Assemblea dei Club dei Democratici org. c/o ex Hotel Bologna

La mia proposta iniziare i nostri lavori
Ci sono
Amici che non potranno essere noi oggi altri s'arriveranno più tardi
Mi rendo conto che il generale estate generale luglio sempre molto potente
E con questo dobbiamo fare i conti tuttavia
Ci eravamo impegnati
Ad una discussione
Sulle materie che sono state oggetto della commissione bicamerale per le riforme istituzionali e manteniamo fede
A questo impegno
Io devo spiegargli subito il motivo per il quale non è qui in questo momento a presiedere i lavori di questa nostra riunione
Il professor Ettore Gallo
Come sono Ettore Gallo come voi sapete
E attualmente alla guida di questa Commissione incaricata di fare luce
Sugli avvenimenti della Somalia
è un incarico che lo sta assorbendo maniera molto esaustiva
Questa mattina io gli ho parlato ieri sera mi ha pregato di portare a voi tutti il suo saluto molto affettuoso
Questa mattina alle otto usciva di casa iniziava il suo lavoro utile ascoltare le testimonianze di coloro
Evidentemente c'è anche una ragione di carattere in un'epoca nella quale
Questo tipo di preoccupazioni questo tipo di civiltà
Viene messo sempre nel cassetto io direi che fa molto onore al professor Gallo
Aveva osservato che almeno nel periodo nel quale presiederà questa Commissione
Alla quale spettano anche compiti natura giurisdizionale
Una ragione di opportunità lo consiglia
Ma non partecipare direttamente alle nostre iniziative d'altro canto il suo sostegno è assolutamente immutato
Posso anche dirvi che il professor Gallo con il quale mi sono continuamente consultato conosce il documento che voi avete ricevuto
E che già credo dalla prossima riunione alla ripresa dopo la sosta agostana sarà nuovamente con noi
Quindi io di rinnovo i suoi saluti il suo cuore
Ora a a termini di Regolamento anzi di Statuto
A termini di statuto
Io non non sono la persona che deve presiedere i lavori
Di questa nostra riunione
Io mi limito semplicemente a proporvi
Ed è un'indicazione già emersa nella riunione del direttivo che abbiamo fatto la settimana scorsa in cui abbiamo diciamo così puntualizzato
I contenuti del documento che vi è stato distribuito
Io vi proporrei per la presidenza di questa riunione per la guida dei nostri lavori l'amico senatore arrivi a Rossi in quanto oltretutto il membro anziano
Piano del nostro direttivo e quindi credo che sia la persona giusta
Perché leggere questi lavori quindi se voi siete d'accordo
E se nulla osta gli cederà immediatamente il microfono
E la massa
Non ad ammazzarla microfono in qua
Confessare che io
Se volete anche per un po'ha detto una ragione egoistica
E l'ho convinto che invece il Consiglio nazionale il Consiglio
Per statuto del benessere presieduto dal segretario generale quando non c'è il Presidente il Segretario generale
Mia titolo mi ha letto l'articolo sequestro riguarda Inter le riunioni del direttivo e non le riunioni del consiglio e così mi hanno messo al mondo hanno fatto sapere a tutti che sono il più anziano venne non devono
Aggiungere nulla questa seduta voi sapete che dedicata questo tema delle riforme istituzionali in relazione anche a quella che appunto il lavoro della Bicamerale direttivo discusso giovedì giovedì un documento
Adesso il segretario generale mi illustrerà quindi passo immediatamente la parola
Io di solito
Non amo leggere
Tuttavia
Trattandosi di una materia così delicata
E soprattutto perché è una forma di rispetto nei vostri confronti noi presentiamo in fondo il primo prodotto
Il nostro club ha confezionato
Una materia spetta alla quale io desidero dire alcune cose ma non una parola di più e non una parola di meno voi mi scuserete
Se mi sono preparato alcune note che leggero
Prima di entrare nelle all'illustrazione
Che non sarà una illustrazione analitica perché ritengo che il massimo della libertà debba essere concessa nel due nell'interpretazione libera io vi posso offrire una chiave di lettura
Vi devo semplicemente informare di quello che succederà dopo la sosta di agosto presumibilmente ci lavoreremo intensamente per tutto il mese di settembre in modo da potere allestire una manifestazione per il mese di ottobre
Una manifestazione questa volta dedicata a un tema che
Solo apparentemente non ha un collegamento con gli argomenti che non abbiamo in discussione oggi
Il professor Bruno Trezza una delle tante persone che avrebbe dovuto essere con noi oggi mantenuta impegno Brussel professionale
Corso Bruno Trezza mi stato
Uno dei primi a mettersi a nostra disposizione oltre a fare parte del nostro direttivo ad allestire un gruppo di lavoro con suoi colleghi economisti
Noi pensiamo che per quella data
Sarà ma mai ultimato
Un documento che rappresenterà una base di discussione e io spero in questo senso mi sono già attivato sto lavorando una base di discutono in un convegno che vorrei organizzare ascoltando anche molte voci degli del mondo dell'economia del mondo delle istituzioni
Nel mondo del sindacato proprio su questi temi che sono i temi dell'economia
Perché dicevo solo apparentemente non collegato alle istituzioni perché evidentemente l'economia
Non può certamente vuol dire che di una specie di zona franca rispetto all'opera delle istituzioni e se le istituzioni non funzionano anche l'economia ne risente
Ecco che entro nel nel merito di questa mia presentazione ricordando che che sono ospitati
Come poi presidente regolerà interventi però è contro naturalmente questo documento
Per ragioni di praticità per ragioni anche il tempo abbiamo deciso anzi il presidente Gallo deciso
Rimaniamo fermi a quell'indicazione di consentire tre interventi a favore e tre interventi contro
Dopo di che ci esprimeremo
Sul documento medesimo
C'è un
Un volume c'è fresco di stampa del quale io mi sentirei di consigliare la lettura
E l'opera di vari autori
Si intitola la società civile in Italia ed è pubblicato in una collana neonata sui rapporti Mondadori
E proprio da questo libro che da testa dal capitolo dedicato alla società civile e il sistema politico
Un capitolo curato da Angelo Panebianco che io traggo una citazione che ha mi pare estremamente significativa
Credo che alcune specificità del caso italiano Panebianco che parla possano emergere se per esempio cerchiamo di leggere tale caso alla luce di un noto framework sociopolitico
O socio politologico
Quello che guarda i rapporti fra istituzioni politiche società in termini viste in messo cioè il livello di statualità
Alla luce di tale framework si distinguono Stati forti e Stati deboli
Rispettivamente inversamente connesse società civili forti e deboli
Gli Stati Uniti sono stati descritti come un caso che si avvicina passabilmente a quell'idea del tipo rappresentato dalla combinazione di Stato debole e società civile forte
La Francia di converso si avvicina lo posti di alti stato forte società civile
Se proviamo inquadra il caso italiano alla luce di simili categorie sempre casa che Panebianco
Vediamo subito che i conti non tornano
Infatti nel caso italiano coesistono uno Stato debole e una debole società civile
Si noti che la debolezza dello Stato
Può benissimo accompagnarsi e questo precisamente il caso italiano
Ha una grande espansione del pubblico dell'intervento pubblico
Fine della citazione
Secondo osservazione
è in corso una rivoluzione che sta mettendo in crisi il modello di Stato nazione il modello di questo secolo
La sfida è di enorme portata dal momento che il processo a una velocità che sarebbe stata impensabile in altre ecco banalizzando un po'chiameremo questa epoca letta dell'informazione quella della mondializzazione dell'economia quelle in cui il fatto che dell'efficienza diventerà molto rapidamente più importante dei dettami del potere nell'organizzazione delle istituzioni sociali e politica
La rivoluzione dell'informazione
Molto sommariamente in precisamente diremmo
La identifichiamo con internet ma è molto più complesso e non è solo quello
Può avere conseguenze politiche istituzionali molto selettivo secondo gli studiosi può condurre per esempio nel giro chi pochi decenni alla De nazionalizzazione degli individui dalla commercializzazione della sovranità può soprattutto portare alla fine della politica tanto per capirci estrazione assolte Elettronica dei leader ora non vi scandalizzate perché questa cosa oltretutto la facevano già i greci antichi che estraevano sorte il toro governanti
Oppure manager professionisti chiamati a guidare i governi
Anche qui mi pare che ci sia un po'unico quando si parla il manager alla guida della comunità della nazione della città della provincia e così via
Per illeciti elettronici oppure
Di indicano sempre stizzito di studiosi governi imprenditoriali
Di fronte a questi rischi perché a mio giudizio
Giudizio credo di ogni persona
è dotata di un senso militanza civile questi sono rischi non escludono non serve esprimere una no confusa Nostalgia dalla politica piuttosto occorre rammentare l'esigenza di un impulso sociale democratico
Destinato a lanciare un messaggio forte nei prossimi decenni a mano a mano che le nuove realtà meno politica rischieranno di arrecare dei danni forti e drammatici alle istituzioni sopravvissuto al mondo come ed è probabilmente siamo saremmo gli ultimi testimoni di questo mondo moderno che sta finendo anche se si ha la sensazione che
Ai livelli intera leadership non solo nel nostro Paese non ci sia questa consapevolezza che un'epoca si sta chiudendo
Peraltro doveroso la considerazione che i progressi materiali nei livelli di vita verificatesi nel ventesimo secolo sono stati principalmente dovuti ad una politica democratica piuttosto che allo sviluppo economico o tecnologico per fare un esempio per spiegare quello che voglio dire
Non è stata l'introduzione del modello T della forte
Non è stata la catena di montaggio che di per sé ha portato il benessere
Sono stati determinati politiche che sono state adottate nei vari Paesi
A far sì che quegli sviluppi tecnologici a recassero anche del benessere
Per questo il messaggio da proiettare equivale alla scelta di estendere anche in futuro il dominio dalla politica sulle tecnologie per l'età dell'informazione esiste un bisogno straordinario in tutto il mondo occidentale e non solo qui da noi il nuovo impegno da approfondire nelle riforme
Il motore politico che ha sancito il successo come dicevo poco fa vendita industriale ormai siamo
Le tecnologie dell'età dell'informazione non saranno in grado di costruire da sole una società del benessere così come i processi industriali lasciati a se stessi non avrebbero reso migliore il mondo
Anche le più eccezionali scoperte tecnologiche dei più ingegnoso applicazioni di internet non ci salveranno dal collasso sociale dalla violenza dall'ingiustizia
Solo la politica che l'arte di organizzarci può assumere un compito di questo tipo
Di fronte all'indebolimento dalla capacità dei governi indebolimento già in atto
Di controllare i mercati internazionali si tratta di asserire che gli individui non sono di diritto
Proprietà degli stati né tantomeno dell'intero reddito debba essere considerato alla stregua di entrate della comunità cioè a disposizione dello Stato
Ma si tratta anche di chiarire che la democrazia oggi non è possibile senza una politica che controlli le forze economiche globali perché in assenza di questo controllo non avrà nessuna importanza vedere per chi vota d'argento chi vince le elezioni visto che governeranno grandi compagnie
Queste dinamiche economiche sociali e politiche possono travolge cinque
Se l'italiano saprà predisporre gli strumenti adatti a fronteggiare la realtà internazionale nella gente e allo stesso tempo a risolvere una serie di problemi antichi che rischiano di incancrenirsi
è un dato di fatto che prese strozzato
Io direi da due mani
A costo di essere
Sommari di chiamerei con questi nomi burocrazia
E non ho poi
Tutto questo sebbene l'innesto delle norme comunitarie europee nel sistema giuridico italiano abbia di fatto riequilibrato quello in un libro molto recente di Tommaso Padoa Schioppa piene definite parlando dalla Costituzione quarantasette quarantotto
Io Colette un misto anacronistico di sfiducia nelle forze del mercato e di ottimismo sulle possibilità di governo
Ovvero sfiducia al mercato e fiducia nelle contenerle capacità di comando
Quindi siamo di fronte a un dilemma
Ecco che si salda come dicevo all'inizio
Tema raccontiamo oggi con il tema che vogliamo affrontare tra un paio di mesi governo dell'economia per funzionare bene deve rispettare quelle che sono le regole dell'economia del mercato e contemporaneamente per essere democratico deve rispettare la volontà degli elettori
Questo doppio rispetto è molto difficile da realizzare perché è molto probabile che in certi casi la volontà degli elettori che spinga verso politiche non rispettoso del mercato
La coesistenza di un sistema di mercato di un sistema democratico è qualche cosa che il genere umano sta oggi sperimentando per la prima volta più di quanto non sia mai accaduto nulla sotto
Ecco sarebbe stato bene se
Lo spirito costituente della Bicamerale
Ed entriamo
Che il tema
Uno spirito costituente ammesso che sia autentico su questo voi mi permettete di esprimere qualche piccolo dubbio
Così è stato impiegato per assicurare al nostro Paese il rispetto e l'accordo con questi due riferimenti che pone il governo dell'economia mercato
E la volontà degli elettori se si fosse impiegato un certo consenso che esiste ma io temo sia un po'declamatorio per mettere mano ad alcune trasformazioni economiche nel senso di una maggiore funzionalità maggiore funzionalità dei mercati
Esistono due problemi fondamentali che vanno segnalati da un lato funzionamento cominciamo del mercato dall'alto la politica di redistribuzione
Che viene attuata attraverso la tassazione e la spesa pubblica
In astratto sono due cose diverse in realtà la politica economica in Italia in questi decenni ha pensato che si potessero tenere separate per passi visto adesso che non è così cioè il sistema di redistribuzione che avviene con metodi che sono spesso intrusivi e chi di voi si occupa nella propria vita impresse lo sa
Che sono inclusi nel funzionamento del mercato la fine produce una distorsione degli incentivi in una serie di mercati in modo da fare tentare il mercato stesso
Ecco perché bisogna guardare al di là dell'ottica che apparentemente ragionieristica rimaste Maastricht che pure influenze molto forti anche sul nostro sistema istituzionale
Maastricht rappresenta l'esigenza europea e non solo la nostra di liberarsi da una modalità di intervento è discrezionale e che in varia misura caratterizzato molti dei Paesi europei
E questo anche in una prospettiva che non sia soltanto quella di consentire al mercato di europeo di funzionare meglio e di offrire più opportunità le generazioni future ma anche in considerazione del fatto che ormai l'economia non si svolge più su scala europea ma come abbiamo visto prima
Su scala molto più ampio lo sviluppo di nuove aree economiche si pensi per esempio rettifica il Sud-Est asiatico pone le nostre imprese a confronto con altre e allora bisogna mettere in condizione di competere
Questo significa riconsiderare tutta una serie di orientamenti di politica tra questi anche rapporto spesa complessiva complesso delle risorse la stessa Maastricht infatti dimostra che i governi sono capaci di ridurre i propri deficit l'abbiamo visto anche il nostro era
La voragine
Ma lo fanno solo o prevalentemente aumentando la pressione fiscale
Questo non lo dico io lo dice un premio Nobel per l'economia che si chiama jeans più cane
Il quale afferma letteralmente il governo al di là dei suoi mutamenti divo logici indirizzo politico comunque massimizza le entrate ricavabili da ogni potere di imposizione costituzionalmente connesse concesso
Di Ocalan parla di governo tout-court non importa se è di destra o di sinistra
Ecco perché nel documento che oggi presentiamo si parla di ridurre le dimensioni del governo di eliminazione della legge finanziaria di centralità della legge di bilancio di costituzionalizzazione di un limite al prelievo fiscale
Sull'economia pesa non solo il deficit ma anche la dimensione del bilancio
Un bilancio con un deficit del tre per cento sul PIL pesa in modo diverso molto diverso se questo tre per cento una differenza fra il sessanta per cento il cinquantasette per cento rispettivamente di spese ed entrate o invece fa il quaranta il trentasette
è quindi molto importante ridurre la dimensione del Bilancio
Ed è probabile che se fosse previsto un limite alle entrate all'imposizione fiscale questo indirettamente porrebbe anche un argine alle spese
Proprio perché vogliamo portare di fronte ai cittadini gli orientamenti di fondo su cui vogliamo modellare la nostra cecità dobbiamo dire con chiarezza che federalismo e forma di governo su cui ci siamo lungo o meglio ci sono lungo tra scollati
Non c'entrano
Da questo punto di vista lago dalla bicamerale che come siete a letto noi giudichiamo deludente e lo abbiamo scritto è stato un po'un capolavoro di illusionismo
I problemi non sono quelli su cui si è molto parlato nella Sala della Regina
Salvo poi trovare l'accordo sull'unica cosa che interessa i partiti
E che si chiama legge elettorale
Una legge elettorale orrenda che grida vendetta al cospetto se non di tiglio almeno al cospetto di Locri Montesquieu certa
I partiti
Questo sarebbe un buon punto di partenza per una riforma ce ne sarebbero buone ragioni visto che ci sono degli articoli della Costituzione vigente quarantanove novantotto e la dodicesima disposizione transitoria che menzionano l'istituto partito del quale importano chiaramente una futura disciplina
Disciplina che in quarantanove anni si sia ben guardato da definire
Al contrario quello che salta agli occhi è che i partiti sulla cessione di fatto soggette a nessuna disciplina
Non si può neppure dire che siano al di sopra che la legge ci sono extra legem
E come tali sono essi stessi fonte di legittimazione del sistema solo che si comportano direbbero i giuristi
Come imprenditori occulti infatti pure beneficiando di un finanziamento da parte dello Stato debbono corrispondere a nessun obbligo relativo la democrazia interna
Per esempio tramite elezioni primarie perché sono da disciplinare con legge debbono esibire bilanci su cui forse ci sarebbe da eccepire ma non gli elenchi dei loro iscritti nessuno li costringe a questa forma di pubblicità
In cambio fanno e disfano governo indica i nomi di ministri segretari sul petto responsabili delle aziende municipali i sindaci
E sono tutte funzioni esercitate rimanendo all'interno di un buono Dom
Io mi avvio a concludere io vi dico
Che noi abbiamo italiani cittadini abbiamo diritto di chiedere alla nostra classe dirigente di mente all'ordine del giorno la questione della responsabilità della politica
Ed è quello che abbiamo fatto con il nostro documento
Un documento
Che vide poi anche documento sofferto perché non ho detto che tutti la si pensi alla stessa maniera su tutti i punti che sono indicati nel quale ciascuno di noi
Diciamo ha fatto concessioni
Piccoli sacrifici e che fosse costituisce un pochino un modello su come si potrebbero fare le le riforme effettivamente se ci fosse la volontà di farle di sacrificare qualcosa questo documento non è un atto di accusa
è la richiesta come è scritto espressamente ai parlamentari di riconsiderare gli atti della Bicamerale di correggerli alla luce dei ragionamenti che abbiamo appena fatto
Il che significa ridimensionare lo Stato il Governo semplificare il lavoro del Parlamento alleviare la società civile del peso di mille e mille regolamenti eliminare programmi che costano molto producono poco indirizzare quelle risorse sono risparmiate
A chi mia veramente bisogno
Significa per tornare all'inizio di queste mie considerazioni vendere più forte la società civile e più incisiva ma non pervasiva l'opera dello strato
Io come vi ho detto all'inizio non entrerò nel merito di questa proposta è giusto che ciascuno di voi la giudichi senza altri condizionamenti di sorta mi sono limitato a offrire una chiave di lettura una lente attraverso la quale osservare contenuto
Ma c'è un ultimo aspetto sul quale vorrei attirare la vostra attenzione
A parte alcuni punti
Il bicameralismo capo d'opposizione parlamentare il limite al prelievo fiscale si tratta di riforme che possono essere realizzate senza neppure far ricorso alle alla procedura speciale prevista dall'articolo centotrentotto della Costituzione quella per capirci per la revisione costituzionale passano cioè leggi ordinarie o regolamenti parlamentari
Io direi solo questo che per alcuni questa semplicità sarà pure un difetto nonostante tutto mi fino a considerare la semplicità un pregio grazie
Nel migliore dette non è che tutti i documento
Vero che l'abbiate tutti i ognuno di voi abbia potuto leggerlo
La procedura il presidente e il segretario hanno indicato confortato trasmessi una lenta
Invito partecipare a questa Assemblea voi la conoscete
Vi sembrerà vittima né il tentativo di di disciplinare in una materia così complessa un pochino il nostro dibattito in modo da arrivare a una conclusione da un lato è una conclusione che non presenti
Pezzi contrastanti fra di loro perché è una discussione capitolo per capitolo all'infinito
Posizioni che certamente ci saranno come del resto diceva poco fa Claudio Loiodice in ognuno di noi c'è qualche punto che convince di più forti che convince di meno ma il tentativo di presentare un documento che abbia una sua coerenza presenti ama dire un complesso di proposte coerenti nuovo è un certo obiettivo
Diciamo riformatore mi pare sia chiaramente indicato con le proposizioni le osservazioni e le proposte che noi facciamo manca quindi adesso dovremo dovrei passare a individuare chi vuole parlare e seguendo il metodo indicato nella lettera alla persone
Che sono favorevole a un gruppo di persone che sono contrari devo dire che questa suddivisione a priori di tre favorevoli e tre contrari non mi convince del tutto nel senso che io vorrei sperare che puramente ognuno di noi non vi ho detto qualche riserva su un punto alto sul punto b comunque ci trovassimo sostanzialmente d'accordo
Nella impostazione che ha ispirato da
Quindi mi rivolgo a voi rivolto all'Assemblea
Chi è parlare e se alle documento l'apprezzamento se per sostenere questa impostazione e documento o se invece a tali e tante perplessità che
Sostenere ma non vorrei fare ripeto ridurre
Di questo genere Naumburg l'auspicio mio è che pur con qualche riserva o dissenso su alcuni punti ci sia una una una un orientamento favorevole al impostazione diciamo generale
Non non voglio entrare nel merito è semplicemente un un gesto che io sento dovuto voglio salutare uno delle persone alle quali
La democrazia di questo Paese deve qualche cosa che appena arrivato
E del senatore Cifarelli grazie via secondo il senatore grazie
Bene allora ti comincia
Io faccio sulla vostra comprensione perché non sono bravo
Ho sempre ho sempre cercato di non fare il presidente
Chi chiede la parola
Voglio dire anche senza pronunciamenti sei fino a un minuto
Sì
Puntualmente
Ogni
Siamo
Luca
Va bene
Svolto
Destinato
Prevale
No dunque
Ma Teresa
Detta da un lato
Così presso
Poi
Va
Va bene
Trazione ora
A
A
Ritengo fuori o
Carriera sembra
L'età
Grosse novità
Va be'sia ora novità
Silenzio
A
Va senza
Ho e
Essi sarebbe inglesi anche perché in genere desiderato si desidera
Ma a questo
Dicevo bassi
Racconta quella che la modifica relativa alla presidenza della Repubblica
Quindi la raffrontare il testo attuale la Costituzione con quello che viene proposto considerando da un lato la novità del dell'elezione diretta e dall'altro lato raffrontando invece il potere e che verrebbero attribuiti al al Presidente della Repubblica eletto in questo modo cioè non sono configurati quel potere che ci si aspetterebbe dovrebbe dovesse aprire il un presidente eletto direttamente dal popolo
Quanto piuttosto Silk lascia per espressa ammissione anche del relatore per quella parte della della della modifica della Costituzione sì lascerebbe alla prassi costituzionale il il
Come dire la la più precisa individuazione della dell'ampiezza di questi poteri cioè il presidente avrebbe potrebbe esercitarli in modo più o meno
Ampio a seconda dei la situazioni di crisi ogni ordinato che normali svolgimento dei rapporti fra gli altri organi costituzionali che in effetti un po'quanto si è verificato anche nel nostro sistema soprattutto negli ultimi anni con un presidente eletto direttamente dal popolo ma eletto dalle Camere
Quindi questo come esempio
Io le leggendolo nel testo e venivano in mente e tanti altri non li ho appuntati quindi vi sarebbe anche difficile adesso riprende ripetere qui però questo è mi sembra abbastanza significativo dall'altro lato e l'altra considerazione che mi veniva di spontanea insomma leggendo questo testo che si i guardarsi indietro passato e poco al futuro si cercasse di dare delle soluzioni per iscritto ha dei problemi che si son posti in passato e che in passato già hanno trovato in qualche modo una soluzione nella consuetudine costituzionale
O parlamentare anche dimostrando quindi in tal modo che non ci fosse bisogno neppure di avere delle norme scritte che volassero
Stabiliti tali problemi ma che insomma il sistema da solo era in grado di di trovare una soluzione quando se ne presentava l'occasione quindi anche da questo punto di vista non vedo la necessità di mettersi una riforma di di un'intera parte dalla Costituzione per poi mantenere ben poco
Quindi ripeto per cui queste motivi soprattutto io condivido tutta quanta l'impostazione data al documento e soprattutto condivido anche che la cento particolarmente è forte posto sulla questione della democrazia dei dei partiti e perché è pur vero che la
Forse non è non era compito della commissione bicamerale indicare nulla in particolare guardo ai partiti perché se ne parla soprattutto nella prima parte della Costituzione che non è da loro toccata ma questa obiezione può essere diciamo contraddetta dal fatto che anche della partecipazione dell'Italia ad esempio gli organismi internazionali si parla nella prima parte costruzione ma è stato trovato comunque il modo di introdurre delle norme nuove riguardanti la percezione dell'Italia al l'unione europea e quindi al processo di unificazione europea
Dall'altro lato si potrebbe sostenere e quello che manca mancato fino a oggi sono appunto delle leggi ordinarie su questo argomento e che quindi anche da da questo punto di vista non era compito della commissione bicamerale ma anche su questo aspetto c'è da tener conto che quando hanno voluto ad esempio riguardo al sistema elettorale anche hanno preso una qualche posizione anche se non formalizzata però una posizione è stata appresa quindi se avessero voluto qualcosa avrebbero potuto dire e soprattutto quando si pone mano a alla riforma della organizzazione
Dello Stato quindi una forma di Stato della forma di governo è non servono non tener conto dei tempi in quelli che sono gli attori principali fece la scena politica appunto i partiti e quindi sicuramente una lacuna grave e credo che sia giusto che questo documento si ponga l'accento in maniera molto forte sia invitandoli ai ai primi punti sia Mancuso sviluppando lo forse a scapito anche di altri di altri temi sviluppando molto in particolare questi per questi argomenti
Grazie
Saldamente
Dove il nome
Presidente
Nato dalla relazione del dottor dodici sanamente complessa sofisticata anche ampiamente condivisibile per quanto riguarda l'analisi è certo però che mi rimane difficile
Accettare e che si possa sostenere la tesi che tanto rumore per nulla cioè io sono d'accordo che sull'analisi che inquadra la nuova economia mondiale della globalizzazione
Che impone dei sistemi che possono permettere di assumere decisioni sempre con maggiore velocità
E occorre anche un'organizzazione che le stesse imprese in campo mondiale si sono date non c'è più la grande impresa un corpo solo ma tante piccole imprese organizzata strilla molto reattive rispetto a quello che è il mercato
Quindi anche uno Stato deve avere questa capacità di reazione deve avere la capacità di produrre decisioni deve avere un'organizzazione decentrata e pertanto si parla di fede di federalismo
Se questa analisi io la condivido in pieno appunto dicevo qualche difficoltà a considerare che i lavori della Bicamerale siano tanto rumore per nulla perché perché intanto a me sembra che uno primo motivo di lentezza delle decisioni del nostro sistema sia stato superato possa essere superato con l'eliminazione del bicameralismo
Ci sarà una sola Camera il Senato non sarà più il Senato che conosciamo a dover oggi ci dispiace del senatore Musso però voglio dire il Senato sarà altra cosa
Le decisioni verranno prese con maggiore velocità proprio perché c'è una sola Camera e questo non mi sembra poco
L'aver ridotto il numero dei parlamentari da seicentotrenta a quattrocento lo ritengo una risultato eccezionale perché forse la prima volta che qualcuno sostiene un un corpo un potere è un qualche cosa che e tenta di proseguire la propria vita nel futuro dice ok invece che seicentotrenta dobbiamo essere quattrocento mi sembra una grande cosa
Se ci fosse stato il professor Gallo sottolinea aver sottolineato con piacere un'altra enorme novità almeno secondo me
La possibilità per i cittadini di ricorrere direttamente alla Corte costituzionale eccetto con opportuni filtri non è che tutti quanti presenteremo il nostro quesito alla Corte costituzionale
Ma adesso non ci sarà più bisogno che sia il magistrato a sottoporre un quesito di costituzionalità alla Corte costituzionale
Ma sarà il cittadino stesso che potrà ricorrere alla Corte costituzionale se è convinto che una legge lede un suo diritto mi sembra che anche questo sia un fatto importante da sottolineare con estremo piacere e con estremo interesse
L'altra cosa che a me sembra importante questo tentativo di organizzare una uno Stato federale
Dove in questo Stato federale può sempre essere implementato il principio della sussidiarietà cioè portare la decisione il più vicino possibile al cittadino che poi questa decisione
Deve subire o della quale decisione deve averne degli affetti quindi a me sembra che il tentativo che è stato fatto emendabile sicuramente però mi sembra che in termini di concetti vada verso la direzione che tutti quanti quanti noi auspicavamo
E certo però che in un sistema democratico ma dobbiamo pensare anche a un equilibrio tra poteri e quindi non è Pons aprire che in un sistema democratico ci sia solo un potere senza che ci sia un bilanciamento da un'altra parte
Lo stesso sistema americano dove che prevede cioè l'uomo più potente del mondo il presidente ha comunque un Parlamento con determinati poteri con determinate prerogative che è un altro potere di bilancio di bilanciamento al potere del presidente
Che cosa è stato fatto nel nostro Paese se questa formula andrà a buon fine
Ci sarà un presidente eletto dal dai cittadini
Con alcuni poteri e che non sono i poteri assoluti ma che comunque sono molti più di quello che adesso perché comunque l'investitura
E popolare e dall'altra parte ci sarà un governo che avrà molta più capacità di assumere responsabilità attraverso l'assunzione di decisioni perché c'è una sola Camera perché comunque e ci sarà il governo del primo ministro perché comunque primo ministro sarà indicato perché comunque non non si verificano più quelle quei balletti bicamerali quando per mandare via un ministro si è dovuto inventare con Mancuso tutto quello che noi ricordiamo quindi mi sembra che alcune cose se intervenuti su alcuni punti
Lo stato dei lavori della Bicamerale del resto non mi sembra che sia dice o che hanno messo il punto è finito tutto nuovo il cammino è ancora lungo lunghissimo noi abbiamo forse altri due anni di lavoro davanti a noi e a me sembra che se ne vogliamo intervenire in maniera costruttiva
Intanto lo possiamo affermare questo permesso e psicologica ma anche di verità che questo è il punto di compromesso più basso possibile
Perché lo stesso meccanismo centotrentotto che tra l'altro è rispettato nella modificazioni costituzionale di questo percorso impone alle diverse forze di trovare un accordo
Perché impone tali e tanti numeri che nessuno da solo c'è la nessun polo nei Polo della di Bertani l'Ulivo avrebbe le maggioranze per andare verso una modifica come sulle proprie forze
E qui ne avesse la saggezza che quando questa forza non c'è nei numeri si cerca di trovare un compromesso
E a più basso livello questo ma forse anche la la costituzione del quarantasette e figlia di questo meccanismo
Dalle sei Catania perché la nostra opera debba andare a individuare alcune cose che non vanno in questa prima bozza che sono sicuramente da emendare ed emendabili e quindi porcini in un sistema come dire più che un sistema in una posizione costruttiva
D a qualcheduno che ha fatto un lavoro con quello che cento mila difficoltà che la sua mediazione al punto più basso secondo me corredato da un punto di vista psicologico nella maniera migliore per farci rimandare al mittente ogni possibile emendamento quindi non lo direi per questo motivo ma non lo divenne anche per i motivi politici che ho esplicitato prima e cioè che occorre mediare quando c'è un centotrentotto che prevede quel tipo di maggioranza
E noi è che per esempio uno degli aspetti più deboli che mi sembra veramente la mediazione al punto più basso questo sì ha detto tra di noi e presente quella terza commissione che dovrebbe interessarsi del federalismo si vede chiaramente che le forze politiche lì erano in difficoltà
E si vede chiaramente che hanno individuato una soluzione di soluzione non è che è una soluzione per riempire una pagina di un qualche cosa ma non è certo una soluzione operativa grave sembra che questo sia un settore nel quale noi dovremmo intervenire
L'altra cosa sulla quale mi sento assolutamente d'accordo dove noi dovremmo proporre degli emendamenti a sulla democrazia interna dei partiti perché quando io vedo in televisione che Forza Italia
Proprio nei giorni scorsi ha indetto il più il comitato nazionale comminata nazionali di Chieti che cosa un comitato nazionale composto da soggetti che rappresentano qualche pure qualche cosa i rappresentanti del Comitato nazionale di Forza Italia non rappresenta presentano solo se stessi perché non ha mai fatto un congresso quel partito e allora io sottolineerei non soltanto l'esigenza di primarie
Perché le primarie vedere assolvono l'obbligo di i individuare procedure democratiche per individuare appunto delle delle per cui delle persone uomini e donne che debbono concretizzare un programma malata aspetto di democrazia prima delle primarie e all'individuazione del programma
E a me sembra che se ne vogliamo emendare un da un punto di vista positiva che noi dobbiamo pretendere procedura democratica all'interno dei partiti per l'individuazione dei programmi e per l'individuazione di candidature
Dire solo l'individuazione dei candidature a me sembra debole
Perché sembra che la politica sia fatta di candidature la politica è fatta di progetti non è fatto poi fatta anche di candidature quindi porrei ai partiti questo questo percorso
E lo aggancerei al finanziamento pubblico del partito al quale io non sono i di ideologicamente contraria io ritengo che i partiti svolgano un un importi possono svolge un'importante funzione e quando noi ragioniamo sul futuro
Non possiamo solo partire dal contingente non possiamo solo partire dalla divisione del passato non possiamo solo partire da Tangentopoli
Dobbiamo anche partire e sperare che il partito possa essere una organizzazione democratica all'interno della quale i cittadini partecipano per costruire un progetto individuare candidature costruire insieme il bene comune
Ma dico se è vero tutto questo
Il finanziamento pubblico ai partiti non esclusi scandaloso se si aggancia a procedure democratiche
E alla tuberosità fuori voi nominare il tuo avvocato senatore beh sei forse padrone non so fino a che punto ma comunque non accede Rai alla finanziamento pubblico dei partiti
Tu Berlusconi vuole costruire un Progetto democratico può individuare con Berlusconi anche Prodi può individuare un progetto democratico delega di loro democratica e allora queste sono le regole se tu rispetti poi accedere anche al finanziamento pubblico dei partiti vedendo in questa maniera noi introdurremo nel nostro sistema un grande elemento di democrazia
Perché poi questa democrazia no non possiamo mica pensare che è soltanto la come dire la decisione
Allora qualcuno che pende la decisione questo è il sistema migliore che si possa inventare beh insomma allora se questo fosse vero scusatemi il concetto molto di rado Mazzola il ventennio sarebbe stato il massimo esempio di funzionalità e ogni dittatura lo sarebbe io tengo che invece la democrazia altri passaggio picchiati
Che sono quelli della consapevolezza della partecipazione
Vedo che alcune democrazie che noi vogliamo prendere da riferimento hanno la debolezza invece che per esempio in termini di consapevolezza di partecipazione bassissimo
Proprio potente del mondo il Presidente degli Stati Uniti viene a a all'elezione presidenziali partecipa circa cinquanta per cento degli aventi diritto
E lui vince con il cinquantuno cinquantuno cinquantadue per cento qui significa che l'uomo più potente del mondo ha una base democratica che arriva sì e no al parto della sua popolazione
è quello il sistema che noi vogliamo
Ma quello è un sistema che Enzo voglio dire forse la storia degli uomini non si fermeranno e al capitalismo puro né al mercato puro nell'America pura perché poi la la dinamica della storia e non
Dinamica appunto inarrestabile per cui non ci permette anche di capire dove arriveremo ma certo che i modelli che noi abbiamo di fronte non mi sembra che ce ne sia uno così perfetto da dire quelle modello che io voglio raggiungere perché noi siamo abituati anche altri altri parametri e quando la partecipazione raggiunto virgola sessantacinque settanta per cento ci siamo
Situazione consapevole parlo di partecipazione a processi complessi come questo dove riforme istituzionali che vorrei capire quanti dei nostri concittadini sono in grado poi di assimilare sino in fondo e di poter esprimere un giudizio consapevole nel momento del referendum
Quindi starei attento
Pur condividendo tutta un'analisi che è stata fatta poi arrivare a conclusioni che invece proprio per l'analisi che è stata fatta possono essere altrettanto sofisticate e complesse e possono essere veramente d'aiuto in un momento così difficile nel nostro Paese pertanto se posso permettermi una mesi una una proposta complessiva
Io vorrei metterci un altro po'non un suo documento vorrei renderlo più articolato e vorrei dei andare a inserirmi anche in altri meccanismi con proposte più più articolate e complesse proprio perché l'analisi che è stata fatta che io condivido e complessa articolata e sofisticata mi sembra che poi le proposte sia un attimino come dire imposti Vecchiati rispetto a tutto il ragionamento precedente
Parola
La faraona al senatore Michele ci fare
Ha chiesto di parlare
è stato Petra che desideri
Insomma
Saggio
Lo dice
Comunque partecipa
Dottrinale
Qualità persone
Il complesso dei problemi è tutt'altro che una cosa
Io cosa amici
Ne vedo pochi insomma quello che vedo io dico di me io sono qua fuori dal sapore non so
Ma questo non significa che non veda quel succeda nel mondo significa novecento appunto dei problemi che ci sono e perciò sentir discutere
Dei democratici per di più il club dei democratici e per di più amici fa ricorso
Leggermente la cosa mondo vicino a
A
Allora si sente e debbo ripetere non ha mai grazie per la vostra benevolenza e cortesia
Perché ripetere poi non è una cosa agevole nel in questi minuti da che sono entrate in questa sala con mia moglie
Mi sono non ho ho leggiucchiate o di tanti punti ecco un altro mi son posto un'esigenza abbiamo avuto questa bicamerale che c'ha afflitto per giorni e mesi eccetera ho un testo di quello che la camerale la Bicamerale non parleranno che sia approvato che porta avanti un testo che sia affidabile non un frutto di una segreteria o di un in qualsiasi altro modo di introdursi non l'abbiamo avuto io non l'ho avuto quindi una gratitudine particolare ahimè
è
Va bene a beh va bene va bene va bene vede che ha grazie al contatto umano se a qualche cosa e questo perché vedo che la discussione
Verte su tanti argomenti
Sentite io
Ogni giorno che passa mi domando
Tu vai avanti verso la saggezza o verso l'Inter si dentro e questi sono due interpretazioni che possono essere date solo però che sono certo che andiamo avanti verso la confusione delle lingue ogni giorno su qualsiasi questione in corso di elaborazione cioè uno uno discutere uno almanaccare che riporta a una chiarezza Milone io mi ricordo quando ci fu la la elaborazione della Costituzione della Repubblica
Quella che la nostra Costituzione e Signore Dio si sapeva come cosa ci serve anche le abbiamo viste queste cose qua si discuteva si discute il romagnolo si discuteva in Toscana si discuteva a Roma
Adesso si capisce sempre meno va pur tuttavia questo non è una ragione per non fare e quindi io che non son venuto per fare un il discorso son venuto qua perché prova d'amicizia ad amici meritano ogni rispetto per il passato per il presente eccetera l'ho deciso a Rossi figura abbiamo tutta una storia da salvaguardare e poi per dirvi che alcune cose offre
Mi auguro che verrà fuori buon ragionamento eccetera ma alcune cose sono di quelle che a me mi colpiscono
Per esempio qui leggo
Che tra le cose che si prevedono
Complesso
Dunque dice l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti l'adozione ad uso adozione di regole destinati a rendere trasparente il sostegno economico dei privati
E una di quelle cose
Ipotetiche che una volta che avremo tolto alcune cose che già esistono temo che ci riporteranno in alto mare nella confusione delle lingue degli interessi ma pur tuttavia è una giusta battaglia contro il malcostume
Inserirsi e la corruzione che può vivere né sui giornali
Amici che io non son venuto a fare un discorso questa mia presenza è una manifestazione di amicizia
Di simpatia
Visti di apprezzamento e voglio sperare che non sia di ostacolo all'ulteriore
Acquisizione che io voglio fare cioè che i repubblicani siano repubblicani e come repubblicani si facciano sentire c'è tanto cammino da fare e ci son tante affermazioni che derivano da quello che abbiamo fatto in passato voi ai nostri maestri
Nel ricordo di questi maestri
Per esempio di uno che si chiamava Giovanni
Spadone io con risalito
Sensi Silvio professor Silvio Benvenuto
Io ringrazio avvolto
L'amico Michele Cifarelli come ha detto a noi abbiamo quasi una vita
Trascorsa ENI temi qualche volta in totale accordo a qualche altra lega comunica sempre nel nome dei valori nei quali ci siamo riconosciuti continueremo a rifarsi grazie Michele essere e ma anche per questa sottolineatura come attacchi amicizia
Allora
La registrazione io mi chiamo Silvio Benvenuto
Dunque premetto che io condivido innanzitutto lo spirito che anima il club dei democratici ai quali mi sento affine non soltanto perché ideali comuni ma anche diciamo per una simpatia personale la stessa a cui si faceva riferimento prima a proposito
Del senatore Cifarelli
Aggiungo anche che
Condivido sostanzialmente un'impostazione Theroux per l'avvio di un sistema politico che ci ha vicine alle altre democrazie europee quindi sia un un sistema efficiente e funzionale
Devo però onestamente dire che lei propose che vengono avanzate o non voglia tra Renato ne sono al discorso dei lavori della Bicamerale se la Bicamerale è da prendere o da gettare probabilmente personalmente di sentire su una posizione intermedia fra le critiche molto
Severe che sono state fatte nell'introduzione l'oratore che mi ha preceduto che ho visto ha cercato un pochettino di
Dare un un un senso è una comprendere la le difficoltà in cui questa commissione ha dovuto lavorare quindi non considerare inutili o quanto meno un buon punto di partenza intessuta decapitato la la Bicamerale mi riferisco però ecco denunciato in questo documento come proposte
Come spesso avviene sulle analisi è facile essere d'accordo su certe impostazioni però poi di diventa un po'difficile quando bisogna proporre di rimedi
Risolutivi e quindi vorrei scorre uno convogli un pochettino questi punti esporre quello che secondo me sono alcune riserve critiche
Sono d'accordo sul principio dell'introduzione di un sistema maggioritario sempre stato compito è un sistema perché il miglior sistema e quindi anche sull'abolizione quote proporzionale qui però forse dopo
Bisognerebbe essere un po'precisi un po'pronunciarsi su una scelta di fondo perché esistono tanti sistemi maggioritari particolare adesso compie sapete tutti la discussione sul sistema fra un sistema maggioritario secco come avviene in Gran Bretagna un sistema maggioritario a doppio turno secondo me non sono differenze meramente secondari quindi quando si parla di sistema maggioritario forse uno sforzo per dire se si preferisce un sistema o un altro ebbero che poi tutto si tiene perché è in funzione anche una forma di governo però forse qui
Bisogna un po'pensarci un po'approfondire
Sono personalmente non favorevole a questa proposta di limitare il mandato parlamentare a due legislature innanzitutto perché penso che introdotto in una norma legislativa forse sarebbe addirittura incostituzionale come ricorderete nella passata repubblica come si dice era stato una essa era stato introdotto in un in in alcuni un tentativo di introdurre non so tutto dei partiti allo Stato alla democrazia cristiana che aveva previsto che non potessero esercitarsi più di tre mandati e e quindi aveva introdotto questa norma nel suo stato io penso che non mostra tutto di un partito si può anche introdurrà un dei dubbi che in una legge costituzionale si può mettere un limite alla libera scelta
Dei città dei cittadini tra l'altre cose
Penso anche così storicamente che presepio poco con una norma del genere
La Gran Bretagna non avrebbe avuto alla sua guida Churchill è stato uno dei principali quindi artefice della vittoria contro il nazismo la Francia non avrebbe risotti i suoi gravissimi problemi degli anni cinquanta quando il dramma della guerra di Algeria se ci fossero state se non ci fosse stato degli ordini in nell'uno e nell'altro caso con una norma del genere
Ne Cerci nel bel gol avrebbero potuto svolgere quella che per me è stata un'importante funzione storica per quanto riguarda le il problema delle elezioni per il primarie che qui però forse più da fare un disco alle primarie all'interno dei partiti a fare un discorso globale su sui partiti e sul finanziamento
Il problema della di una regolamentazione del partito politico io ricordo fu affrontato una trentina d'anni fa ci fu un grosso dibattito all'interno delle forze proprio del diciamo cento sinistra forze democratiche contributi importanti mi pare che i risultati sono stati pubblicati dal RIS c'è una ricerca del business per una regolamentazione del partito politico
Debbo dire io ricordo fece parte di un gruppo di lavoro che si occupò di questo problema che in altre esperienze non abbiamo molti precedenti in altre esperienze di democrazie vicina alla nostra
Gela la regolamentazione del Partito di un po'dei partiti politici secondo me seppure si deve realizzare va realizzata con molta leggerezza cioè soltanto fissando
Ha qualche regola di carattere generale per far rispettare il principio che sta scritto nella nostra Costituzione che i partiti devono ispirarsi al principio democratico si può stabilire qualcosa però secondo me sarebbe molto illiberale una legislazione che stabilisse dei paletti rigidi
Io un po'forti all'organizzazione dei dei partiti per quanto riguarda questo problema particolare del finanziamento pubblico io personalmente riesca dire va beh se ma sono stato sempre favorevole al finanziamento pubblico dei partiti perché secondo me il finanziamento pubblico dei partiti fatto in maniera adeguata con una legge fatta bene innanzitutto corrisponda l'esperienza del anche Dirty tutte le altre
Democrazie europee McCoy è proprio secondo me è un punto un elemento che ho evitare una eccessiva ingenti i così ingerenza
Economica dei privati interni partitiche naturalmente tutto un problema di viaggi stazione di limiti eccetera
Comunque in particolare
Devo dire che quanto riguarda decine rendere trasparente il sostegno economico dei dei dei privati devo dire che l'Italia da leggi più severe in materia di strass Rezza cioè nel senso
Trasparenza che significa è chiaro significa stabilire delle norme che colpiscono qualsiasi attività che non sia trasparente perché qui si si arriva ha un effetto positivo partendo da una norma repressi
Non sento mi scusi bene
Dicevo per quanto riguarda il problema particolare della trasparenza Enzo segni economica i partiti devo dire che
L'Italia Anna leggi più severa del mondo su questo cioè da né mentre in altri ordinamenti come la Francia eccetera il la mancata dichiarazione di io dell'illecito finanziamento dei partiti in genere punita livello amministrativo noi poniamo in maniera abbastanza severa con un po'delle norme penali e metà di di Mani pulite s'è una conseguenza di questa legislazione non è che io io so che personalmente sono favorevole a una legge essa legislazione severa surfing sul finanziamento economico dei partiti da parte dei privati ma questo già c'è non è che possiamo fare molto di più cioè il finanziamento che uno non riesce ad accertare né i facchini
Però laddove come da noi ci sono ci sono delle norme e severe emerso tutto quello che è emerso in materia di finanziamento occulto dei papiri quindi direi questa è una materia che c'è incertum consenso
E giù e disciplinata come voi sapete adesso ti si discute si è discusso in Parlamento se depenalizzare il finanziamento illecito dei partiti stava per passare euro una norma che toglieva qualsiasi natura per penale alla alla finanziamento illecito quindi se con qui questo è un settore che se uno costa corsare su una posizione severa non non c'è da aggiungere molto a quello che l'attuale legislazione per quanto riguarda le le le primarie
Anche questo di conto a suo tempo quando si discusse del di una legislazione sul sui partiti
Insomma alla fine l'orientamento prevalente che è un'illusione che si crea la democrazia attraverso le
Le primarie non solo per i motivi che spesso stato Tel donatore che mi ha preceduto
Che è un po'limitativo realizzare la democrazia no non tanto sui sui i i programmi quanto sul sulla scelta delle persone ma anche perché delle volte ad effetto può essere addirittura peggiore cioè
Delle norme sulle primarie possono addirittura vera ancora maggior peso al alle burocrazie alle strutture dei partiti perché adesso poi
Alla fine il cittadino specialmente in un sistema maggioritario sia lanciarla arma ci allarma de
Del volto de quindi il partito sa te presentando certe persone invece di altre a maggio rompe il minore possibilità di successo far diventare questo fatto quasi un fatto meccanico Dida derivante dalle dalle dalle primarie che
Primarie assistono due negli Stati Uniti ma per per altre finalità in altri sistemi che io sappia non ci sono elezioni primarie ma insomma rischio forte delle lezioni private che diventano ancora un un un un l'attribuzione di un potere ancora più grande al a
A ai partiti al gruppo dirigente di un partito quindi questo io direi una cosa diversa
Ha un pochettino approfondita
Per quanto riguarda il problema dei regolamenti parlamentari qui si dice la riforma regolamenti parlamentari dare resta tale da restaurare l'anziano secondo la nozione secondo cui il parlamento è un organo di decisione dove maggioranza e governo debbano assumersi la responsabilità delle proprie deliberazioni e l'opposizione della propria contrarietà questo io direi che è un problema molto importante che si collega al alla forma
Di governo
Io sono stato sempre personalmente convinta che in Italia non c'era un'anomalia nel fatto che esisteva un governo espropriato il Parlamento rispetto a tutte le altre due Democrazia è successo esattamente il contrario e cioè
Il Parlamento specialmente dopo la riforma del mille novecentosettantuno cavano creato veramente U
Dei meccanismi di paralisi di unanimi unanimismo necessarie quindi un assenteismo sprint non consente come avviene in tutte le in tutte le democrazie cioè il Parlamento è il governo che ha vinto le elezioni la maggioranza che ha vinto le elezioni possano realizzare il suo programma
Nel giorno andata avanti per molto tempo con un voto soltanto perché c'era anche
Perché perché non c'era un sistema di negli imboscate giorno per giorno verifica del numero legale e tutti gli altri meccanismi diabolici per cui il Parlamento viene viene messi in condizione di non legiferare ma c'era anche un po'un'accettazione un fair play per cui l'opposizione consenta al governo
Di governare naturalmente in questi stemmi c'è una legittimazione reciproca fra maggioranza e opposizione nel senso che chi vince le elezioni
Non si comporta come a mio avviso all'inizio della passata legislatura sera comportata la maggioranza vincente che così avendo vinto le elezioni pensava che
Tutto i tutto
Tutto il potere stava al a era derivava dal fatto di aver vinto le elezioni quindi giusto il aver vinto le elezioni giustificava la lettera la anzi occupazione sistematica del potente no so il Governo FAS M e in condizioni di realizzare il suo programma ma insomma rispettando
Tutti gli ambiti di autonomia che in una società civile ci devono essere queste portatrice al discorso che faceva Claudio dodici cioè le società forti sono quelle che hanno una società civile forte dove e si sono dei poteri alternativi in sogni in Gran Bretagna possono vincere i conservatori e laburisti
Però presenti alle Autonomie tante istituzioni privati hanno tale una forte autonomia che non c'è maggioranza che può mettere in discussione in questo è veramente una società democratica in cui il governo governa soltanto e non occupa tutto il potere soffocato
A quindi se anche noi riusciremo arrivare verso un sistema di alternanza in cui c'è una maggioranza sono possono posizione che si rispettano reciprocamente e ognuno dei quali ognuna delle quali a sente i limiti della sua azione riusciremo a fare qualcosa se no
Saremo sempre in questa logica che ci porta a come diceva giustamente che va stato tempo società debole e questo è veramente la particolarità del nostro sistema sistema politico e qui passo velocemente ad altri ad altre due-tre considerazione a proposito degli altri
Problema della riforma del del bicameralismo io non credo che il problema del bicameralismo ma messi in tempi in in in funzione dei celerità delle decisioni prendere decisioni che vengono da come funziona il sistema politico
Sì sì ci possono essere una sola Camera un sistema politico che funziona estrema in maniera estremamente lenta e viceversa ne abbiamo visto che tre volte qui le leggi quando c'era un'intesa politica cioè c'erano le condizioni politiche approvare una legge Sos sarda approvate in in maniera molto cedere fra l'altro sembrerà un'ironia ma io ricordo
Anni fa abbiamo fatto uno studio sui tempi di discussione dell'elegia s'arrivava a questa paradossale conclusione che devote bicameralismo porta un risparmio di tempo perché perché siccome il nostro bicameralismo sostanzialmente a ha funzionato sempre e comunque un monocameralismo
Di secondo grado in che senso che le leggi vengono discusse la maggior parte del tempo si sul si perde presso la prima camera che discute per prima quindi mettiamo l'ottanta novanta per cento se uno è stato dedicata una legge dalla Camera che discute per prima e la seconda
Vi ha dedicato in genere un tempo molto minore
Discutendo insieme una legge certo qual senso se Finzi finisce per migliorare i tempi ma comunque io penso che non non può può essere visto in questo ottiche efficienti istiga che è del tutto così non Canada in relazione al al al sistema al al problema del bicameralismo il problema del bicameralismo che non ha senza avere due camere che sono colto nominate nella se pena stessa maniera hanno esattamente gli stessi poteri duro no esattamente alla stessa maniera e quello veramente è un non senso che anche in questo ci mette in una posizione di assoluta normalità rispettato per gli altri le altre della democrazia integrate democrazia i grandi paesi sono tutti bicamerali non esistono grandi paesi che non hanno un sistema sono i piccoli paesi che spesso hanno un sistema pubblico Gamal però tutti i paesi hanno un bicameralismo differenziato
Differenziato
E qui punto secondo me c'è pari dignità legislativa scusate non sarei d'accordo perché è giusto che il la diciamo non ci sia una pari un pari potere legislativo in tutti i propri parlamenti bicamerali c'è una camera che dal punto di vista legislativo conta di meno questo avviene per il Senato francese questa viene per il Senato spagnolo questa avviene per la Camera
Per la Camera dei Comuni quindi è giusto che ci sia una una di fare sita diciamo volerne di poteri legislativi proprio nel senso che soltanto alcune leggi
E spera alcune leggi le due Camere sono scosse sullo stesso un piano sullo stesso piano nel senso che se per alcune leggi soltanto si richiede che un le leggi siano approvate
Tutte e due le Camere
Ci sono dei settori che corrispondono poi alla gestione ordinaria del programma che governativo in genere in cui c'è una camera che in genere quella si chiama la Camera bassa che Abbado e i poteri legislativi questo è una cosa abbastanza
Abbastanza normale per quanto riguarda il proprio potere della vendita politica qui abbiamo così larga fiducia anche qui la situazione è un pochettino
Articolate io direi che la maggior parte dei Paesi devo dire potuto io lavoro in Senato quindi dovrei
Essere un difensore ad oltranza dei del ponte dei poteri del Senato però devo dire che nella maggior parte del dei sistemi bicamerali la seconda la Camera alta non dall'artigiano cioè non ha il potere di di sfiduciare il governo però a altri poteri penetranti poteri di controllo sono cose di cui si può discutere ecco io non ne farei una uno uno uno di quei casi in cui se uno sta da una parte e di una maniera stessa dell'altra così è favorevole o contrario amica Marina so bene cosa che secondo me si posso
Discutere discutere
Un pochettino alla è stato già detto prima quello che a me pare un po'fu un inciucio è questo di aver messo sto Camerino all'interno della seconda Camera con la veramente mi pare una cosa
Una Spoon assurdo cioè un compromesso assunto perché voleva un un Senato delle Autonomie quindi collegate agli agli enti locali équipe invece
Ha teorizzato questo Senato delle garanzie che ha una sua logica una sua una sua coerenza ma che diventa un po'meno coerente quando ci si mette dentro questa specie di
Camerino come si dice l'ultima osserva due rapidissima osservazione vorrei farle a proposito di questa costituzionalizzazione del del limite al prelievo fiscale anche qui io ho qualche avrei qualche perplessità come si fa a dire
Costituzionale realizzazione del prelievo fiscale vero come ha detto prima Claudio dodici che la tendenza dei governi e a ridurre il deficit ma imponendo nuove tasse
è vero purtroppo noi subiamo le conseguenze ma non è che è tanto facile ridurre il deficit senza
A me ma molto col a me ha molto colpito una dichiarazione che ha fatto l'altro giorno il pregio spende io penso Jospin anzi ha vinto le elezioni soltanto per un grandissimo merito perché è una persona di
Onestà intellettuale assolute una delle persone uno dei politici che appeal maggiore il onestà intellettuale in Jospin ha detto Trichet
Ha fatto un omaggio al suo predecessore su per hanno detto scendi rendo conto adesso delle difficoltà suo avversario quindi insomma
Non è facile d'altra parte i brividi al prelievo fiscale librerie una delle dei paesi che è piatto prelievo fiscale è S forse ed è tra i più democratici ora in Europa la Svezia quindi non è tanto la costituzionalizzazione del prelievo fiscale
Al di là per arrivare andranno a quel risultato che tutti vogliamo cioè una riduzione degli sprechi
Cosa non facile attraverso altri meccanismi l'ultimissima osservazione io la farei a proposito della legge finanziaria qual è la legge finanziaria
E ha ha contribuito molto a a un pochettino all'appannamento delle
Della spesa pubblica perché prima il vecchio sistema e la guarda lei me la legge finanziaria è uno un frutto anche delle battaglie di la Malfa cioè di arrivare a un momento di decisione globale dello Stato sull'entrata e della spesa il vecchio sistema
Della legge di bilancio è uno dei maggiori responsabili del deficit
Del deficit del a cui tecnicità pauroso a cui si è eravamo arrivati a che adesso stiamo cercando chiedo scusa posso verso un po'però vengano
Grazie
La parola lei ricorda il nome Negri credo scusate se
Poi l'avvocato
Ma io eviterò di ripetere alcuni aspetti naturalmente senza sviluppare quindi inutile che mi allargo però mi sembra in questo documento mi trovo abbastanza bene su alcune su parecchi aspetti perché mi sembra che si faccia una scelta cioè qui in effetti la Bicamerale che stare evidentemente tanto è vero che e dal presidente della Repubblica fino a quello che viene affisso in tutti i manifesti per Roma si dice chiaramente
Che praticamente si darà voce ai cittadini cioè si parla di una deriva derivata plebiscitaria e il superamento dei partiti
Che sappiamo bene c'è l'origine di tutto questo c'è nella
Fini praticamente il suo partito
Detto anche al presidente della Repubblica sta aumentando ma basta uscire per Roma basta andare nei quartieri popolari d'altra parte la scelta dei personaggi per l'elezione di Roma da un'idea di quello che si vuol fare cioè una destra populista
Peronismo insomma
Descamisados portare avanti un discorso
E credo che noi invece dobbiamo
Riacquistare anche il valore della politica fatta dei partiti perché i partiti rappresentano un elemento nella struttura della società che quelli intermedi azione
Che tutto sommato chi veniva riconosce riconosciuta dal precedente precedente Costituzione che usciva dalla Resistenza
Addirittura è contestata come un valore che invece andrebbe rafforzato
E quindi e quindi è necessario sottolineare l'importanza di che i partiti
Non abbiano più coni d'ombra che siano in effetti
Si possa arrivare una loro definizione soprattutto dal punto di vista
Della democrazia delle regole perché qui il problema è questo oggi esistono due elementi fondamentali o due istituzioni fondamentali nella nostra struttura i partiti i sindacati i quali tutti e due
Non hanno niente perché il famoso articolo trentanove e quaranta della Costituzione per quanto riguarda i sindacati semmai riuscito soprattutto cantano dare una visione dei sindacati dal punto di vista della loro riconoscimento dal punto di vista le loro strutture eccetera
E sono poi coloro che discutono a nome e per conto di tutte superando anche il Parlamento stava se non ci pensiamo bene in questo Paese c'è una confusione totale
Di chi discute di chi rappresenta perché tutto sommato anche in questo insomma altro giorno io vedevo alla televisione c'erano trentuno organizzazioni intorno al tavolo che rappresentavano a diverso titolo sappia
Che siano centonove
Le corporazioni ricorda qualcosa insomma io purtroppo qualche qualche anno ero piccola insomma ricordo
Insomma qui in effetti ecco perché dico che tutto sommato uno sforzo in questo senso non mi sembra cattivo cioè cercare di cominciare a capire chi sono le istituzioni coloro che si muovono coloro che rappresenta
Per quanto riguarda
Talune questioni relative
Evidente noi ci moriamo come diceva giustamente il dodici la tra monopolio burocrazia questo trama del nostro Paese noi viviamo mondo di Monopoli che anzi di tante cose
Che sono andate come sono andate sono anche dovute a questo modo monopolistico di gestire che soprattutto con lo Stato e quindi tutta una serie di sperperi in situazioni che si sono venute a creare però
Su questo problema bisognerebbe che noi dobbiamo introdurre dei concetti anche di limitazione
Cioè che il il politico abbia delle limitazioni cioè il suo per esempio lo stesso Clinton non può presentarsi una terza volta perché praticamente il suo mandato finisce questa volta altre prese si può stabilire che tutta una serie di cariche siano limitative sul mandato parlamentare certo la situazione che più difficile di imporre delle limitazioni però insomma per se se si accentua questo discorso sulla democrazia dei partiti sulle possibilità che in effetti i partiti sì è vero dice belle burocrazie di partite possono essere incentivate possono diventare importanti
Però diciamoci la verità ma oggi
Col maggioritario più la spigola cose può sembrare un'eresia però col maggioritario siamo ancora peggio che prima perché in effetti oggi c'è un signore sconosciuto io so nella mia circoscrizione che grande come come una una città e praticamente c'è un signore sconosciuto ai più è un signore un giornalista preso dal dal signor Berlusconi dal suo dall'azienda media sette praticamente collocato lì cittadini l'hanno votato mentre mentre non lavoratori però c'era un altro signore dall'altra parte io adesso che che più o meno era visibile per una qualche conoscenza dell'al di là di questo finito cioè in effetti quando noi diciamo
Che bisogna arrivare a un concetto che
In effetti il signor rinvia a forme cioè si dice le primarie in effetti tentare tentare delle soluzioni in cui in cui i cittadini possano esprimersi
E in America c'è unico cioè famosi sistemi certe insistono chiaro capelli ci sono però i partiti che vigilano propongono spingono ci sono le lobby temo tutto in questo qui è una cosa che conosciamo però e chiaro che se vogliamo arrivare credo che questo sia il punto fondamentale
Del rivalutare i partiti come come mediatori espressione della volontà dei cittadini è portatore degli interessi più larghi dei cittadini su questo bisogna trovare delle soluzioni credo che in questo documento si sia tentato una forma molto larga perché in effetti poi io continua a dire l'altro giorno ho visto il dibattito Berlusconi D'Alema i quali loro due stessi dicevano ma anzi come avete fatto voi della televisione avere qualche idea perché quella era una un brogliaccio che avevamo dato in effetti ho la vaga impressione che si andrà avanti così poi con documenti che la grande massa ignorare quindi si arriverà così in un modo un po'strano
In queste a finalità ecco anche su questo io credo che la pubblicizzazione
E la funzionalità soprattutto qui si richiama per esempio la funzione che dovrebbe avere la la la RAI quindi questa questo ente che dovrebbe essere pubblico che molto spesso oscilla in modo pauroso perché oggi ci sono tutto sta avvenendo un po'a mezzadria credo che in prosieguo vedremo altri aspetti tra cui il problema della giustizia sulla quale non è trascurabile che va anche su questo andrebbe detto qualche cosa
Perché non vorrei che dietro a tutto questo perché insomma sappiamo bene che gli accordi politici sono in genere fatti sono fatti molto larghi tanto è vero che oggi si assiste e discussione all'interno del Polo
Da una parte e dall'altra anche su questo problema quindi in finale vorrei adesso senza riprendere un punto per punto perché mi sembrerebbe perché alcune cose mi sembrano forse sono un po'o una spinta ma direi che in questa fase
Piuttosto che
Ci possono fare alcuni appesantimenti per esempio sul discorso dei partiti io sarei molto per il calcare sulle norme e democrazia ce la che sono state riprese e sulle forme che si dovesse arrivare a una democrazia la più larga possibile all'interno degli stessi partiti che per esempio possa essere previsto che in sede di
Designazione si possano fare le assemblee pubbliche in cui perché non ho detto io ricordo benissimo le assemblee che facevano i partiti che
L'avevano le truppe cammellate che portavano coi sceglievano i candidati eccetto io pensare invece assoluzione in cui si possono convocare i cittadini come avvengono in altri in alcuni Paesi venti in America si vota su tutto insomma no anche piccolo centro vengono chiamati i cittadini addirittura per l'ubicazione dell'aeroporto o dell'ospedale eccetera vengono chiamati i cittadini a votare biascicare c'è
Ed è ma
Va la democrazia intesa in quel senso può essere un aspetto positivo e però credo personalmente continua da rimanere convinto che i partiti devono restare
Il centro e motore del dello sviluppo e delle possibilità del Paese
Evitando derive plebiscitarie
Che potrebbero portarci lontano tanto è vero
Anche questa opposizione netta ai risultati della Bicamerale sulla quale anch'io ho appare alcune critiche però riconosco che forse rappresenta per alcuni aspetti una soluzioni intermedie che però
A troppo l'aria di di di accordi di altro tipo che poi col tempo verranno avanti perché ancora forse non rivediamo beh se questi accordi rappresenteranno un passo in avanti lo vedremo il prosieguo oppure no questo questo io oggi come oggi non sono in grado e credo che in Italia sia un po'difficile trova
C'è un punto sul quale comunque vorrei insistere è la questione
Della della dell'opposizione lo statuto dell'opposizione per su questo io credo che sia giusto che si debba fare fare dare una una una cioè come succede in altri Paesi che ci sia praticamente un cavo dell'opposizione che abbia certo tipo di di carisma di di possibilità eccetera per quanto riguarda il discorso del invece economico puro su questo in effetti questo stato
Sarebbe da riformare dalla testa ai piedi quindi quindi c'è tutto
Cioè oggi tutto il problema verte sulle pensioni no perché oggi è diventato è diventato il il Cosma
Di questo Paese le pensioni da mattina a sera ogni tanto si creava ora il problema vero qui andrebbe visto la sua globalità la spesa dello Stato perché come è stato detto come è stato ribadito poi la spesa sociale negli altri paesi non è inferiore alla nostra ma è superiori c'è un problema di ridistribuzione che esiste però fare soltanto questo problema mentre dimentichiamo che mentre le entrate continua ad aumentare
A un certo punto lo Stato continua a spendere somme enormi
Se poi andiamo a vedere si finanziano aziende che sono praticamente decotte si continuano a versare migliaia di miliardi con le scuse più strane adesso però vorrei citare tutto quello che è successo alle banche quello che succede
Nel settore aeronautico quello che succede Piero porti quello che succede oggi oggi se ci mettiamo nel settore pubblico
Insomma ci sono situazioni che gridano vendetta e in altri Paesi
In Italia si continua tranquillamente però adesso
Stiamo tutti insistendo su un punto che merita a mio parere sicuramente delle riforme però non è solo quello o quello ce ne sono tanti altri andrebbero visti sul quale necessari anche pesanti
Quindi sostanzialmente non non mi meraviglierei di più certo il problema del finanziamento sul finanziamento dei partiti B e qui
Credo che sia una battaglia difficile però insomma va sottolineato sul discorso dei privati effettivamente esista una legge anti aveva prima Repubblica è caduta su queste basi sostanzialmente lire Tangentopoli è nato su questo
Però chiaramente
E credo che su un finanziamento adesso con la nuova legge che si sono dati costa il quattro per cento e via discorrendo è un discorso che non si capisce
Non si capisce o o otto per mille sono
E quattro per mille no quattro mila nell'ottobre prego persino esatto quindi tutto sommato speriamo che anche su questo però André comunque indicato una preoccupazione su questo tema
Non non ripeto altre cose sono state grazie grazie
La parola all'avvocato entrano oggi
Io non mi esprimerei ne compri mentre formulando delle critiche alla camerale né dei plausi sostanzialmente l'intervento della Bicamerale sta intervento montoni
In quanto i principi fondamentali della nostra Costituzione non sono stati minimamente toccati quali sono i principi della libertà
Per l'espressione del pensiero
Della
Dell'amministrazione della giustizia
E il principio di solidarietà espresso e di partecipazione espresso dall'articolo due
è l'articolo tre
Tanto citato
Ovviamente la Bicamerale figlia del suo tempo
Perché purtroppo noi veniamo da un crisi
Dei partiti
Crisi dei partiti determinata
Da un giustizialismo
Sostanzialmente vi è stato una grossa rivoluzione una rivoluzione incruenta
Ma riproposto
Anche in questi giorni dalla televisione che portava alla gogna
Ciò tutto
Tutte le persone che hanno rappresentato il potere
Il potere in Italia per tantissimi anni
E allora da questa crisi da questa rivoluzione includente
è venuta fuori la morte dei partiti e la nascita
Di questi pochi
E la Bicamerale non ha fatto altro che un gioco di alchimia
Al fine di dividere i poteri metodi
Procedure
Il futuro io mi domando
Può
Eliminare sì
L'attuale Turi POR popolarissimo non bipolarismo
Quindi è un Turi popolarismo
A favore del bipartitismo
Con una legge
Io ritengo no
Perché
Tutto ciò può avvenire soltanto per volontà degli amministrati
Può venire soltanto per volontà degli amministrati i quali sopporterà no
Le astratte ipotesi
Le alchimie della suddivisione dei poteri dei metodi della procedura di amministrazione ma quando poi verranno
A soffrire
Nei loro
Degni
Vitali
Ecco che noi avremo una seconda
Che
Nascerà proprio
Dalla dalla ministra
Quindi la problematica delle due Camere Camera e Senato ma alla Camera e Senato in effetti nella camera e nel Senato noi abbiamo dei rappresentanti del popolo che rappresentano fasce di cittadini di età diversa
Quindi ha anche una ragione la sussistenza di due camere che ne perché non è una ripetizione ma una forma di espressione della democrazia rappresentata per la categoria dei dei senatori dalla categoria dei senatori che rappresentano i cittadini di una certa età e da dai parlamentari che invece rappresentano i più giovani ma non è questo il vero problema
E e allora ecco lo scopo del nostro né si risolve il problema con no poter adire direttamente alla Corte Costituzionale per sollevare l'illegittimità costituzionale di Fano
Già
Io starei molto cauto subì intervento della Corte costituzionale
E sull'intervento in genere
Della magistratura
Che non deve essere
L'intervento della Corte costituzionale un intervento di supplenza alla volontà del popolo espressa dalle Camere
E noi con le sentenze cosiddetti interpretative
Abbiamo un terzo potere legislativo unitario
Che è rappresentato dalla Corte costituzionale
Questo potere che già intuì
Togliatti al momento della stesura della prima
Della unica costituzione
Che avevamo Statuto Alberto
Ma è un problema
Diciamo secondario il nostro vero problema
Ho spiccato da tutti ma deve nascere con maggiore incisività con maggiore da da una maggiore partecipazione appunto alla cosa pubblica per cui io mi permetterei di dire
Che appunto sono contrario ad ogni forma di giustizialismo
Perché
Il vedere il rivedere in televisione
La caduta della cosiddetta Prima o Seconda Repubblica un voglio sapere
E in effetti è un'ostentazione
Ed è un rende ed il giustizialismo come diceva Calamandrei e un
Debordanti dalle norme democratiche
Perché il patto sociale che è rappresentato dalle leggi e che intercorre fra di noi deve essere eseguito senza alcuna forma di ostentazione o di supremazia da chi lo esercita perché lo esercita in nome del popolo italiano
Quindi diceva
Ad applicare la legge la legge da noi voluta e la legge che fa parte di noi stessi e allora direi che il nostro
Manifesto
Il nostro scritto che approvo completamente
Non debba essere
Non è un appello
Né un invito ai nostri rappresentanti parlamentari e membri della Camera ma
Una nostra forma di partecipazione ai loro lavori
E ciò significa proprio non va per diciamo esagerare nell'uso del termine democratico ma significa proprio un compenetrare assicuri compartecipare una mostra forma di di di di di col di partecipazione a alle loro decisioni che noi esprimiamo attraverso l'associazionismo attraverso il nostro acque quindi lungi dall'essere un appello vuole essere
Una partecipa Simone e neppure un contributo alle loro determinazione con questo auspicio io vi ringrazio per avermi consentito di esprimere la mia opinione bisogna
Riapriamo no
Ma
Poi
E si parla
I premi
Inutilmente nell'ordine interno e l'ultimo intervento voi
Vediamo
Io capisco che ci possono essere altro amici docenti che considerano l'intervenire
Abbiamo Luigi
Per ragioni la
Nella indicazione mettere di arrivare a una conclusione evidentemente restano sarà momento
Esaustivo su questo tema tema che sarà davanti a noi parente appena ma
è primo tentativo di
Brindisi raccogliere in una posizione del club
E sulla quale lavorare
Niente unità non è inadempiente e
Però letta con molta attenzione il documento è andato anche lavorato sopra quel documento e ma leggerlo e rileggerlo secondo me molto importante perché ovviamente non sono d'accordo con tutti i punti su quel documento è impossibile essere d'accordo su tutto quando si tratta di documento elaborato a più mani è che ha risentito anche di un forte dibattito tra le persone che ce l'hanno messa mano quindi è chiaro che alcuni pezzi io sento il mio altri un po'meno però se una cava c'è una casa sul tutte prevale su tutto io penso
Forse penso a rendere più chiaro al mio pensiero facendo questo esempio in sostanza io me ne vado la Costituzione attuale come un grande una grande pianta i i cittadini hanno deciso che questa pianta c'era
Fatta in un certo modo
Arabella sì però non piaceva più Fini hanno deciso che andava portata quando una pianta si deve portare non si può
Almeno se è una pianta che è cresciuta
Per molto tempo non si possono selezionare qualche ramoscello per tagliarla ma a volte bisogna fare un taglio radicale
Cioè bisogna tagliare più programmi e in maniera molto drastica perché passare a ricrescere nei nuovi danni e si possa dare a una nuova forma all'albero una forma più confacente a quello che desiderano i cittadini
In questo caso che sarebbe una Costituzione modificata
Per cui io credo che in questo momento storico in Italia
Non si può fare qualche dettaglio così
Ma bisogna arrivare totale forma a alla pianta e questo è quello che nella sostanza delle cose
Vuole fare questo questa proposta stasera di proposte
I ridisegnare una Costituzione e coerente passando da un sistema proporzionale puro a uno maggioritaria bisogna avere il coraggio di cambiare in profondità a mio avviso non significa che quello che c'era prima
Non andava bene in quel momento ma non va più bene in questo momento
Quindi io ritengo che le proposte devono essere portate fino all'estrema conseguenza non ci possono essere delle immense risarcimenti che stiamo prova
Alcuni rami grandi fusti e alcuni ramoscelli deboli quindi cosa saprà prenderà il sopravvento hanno infine andiamo che siano gli non inganni o vogliamo disegni Marchesini per rimangono vigorosi io vorrei che la pianta nessun senso e quindi vorrei era protettore fosse fatta bene
Quindi seppure appunto non sono d'accordo con tutto il documento sono d'accordo con la necessità di fare un di pervenire ad un'azione radicale una proposta che sia estremamente chiara
No lasci spazio ad ambiguità e che disegni una così una un modo nuovo di affrontare
La la vita politica in Italia sia nell'attività
Di così di partecipazione da parte dei cittadini anche nella forma organizzata dei partiti sia nell'attività di di governo di attività parlamentare
Quindi io lo sottoscrivo in toto protesto Montino non voglio dire prendo questo non prendo quello non lo prendo tutto per questo motivo perché bisogna fare il giardiniere del futuro ecco che guarda avanti
Allora diamo
Esaurito gli interventi
Ripeto ancora una volta questa è una materia basta complessa che stava sulla scena ancora per parecchio tempo e presto sarà primo dibattito è un primo tentativo conclusione prendere un orientamento come club dei democratici
Sul quale mette in seguito
Dovremmo ritornare molti di voi ci hanno invitato ad approfondire alcuni aspetti hanno fatto delle osservazioni specifiche su altri quindi verso il relatore darà una risposta tutte le questioni che sono state poste poi vedremo
Mesi prima indirizza una volontà intorno alle cose che ci state
Che abbiamo discusso ma è molto facile compito che tu mia figlia ride perché
Perché l'ultimo intervento in un certo senso
è sostitutivo della mia replica Marina ha detto esattamente quello che penso io
Io penso che
La discussione che abbiamo avuto oggi
Testimoni anche del travaglio
Di questo paese di questa società
Sono echeggiata e parole come il giustizialismo
Sono che già atti concetti come la spettacolarizzazione di determinati avvenimenti che sono stati traumatici nella vita del Paese
Si è parlato di politiche di necessita di un ritorno alla politica in un certo senso la mia sensazione è che
Tutti noi siamo ancora
Traumatizzati dalla rapidità con cui un sistema politico e si è esaurito
E un altro sistema politico che avrebbe dovuto prendere il posto del precedente non è ancora riuscito ad affermarsi
Cioè il senso di malessere che noi proviamo perché credo ci accomuni tutti quanti non è tanto determinato dal fatto che un sistema politico nel succeduto un altro così come a un impero tramonta mi succede un altro come superpotenza no il problema è che qui c'è una latitanza non c'è ancora questo sistema politico che avrebbe dovuto prendere il posto del precedente
Ed ecco che ha senso il discorso
Io mente Pamina parlavi pensavo accessi Gardner Chance il giardiniere di Oltre il giardino invece evidentemente
E è un accostamento molto felice quello che c'è tra il giardinaggio e la politica è giusto e giusto che
Nel momento in cui noi cerchiamo di piantare i semi usiamo quest'altro accostamento si faccia una scelta che netta quello che abbiamo cercato di mettere nel nostro documento eh la scelta netta che stabilisca alcuni principi e io
Vi leggo perché non voglio più
Sottrarre del tempo a una discussione che devo dire è stata bella è stata molto proficua è stata interessante mi ha fatto piacere sentire l'opinione di di miei amici delle persone che stanno in questo club o anche di coloro che hanno partecipato alla prima la prima volta questa riunione su una materia rispetto alla quale alla gente questa è una
è una considerazione amara che faceva anche Pietro Nocita poco fa alla gente non è che sia stato concesso il modo di riflettere su questi argomenti che pure li toccano il toccheranno molto di più nei prossimi due anni
Punto primo questo documento i di cui lei motivi vuole essere un po'un ritorno alla politica
Che era la politica politici sia nel senso deteriore di questo termine ma la politica nel senso di
Un luogo nel quale si prendono determinate decisioni
Paolo perché ha fatto delle osservazioni molto intelligenti che io non condivido in larga parte
Però molto stimolanti quando si è soffermato sulla questione della
Del Parlamento come luogo della decisione
Forse sarà determinato dal fatto
Che per coloro che ci sono stati ci hanno lavorato Gucci lavorano
E impatto molto forte mette al sicuro Paolo che ci sono dei momenti nei quali uno si domanda se il Parlamento sia diventato un luogo di discussione punto
Un luogo in cui al termine della discussione si decide
Io sentivo qualche giorno fa è uscito un suo libro
Il corrispondente mi pretende dissi che è un italo un tedesco americano Bolpagni Haffner
Il quale dava di giudizi sulla vita politica e parlamentare del nostro Paese spaventosi
Diceva la vita politica di questo Paese mi ricorda quando ero bambino io ci andavo la domenica
Il teatro dei tempi che si faceva delle marionette che si faceva sul Pincio
Per me spiegare quello che succede nella vita politica di questo Paese ai miei telespettatori Statuto hanno un problema
Di cultura come può essere la differenza che
Esiste tra terra divise da una dama un oceano è impossibile perché la differenza semmai il numero di bastonate che prende Pulcinella
I tempi e i titoli dei giornali su questo è
Per noi è inconcepibile
Quindi ritorna la politica significa anche il ritorno alla decisione naturalmente dopo la meditata necessaria approfondita riflessione
Il concetto che un governo deve essere messo nella condizione di governare che sembra una banalità ma è un concetto che si è si rischia di smarrire io non voglio arrivare alle punte estreme che fanno parte di un certo modello che si chiama modello Westminster è il modello britannico nel quale i disegni di legge in parlamento non fanno un metro se il governo non è d'accordo
Però sostengo anche che il Governo debba avere una capacità di iniziativa all'interno del Parlamento cosa che si è smarrita
Un'altra cosa che noi abbiamo cercato di inserire nelle righe nelle pieghe di questo documento è il senso della gara
La gara vuole dire che
Ci si confronta si vede
Chi ha le idee migliori chi ottiene maggiori consensi a quel punto questa persona questo gruppo con questo governo questo partito ha la responsabilità della conduzione degli affari pubblici in un paese e guardate che la gara io lo dico spesso l'ho ripetuto molte volte i nostri amici del direttivo la gara è un concetto che si è completamente smarrito nella società italiana
Perché quando nella società italiana io faccio un esempio che io ritengo tra i più scandalosi
Si stabiliscono in anticipo gli assetti vi ricordate la storia dalla Cariplo gli assenti si devono gli accetti delle banche degli enti religiosi devono stabilire una di cibo c'è questo timore di vedere chi ha le carte migliori le idee migliori che devono fare necessariamente più strada di quelle creando peggiore
Il concetto delle vinca il migliore
Ecco perché c'è un elemento se vogliamo di brutalità che io non nascondo nel documento che abbiamo scritto
è una forma di radicalizzazione
Una radicalizzazione che comprendo possa sollevare delle perplessità ma una radicalizzazione che deve servire come stimolo e come provocazioni in un Paese che ha completamente perduto
O sta per fare che ha perduto il gusto
Del merito nel merito non vuol dire soltanto meritocrazia nel merito vorrei dire che han certo punto si decide
Chi ha ragione e chi ha torto per quanto la logica possa essere semplificatoria ma avendo tutti ragione non si conclude nulla
Infine un'ultima notazione
Nella sua brutalità Grilli l'ha osservato
Questo documento
Io ve lo segnalo
Non pone il governo al centro di tutto l'universo mondo
Perché c'è una grande attenzione ai partiti
E non a caso io ho citato i partiti perché non io non ho mai pensato così sull'insegnamento di persone molto più autorevoli di me che sia possibile una democrazia senza i partiti
I partiti sono il sale di una democrazia il problema è che questa democrazia dei partiti non diventi qualche cosa di dista otto
E quindi dobbiamo inventarci tutta una serie di meccanismi di di di tesi di contrappesi di controlli affinché questi partiti non tradiscono quella che la lo omissione la loro missione sostanzialmente quella di puntare da
Cintura di trasmissione tra la società civile una società civile che ripeto
Come osservava Panebianco in questo nostro Paese e debole
E il governo del Paese che a sua volta e debole questi sono i leit motiv che abbiamo seguito in in questo nostro lavoro
Di assemblaggio di opinioni
E così come è un po'nella nella ragione sociale del nostro club di storie personali di storie politiche individuali
Di
Gruppi anche che hanno aderito hanno storto la stesso quindi stata una
Un'opera di mediazione anche per certi versi difficili che come benissimo ha detto Marina poco fa è costata qualche cosa nel senso che difficilmente uno ci si può riconoscere in toto ma in cui credo ci si possono scorgere delle linee guida che si possono condividere sulle quali si può con
Pulire una battaglia sta qui ai prossimi mesi questo era quello che volevo dirvi di questa chiamiamola così fra virgolette replica grazie
Io persino raggiungere soltanto
Navi considerazione di
Gratitudine di apprezzamento
Per il dibattito che si è svolto
Che numero limitato che
Era stato indicato finalità di verrà giovanili anche
Di
Proprio coerenti col significato che diamo a questa Assemblea questo incontro interventi sono stati molto utili molto molto significativi e devo dire anche
C'è stata una espressione di opinioni molto libera molto aperta perché abbiamo molto apprezzato
Sia
Nel
Vollero osservazioni che sono state fatte alcune riserve contrarietà tali consiglia esilio
Ma
Ingresso dei proposte che vengono avanzate nel documento abbiamo potuto
Misurare la volontà di coloro che hanno parlato e l'orientamento che gli altri aspiranti nella loro
Con questo spirito io credo che
Non sarebbe il caso di passare a una votazione paragrafo per paragrafo non è questo il senso e il significato nel nostro dibattito vogliamo verificare se c'è un consenso generale pur con le riserve
E sono state espresse io è vero a così a questa impostazione se il taglio questa impostazione viene ritenuto
Giusto e noi faremo tesoro evidentemente anche che le riserve osservazioni contrarie che sono state fatte su su singoli punti ripeto non sarà non è la prima volta manca sessione del nostro Blair è stata dedicata a questo dibattito su relazione del presidente eravamo ancora prima dell'inizio dei lavori bicamerale ne avremo altre perché la materia resterà sul tappeto anche in consiglio l'azione dell'iter piuttosto lungo che deve seguire il parlamento ma vorrei poter raccogliere un orientamento nell'Assemblea il presente all'Assemblea questa sera ecco che ritiene che colleghi dovuti aggiustamenti possiamo proseguire su questa strada che il documento rappresenta una base di lavoro accettabile per atteggiarci a muoverci su questa materia e chi invece non ritiene che questo sia possibile o anche le perplessità quindi inviterei coloro per ritengono che si possa proseguire su questa strada che la gran parte delle cose che sono un documento sono accettabili per loro le possiamo continuare a lavorare e ad approfondire come qualcheduno ha detto alcuni aspetti di alzare la mano
Giù le mani chi è contrario
Due contrari chi si astiene
Come aste tre esterno tre astenuti due contrari quindi il documento
Considerato il documento valido sul quale lavorare approfondire alcuni aspetti correggere alcuni punti
Dalla maggioranza dei partecipanti all'Assemblea
Ci sono due voti contrari ci sono tre astensioni
Bene io vi ringrazio
Scusate l'ho sentita anche dal tono di voce non è il mio solito io sono molto stanco ieri sono stato in Sicilia e ieri e sabato ho fatto circa seicento chilometri per le strade nell'interno della Sicilia e molti impegni di lavoro di discussione di dibattiti al o un po'di amici in giro per la Sicilia mi hanno chiamato perché è un momento di grande confusione per tutti e volevano perché amici perché io dicessi loro insomma dicesse cosa pensa di questa situazione
E mi vedete l'altra volta era malato questa volta sono molto fianco direte che non serva più a Trento ma io non ci starò sempre perché
Così ho anch'io ho partecipato alla fondazione di questo club a prescindere dalle nostre alterne vicende senta il potere dare un contributo perché questa nostra iniziativa possa andare avanti Ray
Io
Se Cesare cioè precetto anzi mi scuso se
Mentre
Se inserita in appetitosi registriamo
Va
Buonasera sono ricevuti
Pur essendo favorevole in linea di principio a quanto esposto il mio voto contrario era subordinato al fatto che la determinazione degli obiettivi prefissi non mi è apparsa molto chiara
E anche sì la metafora fatta dalla signora molto carina nell'accostamento alla pianta e al giardinaggio non l'avrebbe opportuna per un motivo molto semplice
E anche se sposava pienamente risulta gli intenti del documento
Noi non possiamo a parere mio
Affidare alla natura e al caso la costruzione di un impianto che ci dovremmo chi ci dovrebbe ospitare nel tempo la costruzione dell'impianto che ci devo spiegare nel tempo la costruzione di una casa
Con la ricostruzione nullo con il rifacimento di uno stabile va fatto
Ponderatamente stabilendo l'uso che se ne dovrà fare di volta in volta per quanto tempo se non abbiamo una casa ereditata dal nonno
E dobbiamo andarci ad abitare in un unico con una famiglia diverse con delle esigenze diverse stabiliamo sul sulla base di un progetto come dobbiamo rifare non votando e aspettando che crescono i danni come crescono crescono questo non è stato non è stato chiarito
Su quali basi concreti noi andremo a costruire in una nuova o a proporre la nuova costruzione di quell'accenno alle attività poi in linea di principio è posso essere d'accordo sul sul cioè sugli aspetti della discussione ma non mi era ecco ripeto non mi è chiaro la determinazione dell'obiettivo e non mi è chiara la determinazione di quali passaggi siano necessari per raggiungimento dell'obiettivo finale
E mi sembrava
Questo io il senso che detesto avete la mia adesione naturalmente altrimenti non ma grazie grazie
Bene cari amici io
Dovrà
Sempre
Nella dichiarazione onorevole sessanta nascondiamo
Volentieri abilità sospetta allora sono Mario ostello sostanzialmente anch'io concordo con quello che ha detto il il mio predecessore però intendo puntualizzare alcune cose ecco che cosa io non ho capito qui si è parlato tanto di istituzioni quindi partendo dallo Stato che intende perseguire obiettivi e finalità pubbliche si è parlato di un
Non di uno Stato imprenditore ecco la cosa più importante a mio avviso da chiarire era questa cioè quale deve essere il rapporto tra pubblico e privato perché su questo soprattutto ovviamente che si disc Ute ed è questo voglio dire l'oggetto principale della disputa tra i due poli attuali cioè il Polo del delle libertà del buongoverno attualmente probabilmente non governa perché ha identificato
Questo apparato questo partito questo popolo con un qualche cosa che sa molto di imprenditorialità probabilmente identificando lo stesso soggetto che rappresenta il Polo mentre il popolo dell'Ulivo
Riesce a governare a stento perché al suo interno
A delle degli schieramenti mi riferisco a Rifondazione Comunista per esempio che ha una visione dello Stato voglio dire un po'diversa quindi può più pubblica rispetto a quella che possono avere gli altri schieramenti che fanno parte del del Po dell'Ulivo cioè mi spiego come deve essere imposta prima di parlare no di riforma delle istituzioni prima di dire sono d'accordo con quello che ha fatto la Bicamerale non sono d'accordo con quello che ha fatto la Bicamerale forse bisognerebbe che i cani stessi innanzitutto allora che cosa si vuole ottenere come lo si vuole ottenere cioè in quale missione in un quale deve essere voglio dire rapporto tra pubblico e privato in un Futuh uno stato in un nuovo Stato questa è la cosa più importante e c'è da chiarire anche un'altra un'altro aspetto per esempio io ho seguito con molta attenzione gli interventi di tutti coloro che mi hanno preceduto
Altrimenti penso che bisogna saper stare suona penso che bisogna sempre veritiere ben piantati per terra quindi io penso anche che nell'affrontare i problemi del domani o del presente visto che siamo nel presente visto che siamo alle soldi rimasti quindi della funzione di questa famosa munita unica dell'Euro l'attuazione dei parametri di convergenza dei criteri di convergenza che devono essere ottenuti mediante di sacrifici con tagli alle spese pubbliche di cui ho sentito parlare va bene cioè come Nucci poniamo come ci si vuole porre rispetto a questi problemi si è parlato ecco io per esempio ho visto un taglio ho sentito alcuni che parlavano sempre di effettivamente si parla soltanto dei problemi dello Stato sociale del cosiddetto vuol far stretto e quindi si parla tanto di tagli alle spese pubbliche ma io personalmente non sono molto d'accordo perché voglio dire dal lato delle entrate e c'è da fare ancora tanto perché vero che la pressione tributaria effettivamente molto elevata nel nostro Paese ma la pressione tributaria è cosa ben diversa per esempio dal dal combatte l'evasione fiscale perché penso che un po'tutti noi sappiamo uno dei principi insomma fondamentale della della CIA la scienza delle finanze c'è un dunque che lì dove c'è evasione ovviamente c'è una principio di traslazione per cui quello che non pagano gli evasori lo paghiamo noi ecco perché molto spesso la pressione effettivamente diventa ma questo non è ovviamente no voler polemizzare perché cioè cerca di Benito mi sembra che sia stato dato un taglio un pochettino particolare per cui certi aspetti ecco per esempio c'era un'altra cosa che avevo letto con attenzione lì dove si dice il famoso documento stilato
Dunque
La Costituzione la costituzionalizzazione di un limite al prelievo fiscale di cui è stato parlarono avventato questo limite esista ed è sancito articolo cinque che quella capacità contributiva e questo lo sappiamo tutti voglio dire
Però qua quei sto Taio
Beh discrezionale no perché ne possiamo discutere se la capacità contributiva sia o meno una scatola vuota così come alcuni dottrina hanno voluto chiarire però voglio dire già l'articolo ventotto Statuto Albertino parlava ovviamente in questi termini non di capacità contributiva ma parlava di una rapporto perché il cittadino doveva pagare in in relazione ai propri averi dice tra virgolette comunque voglio dire non non è per polemica però questo aspetto devo dire la
Mi lascia perplesso perché io vorrei capire soprattutto prima di dire questo è giusto perché poi possiamo discutere sui vari problemi o fece tanto discutere però vorrei capire come si pone il club dei democratici
In relazioni in relazione a queste problematiche cioè con quale ottica
Voglio dire oppure voglio dire visto che immagino che sia un'ottica abbastanza mediata e ma mediata fino a che punto cioè quale deve essere voglio dire nella visione e perché si potrà avere questo stato quale deve essere il pubblico fino a che
Titolo stava dovesse l'imprenditore e come deve essere ecco questi assai io perciò ho votato commutatore perché non ho
Perché non mi erano chiari arance obiezione compassione che noi possiamo sostenere accetta nonostante venditore diciamo
Non no no no no è però vorrei sì però per alcune alcune sfumature che cosa le
Ora con le sfumature proprio per alcuni Ravenna va bene poc'anzi posso due minuti perché veramente non può usare
Della pazienza degli altri e non si incide
Il
Il rapporto tra il pubblico e il privato c'è la foto dallo Stato alla società civile io l'ho espresso intenzionalmente all'inizio della mia presentazione nel senso che io constato anzi lo constata
Uno studioso tra i più attenti
Dalla realtà sociale e politica del nostro Paese che a fronte di un
Di un settore pubblico che
Pervasivo cioè nel senso proprio
Siamo siamo arrivati alla costituzione di un'Autorità Garante della privacy che nel giro di quindici o venti giorni di attività si è resa conto
Di tutta una serie
Di situazioni nelle quali il nostro diritto alla riservatezza leso
Lo Stato così pervasivo
Eppure così debole perché le il riferimento che lei faceva e che pure molto giusto
Allora al carico fiscale che finisce per essere più doloroso perché altri lo sfuggono è anche un segno di debolezza di questo Stato
è un segno di se vogliamo di scarsa coscienza civile della società dei cittadini che preferiscono eludere ma insegno anche di debolezza di uno Stato che non sa assolutamente in talune circostanze fare rispettare le proprie lei questo è un Paese nel quale esiste un signore che si chiama mi pare Padovan o Padoan il quale dice tranquillamente di bruciare le bolle d'accompagnamento di non pagare le tasse di eludere questo capite e insegne di una disgregazione non soltanto dei poteri pubblici ma anche dei poteri che non sono poteri
Della società civile
Quindi se io dovessi dare una risposta alla sua alla sua domanda le direi
Vorrei vedere questo Stato per certi versi ridimensionato nel senso che lo vedo troppo presente per esempio nell'attività commerciali nei negozi nelle transazioni lo vedo imprenditori si può zone in cui non dovrebbe essere imprenditore è stato fatto giustamente un esempio di una società io mi ricordo da quel tempo lavoravo al ministero del Bilancio che si chiamava GP che teoricamente doveva prendere le aziende decotte che sanarle messo metri metterle sul mercato
Mi pare che ne abbia messe tre o quattro per il resto è un pozzo quindi lo vorrei vedere un pochino ricondotto a quelli che sono i ruoli di uno Stato
Lo vorrei vedere uno stato che non non è un attore nella vita ma è semplicemente un'aspra un garante
Così come vorrei e questo è il motivo per il quale noi abbiamo pensato di metterci insieme vorrei vedere rafforzare la società civile attraverso questi tipi di iniziative molte altre iniziative di questo genere
Per quanto riguarda e poi chiudo perché questa è una realtà è un rapporto il rapporto tra i poteri pubblici e la società civile che probabilmente si può eseguire in un in un in un corso all'università in sei o sette mesi
Quello che c'è dietro a questo documento alle cose che io ho approvato forse confusamente di dire all'inizio
è una considerazione
Che noi abbiamo conosciuto due epoche di sviluppo capitalistico
Il mondo moderno insomma
Il primo è stata quello che è finito
Il giorno in cui nel mille novecentoventinove è crollata è superato lo stop sì nello con la depressione quello che si chiamava il capitalismo
Gente quello senza regole quello che travolge va col sulla sosta poi c'è stata la seconda fase che è stata una fase all'inizio
Contrassegnata dal desiderio
Di regolamentare di incanalare queste energie spaventosa che il capitalismo riusciva a sprigionare che in molti casi hanno benefici che ma in altri casi erano malefiche
Ed è stata la fase inaugurata dal nudità da chiese in avanti
Adesso siamo arrivati all'esaurimento anche di questa seconda fase nel senso che questo tentativo di
Porre un argine agli eccessi del del capitalismo ha finito per porre un argine alla società civile e per soffoca e allora qualche studioso comincia a parlare di una terza fase che la fase dell'economia della responsabilità di uno Stato meno invadente ma nello stesso tempo attento come si diceva prima arbitro garante
Evidentemente anche una scelta è una scelta di vita questa è una è una visione del mondo
Ecco perché questo presuppone comunque la l'esistenza di determinati valori che sono da lunedì la libertà civile ed economiche valori del mercato ecco e lo Stato che guarda con rispetto a questi valori è lo Stato che per esempio io personalmente
Desidererei avere e nel quale vorrei vivere avere come controparte io Società Civile io cittadino e lui Mino arbitro garante ecco non so se è sufficiente ma questo volevo dire sufficiente
Venti
Hanno chiarito un punto fermo vi ringraziamo autori e tanti auguri di buone vacanze buone vacanze a settembre ci rivedremo per questa discussione sulla politica economica su tutti questi aspetti tante grazie