Assemblea regionale degli iscritti e simpatizzanti del Movimento dei Club Pannella - Riformatori, con Carmelo Palma organizzata dal Movimento dei Club Pannella - Riformatori presso l'Hotel Santa Lucia, via Partenope 46

Ringraziamo innanzitutto ai puntualissimi
Un po'meno a quelle un po'meno puntuale ma buoni napoletani
Di andiamo per intanto noi perché anche nella giovedì alle che Torino problemi di trafficanti
Questa un convegno molto importante
In un momento molto importante
Abbiamo intanto un criterio questo nostro convegno napoletano
Che la
Referendum
Epidauro rinascita
Lei tirando nel senso proprio della morte nel referendum le l'abrogazione del referendum lancia assegnata la Corte costituzionale la rinascita
Nel senza di restituire dignità
Alla volontà del cittadino
Possiamo dare non solo noi evidentemente
E siamo a quegli anni che discutere di questa
Per comprendere le nostre decisioni e per esprimere la nostra determinazione a non rassegnarci
Abbiamo Carmelo Palma
Che è il segretario nazionale neo eletta il vero
Del movimento dei club Pannella Riformatori
Già consigliere comunale di Torino
Dopo la bella impresa di fare approvare per il primo è vera
La dal consiglio comunale quell'ordine del giorno
Che tutti noi conosciamo straniera
Per meglio lavorare all'interno del movimento dei club Pannella correttissima mente si è dimesso da consigliere comunale
Cosa che non tutti fanno percuote a conservarla sedia
Ma come nostra cultura quando fai una cosa se occupo in assediano come per lavorare
E se ritiene di non essere tutto impegnato
Classi
Perché sta facendo alto ben più importante
Carmelo vi dirà adesso
La questione principale il contratto
Così come sacchetto di tra noi il contratto per un nuovo qui Sorgi mento
Carmelo ne parlerà del contratto così come al consiglio generale la mozione ha deciso che si proponesse così come Marco Pannella pensa di stringere un contratto con tutti i cittadini italiani
Di destra di sinistra dice Intra di dove che essi hanno ma che siano cittadini cioè che abbiano il senso della propria dignità
E che vagliano conservare il valore della del magazzino
E stato di diritto essenzialmente
Per però io ringrazio per essere intervenuti a dir la verità non tutti molto puntuali e cosa
Che tengo un po'paranoica mentre a sottolineare perché comunque un dato di puntualità politico deve essere assicurato alla nostra iniziativa delle prossime settimane comunque un grazie per essere presenti
Abbastanza numerose a questo appuntamento che abbiamo lanciato in una situazione nella quale i militanti referendari militanti riformatori coloro che hanno creduto
Ai referendum come strumento di riforma
Sono probabilmente anche da un punto di vista psicologico sotto scacco dopo le sentenze della corte costituzionale dopo che si è dimostrato qualora ve ne fosse stato ancora il bisogno che nel nostro Paese esistono delle istituzioni o fuorilegge
Che con il concorso di altre istituzioni fuorilegge
Conculca hanno i diritti dei cittadini
E Dabo devono insieme ai diritti dei cittadini anche un diritto fondamentale che il diritto di voto e di voto referendario così come assicurato dalla nostra Costituzione
Non è per clausola House scelta di stile che io scelgo di iniziare da cui cerco di iniziare da qui perché il dato politico sostanziale di questi giorni della nostra iniziativa politica e probabilmente delle riflessioni
Di ciascuno di voi e il risultato di questa sentenza della corte costituzionale delle varie sentenze ammazza referendum è la riflessione di ciascuno di noi e sicuramente anche di ciascuno di voi verte su come reagire concretamente politicamente
Alle sentenze della corte costituzionale
Voi sapete che negli scorsi giorni Marco Pannella e altri
Militanti del movimento referendario riformatore insomma pubblica e pubblicamente auto denunciando se hanno ripetuto in quegli spazi in quegli squarci che si sono aperti a ridosso della sentenza della Consulta queste stesse accuse che io fosse un po'virtualmente
Ho a varato alla Corte costituzionale che al Quirinale all'inizio del mio intervento
Hanno elevato questa accusa lo hanno fatto pubblicamente
Al di là di quello che qualche indiscrezione o qualche sospetto ci potrebbe suggerire la risposta anche a queste accuse molto circostanziate
Alla Corte ed al Quirinale non è consistita in una messa in stato d'accusa ad esempio di chi queste accuse formulava non è consistita in una presa di posizione politica a sostegno delle decisioni della Consulta ma è consistito in una reazione moralistica ed ipocrita ai toni duri di accusa e non di vilipendio
Che venivano utilizzati ed è consistita essenzialmente nella scelta di abrogare dopo il referendum anche il dibattito e le riflessioni che l'abrogazione dei referendum
Porta con sé
Questo giro di convegni regionali e interregionali
Che con grande dispendio non solo di energie ma anche di denaro e il Movimento dei Club Pannella ha voluto organizzare è una prima risposta a questo silenzio
Caduto sui referendum sulla abrogazione dei referendum
Noi non per dato non solo culturale ma per scelte convinzione politica
Continuiamo ad essere persuasi che laddove un potere senza legge d'un potere fuorilegge cancella i diritti dei cittadini i cittadini non hanno il diritto sacrosanto all'amento hanno essenzialmente il dovere politico e civile di organizzarsi per resistere alla violenza del potere e alla violenza delle istituzioni fuorilegge
Questo è quanto abbiamo tentato di fare in queste settimane e alcuni di voi
Ricorderanno che proprio a ridosso della scarpe della scadenza
Giurisdizionale nella discussione in Corte costituzionale dei quesiti referendari e poi ancora a ridosso
Delle sentenze della Consulta prima nel corso della maratona oratoria
Che proseguite ininterrottamente per oltre due mila ore poi in quella manifestazione molto riuscita che si è tenuta al Teatro Adriano a Roma abbiamo tentato innanzitutto di riorganizzare
Le risorse le energie civili finanziarie necessarie per difendere quanto sarebbe risultato dalla mannaia e dalla carneficina referendaria fatta dalla Corte costituzionale e per rilanciare quei referendum
Che fossero stati cassati che sono stati cassati e per qui ci daremo magari in seguito può fare a rilanciare anche una nuova campagna referendaria sui nuovi temi sociali civili politici e che l'ed economici che potrebbero in una qualche misura
Secondarie o favorire la formazione di un blocco politico sociale e civile alternativo rispetto al ceto burocratico e di potere che governa il nostro Paese che pervade la vita pubblica inquinando la i fans hanno sostanzialmente le lotte gli ideali civili dei politici
Questa assemblea di Napoli altre assemblee che si stanno tenendo in queste ore in giro per l'Italia l'assemblea molto importante non Interna al movimento Maggi mobilitazione politica del movimento che si terrà domani pomeriggio
A Milano sono appunto Pollini tentativi di risposta politica d'altra parte e lo ricordo perché potrete ascoltarla
Da radio radicale nella giornata
Di domani c'è un convegno molto prestigioso organizzato da Radio radicale al Teatro Lirico di Milano
Che chiamando non Cetto conferenzieri di professione ma personalità importanti delle istituzioni pubbliche internazionali
Comunitarie e non comunitarie
Personalità dicevo che discuteranno dei temi
Sia pure in linea molto generale che noi abbiamo tentato di riversare nell'impresa referendaria e che sono stati cancellati discuterà per l'appunto
Di diritto libertà ed economia sullo scenario di un paese e di un sistema politico
Che ha assicurato nel corso degli ultimi quarant'anni sono un certo tipo di diritto un certo tipo di libertà
è un certo tipo di economia costringendo anche e questa ripeto sarà la parte finale del mia riflessione una parte consistente anzi la stragrande maggioranza della borghesia produttiva del nostro Paese a essere borghesia produttiva di ricchezza in alcuni casi e a non essere borghesia produttiva di diritto e di democrazia come la borghesia in tutte le grandi
Evoluzioni ed in prese politiche borghesi
Nel corso degli ultimi tre secoli a saputo essere il contratto di cui parlava
Anna Autorino il contratto rilanciato nelle pubblicazioni che immagino quasi tutti voi
Abbiate ricevuto a casa e il contratto che il movimento riformatore referendario chiede di stipulare
Con tutti i cittadini italiani ma innanzitutto un contratto cioè non è un'apertura
Temeraria di credito politico ad un Paese che non è in grado di rispondere
Con dignità civile
Ad istituzioni fuorilegge
Non è la risposta automatica è scontata dire al rilancio di un'iniziativa referendaria costretta a uno scontato fallimento se fosse costretta ad essere unicamente ciò che è stata nel corso dell'ultimo anno e mezzo e poi un contratto cioè un'offerta che il movimento referendario riformatore fa quel Paese
Che si dimostrasse capace se si dimostrerà capace di comprendere l'urgenza e la necessità di riappropriarsi di diritti di titolarità politiche di un Paese che saprà spendere il necessario disse
Anche in termini finanziari per ripristinare innanzitutto il diritto negato nel nostro Paese per rilanciare l'iniziativa referendaria
Utilizzando il referendum come strumento di iniziativa politica
Per testimoniare ma non semplicemente testimoniare che c'è un Paese certo battuto in quest'occasione ma non definitivamente sconfitto da un potere che assume i volti che noi conosciamo egli volti contro i quali dobbiamo combattere il contratto si compone di queste parti
Innanzitutto l'offerta ripeto e l'offerta
Di rilanciare un referendum contro il finanziamento pubblico dei partiti che è stato restituito nel nostro Paese
Sostanzialmente sulla linea della legge abrogata per via referendaria dei cittadini italiani nel mille novecentonovantatré in secondo luogo l'Offerta del rilancio e della riproposizione di quei quesiti referendari che non sono in quest'ultima occasione ma nella storia referendarie italiana sono Incocciati
Nella giurisprudenza anticostituzionale della Consulta ed in terzo luogo la proposizione di quei referendum che la società civile politiche italiane
Saprà escogitare sarà o si dimostrerà attrezzata a proporre innanzitutto per rilanciare una riforma liberale e liberista dell'economia italiana
Ma anche e nel complesso per assicurare al nostro mondo politico al nostro sistema politico l'alternativo di universo blocco sociale diverso rispetto a quello che ha governato il nostro Paese nel corso degli ultimi anni
Queste sono le offerte che il movimento referendario fa ai cittadini italiani ma esistono anche come in ogni contratto che si rispetti
Delle richieste che il movimento referendario fa ai cittadini italiani
Noi abbiamo stimato
Dichiarandolo peraltro pubblicamente che il costo del referendum il costo di un referendum e di circa ventisei miliardi computando e valutando come costo
Anche l'attività militante volontaria degli straordinari militanti referendari che hanno assicurato successo della precedente campagna referendaria ma che a tutti gli effetti da considerarsi in termini di costo nella conduzione della programmazione
Di una campagna referendaria
Un referendum costa ventisei miliardi venti referendum non costano mediamente ventisei miliardi per venti ma costano più di ventisei miliardi
Quello che noi chiediamo ai cittadini italiani in questo mese che ci separa dal dieci marzo cioè dall'ultima data utile per promuovere una campagna referendaria che giunga a compimento
Entro la tardissima primavera sono dieci miliardi nella forma che pochi specificherò dieci miliardi che sono assolutamente nulla
Che sono meno di un decimo di quello che il finanziamento pubblico dei partiti rapina ogni anno ai cittadini italiani
Che sono il corrispettivo di quattrocento versamenti da venticinque milioni ed esisteranno nel nostro Paese persone
Che si possono consentire e dico consentire senza rinunciare a nulla
Di versare venticinque milioni per quello in cui credono sono qualche migliaio diversamente i da qualche milione
Non è una cifra spropositata è una cifra pensata non è una cifra simbolica e una cifra necessaria
Queste cifre talmente necessaria che come risulta dalla mozione che potete leggere
Sulle pagine di questo giornale che avete ricevuto dalla mozione conclusiva dell'ultimo Consiglio Generale del Movimento dei Club Pannella Riformatori
A questa cifra e condizionata la ripresa e di rilancio della iniziativa referendaria e dunque queste assemblee servono innanzitutto ad assicurare l'iniziativa necessaria per conquistare questo dato finanziario politico e organizzativo e non per discutere dei possibili temi di nuovi quesiti referendari che sicuramente sono da pensare che sono tema su cui sicuramente vale la pena di riflettere ma chiedo oggi sono dati assolutamente di urgenza non pari a quella di conquistarsi i mezzi e gli strumenti per rilanciare una campagna referendaria queste fetta è stata poi successivamente puntualizzata per chiarire neanche i termini di priorità
Entro la data del venti febbraio quindi a circa dieci giorni da oggi
Chiediamo che si raccolgano almeno due miliardi Derthona partire innanzitutto e prima di eventuali altri referendum il referendum abrogativo del finanziamento pubblico dei partiti
E per favorire ed orientare il lavoro dei singoli club o dei singoli gruppi di iniziativa
Abbiamo iniziato a stimare adesso verremo anche ad alcuni dati numerici
Quanto ciascuna provincia italiana sulla base di un criterio molto semplice che è quello della popolazione
Residente dovrebbe riuscire ad assicurare perché i due obiettivi dei due miliardi entro il venti febbraio
E dei dieci miliardi entro il dieci di marzo vengano conquistati e garantiti
Visto che l'interlocutore di questa campagna politica è rappresentata da una parte da tutti i cittadini italiani
E dall'altra parte però da quelle frange molto marginali
Del mondo economico e produttivo che nel corso di questi mesi hanno dato un qualche segno di resipiscenza ed un qualche segno di attenzione nei confronti della politica liberale
Che il movimento sanitario ha condotto noi
Abbiamo stimato come prevalente rispetto al gettito che ci vogliamo garantire il contributo che proprio dalle organizzazioni imprenditoriali
Dell'industria del commercio dell'agricoltura potrebbe venire ad una nuova campagna referendaria sappiamo di fare un'operazione che corre il rischio di essere tacciata di sconta Tezza
Rivolgersi ai ricchi a coloro che sono già ricchi
A coloro che quasi sicuramente in una certa misura lo sono diventati grazie ai patti e agli accordi
Che hanno stretto con un mondo politico negli anni corrotto e corruttore è un rischio ma è un rischio di impresa politico che noi vogliamo correre sapendo che costoro si scegliessero in questa occasione il movimento referendario e la lotta per il diritto contro gli abituali interlocutori del potere
Che anch'essi diceva occorrerebbero un rischio politico importante
E correrebbe un importante rischio di impresa politica rischio d'impresa che loro come categoria e anche come organizzazioni non hanno mai corso negli ultimi quarant'anni
Questi non sono interlocutori scontati sono interlocutori cercati
Sono interlocutori di cui va valutata certamente fino in fondo l'affidabilità e la cui affidabilità noi però vogliamo valutare non in termini di parole di assicurazioni di strette di mano e di complimenti che pure ci possono venire ma vogliamo valutare come si fa nel mondo degli affari e come si fa a fosse anche fra galantuomini
Verificando innanzitutto quanto costoro sono disposti a dare non solo del proprio tempo delle proprie risorse dei Papi sorrisi ma anche del proprio portafoglio
Te condurre quelle battaglie in cui chiedono
O in cui dichiarano che adesso intorno
Nel corso della precedente campagne di sottoscrizione a fronte di un appello che chiedeva
Versamenti già dieci quindici milioni
Ad almeno quattrocento ricchi borghesi italiani solamente trentasei di costoro hanno risposto all'appello
Alcuni nomi prestigiosi come la presidentessa o fosse ex presidentessa adesso dei giovani imprenditori
Emma Marcegaglia personalità di spicco del mondo confindustriale
Della Confcommercio e della Confagricoltura ma pochissime persone nella sostanza con un dato ancora e verificato di resistenza
Da parte dei singoli imprenditori e delle organizzazioni di categoria
Ecco questo che noi rivolgiamo in questi giorni e sicuramente l'ultimo appello non perché se un ultimatum che poniamo ad un mondo che potremmo danneggiano in qualche modo e l'ultimo appello perché siamo convinti
Che se gli imprenditori del nostro Paese se coloro che producono ricchezza
Non sono capaci di riappropriarsi in termini politici della ricchezza che producono non solo la politica di questo Paese sarà destinata al fallimento ma sarà destinato al fallimento con ogni evidenza
Anche il mercato italiano anche ciò che rimane di mercato nell'organizzazione economica del nostro Paese
Gli industriali italiani non sono abituati a questo sono stati abituati nella storia italiana e negli anni trascorsi a comprare i propri interlocutori politici sono stati abituati in maniera evidente a corrompere o a farsi corrompere
Sono stati abituati in modo evidente a convivere con un potere che sembrava essere l'unico potere possibile e a cui finivano per abituarsi
Oggi ne siamo convinti che moltissimi borghesi italiani e moltissimi imprenditori italiani
Siano loro stessi convinti che non semplicemente così non si può andare avanti ma che così anche le loro attività economiche rischiano il fallimento
Che così non si disinnesca quella miccia di fallimento e di esplosione politica
Che sembra essere accesa nel nostro Paese proprio nel momento in cui il nostro Paese sembra avere le istituzioni quelle fuorilegge più salde e più impuniti
Tutti coloro che sono venuti qui fosse
Pensavano che qualcuno avrebbe parlato loro dei referendum dei referendari propose che qualcuno avrebbe illustrato loro garantendogli un lieto ritorno a casa
Che un manipolo di pazzi militanti radicali e riformatori avrebbe nuovamente fatto il miracolo avrebbe nuovamente assicurato dodici milioni di firme autenticate e certificate
Avrebbe nuovamente garantito a ciascuno di loro un appuntamento referendario di qui alla prossima primavera ecco questo non lo stiamo facendo
Ne stiamo chiedendo a ciascuno di voi e a ciascuno di noi
A ciascuno di coloro che ha sottoscritto i referendum tessile visti scippare da sotto il naso da parte della Corte costituzionale
Di diventare un protagonista politico di diventare egli stesso uno dei passi militanti referendarie riformatori
E di iniziare nel giro delle proprie conoscenze
E nel giro di rapporti sociali ed economici che ha coltivato nel corso degli ultimi anni a raccogliere quanto è necessario per il rilancio della campagna referendaria
Molti di voi sapranno fosse quasi tutti divo quasi tutti voi
Sapete
Che non mente hanno che se diciamo che con dieci miliardi saremo in grado di rilanciare una grande campagna referendaria ce ne dimostreremo capaci siamo riusciti in circostanze disperate
A raccogliere milioni di firme autenticate e certificate siamo convinti che se la risposta della dal paese in un solo raccoglieremo le firme ma con un Paese non distratto ma allertato
Sapremmo imporre altre decisioni anche alla Corte costituzionale
La cosa che però sappiamo con altrettanta certezza e che non possiamo più permetterci di coltivare illusioni anziché speranze
Che non siamo più in grado di assicurare promesse
Di fronte al prevedibile insuccesso delle nostre iniziative politiche
Che non possiamo ASP continuare a scontare da soli
Il prezzo molto alto del fallimento a cui ci costringe l'assenza degli altri e dunque
Tutti quelli che sono qui a partire da me propriamente D'Anna da Ernesto ma anche da ciascuno di voi
Sono chiamati ad assicurare due miliardi entro il venti di febbraio e dieci miliardi entro il dieci di marzo
Questo è l'impegno politico
A cui chiamiamo ciascuno di voi non esiste in questo momento alto impegno politico nella discussione che si aprirà potrei sola discussione interessante molto importante anche di riflessione e potremo parlare
Dei risultati della Consulta nessun senso allora discutere in questa fase di in questa sede
Di nuovi referendum da proporre nessun senso avrà lamentarsi sdegnosamente contro la decisione della Corte costituzionale senso avrà solo in questo momento
Attrezzarsi a resistere perché lo slogan
Che Pannella ha rilanciato mutuando lodare Calamandrei ad annuncio del convegno dell'Adriano della scorsa domenica Ora e sempre Resistenza non è una piccola litania da recitare nel privato sdegnato di ciascuno
Ma è innanzitutto una pratica una prassi politica da organizzare per le prossime ore e per le prossime settimane
Sulla base per giungere ai numeri e dunque alla sostanza della nostra iniziativa di queste ore
Sulla base dei calcoli molto sommarie molto approssimativi molto di riferimento che abbiamo fatto
Dalla campagna
Dovrebbe provenire
Un gettito
Secondo le cifre che sto per leggere
E dovrebbe può avvenire secondo le scadenze che sto per leggere
Non faccio circolare i fogli leggo lentamente provincia per provincia quanto la campagna come grande termine di riferimento ma molto indicativo
Dovrebbe riuscire a dare per assicurare il rilancio di una campagna referendaria
Tenendo come obiettivo quello dei due miliardi per la data del venti febbraio la provincia di Avellino dovrebbe produrre tredici milioni la provincia di Benevento dieci milioni la provincia di Caserta venticinque milioni Lapo vince di Napoli ottanta milioni la provincia di Salerno trenta milioni
Sono cifre che apparentemente fanno ridere
Sono cifre che sembrano campati in aria sono cifre da pazzi sono in realtà il costo che noi abbiamo già sostenuto per la precedente campagna referendaria e che non siamo in questa situazione
Più in grado di sostenere da soli
Queste cifre
Nel nostro calcolo dovrebbero essere costituite
Per una parte ampiamente maggioritaria dai contributi pesanti
Da conquistare nel mondo imprenditoriale dell'industria del commercio dell'artigianato e dell'agricoltura
E per una parte però molto significativa con iniziative accerto militanti i tavoli ma anche di contatti individuale che ciascuno di voi potrà prendere nelle scorse nelle prossime settimane
Tenendo l'obiettivo ha il dieci marzo cioè il dato complessivo che bisogna essere in grado di raggiungere entro questa data
Per raggiungere il tetto dei dieci miliardi sul piano nazionale
La provincia di Avellino
Dovrebbe dare un gettito di sessantacinque milioni
Quella di Benevento di cinquanta milioni quella di Caserta
I centoventicinque milioni quella di Napoli di quattrocento milioni e quella di Salerno di centocinquanta milioni
Questi sono certo numero di riferimento è possibile che per fare un esempio a Benevento che ha meno abitanti che ad Avellino
Qualcuno riesca a superare la cifra di Avellino eccetto che sì a Benevento si raccoglieranno due milioni ad Avellino si raccoglierà un milione non si partirà con nessuna campagna referendaria e quel risultato anche se sarà un fallimento sarà un risultato politico da rispettare di cui prendere atto dunque io ho finito io ho terminato il mio intervento mi rendo conto di non avere detto io non avere illustrato termini esaltanti di campagne di mobilitazione politica
Mi rendo conto di non avere fatto neanche il solito vissuto come un po'consueto scontato appello ai tavoli ai militanti referendarie riformatori che normalmente si fa in queste circostanze
Mi rendo conto che un appello al portafoglio
Non è mai qualcosa di molto esaltante tanto più se un appello fatto al portafoglio di altri ai portafogli che bisogna essere
In grado di conquistare e di convincere però questo è il merito della lotta di queste ore entro il dieci marzo noi faremo i conti e prenderemo atto di tutti i risultati
Di una cosa certamente potete star sicuri fin da adesso quelli esultato che ciascuno di noi che ciascuno di voi saprà garantire al movimento referendario e a noi stessi
Noi lo sapremo rispettare sia in positivo che in negativo grazie
No appaltano Sciacca iniziale che tutti abbiamo avuto delle cifre che ci tocca immaginare come raccogliere
Non è poi così complicata e difficile non è impossibile voglio dire
Voglia di
A abbiamo conquistato altre più difficili
Poco cose non sarà questo o no
Si tratta di organizzarsi circa da stasera di rifletterci si tratta stasera di immaginare in che modo capillarmente possiamo parlare a tutte quelle che incontrerà viscidi
Vicini di casa padri madri cugini Grazie zia amici
E coinvolgerli e fargli sentire l'urgenza di questa cosa
Perché poi un buon avvio basta cominciare perché voi un buon avvio porta automaticamente naturalmente resta è arrivata Ernesto Caccavale che si è scusata si scusa per il suo ritardo e che adesso entrerà direttamente nel cuore della questione
E comincerà già andarci una qualche idea io spero di come avviare questa campagna di raccolta fondi
Www non fosse se darò qualche idea per per la raccolta dei fondi certo è subito mi scuso per ritardo oppure e giustificato dal fatto che non venivano tra poco due gemelli allora intanto andare anche recuperare mia moglie scusate no vi prego di tenere silenzio verso
Quindi mi scuso un attimo per il ritardo
Quindi non ho non ho ascoltato la prima parte dell'intervento di Carmelo anche sì avuto già un altre volte ha modo di ascoltare Carmelo quindi so che in sostanza lui ha già coperto tutta una serie di argomenti io più che dare dei suggerimenti sul come
Raccogliere perché questo poi magari sarà oggetto di riflesso una riflessione che faremo insieme io credo che sia utile più che altro l'incontro di oggi
Per scambiarci anche delle idee perché poi in realtà sentirsi panegirici che vengono da questa parte del tavolo e anche abbastanza stucchevole allora
Io figurati credo che invece vi darò qualche suggerimento sul perché
Cioè sul fatto sul perché in voi lo sapete lui perché li sapete ma di come in qualche modo catturare adesso l'interesse e accattivarsi le simpatie dei nostri interlocutori siano essi imprenditori e non beh io su questo credo che un minimo di analisi rispetto a quello che sta avvenendo in questi giorni in questi mesi sia necessaria cioè sul fatto quindi il perché siamo arrivati a questo punto e sul perché oggi rilanciamo
La campagna referendaria partendo quindi da una campagna di finanziamento sia necessario fare una riflessione e io mi rivolgo soprattutto tutti coloro i quali come me provengono da una parte politica
E
E rispetto a quelli che
Come me hanno creduto e quindi io a questo target faccio riferimento e dei anche per il discorso anche e soprattutto il discorso del finanziamento
Hanno creduto che con il novantaquattro fosse giunta la stagione finalmente delle riforme fosse giunta la stagione del cambiamento fosse giunta la stagione di una grande politica liberale e riformatrice
Di carattere liberista liberale libertario che poi è un po'il nostro motto ma che diciamolo pure era un po'quello che avevamo sperato potesse accadere
Diciamo dopo la famosa la Pseudo rivoluzione del novantaquattro
Io credo che rispetto quello che sta accadendo in questi giorni ed è sono un po'degli spunti che io vi do ricco anche per catturare quei finanziamenti per ottenere quei finanziamenti ai quali faceva riferimento Carmelo Palma prima di me
Sia
Importante questo dirlo perché basta andare in giro per strada basta parlare con qualcuno che legge i giornali e che ha un minimo di informazione
Per rendersi conto che il livello di distacco oggi tra
Questa politica questa pseudo politica romana
E anche napoletana lasciatemelo dire
Ma la Pseudo poc'anzi la non politica napoletana che Napoli mi pare che addirittura ci sia un addirittura una vuoto cosmico rispetto alla politica la la piatta totale rispetto a ogni tipo di iniziativa
Ma quindi questo distacco che c'è tra la non politica romana in Napolitano e invece le pulsioni che vengono dalla cosiddetta società civile
Si è sempre unito viale e non sia ormai una sorta di voragine
Direi quasi incolmabile
E quindi su questo credo ormai su questo terreno su questo su questo specie di minimo comun denominatore credo che la nostra azione possa e debba vere un certo riscontro un certo ritorno
Rispetto alle nostre iniziative allora
Io credo che qualche punto va ripreso
Carmelo detto lo alla fine ha detto qui non è la solita campagna dei radicali riformatori pazzi che vanno in giro di nuovo a raccogliere le firme no qui siamo entrati in un'altra fase
Senta di quella fasi in cui oggi cioè uno schiaffo palese dei rapporti sempre più palese diciamo che è sempre stato ma oggi vivente in maniera sempre più arrogante con con sempre più arroganza con sempre più protervia
Delle forze politiche che ci rappresentano ci rappresentano tutti in Parlamento
I loro comportamenti rispetto a quello che è il mandato che noi gli abbiamo dato
Questo è il punto di fondo sul quale io credo che possa essere in stile instaurata in Spurs possa essere iniziato una campagna di finanziamento per nuove iniziative politiche
Direi forse per le uniche iniziative politiche ci sono in questo momenti circolazione
Perché s'tutto il resto ripeto come dicevo prima fanno parte di quella logico last tipica logica spartitoria che ne credevamo fosse superata dal dai Craxi degli Andreotti perché vede si ripropone pari pari oggi con la situazione che voi conoscete
Allora io credo quindi rispetto alla protervia l'arroganza delle forze politiche che ci rappresenterà dunque rispetto a questa voragine che si è creata tra l'opinione pubblica tra i cittadini tra l'opinione dei cittadini
E i comportamenti di queste forze politiche lo spazio per un'azione come la nostra sono
Enormi gli spazi sono enormi
Io faccio riferimento a qualche episodio perché servirà a ciascuno di voi per convincere i nostri amici vostri amici a a fare iniziare questa battaglia insieme con allo la vicenda del finanziamento pubblico ai partiti ma
Io io ho veramente sono esterrefatto esterrefatto rispetto a un a questo ecco io credo che queste cose vadano memorizzate vadano spiegate con semplicità la gente perché di queste cose i giornali non solo non hanno informato vano spesso disinformato i cittadini sono settimane che Benedetto Della Vedova giorni ripeto aveva spiegando
Che
Questi soldi al finanziamento pubblico ai partiti sono sono stati sottratti voi sapete che c'è un articolo
Della Costituzione prevede per ogni soldo che viene stanziato la finanziaria bisogna che ci sia la copertura bene la copertura dei soldi al finanziamento pubblico ai partiti viene da alcuni fondi stabiliti in precedenza per per l'adeguamento delle delle pensioni stabilito da una sentenza della Corte da un'altra sentenza la Corte costituzionale
Da da al altri soldi stanziati per la cosiddetta lotta alla disoccupazione la presunta lotta alla disoccupazione che questo governo sta facendo e quindi in sostanza sottratti a molti giovani che non potranno fare corsi di formazione professionale larghi la banalizzo perché credo che sia importante in questo momento banalizzare anche un pochettino la situazione confronti delle persone quali andremo a chiedere
I soldi rifinanziamento
Giovanni come noi come voi come me che non potranno accedere ai corsi di formazione perché questi soldi dovrà andare a essere devono essere spartiti da questa cupola partitocratica che si è ricreata
Tra destra sinistra centro lega Polo Ulivo e tutto il resto
Questo è quello che sta avvenendo in questi giorni e come hanno fatto questa legge il finanziamento pubblico ai partiti
Bypassando superando tutte le altre proposte di legge che c'erano in Parlamento sul approvandolo una volta l'ultima seduta prima delle vacanze estive
Prima delle vacanze si nel mese di agosto
Quistini questi specie di ladri di regime che si sono andati a spartire la torta prima delle vacanze e stile e poi il ventiquattro di dicembre il ventitré dicembre prima delle vacanze di Natale
In maniera clandestina scegliendo sì una una corsia preferenziale per andarsi a prendere un bottino di centosessanta miliardi sottratti alle tasche dei cittadini e in che modo perché poi questo anche questo va spiegato alla gente cucce malato la politica dei costi certo che se lo dimostra il più l'appello che faceva prima Carmelo è proprio il la dimostrazione che la politica dei costi
Qui c'è un problema di fondo e che su questa legge a Firenze dovute ai partiti e questo va spiegato quando noi andremo a chiedere
Ai cittadini dateci i x lire per
Finanziare la questa nuova battaglia di riforme ha detto che questa legge finanziamento pubblico ai partiti è una legge che di fatto obbligano voi
Me per esempio che o lo il rullo Carmelo che vota per Rifondazione comunista non lo so ma dico che voterà a finanziare anche quelli di Alleanza Nazionale e viceversa quelli di Forza Italia che finanziano anche voi del PDS e in che modo Secondo la famosa scheda grigia
La famosa scheda grigia che tutti con qualche eccezione compreso Prodi Veltroni tutti gli avevano detto di volevano abolire
Quella famosa scheda grigia del proporzionale che tutti volevano abolire servirà a questi ladri del regime per potersi spartire centosessanta miliardi
Con un valore retroattivo addirittura c'è parte novantasei
Questo ecco quindi significa che ciascuno di voi per chiunque vota
Per chiunque voti finanzierà da Alleanza nazionale si darà utili perché adesso so che l'autista per ottenerla anche lui perché dovrebbe dovrebbe avere un parlamentare al Senato quindi darà ottimi fino a Rifondazione comunista
Questo ecco Astra verso la spartizione proporzione puramente proporzionalisti che ha fatto secondo me fanno bene al di là della della iniziativa di Pannella ieri bruceremo i soldi eccetera ma fanno bene anche secondo me questi deputati come Sgarbi e come altri costi di di questi giorni a ridicolizzare
A ridicolizzare questa gente a ridicolizzare questi ladri regime dicendo sì io li prendo per finanziare Tizio per finanziare capre finanziari s'impone per dimostrare quanto questa legge fatta su una base proporzionalisti che sia stata un furto c'è stato un furto che servirà ad aumentare le divisioni dei partiti e dei partitini dei cespugli dei cespugli etti
Di questo assurdo Parlamento o di oggi del mille novecento novanta sette della legislatura che appena cominciata e qui entriamo in un altro discorso no la vicenda del maggioritario ecco perché dobbiamo fina perché vi dobbiamo finanza
Cilio quelli che hanno scelto Forza Italia nasce avevamo scelto Forza Italia perché dovevano fare la riforma presidenzialista la riforma
Maggioritaria all'americana Berlusconi aveva firmato pur un accordo no
Aveva detto questo aveva detto dichiarato in campagna elettorale fino all'ultimo giorno noi faremo la prima iniziativa che faremo nel nuovo Parlamento sarà il cambiamento della legge elettorale in senso maggioritario a turno unico
Questo quello che dichiarò Berlusconi prima del ventuno aprile non il ventisette marzo il ventuno aprile
Questo è quello che non ci aspettavamo nonché l'abbiamo votato
Io parlo per me evidentemente per me Perini
Elettori
Pensa di indici subito dopo le elezioni si è rimangiato tutto si è dimenticato
Si è dimenticato finanche
Vi ha detto di essere stato e io lo dico sempre glielo ripeto sempre tutte le volte che lo vedo io lo dico si è dimenticato finanche di essere stato Luigi il grande sostenitore della raccolta delle firme dei referendum poi cassati dalla Corte Costituzionale vero qua a cane da guardia del regime
Che lui look come risponde non risponde questo il punto questo il grave problema io non ultimo io l'ho detto quindici giorni fa l'ultima volta che l'ho vista io l'ho detto ma ho detto scusa ma
Prima che la Corte culturale facesse un appunto la sua mitragliata Dino
Di che voi conoscete e io gli chiedevo gli implora lo imploravo lo scritto l'ho dichiarato lo scritto sui giornali voi lo sapete qualcuno di voi l'avrà letto sul è uscito anche sui giornali nazionali soccorrere la sera altro
Io lo imploravo gli ho detto ma perché tu non ti esprimi perché non dici nulla
Prima della sentenza tu proprio che sei stato artefice della raccolta delle uno degli principale artefice la raccolta delle firme Clooney firmo dieci per la verità non venti
Però certamente sul maggioritario lui fu determinatissimo in quel momento
E per assoluto Paola Cosa è passata come da sotto silenzio per Berlusconi la sentenza della Corte costituzionale che ha violato palesemente la Costituzione l'articolo settantacinque a Costituzione è passata completamente sotto silenzio
Completamente sotto silenzio no qualcuno qualche cosa è stato detto dopo lacrime di coccodrillo perché è facile fare le lacrime di coccodrillo dopo che la sentenza ha sparato
A a raffica con la sul suo plotone di esecuzione
Nei confronti di dodici milioni di firme e di centinaia di appelli scritti da intellettuali di destra di centro e di sinistra perché su questo credo in molte parti questi preferendo questi quesiti hanno avuto dei consensi assolutamente trasversali B
Lacrime di coccodrillo fatte dopo
Ma prima della sentenza neanche una parola
Allora io vi ricordo questi episodi non perché voglio so bene che voi le queste cose che sapete non è che belle debba spiegare io ma questo va credo che sia il modo migliore per andare nei confronti dei nostri interlocutori e per ottenere una un un consenso nuovo anche economico rispetto a una battaglia come questa
Io io però io sono esterrefatto rispetto a comportamenti come questo l'opinione pubblica esterrefatta l'opinione pubblica è completamente disillusa a abbandonato ogni speranza che da lì possa arrivare una nuova politica riforma liberale e riformatrice io credo che sono pochi oggi quelli che pure hanno creduto in quel momento che potesse esserci una politica liberale riformatrice e possono crederci adesso
Scusate
Anche qui Fiumi di parole di promesse di articoli non siamo per il presidenzialismo
No per presenzialismo degli specialisti discorso berlusconiano ad agosto del novantacinque alla Camera
Presidenzialismo all'americana
Benissimo in tutto chiaro la posizione era presidenzialismo all'americana
Agosto novantacinque ad oggi un anno e mezzo
Dal presidente di prima era elezione diretta del capo dello Stato con il governo poi diventato per il semipresidenzialismo alla francese poi gli assegni presenta facendo diventato elezione del premier
Poiché le tre operai diventati indicazione del premier Tampa diventa il sussurro del premier
Questo e quello che è successo in un anno e mezzo
Rispetto ai alle ieri non le promesse e gli impegni elettorali presi dinanzi a otto milioni di persone che hanno scelto Forza Italia e sedici milioni di persone che hanno scelto il popolo
Sedici milioni di persone
Sedici milioni di elettori questo è quello che abbiamo detto la gente
O ce lo siamo dimenticati
E adesso siamo andati entriamo entrati in una sta questa specie di Graham papocchio della Bicamerale
Dicendo a la gente che noi dovevamo farla questa cosa perché dovevamo farla
E perché noi dobbiamo adesso verificare se il PDS
è veramente sincero se le riforme le vuol fare oppure no
Non quindi per fare le riforme che vogliamo noi ma per verificare se il PDS è sincero cioè se loro ci vogliono vogliono continuare a costruire ma mattone per mattone il loro regime questo è quello che sta avvenendo in questi giorni lo abbiamo anche votato Presidente
Presidente della Bicamerale
Loro proporranno il loro papà occhioni
Bicamerale che voi conoscete la altre bicamerali come sono andate a finire
Sapete poi come andrà a finire questa che nella migliore delle ipotesi o nella peggiore scegliete voi
Faranno una controriforma tutto potranno fare tranne che una riforma vera che possa far funzionare veramente le istituzioni faranno una controriforma io spero proprio che non l'alto occhi vale anche la Costituzione
A questo punto io spero che non facciano nulla che questa Costituzione che fa schifo per molti versi perché non solo nella seconda parte ma anche la prima parte quella non quella che non è oggetto della Bicamerale quando dice
La Repubblica riconosce la Repubblica ammette la Repubblica come si tutti i diritti dei cittadini provenissero dallo Stato e non viceversa
Ma al di là del questa posizione fa schifo io spero che questi signori questi su questi ladri di regime che si sono messi d'accordo in questa specie di papocchio della Bicamerale non la tocchi non è anche la Costituzione
Perché si devono toccarla così come ho sentito le ho letto dai giornali
Io spero proprio che non ha questo non avvenga perché sarebbe veramente la la la la la la la la peggiore delle strade per noi diciamo dell'involuzione in senso autoritario in senso peronista
In senso peronista in senso da repubblica delle banane
Di questo stato
Beh allora
Io credo e l'ho detto lo l'abbiamo detto tante volte noi l'abbiamo detto a tutti IP i referendum sui quali Rinaldi abbiamo tenuto per lo meno il risultato di aprire un dibattito nel Paese
Sono stati fino alla sentenza ci sono ancora per quei pochi che che siamo riusciti a far passare l'unico vero grimaldello l'unico vero piede di porco per scardinare questa specie di Coppola partitocratica che si è venuta a ricreare oggi
Nello scenario politico italiano non ce n'è altri
Io vedo quando sento qualcuno anche adesso che mi parla di poteri forti no diciamo ci sono i poteri forti io io rido sorrido perché
Oggi in Italia Psi certi poteri forti come non ci sono
Ma sono forti perché sono forti con i deboli e deboli con i forti perché sono fortissimi in Italia
Fortissimi Italia dominano di fatto lo scenario nessuno ovviamente quelli che voi conoscete le grandi industrie
Le grandi banche
I sindacati di regime
E i grandi appesi gli apparati burocratico parassitari dello Stato
Questi certo sono i poteri forti iniziale ma vedete che figure Barabino e che fanno i poteri cosiddetti poteri forti non appena si varcano le Alpi i cosiddetti poteri forti che varcano le Alpi sono considerate neanche la segua degli zerbini dei veri dei veri protagonisti del mercato della globalizzazione del mercato dell'economia che c'è oggi in Europa
E questi signori vogliono continuare a gestire a spartirsi quel poco che ancora c'è da spartirsi allora un altro punto sul quale io credo che vada instaurò Barak iniziata la raccolta dei finanziamenti per questa nuova battaglia politica è questa
Oggi io sentivo oggi proprio su Radio Radicale una dichiarazione credo di qualcuno la Confindustria che diceva oggi
Il futuro
E lo dico perché in in realtà voglio aprire anche questa nostra chiacchierata rispetto a quello che è il dibattito di domani a Milano no rispetto a quello che può essere la nuova campagna referendaria
Beh diceva questo rappresentante la Confindustria diceva oggi non esiste più la contrapposizione tra imprenditore
Tra padrone e lavoratore diciamo così per dirla in senso marxista tra il padrone lavoratore oggi esiste la contrapposizione in contrapposizione tra imprenditori e lavoratori da una parte e burocrazia parassitaria dall'altra
Questa è la vera su la vera battaglia che ci sarà nel nel due mila allora noi che questa cosa l'abbiamo già capita già da qualche anno
Noi crediamo che la nuova campagna referendaria e questo va detto alla gente quindi sino suggerimenti o posso fare vi per dire la per raccogliere i soldi questo credo che forse sia più semplice spiegare oggi che la nuova battaglia dei diritti civili in Italia Paz
Sa attraverso i diritti economici dei cittadini che non è il con che non è il finto secessionismo della lega utilizzato dai mass media soltanto per creare una falsa opposizione al regime perché a parete visto la Lega che cosa ha fatto sul finanziamento pubblico erano i primi che sono alla Carrà apparsi i soldi al in Parlamento no ma dico
Quello che non è il finto secessionismo della lega oggi è spiegare che il la nuova frontiera dei diritti civili e mi rivolgo a voi che di diritti civili mi sapete molto più di me
La nuova frontiera i diritti civili passa attraverso il diritto alla scelta del cittadino se mi consentite il diritto alla scelta del cittadino consumatore
Questa è la nuova frontiera dei diritti civili questo sarà oggetto del del dibattito di domani a Milano ma questo credo che possa essere oggetto anche dalla nostra riflessione una nuova campagna referendaria
Che passa attraverso i temi della del mercato
Della libertà di intrapresa delle vere privatizzazioni
Della vera concorrenza della vera competizione che crea maggiore scelta per il cittadino e quindi creano maggiore servizi crea minori costi rispetto ai servizi pubblici e quindi fare arretrare lo Stato
Rispetto all'economia e Pavan sarà invece il privato la competizione
Il mercato per questa può essere la grande strada la contrapposizione del nuovo blocco sociale
Quello di cui avete letto certamente sul nostro sul su un foglietto sul contratto del nuovo blocco sociale di imprenditori e lavoratori del privato contro apparato burocratico parassitario dall'altra
La nuova frontiera credo i diritti civili ed ecco questo anche scusate toccando il portafoglio in senso degli interessi economici che sono oggi in gioco i grandi interessi economici che sono in gioco
Non soltanto dei grandi impegni dei presunti grandi imprenditori ma anche dei cittadini dei comuni cittadini
Di uno stato sociale che di fatto impedisce ai veri poveri impedisce ai disoccupati agli emarginati ai tetti Zarate di poter usufruire dei servizi pubblici il per lo stato sociale il sociale
Camorra per non dire un'altra cosa perché quello uno Stato assistenziale che serve solo per il mantenimento dei privilegi
Di chi delitti che possono andarsi a pagare la sanità privata
E dei poveri che meglio sono costretti ad andare in quello spirituale gli ospedali pubblici che ci sono oggi in Italia soprattutto l'Italia meridionale mi rivolgo ai a voi con i miei concittadini napoletanità
Di uno stato sociale che di fatto impedisce ai giovani i poteri accedere al mondo del lavoro in nome del feticcio del contratto nazionale di lavoro
Il tuo stato sociale che di fatto impediva a noi giovani a noi di questa della mia generazione di poter avere la pensione
Questo è lo stato sociale di cui parlano gli apparati burocratico parassitari dello Stato in combutta con i comunisti di Bertinotti e compagni e questo secondo me la grande e nuova frontiera sulla quale si gioca questa campagna referendaria ed è per questo che noi chiediamo la fiducia dei cittadini
E questo sforzo economico perché questa volta questa volta non solo ovviamente ci sono le battaglie libertarie
Classiche diciamo del mondo radicale era era riformatore ma questa volta e in gioco un nuovo blocco sociale il blocco sociale di chi lavora e che e di chi produce grazie
Semmai adesso un bene intervento nel professato Felice Laudadio qui seduta in canne
La pressione docente di diritto della regione se non vado errata
Che si viaggia le cose in merito e alla questi costituente e ai referendum
E e forse anche si dirà qualcosa sul rilancio referendaria
Anzitutto la grazie le scuse non non formali per sia l'uno che l'altra per il ritardo
Certamente per cui è abituato a operare sul dato scritto
E oggi trova difficoltà a comprendere e quindi a indicare cioè le ragioni di una sentenza Dio leggi sentenze si raggelante perché
Senza incorrere
Nel vilipendio nell'oltraggio ma certamente certamente sono reati che si commentano da sé ed esprimono in un certo senso un clima costante di intolleranza
Ma certamente la sentenza della Corte costituzionale siamo curiosi per la verità di leggere le motivazioni
Ebbene noi dobbiamo certamente poi fare probabilmente ci ritroveremo a discutere Hatcher ricercare le ragioni quindi parlare oggi un po'al buio per così dire di una scelta ebbe la possiamo ancora fare così cercando di navigare a vista su quelle che dovevano essere le coordinate quelli che erano i limiti pensabili
E quelli che noi non riusciamo per la verità per quanti sforzi di fantasia saranno i limiti di una cultura o le ragioni di una fede in un istituto
Che ha una sua strategica rilevanza nell'ambito della rappresentanza politica non riusciamo a comporre perché beh lo ricordo a me stesso sono cose che voi sapete farei consumare i un torto nei vostri confronti
Se ricordassi
I limiti che la Costituzione individua in modo preciso
E bene nessuno dei referendum
Mossi dai comitati
E promossi dagli stessi consigli regionali andava invincibile
Verrà direttamente superstiti e questo mi pone già un primo problema
E allora come è possibile
Non riguardava trattati internazionali non riguardavano leggi di bilancio o leggi collegati alla Finanziaria perché poi qui c'è stata un'ulteriore erosione nella legge
Nella interpretazione della Corte Costituzionale vedremo che tipo di interpretazione
Non riguardava leggi di amnistia e penali non incideva su principi e valori costituzionali e allora la domanda che ci poniamo tutti perché come si giustifica come di giustificherà ma il tema che in fondo diciamolo lascia trasparire ecco la mitragliata la ratifica di declaratoria di inammissibilità
E un altro
Ed è qualche cosa che trascende e per la verità una sì grave decisione e qualcosa che trova una sua giustificazione
Nella espressione che richiamando Manzoni troviamo questi referendum non s'hanno da fare solo così si può spiegare e solo questo spiega
E allora vediamolo diceva brillantemente
Chi mi ha preceduto in un momento nel quale abbiamo una transizione infinita una passaggio che e una via nella quale si supera la vecchia partitocrazia si è detto Bossi proclama lo sentiamo continuamente
Ma poi quando andiamo attrarre il consuntivo
Gli stessi anticorpi per così dire della vecchia partitocrazia riemergono più forti forse più forti di prima
E qui l'antitesi ed ecco l'attualità del referendum ecco l'attualità di un impegno l'attualità di una battaglia a favore del referendum perché il giorno dopo la pubblicazione
Della decisione della Corte costituzionale abbiamo sentito da più parti dire che le sentenze non si discute
Che
Bisogna riformare il referendum e in questa espressione del capo del governo tutto vera tranne che una chance spinta verso l'incentivo verso la riaffermazione di quei limiti
Di quella natura
Fondamentale del referendum nell'ambito degli istituti di democrazia diretta
Di cui il valore di autonomia politica che esso tesa alla scelta referendaria
Era quasi per dire ora Lori fermò riformiamo nel senso che sarà impossibile ricorrervi così via aggiustiamo per le feste è il discorso qui si apre e si chiude
Questo era il significato ed era un significato per la verità che non sentiamo studi diciamo è il frutto ve la delusione della pronuncia o di una fede in certi valori prima cosa noi rispettiamo perché rispettiamo tutti gli atti del potere pubblico ma siccome abbiamo una posizione laica
Come operatori politici diciamo come operatori del diritto comune di un listino non è che abbiamo il dogma della infallibilità del Papa o della infallibilità della corte costituzionale
E noi dobbiamo ricercare ecco la mitologia ci offre uno spunto un filo d'Arianna perché siamo in un labirinto istituzionale
Nel quale non riusciamo a ritrovare il bandolo della matassa la via di uscita
In questo dramma che si consuma quotidianamente fra spinte di partecipazioni esigenze di partecipazione che sono i valori ecco il valore gli autonomia politica del referendum
E in un momento che solo un iter per trazione legato alla partitocrazia
A collegato e ha qualificato come istituto eccezionale ecco sommessamente ritengo che sia eccezionale il referendum sulla base di una premessa che non si è verificata nel nostro sistema
Vale a dire quella corrispondenza quella efficacia della rappresentanza politica nell'Inter per trarre nella trasformare
Le scelte della comunità in comandi giuridici ebbene se andiamo a rifare la storia costituzionale del nostro Paese senza le spinte referendari certamente molte avanzate
Della società civile molte spinte della società civile non avrebbero avuto quelle affermazioni poi temperate
E allora forse il discorso ben altro il discorso è quello di relegare sempre di più
La spinta della comunità di incanalare la nella
Cerchia limitata nel recinto ristretto della cosiddetta terza del così detto il meccanismo di rappresentanza ancorché si abbia
La consapevolezza ebbe certamente dodici milioni di firme sul piano istituzionale dovevano rappresentare qualcosa che doveva guidare l'interpretazione
Questo in concreto nome altri fatto
Ed ecco allora un punto sul quale
Occorre anche in occasione di questi discorsi io sono convinto con Caccavale che la raccoglie la la Bicamerale probabilmente finirà per Rete ornare la serie di fallimenti
Devi delle precedenti esperienze ma attenzione un momento di vigilanza un momento di spinta un'attenzione ai lavori perché
Talvolta le cose
In avanzata finiscono per non realizzarsi invece si consumano degli a utenti delle utenti che virate
Certamente non favorevoli a quegli istituti di democrazia diretta che ripeto la Carta costituzionale pone su un piano di equiordinazione rispetto al momento della RAI
Di attività della rappresentanza politica ed è fissa dei limiti che sono limiti tassativi interrogati e allora
Come si spiega tutto questo ecco un dubbio che mi sono posto e al quale ho cercato di dare una risposta nei limiti in cui cioè il possibile
Ebbene non dobbiamo scindere un dato
Quando si dice in materia elettorale che
C'è un principio
Un po'arcano per la verità perché l'articolo settantacinque della Costituzione fissa con i soli limiti previsti dal secondo comma la forza abrogativa del referendum
Ebbene la giurisprudenza della Corte Costituzionale nelle sentenze dell'ottantasette del novantatré del novantacinque torna su un tema da una parte afferma in precedenti sentenze il referendum propositivi e cosiddetti manipolo attivi non sono ammessi
Senonché questa affermazione viene singolarmente contraddetta per i referendum elettorali laddove si dice no se determinano un vuoto picchiare un referendum non può passare quindi passa nella misura in cui è manipolativo
Mentre ha detto precedentemente che i referendum o manipolati di non devono passare
Beh insomma questo è un po'giocare al lupo e a e all'alieno
Quindi si vuol dire in questo senso che quando negare che una norma impedisca
Ecco questa interpretazione mi pare che si ponga in aperto contrasto con la forza tipica del referendum che è quello di abrogare il costituente non si è posto il problema
Sette crearsi o non crearsi il vuoto di potere ha legittimato l'abrogazione della norma
Questo è quanto ha previsto sarà poi cura del Parlamento rispettare e dovrebbe viva dio farlo la scelta del corpo elettorale titolare forse di qualche potere mi pare di ricordare
E poi di porre in essere delle antiche
Creino quella conformità del dato normativo rispetto alla volontà popolare
Ecco quindi che tutto capzioso il discorso che si introduce e probabilmente dico indiziaria mente volendo sforzarmi di ricostruire la stessa sta questa sarà la giustificazione con la quale si vanno negativa dichiarare l'inammissibilità del referendum sul sistema di elezione del Consiglio superiore della magistratura
Ecco anche qui probabilmente ci sentiremo dire amo creava un vuoto di potere ma dico così proprio utilizzando i livelli istituzionali l'abrogazione per sua natura crea il vuoto di potere
E allora perché questi distinguo queste chiamiamole i giochi isterie della corte costituzionale la ragione è una è vecchia
Quelli sfavore che una parte della cultura giuridica ha espresso nei confronti del referendum è qualcosa che poi trova un recepimento nell'ambito della giurisprudenza della Corte Costituzionale qui abbiamo per la verità
Un tema ulteriore sul quale probabilmente il caso di riflettere
E
Il metodo certamente che si segue innanzi alla Corte costituzionale un metodo giurisdizionale
Lo sappia Mondadori con i quali sì materializza il giudizio di costituzionalità e con risorse una un criterio che si ispira a valori che sono profondamente politici
E quindi quando si dice da taluno
Che è una sentenza politica si dice null'altro che una sentenza che è stata influenzata dare una spinta di conservazione che ha trovato la particolare sensibilità ed attenzione da parte della Corte costituzionale
E tutto qui
Perché ecco a questo punto chiediamo esteri e speriamo che la sentenza almeno questo lo chiarisca perché il tema della responsabilità diretta dei magistrati
Passa nel mille novecentottantasette se ben ricordo e questo stesso tema nel mille novecentonovantasei viene dichiarato inammissibile ecco qui vi è una insanabile contraddizione
Che ci auguriamo per la fiducia che abbiamo nelle istituzioni che venga chiarito nell'ambito della motivazione ma allo Stato
Ecco non spiega
Sul piano tecnico-giuridico le ragioni di un mutamento di Indirizzo sì il repentino sulla stessa vicenda e allora dobbiamo tornare a riscoprire le ragioni cioè vale a dire vi sono determinate oggettive spedite ma questo non lo dico io lo lo ha detto Baldassare lo ha detto Caianiello che sono giuristi di altissimo profilo
Finiremo affermare a Caianiello una intervista al Corriere della Sera per ritenere diciamo inammissibile il referendum avverrà abrogativo di una legge che stabilisce l'eleggibilità di coloro che sono parlamentari
Dei sette sano e salvo sono eleggibili alla carica di parlamentare solo che il coloro che sono eletti oggi perché si potrà dire
A in presenza di questo paradosso è chiaro che quella norma crea un vuoto
Nella possibilità di rinnovare le Camere ma se le Camere
Devono avere quel rapporto di continuità quella sensibilità la volontà elettorale le Camere devono necessariamente porre in essere avrebbero dovuto porre in essere una legge che recettiva la volontà elettorale
Se fossi fosse materializzata in una spinta procuratrice del sistema proporzionale
Ma questo certamente non si vuole e non si è voluto
Quindi non sono ecco se
Determinati passaggi non si spiegano sul piano della coerenza logica sul piano della coerenza istituzionale se non trovano un riscontro ma questo con i limiti ammissibili che sono quelli del secondo comma dell'articolo settantacinque
E allora non dobbiamo dire
Che sono errori tecnici o sono questioni i tempi
C'è qualcosa di più profondo qualcosa di diverso vale a dire che proprio questo questo non lo diciamo perché siamo tutti d'accordo ma mi pare che si va verso una spinta
Naturale nello scontro fra
Poteri forti esistono poteri forti all'interno e condivido la tua analisi forti con i deboli e deboli con i forti questo ricorda una e splendida espressione
De di legno
Sono forti perché si coalizzano al momento nel quale si materializza una spinta che eversiva rispetto agli assetti e la spinta referendaria una sua vitalità al massimo l'attualità insopprimibile vale la pena di mobilitarsi la pena di combattere perché attenzione in è un elemento quattro uno al quale la società io non uso il The propriamente il termine di società civile preferisco il termine di tre unità
Poi farà sentire la sua voce
Per imprimere una spinta artatamente delle tendenze alla blindatura della politica della rappresentanza da parte degli atti larghe dei poteri cosiddetti corporale
Questa è la ragione dell'attualità dell'articolo settantacinque le ragioni di una battaglia
Perché contiene in Caldarelli conviene non dargli tregua non abbandonare lo scontro ma reiterarle rinnovarle perché devono sapere
Che a un certo punto il cittadino vuole partecipare o vuole contare è insoddisfatto il determinati e metodi di gestire di della soppressione dell'autonomia politica l'autonomia politica ha bisogno della spinta dello gli istituti di democrazia diretta in primo luogo del referendum ecco allora forse
Quel filo d'Arianna mi piace questa espressione mitologica
Della ricerca della degli arabi solo lui istituzionali diciamo sociali poi giuridiche ma che si colorano
Nel momento giuridico ruggente allorché vengono consacrate in una sentenza che lasciano oggettivamente perplessi della Corte costituzionale devono trovare appunto
In uno scenario che aggrega coloro che sono formalmente e nel mezzo in televisione l'intesa aggregati non dà segno meglio tornare il livello è la forza non del partito
Quale organismo di rappresentanza politica
Ma della degenerazione del partito che la partitocrazia
E la partitocrazia crea quella frattura
Quella necessità della i necessaria alla stessa partitocrazia emesse diciamo isolamento dell'apparato politico rispetto alla società il referendum è un itinerario necessario
E uno strumento attraverso il quale il livello democratico sociale civile partecipazione dei cittadini può trovare nell'attuale Costituzione prego Dio che se la dobbiamo
Modificare attraverso il piccolo cabotaggio lettera anzi a le transazioni celle che si fanno per ragioni di convenienza di sopravvivenza reciproca lasciamola stare con me
Attiviamoci perché ci siano dei canali nuovi oggettivi
Ne presenteremo altri venti tra gli altri trenta e così si andrà avanti prima o poi cominceranno a maturare le contraddizioni la insostenibilità istituzionale di determinate chiusure che si spiegano solo anche e si spiegano fondamentalmente con un tema che non vedo per la verità lo vedevo solo in un fondo di Capobianco
La necessità di ma modi eliminare la Corte costituzionale
Un'altra lettera e sul modo in cui la Corte costituzionale copre tutti i giudici operanti e sul modo di formazione della corte costituzionale
è un sistema che oggi vede una chiara prevalenza univoca prevalenza di espressioni in certi gruppi politici che certamente non vogliono la innovazione che spingono verso la conservazione degli assetti preesistenti elimina in sintonia in assonanza
Con questi valori politici saranno tra i duri dieci trovano poi in sede di interpretazione un po'comoda ospitalità nelle pronunce del giudice delle leggi ecco un tema sul quale occorrerà spingere la battaglia non è in sede referendaria mentre del dibattito civile è quello di una riflessione sul modo di essere anche perché e dire
Avvio ha una brevissima conclusione
Qui abbiamo avuto
La mutilazione dei referendum proposti dai comitati
Abbiamo avuto ecco qua torno un po'al mio settore di riflessione la eliminazione dei referendum proposti dei consigli regionali
Quindi sono due affermazioni nel momento in cui le regioni sentiamo parlare continuamente di federalismo questo mito
Però perché il Consiglio i consigli regionali nell'ambito dell'attuale sistema di regionalismo pongono in essere delle richieste di riappropriazione di spazi che la stessa Costituzione da alle regioni
Trovano una risposta quell'incidente a quella dei cittadini che hanno sottoscritto i referendum
Quindi è una risposta blindata anche dichiara di senso
Statalista unitario centralista contro il quale tutti quanti informalmente alzano alte grida di contestazione e allora il discorso
Ecco probabilmente sempre su quel mitico il filo d'Arianna trova una sua chiave di lettura in senso univocamente conservatore
Perché
E questa è la ragione dell'incontro di stasera siamo contrari alla conservazione di aggregazioni stratificate vogliamo conservare quei valori di partecipazione dall'imputazione di sovranità popolare nelle forme nei limiti e settantacinque della Costituzione
è uno delle forme e dei limiti attraverso il quale il potere di sovranità popolare si esercita perché mortificare livello costituzionale dei comitati promotori dei referendum e dei consigli regionali attenzione
Sono precedenti che certamente sono estremamente allarmanti se inquadrati in un sistema di vanificazione delle Autonomie politiche io non parlo di regime
Parlo di una a fronte della deriva plebiscitaria temo molto di più la deriva degli apparati grazie
Prima di aprire un dibattito tra di noi
Del tutto torna imitativo rispetto all'obiettivo che ci è stato assegnato è che ci compete dei saldi
Abbiamo quindi ah quindi abbiamo Carmine Ippolito che della segreteria provinciale di AN
E che il vice coordinatore dei circoli ambientali di AN
Che già avevamo sentito per telefono e che già aveva dichiarato la propria vicinanza a questa a nostro nuova rinnovata volontà di affermare
Una campagna referendaria il valore delle faremmo allora dicendogli la parola
Poco
Perché si pasta appunto il saluto della segreteria provinciale
Il piacere di essere presente qui con voi per questa occasione
Peraltro
Dovuta all'amarezza
Del dato relativo a quello che soltanto in via no
A quello che soltanto bonariamente fino adesso abbiamo soltanto definito uno scippo operato alla Corte costituzionale
In relazione alle richieste di referendum formulate da milioni di cittadini e che probabilmente alla lettura delle sentenze potremmo valutare in maniera ancora più pessimistica
E anche il pretesto l'occasione
Per
Formulare una riflessione insieme a me su quello che sta avvenendo
In questo periodo nel Paese e che si vede purtroppo tristemente vittime prego certo tipo di situazione
Popper
Che è un filosofo di cui purtroppo troppo fattualmente si abusa in alcuni ambienti che io e molti come mi definiscono quelli degli utili idioti della sinistra antidemocratica imperante in questo Paese
Amava
Ad operare come criterio di discernimento tra le società democratiche quelle che democratiche non sono la possibilità per i cittadini
Di operare il ricambio della classe dirigente
Attraverso forme non violente cioè attraverso da via democraticamente elettorale
Ritengo che questo tipo di Criterion
Possa essere adoperato
Per individuare società democratiche anche sulla base del fatto che i cittadini possono avere la possibilità di scegliere direttamente ed eventualmente direttamente di cambiare le forme di Stato e di governo i sistemi elettorali
Quelli che sono gli istituti cardine della disciplina della convivenza della vita civile e sociale del Paese
E allora sia in Italia se oggi in Italia
A dispetto di una forte esigenza manifestata in diverse occasioni apertamente dai cittadini verso una semplificazione del quadro politico verso una semplificazione di sistemi elettorali
Verso una maggiore possibilità di scelta da parte dei cittadini attraverso le scelte referendarie attraverso una democrazia che possono essere più diretta che possono essere presidenzialista
Che possa dare la possibilità di recare direttamente il potere esecutivo i governi alle scelte dei cittadini creando un rapporto fiduciario diretto tra governo e cittadini non più mediato dai partiti
E allora se questo è e se questo in Italia non avviene
Con l'avallo di quello che dovrebbe essere l'organo supremo della tutela delle garanzie democratiche del Paese cioè la Corte costituzionale
Se questo non è allora dico ebbe amici cari è venuto il momento in cui diciamo costretti a cominciare a riconoscerci
Dobbiamo cominciare a dei conoscerci tra quelli che veramente da questo momento
E per voi radicali per voi che avete tradizione radicale devo dire per voi che da tempo siete
Testimonianza di impegno esemplare
Nella tutela nell'impegno delle battaglie democratiche in questo Paese allora bisogna riconoscersi tra quelli che vogliono operare
Per la realizzazione di una democrazia che sia effettivamente dei cittadini e non sia più una democrazia dei partiti
Perché la democrazia dei partiti non è vera democrazia
Perché quando ci si chiude nel chiuso di una Bicamerale
E quando all'interno di questa Bicamerale addirittura si pretende di non vendere pubbliche le sedute di questa bicamerale e allora non c'è democrazia ma non c'è democrazia sul serio
E allora se questo è la rinnovata la rinnovata il rinnovato impegno referendario
Deve essere anche il pretesto per valutare la praticabilità e secondo me la praticabilità ce di costituire un fondo democratico
Un forum del tipo di quelli che è in grado di scendere in piazza a mobilitare migliaia di cittadini milioni di cittadini a milioni di cittadini sono con noi
E lo dimostrano quando vanno a votare per i referendum dicendo meravigliando mi anche e di questo fatto ammenda ad articolare benissimo le loro possibilità di voto
E allora se il testo allora se il questore allora se e allora se a Belgrado
Milioni di cittadini sanno manifestare adeguatamente rispetto al fatto che un dato elettorale non viene riconosciuto
Ma io ritengo che probabilmente altrettanto possono fare
Altrettanto possono fare milioni di cittadini che hanno dimostrato di avere sensibilità in questo senso quando sono stati chiamati a manifestare la loro opinione
E a manifestare loro scelte in le loro scelte di democrazia nell'aprile novantatré ebbene
Se non viene riconosciuto il do il loro diritto di poter scegliere oppure se quando scelgono le loro operazioni
Vengono disconosciuto e perché non ci dimentichiamo che il referendum dell'aprile novantatré è stato disatteso
I cittadini avevano scelto fortemente in maniera incontrovertibile per avere la possibilità di scegliere direttamente i loro rappresentanti del loro governo
I referendum ma sul sui sindacati e come se non fossero mai esistiti è come se non fossero mai venuti è come se noi su quelle cose non fossimo mai stati chiamati a pronunciarci
Se la corte pur sul finanziamento del finanziamento pubblico è assolutamente un atto fa per tale data dai fan allora allora
Allora se se dobbiamo insieme continua è una battaglia rinnovare una battaglia e da parte di qualche ambiente che mi è più vicino
Impegnarsi in questo senso e allora bisogna riconoscersi tra chi vuole una democrazia di cittadini è una democrazia dei partiti tra chi vuole
Un Paese della decisione è un Paese dell'impotenza
Perché dare la possibilità ai cittadini di serie dei loro rappresentanti
Di scegliere il proprio governo di dare al governo la possibilità di realizzare i programmi per i quali si viene chiamati a dirigere il Paese
Significa dare possibilità al Paese di essere finalmente democratico che condizione essenziale per essere un Paese libero per essere un paese perché possa vivere delle possibilità di recupero in termini di benessere
Dove non c'è democrazia non c'è libertà dove non c'è libertà non ci può essere benissimo
La storia dei partiti dei paesi comunisti in questo senso è un esempio tragico la sta
Nel un triste esempio tracce concludo
Brevemente vari il senso del mio discorso il genero
Riconoscendo vi come ho sempre fatto in ambienti diverso dal vostro e richiamandomi al vostro esempio
Come radicale di destra io apertamente vi dico che sulle scelte di valore non sono d'accordo in niente assolutamente niente
Io sono convintamente proibizionista in materia di stupefacenti
Io sono convintamente per la tutela del diritto alla vita sin dal suo concepimento
Io sono convintamente per l'indissolubilità del matrimonio
In una società moderna la democrazia è non solo un metodo ma è un valore che si antepone a tutto questo
E allora tutti i democratici quelli seri non quelli gli hanno bisogno di legittimare una democrazia che non è scritta culturalmente nella loro genetica dogmatica filosofica
E allora tutti i democratici devono riconoscersi la battaglia referendaria abbindolata sia anche la possibilità di costituire un forum democratico in questo senso il Forum dei democratici
Poi dopo una volta che avremo che saremo riusciti e io spero presto a costituire una una società una nazione che posso dire sì veramente democratica allora ci divideremo sui valori e a quel punto potremo farlo con lealtà
Grazie
Ringraziamo Carmine Ippolito come prima replica all'Hui e come replica preventiva anche a quello che
Dirà in seguito lui Giraglia che interverrà consigliere provinciale di Forza Italia io voglio ricordare anche a titolo di mozione d'ordine la ragione per cui ci siamo ritrovati
E di un mandato che il movimento referendario dai ciascuno di noi e a ciascuno di voi in questo momento
Tutto quello che è stato detto molto importante l'ultimo intervento è molto significativo
Però noi ripeto consegniamo un mandato
Un mandato che non impone nessuna disciplina se non quella che la responsabilità ho consigliato di imporre a ciascuno un mandato libertario ma un mandato tassativo nei suoi termini noi proponiamo un contratto
Proponiamo un contratto che ha delle clausole scritte come tutti i contratti che si rispettano
Che deve essere rispettato perché posso avere corso
Quello che dicevi tu quello che probabilmente Luigi ribadiva sull'importanza dello strumento referendario e certamente fondamentale ma quello che chiedo atte a Luigi ma anche
Innesto al professor Laudadio e a ciascuno di voi
E di fare rispetto al movimento referendario
Quell'atto di fiducia che vi consentirebbe di non essere semplicemente nostri alleati
Nella difesa dei referendum o dei singoli quesiti referendari ma diventare insieme a noi imprenditori di democrazia riuscendo
A raccogliere per la democrazia per la tutela del diritto e per la difesa dei referendum
Quelle risorse che altrimenti ciascuno di voi scontata mente in maniera automatica finirebbe non raccogliere o finirebbe per raccogliere destinando ad altra attività politica
Ieri proponiamo qualcosa di molto grave non un'alleanza sui temi referendari ma di fare dite non conto il tuo partito ma a prescindere cento dal tuo partito di Luigi di Ernesto e di ciascuno di voi
Coloro che possono assicurare di cui è a dieci giorni due miliardi per raggiungere
L'obiettivo del rilancio del referendum sul finanziamento pubblico dei partiti entro il dieci marzo dieci miliardi per rilanciare tutti i referendum fatti fuori dalla giurisprudenza della Consulta questo il problema il tuo uno splendido intervento è uno splendido intervento per dopo il dieci marzo
Sento il dieci marzo non si raggiungeranno questi obiettivi non perché nove cinque punti amo puntigliosamente
Su
Delle cifre simboliche ma perché questo è il costo dell'iniziativa in questa è l'urgenza politica del momento
Queste possibili alleanze questi fondi democratici a partire dei referendum iniziativa politica referendaria semplicemente non esisterà
Mi chiedo a te a Luigi a quanti sono in questa sala immagino iscritti anche
Ad altri movimenti politici di questa città o di questo Paese
Queste militanza sono da serbare da tutelare
Voi però potete star certi e probabilmente dentro di voi siete certi che nessuno dei vostri partiti in questo momento e attrezzato culturalmente disponibile politicamente
A giocare tutto sul rilancio di una campagna referendaria
Via in come dire investire completamente la propria immagine nella difesa del diritto contro le istituzioni fuorilegge
Quindi sette per Luigi e per tutti voi lo ripete in maniera paranoica tenerne in stupra il complesso Laudadio il problema adesso non è di discutere le motivazioni delle sentenze
Non è quello di unirsi adesso sui referendum che saranno votati nella prossima primavera
Ma è assicurarsi la possibilità di arrivare al prossimo giugno
Come firme raccolte le firme saranno raccolte unicamente se otterremo il denaro perché praticamente al denaro sappiamo dare valore e sapere rafforzare anche quella campagna referendaria che si terrà
Se non sarà scippata dal Parlamento di nuova forza referendarie di nuovo movimento referendario
Queste cosa che tenevo a puntualizzare perché io rispetto molto questi interventi e ne capisco la sincerità
Il rischio che abbiamo in queste ore e di registrare in giro per l'Italia interventi di questo tipo e anche di questa bellezza
Da parte di militanti del Polo per le Libertà e magari a titolo individuale
Di qualche militante democratico italiano senza che nessuno di loro e magari neanche voi vi sentiate investiti uscendo da questa sala di raccogliere il denaro necessario
A costo ripeto di apparire arteriosclerotico come poi tutti i referendari sono anche se non hanno oltre sessanta anni come Pannella e quello che tutti quanti dobbiamo fare
E quello a cui ciascuno di voi è chiamato ora io un problema tecnico nel senso che lo sciopero dei ferrovieri dell'Ulivo contro il governo dell'ultimo
Mi impone di partire presto perché se no rimango in aperta campagna a festeggiare con i comitati viaggiatori dell'Ulivo
Questa esperienza di grande democrazia
Quindi io devo uscire di qui alle sette sette dieci al più tardi
Adesso diamo la parola Luigi poi io vorrei invece raccogliere interventi anche di pochissimi minuti
Che non diano valutazioni vi prego sull'opportunità di questo o di quel referendum
Ossi di importanza di questa o di quella mobilitazione ma che offrono spunti concreti e materiali per raggiungimento dell'obiettivo che ci siamo posti tavola Luigi
Grazie Carmen
Bene io non solo di Jiraiya
Capogruppo alla provincia di Napoli per Forza Italia
è sicuramente un apporto è oggettivamente difficile dopo il tenore dell'altissimo profilo degli interventi che mi hanno preceduto
Però penso che ognuno di noi stasera qui
Deve significare la sua presenza
Non vorrei fare il difensore d'ufficio del presidente Berlusconi
Dopo i rilievi mossi da Ernesto
E a cui sia giunto anche l'amico Ippolito
Però una riflessione penso sia doverosa non possiamo condannare
Già
Oggi in questo momento chi ha fatto una scelta
Di cui possiamo immaginare
I risultati ma
Di cui non conosciamo sicuramente
Ebbene io sono un solo per l'Assemblea costituente e penso che buona parte buona parte di militanti di Forza Italia solo per la Costituente allora dovremmo spiegarci il perché
In movimento a livello nazionale affatto la scelta della Bicamerale
Con questo senza voler iniziare un dibattito Traco Battisti e bicamerale
Del resto l'obiettivo che noi abbiamo e che quello che necessariamente
Deve essere l'obiettivo di qualsiasi uomo dotato di buon senso e di arrivare alle riforme
E allora a questo punto una digressione e doverosa se i referendum non hanno appello perché non c'è appello
Atteso che la sentenza della Corte costituzionale comunque motivata non è soggetta ad appello se non quello popolare ma in un momento successivo e nel momento elettorale
Qualcuno si dovrà chiedere il perché noi siamo testardi il perché in questo momento andiamo Athos a sponsorizzare una nuova fase referendaria
Noi potremmo trovarci tranquillamente l'anno prossimo con una Corte costituzionale che non è mutata negli uomini e nelle riflessioni
Che farà un'altra mista mitragliata invece mutuare questo termine usato da tanti di referendum che andremo noi a proporre sono facciamo abbiamo una motivazione perché ci crediamo e perché come giustamente diceva il professore
L'addio nel suo intervento potrebbe cambiare l'orientamento potrebbero cambiare gli uomini ma ci appelliamo
Sicuramente ha un qualche cosa al di là da venire
Perché se le cose restano così vuol dire che l'anno prossimo cui subiremo un'altra sconfitta però siamo testardi
Ci piace far valere le nostre ragioni e quindi iniziamo una nuova fase referendaria io non vorrei
Soffermarmi oltre sulla necessità di iniziare questa nuova fase referendaria
è importante e Nushi crediamo e con questo vogliamo sicuramente riformare lo Stato però non dare uno stop definitivo a quello e a quelli che possono essere i lavori della Bicamerale se Berlusconi ha pensato
Vi entrare nella Bicamerale
Dico Berlusconi perché voglio dire
Viva dio sappiamo come funziona il nostro movimento poi lo andremo a sindacare momento in un momento successivo quando avremmo operato il tesseramento e quando le decisioni saranno prese dalla base non più dai vertici o per lo meno quando noi potremmo far valere le nostre ragioni all'interno del movimento
Questa scelta sicuramente sarà stata supportata da valide argomentazioni io non posso pensare che sono argomentazioni non convincenti sicuramente Imu i problemi all'ordine del giorno sono di un'importanza tale che necessitano
Di un qualcosa da fare
Il problema della giustizia nessuno ne ha parlato ma sicuramente all'interno di cuori di ognuno di noi il problema dei pentiti
Il problema della riforma dello Stato in senso liberale
Noi non ci crediamo
Nella Bicamerale va be'ma allora diamogli almeno il tempo
Io non so se la Bicamerale sia pubblico mai i suoi lavori sicuramente saranno oggetto
Di conoscenza da parte dei cittadini italiani ma io penso che non lo strumento l'abbiamo perché se è vero come è vero che non abbiamo lo strumento avverso le sentenze della Corte costituzionale
Noi abbiamo uno strumento avverso il frutto della Bicamerale ed è nostro diritto di voto augurandoci che questa Bicamerale non c'è noto
Noi potremmo sindacare l'operato dei partiti e dei movimenti che noi abbiamo contribuito ad eleggere non votando più queste persone
è questa l'unica cosa che ci rimane
Ed è oggettivamente possibile se poi qualcuno di noi ha dei dubbi circa questo strumento
E allora o dire che dobbiamo avere dei dubbi anche sulla necessità di promuovere un'altra fase referendaria perché comunque questa fase
Passerà
Sotto la tagliola della cosa della corte costituzionale
Beh allora questo è oggettivamente un'apertura di credito verso questa bicamerale e oggettivamente amico Ciro in questo momento le posizioni di Forza Italia e di Alleanza Nazionale non coincidono
Carmine scusami Carmine non coincidono ma sono convinto che Berlusconi come Fini debbano ossequiare il patto elettorale che hanno sottoscritto con gli elettori
E il resto io non so che cosa succederà ma una cosa è certa come potrei You e come potranno altre otto milioni di italiani
Riconfermare la fiducia il movimento di Forza Italia
Se noi andiamo ad avallare nella Bicamerale soluzioni che noi abbiamo sempre contrastato e per le quali soluzioni al problema che sarebbe poi quello piatto della riforma dello Stato noi abbiamo ricevuto dei consensi
A questo punto dobbiamo solo pensare che la prossima volta ci sarà qualcun altro
Che chiederà la fiducia agli italiani ma non potrà più essere Silvio Berlusconi
Allora la mia se non è un'apertura di credito quando meno quanto meno è la fiducia in una persona che ha sottoscritto un patto commi un contratto e che dovrà rispettare nonostante non abbia vincolo di mandato
Non penso sia opportuno ora intavolare una discussione sulle convenienze che possono aver motivato una parte politica
Ad evitare la Bicamerale
E quindi a volerla tutti i costi Mou in un primo momento volevamo l'Assemblea costituente ora ci giochiamo la Bicamerale mai nostri alle nostre condizioni
Io non voglio tediarvi oltre però il contributo era doveroso
Dopo tutti gli appelli che sono stati fatti non vorrei neppure tenera la parte del difensore d'ufficio del mio movimento però quale rappresentante istituzionale dello stesso non è che sono costretto ma devo credere che Forza Italia non tradirà il patto con gli elettori
Sulla nuova stagione referendaria tu sai benissimo che noi abbiamo contribuito anche fattivamente abbiamo partecipato ai banchetti referendari
Abbiamo convinto le persone a sottoscrivere il referendum
E abbiamo dato gli apporti oltre che economici anche apporti personali spendendo nel Po nel modo forse migliore il nostro tempo a vantaggio di questa causa lo rifaremo in questa occasione
Io da parte mia
Sinceramente per quello che mi è possibile coinvolgerlo il mio gruppo
Affinché i club di Forza Italia scendano come è stato sempre fino ad oggi
Ed accompagnino i militanti i referendari nella raccolta delle firme
Referendum che sicuramente non sosteniamo atteso che sono gli stessi
In virtù di questo contratto piedi feriti molte ferie in Dari vogliono sottoscrivere con i cittadini sono gli stessi che aveva compreso quello scippo e su questo sono perfettamente d'accordo che il finanziamento pubblico dei partiti
Sembra che la riunione di stasera era finalizzata appunto a questo
E quindi il nostro impegno conferma che sarà confermato fattivamente nella nell'ora successiva di cui stasera
Rimane soltanto un'enunciazione ma tu sai bene che voglio dire nostri propositi
Hanno sempre un seguito a favore dei referendum sicuramente lì lo seguiremo nel modo dovuto e quando parlo io penso di poter ragionevolmente a parlare anche a nome del gruppo di Forza Italia alla provincia di da parte nostra soli citeremo i club esso decideremo il il coordinamento regionale
A dare una mano ai militanti referendario
Un'ultima chiosa penso che sia necessaria esso lo sforzo economico che deve necessariamente accompagna compagnie aree questa nuova fase referendaria io mi rendo conto perché vuole ho vissuto di persona che cosa significa raccogliere le firme che cosa significa certificare alle e quanto tempo
Bisogna spendere per questa operazione
E allora al di là dei fondi l'invito e anche a tutti noi a mobilitarci anche di persona
Servirà poco Carmelo servirà poco forse a risparmia sul fronte del del risparmio di denaro ma sicuramente contribuirà a far sì che una coscienza civica in questo Paese si affermi e questo è un appello che io rivolgo a tutti i rappresentanti delle istituzioni oltre che ai rappresentanti dei partiti cioè quello di scendere Idi prima persona tra la gente a spiegare le buone ragioni del referendum e se qualcuno si dovesse dire
Tanto non serve a niente noi dovremmo tranquillamente rispondere siamo testardi e ci crediamo grazie
Come diceva Carmelo
Non ci saranno referendum né ci saranno Bosco nel tuo regno di nessuno
Se non ci saranno i dieci miliardi entro il dieci marzo
E il problema essenziale di mediatore come diffondere questo contratto ai cittadini italiani
I cittadini italiani hanno avuto uno schiaffo in faccia
Se vogliamo toglier solo non è più il tempo di andata avanti voi cretini
Che noi ci vien da ridere e poi forse vi seguiamo e e poi forse dopo dice ti amo
Se Forza Italia si fosse stress e con Forza Italia un attimo prima della decisione della Corte costituzionale se AN avesse alzato la voce un attimo prima della corte costituzionale nella Corte costituzionale non avesse avuto la consapevolezza che tanto il cittadino italiano ignaro
Poteva riceva dallo schiaffo in faccia si trovava le cinque dita e si domandava da dove gli era venuto
Noi non ci troveremmo qui oggi
Allora il problema non è più che andiamo avanti noi cretini che ha tanto voi viene dall'idrico voi e all'Italia il problema è che c'è un contratto e quando la gente ha tirato fuori i soldi
Perché ciò che gratis non vale ciò che costa conta e ha tirato fuori i soldi e li ha messi nelle casette e li ha mandati al movimento dei club referendaria al movimento referendario
E allora e solo allora vedrai che la Costituzione costituzionale non li potrà più cancellare perché sa che c'è tutto un mondo ad osservare
I delitti e crimini si perpetrano quando si fanno di nascosto e nessuno vede quando poi bisogna risponderne in pubblico e meno facile quindi non è vero che li raccogliamo tanto qua e là tolte
Questa volta se li raccogliamo insieme tutti
Poi poi puntini la colta il punto esclamativo
Ragion per cui voglio dire due cose prima che poi cominciato a parlarne voi
Vuole tutti vedendo il lunedì alle diciotto e trenta per continuare questo stare insieme per continuare a pensare a tirar fuori ed è a capire come dobbiamo diffondere il contratto
Che si arriva a a tutti ai cittadini tutti i comuni di ogni parte
Una risorsa
La stendono la tirano fuori perché si tratta di difendere il proprio diritto e non tanto questo merito quell'altro del referendum ma il diritto al referendum il diritto al voto
Va bene se stessi
Dunque il problema è come di di fondiamo questo come entra nella in tutte le case il contratto
Come riusciamo a raccogliere i soldi
Se tu mi avessi detto ti sarei stata più grata torno raccolgo mi impegno ad accogliere in dieci giorni venti milioni nella provincia
Totti milioni fatto cosa
Credo che anche Carmine Polito si impegnerà a fare questo presso la sua sede e presso e i suoi amici
Quello che io spero che ci troveremo tutti i lunedì sera mi allegra amici sedici alle diciotto e trenta
Per organizzarci no e anche noi fare giorno dopo giorno la lista delle cose e come giorno dopo giorno si cresce per arrivare alla nostra quota e viva neanche pregato di una cosa perché non l'ha fatto prima di uscire c'è la cassetta per l'autofinanziamento per finanziare questa manifestazione e ciascuno di voi non lasci questa sede se già non l'ha fatto
Senza versare il proprio obolo per questa manifestazione minimo
O massimo per quanto gli è possibile grazie che si scrive
Interventi brevi di indicazione di
Prego prego venga pure qui
Osservazione
Domani importanza
Oggetto del convegno contratto
Contratto si intende che c'è un venditore
Un acquirente
Il bene che oggetto del contratto
Allora
L'acquirente e il cittadino
Venditore
E il movimento l'oggetto
E il referendum però nel nostro caso adesso dopo la bocciatura dei precedenti referendum
Cerco orgia Sottil questo bene non è nella disponibilità del venditore
E nella disponibilità di un terzo che la Corte costituzionale il pubblicitario nipoti chiara visibile uno queste la difficoltà pratica
Nel reperire le risorse perché noi dovremmo dire alla gente
Per favore tirate fuori i soldi perché noi dobbiamo fare altri referendum anche a dobbiamo spiegare questo fatto
Che cosa dobbiamo dire
Alla gente perché l'oggetto del del convegno il reperimento dei fondi tutto il resto insomma
Di interventi però le è venuto qua
Per organizzare il reperimento dei fondi allorché Conso dobbiamo di quell'aspetto una risposta
Intanto secondo il suo modello io aggiungerei un elemento ed un quarto soggetto pare il più significativo che quello della rete di venditori del prodotto nel senso che adesso c'è un produttore
C'è un bene prodotto
E che deve essere venduto e ci sono degli acquirenti che devono acquistarlo manca
Rispetto all'offerta formulata secondo le clausole che potrà leggere sulle copia del contratto una rete di venditori che riesca a diffondere questo tipo di offerta
Allora primo punto ciascuno di voi è chiamato a farsi parte dirigente di quest'impresa politica diventando anche venditore di questo prodotto in secondo luogo per stare ad una metafora di tipo economico e commerciale
Questo prodotto è un ottimo prodotto come quasi tutti gli ottimi prodotti
Si può impedire che si venda
Ricorrendo ma nelle norme
Che turbano il mercato in Italia ad esempio il monopolio della legalità in termini costituzionali del giudizio di ammissibilità sui quesiti referendari e operato da una istituzione illegale
Illegale in termini tecnico-giuridici ciò che fa della giurisprudenza che è giurisprudenza anticostituzionale e allora bisogna spiegare a tutti i cittadini che per comprare questo prodotto e per gustare questo prodotto
Devono innanzitutto mobilitarsi perché l'enorme chi adesso impediscono loro di usufruire di questo prodotto vengano cancellate
è chiaro che è difficile il passaggio per il quale i cittadini getto comprendano che Pannella non dice una cosa fuori dal mondo quando sostiene che in questo Paese ci sarà democrazia quando per lo meno alcuni giudici costituzionali alcuni Presidenti della Repubblica saranno portati a giudizio
Perché quando sosteniamo questo non sosteniamo in maniera Maramaldo tracotante una posizione estremista sosteniamo semplicemente che il diritto al voto dei cittadini italiani e il diritto alla proposizione del referendum ai cittadini italiani è espropriato da un'istituzione che esercita le proprie funzioni
Contro la legge contro la Costituzione allora tutto questo è difficile da spiegare però una cosa difficile da spiegare diventa se esiste una buona rete di venditori ed un movimento credibile una cosa relativamente facile da capire
Quello che è successo a Belgrado e qualcosa di molto simile
Le ragioni giuridiche per cui la Corte costituzionale
Aveva invalidato i voti amministrativi dei cittadini serbi erano assolutamente incomprensibili la ragione politica per cui la Corte Costituzionale serba aveva operato questa scelta era chiarissima
Nel momento in cui i cittadini hanno capito che non era problema diventare i giuristi e comprendere
In questo caso le ragioni di inammissibilità dei referendum in quel caso per ragioni di invalidazione dei voti amministrativi ma il problema era quella di denunciare l'illegalità della corte costituzionale
Sono scesi in piazza sono diventati fonde Mock attico
Nulla di tutto questo è possibile non siamo velleitari nel nostro Paese oggi
Quello che può essere garantito nel nostro Paese non solo perché corrisponde ad un'urgenza una necessità è una condizione senza la quale non esiste campagna referendaria
Ma perché poi Babi in mente corrisponde anche ad una potenzialità della società italiana e che e lo ripeto
Almeno cinquecento persone versi no una quota consistente del proprio reddito ma tutto sommato non troppo significativa per sostenere la campagna referendaria oppure che nella pletora degli imprenditori italiani del commercio dell'agricoltura delle professioni
O dell'industria un certo numero di costoro molto ridotto come numero versi qualche milione per sostenere la campagna referendaria la cifra di dieci miliardi e una cifra insignificante dal punto di vista economico rispetto alla ricchezza di questo Paese quello che bisogna riuscire a far scattare
Quello che bisogna in qualche misura riuscire a convertire e lo sdegno che anziché diventare l'assegnazione deve diventare iniziativa rilancio politico
Mi rendo conto di dire delle cose assolutamente banali assolutamente scontate mi pare che nessuno sia in grado di suggerire delle alternative perché assolutamente en passant dico una cosa Luigi io volutamente non ho inserito il tema delle riforme costituzionali della Bicamerale della Costituente
Abbiamo sostenuto in queste settimane conto Forza Italia la stragrande maggioranza del Polo che pensare di conferire crisma
Di mandato popolare ad una riforma istituzionale operata da un'assemblea costituente eletta con metodo proporzionale
E fari operazione che costringerà o consentirà al sistema dei partiti di rifatto che a fare se stesso con una diversa messa in piega
E quasi sicuramente all'Iper perché era lo stesso sistema politico
Non va affrontato perché non mi importa in questo momento capire se fosse la Costituente fra sei mesi un anno quando la Bicamerale avrà fallito quando sarà caduto il governo può il problema adesso è capire se entro il dieci marzo
Parte una campagna referendaria
Se entro giugno si chiude la campagna referendaria e se qualunque cosa accada in Italia di cui al prossimo anno
Per la prossima primavera abbiamo dato un appuntamento al Paese e per il prossimo gennaio abbiamo dato un nuovo appuntamento alla Corte costituzionale
Tutto il resto nona
Secondo me
Nessun senso in questo momento e secondo me non ha neanche nessun carattere
Di urgenza in questo momento visto che la Bicamerale comunque fino a primavera procederà
E visto che comunque la Corte Costituzionale appuntamento simbolico che tutti i politici di questo Paese possono dare ai cittadini da un giorno all'altro ma che in termini formali e scelta che non potrà essere fatta se non molto ignora nel tempo ribadendo tutte le riserve che abbiamo ribadito sulla Assemblea costituente spero di aver risposto alla domanda mi rendo conto di avere risposte in termini molto banali dubito che esistano dei termini più efficaci e più vendibili per riproporre la questione
Altre domande altri spunti
Mi ricordo il tre sì prego
Ma io
In quegli o forse non soltanto l'accordo con Carmelo Palma su discutere solamente di come accumulare questo questi soldi perché è importante anche discutere un po'della natura di questo contratto cioè i referendum fanno parte di questo contratto quindi se se ne parla
Se se ne parla per chiarirci meglio le idee su questi referendum mi pare che sia comunque utile ho è chiaro che noi siamo legati a questi referendum cioè è stato duro per noi che la corte ce li abbiamo bocciati
Però proprio per proprio per questo ci conviene discuterne io sentivo il discorso il professor va da dio che molto chiaro in tutto tranne che in una frase che io forse non ho capito io non sono transigo dire molto pratico di legge
Però vorrei che fu ritornassimo momentino su una frase che dice il professor Laudadio
Io mi scuso se forse non l'ho sentito bene lui parlava di equiordinati vitale dell'istituto del referendum rispetto alla rappresentanza parlamentare non so se ho capito bene ma forse questo vuol significare che il referendum popolare a esattamente lo stesso valore della rappresentanza parlamentare se è questo che ho capito e occorre dirlo ad alta voce occorre esplicitarlo con il massimo di chiarezza
Perché questo è l'argomento fondamentale di questo contratto cioè se ci stanno togliendo in un modo o in un altro qualcosa che equivale esattamente a una rappresentanza parlamentare è veramente una cosa gravissima come quella che è successa a Belgrado vi ringrazio
Rispondo brevissimamente e io chiedo scusa della espressione un po'oscura e purtroppo è la concentrazione il tempo che gioca a a che danneggia la chiarezza della illustrazione io quando dicevo che c'è una equiordinazione
Landi non attribuito ai al potere referendario gli stessi poteri che ha il legislatore che la rappresentanza politica vini Camera e Senato
Però questo senso il senso dell'espressione di equiordinazione è che è uno strumento di partecipazione indiretta
All'azione politica ecco istituto di Democrazia Diretta che incontra solo e soltanto i limiti fissati dall'articolo settantacinque della Costituzione al secondo comma
Altri limiti quanto alla forza innovativa
Del resto Edenred al referto alza abrogativa del referendum oltre quelli consacrati nel settantacinque secondo comma no non sono ammissibili non sono conformi al dettato costituzionale e quindi pro incide ed è il punto
Di riferimento la coordinata la quali ispirarsi eh si sarebbe dovuta ispirare la Corte costituzionale non l'ha fatto già per il passato proprio per quella concezione di istituto eccezionale
è proprio quello di vedere se legge di bilancio se norma costituzionale se
è è norma che riguarda i trattati internazionali se riguardano inizia indulto e norme tributarie questo su questi sono i soli limiti per il resto è un istituto pieno che va onde non travalichi quei limiti riconosciuto
Senza limitazioni ulteriori soprattutto di conio giurisprudenziale quindi alle sia un diritto fondamentale come istituti di democrazia diretta abbiano ecco la ragione
Strategica del contratto che andiamo a stipulare una validità sulla quale Conti è necessario è un dovere civico fondamentale soffermarsi e battersi grazie
Qualcosa sulle
A proposito di questo cioè la corte costituzionale si appella alla legge istitutiva del referendum per far fuori da tre allora perché non fare un referendum sulla legge istitutiva d'aver venduto
Per togliere le parti che poi dopo la corte non sa utilizzato per far fuori il referendum
Poi un'altra cosa volevo dire il mentre i frati fanno voto di di povertà i preti non lo fanno
Esito delle basse importando cioè dovremmo cercare anche i soldi anche dai preti
Perché il prete se vuole che ci sia che ci siete un credo ha bisogno della società che la Società funzioni le funzioni lavorare funzioni
La puntualità sociale Paolo quello che ci viene distrutto dalla partitocrazia dal regime che c'è
Quindi io penso appunto che banche laser interessate ha limitato dovremmo dovremmo dire accettiamo il fine i soldi del miglior ben vengano anche i soldi dal miglior passa che servirà a potrebbero
Interventi
Brevemente risposta
Non dobbiamo quello stare i referendum
Il referendum di cui stiamo trattando sono innanzitutto ed in prima battuta ora Frank si è tenuto nel mille novecentonovantatré e su cui immagino la totalità delle persone che stanno qui dentro hanno votato a favore
E quei referendum che penso la totalità delle persone che stanno qui dentro hanno sottoscritto nella inverno del mille novecentonovantacinque possiamo come dire
In termini scolastici discuterne all'importanza
A me importa di più in questa fase ed in termini politici discuterne le forme di sostegno capire
Quanto è importante che il Parlamento non esci più alla fine sul golden share beh perfetto potremmo discuterne duello capire per quale ragione la Corte costituzionale oltre alla referendum sulla responsabilità civile dei magistrati che perlomeno aveva una formulazione diversa perché ha formulato sulla legge Vassalli
Che aveva tradito il referendum del mille novecentottantasette ma perché ad esempio la Corte costituzionale
Abbia giudicato inammissibile il referendum sulla Botto che esattamente lo stesso quesito giudicato ammissibile nel mille novecentottantuno non e lo stesso quesito alle stesse virgola inizia allo stesso modo e finisce allo stesso modo ce ne sarebbe da discutere non è materia mi pare altrettanto urgente
Per questo io continuo a richiamare fra virgolette a Lodi nel dibattito qui dentro perché adesso questa riunione di questo sta trattando questo il compito che abbiamo deciso di darci e che offriamo a coloro che vogliono starci accanto ad accompagnarci
In queste settimane
Altri interventi
Però io ringrazio molto
La solidarietà ferroviaria che mi portate io chiederei ad Anna se e da qualche parte
Di chiudere
Lei questa riunione e ovviamente consiglio prego tutti voi
Ah che seguivate non solo l'esempio ma il consiglio che Anna via dato cioè iniziare a riprendere il vidas subito da lunedì prossimo adesso
Grazie Recco lunedì alle diciotto e trenta in viale Gramsci sedici perché il tempo
è un tempo molto stretto ci sono sostanzialmente dieci giorni a disposizione a Napoli come a Catania a Torino come a pescare quindi
Questo week-end sarà un weekend importantissimo la prossima settimana sarà la sola settimana disposizione
Va bene quindi se non ci sono altri interventi io mi aspetto tutti lunedì alle diciotto e trenta viale Gramsci sedici sette se è uno quindici settantatré è il numero di telefono
Sette sei uno quattordici sei due un altro numero di telefono se però però non potete venire quanto meno chiamateci
E rinnova l'invito all'obolo
Grazie
Sembra Bersani
Dialogo quando contestuale
Aerei con la squadra che ha suonato in Asia all'elettrico
Il rilievo specie guarda in positivo Ets sensibile
Ravone
Senta oggi gran parte delle alle otto
Ha giocato sopra
Allora esproprio tutt'altro a secondo me
Invece bellezza Meles abbiamo e lei riesce a dare nel senso letterale salvaguardasse grazie va bene grazie insomma com'è andata sin qui penso a caricare i tuoi Bellaguarda tornare adesso dalla stampa Netanyahu Gabriele scambiano nel caso allora quello sulla giustizia Diadora per fatto fallire viene Bartolomeo il cardinale Lagra
No ma abbiamo scelto guardi facile calma trentatré
Dopoguerra almeno
Trasfusione chiarissima
Per lo so fino ipocalorica bisognerebbe avendo
Noi siamo rimasti in quel giorno
Lei però vogliamo
Sulle
Respiro bisognerà
Qualcosa nel
Abilità
Laici della sovranazionale cianotico lei
Viaggiatori audiovisiva anziché i vasi anche
Saggio inderogabile far conoscere gli ambasciatori quinquennale lamenti azzurri moglie i fratelli sorridere perché arbitraria ma chirurgiche
Grandi passando allora
Badate a rotazione rispondevo litigato la la
Si può rimproverare il Requiem errore bisogna considerarlo per trovare appena fuori dalle dinamiche capisco le oligarchie di partito quelle che fecero prima quelle che si sono riportate in utile per vivere ad andare sulla basta
Sulla base dei propri particolari
La
Poiché durato non è casuali della corte costituzionale dice e lo contraddice illegale la legge passa che il registratore irresponsabile cinese
Che Pasteur
Perché ne avremo una
Bene
Grazie
Grazie
Andar fieri aveva linea difensiva
Legalizzate governi le sentirete tutto laddove allora Carla