità di due periodi perché c'è stato il primo periodo l'immediato dopoguerra e nel quale laddove
Il l'Unione Sovietica pensava
E c'era una persecuzione religiosa in atto e con
Arresto di cardinali di vescovi in coda impedimento di attività ai cattolici come tali quindi il premunirsi
Per evitare che anche noi rischiamo Ossimo
La stessa fine era non mille diritto ma un dovere secondo me anche da parte della Chiesa c'era una coincidenza sotto questo aspetto
Di obiettivi per noi degli obiettivi politici e per la Chiesa anche degli obiettivi di difesa
Della però desistenza del del proprio diritto dovere di apostolato al tipo avvenne è diverso però
Ma su alcuni problemi
Il problema della visita tanto bene rimanere di attualità c'è una convergenza di posizioni sebbene perché anche scientificamente oggi si dimostra quello che io invece fino ad un certo tempo fa non era così che la vita nasce dal momento del concepimento
C'era tutta una tradizione della vita nasce dalla nascita il consenso qualora
E e
Quando noi poi ci si è trovati allora dinanzi a questo tema particolare
C'era ripeto che uno degli aspetti questo della fecondazione assistita è uno degli aspetti poi
Di questi problemi della vita perché l'embrione come tale a un determinato trattamento beh c'è stata a mio avviso una coincidenza
Perché nel sottofondo
C'è tutta una serie di interessi che io stesso non conoscevo fino a quando abbiamo discusso pensionato ci siamo documentati c'è tutta una serie di interessi che sono degli interessi
Così squallidi a mio avviso insomma
Regione in cui magari non si è fatto un passo nella industrializzazione però ci sono molte banche del sedime insomma e con tutto un giro attorno a questo gli interessi quindi il avere una posizione proprio nei confronti così belle
Il diritto alla vita una posizione credo che coincida a me sembra che non sia un fatto di clericalismo nuovo di non clericalismo e certamente
Noi
Nel testo della legge alcune cose vanno modificate
Però noi perché l'abbiamo approvata in Senato perché se si faceva anche una piccola modifica e si rinviava alla Camera continuava questa navette che durava da anni
Che è quello che poi cogliere quello che volevano
Quelli che tramite il referendum può voleva annullare in questa legge cioè che non ci sia nessuna disposizione legislativa su questo deve qui poi problema insomma è anche un problema
Un potente io non sono uno specialista insomma ma la differenza però poi dell'impatto
Rispetto al ai due referendum che avemmo sul di gonfiore sull'aborto è che la materia riguarda un numero di persone molto più ristretto orizzonte io prese il volo sul molte persone non conosco nessuno per esempio che abbia avuto dei bambini la fecondazione assistita ce ne sono certamente però vorrei dire l'impatto di questo era un intatto
Per cui si spiega anche sotto questo aspetto
Beh una larga non partecipazione è utilizzando un metodo
Sebbene il punto
Io ho partecipato due iniziative tutte e due fallite malamente rispetto ai due referendum che ho ricordato prima perché sul referendum sul divorzio
Partecipammo
Certo Groupama non di democristiani non poche settimane indipendenti di sinistra eccetera
E che volevano distinguere il matrimonio civile dal matrimonio concordatario
Dicendo per il matrimonio civile si può il divo chi prima nel Nord Uganda da adesso io scelgo il diritto canonico poi sono legato al diritto Caro non era brillante però avremo un insuccesso assoluto perché non piacque né da una parte né dall'altra e non potemmo fare andare avanti in questo correttivo che impediva
Più delicata ancora alcun per quello che riguardava
L'aborto bensì poteva lavorare capisco che estremamente difficile sul concetto di aborto terapeutico cioè sugli affetti non solo sulla vita della mamma ma sul sistema nerboruto tenersi poteva forse per evitare questo contrapposizione frontale
Che sembrava
Così non London non giusta nei molto utile nemmeno per per la chiesa comunque per la Chiesa italiana questa è la situazione
Nel quale si son trovati però
Ma commentare
Ci sono molti però che sul fronte
Adesso è difficile
Qualcosa si fa un po'di confusione tra laico e laicista e il prete
Io
Oggi si parla tanto di politici laici
Il politico più leitmotiv abbia riconosciuto è stato il presidente De Gasperi con questo lo dico ed era un uomo religiosi si vuol trovare leva questo senso proprio
Del
Autonomia per nei confronti e tant'è vero che si trova anche parecchi momenti in difficoltà notevoli trovare
Questo non lo fece mai flettere
Riceviamo astrazione scusi c'è un'osservazione proprio su questo nel suo diario interessante là dove dice Degasperi che sorpresa dalle istruzioni vaticane l'episcopato mondiale affinché protesti per la campagna anti religiosa in Italia
Mi sembra un'esagerazione perché non perché veramente in Italia
Non c'era una propaganda antireligiosa potenzialmente c'era questo rischio se le cose dal pensiero preso elettoralmente certo indirizzo
Questo lo dico perché nonché
Togliatti e Nenni intero volessero per forza poi fare la crociata anti religioso ma ritengo che anche i comunisti cecoslovacchi comunisti ungheresi non è che volevano finire sotto il tallone dell'Unione Sovietica e perdere l'autonomia ai piedi
Si sarebbero trovati ma probabilmente anche loro ma è non era una consolazione partorendo vere era di
Mantenere questo fronte come del resto fu mantenuto però ventotto entrambi parlare di questa persecuzione no c'erano state alcune regioni beh
Nei prossimi anni anche nel dopoguerra insomma nei primissimi anni del dopoguerra B
Anche in alcune zone dell'auto sia tanto per rimanere in Regione ebbe ci furono dei sacerdoti furono spedite respiratore con notevole anticipo perché
Poi le due linee
E c'erano la linea che poi fu quella di Togliatti invece una linea bene o male di collaborazione con gli altri partiti la linea quella era mi sentii invece dalla linea rivoluzionaria ancora adesso c'è qualcuno anche gli storiografi importanti
E sono nostalgici del fatto che non si stia seguita la linea io invece devo dire
Penso che sia stata una cosa molto utile in modo particolare proprio lo sviluppo la rottamazione che ci sia stata in quell'esasperazione il pezzo esaltata questa collaborazione
E poi quando però quarantasette si rende impossibile allora si divaricano di nuovo le posizioni Massimo Franco voi Roma nove anni ma deve essere una grande sul referendum ogni ha
In parte simile a quelle presidente ma io ho la sensazione che in realtà in questo referendum si siano cercate di imporre delle categorie come quelle della cattolicità e della laicità che a mio avviso sono abbastanza superato
Credo che non vengano sentiti dall'opinione pubblica
E che spesso vengano usate da minoranze clericali e anticlericali
Per vivere un pochino di rendita mentre invece il grosso della popolazione italiana credo questa dicotomia l'abbia superata
Devo anche dire che e su questo referendum secondo me l'interpretazione che tende a dare qualcuno
Di una vittoria cattolica di una vittoria dei valori a mio avviso è un po'forzata perché l'alta come diceva giustamente senatore Andreotti c'è dentro di tutto secondo me c'è innanzitutto scarso interesse difficoltà di capire i quesiti una certa indifferenza e poi ci può essere anche qualcosa ma credo che la vittoria tra virgolette della Conferenza episcopale di Ruini e credo che Ruini sia il primo a saperlo
Non è di avere spalancato le porte che erano chiuse l'elettorato ha seguito quello che diceva Ruini semplicemente l'elettorato della già deciso che non amava questo referendum non lo interessava e credo che la Chiesa abbia aperto una porta che era già abbastanza socchiuse quasi spalancato il problema invece che ho visto è stato mi ha colpito in negativo è stato l'atteggiamento un po'della sinistra
Io quando leggo l'articolo
Se e
Venticinque marzo il quarantasette il grande accordo tra comunisti e democristiani per approvare i Patti lateranensi
E poi vedo e in questo referendum c'è stata invece una spaccatura e ritengo in gran parte artificiose che poi si è risolto in un boomerang per la sinistra
Ecco la sensazione che ci sia ormai in una parte almeno della sinistra
Una un difetto di comprensione di quello che è avvenuto nella chiesa cattolica nel mondo cattolico perché avvolto quasi nel senso che nella sinistra si si è ritenuto che la questione cattolica si chiudeva con la fine della democrazia cristiana
Senza capire invece che sarebbe cominciata con la fine della democrazia cristiana quindi c'è un atteggiamento che è un misto di arroganza e di liquidazione di certi valori che poi invece porta a risultati che sono un boomerang
Devo dire anche però che questo riguarda perfino alcuni politici cattolici
In questo referendum pre abbiamo assistito perfino al presidente Andreotti che ha cambiato idea perché prima il presidente ha detto che sarebbe andato a votare votava no
Poi invece ha preso e se astenuto
Ecco io anche su questo volevo il presidente ci chiarisse perché ai ripensamenti Andreotti non siamo molto abituati quindi io capire perché in questo caso è stato come se Ruini il cardinale Ruini presidente la Conferenza episcopale
Fosse più politico dei vecchi politici democristiani e quindi avesse imposto una linea che era magari considerata cinica ma vincente rispetta un no che sarebbe stato di testimonianza ma quasi certamente di sconfitta
Per per esemplificare
Pochi hanno notato che in questo referendum il presidente Romano Prodi ha detto che sarebbe andato a votare
Senza specificare bene cosa avrebbe votato e il fatto stesso di aver detto l'andava a votare gli ha guadagnato gli ha fatto avere gli applausi della sinistra questo che vuol dire
Che chiunque fosse nata a votare comunque avrebbe alzato il quorum e basta avrebbero vinto i sì ecco
Quindi volevo su questo sentire presidente Andreotti perché sono stato sorpreso da questo suo ripensando alla sua ha due problemi uno quello mio personale l'altro è un problema di
Ma anche di attualità interpretativa
Del del non voto sul suo nuovo Bellora io personalmente
Certamente
Il concetto di disertare con una votazione
Lo sento con un grandissimo disagio perché compare che se uno è favorevole favorevole però quando c'è stato questo appello
Lui lui ne ho viste due aspetti positivi beh uno che
Sotto un profilo generale non solo su questo problema e non tanto su questo problema va sotto un profilo generale anche di Etica di di moralità il fatto che ci sia
Possibilmente una compattezza o comunque un'adesione larga dell'ambiente cattolico lo reputo positivo quindi allora tale appello a questo
Da parte di chi rappresentando la Conferenza episcopale
Mi ha convinto che questo
Poteva essere seguito d'altra parte la stessa costituzione
Prevede che la non partecipazione significhi non approvazione deve richiedere la partecipazione della metà più uno
Degli aventi diritto al elezione dei deputati perché indice dei deputati perché nella costituzione allora
Per il Senato si votava venticinque anni per la Camera ventuno anni chiude allora c'era questa diversità
Era venuto fuori per quest'ultimo risulta solo il problema
Degli italiani all'estero che adesso votano allora devono essere computati anche loro del
Lo venne insieme per avere la metà più uno e di fatto però io posso dire
Che insomma ho un figlio che vive in America durante fuori Roma tutte dove hanno ricevuto tempestivamente
Le il bollettino per andare a votare quindi questo ha funzionato per il resto
Beh certamente
Si sta
Da qualche tempo avendo un forte dibattito su che cosa poi vuol dire laico che cosa vuol dire laicista anche esprime nel grande nell'ultima presentazione del libro
L'allora cardinale Ratzinger fatta dal presidente per da ricade Arduini c'è stato
Una approfondimento notevole per quello che riguarda la sinistra
Io vorrei sapere che cos'è la sinistra perché ai tempi a cui ci riferiamo ebbe c'era una disciplina forse eccessiva tant'è vero che quando in quel venticinque marzo alla mattina
Togliatti fa sapere a De Gasperi che loro voteranno a favore o l'embargo assoluto perché disse nemmeno i miei lo sanno
Quindi allora c'era una conduzione del piuttosto monocratica adesso
La sinistra dato il sistema elettorale che abbiamo che non c'è più a ciascuno il suo come dalla proporzionale con un problema irrisolto e possibilità di avvicinamento di riconsiderazione ma la sinistra si trova a a vere
Come obiettivo e quello di avere un voto in più degli altri per mandare a casa Berlusconi in questo termini poveri però questo è un elemento di grande confusione perché per esempio non è un fatto che Buontempo dei pubblicamente io nella presentazione
Dell'ultimo libro di Vespa mi son trovato con Bertinotti opposta non è questo il quesito detto ma Rifondazione a una finalità precisa cioè quella di evitare che delle persone scivolo Rino dal Parlamento all'extra Parlamento non recuperare gli extraparlamentari tempesta e la funzione a mio avviso di Rifondazione basse invece però Rifondazione deve essere e un cartello unico anche con io devo termine un po'antiriforma quelli borghesi della stilista insomma allora si lavora
Per Agnoletto il per Moretti insomma non si lavora per Rifondazione Fiaccone un'altra già devo dire che Bertinotti non ha detto addio ha ragione però ma ha detto infatti che lui corrente condivide l'idea che bisognerebbe andare alla proporzionale però AN io l'altro giorno ho profittato
Stava aspettando
Al Quirinale
Durante la parte del colloquio del presidente pone Santo balli allora raro visto Tremonti e gli ho detto ma tu avevi presentato una legge ottima la legge di rinforzi dalla legge elettorale Tremonti Urbani
Il sistema tedesco cioè proporzionale con un minimo del cinque per cento
E poi loro si fidanzarono con la lega il cosa insomma a da Luna tenta invano
Tutto ho visto che non c'è questa disponibilità quindi io ritengo che questo però non aiuti un fondo a dare allo schieramento politico di una parte o dell'altra quel tanto di omogeneità
Che invece ognuno dovrebbe avere
E questo danneggia anche la formazione delle idee politiche ad Abate quando sentiamo
Dire molto autorevolmente be va be'voi politici non ridete in un altro modo
Beh insomma io mi da un anno fa del male tutti belli per fanno politica dovrebbero essere classifiche anti tra i politici e non essere considerato
Così una sottosezione o magari porti un Piccolo scempio se si vuole mai ultimati però questo andrebbe fuori del mille novecentoquarantasette sì dato che io considero l'invito che mi parlò umano lo detta da un'altra volta con una specie di certificato di sopravvivenza allora
C'è questo continuerà l'avremo occasione di rivedere perché l'anno prossimo se non faccio male i conti dovrebbe essere un anno elettorale quindi sarà abbastanza importante
La Versiliana dell'anno prossimo commento di quelli che saranno state franchezza
Già
Se il problema quello vero insomma in genere si trovano candidati questo e senatore senatore senatore non possiamo tralasciare
è un fatto grave
Terzo attentato gravissimo dopo New York e la Spagna oggi Londra le vittime si aggirano secondo ultime notizie settanta ma forse saranno di più
è un fatto gravissimo l'è un esperto di politica internazionale conoscitore profondo di certi movimenti anche per olistici che lettura ne dà di questo attentato
La
Dopo una lettura che purtroppo
Adesso vedremo poi rivendicazione o analisi però
C'è una scelta spaccatura e se una l'opposizione di contrapposizione tra essi avuta e piena nell'Iraq il punto più delicato a mio avviso insomma su cui dove entrano se possiamo discutere io sono qui per questo però
Vorrei dire dobbiamo stare attenti a non fare la confusione tra il due almeno nell'Islam e terrorismo non terrorismo
Molto bene il presidente Bush subito dopo l'undici settembre disse che Bin Laden è un traditore della propria religione quindi evitando che ci sia questa contrapposizione che invece alcuni impongono
Anche il libro che ho avuto maggiore successo da quando esistono i libri io credo insomma in fondo notevole appoggio anche degli organi di stampa pone questa contrapposizione
C'è da ricostruire
Una gerarchia di valori io vorrei farvi riflettere
Ma quello che è accaduto durante la seconda guerra mondiale da una parte e dall'altra cioè il bombardamento delle città perché la prima quella modesta per il fronte di combattimento poveri anzi addirittura poi si erano fatte delle norme giuridiche la convenzione di Ginevra
Però poi come se fosse stato una cosa normale son potute distruggere centinaia di migliaia di persone tanti bambini per avere un terrorismo di Stato da una parte e dall'altra il provider però ci si deve riflette allora io credo che dobbiamo
Cercare il massimo possibile di prevenzione di vigilanza però dobbiamo anche tener conto questo balzo anche nei confronti di una polemica che era venuto fuori in America subito dopo l'undici settembre quando se la son presa con i servizi se la son presa con la polizia
Perché non avevano vigilato abbastanza beh a parte un paese e devi vendere aerei
è un po'per impedire che badare a far le scuole di pilotaggio quelli che poi devono acquista ed ecco dico banalmente mente rubato comunque però un paese come picchiavano tutti i Paesi occidentali non solo Paesi di polizia dove ogni voto viene vigilato dove si sa di ognuno che cosa deve tagliare eccezionale risoluzione o il portiere deve riferire però che fallì implica e così via quindi certamente utile tutti i Paesi democratici hanno sotto questo aspetto uno dura qualche debolezza intonerà però da una collaborazione forse più forte e in modo particolare di non creare delle posizioni che agevolino questo tipo di propaganda insomma il discorso andrebbe più per le lunghe ma io credo veramente che lo sforzo che dobbiamo fare quello di dare al riforma delle Nazioni Unite un contenuto effettivo
Dopoguerra due anni prima del quarantasette venne fuori la carta di San Francesco vi ricordate l'auto i diritti civili da una un respiro all'umanità
E tutto questo poi è andato un po'cadendo e lei divaricazioni anche di carattere e sociale entra in paesi assolve divaricazione molto avvolgente triste che proprio nel momento in cui
Sì sì
E ricca di fare un programma per l'Africa che il continente dimenticato
Perché la fine della guerra fredda è stato un disastro per l'Africa
Perché prima li aiutavano gli americani li aiutavano i russi anche i cinesi preludio poi dopo non essendoci più questi immediatezza ci sono stati anni di abbandono con tutte le
Risse interne le lotte tribali poi ieri ci sono state allora io credo che lo sforzo dovremmo per cercare di fare è questo di dare esso non vorrei essere frainteso ma per esempio lo stesso del G otto beh qualche cosa che
Non è che abbia molta legittimità
Ma chi è che ha stabilito che otto paesi perché poi noi fino a che non c'eravamo
Abbiamo dell'ICCRI e voi da quando ci siamo dentro allora per carità G otto Pechino ha stabilito la verità deve essere
L'Organizzazione delle Nazioni Unite che deve recuperare una guida anche dello sviluppo e della cooperazione allo sviluppo perché altrimenti se no direi questo concetto delle fronte dei poveri del fronte dei non poveri e può essere deleterio lento poi
Il discorso andrebbe poi per le lunghe anche perché c'è spesso un'ipocrisia internazionale
Domando sold out sei
Reagiva per contro l'Iran
Perché avevano mandato a spasso lo Sciarra Saddam Hussein era un grande amico dell'Occidente aiutato e continuarono ad aiutarlo
Anche dopo senso da un sei non avesse fatto la bestialità di occupare il Kuwait
Poi lui sarebbe oggi ancora al potere
Quello che accade ai curdi non interesserebbe niente a nessuno il G otto non avrebbe nemmeno parlato insomma da da allora io credo che ci deve essere non è solo un fatto giuridico la riforma dell'ONU ma è un fatto veramente di
Poter creare una coscienza internazionale nuovo insomma e nella quale allora tutti si sentano in qualche maniera coinvolti questo deve essere credo tributo che dobbiamo
A persone che con una tristezza enorme oggi io visto per per un paio d'ore televisione e quel corse fa stringere il cuore della mente
A vedere che e cosa si può fare di sconvolgente proprio punto questa spese poi
Questo credo sia assolutamente una coincidenza a vedere dopo il giorno di festa di ieri per le Olimpiadi di a Londra è il giorno drammatico di Bibi lutto
Che noi abbiamo di cento
E viviamo momenti non facili però non è che si può dire che il mille novecentoquarantasette riveste un venti taxi anche se
Fenomeni di questo genere almeno così specificamente facce nero
Tre secondo per esigenze televisive
Presidente ricorda di aver fatto insieme ad altri colleghi del giornalista un viaggio con lei subito dopo la liberazione del White ricorda un viaggio memorabile perché lei passò attraverso tutti
I Paesi che in qualche modo erano coinvolti in quella in quella crisi che sta anche alla radice di quello che sta succedendo oggi no
Hanno i guai negli Emirati Arabi Uniti incontrò Assad in Siria Gheddafi in Libia insomma lei per tanti anni è stato l'emblema della diplomazia del dialogo con l'Islam ma io vorrei chiedere se oggi dopo tanto odio tanto orrore quello che lei ricorda anche
In quello che ha detto adesso sulle immagini viste le televisioni con è ancora possibile un dialogo tra questi ma vende no credo che non possiamo
Semplificare il problema è il dialogo con l'Islam
Io dissi dissento da Oriana Fallaci questa impostazione ricchezza a parte che tempo è una cosa che mi ha particolarmente colpito quando volendo poi
Direi
Parteggiare per questo fronte cattolico ben parla di Bernadette sub judice nero che ha l'unico merito di avere portati i turisti a Lourdes ma chiudo questa parentesi però per dire se dobbiamo stare più toccate leader la corsa estremamente complessa
Ogni paese ha alcune sue caratteristiche la coincidenza poi di ordinamenti civili ordinamenti religiosi in alcuni Paesi e totale in altri Paesi non è totale la esistenza
Di altre religioni c'è un Paese che le vieta in assoluto l'Arabia Saudita dove il re non si chiama resi chiama giusto dei luoghi santi e dove è proibito qualunque culto
Dei sia diverso dal
Appunto musulmane e poi ci sono altri Paesi verso la Giordania dove esistono due scuole cattoliche da oltre cinquant'anni da dove è venuto fuori parti tutta la classe dirigente spie e c'è oggi lo stesso del genitore Sande dell'Egitto lombarda
Ci sono esattamente quelli
Tesoro allora
Noi dobbiamo insomma tanto più che è divenuto un problema anche con un risvolto più diretto per le immigrazioni quindici interessa anche da vicino questo davo cercare proprio di vedere in che modo
Si può cercare di spingere di non confondere mai in questo dialogo e deve essere un dialogo tanto
Con argomenti di politica come con gli altri Paesi il fatto invece su una base diritti Feelings mo'vorrei in un senso o nell'altro è questo io credo che sia
Uno dei compiti che noi abbiamo e penso che
Questo
Sia poi nell'interesse di tutti gli ho suggerito una cosa e spero che possa essere fatta
Proprio per cercare anche un tipo di dialogo
Noi abbiamo lungo gli anni
Abbiamo avuto moltissimi studenti di Paesi arabi che hanno studiato qui si sono laureati alcune hanno anche posizioni
Di un certo rilievo gli ho suggerito di fare un convegno una un di carattere politico faziosi di amicizia al proprio per dimostrare che si può e vedere come si può di spendere un po'questo
Un momento di notevole tensione che c'è perché penso che assolutamente eletto Villan denunzie il rappresentante dell'idea primo citato quello che ha detto
Il presidente Bush e beh certa abilità da una posizione particolare
Perché Bin Laden era un ricco miliardario che non faceva niente nella vita faceva la dolce vita Londra a un certo momento è stato scritturato
Per mettere in piedi una specie di legione garibaldina per andare a liberare l'Afghanistan dai comunisti
E allora ci ha preso gusto però insomma vede e direi successivamente c'è stata tutta questa l'involuzione del gioco
Ora poi sarà avvio sarà morto questo non lo so più
Per la verità momento abbiamo ovviamente entro maggio perché non è solo un fatto suo personale però io credo che tramite scuola tramite convegni insomma dobbiamo accettare di evitare questa contrapposizione perché questo non aiuta e anche perché non è così semplice la divisione del mondo
Anche nel mondo classificato del mille contante persona lodo e anche nel mondo bassi dichiarando come cristiano il sito tanto Bertone Bon a modo suo dobbiamo sotto questo aspetto
Io credo che una linea che non è
Perché darne una linea mia né una linea
Di un partito ma c'è una tradizione italiana anche nelle nostre università di occuparsi di queste cose che risale al tempo molto antico interfacce la possibilità di essere visti normale e cioè ho trovato una volta per combinazione cercavo tutt'altre cose ho trovato un documento che l'anno prima della spedizione italiana lignee Cirenaica
E qui dell'undici cioè nel mille novecentodieci
Ci fu un un incontro presso la nostra ambasciata del Cairo con un gruppo di notabili della Cirenaica che era stato invitato
Dal governo italiano per spiegare che noi avevamo in animo di fare questa operazione ma che sarebbe stata assolutamente rispettato il loro mondo le loro usanze le loro tradizioni per cena
Questa preoccupazione a mio avviso molto saggia per la verità
Poi giostra di problemi di convivenza non torni mai dei problemi di carattere preventivo su tutto dura
E allora va bene questo certo io trombosi ingenuo da non pensare che ci possa essere chi pensa
Che il profeta l'altra perché il petrolio abbia riaperto era di grande potenza agli islamici chi erano
Piuttosto in un lungo anno sabbatico dovrebbe però questi sono delle minoranze dobbiamo cercare così di rispettarle ma di evitare che diventi in un modo di interpretare il rapporto globale di un mondo islamico pure un mondo non islamico
Io vorrei dare che
Al servizio di ore minuti che sarà uno dei conduttori dei Caffé della Versiliana di aiutarci a a far fare qualche domanda dalla pubblico e al ricordo che poi al termine del di questo dibattito senatore Andreotti
Potrà anche scrivere qualche d'è lite sui libri che saranno stati nel frattempo acquistati
Nicola come uno uno
Pesa pubblico presente va bene non
I nuovi arrivati contrattuali
Vi sono tutti liberi tutti gli autori di Franco
E anche di Ventura oltre quelle tremende di Andreotti
Vanessa
Parlo un po'più alta sono maggiorenne
Prego nel
Lei no
No
Io
Alla
Ma
Non
Bambang Yudhoyono non la sua bara Attilio perché
Thomas avanza valdesi tamponi intera un periodo degli professione un periodo successivo di progresso io ma attualmente non me ne occupo dibattiti faccio il mio lavoro al Senato cerco di farlo bene anche se pure il sistema che noi abbiamo
La eco di quello che si fa nelle camere non è molto forte se c'è una rissa oppure se uno ti metto una maglietta allora se in quel giorno tutti parlano di Palazzo Madama o di Montecitorio ma normalmente
Io ho visto che
Insomma se se partecipa a Porta a Porta una serie di riscontri mentre invece insomma al Senato questo atte ad un po'meno piene io vorrei evitare di dare dei giudizi perché
Penso che solo una raccomandazione va fatta
Quindi
Tenere conto che non basta avere delle idee iniziali ci vogliono anche dei mezzi ci vuole una proporzione di risorse però di avere grande rispetto anche per il passato
Ecco non presenta la stessa espressione
Quando si dice quando c'era la Prima Repubblica come da un notevole fastidio insomma che la Repubblica è quella che c'è perché la fino a che non cambia la Costituzione è quella che legge quindi qualche volta al cento
Questo sistema della contrapposizione dei due volti rende il possibile il dialogo
E c'è il rischio ecco queste è una constatazione mentre noi anche i momenti di estrema contrapposizione ma l'antagonista era considerato un avversario
Oggi è considerato un nemico
Allora con il nemico non si discute intorno allora questo detto questo però certo FIOM posso dare un consiglio
Ecco paterno a chi governa attualmente dovrebbero ispirarsi
E non ha nessun riferimento ad una frase che molto bella che si trova nei cimiteri
Nei cimiteri dove c'è scritto quello per noi siamo voi sarete quello per noi fummo voi siete
O
Mi raccomando lungo
Graduale parlare fosse forte alterava il sipario se non non arrivano
Attraversando o no
Italiani e
Ma guardi qualche volta io avevo letto che uno di noi conti conserva scheletri nell'armadio insomma
Io questa votazione vocazione a fare il becchino non ho mai avuto insomma per la verità insomma ma
Guardi non involtini di queste son considerati i misteri
Poi lo sono fino a un certo punto certamente vede c'è stato un periodo nel quale si considerava
Illuso chi come Novi pensava che si potesse contrastare il comunismo ed evitare che il comunismo vincesse attraverso il nostro sistema democratico normale
In modo particolare quando la Germania
La Corte di Karlsruhe dichiarò fuori legge il Partito comunista tedesco leggi furono serpeggianti anche da nuovi delle tendenze e anche l'inno alcuni lati dell'amministrazione dei servizi e c'era chi in fondo ripeto ci guardava come degl'illustri come allora ci sono state alcune iniziative di carattere Brindisi è uguale ma non c'è stata mai a mio avviso insomma e e credo di avergli occhiata abbastanza Berti insomma c'è stata una una forma
Non solo di incoraggiamento ma di tolleranza nei confronti di attività che non fossero dell'attività che sono quelle consentite dalle al nostro sistema ora certo ci sono poi alcuni di questi Banti con cui
Magari abbiamo anche
Recentemente esce il libro di un magistrato
Che si è occupato anche dei della morte di Moro dell'assassinio di Moro e delle valido dice be cento c'è ancora molto da approfondire matematiche che poi deve approfondito però posso dirle molti di questi sono così i dipinti come i grandi segreti che un bel giorno dovessero venire fuori
Ma io ci credo piuttosto poco insomma andrebbe che poi
Ci sia delle confusione beh
Recentemente ho visto i giornali hanno dedicato spazio ad un personaggio abbastanza squallido che io avevo visto
Venire tra i testimoni nei processi che ho vinto senta mi domando come mai i procuratori clandestine dei dati un personaggio di quel genere insomma in quel
Tra l'altro chiese per poter testimoniare di borghesi spogliare
Cosa che il presidente contenenti e
Va be'è un grande tatuaggio dice che era lui era un personaggio importante della NATO presenti siamo e cosa fa la NATO hanno domande a Bruxelles non lo domandi a me e dopo tipo di dialogo di questo genere
Sì tanto rivestire il presidente di smantellare i deportati se tornato nelle cronache in questi giorni io di questo questo fatto ultimo se questo abbia creato una specie di Tom Ponzi clandestina io verso un granché però molte volte vorrei dire morde stiamo attenti a dare importanza anche a dei tanti che non certo io
Se dovessi nei segreti insomma da dovere dire quando sarò morto pratiche nei diari salvo quello del quarantotto per non non scriverlo più io devo nome pubblicherò più qualcuno possa trovare qualche riferimento ma non sono sicura andrete veramente siamo però in un Paese dove tenere un segreto mi pare estremamente difficile
FIAT
Ho
Razzoli
No no no perché rimane ricco insomma quando quando
Oggi perché io vorrei ricordare che il presidente Andreotti in tutti questi anni e anche oggi ha partecipato e partecipa attivamente all'attività parlamentare politica perché questa è la cosa che veramente può commuovere oggi
Il fatto il fatto che il presidente Andreotti che la commissione dove si trova è sempre presente sempre attivo interviene quindi una passione che contiene un'attività che continua
La prima
Poi si potrebbe ricordare quello che si racconta della vecchietta che pregava per il tiranno della perché dice avendo conosciuto il padre e il nonno visto che ogni volta molto inventore del ridicolo con inverni invita sì ma però
Non è questo io vorrei dire che anche adesso si sono
Di tutti partitini tutti i raggruppamenti sono
Per favore anche estremamente varie estremamente preparata e che anche nella loro professione
Hanno ruolo si son conquistati una determinata posizione
Il sistema però è un sistema che si è irrigidito e che rende meno facile questo dialogo spesso lo rende impossibile cioè non c'è una volta in cui Ugo
Non sa fin dall'inizio doveva finire una votazione
Perché mentre ci potrebbe essere e c'è qualche volta indubbiamente che so io adesso non faccio dei nomi ma ci son persone sopra del momento partita della sinistra bensì è bene posso anche fare un nome spero di non danneggiarlo perché senza mai come son fatte le cose ma insomma c'è un senatore di cui si parla poco di ciò il senatore Morando perché l'accusa domani ormai da molti anni sovvenzionato dal novantuno Baglioni e quando parla sui problemi economici N insomma da veramente delle elezioni e non è un caso isolato
Però la differenza di prima prima c'erano i partiti
I partiti trascinano anche un'elaborazione come partito c'erano i gruppi parlamentari che si riunirono prendevano delle decisioni
Oggi si è un po'guidati dall'altro insomma in una parte o nell'altra
Quindi questo rende anche meno evidente le differenze tra le persone però io penso che ci sono molti si vede così non lo dico per complimento che sono persone
Di notevole valore poi ce ne sono altri invece che non si sono affezionati a questo lavoro ora siccome adesso non c'è più il servizio militare obbligatorio ma non c'è stato mai il servizio parlamentare obbligatorio non ho capito perché si siano presentati candidati al pomeriggio benché non
Poi non vengono da noi un paio di volte la settimana dobbiamo sospendere perché manca il numero legale questa veramente è una cosa che Anna e disturba perché Antonio Conte abitante una volta ecco che oggi Trovesi in congedo perché non posso stare in due parti contemporaneamente male cerco normalmente di non prendere impegni fuori Roma il giorno in cui cioè seduta del Senato però vorrei dire qualitativamente
L'abbiamo anche il mondo materiale umano per piuttosto notevole insomma l'essenziale restituire davvero a questo dialogo politico
Sotto una spento anche una cosa che forse aveva dei lati positivi l'allegato e non avrebbe mai fatto fare le nomine dirette le elezioni dirette
Dei sindaci o dei governatori delle Regioni eccetera che il loro cosce ridurre i collaboratori perché c'è il rischio che il consigli diventino delle consunte allorché non avendo più un potere di esser loro che scendono ma questo è un rischio ora
E sontuoso opinabili non esiste ovunque
Un dogma in questo campo già dal però alla sua domanda devo dire
E ce ne sono insomma il se dovessi fare un elenco di persone valide certamente Cooper e in più di una pagina
No mi dispiace scusa anzi mi scuso con e no volevo chiedere a a Massimo Franco da che cosa nasce questo straordinario rapporto anche di affetto che c'è da parte del vasto pubblico nei confronti del senatore Andreotti
Ma forse è un riflesso per il grande odio che c'è stato a lungo da parte di un pezzo di tale nei confronti di Andreotti
Credo che in fondo Andreotti
Sì è rimasto sempre molto se stesso
Credo anche che doppi processi che l'hanno visto ricordiamolo assolto e una parte di un'Italia che l'ha sempre considerato la sentina di molti mali il depositari di segreti inconfessabili almeno in parte continui a pensarla in questo modo quindi credo che non ci sia stato un grande cambiamento ma c'è stato in generale
Nell'opinione pubblica in questo senso
Che credo si sia riconosciuto ad Andreotti intanto una grande coerenza
Secondo
Un forte senso dello stato perché
Ha partecipato come imputate ai processi che lo riguardavano in modo costante quanto come parlamentare del Senato anche se la sua avvocatessa Giulia Bongiorno mi dice che ogni tanto si poteva delegava all'ENEL non ci andava a Palermo perché era molto faticoso
Ma detto questo ho l'impressione che se non riconosciuto ad Andreotti
Un ruolo importante in questo Paese
E soprattutto ho l'impressione che adesso Andreotti
Viva di riflesso quello che l'autista dell'onorevole il mettere in evidenza cioè
L'immagine così deteriore che c'è stata in parte anche per colpa dei giornali sulla cosiddetta Prima Repubblica oggi è molto sfumata io ho l'impressione che ci sia un malessere
Non serpeggiante ma abbastanza evidente
Anche nei confronti della nuova classe politica ecco credo che questo faccia un po'sfumare i ricordi negativi e ci sono stati sul passato però ripeto in questo caso Andreotti credo che avevo un risarcimento
Per qualcosa che onestamente si fa fatica a giustificare
Ecco battaglia maggio per per le presidente
Dunque un libero tra ricordi e K le presentazioni i Simoni
Massimo ma legni Massimiliano Simoni ma c'è una presentazione importante che è quella di Giulio Andreotti ecco un libro certo dedicato alle ricevuto siamo un attimo sia però perché mi sembra veramente veramente d'obbligo nostri padroni di casa che consentono anche quest'anno di andare avanti con gli incontri del caffè in particolare il sindaco Massimo ma legni
Che il presidente esecutivo della Fondazione della Versiliana Massimiliano Simoni
Cieco siamo arrivati alla fine adesso la sigla finale viene cantata da sarà ruoti che ci sarà un il giorno la vita è bella e sarà sempre quella compagnia di per Lorenzo Mariani compositore pianista poi il senatore rimarrà qui a firmare diritti
Buonasera