Processo per le bombe a Firenze, Roma e Milano (Via dei Georgofili, Via Fauro, Via Palestro e altre) Aula Bunker Santa Verdiana

Bagarella rinunciante avvocato c'è Olanda avvocato Cianferoni sostituito
Dall'avvocato a Milano guida
No
Gravidanza grazie Ramigni arranca Giuseppe
Avvocato Baroni Cianferoni sostituiti e l'avvocato e non ci sono avvocato Sanna affidabili grammi Benigno Salvatore rinunciante avvocato Farina Maffei sostituiti all'avvocato Gramigna Brusca Giovanni è rinunciante avvocato Li Gotti e Falciani sostituiti dall'avvocato Di Paola mi pare vero avvocato Di Paola mi hanno detto che sostituiva
Ossia presente di russa Civitas abile firme avevano fatto scrive di Paola va bene
Calabrò Giovacchino
Rinunciante Gandolfi fiorentini avvocato Cianferoni sostituito dall'avvocato Grameen Cannella Cristofaro avvocato di peli e Rocchi c'è l'avvocato Rocchi Carrà Pietro rinunciante Celli però avvocato Cosmai Pataki sostituita dall'avvocato russo il
Il Natale Emanuele contumace avvocato di Rousseau che è presente Ferro Giuseppe mi pare che ci sia sì avvocato Anania avvocato Cianferoni sostituito dall'avvocato
Non ci sono grammi Ferro Vincenzo è libero assente avvocato Traversi a gennaio
Sostituiti sempre l'avvocato Di Russo
Sì
Fra detti alto rinunciante avvocato Monaco avvocato Usai direi che c'ero presente Walter prese Giacalone lei
Avvocato dieci avvocato Florio avvocato Bennati avvocato allora Giuliano Francesco
Avvocato Farina e Pepi c'è l'avvocato Pepi no non riesco io avvocato Florio benissimo grazie Graviano Filippo rinunciante avvocato otto cavato bramini che è presente Grigorij Salvatore latitante avvocato Stephanie sostituito
L'avvocato Florio Lonigro Cosimo
Avvocato Florio e avvocato dieci è presente l'avvocato Florio mandano Antonino avvocato farine Maffei sostituiti dall'avvocato bramini Messana Antonino contumace avvocato Amato Barattini sostituiti all'avvocato Florio
Messina Denaro latitante avvocato Natale cardinale sostituiti dall'avvocato Rocchi Pizzo Giorgio
è presente rinunciante avvocato Salvo avvocato Pezzi sostituito dall'avvocato Gramigna presidente no sì avvocato Florida voce rotta infatti proverranno Provenzano latitante Luca tuttora in impasse anioni sostituiti all'avvocato Florio
Santa Maria Giuseppe contumace avvocato Battisti avvocato Usai sostituiti Roggero cioè dall'avvocato perché ero Scarano Antonio rinunciante avvocato Fortini avvocato Batacchi sostituiti dalla
Culturista di lusso
Scalano Massimo
Contumace avvocato condurre occupato Cianferoni sostituito dall'avvocato De Amici miei Spatuzza Gasparri latitante vocato Farina sostituito dall'avvocato grammi ogni Tutino Vittorio avvocato Gallina vocato Brahmis Michele presente prima di procedere oltre do lettura dell'ordinanza per la quale la Corte si era riservata la Corte di Assise pronunciando sull'eccezione proposta i difensori degli imputati
In ordine alla dedotta illeciti mi i gettiti imita degli accertamenti tecnici compiuti dai consulenti nominati dal pm sulla individuazione diventati tracce di esplosivo dei situati in autovetture immobili
Ed altre cose in diverse le qualità sequestrati
Sotto il profilo che tali accertamenti sarebbero irripetibili e il PM pm non avrebbe rispettato l'obbligo di avvertirne tempestivamente di imputati
E difensori interessati sebbene almeno alcuni di loro fossero all'epoca del conferimento dell'incarico già esattamente individuati e conosciuti
Ritenuto che sulla base delle dichiarazioni di conseguenti all'ora nomina e quindi escussi come testi nel Dorset udienze nonché dell'illustrazioni contenuti nel livello curati tecnicità costoro depositate all'esito dell'esame di vent'dibattimentale e cerca la natura di ripetibilità di ciascuna delle indagini tecniche spietate non avendo comportato modifica alcuna dei reperti acquisiti nella loro composizione strutturale o del contesto materiale biochimico dei preti
Rilevato inoltre che è stato cresceva più volte ribadito dagli specialisti escussi come per ciascuno dei reperti medesimi gli è stata a cura di idonea preservazione e conservazione
Ciò consentendo ogni ulteriore accertamento tecnico analogo e o diverso laddove se ne presenti nuove necessità il che ulteriormente ribadisce la natura di accertamenti irripetibili dell'attività dei consulenti tecnici del PM di cui si fa considerato che su nessun'altra compito azioni dei risultati dei motivi seguiti da licenziamenti è stata sollevata e per questi motivi i respingimenti tutte eccezioni difensive di cui alla parte motiva
Allora la parola al PM
Chiamiamo
Facciamo entrare in aula Maniscalco Umberto
Mi pare di avere capito che un un soggetto che non vuole essere ripreso vero certo Presidente
La telecamere spente
Angelo
Chi deve firmare il i titolari di una
Angelo
Allora vuol dire il suo nome cognome Maniscalco Umberto nato a Palermo sia il ventuno undici settanta nei residente Roma
Mi pare di aver sentito ex articolo duecentodieci vedo sì presidente è presente il difensore
Parlerò no
Ha capito il nome lo voglio ripetere attardarci mai del Foro di Roma
Dunque lei viene sentito nella qualità qualità di imputato di reti di procedimento connesso alla facoltà di dichiarare non voglio rispondere la non risponde
Vuole rispondere deve dirlo voglio rispondere perché noi dobbiamo raccogliere la voce per poterli avere trascritte in un verbale il segno della testa non viene trascritto va bene
Il PM può iniziare
Bene
Senta
Maniscalco
Vuol dire alla corte
Chi è la sua mamma che come si chiama suo nonno
Mio nonno è Di Natale non una le e mia madre assidua di Maria
Senta Maniscalco lei
Dove ha abitato io abitavo sempre con i miei nonni con mio nonno
In via Ostiense alla Magliana
Può dire alla Corte a partire da quando a abitato in questo
Questa abitazione per l'appunto di via Ostiense diciamo che io cioè ci sono cresciuto sia alla Magliana che all'Ostiense
Ma all'amarezza il pm vuol sapere da quanto da quando ci abita cioè il problema è che noi abbiamo sempre abitato alla Magliana cioè io ventisei anni
è un'orbita che in quel periodo cioè dalla nascita abbiamo sì alla Magliana che all'Ostiense cioè ci spostavamo ha quindi contemporaneamente potranno emergere sì
Senta ecco a partire da quando per così dire per ultimo siete andati ad abitare lei è andato ad abitare in via Ostiense diciamo che sono uscito da regina Celli
Non mi ricordo mo'se era c'è agli inizi dell'estate
Che sono andato con gli arresti domiciliari insomma cioè io le date non me le ricordo quanto bene allarme se lo ricorderà e l'anno e novanta delle
Ecco dato che le ha parlato di arresti domiciliari
Capisco che era stato anche arrestato prima sì ecco ricorda quando era stato arrestato
Quanti mesi era stato dentro sono stato due io le date numeri due tre mesi prima di delle arrestati si sono si sono stato carcere Aleppo agli arresti domiciliari ecco magari Maniscalco se io le ricordo
Che poteva essere il cinque maggio
Il giorno del novantatré il giorno il suo della carcerazione se conferma questa io le date non me ne ricordavo che vuole precisare questo
Senta e quindi lei stette ininterrottamente detenuto a Rebibbia ha detto Regina Coeli a Regina Coeli mi scusi
Fino al alle ha parlato dell'estate sia dello stesso anno del novantatré può essere che si tratti del sette luglio novantatré sì sì mi sembra di sì conferma questa razza quindi lei quando vien posta agli arresti domiciliari dove li fa questi arresti domiciliari anche Ostiense
Ecco ora vorrei che lei desse alla alla corte delle precisazioni
Vuol descrivere alla corte come che abitava a lei questo in questa Complesso chiamiamolo così di di Ostiense
Cioè che è una casa che Ciani non ho costruito lì cioè due villette due due gas
Ecco quindi c'erano due casi in una chi ci abita
Diciamo che erano tutte cioè di mio nonno pare da una parte abitavamo e insomma i miei nonni cioè non in io mia sorella e mia madre e dall'altra parte c'era mio zio Ugo
Con la moglie allora vogliamo dare un po'di nome Maniscalco quindi da una parte lei ha detto ci abitava consono ad Emanuele Di Natale sì la mia nonna sigla di Maria
E mia madre sigla di Maria mi scusi magari se ci aggiungi secondo i nomi così li distinguiamo la mamma magari Maria Maddalena mia madre mentre sua nonna silani Maria Antonina Siclari Maria Antonia poi c'ero io
E mia sorella che si chiama Maniscalco Simone Maniscalco Simone e quindi queste persone
Lei quindi insieme a questi suoi familiari abitava una parte di questa di questo complesso di via Ostiense sì
Poi ce n'era un'altra ha detto di abitazione sì quell'accanto quell'accanto
Chi ci abitava in questa abitazione mio zio sigla Di Pietro
La moglie Sucameli Michela benissimo senta queste due chiamiamole unità abitative una dello zio una sua
Erano divise c'era un uso si erano due cancelli separati cioè due entrate separate quindi c'erano due entrate separate e la finestra della cameretta mia insomma che il muro di mezzo che insomma io ci scavalca auf solo che mi pare insomma quindi lei aveva diciamo una finestra della sua camionetta che dava dalla parte di mia zia diciamo dalla parte del c'era un cortile dalla parte soluzione sì sì
Ecco quindi ha detto c'erano anche due ingressi separati sì senta
C'era la possibilità di vedere cosa a capitava in questi due ambienti
Diciamo che da quella finestra si si poteva vedere sì quindi dalla finestra che s'affacciava sul cortile dell'ozio le poteva vedere un po'tutto sì difatti delle volte certe
La gente veniva passata dalla finestra insomma cortile oratorio ci arriviamo c'erano altre
Diciamo comunicazioni fra questi due unità abitative no
Era possibile per esempio non so da dietro passare da un'abitazione all'altra
Da dietro era chiuso c'era il muro
Ecco quindi sulla strada invece c'erano ha detto questi due cancelli queste due cancelli
Senta
Lei ha detto che praticamente arriva agli arresti domiciliari
Il sette luglio del mille novecentonovantatré sì quindi lei
Diciamo l'obbligo degli arresti domiciliari ce l'aveva nella parte del dell'abitazione che era riferita al nonno sì
E lei stava sempre lì sì sì aveva possibilità di come ho detto prima di diciamo di passare dalla parte dello Zio sì sì foto passa sempre da quella da quella famosa fino finestre senta durante il periodo in cui lei era agli arresti domiciliari
Lei poco fa ha detto
C'erano delle persone sì vuol dire alla Corte chi ha avuto modo di vedere diciamo che frequentava e questo ambiente di suo nonno e poi eventualmente anche quell'accanto di suo zio
Pietro
Diciamo va bene quando sono arrivato io a agli arresti domiciliari e ho visto cioè non una persona che era vicino al mio nonno ed era Scarano
Più Paul specificare un pochino meglio cosa significa aveva visto questa persona vicino a suo nonno cioè che
Prima della mia carcerazione cioè io non lo idee cioè non lo non lo vedevo frequentare mio nonno cioè sono stato carcerato portato agli arresti domiciliari
E ho visto questa questo personaggio che frequentava insomma a casa di mia nonna prima non lo vedevo prima non aveva mai visto no io mai nursery no io no
Senta vuol dire alla Corte un altro particolare che questa persona si chiamasse
Scarano lei avrà fatto questo nome l'aveva saputo subito oppure inizialmente no no cioè Isa leva solo il nome o che altro
Nei primi tempi lo conosciamo uno Antonio Colonnello chiamo Baffo
Lo chiama rate basso
Baffo c'era un motivo particolare per cui lo chiamava che sarebbe partita una cioè l'aria insieme a lui veniva sempre un costruttivo con i capelli bianchi che poi insomma Fab Fabretti
Senta
Vediamo di dare qualche in particolare di questa di questa persona che questa Antonio che poi oggi lei sa
Chiamarsi Skara si ricorda che Dickie autovetture disponeva questa persona si veniva sempre con macchinari però la macchina che portava di più era un'Audi
Ottanta nera l'ho visto un con la Clio sedici valvole che c'ho visto pure il figlio
Sono visto una Regata bianca
Va be'poi Cavandoli furgoni Cimberio qualche volta l'ho visto entrato dentro la parte del corteo di mio zio con il furgone che non mi ricordo mo'sera del Comune o cose del genere furgoni gli alimentaristi così quattro senta aveva anche delle macchine di piccola cilindrata le ha parlato di una Clio cioè c'era qualche altra macchina diciamo di macchine cene variavano avveniva con Panda cioè un
Ecco può darsi vorrei che lo dicesse lei comunque a Suma e glielo faccio rilevare dai suoi verbale precedenti
Che disponesse anche di un fuoristrada
Di una Jeep una jeep si si si si veniva con macchine macchine
Cioè Antigone nodo salone due macchine ce l'aveva tantissimo
Si ricorda anche se aveva una A centododici sì sì
Allora spendere questa persona vedeva diciamo che frequentava casa di suo nonno
Senta che cosa vuol spiegare alla Corte non appena lei arriva agli arresti domiciliari incomincia quindi a a riacquistare per così dire di nuovo confidenza col suo ambiente familiare se
Sa qualcosa di che era avvenuto lì nel
Nel cortile del nonno o tutti Sozzi utopie
Diciamo che dopo qualche giorno che sono uscito cioè mio nonno mia no mi ha detto che c'era del fumo sotto brecciolino
Quindi le sta parlando di Brescia rinunceranno all'interno di questo cortile c'era del brecciolino dalla parte di mio zio si cela Montagnani brecciolino cioè mio nonno mi confidò in un primo tempo che c'era
Del fumo c'erano mille chili di fumo
Dell'hashish sì
Lei l'aveva visto questa hashish
Inizialmente no dopo in seguito cioè l'ho visto
Può dire alla corte come com'era quest'hashish che lei aveva visto lì nel cortile dell'ozio com'era consumerà confezionato era in camera d'aria di camion
In scatoloni
Erano Panettella mezzo chilo
Senta
Lei ha detto inizialmente il nonno mi disse così poi seppe qualcos'altro su quello che ci stava lì nel cortile dello zio
Diciamo che la sera in cui
Successe lo successo l'attentato cioè qualche giorno prima aveva confidato pure che c'era dell'esplosivo difatti io gli dissi cioè che c'entravamo con l'esplosivo
Quindi qualche sera prima dai bisogna glielo faccia specificare lei parlato di attentato di quale attentati acqua l'attentato si riferisce
Quello che hanno fatto qui a Roma
Romano hanno fatto diverse
Che era cioè io non è che lo sapevo ce lo son venuto a sapere dove si hanno fatto alla chiesa quindi allora qua lei sta dicendo che qualche giorno prima
Che venissero eseguiti questi attentati alle chiese dal nonno seppe che c'era dell'esplosivo sì perché c'era troppo nervoso non non sapeva più quello che fare insomma non si poteva attirare andrei indietro
Cioè sono suo nonno capisco bene si lamentava di della presenza di queste esplosivo si si lamentava perché c'è
Sono entrati mi ha detto che sono entrati con una cosa che lo dovevano appoggiare gli per qualche giorno perché dove loro hanno portare non lo potranno più porta perché non lo so se l'ammonimento di polizia allora
L'hanno appoggiato lì lodo allora e dopo qualche giorno invece
Hanno fatto i comodi loro poi
Ecco lo lo Sacchi
Aveva portato questo esplosivo aveva avuto modo di definire come mai suo nonno aveva per così dire fatto un piacere a qualcuno o o se hanno finché altra maniera si era per così dire invischiato in questa storia di esplosivo no io non lo so cioè io l'ho trovato lì qualcosa
Avevo detto in un interrogatorio che autorizzato a scaricare il cane però cioè l'avevo detto che magari agevolare un pochettino rinnovano però dopo ha detto che non c'è non lo sapevo io cioè io sono uscito dal carcere agli arresti domiciliari e ho trovato lì fumo esplosivo cioè c'era gente che veniva andava Acerbo insomma quel periodo ecco
Quindi lei diciamo sa qualche giorno prima
Delle degli attentati sì ora come gli attentati sono accaduti sono ci sono verificata il ventisette luglio del novantatré
Siamo qualche giorno avanti anche a questo ventisette luglio
Non ho capito scusi dico gli attentati a Roma quelle alle chiese a quel fatto riferimento letto sono avvenuti nella notte tra il ventisette e il ventotto luglio
Lei di queste esplosivo seppe pochi giorni prima pochi giorni prima e poi la sera in cui successo che io ho dato una mano a mio zio aveva ad allevare quattro balle da da sotto al brecciolino e l'abbiamo messo dentro al magazzino che era di fronte pochi metri
Ecco vediamo di dettagliare un pochino meglio questa sua a affermazione
Quante e su richiesta di chi lei fece questa operazione l'asina che poi scoppiò la bomba a Roma
Cioè mio nonno unmatching San nel mio zio di levate quattro ballerà sotto al brecciolino e metterle dentro al magazzino
Ora la corte a a alla corte abbiamo più volte illustrato anche visivamente diciamo questo ambiente che lei state scrivendo si tratta per così dire dei magazzini che c'erano in fondo al cortile delle dove stava
New Zealand
Ora magari le facciamo vedere delle foto se ne magari si gira alla sua sinistra dovrebbe potrebbe vedere
Incontra
Capovolta
La porta destra insomma diciamo ecco per me il magazzino è quello la porta a destra e si vede in questa foto sì
In quell'ambiente a sinistra c'abitava Lozio sì sì
Senta sulla sinistra all'estrema
All'estrema sinistra della foto si intravede diciamo l'inizio di un muro
Si vede lì è proprio sull'angolo estremo della fotografia sulla finestra
E quello è il muro dove si affacciava alla finestra a cui lei ha fatto dicevo prima è proprio quella la finestra è proprio quello
Sembra sulla sinistra diciamo ora in questa foto non è che vediamo che c'è per l'appunto lì un Monte di sabbia sulla destra sì
Dov'era questo brecciolino di cui lei ha parlato la tutta cioè caduta un'unica montagna lì al centro dice diciamo più avanti rispetto a quello che vediamo nella foto
O quella che vediamo nelle o come con la vediamo nella foto diciamo che tra tutte e due rissa era mezzo
Ah facevano c'è un'unica si comunicata
Benissimo senta allora lei ha detto che vediamo se c'è qualche altra foto
Ecco qui la vediamolo diciamo in maniera più ravvicinata
E questo l'ambiente che lei ha descritto la porta sulla destra e quello che lei chiama il magazzino sì sì
Quindi queste lei ha parlato del quattro balle che vengono prese da lei e da suo Zio sì messe dentro il magazzino sì quest'operazione quando avviene fatta
Verso il la prima serata insomma diciamo pomeriggio Dardo
Riesce a dare un'ora
Chiudo la precisano non me la ricordo
Senta ed era stato suo nonna chiederle di compiere questa operazione sì
Senta lei ha parlato ora poi dopo le chiederò qualche cosa su queste balle ha parlato di un nervosismo del nonno insomma che aveva
Diciamo insofferenza per questo materiale che aveva nel cortile sì perché aveva paura non sono le succedeva qualche cosa perché dopo che non aveva detto insomma diceva se se succede qualcosa qui
Cioè se scoppia qui scompare l'Ostiense dicevo ecco la l'ha mai saputo qual era il motivo per cui
Queste esplosivo diciamo veniva tenuto lì
No no non cioè non lo sapevo perché diciamo che già mio nonno muore mi voleva tenere fuori insomma da dalle situazioni che aveva lui poi specialmente insomma in in quella in quell'occasione proprio cioè cercava proprio di non farmi sapere niente
Cioè quando veniva gente non voleva che ci sta Cesario a qualcheduno voleva sì sparirà dalla circolazione insomma
Queste cose qui
Ecco
Veniamo a queste balle che lei prese in tal insieme all'ozio da Sotto il Monte e Porto così nel magazzino vuol dare una descrizione alla corte di come erano fatte queste Valle
E il quattro balle cioè foderate di scorci dell'imballaggio marrone
Cioè con mi scusi esploso scotch da imballaggio sì
Marrone diciamo la grandezza Acerbo se quanto un circa il macchinario
Se non pulizie la misura io ho una ruota cioè la ruota diciamo cioè la grandezza era questa qua diciamo che Ligne la facevi apprenderlo Gad Lerner possiamo noi io non ce la faceva prima volta di una macchina normale sì
Cioè non ce la faceva a toccare le dita prendendo la balla
Cioè le mie dita alternando l'allungavano completeranno la circonda non la circondavano completamente senta quante erano o alte le ha parlato del diamo ruota di una macchina
Diciamo che Chávez quante erano alterano larghe diciamo
Cioè la la cioè quante erano Klaus e così c'erano la stessa misura diciamo
Di altezza dicembre mani quindi erano quasi stessi non proprio c'erano però diciamo di sì quasi sì
Senta
E erano tutte uguali queste balle possiamo fare una grave perché questa sfericità non si riesce a capirlo quasi isterici tanti erano camere d'aria o erano copertura
Rappresenta ha detto come i poliziotti pare perché aveva detto senta le pongo un'altra domanda per parlato delle delle perdiamo il grumo di una ruota di macchina
Sì
Erano
Questo questo scoccia che lo le fascia all'altra fascia va integralmente questo Simoni questa palma tutti i sensi si in tutti i sensi cult ora siccome il Presidente ha espresso questo dubbio erano a palla oppure erano piuttosto schiacciate da da due parti
Diciamo cioè la forma era quasi a palla però erano cioè diciamo che la parte che poggia aperta era quella di superano schiacciato un pochettino non erano proprio rotondo e Digilander ecco
Senta e le ha detto che aveva pro provato ad abbracciarli diciamo a prenderle che le ditte alle mani non le si congiungevano
Quindi può dare un'indicazione così suppergiù di che peso potevano avere questi
Da solo non centro approvato non ce l'ho fatta sardi fatti l'abbiamo sullo ad un due io e mio zio le abbiamo messo dentro al magazzino
Senta e di queste balle che lei ha descritto diciamo come dimensioni
Come peso dato
Queste indicazioni ci sarà bisogno due persone per spostarle
Avuto modo lei
A distanza di tempo di vedere qualcosa
Che ricordasse questi quello che lei aveva maneggiato nel cortile quella sera scusi non ho capito bene
Gli allarmi faccio
Lei quella sera spostò queste quattro balle sì
A distanza di tempo
Ha avuto modo di vedere un oggetto simile a quello che le aveva spostato insieme all'ozio quella sera
Cioè non cioè io visto no
Cioè dato che cioè lobbista e non l'ho viste cioè quella sera quel pomeriggio aiutato a spostarle
Se non mi sbaglio ne autista pure qualche d'un altro lì sottoterra per l'annuncio
Cioè non l'ho spostato no no no abbia pazienza credo che non abbia capito la mia domanda non nel cortile
Lei che solitamente Aral Tanzania neanche o qualche ha visto qualche Calderisi in un cioè l'hanno portata facoltà affabile una balla non lo so dove cioè
E dove la lista
A Roma hanno portato ufficiale degli uffici non so dove la
In un ufficio quindi lei voglio dire si ricorda
Chi c'era quando lei vide questa
Questo oggetto che si trattava di un interrogatorio Maniscalco
Sì ecco quindi fu un interrogatorio fatta in un ufficio di polizia sì Celani non mi pare se non mi sbaglio era Nicolosi
E e al pubblico per l'appunto sono io che lo sto parlando quindi ero proprio io quello che l'aveva interrogato
Si ricorda che se prima di mostrarle questo oggetto le vite in questo ufficio di polizia lei per altra strada aveva avuto modo di vedere qualcosa
Di simile a quello che poi ha maneggiato
Ce l'aveva visto
In qualche servizio televisivo
Mi sembra di no no
Cioè
Dico non si ricorda
Senta ora provo a farle ricordare un pochino io perché lei se ricordava per l'appunto della di questi interrogatori in questo ufficio e allora rimaniamo in questo ufficio di polizia si ricorda cosa vide
Sì mi fece vedere una balla come quelli che ho preso da sotto la terra
L'altra brecciolino
Quindi lei in quell'occasione vide una balla che era come era somigliante no è uguale cioè
Uguale
Uguale per dimensioni per chiede l'imballaggio c'è tutto
Cioè quella che il lei vide quel giorno era si può dire identica a quella che avevamo nel giallo fino senta e ricorda se nel corso di questo interrogatorio
Lei fece la prova di prendere di afferrare questo oggetto salassi
Sì signor facevo fare però ecco ma se ricorda se ce la fece a alzarla da solo o se ci fu bisogno di le voglio solo nun ce la feci
Ecco si ricorda se
Provo ad abbracciarla per così dire come aveva fatto in via Ostiense la sera degli attentati sì sì non lo fecero fare non
Cioè non toccavano anche cioè poteva essere qualche d'una grande certi un pochettino tutti quei cinque centimetri di più magari le mani toccavano perché non è che erano
Quindi temperare le fila di questo discorso lei provo Asaf a diciamo ad abbracciare usiamo questo termine questi involucro e le sue mani e rimanevano alla stessa distanza sì
Di quando l'aveva fatto lo stessa operazione in via Ostiense
Aveva provata sollevarla da solo
Non ce l'aveva fatta disagi era stata aiutato da qualcuno quando poi la interroga io
Da qualcheduno cioè di chi era presente Lezzi e ce l'aveva fatta sollevarla sin dove si
E ce l'aveva
Senta
Ora faccio un passo indietro l'avevo chiesto se prima di quel giorno ora il giorno in cui abbiamo compiuto quest'atto è per l'appunto il venticinque novembre del mille novecentonovanta cinque
Lei
Poco poco fa rispondendo a una mia domanda ha detto non ricordo se o meglio parrebbe anziché per l'escluso se prima di afferrare in quell'occasione di soppesare questi involucri aveva avuto modo di vedere le qualcosa di analogo a quello che aveva visto nel cortile dello stencil
Ora per l'appunto quando lei venne sentito quel giorno il prima di
Di compiere queste operazioni chiamiamo così di cui
Ha parlato anche adesso
Visse guardi glielo leggo
Ho avuto modo di vedere in un telegiornale delle immagini relative al ritrovamento di un quantitativo di esplosivo
Io ho visto delle balle che a vederlo in televisione mi sembravano uguali a quelle che io un movimentato nel cortile di via Ostiense sì sì
Se lo ricorda sì sì adesso ricordo quindi conferma diciamo quella sua affermazione sì
Ecco
Ricorda l'interrogatorio avvenne per l'appunto il venticinque novembre novantacinque quanto tempo prima aveva visto questo servizio in televisione
Cioè non ricordo perché Giacomo detto già io per le date delle cose non non non se non si prendono comunque conferma questa circostanza che aveva visto un servizio in televisione in cui si mostravano questi queste balle sì sì
Ecco ora se
Rivolge ancora una volta lo sguardo alla sua sinistra
Sì sì sono Dorval
Ecco vediamo che ci sono sullo schermo
Cioè l'immagine dei due involucri
Ecco Scythica che cosa vede le in queste in questa fotografia tue balle comunque le ho spostate o insomma all'Ostiense
Ecco e in grado di dire se per caso si tratta poi di quelle stesse che lei so Pesoli nell'ufficio di polizia
Io non ho capito scusi
E in grado medio dalle stesse vittime lei chiede lei ha visto tentato il segretario dell'ufficio di polizia si cioè sono le stesse
Sono le stesse sono le stesse siamo abbiamo un'altra foto signorina quella della
Sì
Ecco stiamo vedendo quest'altra fotografia si tratta sempre della stessa dello stesso oggetto Maniscalco sì una balla
Sempre del tipo di quel che lei vide nel cortile di Ostiense
Sì
Bene possiamo dare atto presidente son foto che son già acquisite al né una Risolo allora queste seconde che abbiamo fatto vedere sono allegate alla consulenza dei Massari Vadalà del mi ricordo la data
Ventidue novembre vere le centonovantacinque del ventidue novembre novantacinque mentre le foto che abbiamo da me esattamente si trovano del fascicolo degli allegati
Pagina
Due mila seicentoventiquattro esattamente foto tre quattro l'allegato fotografico
Hanno fatto vedere anche
Di questi due ventidue involucri
Esattamente rilievo numero quattordici
Contenuto
Fascicolo dei rilievi fotografi
Accompagnato da una nota del servizio centrale operativo della Polizia di Stato del diciassette undici novantacinque
Che la corte ha acquisito in originale
All'udienza del nove gennaio mille novecentonovantasette
Recentemente
Le foto fatte osservare a Maniscalco
Sono esattamente le foto numero sei
Ombre rosse
Entro quindici e cinquecentosedici Della fascicolazione degli atti della Della Corte
Allegati esattamente
è un album fotografico che ha
Una nota della Direzione investigativa antimafia centro operativo Roma datata sette aprile novantaquattro collocata A pagina quattrocentottantacinque
Del fascicolo del dibattimento
Bene mascarpone allora torniamo
Nel cortile via Ostiense riportiamo cinque
Alla sera in cui le compì quelle certe operazione stava descrive
Ecco dica alla corte poi casomai ulteriori domande gliela pongo dopo che cosa accadde quella sera
Che
Se non sbaglio dopo cena poi subito dopo la cucina
Venne lo Scarano
Con la sua macchina ed entrò dentro al cortile dalla parte di mio nonno diciamo
Venne il Fabretti con la sua macchina una regata
Che una macchina rimane rimase fuori al cancello da un lato di mio nonno un'altra macchina Rimini più giù del cancello di mio zio e due tre macchine entrarono dentro
Al cancello dove dormiva mia zia diciamo dal bilancio sì dovrebbe fare ma che non erano portate solo che questi due no no no cioè con altra gente
Senta Maniscalco quando lei vide quest'arrivo di macchine vediamo un pochino le ha detto intorno all'ora di cena poco prima o poco dopo insomma siamo in quell'ora lì secondo quanto affermato adesso
Queste in paese ricorda Scarano con che macchina era arrivata sì venne collaudi laudi su
Collaudi ottant'laudi ottantasei
Lei ha parlato anche della persona di di fra Betti come una rinnegata ora proposito di questa sua affermazione devo fare due domande prima questo questa persona che lei chiama fra Betti
Sì innanzitutto la vuole descrivere alla corte
Un l'uomo cioè non tanto alto con capelli bianchi con la serata bella chioma bianca bella pettinata
Dov'è la prima volta che lo vedeva no no no cioè diciamo che le ho inviato vorrei sempre quei sì le persone che quella sera aveva raccomanda l'abbia no quella sera ce l'aveva particolarmente a lisciare ed
Con i baffi insomma baffi lunghi
Senta questa persona che lei vide arrivare ha detto che lo vide arrivare con una regata lega può dire qualche cosa di più su questa macchina per esempio che colore era bianca bianco aveva qualche segno particolare qualche caratteristica questa regata ogni circhi mi sembra Cerere cerchi in lega
C'avevo cerchi legati a sì
C'aveva qualche altra accessorio
Non lo so cioè io visse una Regata bianca Circles
Se ricorda la targa di questa macchina no
Dove vennero parcheggiate queste due autovetture laudi
Al cancellarli mio no diciamo dov'ero io con gli arresti domiciliari quindi dentro il cortile dalla parte del nonno sì
Poi le ha parlato di altre macchine chi erano arrivate sì
Lei le vide arrivare
Diciamo che quelle due ho visto fuori mi sono affacciato davanti al cancello cioè le ho viste era una destra e una sinistra ferme
E quell'altro
Cioè sono entrate perché ho sentito i motori da diciamo dal muro da una parte l'altra sentì di motori sportelli chiudere queste cose quindi ha sentito che erano entrate delle macchine dalla parte dello zio sì sì
Senta di queste macchine che stavano sulla strada
Sì lei si ricorda il tipo meglio c'è quella che era dal vicino al cancello di mio nonno mi sembrava una Uno bianca quelle erano dentro e quell'altro la giugno
Non è in grado di dire che non lo fosse
Ecco
Che cosa accadde poi durante nel corso di quella serata
E c'era stato un Cendron cioè non macello diciamo gente agile erano agitati insomma
IVA Said bottiglie d'acqua dalla finestrella che ho detto che mio nonno ha detto vai a passare al Portello bottiglia d'alcol e c'hanno sede
Insomma voi stettero un poi poi se n'è andato partirono tutti quanti
Ecco quindi allora qualche precisazione anche su queste sue affermazioni
Punto primo lei rimase tutta la sera diciamo
Nel nella casa del nonno si era agli arresti domiciliari quindi non andò dall'altra parte no no portai solamente delle bottiglie
Di acqua alla finestrella quindi passò queste bottiglie dalla finestra quello a cui io e lei ha fatto cenno sino all'inizio del suo esame sì
Vide cc era nel cortile ebbe modo di di di di di di vedere qualcosa c'è un po'di personaggi però non
Cioè non sono in grado di conoscendo
Si ricorda se c'era suo nonno e suo zio diciamo presenti mentre c'erano mentre le fa passava quest'acqua
Queste persone mo'non ricordo se mio nonno era dentro con loro mio sì o no perché nel sito era fuori cioè dalla parte di mio nonno diciamo
Seduto al tavolino ci stava il tavolino stava lì non ricordo se Mosè mio nonno era andato dentro
Dov'erano furono insomma
E poi cosa dopo che lei passa diciamo questa questo rinfresco
Attraverso la finestra che cosa accadde quella sera
E scoppia una bomba no no no prima prima prima
Vide uscire queste macchine a unirsi cioè andarono via c'è partirono diciamo tutti insieme cioè di venne Fabretti all'Oscar hanno presero le macchine loro e partirono cioè andarono gli adulti affilati insomma
Le leve di uscire per le altre macchine dalla dal diciamo dal cancello dalla risoluzione da dentro al cancello però c'era intorno al cielo di mio nonno nulla da lì davanti rivaluti e la regata sì ma di cui le altre macchine che stavano
Fuori e nel cortile di suo zio le vite partire
Sì sì partirono tutti gli occhi tutti affidati diciamo tutta fino al signor Rodia trovasi sì cioè non è Simone sono partiti via cioè
Ecco senta è in grado né di dare un'indicazione di ora quando avvenne questa partenza non cioè l'orario preciso non lo so
E curiosamente
Che poco prima che sentito il botto hanno disse mo'sentir Botto
Stava cioè mi ricordo che c'era Moritz Costanzo conscio e passarono i titoli cioè sotto l'Maurizio Costanzo che era scoppiata no
La bontà
Senta Maniscalco
Da casa vostra rinvio Ostiense
Lei ebbe modo di sentirle queste esplosioni che vennero a Roma quella notte sì sì less is si sono seduti su un po'
Se le macchine
Dalla cortile
Del nome dello Psyco tutto a c'è adesso non ricordo passavo pure parecchio tempo non lo so di preciso cioè passato un po'
Senta
Vorrei un attimo chiederle una precisazione
Nel momento in cui
Lei
Spostò insieme a all'ozio le balle diciamo dalla dal monte del brecciolino al magazzino ricordasse insieme a queste balle tiro fuori e del modo di maneggiare qualche altra cosa
Ricorda superficie da quella montagna
Usciva di tutto
Più rigore potrei uscire Channel Sheva perché ti Didier rovina fumo cioè pistole cioè non ricordo adesso
Senta
Mai ma dice insieme alle balle si chiama le balle uscimmo
Erano due tre cioè latte due mila e tre pezzi non lo so che erano erano incartati un giornale Sacchi
E cupo descriverà al meglio il suo ricordo di oggi queste altre oggetti che tiro fuori
Mi sembra che tirammo fuori una busta
Il
Non lo so che
Cioè erano dentro dei sacchi diciamo o delle cose così alte
Cioè
Non lo so che erano però cioè le abbiamo prese l'abbiamo messe lì in siamo le balle
Senta avvocato Arata se va detto erano va così alte quantità i presidenti che certo ha fatto qualcosa come avvocato però resta una voce nel deserto
Il suo nome
Avvocato ha mandato ecco i temi Upsetter favori presidente che ha visto il gesto può indicare quantificare quanti centimetri ha indicato c'eravate consente così quanti sessanta settanta centimetri da terra
Con anche secondo buste di plastica scocciati
Tu lo scorcio allegro all'intorno sette senta ma che era un oggetto piuttosto lungo sì sì c'è buona ricettività vertenze no devo dire di che spessore questo questo inquieto al che cosa si Salinari Aloi cioè dicendosi cioè quindici venti centimetri sì canadesi senta lei quindi lo Maneggio questo oggetto si fletteva quando lo prendeva in mano sì sì sì non era roba dura insomma c'era cosa esiste allegare Ortisi
Senta
E
Poi attira ha parlato anche di un'altra busta insieme a questa specie di oggetto diciamo che si rifletteva quando lo prendeva Emma sì
E in grado di dire però non so che c'era perché c'erano buste sigillate con con lo scorcio cioè non il mio hanno già detto solamente prendete queste cose si ammette che nella etto insieme alle balle ci dovrebbero stare in altre due tre pezzi prendete mette di recuperarla
Cioè non è quello abbiamo fatto
Senta può darsi che quando lei venne interrogato
Diciamo nei primissimi interrogatori che le rese a Roma al dottor Piro
Ricordava più specificamente i quanto tempo era passato dal momento in cui le macchine erano usciti dal cortile al momento in cui poi aveva sentito le esplosioni può darsi sì perché anni primi tempi periodi cioè ecco per l'appunto quando le venne sentito il ventuno maggio del novantaquattro quindi siamo a meno di un anno di distanza
Le disse che tra la partenza di questa fila di macchine e diciamo le esplosioni che lei sentita a casa sua passo disse testualmente circa un'oretta
Conferma questa indicazione Corazzesi stanno scritte le dichiarazioni che ho detto sì adesso non viene in mente passato parecchio tempo non ricordo però se l'ho detto cioè di lo ricordavo
Senta torniamo ora quella persona
Che lei c'ha indicato presente nel cortile
La sera degli attentati cioè quello con i capelli bianchi quello che oggi lei sa chiamarsi fra Betti
Questa persona prima di quella sera aveva avuto modo di vederla lei sì sì
Diciamo che erano le persone che conoscevo di più perché cioè lo Scarano andava e veniva una volta veniva con una volta lui o un altro cioè gli altri magari non li conoscevo tra le persone che ho conosciuto erano Scarano e Fabretti
E quindi questa persona che oggi lei sa chiamarsi fra Betti il nome l'ha mai saputo il nome di battesimo
Adesso che siano a al al al
Questa persona quindi lei la aveva avuto modo di vederla lì nel cortile del nonno insieme ascolana del nonno sì sì seduti al tavolino parla insomma
Senta e quando abbiamo iniziato l'esame questa mattina
Ma che poco fa insomma
Passata già un'ora e le ha parlato di aver visto in mano mi pare d'aver capito Scarano anche un furgone con lo stemma di Roma del Comune di Roma o qualcosa del genere sì e col dire qualcosa di più si ricorda il colore di questo furgone
Se non sbaglio era Lancioni comunque e chi lo utilizzava chi lo guidava che lo maneggiava questo furgone guardi come ritorno a livello cella rotti la gente cosa cioè quello che veniva messo lì nel cortile cioè io so che cioè ce ne metteva Scarano cioè mio nonno che è come se gli aveva concesso coltivarlo scalate da tutto lo Scarampi
Anche se non non offre usufruire o meno non era rimasto di droga di cose
Senta
Un'altra precisazione rispetto ai racconti diciamo alla Sposito nelle ha fatto oggi
Lei ha parlato di hashish di conferme ha detto che era confezionato in era contenuto dentro queste camera d'aria
Ecco sa se ha sentito parlare o comunque se lo sa per sua conoscenza diretta se questa scena buono e radicalità no no cioè come ho detto prima erano palette di mezzo chilo
Siccome le panetterie mezzo chilo non esistono perché le manette sono due etti e mezzo cioè la che durano rinforzare il dovevano fare il lavaggio alcun Romano rinforzati difatti avevano portato del materiale Lauriello Duomo rinforza senta Maniscalco boh vuol spiegare un pochino meglio che cosa significa questo rinforzare questo c'era leggero diciamo non era buono diciamo
E diciamo questo operazioni per rinforzare questa hashish vennero fatte quando c'era lei già agli arresti domiciliari
Sì sì portarono dell'attrezzatura di con bancone
Macchinario per fare le le forme di due etti e mezzo di di hashish sono portarono dei sacchi d'erba per fare le prove
Ecco poi un'altra precisazione le volevo chiedere
A proposito di questa scena sassi e poi come venne movimentato come venne spostato dalla cortile liti discorsivo test hashish
No no no no venivano grani c'ho capito più niente che divide anti-evasione domande di cose l'Esposito non ci capivo niente perché non non sapevo se se veniva un camion sapevo quello che prendeva senese prendeva de de dell'hashish prendevo esplosivo oppure della della droga non lo so
Ecco poi un'altra un altro chiarimento rispetto alle domande che le opposto e alle risposte soprattutto mi ha dato
Lei ha detto ci o qualche giorno prima
Del ventisette luglio lo dico per brevità per dire il giorno degli attentati
Aveva saputo
Dal nonno che c'era l'esplosivo che il nonno era agitato e che gli veniva chiesto di pazientare insomma devo diveniva o comportato di giorno in giorno grazie il nonno con chi è che aveva rapporti diciamo per questa vicenda dell'esplosivo che sappia io conosca cosca
Senta ma che lei sappia o che lei abbia sentito
Quando parlavano di questo esplosivo che doveva andar via e che invece continuava a rimanere lì nel cortile
C'era qualche giustificazione lei sentì che dicevano che c'era un motivo per cui stavano ritardando a portarlo via una volta che non non sono io disse cerchia spetti al vasto cosa da qui
Lo scadano i rispose doveva pazientare perché si trovano mette cioè situano mettere
Mi lascio la parola d'accordo altra gente di Milano
Quindi questa discussione lei era presente la sentivo diciamo che loro erano davanti al cancello
E io ero dentro cioè
Cioè io stavo innaffia le piante in fondo però quindi era una discussione che le aveva sintetico ottenne anormale perché quello che sentivo sulla linea Chevalier moriva sono
Quindi aveva sentito che lo scranno diceva a suo nonno che doveva portarli fase allora pazientare ancora qualche giorno fa
Perché perché c'erano cioè si dovevano mettere d'accordo fuggente che era sua Milano
Però non sapevo io cioè che si riferiva
Bene
Senta nel periodo lei era per l'appunto agli arresti domiciliari
Venivano fatti controlli da parte
Del delle forze di polizia si venne pure una perquisizione che cercavano dell'esplosivo però fecero la perquisizione solo dalla parte di mio nonno diciamo
Questo se lo ricorda quando avvenne questo fatto
Non lo so mi ricordo che c'era mi sembra che non
Baggio c'era l'esplosivo liste
Sotto sempre sotto il brecciolino famoso cioè perché Jarrah già io ero agli arresti domiciliari però non lo sapevo che c'era l'esplosivo il risotto ancora
Senta
E poi successivamente diciamo questi controlli nel periodo anche prima degli attentati anche dopo venivano fatti lì a casa del nonno controlli dei suoi arresti domiciliari sì sì
Quando controllavano pervenire per vedere insomma che lei stesse effettivamente lì a casa sì sì
Quindi non è che quindi il controllo avveniva diciamo nel cortile del no dell'ozio mi scusi a fianco no no va be'che pure quando venivano cioè dalla parte del nonno cioè si fermano davanti al cancello non è che tra
Cioè venivano stavano un minuto mi vedevano invece lo firma e se ne andava
Senta ma voglio dire questi questi controlli Bulleri era sottoposto
Per lei erano un problema voglio dire spostarsi da casa sua
Diciamo in casa sua del nonno a casa dello Zio no perché c'è
Dovevano suonare il campanello perciò il campanello lì c'era la la sirena
Cioè quando spingere il campanello si sentiva la sirena cioè io potevo stare sia da mio zio e dietro casa cioè la sentivo
Correvo davanti cioè quindi lei passava diciamo scavalcava la famosa finestra sì sì tranquillità abbiano con calma standard richiesti senta ma il giorno in cui esposto le le le le ballerà sotto il brecciolino si ricorda se avvenne un qualche controllo mi sembra di sì
E avvenne nei termini in cui lei lo stava riferendo adesso sì sì sì
Sì va be'quando venivano sempre così era
Quindi se anche lei si trovava la parte Luzi vere in grado di farsi trovare poi a casa non si
Mezzo minuto stavate al cancello esatto
Senta
Ma Maniscalco
Poi come è proseguita diciamo questa dopo gli attentati che cosa accadde i i rapporti fra Scarano e sono uno ma c'è ancora devo capire perché
Cioè mio nonno era in lite con un altro calabrese
Insomma volevano ammazza insomma se ha sentito abbandonato cioè queste successo c'aveva più c'è un appoggio non c'era più niente
Senta ma Sasa come mai diciamo suo nonno
Aveva
Messa a disposizione questo questo locale
Ah Scarantino
Perché gli americani cioè
Perché lo Scarano ha messo la roba là dentro
Ma non veramente rocchetto Coop sta se suo nonno aveva un interesse voglio dire gli avevano promesso dei soldi mai avevamo fatto un favore a Scarano
Cioè in un primo tempo sentivo parla di qualche soldo
Cioè cioè attivo che l'aveva affittato diciamo
C'è chi doveva prendere dei soldi per l'uso diciamo di questo cortile sì
E poi invece
Non prese una lira anzi in più solo con la mazza
Perché dice questo lo volevano ammazzare
Perché come ho detto l'altro calabrese che era un paio di mio nonno siccome ci avevano avuto un'altra storia di fatto di un omicidio
Che venne condannato sullo mio nonno insomma dovevano nel dubbio ha di mezzo perché ormai sapeva troppo insomma era era stato condannato
Insomma sapeva troppo lo dovevano la Val di Merse
Difatti fecero chiudere tutte le strade non poteva più non poteva più andar nessuna parte
Perché due andava andava cioè
Magari andava City si sentiva braccato non era attaccato
Senta
Maniscalco lei ha mai saputo se lì nel cortile
Del nonno o meglio in quello dello zio c'erano mai state nascoste delle armi sì mitragliette
Pistole
Fucili
Cioè lei lo sapeva perché gli è perché l'aveva viste perché gliel'aveva detto che io non la le ho viste lo sapevo perché certe volte mi diceva nascondevano cioè andava sotterra io
Cioè le le le aveva spostato il nonno queste armi
Sì sì diciamo che l'ultimo periodo se le portava se la portava dietro ma l'Italietta
E che tipo di armi erano lo sapeva ce l'ho in grado di dirlo che tipo di arma cioè fu no no quelle che erano nascoste non quelle che si portava appresso il non Nader negli ci stavano de
Delle mitragliette delle canne mozze sette sessantacinque trentotto Magni quarantaquattro Magnum stavano pistole
Senta un'ultima un'ultima domanda
Lei lo ha già fatto questo racconto così come l'abbiamo sentito dalla sua viva voce
Lei diciamo nel corso delle indagini quando l'abbiamo interrogato siano a Firenze che a Roma diciamo ha dato sempre questa per così dire versione
Per come la riferita oggi oppure ha avuto modo di dire cose anche diverse
Diciamo che Iren in primo tempo cioè non sapevo cosa fare
La situazione che
Cioè
Volevo collaborare non volevo collaborare insomma evidente erano difficili
Diciamo che poi mi sono messo a collaborare mi però nei primi tempi diciamo quando sono stato cacciato a a Rebibbia nel reparto collaboratori
Cioè diceva la gente che era lì diceva non era di qualcosa qualcosa in più faccende pagare all'INPS
Ti dicevano di dire essa riguarda qualche cosa in più
C'è ma davo detto qualche cosa di differente
Qualcosa di differente nel senso che qualcosa in più rispetto a quello che ha detto oggi sì nel senso che io avevo detto che ha ho visto scaricare le balle dal cane
Invece non non era vero che io ho visto scaricare la squadra al Sant'
Quindi voglio dire c'era un motivo
In più rispetto a quello che le ha detto o c'erano altri motivi perché lei per così dire
Desse alle sue dichiarazioni diciamo le ingigantisce le ingrandirsi no perché diciamo che in un primo tempo volevo che mio nonno insomma era creduto cioè
Però c'è meglio dire la verità c'è
Quindi lei voglio dire inizialmente aveva saputo che sono la band cominciata racconta delle cose su questa vicenda sì
Quindi
è stato insieme a suo nonno lei che è tenuto sì sì
E quindi voleva per così dire
Assecondare dichiarazione del nonno vuol dire questo sì magari ha voluto cioè non lo so pensato che davo una maggiore credibilità
La maggiore vedeva
Lo fa qualche domanda dottor grazie Maniscalco
Senta Maniscalco Giuseppe
Mi occorrono ancora alcuni particolari
Allora lei anche se non si ricorda la data però si ricordava di essere stato arrestato a maggio del novantatré sì
Ecco diciamo intanto alla corte perché cosa era stato arrestato passo se era la prima volta che veniva resta a era la la seconda volta
Come mai questi arresti Maniscalco beh la prima volta perché
Fecero un omicidio
E s'cioè si vede pubblico ministero
Dalle dichiarazioni di aver raccolto si pensava che io ero quello che ero andato abusa del cadavere
Lei era quello mi scusi che era andata a bruciare il cadavere e poiché questo non andava a finire cioè io sono stato assolto perché cioè io non c'entravo niente
Ascolti ma riscatto ma questa dal processo in cui era anche
Mutato a fondo sì mio nonno il calabrese
E chi era il morto di turno da Andrea Carlo che esso era un mio amico
E allora lei per questo era stato arrestato e in che periodo
Ebbene il carretto fu la detenzione lunga
No no io feci due mesi uscì
Si fece due mesi di carcere
Ho
Quindi
Due mesi di quindi di custodia preventiva di custodia cautelare carcere preventivo
Io due mesi adempibile fuoriuscì
Libertà provvisoria non lo so cioè altro un attimino la voce Maniscalco se no non mi ricordo Cherson solamente che mi feci due mesi e poi uscì
Io sto parlando di questa storia legata a questo omicidio e Anagni non dell'arresto della novantatré etica che li son Domenici si noti per evitare
Confusione
Quindi nel processo quello ha solo per la storia di questo insomma non per la storia per questo omicidio anche lei fu detenuto per due mesi sì
Ho capito
è stato assolto coprocessori sì
Ho
Veniamo invece a questo arresto del maggio del novantatré questo perché cos'era questo arresto
Perché c'è adesso una rapina all'autogrill però c'è ne hanno carcerato perché era l'unico delle cioè perché lo hanno letto sulla carta d'identità di Ostiense
Hanno carcerato perché arrivo del del vecchio comunque
A parte le
Ci hanno fatto bene se hanno fatto ma la realtà l'accusa era per aver fatto una rapina una rapina a chi nato con il
Poi
Per i fatti che ha raccontato lei oggi qui tutte le domande che l'ha fatto il dottor Nicolosi e sulla sua su queste balle l'esplosivo via Ostiense ecco lei faccia presente alla Corte lei è stato giudicato
Ce lo ricorda la presenza io non mi ricordo il mio già io la testa ce lo sono sballati ha avuto il processo Lezzi il seguente
Non ci sono andati i processi da
No essi si ricordava di essere stato giudicato anche lei per questa storia di questo esplosivo e c'era nel cortile di casa sua sino alla corte sì magari lo suppone ma concretamente lo ignora coi troveremo un altro modo per farglielo sapere Mastella se la ricorda
Tomba tutto fa
Mi sembra di sì
Si ricorda che appena avuto no
Mi sembra tre anni mezzo
Ha fatto il giudizio abbreviato non lo so so cosa cioè si pranza dall'avvocato e lo so che ci pensa l'avvocato era magari se uno lo sa che cosa è successo
Diciamo che sono
Non mi interessa perché non ci capisco niente
Secondo ascolti
Il viceversa per tutta quest'altra storia di stupefacenti Piera passata per il cortile
Sempre il solito
E l'hashish non solo la hashish lei ha avuto altri procedimenti
A un altro processo al romanziere un altro processo Roma a
Questo processo
Riguardava anche le persone di cui abbiamo parlato oggi questo strano fino alle no no l'altro processo cioè riguardava
Certa gente
Altra gente ma voglio sapere se riguardava anche Scarano se guardava che fra Betti
Se riguardava sono Hondo lo zio la mamma sì sì
Se questo processo a che punto
Mo'non lo so Chelsea mi sa che ci sarà la cioè iniziata udienza però è stata rinviata all'undici del mese prossimo
Comunque è in corso questa storia sì sì no davanti al Tribunale di Roma sì
Senta lei quindi è stato interrogato
Anche in quel procedimento lei quello che riguarda veti stupefacenti sì bene è stato interrogato da altre autorità giudiziarie da altri magistrati sia altre cose tribunali corti sì sì
Questo
Negli ultimi tempi voglio dire la mia domanda non riguarda le vicende di cinque sei sette anni fa riguarda il periodo nostro quello più recente
Diciamo da quando ci siamo conosciuti in avanti sì
Ecco ho fatto questa domanda perché io ho bisogno di
Due puntualizzazioni
Lei ha parlato
Ora
Sia di Scarano sia di fra Betti
Allora
Lei questi nomi
Quando li ha conosciuti intendo dire queste persone con questi nomi li conosceva fin dall'inizio oppure a coloro ha saputo che si chiamavano così strada facendo
No diciamo che in un micelio conosciuti cioè li ho saputi dopo poco che cioè sono andato a casa con gli arresti domiciliari alzi la voce un attimino Maniscalco stia più vicino al microfono faceva i nomi li ho saputi poco dopo che cioè sono uscito agli arresti domiciliari
Anche se io non l'uomo un soprannome
Allora lei come riconosceva con quali nomi io lavoro e insomma come Antonio e Aldo Antonia quindi altro nome nel assentito
Fare
Ancora prima
Che a distanza di un anno
Lei cominciasse a essere interrogato su queste circostanze
Mi spiego
Non ho capito scusi alla Marina dopo
Lei ricorda allora quando ha cominciato a raccontare questi fatti
Questi fatti l'abbiamo un cerino raccontare quando cioè
Cioè cominciai a collaborare e mio nonno e il nonno bravo e il nodo comincia a collaborare dopo che gli era successo che cosa
Cioè lavano carcerato a Torvajanica avevano carcerato
Per la storia dell'omicidio sì perché la sentenza divenuta definitiva sì ma lui già ce l'aveva in mente perché già così già ce l'aveva in mente di già avesse in mente non lo metto in dubbio
Ora bisogna dare la data ad avvenimenti
Allora
Il nonno quindi comincio a collaborare dopo
Che Lando definitiva questa condanna dico bene sì bravo ricorda quanto che tipo di condanna era per molti anni di carcere o non ti sei ventisei
Ecco e quando definitiva questa condanna lei la data sarà rammenta
No
Io le ho dato ecco ma rispetto a questa storia che si era svolta nel cortile
Di casa sua è diciamo un quanto tempo era passato non parecchio perché c'hai era agli arresti domiciliari siccome in quella condanna c'ero pure io non sapevo se mi condannavano Bonomi condannavano persone del era agli arresti domiciliari evasi dagli arresti domiciliari
Sì
Dopo c'è dopo poco successo iniziò a collaborare insomma allora scuotimenti stabilito che
Stabilito che questi fatti che lei ha raccontato prima dopo tutte le
A seguito di tutte le domande le ha fatto il dottor Nicolosi appunto sono dell'anno mille novecentonovantasette sino al luglio del novantatré
Lei se lo ricorda quando è stato interrogato da una volta
Su queste storie dal dottor Pilo ecco glielo dico io ventuno maggio del novantaquattro e quindi lei è stato interrogato l'anno dopo a distanza di dieci mesi
Allora voglio sapere
Prima che lei cominciasse a fare appunto
Ad a fare le sue dichiarazioni al dottor Piro Enea recepita
Antonio lo sapeva già che si chiamava Antonio intendo dire sì sì bene
Ma anche travetti sapeva e se avrà fra vecchie che si chiamava Aldo oppure no nome e il cognome agli atti lì appresi coi mano mano che veniva interrogato
Diciamo che il nome c'è sentivo però non non mi interessava più di tanto
Non ero io che ci parla o pur non sapeva o non lo sapeva quando veniva interrogato le prime volte questo cognome sembra di di Aldo no
No non arrestare una domanda presidente io avevo no non ho chiesto questo io avevo bisogno di capire se
Il nome Aldo
Noi lo conosceva
Prima che cominciassero i suoi interrogatori oppure mi sembra da un nome che ha preso in qualche modo e poi spiegherà come
Solo
A cominciare dagli interrogatori
Cioè se non mi sbaglio uccello sono venuto a sapere dopo il nome
Cioè non mi ricordo il passo pure parecchio tempo
Quindi lei dice se non mi sbaglio il nome lo anche lo ha conosciuto dopo era cominciare gli interrogatori sì
Lei ha dato una certa descrizione
Fisica di questa persona sì che poi ha detto
Appunto che si Arnaldo e che scena ma anche Gabetti
Si ricorda lei questa persona dopo era cominciato e gli interrogatori i suoi interrogatori si ricorda di averla rivista
Dopo che erano cominciati vicino a un confronto o a confronto cioè cosa sarebbe l'incidente probatorio la ricognizione no un confronto
Cioè sono si dice cioè attraverso un vetro scusi attraverso un vetro e va be è infatti si chiama ricognizione e va benissimo anche a confronto
E lei
Fu ben sicuro di
Riconoscere o non riconoscere le persone di cui aveva parlato intendo dire l'Antonio quello con i capelli bianchi e poi le altre persone che le furono fatte vedere
Sì sì sicurissimo sì
Una curiosità ma questo Aldo
Perché proprio non lo la ignora questa circostanza e non la so sono la fa lei questo Aldo è stato poi imputato anche non vuole processo a Roma degli stupefacenti
Dell'hashish e tutte queste storie dei sì Chris mi sembra di cioè centrò pure loro
Va be io non so se lei che processo è andato tutti i giorni in udienza oppure segnalato solo quando è stato interrogato io ci vado solo agli interrogatori crediamo che il processo saggiamente decide allora
Perché lei
Beneficia o è sottoposto di un programma di protezione sì
Come sono familiari sì sì
I fatti da viaggiare spiegati tutti
Puntualmente al dottor Nicolosi io ho bisogno di chiederle sui fatti accurato
Due cose e non più
Ha detto che il quel certo pomeriggio il nonno viste alle e a suo zio
Di prelevare
Quattro balle o quattro bobine da sotto il monte ore brecciolino è così sì
I lei ha preso questa dichiarazione ma abbia pazienza sì venisse quattro
Prima che lei le togliesse oppure lei tolse queste balle e poi toccherà quattro no no ci disse cioè quattro bande quattro balletti l'altri due cioè gli altri due tutti zitti c'erano
Non ho capito
Ci disse di prendere quattro Baccin dico il punto preciso di c'è una c'ha detto scavate qui prendete quattro balletti e vicino a queste quattro balletti devono stare di Rizzetti detto cioè e quali sarebbero quella triste pezzi abbiamo messo dentro al magazzino stati amati vale oltre a queste quattro ce n'era ancora adesso torna se non mi sbaglio sì
Ma di questo di questo particolare è sicuro no perché ha detto se non mi sbaglio vediamo se si deve fermare adesso non ricordo certi di preciso cioè le dichiarazioni che ho fatto però se non mi ricordo male le indicazioni che feci mi sembra che
Cioè Marina ho visto qua ecco ma ma ragione Maniscalco ma siccome lei ha detto
Ognuno si fa che insomma durante le indagini a un certo punto le sue dichiarazioni forse non erano esattamente
Come dire corrispondenti
Non mi sembra opportuno nel Iss si rifaccia le dichiarazioni precedenti mi risponda sulla base del ricordo di oggi non lo ricordo non c'è
E l'altra cosa che le voglio chiedere questa
Lei ha mai sentito parlare
Di un danno di un urto d'un danneggiamento che aveva subito il cancello quello immette nel cortile del disgelo disillusi sì anzi cercando chiamare il fabbro che abitava alla Magliana cioè non si ricorda fa promesse amava
La
Questo stava alla Magliana dalle parti dove anelata aveva violato anche lei al piano sotto dove abitavo io attacca proprio nello stabile vostro allora sì sì
Ma questo fatto è successo nel periodo in cui lei detenuto
Oppure un periodo diverso no ero agli arresti domiciliari
Cioè dire lei era già ritornato a casa dagli arresti domiciliari sì
Non dagli arresti andate anni allora si avvicina badato aveva domande
Ma
Ha visto coi suoi occhi come è andato che questo cancello è stato danneggiato oppure lei ha visto solo il cancello danneggiato oppure gli hanno solo raccontato c'era stato un danno al cancello no no che venne un camion che trasportava
Cioè un camion che trasporta le macchine mi scusi Maniscalco tanto risponda alla domanda lei l'ha visto coi suoi occhi sì sì sì sì ecco
Il voto è sicuro sì a prescindere da tutte le incertezze insicurezze e quant'altro di questo lei oggi si sente di poterlo affermare con sicurezza si e quindi cosa fare arrivo un camion
Che che tra lei dove si trovava io ero Daverio non ce l'ho
De la part time o no no
C'è
Ebbene questo cammino che trasporta macchine cioè camion di quello che trasporta macchina cioè che se lo sarebbero aveva due piani sì no non c'erano macchine sopra va nel modo di fare manovra
Prese il cancello e sta con la parte destra del cancello
Però i fatti cioè il cambiamento lo steso o no
Tirarono sul cancello così da per terra lo appoggiarono ferite ci hanno fatto quello che dovevamo fare non lo so quello che stanno facendo poi il cambio usciti e mio nonno andò a chiamo a chiamare il fabbro
Mi scusi produttive preparo locali camion uscì se ne andò te e mio nonno andò a chiamare il fabbro a per ripararla vivande
Dentro il cortile per intendere di casa vostra
Nell'occasione che c'era quindi
Da parte mia non no dentro dove dentro il cortile dove tocca anche al
Voglio sapere di voi di voi di naturale Maniscalco no non mio nonno mio nonno c'è l'altro Bellori segno non dice lei non centrato no no no soluzione c'era e non mi ricordo Miss non mi ricordo se c'era questo fatto è successo finora di giorno con un'ora di notte
Sarà stato lo la DC
L'ora di pranzo poco più
Ho capito due due qualcosa sono sul senta lei ricorda se suo ci andava a lavorare
In quel periodo
No
Non me lo ricordo forse va
Lei ha parlato prima mentre rispondeva a domande dottor Nicolosi di una regata
Dico bene sì
E mi pare abbia detto che questa macchina aveva
I cerchi in lega sì
Cioè vorrebbe dire cerchi di serie o secondo lei non erano solo dei cliché dice
Non erano di sei
Questa macchina quante volte penso ad averla vista lei questa regata
L'ho visto ho visto c'è parecchio
Ma questa macchina arrivava sul posto
Vado dire prevalentemente con qualche persona in particolare
Cioè a dire questo Antonio oppure quest'altra persona devi farla
E che indica con il nome di Aldo oppure persone ancora diverso
No diciamo che ci veniva nazione sia loro Scarano che il Fabretti anche se qualche volta rinunzia qualche altro personaggio
Però non li conoscevo
Scusi
Diciamo che sulla macchina cioè ci veniva sia Allo Scarano perché il Fabbri c'è anche se si in qualche occasione in varie occasioni cioè c'erano pure altri personaggi
Dalla ma io sto parlando specificamente delle volte in cui è apparsa questa macchina è questa regata bianca con i cerchi
Non di serie ecco per intenderci
Cioè spiego non ho capito ci fa
Allora di facciata ma a me interessa in particolare capi se in quell'occasione in cui nel cortile è arrivata questa macchina che lei indica come regata eccetera eccetera
Ecco se in queste occasioni forse veniva con questa macchina perché qualcuno evidentemente la doveva guidare si veniva esclusivamente Scarano esclusivamente alto esclusivamente persone diverse
Oppure una volta l'uno una volta l'altro una volta l'altro ancora alla guida di questa macchina che l'ha portata e chi è che se la riportava via
Cioè se lo ricorda o Aldo o Scarano
Senta
è sicuro che si trattasse di una ragazza sì sì
La
Il colore l'ha detto bianco già
Ma si presentava boh bella questa macchina c'erano o vedere lei la nuova quindi una macchina belle condizione sì sì come se fosse nuova sì dalla rimessa fosse erano riverniciata c'erano un aspetto
Lei conosceva conosce la la fa distinguere la regata voglio dire da altri modelli di automobile sì sì o senza senza remore debba darsi sì
O se vuole pure la lega dal mille su cioè allora cilindrata ci interessa poco per non ho denunciato visuale perché c'è disgelo Mondini mille sei mi dette da un ampio ne porta ora vediamo occhiata per cortesia questa Fotografia
La signora e la bravura di che non si legga la dicitura e mi dica macchinette tace
Parere Labianca ovviamente
L'avete una sera prego nausea
L'ho capito e o un asse è attesissima ecco una serata
Quindi non è questa la regata di cui si parla di cui parla lei
è tutta un'altra cosa
Questa una SEAT in una regata
Non è questo
Siamo sicuri di quello che sta dicendo
Chi è che ha da ridire
Zucchero di agire quando deve parlare o richiedere il permesso e e le dire chi è
Cioè
Fatto la stessa domanda ha già risposto sono affari che non la riguardano rapporti censure che lei ha qui può sempre intervenire per far contestazioni di qualunque genere ma non è compito dell'imputato
Allora ha deciso che cosa deve rispondere
Cioè il mio ordine io ho bisogno di una risposta precisa alla mia domanda
Siccome l'apparato dalemiano io l'ho fatto vedere un'altra macchina lei mi ha detto che questa macchina lei la rettifica come una SEAT e quindi le chiedo se esclude che questa possa essere la macchina che lei ha visto
In via Ostiense e che ha indicato con il
Il nome del modello regata
Poi ci sono figli però non lo so cioè non lo so è sicuro o no non sono sicuro nessuno sono sicuro
Bene allora non ho altro da chiedere
Allora prego l'ultima l'ultima presidente senta Maniscalco
La sera in cui avvenne il movimento dell'esplosivo e ha detto era a casa del nonno
Chi c'era a casa
C'eravamo io
Beh mio nonno mia nonna
Mia madre
Mio zio mia zia sia chi sarebbe mi scusi sarebbe mio mio zio ambizioni oziosi Malipiero la moglie poi c'era la sorella di mio nonno che si chiama Di Natale Elena
Un altro signore sono anche stavolta
Diciamo il compagno del sua zia Elena si si chiama Merlini per caso nell'inglese Gino Gino bene grazie
Hanno domande le parti civili i difensori
Avvocato i grandi
Senta Maniscalco per brevità vorrei rifare un po'avrà cronologia del periodo primavera estate novantatré ciò che la riguarda
Posto che il suo nonno di Natale fu scarcerato va verso la metà di febbraio del novantasei mi conferma che dopo poco vi trasferì ispirata alla Magliana a le corti delle agenzie all'immobile di via Ostiense
O da celle da Adriano interno ma io non mi ricordo non c'è livello di targhe
Confusione totale
Ma ricorda questo fatto ricorda che il Nord non
Le sto dicendo che come dare come cose non noto
Beh rappresento le contesta diciamo meglio si vede che nella dichiarazioni tese ventuno nove novantaquattro ampiezza di Firenze le disse una decina di giorni dopo la scarcerazione del Nord dalla Magna andavamo a stare in via Ostiense Lima gli aspetti del fatto di dell'omicidio cioè e la scarcerazione del nonno per quello che mi consta e del febbraio novantatré
E questo lo sappiamo da altri atti non ha benché lei si ricorda che poco dopo la scarcerazione del non basta stare in via Ostiense trasferendoli dalla Magliana sì attanagliano Passamonti assenza
Le chiedo una cosa
Lei ha parlato prima di questo signore che conosceva come Antonio
E che poi ha saputo essere Antonio Scala
L'epoca in cui a conosciute questo signore
La collega quando
Non lo ritardato quand'è allora vuol sapere quando colloca all'epoca in cui ha riconosciuto Antonio che poi ha saputo chiamarsi scala
Io sono uscito dagli arresti domiciliari dal carcere un dagli arresti domiciliari cioè l'ho saputo che siano Antonio
Prima non aveva mai visto no io ma bene allora le contesto prenderò Maniscalco che ebbe nel verbale faceva riferimento poc'anzi ha detto
Allora parla aspettiamo allora no avevano dimostrava
E
E e quindi e
Abbiamo
Quindi uno dei problemi
Dunque la
La mia
Ammontano infatti
Allora a
Ma allora approvato
Ma cosa
Ma cosa fa guarda allora
Novantaquattro fanno
Europee
Ma non c'è problema
Tocca
Basta
E mi consenta ecco ma è questa biancoblù forte che
Aggeggio autostrada e cancella accesso insegna spiacevole lei ha risposto sì
Azionata da
Decide se il presidente mi ha eccezionale fase successiva l'avvocato Anania seppe senta adesso lavora sta parlando sa bene e organizzativi è questo bunker però ecco che sia poco fu dignità che un uomo non giovanissimo che sicuramente non sta bene si tratti perché se una l'etica e ad altri incarichi chiave personale su una ponte distante dieci righe differente taglialegna e che invece di stare in una gabbia e fuori la permanente iniziale è stato tolto nulla essenziale neanche linee ieri la sua dignità
Sentivo di rappresentare questa impressione patto fatto e mi accingo al controesame del signor Maniscalco signor Maniscalco ma prima va bene va be'il Pubblico Ministero lei ha riconosciuto degli involucri scocciati diciamo
Questo neologismo
Cioè avvolti mi scoccia e ha detto che oggi ha visto se lo ricorda
Sì
è possibile sottoporre nuovamente al collaborante questa fotografia per
Cioè se all'udienza del pilota
Ma è una domanda
Il bersaglio purtroppo va be'fare certo
Dopo la Francia Narcos poniamo una domanda supponiamo la primavera negli anni specie il nucleo della pandemia era quasi tutto su queste pale d'esplosivo ma allora facciamo le residue senta questa bisarca bianca e blu lei comunque se la ricorda bene
Di che bisogna
Abita come stile già stati d'animo di cui ha parlato fino ad ora rispondendo alle domande dell'avvocato grammi ecco in cui si fa riferimento all'avvocato lo sta interrogando quella che lei dice di aver visto che specificamente adibite al trasporto di alcuni si allego peraltro un'ulteriore domanda su questo punto perché credo utile a soppesare l'attendibilità intrinseca dichiarante rispondendo alle domande del pm
Lei ha insistito autonomamente per riconoscere come non di serie dei cerchi in lega su una berlina ora che lei ci dica che non sa che cos'è la bisarca mi pare poco credibile quindi non so che cosa hanno bisogno disagio beh ma comunque non è l'uso di per forza di cose no dall'essere per forza nemmeno la va bene allora io le ho chiesto questo camion nelle porta macchine quante volte lo ha visto
Uno una volta sola sì
E in quella volta carte l'episodio della rottura del cancello sì
Ha avuto modo di vedere altri camion
Sia ben altri camion più piccoli nonché portavano macchine però sì
Cosa intende per carneficine tipo Camilleri e trasportano roba di alimentato cercano in frigoriferi decani del Comune insomma camioncini Capogrossi rimorchi con carico sopra Paris sì veniva son venuti pure a scaricare brecciolino insomma
Quelli del brecciolino sì
Un rimorchio con un altro rimorchio sopra l'ha mai visto
No
Senta
Io le stradine ha destato curiosità infine la sua risposta circa il fatto che mentre si trovava detenuto nella casa circondariale di Rebibbia ebbe un consiglio a dire di più di quello che sapeva Berlino ebbe questo Consiglio dalla parte di collaborazione sto parlando già da martedì collaboratori può farci oggi dei nomi delle nomino cioè VC dieci dalla ditta insomma Minelli una persona specifica quindi nella sezione collaboratori c'era questa voce che conveniva di più di quello che è utile
A quale fine non lo so al fine di dare e
Cioè che chiedessero di più insomma queste go cioè io ci ho creduto ho detto c'è una cavolata continua cioè un paio di Luigi
Ecco però allora alla luce di questa sua risposta la valutazione la palesemente non spetta alle
Vorrei contestarle nel senso che mi aspetto un chiarimento
Quanto ebbe a dichiarare ai pubblici ministeri di Firenze che la interrogavano in due riprese il giorno ventinove nove ventuno nove chiedo scusa del novantaquattro al mattino pomeriggio a proposito della lealtà
Cioè
Ma di fatti non prendo atto che loro mi invitano a riferire ogni ulteriore dettaglio precisazione sempre al PM di Roma questo è uno spunto voglio dire dopo che mi sono state poste già queste domande che io oggi mi sento in grado di raccontare le forse anche con maggiore serenità e di qui a seguire il fatto della lealtà eccolo qua
Oggi mi rendo conto che se uno ha scelto la strada della lealtà con i magistrati lo deve essere senza riserve questa mattina ha detto che in quel
Verbale contenuto delle fantasie a diciamo che è la seconda volta che mi mi chiamarono dati PM di Firenze cioè perché avevano capito che audit consuma un qualche cosina che non gli quadrava e gli dissi subito
La verità
Ho
Senta
Approfondimenti ecco per non dilungarmi
Concluderei sul fatto delle delle degli involucri diciamo ecco stesse procuratore gruppi dove ecco il gran lavoro un altro argomento è quello delle armi lei ha rammentato varie tipologie di armi e ha visto avrebbe visto in quel cortile armi morti e avvenute ora io le chiedo di descrive le un pomeriggio queste armi
Cioè non ci basta lei si indica caldo di una pistola perché quello lo diamo per conosciuta abbraccino se l'hanno messa di queste armi la la provenienza del funzionamento se lei l'ha mai adoperati otto dove io che non sono io almeno non me lo dovevate
è un utero cioè vuole sapere ci arriva convenienza se eravamo le mitragliette con un paio di pistole Della Porta dello Scala
Mitragliette di gettito
Non lo so c'erano mitragliette non non nuovo diciamo un pochettino di anni ce l'avevano
Ma chiedo scusa ecco questa sua valutazione come la forza pare che che modello era l'uso del moderno cioè non sono
Però allora perché legato all'Italia perché la mitragliatrice
Può fare segno celebra ci stanno le fotografie non fatta ricorrendo all'LSD diciamo che il calcio deve attivo fucile cioè il pezzo che va appoggiata da Spalletti quel fucile poi la mitraglietta volta ricadute sotto
Lei come fa sapere che ci sono delle fotografie dove ce l'ha fatta trovare mio nonno c'è la fattura meno nel cortile di dell'Ostiense da parte di mia zia cielo nascoste io fino a a due mesi prima che carcerazione ognuno allora a Pavona
Le aveva nascoste lei si le nasconde o quando ve lo dicevo lei ha una scosse prima che cancellavano mio nonno Leo tenevo nascosta io ricordare queste armi erano avvolte pezzi di giornale allora rapporti si pezzi giornali con dei sacchi di nylon neri cioè quando le nascondevo io per non farle Bagnolese più vero ortodosso era un funzionario e quindi sono
Su questi oltre l'esplosivo
Lei ha detto che non era in grado di abbracciare
No
Perché si ricorda di questa operazione non c'era altro modo per sollevarli
E no perché quando mio nonno ci disse di tirare fuori verbale ho provato a prenderlo cioè da solo
Non c'è si faceva insomma
Abbiamo dovuto fare un lavoro che abbiamo dovuto fare indù
Quindi per sollevarli doveva bracciali non c'era un altro modo
Le sto dicendo quando mio nonno mi ha detto di tirare fuori verbale abbiamo levato il brecciolino quando ho visto la ballo approvata a prenderla da solo non ce la facevo siano ad abbracciare voglia tirarla su ma allora
Posso concludere e non non avevano un appiglio queste balle deve essere sollevata non c'era un appostamento potesse sollevare quelle Corsato io no no erano sprovvisti
Allora a me occorrerebbero queste fotografie d'altra parte avvocato facciamo una cosa sospeso chiamiamo i cinque minuti adeguandoli lo vediamo se facciamo l'esame delle foto
Allora possiamo sentire se c'era la possibilità di vedere Ceci presidente c'è le foto
Le foto degli involucri esplosivi credo difensore francese azienda
I pacchi denominati alibi dal console
Posso presidente
Ecco signor Maniscalco dunque queste questa è una delle fotografie che lei ha potuto vedere anche ora ore mezzo fa la riconosce si ecco riconosce quindi quest'involucro come simili uguale a uno di quelli che ha avuto per le mani lei sì
Ecco
Conclusivamente in che termini appunto di similitudine uguaglianza
Poste avvocato parli in maniera semplice se ne parlerà ecco
Dovendosi esprimere potrebbe dire è proprio uno di quelli
è uno di quelli cioè uguale si cioè uno di quelli è uno di quei quindi è uno di quelli che lei ha descritto tanto per le indagini preliminari quanto oggi in dibattimento
Come di dimensioni tali da non poter essere abbraccia
Sì
Ecco a questo punto Presidente d all'esperimento giudiziale che si porti l'involucro che dottor Vadalà apporta
E si provi il Maniscalco all'avvocato mi pare che non sia proprio
Ma poi come ho detto avvocato Churchill poteva estraneo sia proprio Inca ce ne vogliono essere paragonato ipocritamente una di quelle esperimenti che sono assolutamente necessari e utili
Passiamo sulla necessità o utilità potrà essere ma per la discussione programma è sufficiente e appunto era sufficiente richiamare alla corte quell'involucro è già presente agli atti del dibattimento il rischio in
Rispetto proprio o calda evocare ma non ritengo che sia assolutamente bisogno di Hannover
Allora dando per dato acquisito pacifico agli atti di questo processo
Che io ora vivo alle Maniscalco che quell'involucro a dimensioni talché un essere umano di media corporatura né particolarmente ai campi né minuto riesce ad abbracciarlo cioè è abbastanza contenuto nelle dimensioni lei cosa può dire
Volano capito cioè la domanda cioè
In Italia dice che quella riconduco può essere prego facilmente abbracciato da un'altezza
Ma io come ho detto prima cercine poteva essere qualcheduno di poco più piccolo non erano tutti cioè precisione all'altro c'erano lì erano
Andiamo avanti avvocato farfalle alleanza la maggioranza erano più grande
Maggioranza che nasce sto dicendo eccetera poteva essere qualcheduno di poco più piccolo non era tutta 'sta gran differenza
Qualche vite conclusivamente di questi involucri non lo so ce l'ho detto con il termine di quattro che ho spostato vi è un nesso cioè al cento per cento dentro magazzino non ricordo se c'erano degli altri
Bene non ho altre domande
Chi interviene
L'avvocato Florio preposizioni Lonigro Giacalone nonché Giuliano il pizzo in qualità di sostituto processo
Senta signor Maniscalco
Io volevo sapere anzitutto una cosa lei è stato diciamo così per quel periodo che ha poc'anzi detto agli arresti domiciliari
Sì
Diciamo che nel cortile accanto a cui all'abitazione agli arresti domiciliari c'era ora hashish ora esplosivo ora
Dico bene sì
Volevo sapere ma
Scarano era a conoscenza che lei era agli arresti domiciliari sì sì
Perché lei ne ha parlato anche una perquisizione poco fa sì ma era al corrente dell'articolo
Ma dico sono ha mai manifestato a lei una qual certa preoccupazione perché lei comprendo bene che qualora forze dell'ordine fossero arrivati a a hashish eroina c'era anche quant'altro
Ci sarebbero state seri problemi nel non sono versarono anch'io c'era ma di fatti come ho detto prima cioè quello dell'esplosivo cioè labor dovesse solamente appoggiata lì per qualche giorno cioè doveva essere subito lo
Sì ma era
Anche nel periodo in cui lei era agli arresti domiciliari quindi la domanda che le ho fatto era questa sono lei manifestò mai una qual certa preoccupazione come manifesto altri tipi di preoccupazione da oggi
è logico che mai cioè
Preoccupazione inerente a che cosa cioè si intende preoccupazione preoccupato di polizia cose del genere sì perché il
Arroganze ha detto che sono un per esempio era preoccupato che l'esplosivo esplodesse appunto lana cessa quindi una preoccupazione voglio dire il suo modo di essere
Era quello che era il presidio ha venduto le conseguenze
Sì ma volevo dire
Sono uno dato che l'immagine forse una qual certa confidenza
Come lei manifestò della sua preoccupazione che via Ostiense esplodesse questa è stata la sua espressione lei manifestò anche la preoccupazione che i quei pochi giorni che l'esplosivo stava lì le forze dell'ordine
Potessero anche rinvenirlo potessero anche trovare sì gli ho detto di sì alleggerirsi
Questo prima della procura della perquisizione o dopo da quando cioè da quand'è che sicuramente non hanno certo non nascondeva una cosa non è che stava tranquillo
Ma
Inizialmente lei ha detto poc'anzi alla corte
Ho sentito parlare di soldi che mio nonno avrebbe ricevuto quando serve non ha ricevuto comunque se ne stava trattando diciamo hanno detto che io almeno se non ricordo male Vincenzi intinto casa che mio nonno doveva prendere i soldi cioè
Che lo Scarano aveva promesso dei soldi se
Va però anche detto che non s'è fatto di nulla che non non se n'è fatto di nulla che sono una questi soldi non li ha mai avuti no perché dovevo una mazza Lilongwe soldi prego dopo loro hanno ammazzato fino alla fine
Ha capito che fece epoca figlio venisse
Mi quadra poco la risposta ma questo è un altro discorso Niguarda me
Senta
Lei da chi viene interrogato per la prima volta
Da dottor fino
Quindi dal Pubblico ministero di Roma sì
Prima non ha mai avuto nessun altro contatto con attraverso polizia giudiziaria tra via qualcuno no no no io ero detenuto a Regina Coeli
Senta questo credo di detenzione comune assumono
A quando risale adesso ha già risposto con precisione però non mi sembra che io non glielo posso dire che non me lo ricordiamo una risposta che il mio nonno Fukárek
E dato inizio a collaborare io ero a Regina Coeli però cioè siamo stati separati non è che c'è cioè avanzata collabora ho iniziato io cioè ci hanno messo assieme
Il rifiuto stato parecchio tempo danza di parecchi mesi senza le donne non hanno né inizio
Senta lei ha accennato al fatto che in questo periodo comune di detenzione suo nonno aveva avvicinato dicendo guarda dammi una mano aiutami arrendermi credibile è andata così non ho capito allora nel periodo di detenzione comune suo nonno la avvicinata ammette cioè
Poiché avrà fatto sapere avvocato perché se no questo capita vicinato vuol dire che la è andato a trovarlo sì abbiamo
Volevo sapere su quali circostanze sono non gli aveva detto
Di corroborare le sue per iterazione che appunto ma io non è vietato è stato mio nonno
E allora avrebbe io ho detto che gli dentro cioè dentro al carcere eccetera voci che si sentivano che c'avevo me sì ma c'è più dicerie
E meglio è quindi non non venne mai a sapere di circostanze specifiche su cui lei doveva
Come dire costituire un riscontro alle dichiarazioni di suo no no bisogna allora il ventisette luglio vengono viene in questo certo Aldo vero al al cortile
Cioè
Accompagnato da scalare
E d'altra gente
E anche la comunque Scarano c'era centosei
Bene
Senta
Quando vennero questa altre persone lei ha accennato anche
Altre autovetture ma tutto sommato qua quante auto erano complessivamente perché questo non mi sembra abbia detto
Saranno state un sette otto macchine tutto
Sette otto macchine c'era qualcuno di troppo
Non lo so da quelle eccetera dal conto insomma che mi fa non so quelle che ci stavano dentro dalla parte di mio zio non lo so non faccio il conto cioè due stavano dentro a dentro alla parte al cancello di mio nonno due stavano folle sono quattro cioè immaginarla per sapere che c'erano due fuori se lei c'era il cancello chiuso dall'OLAF cancello di mio nonno sono dei cancelli uno e due una di mio nonno e uno di mia zia se che mette ricorre chiunque organizzi ma sono quindi ai cimeli cioè se sia affacciandosi dal cancello di mio nonno si del sia da una parte che dall'alto ci stava una macchina firma da una parte l'attacchino firma dall'alto
In più le macchine erano dentro quanti erano queste dentro non lo so ci saranno stati nella villa quali erano quante erano fuori ma non sa quante insomma
Senta
Vuole sapere un'altra cosa quando lei è andato a movimentare come si legge nel verbale
Ora letto dal dottor Nicolosi
Queste queste balle squarciate virgolette ma
Le tolse quattro va oltre a quelle che rimanevano c'era anche altro esplosivo diverso
Non lo so non ricordo cioè io ho tirato fuori quelle quattro perché sotto al braccio non ci stava cioè stavano le balle del fumo
Stava dell'eroina insomma
A meno di Toscana qui prendi quattro balle ci stanno altri due del pezzetto e limiti dentro allargata quindi diciamo che oltre alle altre balle ha visto altri involucri ma non sa sarà un esplosivo capisco bene se non lo so
Bene
Senta
Vide anche delle dice
No non lo so cioè micce io non è che sia un tecnico cioè nella nove giugno nomadi sposta queste quattro quale ci stanno altri pietre pezzi e questo forte pasta
Ho capito ma mi scusi se insisto ma con una miccia si vede anche io non ce l'ho mai visto mica ho visto quattro balletti degli involucri io mi sto sempre lì
Senta
Lei prima mi ha limitino sorpreso perché parlava di hashish con una certa contezza cioè con una certa esperienza diciamo sì
Ma lei ovviamente potranno rispondere ma com'è che l'acquisita questa esperienza
Perché io ce abitavo in una borgata insomma Magliana ero insomma cioè la fumavo pur
Solo hashish ma anche altre tipo di che altri stupefacente prendeva
Avvocato Ubaldo Toro l'avvocato facciamo cose abbia pazienza se lei vuole può non rispondere ma non può carente né atteggiamenti isole
Va bene non intendo risponde proprio
Ci sono altre domande
Se la domanda può andare potete accompagnarmi adesso
Chi facciamo venire
Allora direi di far passare la signora Di Natale una
Si accomodi signora giri questo
Queste teste vero Pubblico ministero ecco preside presidente proprio in relazione a questa questa posizione
Io avevo bisogno di sottoporre
Un problema alla corte
Perché
A me risulta dagli atti dell'indagine preliminare che la signora Di Natale una fosse sottoposta ad indagini
Non ovviamente
Qui del procedimento attentati ma che fosse sottoposta alle indagini da parte del Pubblico ministero di Roma
Il quale quindi interrogando la
Nella fase iniziale per costituire del di indagine
Diciamo sul gruppo di Natale
Il le aveva dato informazione di garanzia fin dal ventinove di settembre del novantaquattro Orlando appunto questo verbale
Delle indagini preliminari che ho sotto gli occhi
Ora
La
La dicitura esatta di questa formazione di garanzia che data sotto forma di contestazione dei seguenti fatti
è questa le dichiarazioni di sfida di Maria Maddalena e di Di Natale Emanuele riferendo testi a un viaggio per portare cocaina da Palermo a Roma ora io ho bisogno di sapere dalla signora Di Natale
Per quanto specificamente riguarda
Ora diciamo abbiamo sentito una sola volta il diciannove settembre del novantaquattro pesa quasi tre anni che tra signora nemmeno più l'abbiamo vista
Vorrei sapere se
A seguito di di di di di queste formazioni garanzia per caso poi ci sta una imputazione che altro sia nei suoi confronti che in qualche modo giochi
O per lo meno ci costringa a riconsiderare se posso essere sentita come testimone o se è vero va ovvero si balla servirà maniera diversa posto del finisco per far presente non lo so
Dalle informazioni di garanzia la l'avvocatessa Grimani che peraltro è presente perché assisteva Maniscalco Umberto era il difensore all'epoca e quindi penso mi appello alla cortesia elaborate saliranno interazione tra quella della signora Di Natale sa di persona quello è il suo difensore ci può precisare
Premetto riusciamo a farcela irregolare la cultura e intanto gli facciamo dare le sue generalità ci vuol dire nome e cognome luogo e data di nascita e residente a Natale Elena nata Roccapalumba province a Palermo
E nata cioè aprire nel mille novecentotrentasette residente a Roma sì
Dunque lei ha sentito il Pubblico ministero dice che a suo tempo lei ha ricevuto un'informazione di garanzia San consiglio di detenzione o spaccio o tutti e due si cocaina
Questo procedimento è terminato ancora no
Ah quindi è lei è sempre ancora Anna però qui non c'è connessione se non
Che per quello che devo anche al difensore del calcio brasiliano pagare mediamo l'avvocato per cortesia si ci può dire qualcosa tenersi il presidente Nicolas alla signora di fiducia la connessione elevata dal fatto che si tratta e viste e inizia
Connessione temporale
In questo senso si tratta di spaccio di quindi traffico di sostanze stupefacenti nel Periodo che ci stiamo riferendo altro cioè studiati sulle stesse comunque con persone che sono anche qui imputate quale l'Oscar hanno egli stesso di Natale nipote qui tutta la fatica tutta la famiglia
Purtroppo io non potevo documentarla questa questa nuova veste della mia assistita in quanto non nelle compreso solamente oggi che veniva sentita come dai
Il Pubblico ministero che colto negli femminile nell'ambito di questo procedimento penale non mi interessa se al momento o in un momento anche precedente perché alle volte si somme separazione queste stranezze
Era imputato qualcun altro degli imputati di questo procedimento avvocato
Sì detto il Scarano in termini di fabbri rivali
Accettai imputazione di concorso sì
Il riferimento diciamo geografica e temporale di queste intendimenti imputazione è quello nel quale si muove anche la vicenda delle strade esistenti
Questa lettera
Io non me la sento di sentirla come testimone di foresta veri sentiamola come come imputato per reato connesso
Lei signora al il diritto ad avere un difensore che è l'avvocato faro di Roma di Roma presente lei quindi viene sentita come imputata per un reato connesso sì
Ho collegato comunque lei ha diritto
Di dichiarare che non vuole rispondere ci vuole rispondere ovviamente
E non riesco a non risponde si accomodi
Facciamo venire
Sedici di va bene a questo punto sì lari Maria Maddalena
Questi undici proprio
Indica pubblica
L'imputato
S'
Qui
Del cancello
Che non è un cortile sono se ci stanno
Dice diciassette macchine trentuno
Sicuramente il più
Lei è Siclari Maria Maddalena si vuole ripetere il nome del favore sigle di Maria Maddalena ma questa viene sentita invece come imputato ex stretti duecentodieci
La posizione giuridica di questa signora da quello che ho capito
è del tutto analoga aquilana gel con la semplice differenza la signora si sa di Maria Maddalena per così dire guardate l'avevamo accompagnata un pochino più avanti offerte c'eravamo meglio edotti della sua posizione dell'alta obiettivamente non ne sapevo niente
Ieri comunque mi perdoni Presidente mi perdoni
Su quanto è stato deciso un attimo fa
Io non vorrei ecco che qualcuno poi va be'sacche obiettare perché è stato fatto in un modo piuttosto che un altro io mi impegno
Ufficialmente davanti alla Corte
A documentarmi sui termini in cui è stata esercitata l'azione penale se è stato citata nei confronti della signora
Di Natale Maria
Del motore la Corte potrà adottare qualsiasi tipo di provvedimento chiaramente quadro perdo questo impegno nei confronti tra i difensori degli imputati
Perché non volgesse al giardinaggio azione informale lodevolissima cioè la parte mia Peretto chairman questo penso proprio che non nell'innovativa e che questo dovesse risultare che non è assolutamente soggetta Anne nessuno io acquisirono queste attese riguardano l'azione penale le depositerò difensori emergeranno figurano decidere ricitarla per sentirla come teste esattamente gravissimo allora nacque viene sentita anche lei come e difesa sempre dalla signora avvocato mi scusi auspica discussa la ringrazio
Lei sentita come imputato il reato connesso pollo o collega a la facoltà di dichiarare non voglio rispondere in un malgrado la facoltà di risponde si vuole avvalere ha facoltà di non ritorno si accomodi anche gente così si tratta di solito
Non ce ne andiamo
Allora io
Inferiori a questo punto il signor Rossi la Di Pietro
L'incidente di questo tipo stese avesse fatto
Oggi se
Si crea
Questo
Qui sviluppi
Il sedici
Vuole ritirarsi da questo dato per favore
Quel dieci suo nome e cognome Petrosino Pietro sicuramente anche lei viene sentito come imputato del reato connesso è presente sempre l'avvocato in arrivo di lusso dei russi e Russo
Anche per lei vale quello che è stato detto per i due precedenti le due precedenti persone che abbiamo sentito viene sentito pervenire come imputato non come teste quindi ha facoltà di dichiarare non voglio rispondere se non risponde non intende rispondere intendo Caio tende di
Allora possiamo procedere
Sembra di sordo tutelarci buongiorno buongiorno tenta
Cominciamo da da
Da questa vicenda questa circostanza
Nel mille novecentonovantatré
Lei si ricorda dove abitava via Ostiense ottocentocinque
Guardi sì che avvicini di più il microfono sono in via Ostiense otto sette cinque
All'otto centonovantacinque otto sette cinque sette cinque
Io penso sia otto nove cinque
Il numero e ma è stato cambiato dove non ha va be senta quand'era andato a stare ad abitare quand'era andato ad abitare lì
A dopo verso febbraio dopo dopo che era uscito poco abitavamo a Magnano e siamo andati abitare giù che fa fare uscito da
Era uscito quando è uscito dal carcere era imputato per omicidio
Ecco ascolti sino all'epoca mi raccomando una cosa abbia pazienza
C'è chi davvero di tenere il microfono vicino asse se no io perdo la metà delle parole dice stesse
Abbia pazienza faccia proprio una cortesia personale alla devo ripetere di nuovo no no no no appaiono in avanti lei cerchi di parlare se si è più vicino al microfono ecco
Io penso che lei potrebbe dare anche una data precisa a quella della scarcerazione del di suo padre se lo ricorda Sepa pare uscito nel sedici febbraio che mio figlio mio figlio Emanuele corpo continua nera ecco quindi conosci se l'uscita del dietro di suo padre è il compleanno del bambino sì sì esclusi Pubblico ministero ma la corte si trova un pochino
Frastornata dal fatto che si parla da parte di un Siclari
Di un padre che non si sa esattamente chi sia seggi nazionali se Natale ma non è ecco allora per cortesia e ci può spiegare come mai se suo padre Di Natale Emanuele secondo me è una tra vecchie il miglior band del nome del milanese se no lei ce lo spiega percorre dopodiché avviamenti cardine scusino più ce ne perché mio padre convive con mia madre ha proprio porta il nome di mia madre
A lei porta il nome di Giovanni perché i suoi genitori non so non sono ancora completi finito così benissimo ottimamente su tutti può procedere
Ho
Quindi quando suo padre fu scarcerato
A Milano alla Magliana alla mandarla maglia acqua abbiamo deciso di andare giù ad abitare a via Ostiense che la casa abbandonata abbiamo non ho pulito premono ad abitare
In via Ostiense dopo dopo febbraio dopo febbraio
Io penso che la cosa migliore sia che lei dia un'occhiata ora certe fotografie le faccio vedere così elevati Nino ci inquadra perbene cosa vuol voleva dire che cosa vuol dire
Il posto dove abitava le il posto dove abitava suo quadro che faccio vedere tutto a seguito della serie non si lei può dare
Alla corte tutte le spiegazioni che richiede guardi lei le vie della giunta no
Curti
Si può schiarire un pochino perché
Ripetitore che ha
Il teste diciamo davanti non lo raddoppia primo cancello dei quattro promuoverne dove abito la vuol dire a sinistra sei più avanti abitavo io
Nel primo cancello a sinistra questo qua che è proprio così
Questa faccenda che io non lo vedo nel clima della ha capito sì qualche cosa sono riuscito a individuare nel primo cancello avvisando sinistra non avalli sei abitavamo tutti e poi papà no passato io per avere un po'di autonomia mia moglie con il con il mio figlio chiamando ad abitare accanto cioè nel secondo Franceschini sine secondo Francesco
Mi scusi perché anche qui c'è qualcuno della corte che non ha capito bene queste faccende i due cancelli immettono in due i versi suor Titina se sono separati questi due corti si sono separate s'acquattano no però si poteva entrare pure Roma certe non lo metto in discussione ma da che cosa sono separati due corti da un muro da benissimo
Ora finalmente qualche cosa si capisce prego Pubblico ministero può proseguire
Passava questo altra foto sui tagli
Queste casa dove abitavo io allora questo è uno dei due portieri vuol dire sì sì fra corretto media e cortile dove stava lei disse posso come si vede popolo per piacere come si vede questo quello lì è un fabbricato un po'in disordine Sinisi perché papà stava facendo dei lavori dopo
Quando ho mentito può fare il giornalista fotografo
Anche non sto dicendo al accordo marce senta siccome laggiù in fondo
Interruppe il purtroppo non è un
Tutto quel punto sono tenuti
Di soprattutto quanto
Aspetto il proprio se non si potrebbero reputato pronuncia
Tutte le a qualunque turco poco fa in quel periodo proprio qualcosa riapre il problema ebraico
Non Rocco quel punto propongono premio dal dove
Soprattutto
Prego quello sul quella quelli a rischio
Quel qualcosa in più tutto il resto
Il primo sempre proprio il problema
Ha notato alcune sere fa entra anche a partire tortura bersaglio manifestamente addirittura dimesso realtà detassare ammalati nota patronati fatti mondano
L'ho detta fa sequestrare abitasse questa qua Abbadia Taurisano Antonio nato con acqua salata ottantatré Messina torna è fondata
Ma il governatore della Costituzione una volta l'ha visto uno spunto senta finali ma quante botte poteva essere passata quanta Peligna Stevenson passatempo diciamo assai poco tempo fra fratelli
Un mese leggermente fra aprire marzo aprile Falstaff
Ascolti sicari lei ricorda che successivamente ci fu l'arresto di Umberto quindi sulle cose
E che precisiamo alla corte Umberto Maniscalco è il figlio di sigari Mariana conclusioni destinare mai Maddalena e sua sorella ma sai una sentenza
Allora arrestati se ne tornano a me lo ricordo all'arresto
Cioè sino ad afferrare scavano ero ero non è alla nostra un'annata ricordo
Ora questi soldi ovvero la data una grande importanza miglior fatto questa domanda perché volevo sapere se quando si è fatto vedere lì questa verso che lei non aveva mai visto sei che si chiamava Antonio
Suo nipote era già stato arrestato ovvero siamo in un periodo che precede l'arresto ma forse è un un perito perché precedeva resta ma non è sicuro di non non sono sicuro di questo però
Senta questo
Il mio ora Antonio
Non ho capito bene si è presentato subito col nome di Antonioni
Figo Antonio porto
Lei ha saputo coi io poi quando è venuto papali ho detto guarda che appunto un certo Antonio allora Papa dice Magri Antonin calabrese no dice antica Terranova fa questo c'è il passo e papà conosciamo un'altra persona Antonio Calabrese capito allegati sono non va va questo c'è infatti questo Antonio
Eh ma detto se lo se potevo quattro ora a casa
Eccolo comma pertanto nell'Oglio rinvio riferito andiamo a papà
Poi lei successivamente ha saputo come fa di cognome strattoni cara Scarano ma
In
Lei l'ha saputo questo cognome a seguito di Fossa dopo adesso son cominciati tutti gli interrogatori i suoi oppure ancora prima lo sapeva no prima non lo sapevo io che si chiamava spara
E quindi l'ha saputo nell'ambito dell'interrogatorio che lei ha fatto nei confronti del questore qui fece
Lei ricorda di aver fatto anche un confronto questo Antonio
Confronto fatto col pubblico ministero il giudice in marcia verso di fare il confronto ma il confronto non è stato fatto
Perché forse molti parametri ad esempio suo rifiuto uno su su
Ora controlliamo ma mi sembra che su questo punto di fargli male
Ma cerca questo signore alto ormai ci siamo
Allora la una volta si è fatto vedere con Audi Ronaldo ottanta era un modello normale vale un modello particolare un modello nuovo numero tornano che non trascura
Voglio dire al modello normale è un modello che so tipo Surbo dice Del Prete Nocerino era normale federalismo
è venuto di in altre occasioni dopo il Parma volta cento R qua cominciano a frequentare casa dei papà che lo vedevo veniva prima parlare con Pappano
Veniva a parlare un po'avanti presente
Proprio cioè parole sì sul punto sei questo signore tenendoli veniva sempre con la solita udì oppure se qualche volta veniva che non qualche altro mezzo io l'ho visto venire collaudi collaudi comune uno un anno
Con una potranno tra di loro cioè
Una Renault vuol farci soltanto e non ci sono le Lionello cinque la Renault familiare sta Figo familiare tipo questi che sfrecciano in Spagna
E non ho capito questi che lavorano Ribeirão vice queste anche il furgone sei unico primo furgoncini
Lei è un intenditore di macchine digitali oppure no AN avanti meno
Ricorda se Scarano è mai venuto lì Vienna via Ostiense con un mezzo tipo CIP o fuoristrada qualcosa di simile per quanto ne risulta meno mobili
Non se lo ricorda non l'ho visto non l'ha visto anche cinque
Allora prima le ho chiesto con quali mezzi ritenuto scale questo Antonio troppe rinunce no volevo dire ora le ho chiesto con quali mezzi veicoli è avvenuto quest'auto
Ora lei ed io con quali persone avvenuto questo Antonio andò ad una scarica del fumo
Avvenuto Antonio
Una persona con i capelli bianchi con i baffi più altre due persone
Abbiamo scaricato il fumo da insomma Fumarola occultato dentro un camion c'è unanime cose di aumentare e con camion frigorifero specie in un camion frigorifero c'erano scatoloni tutte 'ste cose papà m'ha chiamato e io ho dato una mano a scaricare cane
Scusi tanto invece la terrò
Per la parte rimaniamo su queste persone allora detto nell'occasione in cui arrivò a questo Mannion che trasportava al fumo Antonio Pelle insieme ad altre persone
Di questa altre persone sa niente perché uno l'ha descritto una persona
Con i capelli bianchi con i baffi sa qualche cosa di più di questa persona ma poté scrivere un pochino meglio l'età la corporatura qualche cosa di particolare di caratteri lei capelli bianchi fa fede corporatura un po'più a più grande prime corporatura normale Levante alto così uno e sessanta Ciccone
Ecco ma di questa persona intanto ci può dire se era una persona di Roma ovvero se era una persona che veniva da altre regioni no questo noi questo non glielo so dire perché quando abbiamo sprecato alle spalle c'ho avuto modo di parlare
E neanche il nome saperlo
Senta
Ha mai saputo il nome di questa persona ho saputo quando quattro abbiamo fatto il confronto
Il confronto col col giudice senior giudice Colucci grave pizza
Quindi cosa vuol dire questo ma non è arrivato quando mi è arrivata il foglio devo andare a fare il confronto a e poi hanno vale hanno detto come si chiama ecco ma Scotti quando lei ha fatto il confronto le hanno fatto vedere più persone fece fra ecco tra le persone che le hanno fatto vedere c'era anche questa persona di cui sta parlando
Nel bel sicuro di averla riconosciuta se conosciuta io Figo è sicuro se un particolare se
Lei viene in mente per caso se di questa persona di cui stiamo parlando il cognome visto l'ha saputo il macello di Fabretti proprio il nome di battesimo sicuramente Aldo no allora
Lei ha ricordato di aver
Ha preso dalla stampa o dalla televisione o che so
E questa persona era stata poi il arrestata e incarcerata sento alla televisione e a proposito di chi era stato arrestato Vito suggeriamo trovato il fumo queste cose così
E quando detto Rovetta notizia fecero vedere anche la fotografia di questa persona per televisione se
Lei era sempre ben sicuro che si trattasse di quello che aveva visto lì in via Ostiense non ha dubbi su questo no
Senta e gli altri due persone arrivarono con il con il camion che trasportava la
Questo invece ne sa qualcosa io non ho non ho avuto modo di parlare con queste persone contro lo smog piste mentre che mi dà perché è una persona rimosso comportano
L'altro elemento Coppa quale una persona è salita sopra accanto ci passavamo quando li mettevo dentro dentro il magazzino sì ma la domanda citati molto semplici di queste altre due persone lei ha mai saputo chi sono le ha più riviste no no non lo fece
Ascolti si sa
Il fumo acre arrivato da lei così molto
Molto come dire sbrigativamente se come è arrivato confezionato in camera d'aria sagomati
Perché c'era come l'America intenso legame fare più te lo spacco mamme dentro escavatore
E quanta roba era era un feroce era tanta
Era era tanta però non ricordo perché quanti erano tutti i complessi
Lei ha avuto
Un processo a Roma
Per
Questo fumo è stato di in via Ostiense ed eventualmente peraltro a Roma oltre al fumo caduti gli altri stupefacenti mi sembra che sono sempre esporranno processo come indotto vero
Voglio dire ma non è stato rinviato a giudizio ancora ancora no non lo non lo so questo nome frantumata
Comunque sotto processo per questo Scorsese
La seconda domanda su questo punto per le faccio è questa lei è stato anche in tribunale a Roma arrende le sue dichiarazioni su questa storia degli stupefacenti sono passati da via Ostiense
Sì
è stato registrato recentemente sono stato mi sembra aver recentemente rischiano
In aula finale a cono a Rebibbia come detenuto nell'aula di Rebibbia che
è lo stesso processo nel quale è stato sentito anche suo nipote se
In quel processo
Facciamolo in questo modo lei che cosa chiamato a rispondere
Quale accordo di Roma c'è quello di Roma lo dico macellai non mi ricordo
Non ha capito di che cosa chiusa
Penso per traffico di stupefacenti che qualche cosa cerca un processo che riguarda anche Scarano Lolli sei
Sede ho fatto il confronto con lo spavaldo avete fatto confronti in aula stesse sarebbe
Senta e ha fatto confronti eventualmente anche con Ferretti io non so nemmeno se sia imputato fra abiti in quel processo ma ho fatto solo con lo stavamo perché gli avvocati e i suoi hanno chiesto il confronto
E fin qui abbiamo parlato
Dell'arrivo di questo stupefacente che è arrivato in un camion dico bene sentirlo icona mio frigorifero se
Il colore di questo mezzo se lo ricorda sempre abbiamo
Le faccio una domanda che assomiglia a una meglio fatto dieci minuti fa
Quando arrivò questo stupefacente in via Ostiense sono inoltre un
E ancora casa era detenuto
O era già tornato a casa agli arresti domiciliari mio nipote Alberto non c'era quando io ho scaricato fumo
Era
Le non c'era ma cosa vuoi o no nera a spasso
Vuol dire che non c'era perché era a spasso voglio dire a fare una girata oppure perché era detenuto o per qualche altra ragione no perché non mi ricordo guardasse
Stava fuori fuori casa la sera
Mi riposo
Senta in quanto i toscani altri modesto fumo in quanti in quante persone lo scaricaste abbiamo scaricato io fa parte fa costretti a Antonio c'erano con la persona che sfruttando ci dava una mano
Qui ad tutte queste persone arrivarono tutte sul camion voglio dire Antonio leit Came arrivato
Queste due persone a avverte perché lo scalone d'onore con una
Quale se la ricorda Paolo
Tanto per in ordine per quello che ci interessa il discorso di Cristo fumo
E
Voi suppongo che questo questo fungo sarà stato portato via
Come è stato messo dentro il magazzino approva l'anno scorso solo briciole
No non ho capito sto parlando sempre del fumo quand'è che è andato via questo fumo poi proposto tutto definitivo cento agosto guarda agosto settembre
Definitivo lei ha capito la domanda ha fatto il rilievo che non vi è sparita anche l'ultima parte del suo stile e nelle nuove non ce ne non c'era non era rimasto più niente e come è andato via tutto fumo è stato grave avvenuto dicono arancione
E chi è che è venuto a prenderlo Fabretti con la Scala
Son venuta prego prego papavero io papà fa Brecker lo scalone
Lei dice all'otto settembre
E fino a quel momento questo suo dov'era rimasto sotto sotto il brecciolino
Ecco siccome c'abbiamo sempre sotto gli occhi sebbene si gira dalla parte del dello schermo chiarire svedese quella quel cumulo di materiale lì sulla destra
Poi si è spostato da fino adesso se ne vedono due di cumuli di materiale
Il monte del brecciolino sotto il quale è stato nascosto molto fumo corrisponde un'opposizione
A quale dei due prime due Monti al primo secondo o a nessuno dei due
Allora questo breve queste quote segue che sono scaricate adesso sui sono stati scaricati dopo perché padre stava facendo dei lavori certo perché pesciolino che era stato quelle dove sono stato arrestato era stato occultato balle balli fumo
è stato smantellato è stato portato via tutto pulito perché poco ha fatto tutto non cementata alla casa dall'altra parte
Le chiusure perciò di fatti questi questi due che per lei si sono e sappia un po'di brecciolino che siedono vari lavori dentro casa
Perché papà lo stava vendendo nel magazzino allora colleghi ci stava prima quello che tenuto che si doveva prendere magazzino ha cominciato a fare i lavori
Ma dicevo come posizione del cortile con l'opposizione così comunque
Il primo quello più verso noi quello che penso proprio vicino al magazzino a quel bidello negare il fondo quello nelle mano ore sedici enorme
Lei ha detto che questo nuovo è andato via più o meno agosto settembre
Ho lei ricorda
Se agosto bella da fare una perquisizione c'è stata una perquisizione che ha mi son messo paura
I fatti c'ero io dentro casa dentro casa da mio padre dall'altra parte che la la perquisizione è stata fatta a casa di mio padre perché io penso che alla fine riesce sapevano che per l'atto da parte di i apparteneva Buratta parti che erano dei numeri distinti e separati dei cassettisti risultavano come le case distinte e separate
Venivano
Facevano la perquisizione pura Catania perché è stata fatta la percussione solo da papà
A me in quel momento io ci sono molto favore perché ancora il fumo sola sotto
Quindi
Quando è stata fatta questa perquisizione lei c'aveva ancora sotto braccio Dino questo materiale fece ricorda chi è che prende a far questa perquisizione ma io no io non sortirà perché non è che ma era poliziotti e carabinieri erano anni risale ai sensi
Ecco erano in borghese a
Quindi l'avvio non lo sa se erano posizionati io quando sono venuti quando sono venuti questi poliziotti consentito la perquisizione fandonie vado oppresse sono uscito e sono uscito fuori strada problemi sono andato a fare una bella camminata
Per paura che succedeva qualche cosa perché c'avevo la Gallura era che lo rendevano pure dall'altra parte Petronio verbale di fumo sotto dell'arrestato
Che ne aveva parlato così verso mercati di questa storia di stupefacente
Della quale tutto sommato ci interessano solo
Alcuni da
Ho bisogno di sapere
Se le risulta che in questo cortile
E su poi quello di suo padre
Ho dentro qualcuna di queste costruzioni invece che stupefacente ci sia stato dell'esplosivo
Se è una nuova Bretton quote Umberto che cosa cono diversi intanto con ordine intanto risponda alla mia domanda è molto semplice Firenze consultare ci sia stato dell'esposizione cioè ho bisogno di sapere lei questo esplosivo è stato processato
Comprese le firme sembra sì
è stata processata dia Firenze se si ricorda come è stato chiuso il suo procedimento non ho capito si ricorda il procedimento Alley per questo esplosivo come Stato chiuso come si è rito abbreviato ha fatto una breve
Davanti al giudice di Firenze
A
Stabilito si ricorda la pena tre anni sempre Adriano in ottone
I reati per i quali è stata condannata resa dottore mi scusi siccome io non mi sono presentato in un accesso dalla mia avvocatessa dove non so proprio sola possono poteva aver letto la sentenza ad affidare
Non conosco esattamente i reati per i quali è stato condannato no non mi sono un po'informato
Ma sicuramente lo percorsi
Scusi sicuramente per l'Esposito cecità perché se lo sapeva erano le formazioni più per la corte non sapendolo vediamo se come eventualmente farlo sapere alla
Ho a questo punto bisogna
Che lei spieghi un po'
Questa volta non per sommi capi ma in dettaglio
La vicenda di questo esplosivo primo punto
Walter così così era c'era già stato anche altre volte casa vostra
Alla Magliana che ha messo in allarme agevolate mio padre non ho avuto mai a che fare con con l'esplosivo mio padre lavorava in drogavano consorzi Cosimo queste cose non c'è uno va lavorava in deroga mio padre ha lavorato in droga in soldi falsi ma gli sono i falsi Felipao semmai con l'esplosivo non c'ho avuto mai fatto
Ognuno fa le sue opinioni su quella costituì lavorare ma d'altra parte va bene anche così
Talché comprendersi
Lei ricorda che in quell'anno nel mille novecentonovanta
Ci furono dell'esplosione a Roma
Si ricorda
Queste esplosione che cosa riguardava
Uno lo ha centrato costante vocazione entrato viene
No io parlo di Roma deroghe se ventisette luglio c'è ventisette russe
Si ricorda in quella volta questa esplosione quella volta l'esclusione dove si verifica
Ho sentito la mia del telegiornale
Sì allora passaggio ma San Giovanni perché però della
Ma lei quella sera era a casa sua
Io quella sera stavo a casa Franco eravamo in casa e stavo a Catania qua
Io ma qua ci ha fatto andare da tutti dall'altra parte aspetto aspetti aspetti sui quali lei se dice che per benino una domanda una ho bisogno di sapere lei quella sera
Si trovava a casa ma se
Ha sentito l'esplosione da casa sua se
Una o tutte e due
Tutte e due
Quindi voglio dire le notizie qua perché bisognava assetti credo sento
Dopo che avevo pulito tutto
Allora siccome penso che quella sera visto oltretutto nell'esplosione sentita a casa le sia rimasta abbastanza impressa nella memoria cerchiamo di ricostruire quello che aveva fatto lei nelle ore precedenti quest'esplosione la serata di pomeriggio eventualmente la mattina
La vittima cominciamo atti questa esplosione verso che ora ci furono personalizzato battere
Allora siccome la notte Iveco da quando uno ha già accennato si mette poi alla fine di luglio uno fresche già rende qualche cosa va bene
Cerchiamo di ricostruire la giornata sua precedentemente a questo dopocena
A lei lavorava profitti lavoravo con mio fratello
Poi la ditta facevo l'impalcatura nella vita si chiamava Siponto è uscito il ponte
Suo fratello di nome volevo dire sì Siclari Francesco attuato nome quello è quello no io rotolando per motivi di sicurezza allora l'ho chiesto il nome voglio dire anche perché è quello d'anagrafe quindi non cambia ma
Lei lavorava con suo fratello quel giorno era andato a lavorare
Fino a che non serve senza riuscirci
Io stacco le cinque torte trentanove al magazzino perché gli dà una mano a mio fratello
E poi
Per guadagnare più soldi per fare ci straordinarie quarantaquattro
Ritorno a casa documento dopo la guerra troppo lavoro io vado sempre a casa prendevano in giro
Ho bisogno di farmi una doccia a titolo di pura no
E tornando a casa è successo qualcosa di particolare qui il pomeriggio quando sono arrivato a casa papà mi ha chiamato e mi ha detto dice guarda da stasera dice dobbiamo lavorare dice
Verbale che stanno sotto dice perché li troviamo nel centro magazzino perché si diceva una volta
Allora
Suo padre detto questo e poi è successo quello che l'ha detto suo padre
Quella che le ha detto suo padre e poi dell'affatto certo che l'ho fatto perché paese ha fatto da solo no in compagnia perché valevano molto pesanti e non sono io la precedenza
L'ha fatto prima in compagnia di chi nelle foto Umberto
E allora concretamente lei e suo nipote che cosa avete fatto abbiamo preso a verbale l'abbiamo messo dentro Magazin
Dove si trova estenuante allora mo'le spiego dottore perché se il fumo come prima è stato scaricato il fumo no Circeo stava una parte sì dalla parte del magazzino no sì e la banda stavano da questa parte
Abbiamo presso la Paola qualche cosa l'abbiamo e seppellito poderoso messo dentro al magazzino
Comunque era tutta roba sotterrata sotto questo monte di brecciolino vuol dire al sì sì sì era tutto tutto un intreccio Rino però siccome fumo stava dall'altra parte la balla stavano
E quante erano queste bande e a nulla vale quattro
Se allevate quattro suo nipote se
Perché va al lavoro tutte uguali cominciamo a dire varando il
Per me erano tutte uguali e che non tutti arrotolato con dello scotch
Come mai questo per far questo lavoro avuto bisogno di suo nipote perché erano molto pesanti non glielo facevano io la facevo Axa forse
Ho qualche matura Umberto e cioè
Fermato a Roma
Come lei ha detto molto pesanti
Che cosa vuol dire molto pesante può essere da chiedo da sessanta chili ogni centocinquanta cinquanta chili Santa chiedere come fa
Senta si
Non è che c'avevano come dire qualche cosa per afferrarla e queste balletti con maniglie
Da fuori legacci corpi non ce la fa non ci ho fatto caso perché io verbale erano tutti arrotolato e quando lo sfondo lo sport
La che la grandezza di queste Valle
Se mai dovesse indicare le dimensioni ecco dovesse spiegarlo so che l'ha già fatto tante volte ma e qui davanti alla Corte lei si trova oggi per la prima volta e quindi bisogna problemi menzione di una rotazione cinquecento uno spessore
Vai Martin una quarantina di centimetri
Quarantatré
No
E ha detto che
Erano a volte con lo scorcio ma era tutti a volte l'anno scorso
Tutte le porte scoccia sarà del materiale molto personale
Ma visto che lei l'ha che prese in mano erano come dire
Morbide no materiale abbastanza dura perché non le spiego dottore io
C'ho una gamba diciamo un popolo nicchiano perciò io non faccio fatica a pensare ai cinquanta chili sessanta e dire stipato e occupato e sono cascato pure con tutta la banda accenno nelle foto
Quanto ritiene presidente anch'no lo sto parlando presidente penso che la cosa non sia notte necessità allora riprendiamo alle ore quindici benissimo Presidente
Ma oggi pomeriggio
DM può riprendere
Grazie
E pare Silla rifiuti meglio
Mi pare che abbiamo
Prima sospeso
Lei aveva appena terminato di descrivere
Come erano queste
Questi involucri
Tolse
Da Sotto il Monte
Del brecciolino e anche spiegato con le fotografie
Dove si trovava questo monte Conero
Come era dislocata questo materiale
Ha presente quello che ha detto poco fa sì
Allora
Lei ha anche descritto come erano
Fatti questi involucri
La cosa che volevo subito sapere a questo punto
Se quando tolse queste bobine queste balle
Da sotto questo motto di brecciolino
Poté constatare se poté constatare sebbene fosse dell'altro di materiale analogo
Sotto il brecciolino no non c'erano più
Ora
Poi le farò delle domande per sapere che cosa
Fece poi di questo materiale di queste quattro palle di quella sera
Ma rifacendomi alla descrizione che lei ha fatto prima della sospensione ecco io ho bisogno di sapere dalle se le se il o i successi capitato ma successivamente anche anche a distanza di tempo
Di vedere
Qualche cosa
Ma lei se se deperisce primo documento dopo dopo dopo dopo no non c'è la tendenza no ma scusi mi scusi
La pazienza ho bisogno di sapere da lei se in epoca successiva a questo fatto ma chiede il ventisette di luglio lei ha detto
Ecco se in epoca successiva ma anche a a indagini iniziate a interrogatori iniziati e tutto il resto
Se lei è più capitato di vedere qualche cosa
Che fosse in qualche modo somigliante a queste quattro nuovi prese riferisce primo dopo no dopo no no
Voglio dire allora qualcuno le ha poi successivamente fatto vedere degli oggetti che potessero somigliare a queste queste balle attribuire il confronto do con domande ruolo visse a Roma dopo fognario e successivamente a Roma sì sì
E si ricorda che circostanza le ha viste si stavano sopra un tavolo un tavolo
E mi hanno fatto fare se non questo
Sette
Lo ricorda
Se fece questo atto con un magistrato pure se lo fece poi abbiamo fatto la prova però a farle sì erano molto pesanti abbiamo a fare un pochettino eppure abbiamo cosa di ritorno molto pesante
Quindi lei vide a Roma successivamente la la data se la ricorda il cui fece questo atto quando è stato o no non me la ricordo la donazione
Si ricorda magistrato se c'era un magistrato presenti sui dottor Nicolosi
Ecco e quindi che cosa le fu le fece vedere il dottor Nicolosi in quell'occasione
Una balla tutta
Con dello scotch e Marro
Senta e quello che de vostro dottor Nicolosi aveva qualche somiglianza con quello che aveva visto appunto nel cortile suo
Era un po'somigliante tanto somigliante o come se fosse uguale come se fosse uguale
Lei questo lo può sentire
Lo può dire via oggi in base a che cosa alla forma appeso allo scorcio alle particolare alla forma testo aveva lo scopo
Rilevo qualche differenza oltre a quella aveva avuto lei nel cortile e quello che le esibiva dottor Nicolosi no
Diana occhiata per cortesia assisa di alle foto a una fotografia la vede gli proiettata sullo schermo
è finito il se l'oggetto che le fece vedere dottor Nicolosi se
Quindi lei dice questo oggetto
Nella sostanza per peso forma e per
Era
Per come appare esternamente tutto lo scoccia è tale e quale a quello lei aveva nel cortile se
Di questo è sicuro
Senta quanto il dottor Nicolosi le fece vedere questo materiale e lei ha detto e come peso appunto corrispondeva
A al materiale che aveva avuto nel magazzino ecco ma corpo sentirlo
Che il peso era più o meno quello lì
Perché facevamo fatica sono ha quindi nell'occasione lo alzo se
Non lo so io no c'era un'altra persona abbiamo fatto la prova per lasciarlo abbiamo fatto fatica sono perché da sola non non le lasciavano io la pace
Senta quei le quattro Fubine tosse dal brecciolino
Erano
Diverso è tra di loro oppure
Le apparvero uguale
Ma a me sembravano tutti uguale perché erano tutti abortì conoscono Scoccimarro dottor
Senta
Queste
Bovine quando le cose da brecciolino assieme a Umberto così ha dichiarato
Dove dove vede metteste voi che cosa ne faceste abbiamo messe nel magazzino
Suo padre le aveva detto espressamente di mettere Lindsay perché riceve ossido se vedono nell'apprendere la sera stessa pro-capite abbia pazienza
Non ho capito è che riceve rilevano gli attende in serata stesso
Senta e assieme a questo a queste bobine nel magazzino ci fu
Messo altro materiale lei vide altro materiale portò altro materiale io ho ricordato non solo all'alba al come me ne sono andato nella
Verso che ora può pensa d'averla fatta questa operazione nono e ha spiegato a che ora torno a casa non lavoro più o meno ecco prima di scena
No stavamo nel dopocena o quasi
Quando fece il listino questo spostamento di materiale da brecciolino al magazzino asse
E dopo aver compiuto questa operazione
Lei cosa fece dell'Asia
Posso di dato dello status dopo aver fatto questo spostamento e io sono andato da un'altra parte quindi è tornata la parte di sua classe esce il Papa aveva lasciato il cancello aperto
Il cancello del suo cortile sì e cancello del mio cortile aperto papà
Elementi tornò dalla parte di sostanze vadano altri quasi tutti dall'altra parte papà stava al cancello di casa sua un posto era messo fuori
E quindi lei ha detto che arrivarono persone
Se ecco vuole spiegare per cortesia come che si è accorta che erano arrivate persone se arrivarono delle persone a piedi ovvero se arrivare profonde dei mezzi con Dell'Osso mobili se ha visto qualche cosa
Allora mentre che io mentre che io stavo divano siccome non è davanti al cancello pure dentro col spesso de delle
Del mensile all'ingresso nostro nel magazzino poi sì ma non avevano scalato tutto il brecciolino no se faccio io dalla dal cancello d'acqua da parte di Catania sì abbiamo sentito il rumore della macchine entrare dentro al cancello
Se
Non è che ho visto le persone il rumore delle macchine entrare dentro al cancello papà dice sono venute papà qualcuno dei quali ci sono due sono venuti dice a caricarsi dice balletto e così ci dice stai più tranquillo
Ma detto
Sono già da tempo nel frattempo che ne macchina stavano villano cioè è arrivato Aldo Fabretti con una macchina o non lo so se non centoventiquattro una macchina
E lo scalone ancora non era arrivato sì allora che è successo che Fabretti ha domandato Toscana piantone sia non c'è Antonio è riuscito ma travolto fa perché si è spostato di nuovo con la sua macchina ma nel frattempo che il Fabretti si è spostato con la sua macchina non lo so dove è andato male avrà mancato uscì una decina di minuti così
è arrivato lo Scarano ecco Scarano entrato una macchina dentro il cortile
Il mio padre
Mi scusi se la fermo un attimo ai mi scusi se la se lei stesso sì allora prima arrivo
Fra vecchi Fabretti le macchine già stavano dentro e cortile quando arrivate Fabretti mi scusi quindi travetti arrivo dalla parte di suo padre per intendersi se ecco e venne a cercare di Antonio
Si è venuto a cercare i cattolici manto nero io non è arrivato dice indiscutibile scoprirsi ginepraio che facciamo domandato prima se ne volevo dire si avvicini sempre di più a
Ecco quindi bene a cercare di Antonio
Arrivò con l'automobile fra veri scrisse ricorda quale non è sempre un centoventiquattro
Il colore di questa macchina non glielo so dire ovvero sottile
Ora centoventiquattro oltretutto la macchina anche piuttosto vecchia come portati di fabbricazione
Allora le chiedo più in generale lei è una che si intende di modelli e di marche di automobili
Lei si intende di modelli di marche di automobili dottore che noi avevamo detto nella domanda precedente che io vi ma che non è che me ne intendo tanto allora non me ne voglia se gli ho chiesto un'altra volta mi scusi
Va be'certo ventiquattro lei sa che è la casa lo produceva FIAT
Fin qui ci siamo
Comunque lei
Parla duecentoventiquattro ma non è sicuro se era certo perché quattro vuol dir questo sei non ero sicuro del rancio trent'
E poi ha detto arrivo Antonio allora quando fa breccia andato via con la macchina nel frattempo arrivato Antonio lo Scarano
E ha parcheggiato la macchina dentro casa quale macchina l'Audi ottanta Claudio Massa quindi dalla parte di suo padre sì perfetto poi che è successo uno Scarano entrato è arrivato il Fabretti da posteggiato la macchina
Un po'dentro e
Sono andate da dall'altra parte sì
Nel frattempo che ride quando arrivate perché quando arrivato il Fabretti già mio padre collo scalava erano dall'altra parte
Cioè allora che fatto io Oberti l'ho accompagnato nella stanza nella stanza dove c'era la finestra se e l'ho fatto scompare dalla finestra saltare saltare sì sì
L'ultima finestra vicino casa cessione e lo ha fatto saltare lì dentro
E poi
Acqua avevano notato che aprendo apprendo queste durante dalla finestra della FIAT dell'altro per fare saltare Fabretti ho notato delle macchine dentro
E avendo notato delle macchine dentro vessate scrivere che macchine ed attrezzature erano e come erano sistemate
Era una delle FIAT più uno una macchina stava vicino alla alla al garage sì al garage perché non avevamo lasciato dentro lo spazio che occupa macchina si poteva entrare un po'verso Riga lasci
Perché vi è un po'il piazzale critica strappato da un pulito macchina stava un po'più lontana vicino Abruzzo Nino sempre a marcia indietro con i supporter non indietro aperti e ho notato che c'erano delle persone che ci lavoravano dentro che ci lavorava
Quando lei dice una macchina era vicino al garage per garage ecco sentenze
No in gara non la porta di casa mia egli ha lasciato accanto al portone grande quindi magazzino se in magazzino
E qui allora una di quelle una macchina era ma fa ferma lì vicino all'ingresso del magazzino se c'erano delle persone che già ci ci stavano lavorando risolta una curiosità se si ricorda il particolare
Questa macchina era con il muso verso il magazzino o invece con la parte di dietro verso il magari no colmato creare la marcia indietro con la parte di dietro
Con lo sportello aperto erano tutte e due coi esporta una perché poi c'era un'altra macchina più avanti ferma allora questa macchina c'era lì a all'altro davanti all'ingresso del magazzino che macchina era Obiettivo uno
L'altra sera più o meno all'altezza del molte posizioni note macchina piatti uno e poi ha parlato di una terza Massenet sempre comporta
Le sembrava fuori sì
E questa quindi facendo conto di entrare dal cancello dove vicino al cancello a metà varare una cosa a metà strada metta vicino a Brescia ovino
Posteggiata
Allora questo è quello che lei vide quando aiuto fra vecchi attraversare la finestra se
Senta lei ha visto c'erano delle persone a lavorare ma ma
Più o meno si è fatto un'idea di quanti potevano essere queste persone la magia essere cinque o sei persone
Lei ha avuto la possibilità di guardarle con una certa attenzione non gli ho portato quando aperto l'avessero visto c'era movimento lento vicino può anche non c'erano delle persone delle persone all'altra macchina
Quindi gli ho chiesto se ebbe modo di punti vederle faccia triste personale no no no
Era buio si era un po'cui opera nel quale erano intenti a lavorare dentro le diretti uno
Ecco
Lei ha avuto modo di vedere anche successivamente ma parlo sempre di quella sera sì quello che succedeva dentro il suo cortile oppure non ci ha più messo gli occhi
Quella sera no io no poi non c'ho guardato più preso sono ritornato di nuovo dov'era dov'era dov'eravamo
Perché io ho fatto saltare Fabbretti ho guardato un po'per voi sono ritornato a un'altra volta dove era mia madre mio padre tutti i familiari ecco allora ascolti le
Lei ha spiegato
Poco fa qual era la posizione di queste macchine dentro il cortile
E quando le artiste
Ha visto avuto modo poi di constatare se queste macchine hanno magari cambiato posizione no
No non ho avuto modo un un anno
Non ci sono andato più guarda che fu
Quanto si saranno trattenute queste
Automobilisti entro il cortile un partito
Scusi un Pardo ore un paio d'ore
Dura un quarto così
Noi abbiamo
O meglio lei ha riferito delle macchine che ha visto dentro il suo fortino
Ha riferito della macchina di ce l'avete ha riferito della macchina di Scarano
Ricorda di aver visto qualche altra vettura oppure queste non tutte quelle che il artistica notato un'altra quando te come quando arrivare arrivato il Fabbretti no per entrare che stava venendo a casa mia
La la seconda volta ho notato che c'era ferma una FIAT Uno bianca vicino accanto a noi da parte dove abitavo io c'era una FIAT Uno bianca vicino al carrozziere con una persona a bordo
Difatti ho detto a far perché ma quella persona appartiene a voi lo mi ha risposto sì
Con la macchina diciamo con quella persona appartiene a voi e tu mi ha risposto
Lei ha detto carrozziere
Ecco lei ha detto che vicino al Car dalla parte dei carrozzieri ma c'è una parte perché Aluzzi R. c'è no l'entrata proprio del Carozzi è un po'un pochettino prima c'è un piazzaletto e ce la fermò una macchina saranno un venti metri da casa mia senta ma carrozziere è quello che si chiama Cervone no colleghi comunista dico ministro ecco allora lui gommista è un carrozziere se questo
Quindi
Lei ha visto che il TAR FIAT Uno ha detto bianca sei Bianchi con una persona a bordo sì l'ha potuta vedere faccia no no sapevo molto distante
Con questo quindi se io molto bene una due tre terzo suo cortile quattro esternamente e poi ancora la macchia di Scarlatti fra vecchi fanno sei scese ma anche hanno dato vita quella sera c'era se va se ho capito
E ha detto che queste persone si sono trattenute un paio d'ore
Lei le ha viste andar via queste persone Simone spero dottore quando fra
Quando le macchine sono usciti da un dal magazzino no sì siccome per terra c'è brecciolino allora siccome era pure per sulla sulla strada perché sulla strada del marciapiede che tutto terra
Papà gli aveva fatto buttare brecciolino pure la perciò le FIAT Uno hanno sgommato e sono usciti perché quando è uscito lo Scarano dava da noi no
è uscito il Fabbretti organico da Umberto ci siamo messi davanti al cancello di casa abbiamo messo questa macchina uscire erano sei macchine che andavano verso verso Roma
Quindi si mossero tutte insieme fermarsi una passata una pressa l'altro altra mostra macchine
Non è che è uscita una rapporto uno a uno appresso all'altro tutti del rospo Edith tutti veloci
E poi hanno preso l'andatura per andare verso Roma
Che fossero
Sei
In tutte queste auto lei è sicuro
Se io non ho dati sei dottor Vanzetti avanti c'era un'altra macchina questo non glielo posso dire perché non ho notato
Lei nel cortile
Prima è queste macchine andassero via mentre queste macchine stavano andando via dopo che queste macchine
Andarono via lei ci ha messo piede
Tel tre cortile sì sì grave nel suo cortile nel mio cortile stiamo parlando del mio corti sì sì bravo se perché dopo io papà mi ha chiamato e mi ha detto dice è venire dall'altra parte e io ho detto a che fare dice dobbiamo un valore assoluto dice io ho detto che cosa devo andare a buttare decide abutere ricevuto quello dice che è rimasto dice che hanno lasciato la macchina
E il PC si trattava coi lei ha fatto ha visto qualche cosa ha buttato via qualcosa se io allora buttare una seria una sedia a sdraio chiamare un ombrellone delle riviste di giornale una rivista che
Due mila devi seggio di giornali favore implica una busta di monnezza dentro lo riempie adulterio possederne macchine che adesso non ricordo tutto tutti tutti i particolari
Poi per terra ho lasciato cacciaviti e martelli di gomma pinze e pezzi di sì sono
Tante cose che erano buttate tutte va per terra dei fatti pure detti insite RAI e martello tutte cose profonda da buttare via tutto il signor Paterno ha detto dice non deve nascere andiamo a Salice nessuna traccia
E diceva toscano gli aveva detto di pulire tutto che non lascia gli faccia ombra ormone
Ma loro tenere per me aveva fatto buttare pure
Senta lei ha parlato
Di
Riviste giornali ha studiato il sentito dire una poltroncina
Poi appariva va be'di Filippo è avevano lasciato le due gomme larghe con me perché ti uno
Dove gli scotta sinistre ruote di scorta perché ho fatto il primo viaggio sono andato a buttare
A buttare tutto sotto un ponte vicino casa che c'è un fiume un depuratore aveva cioè insomma e l'ho buttato tutti lì sotto queste cose
Poi sono rientrato sono rientrato e poi non ho detto che ci sono queste due con me ne devo andare a buttare dice pure nel fiume
Ma io ho detto qui c'è il commissario butto coi vicino vicino che faccio prima ripato una gomma presa papà una comproprietà io
Eccetto il gommista era chiuso davanti al cancello del Commission c'erano un sacco di con me dentro dentro il cancello ho preso queste due ruote
Che erano segni nuove non erano vecchie vecchie seminuovo lo prese e lo butta dentro dentro il gommista
Poi
Sì oltre a questo materiale che ha frammentato
Può darsi che ci fosse anche altro materiale ripetere lei ha parlato delle
Dette di riviste insomma detto due mila pezzo potesse essere Eva due mila severo ad eliminare erano previste solo se Giordano ci possono Leonetti cose così ho dato e ci fosse anche altro materiale
Io non non la butta dall'ombrellone la sedia a lacerato nei giocattoli per bambini c'erano dei giocattoli dei bambini così allora concreta amare
E questo bel da Marietti affatto era una da buttare chiama lasciava una sedia a sdraio
Ma l'ha buttato via Vito Bellomo è rimasto lì da voi a no no lo condannò buttare dottore è sicuro se è rimasto lì da voi l'ombrellone no no no andata buttarlo nel cortile di suo padre in onda da buttare via tutto perché
Ne valeva ha detto che dovevamo buttare via tutto
Oltre al ero venuta male poi ha detto c'erano le palette e dalle cose da amare giornaletti se così così c'ero
La risposta è secchielli delle palette
Questo esattamente rammentando quello che lei ha dichiarato
In un verbale del primo giugno del novantaquattro al Pubblico ministero di Roma che ha precisato appunto in quella sede ha precisato
Testualmente oltre alla sede altra aria fritta pieghevole c'era anche un ombrellone due secchielli che Tele paletti ed a mare ecco
Quindi aveva dato lei un riferimento molto specifico su questo punto sta così diciamo così le fosse
Senta
Io l'ho chiesto poco fa se oltre ha perquisito
Oltre alle epistole anche spostato queste
Bobine
Ho balletti si fonda aveva visto qualche altro qualche altro oggetto qualche altra cosa qualche altra confezione nonché la diversa chi
Fagotti no dottore io l'ho appreso solo le balle sono andato dal lato fuori Roma messo a verbale nel magazzino e poi sono andato dall'altra parte
Ecco senta sì sempre in quell'interrogatorio dei del dottor Piro del primo di giugno novantaquattro
Disse
Disse così
Ho visto poi una busta dicendo farlo
Contento del materiale che mi sembra di ricordare era morbido e non rigido
Si trattava di una bustocca abbastanza grande come quelle dei negozi di abbigliamento con i manici in plastica sì sì adesso non rammento questo sì
è che questa busta lei l'ha descritta cura con le parole che io ho letto va va bene come descrizione oltre qualche particolare no no va bene è così cosa intende dire abbia pazienza per materiale
Morbido non rigido
Perché era busserà leggera molto leggera non è che era abbastanza era leggera poi dentro io non c'ho guardato comunque la busta era
C'era
Sì ora lei capisce Sharif sono due cose diverse un conto è una cosa leggera che potrebbe anche non essere rigida e viceversa voglio dire un manico di scopa non è molto pesante ma è sicuramente rigido un bastone di ferro è rigido e pesante
Allora cosa vuol dire roba morbida o era roba leggera alla legge
Però in questo verbale ha detto una cosa un po'diversa apparato piuttosto di un materiale morbido invece di un materiale leggero alla neri veniva materiale morbido mormorii non è chiara da fanteria leggera palme
Ascolti sigla di e questa busta laddove scappava e questa busta da dove l'ha dovuta fuori là sotto
Da sotto dove sotto il brecciolino
Quindi era tutto insieme sotto questo Peccioli se
Io le volevo
Chiedere un altro chiarimento sinceri
Sempre in questo interrogatorio
Del primo di giugno
Il dottor Piro
Le chiese di descrivere lui
Questi queste bobine questi involucri
E lei
Ha dato una certa descrizione che io ora della ecco
Si trattava di quattro cinque bobine rotonde
Molto pesanti occorrevano due persone per sollevarle una dello spessore di circa mezzo metro della larghezza di una ruota di una FIAT cinquecento
All'interno c'era il vuoto
Con c'era il vuoto
Erano come delle ruote di cinquecento un po'più piccole però con un diametro doppio
Pesante
Sì completamente avvolti a volte con dello scotch doppio di color marrone
Come quello che si usa per chiudere gli scatoloni
Ecco volevo farle notare questo
Lei poco fa ha finito di raccontare come erano queste bobine ha detto anche che sono era alle quali quelle quella che c'è ancora lì nel nello schermo televisivo e i buchi non ce ne sono assolutamente sinceri
Com'è che al dottor Piro lei parlo di questi queste bobine con buona e mezzo perché erano in un momento di confusione dottore
Ecco infatti perché io sono stato lontano dal mio figlio diciotto mesi
Narice Cerbero non ce l'avevo
Tanto bene che diciotto mesi da mio figlio diciotto nella mia moglie battuta destro sbattuta sinistra e in quel momento di Mickey mi chiamava teste che mi chiamava a sinistra a quello che sto dicendo adesso è la pura verità
Perché io lo lo debbo far notare ma soprattutto perché ne deve essere al corrente la corte
Lei l'arma volta che fu sentito dal dottor Piro il diciotto maggio del novantaquattro
E la seconda volta in cui fu sentito il diciannove maggio del novantaquattro
Non aveva mai
Ha fermato di avere visto e tanto meno maneggiato queste bobine che fossero col buco o che fossero senza fumo
Lei non l'aveva mai non aveva detto nei primi due interrogatori lo disse solamente a partire dal terzo atto rogatorie
Ecco come mai l'inizialmente lei rese delle dichiarazioni che poi
Sono diverse da quelle che starebbe giacché oggi perché quando l'ho visto in televisione ho detto sono quella verbale ho capito abbia pazienza perché quando ho visto le valenze le hanno fatto vedere in televisione
Io per me erano quelli che colpisce in televisione
Sì ma il particolare del buco nel mezzo io momentaneamente ora Mele disinteresse lei volevo capire dall'è una cosa molto elementare
Il dottor Piro interrogato una prima volta al diciotto di maggio la seconda volta il diciannove di maggio
E poi il primo di giugno ecco queste due prime due volte lei ha parlato del umori ha parlato delle camere d'aria ha parlato anche degli scatoloni però non aveva mai parlato di queste di queste bobine perché non dovrà conto subito al dottor Pilo aveva visto queste bobine
Perché prima prima perché prima non lo sapevo che c'era esplosivo perché prima prima che sapeva che era solo fumo lì dentro casa mia
Va be'ma questo interrogatorio hard al dottor più arrivo a distanza di un anno da questi fatti che l'esplosivo aveva capito perché qui voglio dire no
Dottor Piero Mantero con la lotta oppositori col Brasile
Fare
Perché aveva difficoltà voglio dire perché avevamo già udito corta esprimerne
Io ero depressa operata difficoltà esprima bene perché io sono sono stato diciotto io lo sto dicendo da uno stato di certamente senza vedere mio figlio che parlava del segreto all'ala sinistra chi che mi chiamava dei sacchi neri che mi che mi chiamava a sinistra io notavo un po'il cervello fuori può rifarsi
Ho capito
Ma ora deve sta tranquillo
Credo che ora sta questa tranquillo perché lei ha
Ah quindi la corte d'assise d'alta scuola Emanuela tecnico sta dicendo la verità e la voterà sì gli sto dicendo la verità capre che io tra l'altro sono stato contattato proprio come un cane per colpa di mio padre per colpa di di tutte queste persone
E mi trovo in questa situazione per colpa di mio padre
Ecco volevo chiedere una cosa lei dice similari aveva avuto processi precedentemente a questi fatti sei a Olevano con processo a Palermo
Ha avuto un processo a Firenze ma molto tanti tanti anni fa i processi a Roma
Per perché tipo di reati a Palermo per un'associazione
I drogati stupefacente
A Firenze afferenza per soldi forse per un furto di un arresto
Ora lei poco fa ha raccontato
Abbiamo spiegato
Che cos'era questo materiale che lei poi andò a raccattare nel cortile per buttarlo via e allora
Abbiamo lei ha indicato dagli ombrelloni alle riviste femminili ai giornali alle pinze mi scusi ma chissà quando
La vittima
Che l'avvocato no sono sempre io Mariotto trovati dentro sempre cambia la voce e può darsi che abbia cambiato lavoro
Bene
è possibile che ci fosse ancora qualche cosa lì nel cortile non le viene in mente
Che sono che ora non ricorda qualche cosa nel da visto queste
Cioè la della retina pure di polverina che essi si sceglieva volevano attratto dal demanio significhi rottura qualcosa al precetto qualcosa non ricordo posso ricordare tutto
Ha ragione però la ritrovato aveva fatto questo modo io non le posso suggerire risposte
Da provare a vedere se il suo ricordo riesce a mettere a fuoco qualche altra qualche altro particolare
Sebbene mente altro no
Allora
Io mi ricordo lo ricordo alla
Faccio presente quindi anche per
La conoscenza della della corte
Che il venti di settembre
Del novantaquattro quando
Fu interrogato questa volta ed era la prima
Dal da me e dal dottor Tosi
Lei disse proprio
L'ultimo rigo del verbale
Ripeto venti settembre novantaquattro mi viene in mente ora che tra le cose che c'erano per terra a trovare il alcune paia di guanti trasparenti del tipo usa e getta
Sì lo ricordo così
è vero questo pareva
Ora io ho bisogno di sapere da lei se
Quella sera fu la prima volta in cui lei vive queste bobine o se l'aveva già viste precedentemente
Nelle bobine sì qual è stata la prima volta quello che ho detto prima era però perché ero fuori fuori di testa
Ferraro piove una volta solo dal una volta solo dato una mano la mala mio a mio papà
Non ho capito abbia pazienza una volta sola dato una mano a mio padre
Quindi precedentemente lei non l'aveva mai viste queste bobine quello che ho detto non è
Non so dove non era esatto no no perché ero fuori di sé
Però quello che sto dicendo adesso è valida
Ecco ma sa come erano arrivate queste bobine Licci suo padre della mai accennato no perché ogni altra persona della mai raccontato quando quando io quando sono arrivate queste cose io non lavorava
Quindi
Che c'era questo materiale
Lì sotto a quel brecciolino lei se ne accorse solo la sera in cui lo suo padre glielo fece togliere se
Ma già però Umberto ma aveva detto che c'era dell'esplosivo dentro casa
L'aveva atteso da chi diciamo Umberto da Umberto se
Infatti io pensavo papà prestavo papà perché si portassero via tutto al più presto
Questa cosa è durata molto lunga
Lei quindi aveva saputo che c'era dell'esplosivo ma Umberto l'aveva anche detto che si trovava sotto il brecciolino o dell'aveva glielo aveva detto un po'ci praticamente che c'erano le viene genericamente che c'era del brecciolino
Dell'esplosivo dentro sottobraccio o meno così cresce era stato nascosto
Era molto tempo che Umberto gliel'aveva detto
No Umberto quando è uscito quando è uscito un amante
Quando essa uscito che esprime era era già tornato agli arresti domiciliari se
Ho capito
E lei
Sul fatto che c'era queste esplosivo
Chiede conferma a suo padre io devo dire siccome Umberto le aveva detto che c'era dell'esplosivo sotto beceri lei chiese a suo padre se era vero cos'era una bugia ma io sono andata da mio padre quando ho saputo questi discorsi
Io ho detto a papa che spesso facevano portare via tutto che andava ad che andava subito dallo scalano e diceva lo scalo sperano di portarsi via tutto tutto tutto tutto il fumo l'esplosivo tutto quello che c'era perché ho numerosi entrare in questa situazione fatto che c'avevo paura e Pannella determinata situazione che in cui mi trovavo
Metodo nella quale devo devo chiunque ci dal c'erano tutti
Infatti io sono andato a reclamare il mio padre no io mio padre andava sempre dallo scandalo addio di portarsi via tutto ogni volta che veniva dicemmo se lo portano via Mosè lo portano via presto cosa rimaneva accanto alla sempre ma stando alla io avevo sempre con l'ansia perché c'è ognuno mia moglie e mio figlio
Mia suocera
Perché in questa situazione io invece mi ci trovo Cocconi mio padre perché io sono l'abilità con la tutto questo no
Pone succede
Prima della sospensione Lenzi aveva detto mio padre ha una lavorava con degli stupefacenti e con i soldi falsi lei è riuscito a capire da suo padre com'è che questa volta aveva per così dire cambiato genere di attività cioè si era ritrovato anche con dell'esplosivo in casa
Ma io parlavo si parlava con mio padre però impegni Conte non è che io perché io stava in aspettativa che da dove andare a cercare casa mi devo andare a cercare casa perciò parlavo con mio padre però arriva ad un certo punto io salutandolo anziché intanto domani e dopodomani me ne devo andare purtroppo io mangiavo questa disponibilità
E andiamo a cercare una casa i fatti la casa ma non sono andato a trovare dopo verso settembre ottobre a Torvajanica l'ho trovata una casa
Perché c'è un Sud a quell'ora la possibilità di andando e che io se me ne andavo prima
Stavo o era meglio
Vogliono lei Chau Fantozzi con mio padre ci parlavo ci dicevano però torno pressavano senza lo pressano che si portavano a tutto valori dice vedrà che al più presto una Navajo sistemato tutto tutto tutte queste cose
Ecco il suo padre oltre che dirle
Moro se lo portano via mosse lo portano via
Le idee le le dette qualche le fece qualche altra confidenza
Sulla ragion per la quale dell'Ulivo si trovava lì
No mio padre quando quando c'era l'esplosione a Palermo fatto nessuna conferenza mio padre mappato lato la competenza quando ha quando ci sono stati affrontati a Roma
Perché uno se non mi sono messo paura perché io sono andato da quando stavo quando stavamo buttando via tutte le cose che stiamo rientrate fa abbiamo sentito due voti abbiamo sentito dei botti e mi son
Ho detto allora porge una cosa che ci sono portati via d'acqua dice successe poi mio padre non ha confermato allora me
A me sfruttando la frase divieto una faceva trentatré
Perché ventenni contempo in quindi in questa situazione mi ci sono trovato pure io mentre questa situazione colpo ne ho quattro
E mio padre ma confermano queste persone vi sono quelle vicende che hanno fatto gli attentati a Roma se non hanno e a Costanza
Di fatto io l'unica componevo all'indomani quando sono andato a lavorare
Quando sono andato a lavorare ho visto mio fratello gli ho detto guarda che il Papa ha smesso in un mare di guai dice perché perché con le cose che sono scoppiati a niente decenza pure papà
Senta signori una
Particolari
Lei per caso ha visto se suo padre prendeva qualche precauzione
Sì mio padre annaffiavo ogni tanto perché c'è faceva cauto io c'avevo il bambino che giocavano dei iniettando se prendevamo a pompa dall'acqua Anna siamo sempre sul brecciolino annaffiavo annaffiavo
Cioè Tonino lavorare lui era sempre la colla compagno gara ogni volta che abbiamo da lavorare io dicevo maturo sono portate via noi ancora non ancora uno dei fatti quando quando sono sono portati via con la sera io mi sono sentito bene e che da una parte mi sono sentito male perché per quello che era successo una parte ho respirato
Solo che analogo vissuto sempre con l'ansia
Dopo che dopo dopo che era successo
Il fatto che dopo me ne sono andato sua mondana in atti d'aver messo non lontano da mio padre per la mia famiglia ho capito senta si sarebbe un attimo fa ha detto
Che quella era una volta
Che lei ha visto coi suoi occhi queste bobine di esplosivo sapeva che c'erano però non l'aveva mai piste ora io
Devo fare presente
Non so se lei veramente spiegavo io piste una volta queste balle però lobbisti dentro dentro il magazzino che tra queste balle sono state messe sotto al brecciolino
Ho chiesto il sindaco infatti questo particolare questo particolare io me lo ricordo perché io quando sono entrato quando sono venuto da lavorare quando Estée c'è stato lo scarico di questo di queste vale io viste cancellò per terra ho visto che le balle dentro al magazzino
L'ho guardati erano una savana tra queste parole era una una sopra tra in un angolo retto
Ha detto no e soste golose riguardavo qua per prova chiuso tutto
Sette saluto
Ecco quindi io le stavo proprio per ricordare dichiarazione l'aveva fatto precedenza ripetutamente circa il fatto che le aveva visto concerto giorno ritornando dal lavoro nel magazzino queste quattro palle
Senta
Quattro erano le vale visse nel magazzino se una sopra l'altra è una prova
Infatti erano erano per le altre
E queste
Balle lei lo sa se sono quelle poi tosse da sotto il brecciolino
Sono quelle perché non non c'erano c'erano solo quelle quattro h Sonia ho capito voglio dire lei sa allora come sono finite sotto braccio io ce le ha messe lei no io no no
Ce l'ha messo i papà
Difatti io quella sera lascerà voglio rinnovare sono andato a lavorare la sera sono venuti a Roma e non c'erano più
Ecco e il il giorno in cui lei arrivo mi sembra abbia detto sì un attimo fa e trovo questa chiamammo la sorpresa del magazzino c'era anche il cancello ha battuto le ha detto se
Le faccio io quella sera ho dormito con il cancello legato né sempre poi l'indomani è venuto Peppe fabbro a palla giusta fondale accanto alla Magliana chiamando
Ci ha detto che ci Giorgio stoica chissà si cancella
Ma qualcuno le ha raccontato come che era finito per terra cancello c'è dice che erano da un camion Eyal battuto a battuto nel concerto
Senta sito
E questo fatto allora dell'arrivo di queste balle in ogni caso di questo cancello che viene abbattuto
E cade per terra
Lei se lo dovesse
Collocare come epoca
Voglio dire rispetto a questo famoso ventisette luglio è una cosa successa da pochi giorni da qualche settimana no aveva spostato verso
Aprile maggio
A me interesserebbe se lei pure era in grado di aspetti di orientarsi sulla base di questa indicazione che ora le dò
Mi basterebbe sapere da lei se quanto
Successe questo fatto
Suo nipote si trovava detenuto ovvero sogni cose si trovava a casa ma io non so dire questo non mi ricordo
Lei figlia di ricorda che su questo punto durante le indagini in un'occasione ha detto comodo avvocato ha detto in un'altra
Perché il primo giugno
Della novantaquattro nell'interrogatorio
Fece con il dottor Piro
Lei disse
Che se le stragi erano un fatto successo alla fine di luglio allora questo esplosivo era arrivato nel mese di giugno sì organismi pagatori
Nel mese di giugno ricordiamoci del suo di cose era detenuto a Regina Coeli
Poi
Nello stesso interrogatorio
Invece adoprato
Parlo sempre di quello che fu definito allevato un altro come dire una una frase un po'ambigua
Perché ha detto
Perché ha detto
Quell'esplosivo sta parlando dei fatti successi il ventisette
Dice queste esplosivo l'avevo votato
Già qualche giorno prima
E l'avevo visto nel magazzino ai
Allora queste indicazioni di tempo che lei dette allora e che non era non furono tutte uguali ripeto nel corso delle indagini quando l'atto rigo dottor Piro quando la interrogammo voi
Oggi lei ha detto
Che non se lo ricorda se avvenne nel periodo in cui suo nipote
Era detenuto ovvero se in quel periodo soli cos'era in casa come dobbiamo fare conclusivamente lei non riesce ad andare oltre questa
Come dire assoluta sicurezza oppure ritiene di poterla dare un'indicazione l'attore scuoterla sprechi Cossato portato dopo che è stato porta del fumo sì giusto e io non c'ero credo vengano è stato portato dopo dopo che
E sono porta del fumo che nessuno è stato portato verso aprile aprirà a marzo così Esposito è stato portato dopo sarà stata omaggio dalla farlo giugno questi sono stati messi
Quando io l'ho visto dentro il magazzino
Ho capito
Lei ricorda se suo padre o qualcuno di voi in casa
In quel periodo disponeva
Di una Volvo
Se mio padre c'era una Volvo
Ecco all'epoca in cui si dei fatti di cui si sta parlando questa Volvo era apposto in ordine camminava camminò
Ecco lei
Ricorda se non si è mai verificato qualche fatto
Collegato alla presenza dell'hashish dell'esplosivo almeno come epoca
In relazione al quale ci sia stato anche l'impiego della Volvo da parte di qualcuno premio padano otto mentre io stavo a casa sono venute delle persone
E sono andati da sono entrati dalla casetta di mio padre chiede da al magazzino si poteva entrare sia dalla salita dove abita vi fate e sia all'interno là dove abita mio padre
E con delle persone collo Scala non sono andati sono andati dalla parte siccome papà ma aveva fatto tagliato la grata del ma del magazzino perché per non entrare sempre le persone da me facevo o entravano dentro casa da papa per un uscire entravano direttamente
La casa di di mio padre vuol dire passando da dietro si passando da dietro c'erano due entrate
Sia per la salita che poi c'è una porticina sia dentro casa di papa che sempre integri intorno alla casa sempre dentro casa c'era una poltroncina una scaletta che si andava a finire
Di dietro qui abbiamo c'era la porticina che siete portava direttamente al magazzino
E poi Papa in quell'occasione io mi trovavo con lei perché non lavorare
Sono di queste persone una persona per la madre male e papà Paolo accompagnati queste persone che io sarò ottava macchina alla Prenestina
No va presto in argento tigna trarrà voglio dire
Ho perso le ultime dieci parole
Del della signora i rigori tarantina dalle agenzie educative
Papà
Era andata con queste persone con lo Scarampi dietro
Il magazzino sono andati non la parte verso il magazzino che sono andato io l'hanno mancato un battere un bel po'di tempo poi sono venute queste persone conoscano toscano non se ne è andato che papà accompagnano queste delle persone con la macchina con il volgo
E poi ho provato a sapere di chi è sedotto alla macchina a Torpignattara
Quindi ha preso perché persona Bordon apportate sa dove doveva portare lei
Io no papà rapportati
E cos'era successo era successo un guasto alla macchina riesce la rotta la macchina non lo non lo sapeva
Qualche qualche minuto fa io
Per fatto delle domande lei mi ha risposto su come si presentava la situazione
Dentro il cortile con quelle macchine
Con quelle persone
Che lavoravano alle Marche la sera del del giorno ventisei
E gli ho chiesto anche ma lei c'ha messo gli occhi una volta sola dentro il cortile o l'ha visto o ci ha messo dentro gli occhi più di una volta
Io guarda del cortile dalla finestra sotto
Sì ma può essere invece una volta sola gli occhi ci abbia messo due magari fece dando mandato qualche porta così a guardare coi piedi favori e me ne andavo subito
A casa perché veniva anche papà faceva dall'altra parte veniva de qua di qua vedeva della e che provoca in uno che in un'occasione poi andata dalla macchina dello Scarano
E ha preso una busta sotto il sedile della macchina e io la portata allo Scala da sempre uscendo dal cancello quale uscendo dal cancello e la porta dallo scala
E spesso io qui io quello che ho quello che ho visto sto raccontando
Ecco lei magari non se lo ricorda
Ma
Questo interrogatorio del dieci ottobre del novantaquattro al dottor Piro
Lei
Descrisse
Due momenti
Di quella serata sempre ambientati nel cortile tanto che fece due schizzi
Uno scherzo ma situazione iniziale il secondo schizzo una situazione successiva se lo ricorda ora io non lo ricordo che ho fatto descrisse con non è neanche la stavano tutti e due a marce a marcia indietro verso
Presso il cancello
Verso il magazzino voglio dire la porta gran
Con l'altro Schisano non ricordo io allievo molto francamente e con molta semplicità
Questa questo racconto
Che poi ha illustrato con questi due schizzi
è un racconto raccontò che lei oggi conferma oppure fa parte per costituire degli stati confusionali e delle come dire degli aggiustamenti o delle alterazioni
Va bene
Questi questi devo rischi ce lo riconfermo io non è che portasse circondato due volte lì a guardarla volta quanto è stato va be'che una volta e può essere usato un'altra volta
Allora siccome questi due schizzi sono per l'appunto allegati a questo verbale del dieci ottobre del novantaquattro del Pubblico ministero di Roma sono sottoscritti
Da Sica Di Pietro
Io penso che
In primo luogo si opportuno farli vedere affittuari
A completezza per competenza del l'esame che stiamo facendo
E in secondo luogo
La corte di Fossa acquisire
Come documento che difensori sanno a che cosa mi riferisco anche perché hanno sicuramente le copie
Del verbale delle dichiarazioni visitati questa compresa che ripete da casa di dieci mille novecentoquarantaquattro al Pubblico ministero di Roma
No scusi presidente avvocato zingari non è imputato esigenze scattano le aziende il Sindarin non è imputato in questo processo mi chiedo qual è la forma per acquisire il documento regolarmente
Dico il Siclari non è imputato in questo processo no dunque non è applicabile due mila norme mi consente di acquisire qualsiasi documento proveniente da chiedeva qual è la veste avvezzi alla quale
Questo
Disegno emessa schizzo formaggi e produzione oggi da parte del signor Pubblico ministero
E
Intimando al pubblico ministero non volle fare l'iniezione chiamiamo la posizione è una
E su queste uno cui si
Sono due sono due credo signorina così come non ci sia norme Lazio esercita il suo numero uno numero due che della facciamo divide esclusi questa qui all'entrata del cancello no
Beh io lo metterei signorina
Brava
Ora capisce meglio Figari se
Via ma se la cosa vi voglio dire nel merito causa queste non sono sì ma dove dove si va benissimo va benissimo non ho legittimità degli scuse Maurice
L'ho firmata l'entrata no
Infatti c'era entrato la macchina così però mancano così è la seconda volta lo visse con le loro lo scorso la cui esporta con aperti
Queste qua quando sono arrivate le macchine
Scusi un momentino la numero uno a fronte anti verso il cancello
La parte anteriore questo cancello anteriore che si perché molto anteriore no anteriore vuol dire il muso della macchina
La parte davanti della macchina è orientata verso il cancello invece dietro verso il magazzino fasce cancello aderenza lavoravamo anche benissimo la due lo stesso se da tre un uovo comunque
Possiamo passare alla seconda
Possiamo passare alla seconda lei ha già visto tutto Pubblico ministero ha domande su questo
Ecco ecco
Il primo schizzo che produce la ditta situazione già rappresenti l'area quando con l'ambiente data sui pedali ecco che secondo schizzo
Realizzato nel corso dello stesso interrogatorio riproduce una situazione
Un po'diversa cioè lava che alle ore e sette dov'era voleva provare a formare uno esegue la discussione ho deposto sulla carta lana l'auto numero tre è rimasta nello stesso Cuticchio
Va bene larghi ma stava numero trecento alle sempre contro gli altri due si sono piante dove sono si sono spostate piano anche voi essendo noi con il muso cioè la parte davanti della vettura verso il cancello resse cancellò l'uscita diciamo sessisti
Ci altro da chiedere su questo no
Su questo punto non abbiamo nulla più da chiedere ora
Per quanto riguarda se questi due fogli di carta possono considerarsi o meno documenti sull'opposizione del del difensore avvocato grammi
Ma io credo proprio per ragioni di sistema visto anche la forma
Particolare che
Con la quale si raccolgono queste dichiarazioni che sotto questo profilo riguarda la qualità dell'imputato è piuttosto da una ad un soggetto diverso ecco perché lo considererei questo uno scritto parificato allo scritto dell'imputato perché Mourinho vento non c'è dubbio è una è una non lo so gravitano finta di racconto graficamente
Non lo lo considero comunque uno scrigno uno scritto provvedete dall'imputato in quanto in questa sede Cisaria un ruolo assimilato mi pare di fare a quello dell'imputato sotto alcuni profili anche se questo reato risponde un altro contesto ma qual è la ragione per cui se non vado a farla tanto lunga comunque si può acquisire un documento approvato all'epoca
Nel processo perché comunque si può acquisire un documento e provenga dell'imputata indipendentemente dal contesto in cui venga realizzato
Proprio perché
Privilegiata la
Origine del documento stesso e quindi la scelta legislativa è che un qualche cosa che proviene dall'imputato in forma scritta quale sia il contesto in quelli là realizzato da Barber ingresso nel processo
Perché in qualche modo
Anche privilegiato sotto il profilo della sua genuinità probatoria indipendentemente dalla valutazione debba dalla forte ecco perché e non ho difficoltà a dire con un'interpretazione che rinvengo sul momento io credo che questi siano i documenti
Il cui ingresso è regolato dalla norma in regola l'ingresso degli iscritti provenienti dall'imputato e quindi credo credo che l'opposizione sia infondata
Per che deciderà ma ma forse recitazione più sottile sulla quale la Corte si riserva di difficile
Al che si può decidere anche in un momento difficile i documenti la Corte li conosce perché già clisteri largo dalla il punto di vista La sette di di origine documenti all'interrogatorio
Quindi per il momento ribattere Pubblico ministero pienissimo oggetto
Ma il pm ha finito
Ha finito il Nord Est Est ancora grazie
Sì
Senta citati lei ha mai saputo qualche cosa
Circa
Le altre esplosioni o gli altri attentati che si sono verificati
A a Roma India fa a Firenze e a Mila no lei poco fa ha detto che suo padre si sfogo in un certo modo con lei ora dimentichiamoci dello sfogo di suo padre lei l'ha già riferito alla corte e
Rifletta un attimo se può o non può se ricordo o se non ricorda di aver saputo qualche cosa
Di aver conosciuto qualche cosa
Che abbia opposto aver avuto a che fare con gli attentati così diversi dalla sera del ventisette di luglio no persone scorsi lo sentivi solo in televisione
Poi quando non sono quattro
Ora lei siccità che sicuramente ricorderà che
Il
In un interrogatorio
Lo dico io vale
Nove novembre del novantaquattro
Al Pubblico ministero ostile sette esattamente a me
Lei fece un'affermazione di questo tipo io gliela leggo lei mi spiega se questa affermazione
è la vera o era falsa
E poi mira tutte le spiegazioni conseguente
Dunque
La sua affermazione fu questa
Dopo che il Pubblico ministero rappresenta affidati il contenuto delle dichiarazioni ideale
Sul punto in particolare lo stesso Di Natale
Le volte in cui fu incaricato da Antonio di prelevare esplosivo da sotto il brecciolino si era fatto aiutare o dal figlio oltre alle cose o da tutte e due
Il Pubblico ministero quindi rammentato affitto
Che durante la detenzione di Umberto furono commessi fa in relazione in relazione è qua
Sicuramente sono stati effettuati spostamenti di esplosivo da sotto il brecciolino
Invita filtrati a riferire lealmente al riguardo
E si inaridisce
Effettivamente
Nel periodo in cui Umberto era detenuto
Detto e a volte aiuta mio padre togliendo delle bobine da sotto il brecciolino
E con l'acqua collocando le clienti nel magazzino
Una volta percorsi di meno su e fu la prima precisamente ne mettemmo due di queste bobine del magazzino
La seconda volta raccogliemmo invece qua contro e sono quelle quattro che io stesso avevo già detto di aver visto nel magazzino e precedenti interrogato
E che oggi io voglio onestamente dire di aver messo io nel magazzino a richiesta di mio padre
Io non so chi e in che modo può essere portato via le bobine in queste due occasioni so però che dopo il primo fatto è successo un attentato quello di Costanzo cioè di via fax
E dopo il secondo fatto successe con l'altro attentati ecco lei capisce che questo è un racconto tutto diverso da quello che lei ha fatto oggi alla corte
Allora stando a questo verbale questo esplosivo c'era da da un pezzo c'era tanto non solamente quattro turbine lei l'avrebbe spostato mette su depose era detenuto una volta ripreso devo qui è un'altra volta quattro e Cerci invece oggi le ha detto una cosa riversa quattro sole Varrone bovine e quattro furono quelle che vive nel magazzino padre ripeteva brecciolino furono adoperate per le chiese beh quello attentati del sette luglio
è e e nient'altro allora vuole spiegare alla Corte s'come mai oggi appunto spiega la situazione interni molto diverso da quelli che riferì a me in quell'interrogatorio e non solamente quello
Erano solo quattro quelli che riassunto ha deciso quello che ho detto con le ho detto che erano stati in uno stato confusionale
Non ho capito le ultime due parole per l'accensione dei controlli dichiarazioni che quelle circostanze erano dovuti a uno stato confusionale
Confusionale perché io piangevo nel mio figlio ero troppo depresse troppo e non so da un posto
è solo questa la ragione per la quale all'epoca
Si confuse così tanto ci poteva essere qualche altra ragione no ma parlando di confusione non è che una sto parlando ha solo questa è stata questa la ragione perché solo questo non ci sono altre ragioni
E quindi delle dichiarazioni dell'epoca
Lei dice non so bene no
Perché l'ho detto in un momento destra riteneva però lo so che l'ha detto ma io ci devo ritornare sugli argomenti quelli che sono importanti e che con
Ancora qualche particolare si ferì senta la persona che lei indica con il nome di Ferretti ma nel cortile quante volte ci ha messo piede
Per quello che ricorda lei oggi fa Better non era la prima volta con lo strano la seconda volta l'ho visto che stava a casa di mio padre Paterson morta quando ci sono stati gli atti andate a Roma è la quarta volta quando tornò alla carica del fumo
Quindi lei direbbe quattro volte
E al sicuro di non far confusione magari una volta
Non c'era e lei
Magari ce lo mette ovvero una volta c'era già e non se lo ricorda più il proprio sicuro di queste quattro volte i loro perché non ottengono da scaricare fumo Polo scala una volta l'ho vista a casa di mio padre che io l'avevo da lavorare stava parlando con mio padre lo scalo non c'era era voi solo e parlava con mio padre tutt'altro
Trovato esso a volte quando ci sono stati gli attentati e la quarta è la quarta volta quando sono intervenuto a carico del fumo
Bene Presidente l'esame e concludo a questo punto
Le parti civili hanno domande
Prego
L'avvocato
Dunque senta mi scusi signor Presidente io
Tirana io io io a cioè pubblico inscenando resta pone a a cominciare indifeso dedica no è una vocale dice io volevo cinque minuti dieci minuti di riposo perché siamo dieci minuti mondiale avvocato tanto per lei è la stessa cosa primaria il suo
Grazie iniziale
Trenta Silvio che volevo mettere un po'di
Ordine certificati
Dunque innanzitutto chiedo lei con la sua famiglia si è trasferito nella abitazione di via Ostiense quando di preciso in grado di ricordarlo oggi
Verso marzo
Beh insomma vaste verso marzo si
Inizi col fine di marzo inizi
Senta rispetto
Al suo arrivo all'Ostiense dopo quanto tempo vide
Do scala
Uno come Antonio come lei ha saputo del dopo un mesetto
Dopo un mesetto cioè somme
Dopo cinque e a dispetto al
Momento in cui lei tramite lo scalare quando l'arrivo Fumo Jobsky
Costano passate in parte settima
Dopo Palmi settimana
Fabriano due-tre settimane
Quindi aveva facendo porti conti Bale va all'inizio di marzo
Vi offre dopo venti giorni arriva Toscana circa un mese e mezzo verso la fine di marzo arrivato Scarano dove quindi una ventina di giorni dalla fine di marzo arriva il fumo va bene quindi siamo verso la metà di aprile rivaluta del primo
Senta bene modalità
Con le quali il fumo arriva
Quelle che ha descritto oggi cioè il camion con di bianco che
Serge per trasportare roba alimentare
Sono vere o no no ritrovata una modalità che lei oggi ha riferito essere quelle con le quali lo spendesse fu arrivò in via Ostiense
Il fumo arriva con un camion bianco per il trasporto alimentare
Sono vede con vero effettivamente che il camion arrivo sono vengono Peppe
Lei ha detto prima che il
Venti settembre
Novantaquattro davanti al pubblico ministero invece versava in stato confusionale per
Ecco nascere
Cioè lei quando fece delle dichiarazioni di venti settembre al Pubblico ministero versava in stato confusionale
Quindi le cose che disse quella volta diciamo che secondo che invece ha detto il primo anno dovrebbero essere vere no sono avere quello che ho detto quello che sto dicendo quattro nove mentre non era vero che le diceva il venti settembre
Non ho capito male che ne esce c'era quello che ha detto il venti settembre non era vero in stato confusionale no tanto atteso io ho detto la verità quello che sto dicendo sì ho detto la verità al fatto del fumo quando arriva del camion quelle tutta verità io mi sto riferendo solo alle spalle che sono arrivati da verbale che sarebbe folle quello che non riesco il volere arrivare
Quindi siccome lei ha descritto negli stessi esatti termini in cui ha descritto oggi l'arrivo del fumo
Dell'interrogatorio in cui prima ci ha detto dovrebbe essere stato in una situazione di confusione mentale ecco le faccio presente che per ciò che riguarda il fumo in realtà noto una perfetta corrispondenza fra quello che ha detto oggi e quello che ha detto nel settembre novantaquattro quindi prendo atto che lei mi dice che era in stato di confusione mentale ecco devo far presente che non era tanto in stato di confusione mentale da non ricordare negli stessi esatti termini con cui ha riferito oggi alla Corte l'episodio come il fumo tra virgolette arrivo in via Ostiense
Ecco detto questo riformare rimasto come come lo sto dicendo io adesso Giacomo dal dottore Errico che ha detto l'avvocato va bene e quei pochi secondi di terrore
Come lei ci aveva detto prima il venti settembre nello stato di totale confusione non capivo nemmeno davvero
E le faccio presente che comunque al di là di quello lei fu in grado di riferire stessi esatti termini quello riferito da oggi che il fumo arrivo sono cambiate per il trasporto alimentari dell'epoca
Che oggi ci ha ricordato cioè dopo una ventina di giorni che a Livorno Scarano resti
Detto questo
Le chiedo l'esplosivo lei la prima volta
Quando l'ha visto
L'esplosivo
Verso maggio giugno
Verso maggio ecco questo punto io li contesta invece
Demente ricominciava la confusione mentale
Dispetto all'esplosivo le disse che dopo una quindicina di giorni dallo scarico del fumo lei tornando a casa vigenti nel magazzino c'erano queste bobine
E dice anche a domanda del Pubblico Ministero e questa è una contestazione che le faccio Umberto offre suo nipote Maniscalco beh allorché si verificò questo fatto delle bobine che vide il magazzino doveva essere a casa perché ancora non ancora arrestato per la rapina al distributore
Io ho detto che non mi ricordavo il fattore di Umberto avvocato se lasciamo a casa sano nella casa
E qui mi sarei si ricordava che era una è momento precedente al suo arresto chi le ricorda l'avvenuto nei primi giorni di maggio quindi momento in cui lei vede queste balle un bovino ed esplosivo secondo quello del riferite il venti settembre al Pubblico ministero del novantaquattro dovrebbe essere la fine d'aprile dovrebbe essere quindi un momento precedente all'arresto
Ed è quindi diverso dal giugno ci ha detto
Questo le volevo contestare
Senta
Vorrei fare
Un'altra domanda una
Contestazione che l'ha già fatto il Pubblico ministero ha superato la stessa contestazione l'avrei fatto io cioè le chiedo
Mi scusi se mi ripeto il presidente lei quante volte quindi a maneggiato questo esclusivo che c'era in via Ostiense una volta sola va be'proteste perché diversamente nel verbale del
Nove novembre novantaquattro su salvo il vero lei disse che avrebbe movimentate queste esplosivo tre volte che disse che l'avrebbe movimentato due volte quando c'era Umberto detenuto è una volta quando un bel ricordo che era tornato dell'ultima volta
Che da collocarsi in corrispondenza più o meno dell'attentato adesso ci ha già detto che è stata dicendo cose non vere ma insomma io rappresento che questo disse il venti settembre
Sei euro un attacco
Le chiedo lei quali me al di là delle autovetture ci ha già descritto quali automezzi ha visto arrivare in via Ostiense e automezzi mi riferisco a
Camion poco furgoni no io ne sarebbero automezzo forcone quello arancione quello che servono da scaricare fumo quindi con gli stemmi del Comune presenti nell'istituto alle regioni con lo stemma del Comune e poi ha visto questo me lo conferma il
Camion bianco per i trasporti sono quello dei trasporti fattole dal fumo
Lei sa se
Qualche altro camion è arrivato in quel periodo e segnatamente nel dell'aprile diciamo
Al cortile di via Ostiense no ovvio personalmente no ad elevato qualche cameo non c'è
Le ha riferito qualcosa al riguardo qualcuno dei suoi familiari
All'amarezza dei trenta nessuno io ho detto che quando cioè andava a lavorare mi ritiravo la sella quello che ho visto riferito voi succedevano altre cose mio nonno stava a casa
A questo punto devo contestare che nel verbale del venti settembre novantaquattro PM di Firenze lei a domanda Pubblico ministero disse per quanto elevata nel mi viene chiesto se oltre al camion bianco e al furgone arancione io abbia mai visto altri mezzi pesanti a questa domanda posso rispondere di no che non ho mai visto nel cortile autoritario mezzi similarità quindi di verde diversi da quei due posso solo dire che da mio nipote Umberto avevo saputo che era arrivato un camion di quelli adibiti al trasporto di autovetture Luca
Che questo sì questo non lo ricordo avvocato
Quindi non credo
Che ricevette da suo nipote Maniscalco Umberto la notizia che era arrivato
Ma io mi mi scusi io mi riferisco che io non l'ho visto quest'esame non è che c'ero io presente con le richieste dei malati ha ricevuto la conferma di aver avuto questa notizia da fuori se
Sa mica cosa era venuta a fare restano camion per trasporto di autovetture bianco e blu indiano sapienza non ho capito sa cosa era venuto a fare questo
Camion no lo sognava che che abbiamo da fare perché quando non lo so che sono d'accordo Pizzoni valgono da sapevano troppo coprono da sapere che che dice che recano che va avvenuta scarica dell'Esposito ecco questi virus
Il
Ha capito chi gliel'ha chiesto Guzzanti gliel'ha detto Guzzetti se ne parlava a casa così
Non si ricorda di preciso chi fu che le disse il camion Luca di trasporto dall'autovettura era venuto a
Scaricare esclusivo
Non si ricorda non mi ricordo
Allora le contesto che le senta dello stesso verbale del venti settembre disse che suo nipote Umberto
Il socio perché storico trombette le disse appunto che
Era arrivato a un camion di quelli adibiti al trasporto di autovetture Brücke aveva scaricato delle bobine simili a quelli che io stesso avevo visto
Senta un'ultima cosa lei prima accennato a un cancello che ebbe dei danni una certa qual situazione si ricorda che
Poi qua quale il mezzo prodotto dei i danni c'è no non me lo ricordo perché non c'ero presente quando dunque ne ha saputo dai suoi familiari Chittò che però da un camion è ha rotto il cancello
Macché era visto il camion blu che lei possa ricordare
No non mi ricordo non si dicono
Senta a dispetto quando il cancello russi sfusa mettiamo lei quando torno a casa immagine richiesta facendo spaccato e quindi forse rendersi conto e cancella dello stato per mentre lei era assente da casa perché al lavoro era stato danneggiato perché si ricorda quando vide questo cancello rotto tornando dal lavoro
E io ho detto che in un giorno tornano da casa e offrisse Francia dove da lavorare e UBS cancello che stava per terra
Si ricorda mica
Se il cancello rimase lordo per un lungo tempo oppure se provvedeste subito a ripararlo
No il cancello mi sembra l'indomani a cui è stato riparato Pasquin giorno successivo a quello che lei
Quello in cui lei vide chi cancella sei rotta il cancello fu riparato
Dico bene non ho capito richiede conferma del fatto che i cancelli fu di parata il giorno successivo avranno passate mica potevo dormire con il cancello aperto io con internet corrotto dentro casa
Lei sa chi è venuto a riparare stracciati molte
Peppe della Magliana terze forze perfetto non ho altro da chiedere grazie
Ecco
L'avvocato Cianferoni senta signor sipario a mia volta le chiedo scusa romanzi approvato la sento piano sì ora mi avvicino più al microfono si sente meglio sì grazie ecco
Le chiedo
Sulla forma nella quale lei vide fatte queste bobine
Ci può dire allora l'ultima sua parola come erano fatte secondo il suo ricordo
Con la questione fisso qua così erano quattro
Vorrei però che allora mi spiegasse il senso di quella descrizione con un buco in mezzo che finisce al Pubblico ministero più volte l'ha fatta questa descrizione
Non solo voi al Pubblico ministero di Roma ma anche al Pubblico ministero di Firenze
Questo non era emerso dalla contestazione precedentemente fatta in sede di interrogatorio nove novembre novantaquattro
Quindi per diversi mesi lei ha insistito nel dire che queste bobine portavano un buco nel mezzo che vuol dire
Un esemplare erano così fuori ho visto in televisione erano quelli che ho visto lavano non appartenenti alle diciamo
Televisione delle guide che ha visto qui collega ho visto qua signor Presidente
Vede trova leggi vedi in questo senso però una contestazione formale
Un passo per l'appunto del verbale il nove novembre novantaquattro forma fra Bibbia cc e cinquanta il Perugia
Da parte del Pubblico ministero di Firenze nei suoi confronti
Si legge
A domanda risponde sono sicuro che le bobine sono sicuro le bobine
Che erano tutte a volte con scotch da imballaggio presentava un foro che attraversava tutte fa non so specificare l'invenzione di questo foro proprio perché lo scorcio sfasciava le bobine interamente non ho mai visto il contenuto delle bobine
Ora si esprimeva in termini di sicurezza ed era la terza volta che veniva fatta questa domanda distanza di mezzi
Oggi questa cambiato versione mi scusi mi scusi avvocato io penso che la verità la verità vera si dice davanti al precedente io adesso sto sto dicendo la verità davanti precedendo
Questa è la sua versione sì questa è la mia versione io io sto dicendo la verità davanti al precedente contro Moya adesso adesso sto io sto dicendo la verità davanti al precedente per me nel quale sono quelli della e oscillano sagomato quello che ho passato io
Omaggio di Aprilia
Beh su questo punto in effetti sono curioso perché ora torniamo a parlare le balle ma io non ho capito come mai lei va a Modena dopo che sono successi questi fatti
Io mi trovavo monotona perché io avevo deciso perché quando io stavo a Torvajanica mia moglie stava male perché noi sta male allora ho deciso che come mio cognato mi offriva arrivano tardi lavora da lavorare e mi sono e sono andato a lavorare a Modena coreani sono cercare una casa mi sono allontanata oppure dalla mia famiglia vi sono novantanove sono partito io mia moglie e il bambino e si è cominciato a lavorare lì ammontano a fare il carpentiere aberranti carpentiere
A fare costruire villette ecco il motivo a parte pure per quei perché vivevo sempre comunanza che qualche cosa doveva succedere mi sono allontanato ammontano trovato ho trovato Khalfaoui che mio cognato ma ha fatto trovare casa e avvalorato va quando io stavo ammontano quell'anno carcerato mio padre sono degli agenti armati e l'hanno portato questo discorso poco
Abbia pazienza suo padre è stato acquistato lei lo ricorderà io quando mio padre è stato arrestato
A quale arresto fa riferimento si parla di di Natale Manuele giudichi Natale ma non riuscì ma Di Natale Emanuele mi pare sia stato arrestato prima del maggio del novantaquattro
Rispondendo al Pubblico Ministero lei ha detto che è andato a Modena dopo i fatti di strage
Io sono arrivato io sono andata notato quei fatti di stragi entro pochi si fa notare anzitutto che sono venuti a caricare il fumo ma perché io abitavo abitava a Torvajanica
Io dopo meno fondato io stessa mi sono affittato casa Torvaianica ci sono state periodo due messi due mesi due mesi tre mesi mi non mi ricordo e poi me ne sono andato su strano o meno fondato su io mentre che stanno ammontano a mio padre è stato carcerato
A proposito di di questi fatti Torvaianica mi sollecita un'altra domanda prima di tornare sempre quelle famose balle
Ma se non ricordo male le formulo domanda diretta legno che vi debba rispondere per suo padre ci penserà ad Assisi ma se non ricordo male Di Natale Emanuele rimasto coinvolto in un attentato con l'esplosivo a Torvajanica
Adesso io non lo so poca onorevole questo non lo so
Non possiamo fare l'impiego ma volevo sapere se sapevano l'epoca per esempio visto che abitava anche a Torvajanica
Io riferisco i patti io gli ho visto
Ecco allora tornando a quello che ha visto non insisto a chiederle
Altro sulla forma perché lei ha già dato la sua versione però una un'altra curiosità mi rimane
Se me la sa togliere delle tante descrizioni che poteva dare lei ha scelto di dire questi pacchi avevano un buco nel mezzo e la cosa torna col fatto che ha continuato a chiamarli bovine fino a oggi spesso
Io ho detto vale rapina ho detto pure Bobby che ammazzano la forma debba
Toccherà poi alla forte rileggersi verbali ma perfino il Pubblico ministero in un momento la chiamate bobine per farle domandavi Marfisi mi scusi avvocato mi scuso ecco io davanti a reati signor Presidente sto dicendo la verità
Poi sta presidente decidere se io dico la verità Onno
Questo è il discorso
Come il giuramento sul
Senta per quanto c'è rimasto l'esplosivo in via Ostiense le spose manga estense c'è rimasto www fino a quando non si opponga prendere dopo quando ci sono stati gli ottantotto
Ecco lei parla al plurale cosa fa riferimento quando parla di attentato attentati dico
In questo processo di attentati di Roma si discute per tre FAS uno successo a maggio e uno successa e due successi a luglio io mi riferisco a quelle di luglio
Dei fatti precedenti non è in grado di dire niente no non niente quando l'ho saputo con l'ho saputo dopo torno qua
Però su questo punto io devo farle una contestazione connessa proprio a un verbale suo che è quello davanti al pubblico ministero di Roma del dieci ottobre novantaquattro
Dove lei dice quando i giornali e la televisione hanno ripetutamente parlato delle stragi ai danni di Costanzo ed in via dei Georgofili a Firenze come viene fatto notare
Io comprendevo dell'esplosiva e l'esplosivo venivano a prenderlo dal mio cortile anche perché il mucchio di brecciolino si rimpicciolire va
Ricordo che io andavo a spianare il terreno via via il mucchio scende io ogni tanto io lavavo il brecciolino perché lo buttavo sempre per terra
Però quello che quello che ho detto prima avvocato io l'ho detto al signor Presidente io le balle promossi una volta sola
In quel periodo avevamo messo nel cortile anche l'amico mi era per camuffare
Sì
Allora questo il vero l'abito nero sì me la ricordo che stavo dell'abito nero
Volevamo far figurare effettivamente si facevano dei lavori in superficie Berto era in prigione
Ma è un brutto non mi ricordo condensato carcerato ben disposto di Umberto ma non mi riguarda io sto dicendo Umberto De Soto carcerario sto dicendo quello che quello che ho visto quello che ho fatto Bogatto
Quindi di fronte a questa contestazione sul rimpicciolirsi Del Monte di preciso Lino lei come rispondo avvocato a casa mia a casa mi scusi avvocato a casa mia non è stato nascosto solo questo si consuma Castagna c'erano c'era pure l'altro c'è l'abitudine alle buste di eroina perciò chiunque veniva ma poteva nascondere un qualche cosa questa se se la fronda nel senso che se la portava armi
Perché le caselle a casa mia regione lasciando aperti alla disposizione di mio padre disposizione dei dopo scalano e possono fare quello che gli pare e piace perché io ero convinto da un momento all'altro che me ne devo andare
Beh questo da una parte mi contenta ma dall'altra non mi convince perché io ricordo che a casa sua c'erano delle telecamere esterne per controllare che arrivava no mi scusi avvocato veterana delle telecamere Letta alla Camera non funzionavano
E perché lei non era non funzionavano e telecamera avvocato c'è ma
Non funzionava perché non doveva funzionale scusi avvocato lettere le telecamere queste candeline le telecamere sono state emesse quando c'era il popolo Carbone Andrea vivo che gli faceva i lavori hanno padre
Perché dovevano servire allora
Cioè per il fatto di lavoro quando quando c'erano le telecamere all'esplosivo non c'era non c'era niente sono rimaste due telecamere davanti al cancello di mio padre che quelli non funziona perché da parecchio tempo che
Non funziona
Lei stavano le telecamere scusi brutalità le telecamere quando il povero Andrea e molto e mio padre imputato questo omicidio poi le telecamere non hanno funzionato più perché Andrea gli faceva lavora mio padre Andrea
Quindi prima funzionava
E quindi prima funzionava prima funzionava molto per molti anni fa mi sta parlando del del novantuno quando è stato connesse c'è stato un omicidio dal Naga che cosa non lo facciamo a novantatré ancora con lei pensa che notevole camere funzionano
Ho
Ma non c'era nessuna come facevano a funzionare le telecamere
A proposito di questo mi perdoni il termine un po'colorito ma bazar che ora spesso descritto
Interroga di varia natura esplosivo ma delle armi cosa ci sa dire mio padre io sapevo che mio padre nascondeva qualche ma questo l'ho dichiarato all'otto per
Lo vedevo io che nascondeva qualche mano
E in che occasioni lo vedeva
Figlio stando accanto ad avere buono mio padre nascondeva però
Ha detto più volte ed era sempre via perché era lavorare
Quando si è trattato dei rotoli o Ballet bobine d'esplosivo le ha detto io non c'ero mai ecco sì ci siamo d'accordo siamo la ma poi c'è Totti io ero presente negarne la portiamo delle situazioni rettifico Cafaro
Sulla tecnica Monica non lo sapevo quello che facevo il mio forte
Ma
Un'altra incongruenza devo dire curiosa
E quella proposito del
Della ripulitura diciamo che lei ha raccontato di aver fatto un certo giorno buttando via sedia a sdraio no le sue non certo regione fa nascere avvocato
Il termine vadano giorno stato di sera
Ha buttato via sedie a sdraio sui giornali cinici ma anche arnesi abbiamo appresso uscirne perché no
Ho
Ma
Questi arnesi davano l'impressione
Non le chiedo un'impressione che cosa ha visto c'è era un posto dove era stato lavorato quando ha trovato questi arnesi ha trovato
Che che ha trovato di preciso questa Nesi erano sparpagliati sparpagliati no dentro al magazzino un po'più un po'fuori del magazzino erano sparpagliati tutti per terra
No perché le dico una cosa che ha destato perplessità resta o quello contestazione ancora dal verbale venti settembre novantaquattro sedici e trenta Pubblico ministero diffidenze
A proposito degli altri mezzi
Lei
Abbia pazienza che dovevo trovare dell'appuntato
Sempre a proposito della sera degli attentati mi viene in mente ora che per terra nel luogo dove quelle persone avevano trafficato sulle due FIAT Uno
Io trovai quella sera stessa pezzi di filo elettrico nastri sonante forbici da elettricista fino a via dei Martelli e dei pezzetti di un materiale di color marroncino
Che ha come aspetti e come consistenza assomigliavano a quello con il quale sono fatte le vetrine delle lampade a gas
Dopo aver descritto questo materiale quello che mi interessa sono gli arnesi dice
Io buttai via il tutto escluse esclusi le forbici i cacciaviti e martelli che riposti nel magazzino dove vi erano altri arnesi questi sicuramente di nostra proprietà
Non saprei specificare se gli attrezzi per raccattare fossero nostri o se invece erano stati portati nel cortile da queste persone
Allora
è una cosa molto banale ma come che dichiarò che certi annessi almeno li aveva tenuti oggi invece ha detto che ha buttato via tutto
Io penso che ha voluto proprio tutto casa rimasto col Martello qualche forbice così ma la rimanenza dalle cose conto che tutte
Senta un'ultima domanda il monte di brecciolino di preciso dove era cioè a dire a me interessa sapere quanto spazio residuava tra questo monte di brecciolino e l'ingresso e il cancello che dava sull'Italia
E mica cioè avvocato io mi faccio il metro solo possono insomma e sì il brecciolino c'era lo spazio che io con la mia macchina di come diavolo centoventisei con la mia macchina poteva arrivare fino al cancello fino alla porta di casa mia è fino al magazzino
Perché io davanti casa c'è un bambino che mi giocava con il con il con il seggiolino nel Roma Teramo fuori e perciò non potevo ingombrare tutto e brecciolino avanti la famiglia
Sì ma allora prendendo è che c'è una minaccia uno o l'ANCI una incentrata per terra no e professore non la passa da tre mesi a quattro metri dal dal garage dalla porta del garage
Prendendo a parametro il breccia il centoventisei
Quante centoventisei sarebbero potute entrare tra il monte di brecciolino il cancello che dava sull'Ostiense
Ma io c'entravo centoventisei nei piccoli rientra comunicazioni ha chiesto quanti cento ma c'era lo spazio mi scusi io presente dal brecciolino altri alla parete
Alla parete di etica fa così quella di mio padre c'è uno spazio pure per entra un cane
Avete capito
Non è che perché celebre sciorina aggressioni non mi occupo bionde occupava tutte cortiliva io contrario con la macchina con la spesa devo fare tante cose
Cosa intende lei camion quelli con rimorchio no io intendo un camioncino un camioncino poter entrare benissimo uguale andava a Firenze allarmante davanti alla porta di casa famiglia bene ultima
Lei ha mai presenziato ho avuto notizia di sopralluoghi fatti al cortile d'dell'Ostiense
Da parte la polizia giudiziaria io non ci
Sopralluoghi in che senso mia presenza
Sulla presenza o comunque nei mesi successivi per esempio l'arresto di suo padre meno quando stavano adesso il mio padre mi trovo ammontano a portata giù circondato dopo parecchio tempo
Quindi non non sappia nulla diversi sopralluoghi e non sappia nulla diversi sopralluoghi unito quello dei minori sono alla pari
Grazie non ho altre domande
Prego avvocato io
Sì Sokolov è stato fatto quando colombiano rivendica doveva magistrale dovuta dovuta dell'epoca
Prego avvocato dico avvocato Florio
Senta signora se Hillary sì
Le volevo chiedere lei ha presente dove il signor Maniscalco stava durante il Periodo in cui era agli arresti domiciliari
Dove stava presente quando agli arresti domiciliari va a casa di mio papà giocarlo
Ecco le volevo chiedere
Dalla casa di suo padre lei conosce benissimo si vi è una o più finestre dalle quali è possibile vedere all'e sterno fuori dal cancello apricancello Inter senza avvocato dentro fuori del cancello verso Catania ho perso fuori
Ho messo sulla strada no non parlo del cortile parlo della strada sterrata anche la strada ad avvocati Angelo di casa l'entrata principale era entrata principale quella di Catania si può perdere si può vedere fuori
Non ho capito si può vedere o lo scorso dai cancelli
Casa sua quello di suo padre getta non c'abbiamo la strada non ci sono altri perché cercavano il mio padre ci alle finestre così ma non è che si vedeva strada perché c'è il muro voce Francia
Ora
Senta signorsì perché la prima ci rappresentava di una sua preoccupazione dovuta al fatto che c'era dell'esplosivo poi c'erano sacrari c'era stata la droga eccetera e quindi cioè il pericolo che lì uso un termine suo vi carcerato c'è tutti quanti
Ora
Quando lei s'perché lei lo seppe poiché ci fu una perquisizione anche se lei non c'era no io ero a casa quando è stata fatta la perquisizione avvocato
Successivamente a questa perquisizione
Lei sette da suo padre o furono più pressanti diciamo così le richieste suo di spostare questo materiale
Cetto corrono più pressante dei perché io qua avevo paura detto a papa che ma scusi materiale solo baci stiamo parlando dell'hashish cioè dell'arte che quando ci è stata fatta la perquisizione ed era rimasto dopo l'hashish
C'è comunque
Ecco lei mi stava dicendo che è andato a suo padre
Sono andato dal mio padre e io ho detto che si doveva portare pure quell'altro e così via sono rimasti e vi era un po'il mio avvocato
No ma nessuno dice punta su era favola senta è possibile che suo padre avesse diciamo così un rapporto confidenziale privilegiato nei confronti di suo
Nipoti Umberto anziché nei confronti suoi
Non penso
Una penso con le nipotine questi come nipote ha vissuto sempre con noi la Condé no le spiego perché lei dell'esplosivo lo ha saputo ha detto poc'anzi da Umberto se ora se la ricostruzione dei fatti e delle date come è stato possibile farla fino adesso
è vera
Quando l'esplosivo è arrivato
Umberto era detenuto
E mio padre non me l'ha fatta la confidenza che c'era l'esplosivo nella fattispecie non ma non me l'ha fatta perché non perché lo sapeva come la pensavo io
Ora io credo mio padre tutto nascosto ma mantenuto
Quella fatta Umberto e poi Umberto va agli arresti domiciliari l'ha fatta lei confidenze
Senta
Che arrivavano
Quando c'aveva combatte gli arresti domiciliari e che vanno dal controllo voi io come Serena Umberto con una persona cioè gli arresti domiciliari infatti secondo me non è possibile
Sì con Umberto ciò detto questo capitolo
Senza la prova parlava prima di taluni maltrattamenti diciamo così che lei avrebbe
Subito nel corso di diciotto mesi maltrattamenti in tal senso ho avuto io volevo ma è
Talmente enorme che ho subìto maltrattamenti dal servizio centrale di protezione oppure dei ora io osservo c'ho avuto uno shock perché io lavoravamo dalla tutte insieme mi sono trovato senza lavoro senza casa senza mio figlio senza mia moglie
Battuto carte estratti a sinistra io sono stato diciotto mesi senza vedere mio figlio pudore bracciali gonfi otto punti dopo diciotto mesi che mandavano il tribunale dei minori mi ha regalato un permesso dopo diciotto mesi per batterlo per sette giorni va bene avere questi sotto il cielo notturno fatto la pacificazione con mia moglie questo è stato il discorso valore che ha fatto la bella vita non è come dicono tante persone dalla vita non l'ho fatto chi lo dice lo
La bella vita vocabolario io sto dicendo come Nicola Conte ha perso domanda chiaramente no no all'ambiente mette la bella vita venti
Collabora ai questo ne riprese guarda che era la assolutamente nessuna attinenza con io non ho altre domande grazie prego avvocato l'avvocato Ruggiero
Volevo soltanto sapere quante volte lo scranno è venuto di Ostiense quanto porta aperta non avvenuti avvenuto all'Ostiense sì ma io ho visto parecchie volte perirono faranno da senza tetto adesso Nicoli posso contare ebbe disconosca era di casa gli altri Ostiense con mio padre perché lo scalo nota parlava con mio padre con la droga no Emma parecchie volte significa dieci venti cento mille Air Mobility con esageratamente volta avvocato eh abbia magari li Madonna
Mi scusi avvocato se io vengo ricevo stamattina la mattina alle sei Emmerich
Con me
Tre vocazioni spunti alle se lei ha risposto capito parecchie poi è chiaro Cataldi rese più di dieci viventi di Trento dei RIS io ho riferito riferito quante volte l'ho acquistato allo sparatore migrano nuovo riferito signor Presidente
Possiamo sintetizzare iniziative commenta sì dieci volte inventivo l'avviso sotto lo stimolo io venero avvocato
La segreteria che di sera il giorno il codice attuate di domenica più volte di una settimana perché si prega il farmaco capace passando a varcare la fettina tutto settimana io volevo stare a diverse diverse volte sì io non
Sì fumo Valdes non ho visto che la scala senta l'oggetto
Dello Scarano era sempre lo stesso o c'erano oggetti diversi e cose lecite cose illecite un po'di tutto un PSI
Adesso avvocato mi scusi
No aveva io queste domande invece alle fuori svolge in questi termini perché la posizione
Del teste imputato che stiamo esaminando è chiaro almeno
Quella io
Nel senso che dice veniva a trovare mio padre di conseguenza le ragioni almeno alcune volte chiaramente la formulo il modo di sportello riscossione faccia nessuna
Testi a quota nomi stavolta domandando anch'essa avvocato glielo farei un'altra Esposito allora per quanto è a sua conoscenza dei termini assistito personalmente ci sono stati incontri dello Scarano con suo padre che all'inizio va soggetto ad esempio la compravendita di terreni o la compravendita di automobili con la compravendita
Di cose lecite diciamo di cose allo scandalo dice che se si voleva comprare il magazzino di via Fani perché ci torno a lavorare con gli opportuni solo affittare solo qua questi discorsi guerre venuto giù a carica sulla porta venti lire di fumo porgono l'altra volta Caritas venti chili di fumo il primo se rapportate secondo me lo ha lasciato me l'ha lasciato a casa più di questo grido di lì a poco no per me è sufficiente questo grazie
Non altre non ci sono altre domande allora potente accompagnando ok una buona serata procederà
Chi sentiamo
Possiamo introdurre inaugura sigla di Maria Antonina
Prego e quindi al di qua e protetta un credo sia dalle
Fatte arrestare Grassi l'aria allora per favore oggi
Ministro dell'ultima
Molto
Pregiudizio
Quindi
Vinci più
Signora si vuole gettare acqua fresca la ci vuole dire il nome e cognome luogo e data di nascita e residenza sigla nell'area Antonino a nata tale smalto dodici una centoventisette residente a Roma sì ma lei e la moglie e i figli Di Natale Emanuele sì tech come moglie Julio imputato ha diritto di dichiarare se crede di non voler fare dichiarazione se il può dire no voglio dire attenua la sponda cosa che non è campata anch'esso conosce stessi signora si accomodi quando
Allora chi chiamiamo chiamiamo Maniscalco Simona
Sospesa
Russo ma cambia poco pare contenti
Come
Anche se son competente alla norma c'è una norma la Corte costituzionale che parificato
Noi difensori chiedevano se erano sposati o conviventi ma mi pare che non ci siano degli impressionisti in casa
Io ho usato un'espressione impropria perché mi ero dimenticato la storia del come si chiama dello Stato non credo che ci siano ormai più differenze sostanziali
Nel processuale
Anche queste restituzione
Maniscalco
Si vuole tirare di Peter sì se vuol dire il suo nome e cognome luogo da Stalin asciutta i residenti interamente Scalco Simona riflessione o meglio si sia un quasi ottantacinque
Residente
E non è da poco vecchie patenti di come si chiama fino ad Alemanno emerse che cosa che grado di parentela salone nipote di potente senso esemplare suo nonno suo zio la lasci
Sì Mania cartilaginea cani indicare i nipoti sarà il nipote ossia di un figlio sui sulla linea
Bisogna siamo arrivati lo Spritz anche per lei vale la facoltà di astenersi dal deporre
Perché discendente di un imputato di questo processo però lei può anche dire gol giuridico
Vedersi mese più seguendo facoltà si si accomodi grazie può essere buonasera
Allora abbiamo ancora un un imputato che forse non ma facoltà di astenersi due neopresidente non è che il teste Berto Giuseppe sì
Che credo sia presente
è un testimone fuori dall'ambiente familiare
Prego Consigliere suo scooter
Precisa
Chiedo questo dodici
Deserta perfetto
Agevolare sì domande deve dirci prima di tutto il suo nome cognome ha detto Giuseppe carte prego neo luogo data di nascita e lesivi allora la galleggiabilità divise Galli
Esce provincia Viterbo sì venti duty sette undici milioni novecentoventitré precedente al maiale attiva Scaglia benissimo vuole leggere quella formula
Consapevole della responsabilità morale
Giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego ecco signor aver riso Berto buonasera sono io che faccio domande senta che che attività lavorativa svolge
Un pochettino ancor più forte che lavoro svolge che lavoro fa adesso niente più che un un laboratorio Dal Fabbro aveva un laboratorio da falsi senta e fino a quando ha lavorato
Che ho chiuso nell'ottanta
Dottor ottantotto come centro ottantotto ottantanove Stanton ottantotto non prevede un monitoraggio dovrei via il
Senta ma voglio dire anche dopo che alzai sì dopo ancora tuttora negli hanno ugualmente la segatura un
Una kantiana vieni era diciamo fra intenzione qualche lavoretto innegabili da faccio quindi qualche lavoretto Boffa
Si esce maggiore oggetti tuttora senta ho capito bene che abita alla Magliana lette senta ma in questo questo quartiere c'abitava lei conosceva una persona si tanta quattro da settantaquattro abituale
Prima abitavo a Borgata Fidene dove un laboratorio va bene ma ora ascolti che cosa chiede il pubblico ministero ecco questo quartiere della Magliana conosceva un signore che si chiamava Emanuele Di Natale cioè
Era un suo conoscente era un inquilino lo stesso Papalia
Abitava scalando abito io preventivi abita al terzo piano mi ricordo cioè dall'orrore quarto quinto piano al quarto al quinto set
Senta
Lo conosceva da tempo questo signor Emanuele Di Natale civile
Quindi ha
Per dica
Da quanto tempo lo conoscevate più o meno
Settantaquattro verso coso settantasei settantasette quindi la
Da tanto tempo senta e questo signor Di Natale Emanuele abitato sempre di alla Magliana
Abitava a Santa Rita varcare andrà a dallo stesso sapeva lei sapeva se questo signor Di Natale arriva anche qualche altra abitazione qualche altra casa no
Non lo sapeva no no senta è capitato che le abbia fatto dei lavori su richiesta di questo signor Di Natale e
Fabio chiese a via Ostiense fu
Senta ma lo sapeva io l'ho chiesto se sapeva se Di Natale aveva un'altra casa via Ostiense Lo Savio AGEA se c'aveva un'altra catalogo Prato ha fatto la gavetta alla quindi ecco ce l'aveva Di Natale quest'altra ambienti sei in via Ostiense senta e quand'è che c'è andato a fare questi lavori lei Salinas salutato da saldare
Un piatto dente anche nello che gli devono intruppato avverato alcun compilato il cancello meraviglie Cavagnoli quella sarda degli afro Lino tagliato utilizzavano ritardato ecco
Voglio che lei un attimino precisi
La richiesta di questo intervento di Natale quand'è che gliela fece dove vivere è scritto così in contrasto
E ci potrà non c'è controllo sempre perché stavamo indiana faceva anche dietro faceva avanti
Quindi l'aveva chiesto questo suo intervento in questo tracciato lei c'era mai stato in questo locale in questa casa vedi Ostiense di Di Natale ci son d'arrivare al cancello vivi prima che era mai stato prima per prima si qualche porta terzo una ricorda una volta
Assegnerà dal portoncino libertà un cancelletto del vero che c'aveva lì poi dopo riguarda un cancello un cancello grande va bene
Senta signor Bertocco si ricorda lei l'ha accennato qual era il tipo di intervento che dovette fare su questo cancello
Cioè un pirata lunga tubolare la
Nato che
Dice che gli annunci un padano intruppato uno soli dato che i grandi Pato buttato giù però spiega
La mia
Spiega come le fa il gesto
Senta si trattava di un pilastro sempre del cancello c'è un pilastro in ferro
Più che altro avverte interferendo il cancello o in cemento non l'ho interrotta tisane tombola l'intero tubolari senta guardando il cancello era quello a destra in questo pilastro quella sinistra
Entrando con la destra diciamo entrando da via danno la Portuense cioè l'arcangelo pendenza dell'UE a destra guardandolo da fuori da fuori senta e
Si ricorda se quanto tempo perse per le sue sistemarle
Circa un paio d'ore
Legge più o meno dure meglio duro il primo
Forse il Prozac con cura mezzo un attimo il giuramento lavorando
Senta si ricorda se le venne detto da che cosa era stato danneggiato questo cancello questo
Cancellerà indicato però comunque è stato danneggiato questo non posso dire niente non si ricorda se parlando lì Corriere
Ha detto che io non troppo cioè al centro par Mosè con la macchina concambio cura altra cosa questo nuovo testo giudicare
Senta io la faccio vedere la fotografia di questo cancello se vediamo se lei la signora
Ecco la vede vede la foto esatto capaci come quella offerta cantava alcun termine
Vediamo se c'è un'altra foto signorina anche riprende il cancello dell'esonero
Siamo tra i libri più quell'altra esatto a parte destra questa qua la mano destra da est
All'infuori entrando dentro e certe accettabile quindi guardando nella foto sarebbe il pilastro
Guardandolo così come lo vedo con l'ouverture quello testi sempre da porre
Non c'era ad entrambe il foglio guardandolo diciamo dal dalla strada verso le altre alla fine l'altro quello destro senta le ho chiesto poco fa
Si ricorda chi c'era presente quando eseguite questo lavoro di riparazione chiocciola libero dove se c'era Emanuele che
Non le ha fatto il cancello chiuso quanto costa ricavata dal ricatto Orgone frullino Capocotta calore entreremo smerciare lavora ecco
Le rifaccio la domanda si ricorda se
Billé venne detto nel corso di questa riparazione da che cosa era stato causato questo danno al cancello ha detto che
Farrow gli altoparlanti che sparano corre Bach intruppato enterobatteriacee uguale
è un qualche cosa diventa il filo che era stato investito da quella qualcosa
Senta lei si ricorda che venne interrogato da qualcuno della via
Se io sì ecco interrogato ma interrogato due volte ora un una volta per le venne interrogato il giorno undici agosto del mille novecentonovantaquattro
Va bene questo risulta qui glielo dico io che risulta dal verbale
E lei rispose le fece una domanda del TV quella che le ho appena fatto cioè io
E dissi
Le leggo quello che disse lei alla fine credo ma non ne sono sicuro
Che mi abbia detto si riferisce a Di Natale Emanuele che il cancello venne danneggiato da un camion che faceva manovra
Questo
Questo
Numero adesso non ricordo diciamo c'è lui ha detto che è stato Ettore anch'egli è stato danneggiato da un camion allora però
Al al al a come era provato perché la diciamo
Quacchero miliardi più
Pilastro in
Sarà più alto anti OPA della Dedalo quindi mi scusi se può ripetere quello che ha detto il crollo sentito capito su per giù che cosa ha detto
Lei osservando questo danno ha chiesto cancello attribuivo lo poteva attribuire a un urto di un'autovettura o di un mio
Attribuiscono a un a un camion insomma bancario appare grande perché la vettura entro poteva arrivasse un richiamo ecco a un a un
Spieghi allora meglio a che altezza era questo danno a questo cancello
Non lo so perché insomma c'è vedeva la bottarga presa dal più avevo cancellate scorticata Wernicke l'andavano rapportare apprezzare l'arte cioè circa un metro
La vera ecco infatti volevo volevo che precisasse questo quindi oggi lei ci dice non mi ricordo se Emanuele Di Natale mi disse che era stato un camion io l'ho letto presso
Una ricorrete a Giovanni
Voglio dire mi scusi signor Berto quando le venne sentito dalla dia lei lo disse questo fatto serie di Natale gli aveva
Accennato aumenta Centaro
Qualcuno
Aveva troppo dal cancello troppa diciamo senta ora che abbiamo diciamo focalizzato il danno il tipo di danno eccetera
Riesce lei ha di collocare nel tempo questo fatto cioè si ricorda quando avvenne questo fatto no va be'che lei si rese a
Quattro dei numeri così era di pomeriggio annota affatto lavoretto però del giorno no
Ogni giorno ore frutti cominciamo a parlare di Ian
Non aspettava un paio con il doppio dell'accusa aspetti esito perché veniamo sì con qualche altra domanda allora non me lo ricordo sicuro
Dunque lei è la prima volta abbia pazienza guardi mi qualcuna
Esposto qui colpisce fisso allora
Lei venne sentito le ho detto che due volte dalla via
Una volta l'undici agosto del mille novecentonovantaquattro e le ho appena letto quello che lei aveva detto Asso
Era stato coi sentito il giorno ventiquattro maggio del novantaquattro bene quando lo interroga e lei in quell'occasione disse non riesco a collocare temporalmente il Periodo ma era certo l'anno scorso Scoma la interrogavano slalom
E ancora quadranti usati
Allora ho fatto quel lavoro quindi lei venne interrogato il ventiquattro maggio del novantaquattro circa un anno prima cioè dal proprietario del rimorchio quattro una loro quello senta le faccio un'ulteriore domanda tanto per finire questo discorso
Lei oggi non riesce ad essere più preciso sull'epoca di questo suo intervento di riparazione aspetto
Era un periodo caldo era un periodo freddo caldo caldo lo slogan era un periodo cade
Era del saggista cadono faceva prevedere all'interno che non era non era in inverno nordorientale
Era vi è stato diciamo tempo guardo
Senta io lei oggi ci dice perché era testati devo comunque far presente che quando la interrogarono
L'undici agosto del novantaquattro fu le
Fece una domanda uguale a quella che l'ho fatto io oggi e poi lei allora non fu così preciso come oggi oggi ci dice l'arrestato
Del novantatré va bene qui disse dici era sicuramente leggo dal verbale dell'undici agosto novantaquattro
Era passato sicuramente l'inverno nell'intendere passare poi lei qui vero disse non faceva né caldo né freddo né caldo né freddo il molto non
Non pioveva niente il tempo era buono vogliamo in primavera più o meno quel Rizzo per quel tempo lì senta qui lei si era sbilanciato a dire che
Leggo sempre aveva che si ricordava che aveva la maglia di lana e le mutande lunghe dirà che lei cioè Perrotta ancora per porta ancora dolce doveva arrivare al rischio
Credo per
Anche oggi voglio dieci alle mutande di lana
Sì e è alla biancheria Katana anche cercare presidente io ho concluso parti civili domande
Difensori domande si può accomodare libero
Suo libero parte potrà andare
Può andare grazie
Allora Rio udienza riprende domattina alle ore nove presidente sono l'avvocato Ruggiero dicano volevo depositare un'istanza sull'attenuazione della misura cautelare più Rabitti con richiesta di essere che sottoposto ad esami anticipatamente rispetto ai tempi normali
E siccome mi rendo conto che c'è il problema che sono già stati formati gli elenchi per le prossime udienze appena è possibile in modo che possa essere esaminata non rientra lo sentiamo lasciamo quel pm formò il suo parere sia su una richiesta come sull'altra vuole rispondere poca neanche contempla intanto presenti positiva
Ricusa però siccome sul problema
Sul punto del parere su una richiesta riguarda la libertà personale sette per Fazio aperti dell'avvocato Ruggiero lei in qualche modo condizione uno nottetempo nel tempo novembre nel tempo la richiesta all'espletamento dell'esame quando sarà possibile vuole parere che occorre ripeto siccome io vorrei no non necessariamente il momento corrente
Appena possibile no come lei stesso ha fatto riferimento al calendario delle udienze la redenzione approda sul modifica male
Perché già
Anche come pesare e altre persone istruttoria dibattimentale programmato che sembra perdere
Per tutto giugno
Ecco su quel
Sa l'avvocato molto gentilmente si è dimesso ad appena possibili sì appena possibile se c'è ma come cambierà ha la facoltà di pensarci sopra stasera domani poi risponderà sì sì ma io come certo parlare di libertà personale solo attualmente non solo a livello regionale è un altro discorso sono due cose distinte io penso che si può benissimo deciderle separatamente presenta allora l'udienza riprende domani ci sono altri successi una breve brevissima io avrei degli atti processuali e avrei bisogno di un'autorizzazione giustamente perché la scorta se no non mi fa passare si tratta di telefonate cita dell'imputato Giacalone volevo chiedere autorizzazione alla corte di passare per serate processuale attraverso
Le sbarre vocale io non so di che cosa si tratta e quindi le posso dare un'autorizzazione trarre gli attimi sessuale che sulla fiducia ovviamente ma anche perché certamente normatica il project tra l'altro una no no
Non avevo capito mi scusi non avevo capito neanche io credo sulla parola grave va benissimo
Per la terza volta può finire
Riprende l'udienza domattina alle ore nove traduzione degli imputati detenuti buona sera