Speciale Giustizia

Giorno reca all'audizione di Nicola Gratteri che non ha bisogno di presentazioni ma che è il procuratore
Della Repubblica presso il Tribunale di Napoli ricordo che la seduta odierna si svolge nelle forme dell'audizione libera
Ed è aperta la partecipazione da remoto dei componenti della Commissione e che lavori potranno proseguire in forma segreta a richiesta dell'audito o dei colleghi e in tal caso non sarà più consentita la partecipazione da remoto e verrà interrotta la trasmissione via Sting sulla web tv
Ringraziandolo davvero per la disponibilità la sua solita cortesia io dò
Qua qua qua io no io più diritti
Io do direttamente la parola al Procuratore Gratteri per la sua relazione
Buon pomeriggio grazie dell'invito come sapete io mi sono insediato alla procura di Napoli il venti ottobre del due mila ventitré
E quindi vorrei un attimo fare un viaggio con voi dal venti febbraio due mila e ventitré ad oggi quando sono arrivato chi abituato leggi i giornali sa che non sono stato accolto molto bene ho avuto un documento delle camere penali che hanno detto che non era un magistrato desiderato che non era il loro modello di magistrato
E poi anche una corrente della magistratura magistratura democratica che ha scritto appunto che non cambiando aggettivi sostantivi la sostanza era che non ero gradito a Napoli come procuratore della Repubblica
Ovviamente col mio modo solito
Di affrontare la vita non mi sono minime interpreti preoccupato anzi queste cose mi hanno sempre stimolato nella vita perché in germe di a mente le persone mi fregano quando riprendono con le buone quando mi attaccano
Sono sarò il sto studio sto attento e concentrato
Nella sostanza cos'è accaduto è accaduto che ho iniziato da subito a fare riunioni
Perché ho trovato dei magistrati dei colleghi molto intelligenti e preparati strutturati ma un po'fermi un po'demotivati un po'spenti quindi ho cercato soprattutto di creare sinergia tra i miei colleghi e la polizia giudiziaria e quindi come mio solito mi faccio sempre il giro
Continuo dei dei vertice le forze dell'ordine comando già i carabinieri comando igiene guardi finanza capo della polizia che non finirò mai di ringraziare per la vicinanza che da sempre hanno avuto nei miei confronti in quasi su ufficio mi sono trovato in Italia
E quindi ho trovato una una situazione
Va be'un po'un po'un po'un po'rilassato
E
Cogli coglie stesse energie creando appunto buone prassi e soprattutto stando continuamente in ufficio dalle otto di mattina alle otto di sera anche mentre mangio
Nell'ufficio nel posto di di lavoro chi viene in tre in ufficio continua a parlare
Ogni tanto interrompo per andare in bagno ma dal dalle da prima delle otto alle otto di sera sempre in ufficio questo ha portato grazie al grande lavoro che hanno fatto i miei colleghi di Napoli a ridurre
Di quelle pendenze di quattro mila centosettantatré fascicoli cioè con le stesse energie abbiamo definito più di quattro mila fascicoli
Abbiamo ottenuto
Mille ottocento più di Obi le ottocento ordinanze di custodia cautelare
In questo momento ci sono pendenti
All'ufficio Gip mille quattrocento richieste di custodia cautelare
Quattro mille ottantacinque solo per processi di mafia per indagini di mafia ricordatevi bene questi numeri perché
Fra dieci minuti capirete per quale motivo sto dando questi numeri
A fronte a fronte di questi dati positivi anche con riferimento perché sicuramente qualcuno di voi parlerà degli omicidi avvenuti di giorno anche in pieno centro sì è vero ci sono omicidi anche anche di giorno a Napoli
Però grazie a un sistema di telecamere che ancora non è sufficiente
Oltre la metà di questi omicidi sono stati risolti
Con procedimenti annoti in fase dibattimentale loggia con condanne o in fase di indagini preliminari
Dopo avervi dato questi numeri questi dati tutti positivi ovviamente c'è stato anche ma questo non lo dite al ministro Nordio sono state anche seicentottantaquattro intercettazioni in più rispetto all'anno precedente
Ovviamente
Detto questo quindi finora vi ho dato dati positivi ma questi dati io non venivo trompe dare l'anno prossimo
Quando l'anno prossimo mi chiamerete per dirmi lo stato dell'arte di Napoli io non mi trovo Loren vi potrò dare queste buone notizie
Perché
Perché io
Il ventinove novembre del due mila ventiquattro scrivo al Consiglio Supremo ingessatura e dico
Guardate che
La collega Rosa Volpe sta andando alla procura generale di Salerno
Guardate che il collega Sassano che formalmente e alla procura di Napoli di fatte da aprile da un anno e mezzo
A Paola
Guardate che la collega Ida Teresi Antonella fratello andranno alla Procura nazionale antimafia
Guardate che il la collega Falcone andrà alla procura generale guardate che la collega di Monti andrà a fare il primo per l'avvocato Gennaro al tribunale di Napoli
Una retata la collega Paola Rizzo che è stata contattata per andare alla costituenda Commissione bicamerale sul colpite
E allora se ne andranno sette magistrati
Io dico guardate che io ho in ho un'idea o un progetto conta la stessa cosa che ho fatto a Catanzaro cioè dove sono arrivato Catanzaro c'erano dice fra ma piatto
Magistrati intelligenti e preparati capaci ma fermi quindi sono stato un buon motivatore a Catanzaro
Vorrei fare volevo avrei voluto fare la stessa cosa a Napoli
Lo ha potuto fare un anno con le risorse che ho adesso ma adesso non lo potrò fare più
Perché avrò sette magistrati in meno
Quindi io l'anno prossimo mi posso queste questi dati quindi io scrivo al cesserebbe
E spiego anche che in base alle riforme della Carta abbia di Nordio
Aumentano le incombenze
Come come competenze distrettuali
Ma o o o meno uomini
Riesco a contattare anche fisicamente personalmente perché se oltre alla carta bisogna parlare ho parlato con alcuni componenti del CSM che ho incontrato non ci crederete ma per caso
Anche uno dei quali a piazza Cavour quando uscivano trecento magistrati da quella famosa riunione
E niente ah scusa proprio uno di questi era componente della Camera consiglio dico scusa ma perché non mi chiamate in commissione perché voglio spiegare che che a Napoli c'è tanto da fare che che ci sono problemi grossi enormi
Che ancorché voglio risolvere c'è il potenziale per il solo però buona mi potete risposta abbiamo per tutt'Italia abbiamo deciso di fare una scopertura del dieci per cento
Ma scusa diretta ma che ragionamenti sono questi ma che cosa mi volete mi state dicendo che Napoli e come mai girata o come Larino Lanciano-Vasto che cosa mi state dicendo
Che ragionamenti sono questi
Che la scopertura Napoli ma Napoli c'è c'era c'è la terza guerra mondiale
E di che cosa stiamo parlando
Io io non faccio altro che chiamare
Il sindaco Manfredi il Presidente la Giunta regionale a mettere soldi per permettere più telecamere possibili per cercare di di di espandere in tutta la provincia le telecamere perché sono telecamere
Che ci di sorvolo in gran parte dei problemi perché non abbiamo gli uomini per fare per controllare tutto il territorio
E e e mi date di queste risposte chiedo di essere sentito no non è previsto che tu sia sentito e allora io io sto io sto insistendo io insisto su questo
Su questo dato perché adesso il CSM ha deciso dopo una sorta di mediazione in tema con la così da zero che mi volevano mandare mi manderanno tre mi manderanno tre
Sostituti
Se ne vanno settimo andranno tre
Poi ovviamente o uno mi aumentata la scopertura dei cancellieri del ventidue per cento perché stanno scappando dal ministero della Giustizia e i dipendenti
Perché i dipendenti del ministero di Giustizia e vengono pagati meno dei dipendenti e dei Comuni
Perché il ministero di Giustizia ora in grado di fare contratti
I sindacati del ministero di Giustizia i sindacati del personale amministrativo non è in grado di spuntare contrattino antico migliori ma ma quanto meno quanto un comune di tre mila abitanti
E quindi la gente anche se ha superato il concorso scappa scappa dalla pubblica amministrazione dal ministero della giustizia
E poi non capisco perché non si fanno più concorsi perché sono fermati con i concorsi Sanza direttore c'è il rischio che gli ottomila assunti e gli otto mila chiamati come di dipendenti del processo non mi ricordo come si ufficio del processo pare che diciotto mila riassume l'anno due mila due mila e seicento no e allora lo dica poi il microfono che saranno assunti tutta
A
Va bene lo dica poiché così resta almeno resta registrato lo come se magari qualche giornalista il di fare la domanda di fare la domanda allora
Di questo ne abbia operato delle ordinanze ve ne ho parlato ora andiamo un po'più nel dettaglio
Avete visto soprattutto i parlamentari i parlamentari campani avete visto che c'è un po'di fibrillazione ricorrere relativamente alle demolizioni
Tema caro
Alle demolizioni
Vi dico che la colpa è mia
La colpa è mia per le demolizioni a con riferimento agli arresti siccome c'è sempre questa Presidente interrogarci sempre questa leggenda degli arresti e poi vengono scarcerati
Per tranquillizzare i benpensanti vi dico che l'ottanta quel titolo o l'ottantaquattro per cento degli arresti sono stati confermati dal Riesame
Se volete qualcuno se vuole statistiche ce l'ho qua
Però vorrei parlarvi un attimo delle demolizioni
Allora cosa accade accade che nel corso dei decenni
Scientificamente
La politica gli amministratori campani no no fatti i piani regolatori
Quindi la gente ha costruito abusivamente
Alla popolazione in parte convenuto questo perché potuto costruire come ha voluto
Oggi chi arriva Gratteri e ha deciso tolleranza zero
Dai parcheggiatori abusivi poi di questo se volete ne parleremo del perché gestori abusivi alla alla alla mafia alla camorra che che lavora nella cyber
Se nel Tartu ebbe
Ci siamo trovati io quando sono arrivato a Napoli
C'erano ottanta demolizioni l'anno
Nel due mila e ventiquattro ne abbiamo fatte centoquarantuno
Con lo stesso personale con gli stessi magistrati
Voi sapete che per demolire ci vogliono i soldi allora che cosa abbiamo fatto
Abbiamo iniziato a demolire
E guardando i carichi penali di certificato penale
Più più pendenze avevano più condanne avevano abbiamo iniziato perché aveva tre pagine di precedenti penali poteva due poiché uno questo è il criterio che abbiamo utilizzato cioè tradotti in lingua italiana camorristi che sono costruite la villa tre piani a ai campi Frey
Quando io inizio a demolire ovviamente per demolire servono soldi e quindi ho chiesto al mini al sindaco dei come città metropolitane mentono non è che non ho soldi no non mi compete
E quindi chiedo al a al presenta la Giunta regionale
Presidente avete soldi perché devo demolire quanti ne volete
Quindi Welles facciamo anche un protocollo con la Regione convoca i sei comuni di camper Frey
è ovviamente qualcuno incomincia a fare il filosofo ovviamente ha detto guardi Sindico aspetti che dobbiamo prima Fini campi Frey poi verrò ad Ischia che quindi non ha parlato più
Poi iniziamo iniziamo a demolire
Nel momento in cui si inizia a demolire
Incominciano un po'ad essere delle fibrillazioni
Esce sul giornale che abbiamo fatto questo protocollo col sindaco col presente alla Giunta regionale che quindi stanziare i soldi per le demolizioni
Diceva ecco qualcuno Mikage ma come hai fatto questa demolizione ma in questo modo è scavalcato e l'altro no io ho chiesto i soldi come procure ci come
Per il circondario di mozioni per il circondario non per il distretto è cosa diversa e quindi hanno scavalcato nella procura generale nelle procure circondariale attenzione
E poi vorrei sapere
Perché io poi
Dico sempre quello che penso vorrei sapere i vigili urbani tecnici comunali i Sindaci i le forze dell'ordine ma
Gli strati dov'erano
Quando questi hanno costruito palazzi a tre piani a due piani dieci anni fa vent'anni fa trent'anni fa dato che io sono arrivata a Napoli il venti ottobre del due mila ventitré
E qui tipo erano e sono tornato sosta tutti sotto tutti calmi volevo dire altre due cose
Ovviamente
Tra una tra un'indagine e l'altra tra una parte del tra la pagella tra una pausa e l'altro fatto quattordici protocolli
Abbiamo fatto il protocollo
Con i beni culturali con la sempre dipendenza da Danny contrari a il paesaggio per il comune di Napoli che è l'arcidiocesi di Napoli perché dovete sapere che Napoli
Perché Dio con la conosce per chilometro quadrato alla più alta densità di monumenti più Dino più di Roma
E quindi la camorra
Ha pensato bene anche di occupare abusivamente la sacrestia delle chiese dove chiuse
E quindi noi abbiamo fatto questo protocollo siamo si sa cacciare
E questi camorristi dalle sagrestie che tenevano occupate e anche a demolire manufatti abusivi che coprì un anche la facciata di queste chiese
E poi abbiamo pouf costituito un protocollo molto importante in materia di accertamenti medico-legali in caso di eventi traumatici occorsi a detenuti ristretti
Presso gli istituti penitenziari nere ricadente nel territorio di competenza dell'ASL Napoli uno centro
Perché cosa accadeva accadeva che volti detenuti cadevano dalle scale
E quindi e erano avevano botte da orbi addosso e bisognava capire chi le aveva dato queste botte oserà autolesionismo e quindi abbiamo fatto questo protocollo importante che inizialmente il DAP Dipartimento amministrazione penitenziaria si è rifiutato di firmare
Per undici mesi il DAP non ha firmato questo protocollo è stato fermato solo di recente
è stato il protocollo IP con l'ASP
Dell'ASL di Napoli o non lo io l'ho firmato il venticinque gennaio due mila e ventiquattro
Il
Il il il DAP lo ha firmato il ventisette novembre due mila e ventiquattro dopo undici mesi di trattativa
Poi se qualcuno vuole può chiedere al DAP per quale motivo non l'ha firmato a a novembre dato che riguardava le carceri del tu per guardarmi detenuti di Secondigliano e di Poggioreale
E poi se se avete tempo chiedete alta perché tutti i capimafia tutti i capi camorristi stanno a Secondigliano
Non vengono trasportati almeno a cento a a mille chilometri distanza ottocento che non ti distanziate una stalla Secondigliano
A conversare con i cellulari su ticket ok o o a farsi scendere la cocaina a farsi scendere i telefonini con le con i droni
Con i droni chiedete sarei curioso di sapere perché non vengono più spostati e stanno la stessa Regione dell'alta sicurezza S uno S due
Sarebbe interessante anche questo poiché un altro sempre con l'Università Federico secondo sempre per quanto riguarda protocolli per il bel per il patrimonio ecologico visto che c'è un un grosso traffico di beni di pregio poi abbiamo fatto il protocollo che ovviamente non è una novità quello liberi di scegliere col ministero della Giustizia
Sui sulla tutela dei minori di famiglie di di calmo di camorristi
Poi abbiamo fatto un altro protocolli importante con così lorde degli avvocati con le camere penali il tribunale di Napoli per le udienze per regolamentare le udienze per incentivare
Per renderle più più consistenti più piene di contenuto le udienze perché molte volte saltavano l'udienza operavano poche ore
Poi abbiamo fatto un altro protocolli importante con Confartigianato perché una delle cose che ho fatto Napoli in questo anno
Quello di sera di andare a trovare le associazioni varie soci terzi gallerie Confindustria Confcommercio Confartigianato Confagricoltura per cercare di stimolarlo di invogliare i vigili di credere in noi
E di convincere i loro iscritti a denunciare o usurai ed estortori
Poi per le per le demolizioni abbia fatto un protocollo con la Regione Campania col Comune di balconi di barano di rischia di di di Forio d'Ischia dischi al comune e di Pozzuoli e di Quarto
Un altro protocollo con le prefetture di Napoli Avellino Benevento e Caserta per per quanto riguarda istruttoria per quanto riguarda delle le le le interdittive l'interdittiva antimafia
Poi un altro sempre a un altro protocollo che abbiamo fatto con i Gerona mini chi è Di Napoli sa quale valore qual è il pregio la la biblioteca dei giornalini c'è stato un processo dove sono stati imputati e condannati persone eccellenti pro per il furto di questi di queste di queste opere di queste opere d'arte
Un'ultima cosa volevo parlarvi perché oltre al problema della pianta organica mia
C'è anche c'è anche quello c'è anche quello dell'ufficio Gip perché l'ufficio Gip se io vi ho detto che ci sono mille quattrocento
Richieste di custodia cautelare in carcere ma e anche l'ufficio Gip di Napoli è un ufficio veramente dove ci sono magistrati di primissimo ordine grandi lavoratori e lavoratrici però c'è un problema il problema che sotto sottodimensionato
Sottodimensionato l'ufficio del CIPE perché è una pianta organica di quarantacinque magistrati che in realtà doveva essere la pianta organica di divi cinquantadue magistrati perché la la il rapporto e ogni due pubblici ministeri un G tre
In realtà in questo momento ce ne sono trentanove ecco questo i perché ci sono in questo momento mille quattrocento richieste di misure cautelare di in carcere mettiamo il caso in cui su mille quattrocento settecento ci sia veramente il pericolo di di di di fuga di reiterazione di incremento stiamo parlando di reati di mafia non stiamo parlando di di di reati bagatellari mi pare abbastanza grave questa situazione e questo Squaw e mentre mancano magistrati
In queste zone si pensa di riaprire il il il tribunale di Bassano del Grappa
A me pare e che si chiama però in un altro modo visto letto
Un'ultima cosa che volevo parlare era delle con riferimento ai minori
A ai minori a Napoli
Notiamo nell'ultimo periodo un cambio generazionale cioè man mano che passano gli anni diminuisce l'età
Dei minori che commettono reati e diminuisce anche letta
Di soggetti ai vertici di un'organizzazione camorristica
E allora è il momento di prendere atto che se è una costante l'abbassamento
Dell'età
Di chi commette reati di camorra e allora bisogna incominciare a pensare che forse per questo tipo di reati soprattutto quando c'è connessione con gli adulti che le indagini di possono continuare a fare la procura distrettuale antimafia
Anche perché ad esempio la procura ordine alla procura dei minori una nemmeno la sala intercettazioni
Quando devono fare qualche invece azioni chiedono la procura ordinaria di di di di di prestare una sala ma figuratevi se qual è il problema però se io sto facendo un'indagine di mafia di camorra e al in queste indagini camorre ci sono cinque sei minori che
Commettono reati assieme al maggiorenne ma mi spiegate quale il senso di stralciare la posizione mandarlo ai minori perché continuano a minori e con quale specializzazione con tutto il rispetto io non saprei fare un'indagine
Su su su su su su un reato che riguarda minori o di procura ordinario fatto sempre più meta organizzata sopra tre va lentamente ma
Ritengo che se esiste la procura distrettuale per i reati ma che ci deve essere una specializzazione per per fare indagini Marche e se noi vi dimostriamo dal punto di vista statistico che sempre più ci sono minori che commettono reati di camorra allora sarebbe il caso anche per
Per risparmiare se vogliamo per sinergia per economia
Far sì che l'indagine anche sul minori in concorso col maggiorenne l'indagine la faccia la procura distrettuale antimafia hanno nell'arte quanto un cinquantuno comma tre bis anche perché
Anche perché
I tempi di i tempi
Le fasi processuali sono diverse perché per i processi di mafia la la la Lilli indagine dura un anno più un anno
Per i processi ordinari sei mesi più sei mesi più sei mesi quindi e ci troveremo ci troviamo anche sbilanciati i nella nella fase nella nella fase del delle indagini preliminari
Presente io
Grosso modo ha definito parate così un po'a volo d'uccello ora se avete domande diamo più profondità
Sì io già degli iscritti a parlare le faccio io ho due domande soltanto per inquadrare alcune questioni e qua e là sulla parola i colleghi io ho davanti a conferma dei numeri che lei mi ha dato l'elenco delle principali operazioni
Nella provincia di Napoli del secondo semestre del due mila ventiquattro
E dall'Area Centro fino a Sant'Antimo sono veramente moltissime e sono peraltro tutte di tram DiVersi ora la domanda per che è utile per questa Commissione secondo la sue le sue conoscenze non ci troviamo ancora in una situazione in cui lo scontro della camorra fotografabile come tra il clan Mazzarella è la cosiddetta Alleanza di Secondigliano e quindi parliamo del clan Contini Mallardo
E e Licciardi oppure e siamo in una fase in cui la camorra più spezzettata e non possiamo inquadrare questo questo scontro più che altro a due
E poi l'altro tema che un tema che so che a lei sta particolarmente a cuore ma sta a cuore anche a me che spesso lo richiamo è quello dei social media lei ha fatto giustamente riferimento ai minorenni
E io volevo sapere da lei intanto qual è il ruolo dei minorenni nell'attuale camorra ma se come è per noi ormai sempre più evidente il i social media aiutano i minorenni ad avvicinarsi a alla camorra o comunque in generale alla criminalità organizzata e se questo li aiuta ad acquisire consenso
Ora per quanto riguarda il clan Mazzarella sicuramente è un tranne
Consistente la famiglia di camorra storica molto importante che sta cercando che si sta espandendo sulla provincia in modo in modo significativo
Anche se
Ci sono e ci sono molte famiglie satelliti agganciata e Mazzarella e anche il cosiddetto clan di Secondigliano alla sua consistenza la sua storicità
Detto questo per grosse linee però è ovvio che le famiglie sottostanti le famiglie comune sottostanti notiamo spesso che pass e c'è una cosa per la 'ndrangheta impensabile che passano da un blocco all'altro
E questo rende ancora rende molto difficile l'indagine cioè da noi
In Calabria è impensabile
Che è una famiglia di 'ndrangheta a un certo punto decida di allearsi con altri su un'altra cordata ce vorrebbe dire la niente azione di quella famiglia anche da parte degli stessi degli degli stessi a detta degli stessi affiliati invece in in in in Campania vedo una camorra abbastanza fluida che si muove in base alle opportunità in base agli affari in base al bis messe anzi per essere più precisi i vertici delle famiglie
Fanno anche a fare tra di loro e sotto la macelleria sotto e i i e di
I camorristi da strada i camorristi da strada e invece
Si ammazzano tra di loro dico meglio io a Napoli per grosse linee ho visto tre livelli di camorra ho visto la camorra la strada capace di entrare in una piazza due volte questa Aulas
Con un Calastri colf uno qui dell'altro spara ad altezza d'uomo per conquistare quella quella piazza
E la per la 'ndrangheta è impensabile un qualcosa del genere perché quei due ragazzi va il la mattina dopo lui sparirebbero sarebbero compositiva bene lupara bianca sparirebbero
Invece questa è la il modo di conquistare uno spazio dei nipoti di quelli che sono al quarantuno bis
Poi abbiamo una camorra molto forte nel mondo dell'imprenditoria
è una camorra leader nel mondo del dark web io non immaginavo arrivando a Napoli di di trovare un così alto il livello e sul piano tecnologico sul piano informatico la capacità di penetrare nel Darko ebbe di riuscire attraverso il Darkover beh noi abbiamo
Visto assistito a
Soggetti in grado di entrare Darko ebbe comprare due mila chili di cocaina
Quindi queste è un è un qualcosa che che che che mi ha che mi ha molto mi ha
Oltre meravigliato ed è un qualcosa che del quale ci dove abbiamo preoccupare pensare da ora in avanti ce mi spiego
Siccome vedo che si si parla molto di cybernauti diventata quasi una moda da salotto cioè tutti quelli che essi che fanno gli esperti di mafia
Oggi pare un insider e spesso non sanno dove si accende il computer però parlo di parlano di sarebbero
E allora io vedo
Io non vorrei che ci parliamo di cyber e poi ci dimentichiamo
Del commerciante e che che che a Natale a Pasqua e a Ferragosto deve pagare la mazzetta
Quindi si occupiamo di cyber sì io dico sempre e mi permetto di suggerire ai versi le forze dell'ordine andate alla Guardia di Finanza andata all'Aquila cercate al alla Scuola dei Marescialli di capire se ci sono dei ragazzi appassionati di informatica e cerchiamo di formarli andate alla scuola di del dei marescialli dei carabinieri di Firenze per bene si sono appassionati la polizia postale
In questo settore in questo momento è quella più più avanti di tutti perché alla tradizione polizia postale c'è gente veramente di di primissimo piano è numericamente parlando è quella più strutturata
La Guardia di Finanza ha una struttura molto preparata che diciamo è una costola del valutario a livello centrale che fa parte dello sci con delle specialistiche della qua di finanza
Sono bravissimi ma sono pochi i carabinieri hanno iniziato da poco ad una struttura a livello centrale
Di specialisti della destra e del però io vi assicuro
Che il fenomeno esploderà e ci sarà bisogno da ora in poi in ogni squadra mobile in ogni comando in ogni in ogni gruppo in ogni reparto operativo c'è bisogno di uno due specialisti di questo di questo settore sarà il futuro che ci impegnerà che ci occuperà anche perché i rischi al minimo e i rischi al minimo perché io posso io ufficiale di polizia giudiziaria ed esperto di informatica posso entrare da cui ebbe e ascolto in chiaro
Ascolto in chiaro anche l'acquisto di due mila e che i cocaina o o l'acquisto del corpo di una persona però il problema è poi capire chi chiama chi quindi c'è bisogno di invece di comprare di investire l'informatica e non mi parlate di costi perché io la settimana scorsa in una sola indagine
Con intercettazioni durate due mesi io ho sequestrato trentacinque milioni di bitcoin
Trentacinque milioni dei cattivoni che sono già nel fughe nel fondo unico giustizia e quando il processo diventerà definitivo saranno trentacinque milioni nel né né né nelle casse dello Stato
Quindi con le intercettazioni lo Stato ci guadagna
E io su questo posso parlare con tutti faccio tre mila esempi sono un esperto invece non sono telefoniche perché lite censo telefoni che ci sono oggi sono state sperimentate a Reggio Calabria quando io ero sostituto procuratore
Quando ancora esistevano i diretti due mila quattro mila sei mila
E il sistema d'arte io poi
Con una ditta privata abbiamo fatto la sperimentazione a Reggio Calabria e poi tutte le procure d'Italia a grossisti hanno utilizzato i sistemi di intercettazioni che si fanno oggi quindi vi posso parlare una settimana su questo
Fate domande
Alla era iscritta al senatore Cantalamessa va il senatore Gasparri
Grazie presidente grazie signor procuratore condivido la domanda che ha fatto a proposito il discorso l'abusivismo dov'erano i sindaci dov'erano i vigili urbani dov'erano in uffici tecnici dei Comuni quando costruirà l'ordine in agguato nei quali lavori se venivano forse l'ordine alle sale quando costruivano quartieri con decine di migliaia di persone tutti girare all'altro lato con loro sono delinquenti va be
Nota personale che secondo me andava fatta e che lei ha fatto apprezzato molto
Due tre domande la presidente anticipato su qualche cosa però volevo dirle lei più volte ha detto che il quarantuno bis non funziona
Si riferiva solo un fatto geografico per quello che ha detto sul discorso del dato perché ne lascia tutti camorristi a dieci chilometri da casa in carcere
O perché esce nel Regolamento qualcosa che può essere migliorato secondo lei allora guardi se che vede o due o tre
Poi cessata l'indagine della DDA di Milano sulla doppia curva
Due doppia curva cioè sull'infiltrazione le criminalità nello stadio qua degli negli stadi eccetera se ci può dire qualcosa sulla situazione Anna vuole come da questo punto di vista
Quali sono per Elisa intervistati biglietti si avevano
Subiti Collina quali sono i settori più sorprese perché per la voleva come il Pagliara
Quali sono i settori economici nei quali voglio dire la credo organizzata a Napoli e in provincia ricicla o comunque riammesso agli il secondo livello del della camorra al quale faceva riferimento
Un'ultima domanda vero segnando perché poi qualcuno e mi aveva anticipato alla presidente
No va be'basso tutto qui
Gli ho preso atto del discorso il dovere di sei paia di lasciare voglio dire in concorso con gli adulti questo discorso mi sembra ottima proposta dalla tutt'
Per quanto riguarda il quarantuno bis anche se io nell'esposizione mi riferivo all'Alta sicurezza però è importante grazie per la domanda
Allora in questo momento il quarantuno bis è spalmato sono circa settecentotrenta i detenuti al quarantuno bis è spalmato su undici carceri
Questo vuol dire che su undici carceri ci sono undici interpretazioni diverse del quarantuno bis
Ogni carciofini direttore la sua interpretazione quindi a seconda di dove il detenuto capita postare meglio può stare peggio
Cioè c'è il direttore che ottica che applica in modo ortodosso la norma e il direttore che entra interpreta in modo fantasioso
Allora cosa propongo io da vent'anni
La costruzione di quattro strutture per il quarantuno bis in questo momento esiste solo uno in Sardegna
E c'è un'altra Cagliari che non si riesce ad aprire non mistero info free che fate un'interrogazione parlamentare sul perché non si apre il il il il il carcere di Cagliari
Basterebbero quattro carceri costruite per i quarantuno bis perché in base alla norma recarci attuale sono un adattamento non esiste l'isolamento perché il detenuto sta uno di fronte all'altro
Che può parlare
La socialità che viene fatta al quarantuno bis viene fatta quattro detenuti che provengono geograficamente e Criminal mentre parlando da sezioni diverse si mette un camorrista un uomo della 'ndrangheta uno di Cosa Nostra e uno della Sarre Coronet
E fa non ora di socialità
Poi si torna all'isolamento ma io vi posso dire che da certi punti di vista il quarantuno bis è un privilegio
Perché tu la cella singola
E non si dica che non hanno mai disturba mazziati che uno uno che vuole studiare che volete i iscriversi all'università il tutto il tempo e studia
Cioè
Una cosa che potreste fare come persone da tutto commissione per lamentarci ma che mettete due-tre vostri ricercatori
A a studiare il quarantuno bis e quando è nato e poi nel corso degli anni ogni dire ogni capo tappe ogni capo dipartimento presenziare affatto le circolari
Guardate studiate se nel corso degli anni queste circolari sono state sempre nella prospettiva e dalla visione delle maglie larghe
Dell'interpretazione fantasiosa del quarantuno bis e quindi oggi il quarantuno bis è e un Emas e più uno slogan che di fatto perché lo spirito del quarantuno bis come è nato quello di impedire a i capimafia di mandare messaggi di morte
Cioè io sarei molto più rigoroso
Nell'assegnare nel dare nel comminare il quarantuno bis sarei molto più rigoroso
Però deve funzionare l'alta sicurezza
Perché il problema il problema principale delle carceri qual è che l'Alta sicurezza non esiste non funziona perché
Nelle carceri piano terra primo piano secondo piano
Le celle sono aperte
E ne e nelle carceri c'è alta sicurezza belga sicurezze comuni se ne ce ne sono aperti aperte tradotto in lingua italiana vuol dire che sono e che l'Alta sicurezza che comanda sui detenuti media sicurezza e comuni
E allora noi facciamo le carceri a a fa ad essere comandati dall'alta sicurezza
Lei sa che mancano sedici mila uomini la polizia penitenziaria su quarantadue mila e un numero enorme sa cosa vuol dire che non si riesce a fare controlli che nel carcere Solimano all'Alta Sicurezza perché quando lei ha visto il pestaggio
Di quel detenuto seminudo che c'erano cinque sei nuove la polizia penitenziaria
Riveda quel filmato e vede che sono tutti ragazzi
Di diciotto anni divenne alle ventidue anni sa cosa vuol dire il la domanda che bisogna fare al DAP e questa dove erano gli ispettori
Dov'è la polizia pensare con i capelli grigi con venticinque anni di esperienza
Che segua quel gruppo di quattro cinque agenti della polizia penitenziaria per stufare le così i cosiddetti controlli dinamici
Perché sono un'invenzione i i le la sorveglianza dinamica perché la sua Diaz perché non ci sono gli uomini
E mentre e mentre quello è al sei al terzo piano al primo piano che succede
Fino a quando scende al primo piano lo avevano ammazzato di Legnate e poi è caduto e poi è caduto dal dalle scale che non ci sono
Questo può cadere
Davanti a una provocazione di un detenuto nei confronti la polizia penitenziaria può cadere tra detenuti
Ma noi non ci possiamo permettere questo
Perché le carceri oggi sono dei contenitori
Non ci possiamo permettere il lusso nessuno può parlarmi di trattamento oggi nelle carceri
Lei e io me certe volte quando mi sono permesso di criticare e vi si diceva portava ad esempio Bollate tema Bollate lunghi ma ma pare che anche a Bollate ci sono problemi
O anche nelle carceri minorili ci sono problemi
Quindi il problema sì il quarantuno bis e vi dico fate toglietevi questo sfizio e questa ricerca questa innocenza che può servire a tutti cioè fate un viaggio partendo da quando è nato il quarantuno bis
E tutte le circolari che si sono susseguite qual è il senso di tutte quelle interpretazione del quarantuno bis e non è stato lasciato alla lettera il quarantuno bis per consentire un effettivo isolamento tra il capomafia il resto del mondo ma ripeto il problema è alla incominciare a costruire quattro carceri solo per il quarantuno bis
E poi cominciare a pensare perché se non lo fate adesso lo farete mai più se l'ho fatta adesso con i soldi del PNR costruire tre carceri
Da cinque mila posti uno al centro una Nordio un assurde
E mettere tutta la settanta sicurezza
Carcere cinque mila posti non vi scandalizzate in Italia il carcere più grande mille quattrocento posti se le va a Miami in carcere di Miami otto mila posti se le vanno Yorker cascine Jorge sedici mila posti incominciata costruire tre caccia quindici mila posti
E per i prossimi trenta non salveremo parla di Luxor follemente e finalmente poi si potrà incominciare a parlare di trattamento penitenziario detentiva
A per quanto riguarda i nella doppia curva ripeto io non sono mai entrati non stati in vita mia
Con riferimento all'indagine DVD Milano io dal procuratore di
Di Catanzaro
Ho mandato delle intercettazioni
Alla procura di Milano dove spiegavo come quel sei cinque anni fa
Come
La 'ndrangheta controllava le curve di San Siro chiedevo ossia evidenze sull'abito di raso Napoli di infiltrazioni di chiamarla nell'esecuzione Napoli no perché l'ultima cosa di settore dei settori economici settori economici sono sempre quelli tradizionali c'è
Le mafie
Il riciclaggio più facile nel mondo della ristorazione nel mondo alberghiero nel mondo dell'edilizia questo li li i fenomeni che si proiettano ancora adesso su Napoli
Lei sa bene che negli ultimi anni c'è un boom
Turistico barra quindi economico
Zone degradate come i Quartieri spagnoli e di una volta ci sono pieni di di attività ricettive di attività del resto l'azione quindi un po'diatribe vengono i turisti che sollevano le con le minacce neanche Rebbe altro però ovviamente dobbiamo prestare più attenzione a questi settori certo
Grazie procuratore anche per lo spunto che ci ha dato sul quarantuno bis che è uno dei filoni che la Commissione ha deciso di aprire certamente utilizzeremo le sue parole e il suo indirizzò per continuare prego senatore Gasparri
L'ha detto fate domande venti sono tanti io diciamo lo scopo è una questione di ci sono libero fino a stasera io no noi no perché abbiamo la Hall of Tomorrow inizio diciamo fervente devono parte salutarla con stima simpatia come sa Poggio che questi obiettivi era dato sono impegnativi e costosi perché un calcio da cinque mila posti comportano quantità di personale ovviamente di gestione
Numerosissimo al di là dei sedici mila lire probabilmente mancherebbero quindi è una sfida al che il Paese si dovrebbe dare ma composti notevoli quindi ne prendo atto glielo voglio dire due delle cose una per quanto riguarda la questione
Intercettazione del tributo più volte anche prima l'ho detto
Io quello che voglio e
Lo per trasmettere quello che un punto di vista di li citerà la sicurezza legalità e crede che le intercettazioni in alcune indagini siano fondamentali
Quello che ha creato la diffidenza generale e eccesso sui alcune questioni anche la legge che si discute non non è che li abolisce
Comporta delle verifiche temporali sulla prosecuzione perché a volte si sono aperti dei filoni di intercettazione sono rimasti aperte all'infinito poi le tecnologie si sono sviluppate quindi si riesce a rastrellare
Una serie di informazioni a mano al di là di quello che può essere necessario poi capisco bene reati spia di cui spesso si è discusso allora quel reato che può sembrare minore
Cioè quello che Porta una critica talvolta non ad abolire lo strumento ma definirne il perimetro sono gli abusi che noi riteniamo ci siano stati spesso che poi attengono ad aggregazioni più dall'intercettazione può non si è mai saputo dire a pubblicate giornalista il cancelliere il magistrato questi uno dei misteri italiani quindi tutti sono colpevoli nessuno è colpevole quindi ognuno scarica sull'altro questa è una versione va avanti da decente quindi debutterà per trasmettere quella che è una preoccupazione rispetto agli abusi non ostilità verso lo strumento e la discussione che è nato anche in Parlamento e sulle modalità di autorizzazioni la tempistica rinnovo della richiesta
Perché poi sono successe molte cose procuratore che non sono intercettazioni ma la tecnologia facilitato il giorno lo scandalo di quello che dall'agenzia dalla banca prende tutti i conti correnti poi l'altro giorno Damilano non si capisce che la vicenda che è scomparsa
Adesso dal dibattito e arrivo alla procura antimafia dove quello della Guardia di Finanza non so che rastrella mille cose lo so che non è un'intercettazione non mi faccio
Però nell'immaginario collettivo la tecnologia fa un grido chilometri all'ora quindi voglio dire dovete neanche insomma comprendere questo clima di preoccupazione se la procura antimafia
Antiterrorismo che deve essere un presidio eroe poi diventa anche il luogo dove casomai tre quattro cinque dieci sprovveduti non lo so che la stessa magistratura indaga su sul problema ci sarà gli appartenenti quindi non lo so io come si era quella vicenda questo crea una preoccupazione su quelle che sono le come dire le facilitazioni che la tecnologia moderna oltre a dare mezzi per il bene che contrasse il male conta l'altra cosa rapidamente quindi è consulente dice
Si sta parlando lei sulla separazione delle carriere o le lo ascolto solo sua opinione i dati statistici Roma
Però e re sulla riforma del CSM perché la vera questione e il CSM io non voglio rifarmi la storia d'Italia insomma io definì una claque al CSM del Puy controbattuto da quelli che poi si scoprì anni dopo andarono di notte all'hotel champagne e quindi non si sa chi aveva ragione temo di aver avuto ragione io questa riforma che tenga spuri di citare il CSM questo è l'obiettivo di alcune cose ecco mi scusi sono quasi considerazioni preteso mandamento ma non buttato l'acqua sporca con il bambino però
Allora segua e per quanto la decisione parla di abusi io le dico nel momento in cui lei scopre
Che un magistrato fa degli abusi perché non viene denunciato guardi esiste l'ufficio ispettivo del ministero il procuratore generica stazione il ministro il minimo fatta decine di interrogazioni siano andate così bene allora maestro in questo momento ha il potere ispettivo
Io parlo mi apre un procedimento disciplinare
Se io dico cose false e così volgari poi di cui il resto ma voglio dire la la la la gli abusi vede
Gli abusi sono sanzionati
Per quanto riguarda la pubblicazione è vietato per legge la pubblicazione
è vietato per legge la pubblicazione
Non è possibile pubblicare intercettazioni che riguardano e che non riguardino il corpo del capo di imputazione cioè noi le intercettazioni che riguardano la vita privata delle persone non le facciamo trascrive la polizia giudiziaria sa che non li potrà scrivere guardi onorevole se se noi i tra scrivessimo tutte le intercettazioni che riguardano la prima la vita privata delle per degli indagati non avremmo migliaia di divorzi d'Italia
Ma ma ma migliaia migliaia creda e non è una non facciamo le pubblicazioni per quanto riguarda il dark guerre questa è una materia molto delicata
Che nell'arco di due anni è esplosa no e né io noi anche a Napoli gli ho fatto indagini importanti dal da cui ebbe abbiamo noi abbiamo arrestato nacchere presidente che a aveva il dominio del ministero della giustizia cioè rientrato il dominio ministeri Giustizia vuol dire che lui in qualsiasi momento poteva cancellare le notizie di reato di tutte le procure d'Italia
Voleva dire che lui poteva e scrivere
Gratteri
Il presidente come indagato per conoscenze ci visse alla Procura di Milano Vittorio dove voleva
Voi questo ha avuto centinaia di password
Poi dice che da me non ha trovato niente e cioè che io io sapevo dieci anni fa
Cosa cosa era con sette cosa voleva dire andare a comprare su concept perché ho sempre detto bisogni uscire dal Consiglio per la sicurezza tu non puoi comprare un computer il costo Decensi quanta ero sul consiglio perché anche un bambino che c'entra
Poi se volete su questa profezia ma per quanto riguarda il da quella non siamo attrezzati e nessuno sta facendo niente alla Rete e della pubblica amministrazione Italia sa come e come gli acquedotti
Il quale sette per cento dell'acqua si perde
Allora chiunque in grado di bucare la Rete la pubblica amministrazione è un colabrodo
La Rete della della pubblica amministrazione in particolare quelle emesse dalla giustizia ma noi siamo riusciti ad arrestare lacche
E quindi chi sono gli strumenti marò noi abbiamo bisogno adesso di più personale specializzato noi abbiamo bisogno che oltre a a a coprire la pianta organica di polizia carabinieri e finanza abbiamo bisogna anche ingegneri informatici
Ma l'ingegnere informatico per mille tipa cinquecento euro viene a lavorare perché l'azienda privata gli offre cinque mila euro al mese
E quindi bisogna incominciare a rivedere la Pubblica ministero se volete qualità
Perché un hacker è in grado di di estrarre
Tre quattro milioni di BT coi né al giorno
Quindi chi non ha noi abbiamo fatto indagini quando io la procura di Catanzaro dove
La 'ndrangheta assumeva Romulea arruolava degli hacker rumeni degli anche il re tedeschi per scendere in Calabria e astrarre Beatty conio fare operazioni finanziarie sofisticate e allora è qui che ci dobbiamo confrontare su questa tecnologia e capire di cosa ha bisogno la polizia giudiziaria per essere performanti per essere pronti a e già siamo in ritardo su quella che è la nuova frontiera che la nuova frontiera delle mafie
Che quella che noi troveremo nel dark web
Le immagini adesso quando finirà la guerra in Ucraina le nostre mafie andranno a comprare il Darko ebbe di Sting
Che già al Mercatone Uno Sting disintegra un carrarmato si figuri altro che il mercato nero costa trenta mila euro
Allora ci dobbiamo attrezzare dal punto S ecologico per fare questo tipo di indagine oltre che ci vuole gente competente ci vuole anche gente coraggiosa determinata che ha voglia
Di fare per quanto riguarda la riforma del CSM io ho sempre detto che la riforma c'è se me la mamma di tutte le riforme
Voi state perdendo tempo voi state facendo un sacco di riforme che non servono a nulla che rallentano il lavoro delle Procure e il lavoro dei tribunali
Ci state solo facendo perdere tempo sia solo rallentando e la gente le parti offese al avranno giustizia più più avanti il ritardo
La riforma del CSM vuol dire fare il sorteggio secco dividere l'Italia in macro varie come fate Perrelli elezioni europee
E far partecipi e sorteggiare tra tutti i magistrati tranne che li che hanno precedenti penali disciplinare pendenze
Stessa cosa però va fatta nei confronti degli dei dei per rappresentanti di quelli lì eletti dei componenti del CSM eletti dalla politica
Perché altrimenti altrimenti il giocattolo si rompe
Cioè tutti i professori ordinari professore che hanno gli avvocati che hanno quindici anni di servizio ai professori in materie giuridiche vengono sorteggiati sempre rispettando le le macro aree sempre rispettando e le percentuali
Per quanto riguarda i togati tra due mila circa due mila il circo BG miste circa otto mila euro quel solo in questo modo
Lei può neutralizzare il potere negativo delle correnti non c'è altro modo tutto il resto la riforma Cartabia sul CSM il presidente ha fatto solo aumentare la spesa perché sono tutti i dieci componenti in più del CSM
Ma sul piano sostanziale
Non vedo l'indebolimento delle correnti è aumentata solo la spesa
Simile prego senatore nane grazie presidente io vorrei ringraziare il procuratore Gratteri non solo per quanto esposto anche per il lavoro fatto su Napoli e lo dico da napoletano dalla provincia di Napoli
E il fatto stesso della Provincia procuratore che mi impone insomma chiederle in una domanda perché poi in realtà ha già risposto a tanto non c'è
La sensazione che si viva la città di Napoli determinato fenomeno tutta la provincia e ne rivela un altro io vengo da Giuliano Napoli nord quindi la mia vicinanza Secondigliano meriti e tutte le altre piazze di spaccio dispaccio
Hanno fatto sì che si determinasse all'interno della cittadinanza una sensazione di insicurezza che è notevole anche dovuta ai vari campi rom disseminato sul territorio su cui negli anni in realtà ben poco si è fatto ora anche in virtù di quanto è successo a Caivano che per quanto ciò per chi vive lì si è reso conto che c'è stato uno spostamento del problema al momento perché oltre sedici mila
Ogni delle guardie carcerarie realtà quello che mancano al secondo come dire chi in questo anch'essa peraltro anche umile Donà delle forze dell'ordine che possano presidiare quel territorio che è un modo un territorio particolare
Quasi un territorio di confine Vian i territori di confine dove guardi io lo dico da chi ha subito in quindici minuti due rapine il solo tratto di strada mentre con la pistola mentre erano in auto quindi voglio dire
Territori particolari che danno un notevole senso di insicurezza i protocolli con la video sorveglianza sono quelli che probabilmente potrebbero dare un aiuto indubbiamente con ausili
Che sono in grado di poter determinare fare la differenza ma io raccolgo ancora oggi comandante di stazione dei carabinieri che dicono con otto carabinieri non riusciamo nemmeno a fare il pattugliamento di una strada che esattamente insieme quasi due milioni di persone
Quindi secondo lei visto che per tutto il resto ha già dato spunti anche di analisi e di interrogazioni da questo punto di vista incomodo intervenire per la Provincia che sente veramente questa necessità di sicurezza grazie ora sono d'accordo con lei su quasi tutto
Ha ragione e che la Provincia e meno controllate rispetto a Napoli
Ci vorrebbe in provincia più uomini e più mezzi ma la coperta è quella e quella corta che lei sa però è vero il pro è vero che che in province ci vorrebbe un maggiore controllo io penso che se lei ha la possibilità selle al potere di incidere non so di cosa se ha se al governo all'opposizione ma sensibilizzare per comprare più telecamere
Le telecamere sono il mezzo più economico
Di sicurezza e di ricerca della prova c'è più telecamere possibili
Stare attenti nella spesa pubblica stare attenti nell'acquisto di monumenti nell'acquisto di opere d'arte e spendere i soldi un po'meno se soldi per le sagre della melanzane e più soldi per la sicurezza
L'unica cosa anche non sulla quale non sono d'accordo succhia Ivano
E Ivano non è stato uno spot pure io pensavo fosse uno spot all'inizio quando vedevo arrivare ogni tre giorni i ministri pensavo detto ma a me pare un'esagerazione su questa cosa
Poi sono stato H Ivano sono stato più volte e le posso dire Picheca Ivano sono state fatte le cose concrete
Intanto quella palestra quella piscina è stata ristrutturata ed è gestita dal dalla Polizia di Stato tutti gli olimpionici della Polizia di Stato sono lì lavoro lì insegnano lui gratuitamente per tutti
Nel comune e non c'era non c'era un assistente sociale e adesso ci sono sei otto si associa
Voglio dire qualcosa è stato fatto è ovvio che in Italia ci sono tante Ca'Ivano anche se lei va alla periferia di Milano se lei fare da va alla periferia di Roma trova baraccopoli
Dove nessuno ci va io io da io sa da quanto sento politici anche con la erre moscia che vanno nei convegni e dicono dobbiamo tornare e nelle periferie
Una volta c'era un un suo illustre collega un suo illustre collega molto importante molto in vista e la sera eravamo in un convegno e una presentazione di libri una rassegna letteraria c'era una decina di
Di tranne me erano tutti i bicchieri campioni
Di di saggistica
Ed eravamo tutti lo stesso albergo la mattina
Per menzione circolazione c'era anche lì un sacco di carabinieri in divisa c'è il Cornello dei carabinieri certo scende questo sembrava andò Sire se scende questo qui delle scale
Si siede su una potresti manco ha salutato il colonnello dico noi che eravamo illustri sconosciute ma il coreografie vuol di di Bongiorno e questo la sera sul palco diceva che dobbiamo tornare le periferie tante corse quello esce dal Raccordo Anulare
Se manca salutato il colonnello dei carabinieri reti un po'di coerenza
E il senatore Rastrelli
Procuratore buongiorno io in realtà la ringrazio proprio per le circostanze che altre le contestano cioè io la ringrazio per essere stato anche in questa circostanza Franco
Scomodo fa risente condita con riti di passaggio non alla erre arrotata che contesta ad altri
E probabilmente lei anche oggi ha rivendicato quel profilo operativo militare che poi fu l'oggetto delle contestazioni da parte delle camere penali di Napoli al suo arrivo sì però mi permetto di ricorrere alla su queste
Sa prima fra Regione e su un altro dato
Che affligge un po'tutti di stabilimenti penitenziari ma in modo particolare quello quelli di Napoli Secondigliano tra tutti
Cioè la circostanza che o attraverso l'utilizzo di droni o attraverso personale infedele o attraverso altri canali
Ci sono numeri allarmanti che denotano la presenza di un numero spropositato
Di dispositivi cellulari nella disponibilità fisica dei detenuti lei addirittura ha parlato di col conferenza tra capi mafiosi sì all'interno di penitenziari DiVersi
Allora abbiamo avuto un numero folle a Secondigliano dove sono risultati contemporaneamente in funzione oltre duecentocinquanta dispositivi in un'ora
E lei ha confermato che anche al di là del della esasperazione di Secondigliano sulla media nazionale ci potrebbero essere una media di Cento dispositivi cellulari per ogni singolo istituto penitenziario il che significa che se li moltiplichiamo per il numero dei penitenziari avremmo contemporaneamente oltre venti mila dispositivi cellulari in funzione
Allora la notaia allarmanti al di là dei numeri le risposte che sta diciamo si stanno sperimentando credo possano già essere un calmiere parlo dei metal detector all'ingresso parlo dei Jeanmaire reattivi all'interno i dispositivi però chiederle in definitiva se lei conferma
Questo specifico allarme
E a suo avviso quali possono essere le procedure per contenerlo addirittura annullarlo grazie guardi anni fa
La ringrazio della domanda anni fa
Capo del Dap era tale Basentini dottor Basentini
Alla Procura nazionale antimafia allora era il procuratore Cafiero De Raho
C'è stata una riunione dove c'erano tutte le procure distrettuali per discutere di questo problema dei telefonini nel carcere
Io mi sono permesso di suggerire
In perfetta solitudine
Un già mi mi ero istruito mi ero informato un Jeanmaire
Costa sessanta mila euro
Ho detto iniziamo dai dalle carceri dove c'è un'alta sicurezza in diciamo da Secondigliano e Milano opera delle cacce più grandi e compriamo questi Gian li mettiamo sopra il tetto e per un raggio di un chilometro non c'è segnale
Il Jamel si può modulare no da dal non far funzionare il termine una serranda a a a bloccare con la centralità di Roma che non fa camminare una macchina
Allora il viaggio non ci sono i soldi per tutte le carceri ma almeno compiamo dieci quindici per la dove c'è l'alta sicurezza e finisce il giochino di questi di questi che il telefono
La mogli video conferenza gli fa scegliere il colore dei pantaloni mentre quando il negozio va bene questa è la cosa più più scema oppure anche mandare messaggi di morte che la mazzetta eccetera eccetera
Allora la risposta che mi ha dato all'ora il direttore del DAP Basentini è stata ma non non possiamo mettere il Chalmers
Perché il germe R mette mette delle riguardi delle radiofrequenze tra che possono far male alla salute
E poi e la polizia penitenziaria come fa a comunicare
Hai detto guardi Presidente direttore che la polizia penitenziaria non ha il telefono intestine nelle nel quando entra il carcere non all'uso del telefono perché non ne ha bisogno né in ogni braccio in ogni sezione perché sa io
Per motivi di lavoro ho passato più anni quand'ero giovane le carceri che non fuori no magari altri sono andati poco nelle carceri ma in ogni sezione c'è il telefono
Per poter chiamare ma la polizia penitenziari con chi deve parlare qua dentro il carcere
Se c'è una sommossa parla col comandante parla con l'ufficio matricola o parla col direttore del carcere che si deve fare il cellulare in caccia ammesso ma ripeto non ce l'ha per Regolamento del MIP nella sezione non può entrare ricordo nemmeno il direttore in tre col telefono
Quindi mi ha dato queste due spiegazioni
Oggi risultato qual è che in ogni carceri sono decine centinaia di telefoni
Pensi a Secondigliano ma dove si parla dove si discute di così importanti e quindi cominciamo avvocato so che il tratto a stanno sperimentando i troni che c'è un sistema per non far disfunzionali troni
Le posso dire però qua spegniamo un attimo
Un attimo se dobbiamo andare in segreteria o un minuto solo devo dire una cosa in segreto perché se no lasci il discorso molto
Allora
Va bene va bene
Il segreto poi eseguita dai niente no facciamo covenant è l'americano
Permillare regola senatore non abbiamo questo file
Ci siamo perché tre allora guardi ne stiamo facendo delle indagini dove onorevole Serracchiani
Il sospetto
Va bene
In Italia renderlo mi date ok
Per la neve le Serracchiani
Grazie grazie presidente anch'io ringrazio il produttore Gratteri per il lavoro non solo degli anni passati ma per quello che sta svolgendo a Napoli che svolgerà con l'impegno e la determinazione che credo ognuno le fosse riconoscere come si ha ben spiegato io
Diciamo o due o tre cose su cui sono d'accordo una su cui sono assolutamente in disaccordo
Però insomma lei insegna che il confronto è probabilmente la cosa più utile anche per arricchirsi allora
Sul tema delle intercettazioni come anche dell'abolizione di reati penso ad esempio l'abuso d'ufficio l'abbiamo rappresentato la massima preoccupazione perché lei ci ha detto più volte quando mi è capitato di ascolta ascoltarla
Che non è che quando si è di fronte alla criminalità organizzata sei dentro
In caso di scuola può capitare che inizi con un abuso d'ufficio e poi scoprì nel corso dell'indagine che ci sono cose ben più gravi può darsi che inizi un indagine pensando che sia chissà quali criminalità organizzata e poi chissà come
Ora eliminare però quelli che sono stati oggettivamente degli strumenti penso al concorso esterno penso all'abuso d'ufficio penso alle intercettazioni ora sul tema delle intercettazioni
L'abbiamo per ovviamente con il collega con il presidente Gasparri all'opposizione una posizione diversa io non credo che semplicemente fare richiesta ogni sei mesi eccetera aiuti nelle indagini penso invece che quel limite dei quarantacinque giorni sia pericoloso perché in quei quarantacinque giorni lo può darsi
Che non riusciamo lei può darsi che non riesca a comprendere in quei quarantacinque giorni l'importanza delle cose che sta ascoltando o addirittura la drammaticità di certe cose perché oggettivamente in quarantacinque giorni adesso lo dico in estrema sintesi c'è rischio che età quando Lele le autorizza e quello si mette le cuffie
Sono già finiti quarantacinque giorni o non possono rappresentarle procuratore questa preoccupazione che tra l'altro ho ascoltato anche dalla sua voce perché in audizione
Mi ricordo insomma che sono state poste delle questioni importanti proprio da chi purtroppo sul campo quotidianamente sacche quegli strumenti
Non è che siano sempre utilizzabili con tutta la chiarezza del caso e quindi su questo vorrei una sua opinione perché se possiamo migliorare il testo che adesso è alla Camera io penso che ci possiamo lavorare tutti insieme anche perché è vero che ci sono delle eccezioni che riguardano in particolare i reati di mafia eccetera
Ma come dicevo prima non è che tu parti e sai già che quello è quel reato di mafia può darsi che sei dentro un ambito diverso e ti rendi conto che sta invece poi proprio dentro una dinamica così quindi io su questo onestamente una riflessione magari un miglioramento anche ripeto da chi sta sul campo penso che possa essere utile
Lei ha parlato molto di sicurezza e di Darko web noi abbiamo un sottocomitato mirabilmente presieduto dal collega D'Attis
Dove abbiamo fatto una serie di audizione dove produrremo una relazione che trovo estremamente interessante io ho scoperto ad esempio non lo sapevo dell'esistenza di Crichton folinico ormai hanno ampiamente sostituito la telefonia normale dell'utilizzo quasi diciamo
Ordinario da parte di chi appunto non vuole essere ascoltato vuole parlare in diciamo totale sicurezza ecco per esempio su questo io penso che noi non abbiamo strumenti sufficienti che voi potete utilizzare per intervenire su queste dinamiche allora
Le chiedo veramente se ci sono suggerimenti da questo punto di vista ne siamo pronti ad acquisirli come legislatori perché effettivamente cioè proprio in tema di non solo mancanza di formazione e di persone formate e questo è un tema nella pubblica amministrazione ovunque anche noi
Ma c'è anche proprio un problema di strumenti per metterli a disposizione entrare nelle dinamiche della nuova mafia e della nuova perimetro densa
L'altra cosa stiamo parlando tanto di processo telematico penale che non funziona
Quelle atto non funzionano del resto settori affini e società che non si occupano di giustizia non utilizzano in i termini che poi riconosce anche il computer quando chiudi la pratico il fascicolo e se non fai una sperimentazione adeguata non si può neanche pretendere che il magistrato si diventi nei un operatore informatico all'improvviso e riesca a risolvere tutti i problemi che quotidianamente a e questo sarà allentando ci dicono le procure sta rallentando anche tanto lo dicono i presidenti di tribunali il lavoro che si sta facendo in questo momento quindi anche su questo
Su due cose
Sono in disaccordo sul sorteggio
Perché se è vero che ad un primo livello sorteggio può sortire gli effetti che diceva lei io resto affezionato all'idea che quando si debbano indicare delle persone gli organi più alti dello Stato si debbano indicarle sulla base del proprio curriculum dei titoli del di quello che hanno fatto nella vita di come sono nella vita
E delle competenze che hanno so che questo è un mondo perfetto però nel mondo che io preferisco pensare che costruire il mondo perfetto che fare le scorciatoie e trovo che il sorteggio sia una pericolosa scorciatoia
Perché credo invece che dobbiamo continuare a investire con determinazione sulle competenze e sulle capacità sono così si superano anche le correnti sa perché altrimenti si sta dentro le correnti anche nel sorteggio anche perché guardi il sorteggio discriminato
E discriminante
Lo si fa solo per i magistrati non si fa per i professori ordinari e non lo si fa neppure per e infatti quindi come vede diciamo non si può fare neanche un sorteggio selettivo allora a quel punto vuol dire che c'è anche lì una manina che può cambiare le cose
L'altra cosa su cui invece non sono assolutamente d'accordo e su questo però penso che il problema non è mio nel suo è proprio la dinamica e la questione del carcere
C'è una mancanza di agenti di polizia penitenziaria si di funzionari giuridico pedagogici di psicologi di psichiatri c'è una sanità penitenziaria che è allo sbando perché le Regioni oggettivamente non riescono a fare
Però sì c'è il sovraffollamento sì che c'è se ci sono le strutture che ci sono se c'è la garanzia carenza di organico che abbiamo detto il problema
E che in quelle condizioni nessun'sfido chiunque a vivere in quelle condizioni di vita e di lavoro perché oltre agli ottantacinque su CD del due mila ventiquattro ce ne sono sette degli agenti di polizia penitenziaria
Quindi il tema è che non si vive e non si lavora bene all'interno delle carceri sono d'accordo però con lei sull'alta sicurezza non sul quarantuno bis
Il carcere a cui faceva riferimento nel carcere di bancali nel carcere dove stava Cospito
Quel carcere nato come carcere quarantuno bis ed effettivamente la struttura per come è fatta è un carcere per il quarantuno bis nel senso che ci sono le stanze no lo sapiente che gli ha detto allora sì che sono d'accordo se vogliamo fare strutture di quel tipo ma il problema lo trovo nell'Alta sicurezza perché se tu in un carcere normale
Dove addirittura il carcere circondariale il carcere Clusone non si distinguono più per qui dentro c'è tutto c'è quello definitivo quello non definitivo quello comune quello dell'alta sicurezza con la quarta è ovvio che in questa cosa qui più forte
No mette le mani in testa al più debole ed è ovvio che in queste condizioni
Non serve a nessuno avere quei contenitori perché quei contenitori significa semplicemente che non siamo sicuri nessuno di noi perché la domanda da farsi e lei lo sa bene non è quando esce un detenuto ma come esce un detenuto
Perché articolo ventisette la costituzione che dice che bisogna che ci sia la rieducazione e quello su cui dovremmo investire se vogliamo quel mondo ideale che le dicevo prima
Allora
Mi perdonerà se uso questi dall'Italia insomma sul sulla descrizione degli altri ragazzi per un'azione va bene chiunque la possibilità cosa in più sul carcere perché farlo mentre mi è sembrata un sito la settimana prossima se ne va
Allora se vuole volentieri però oggi purtroppo sembra una separazione delle carriere cui anche la pensiamo diversamente non Attendolo esorbitare giusto che sia così allora per quanto riguarda le intercettazioni telefoniche lei sicuramente
Per sbaglio mi avrà visto tante volte in televisione trasmesso intrattenimento
Cosa una penso sulle intercettazioni faccio quando parlo intercettazioni telefoniche spesso faccio un viaggio sulle cose che ha detto il ministro Nordio ancor prima di diventare ministro quando ho detto che non ci sono i costi sono troppo le intercettazioni costano dice duecentosettanta decies centosettanta milioni di euro d'accordo
E centosettanta milioni di euro in un bilancio di uno Stato sono nulla
Però nessuno vi dice
Ogni giorno quando sentite al telegiornale arrestate venti trenta cinquanta persone e fatte Poli perquisizioni quanto oro quante banconote
Quanto loro quanto argento quanto orologi da collezione vengono sequestrati lei pensi che io ho speso lo scorso anno alla procura di Napoli che la procura più grande d'Europa cinque milioni di euro di intercettazioni
Ho fatto sequestri
Per quasi seicento milioni di euro
D'accordo quindi dal punto di vista economico cioè tolto il e il motivo per cui esistono intercettazioni telefoniche
Parliamo di soldi parliamo del guadagno e lo Stato ci guadagna
Seconda cosa il ministro dice non parlano
Al telefono i mafiosi non è vero
Il mafioso parlai come parla al telefono
Basta saperlo scorta è ovvio il mafioso non dice stasera non vengo a casa perché devo andare a fare una rapina osta se non torno a casa perché devo andare ad ammazzare Tizio il mafioso chiamerà il tecnico comunale dice vediamo al bar
Il mafioso chiamerà l'illustre sconosciuto chiamerà Illy incensurato evita ci vediamo al mare
Per me che faccio indagini di mafia dall'ottantasei per Meolo quella telefonata cioè il mafioso che richiama l'incensurato
Che apparentemente non c'è non c'è un reato non è notizia di reato
Poi il
Il ministro dice
Ci sono le intercettazioni a strascico ha parlato impressione sono strascico del caso tragico è un'espressione che gli avvocati penalisti nelle loro arringhe usano anti colorando un modo
Per impressionare un po'così a strascico vuol dire che io intercetto tutti presenti e poi magari due tre di voi trovo dei reati questa è una farina fantasie la favola perché non esiste
Intanto l'Inter citazioni le mette il giudice con un decreto il Pubblico ministero chiede l'intestazione telefonica
E è ovvio che nel momento tutto in cui noi non abbiamo te non avremmo nemmeno tempo ammesso che fosse possibile vero questa intestazione strascico perché pensi che noi intercettiamo oggi le trascrizioni avvengono anche dopo venti giorni
Perché manca la polizia giudiziaria per fare le trascrizioni siamo ridotti a queste condizioni e qua si parla di abuso intercessione telefonica
E quasi parenti chiuse al traffico se non le abbiamo le persone per ascolta molte volte viene la polizia giudiziaria dopo una settimana IG procuratore stacchiamo i telefoni
Perché questi non parlo e e ci e e spostiamoci cerchiamo di capitalizzare le risorse che abbiamo non abbiamo tempo per andare a sentire gente che che che che non pensiamo commette il reato commettono un reato
E poi il dark web e e poi andando fermiamoci un consulente citazioni quando poi dice malamente citazioni di mafia non le tocchiamo
Però c'è un problema
Se io in un'intercettazione di mafia io un'intercettazione ambientale dove per il reato di associazione in questa borioso per oppure articolo settantaquattro DPR trecentonove novanta adesso il suo delinquenza traffico stupefacente d'accordo entra un pubblico amministratore
E siccome cliente abituale perché va a comprarsi e i cento grammi di cocaina per i fine settimana e cliente abituale di chi di questo negozio entri in negozio
E parlo di una corruzione
è una confessione no ile pubblico amministratore che sta confessando al suo amico fornitore di cocaina la corruzione
La io questa intercettazione non la posso utilizzare per corruzione allora questa è una riforma normativa che potete fare mentre mentre mentre io posso dire se poi rientra dopo mezz'ora
Un tossicodipendente che compra cd per andare a comprare cinque dosi per venderne quattro ever la sua gratis
E confessa di aver rubato una bottiglia di whisky al supermercato di fronte perché oltre alla alla alla droga sì sì si ubriaca
Dice asilo rubata quale supermercato quelle notizie di reato e io quell'intercettazione la posso utilizzare ma vi sembra normale novanta onorevole Serracchiani questo c'era anche nel governo dei migliori
C'era anche anche tre anni fa e c'era questa impossibilità
Quindi no non vi svegliate adesso a dire che c'è questo problema che questo problema ce l'ha anche tre anni fa io in televisione o sui giornali lo ripetevo tre anche tre anni fa ho cinque anni fa e nessuno ha fatto nulla
Poi
Rifinito topolini sì ci sono crepe topolini costano tre mila e cinquecento euro
Sono i telefoni dedicati che funzionano come citofoni e io posso telefonare posso parlare con Bogotà Caracas carta Ghena con questi telefono durano sei otto mesi poi bisogna cambiarlo
Però se figuro narcotrafficante che non ha un telefono dedicato quindi ma per e questa tecnologia costa cinque milioni di euro
Etica elogia che hanno soprattutto gli israeliani
Che vendono gli israeliani perché da questo punto di vista sono molto avanti rispetto al resto del mondo
E vendono anche da ad aziende ad agenzie private o anche agenzia
Di servizi segreti del mondo anche del mondo occidentale quindi è una decisione politica decidere se comprare o meno di quei sistemi di intercettazioni non ha scelta così vuole fare
Per quanto riguarda il TIR per lei sa che io più volte ho criticato questo ti appena cioè sinora sono stati spesi quattro virgola due milioni di euro
Theatre è stato è stato voluto durante il Governo Cartabia ministro Cartabia a creato a appaltato ha progettato Hilti atto che
Doveva essere con i soldi dal Comitato europeo etica il processo penale telematico brevi Comunità europea processo penale telematico c'è vuol dire che una notizia di reato viene mandata
Attraverso il computer
E poi doveva uscire la sentenza della Corte di Cassazione cioè dalla parte opposta sparire la carta
Nel due mila ventitré
Poi due mila e ventiquattro poi questo governo ha gennaio G. il primo già doveva entrare in vigore nel gennaio due mila e ventiquattro poi è stato spostato il ventotto gennaio due mila e ventiquattro
Poi si è visto che non funzionava e quindi si è pensato di dire
Formalmente il Theatre funziona
Però facciamo solo la richiesta di archiviazione parte il Pubblico ministero
Il decreto di archiviazione partiti del GP punto
In un viaggio ne devo andare al piede piede deve percorrere un chilometro lei ha percorso mezzo metro
Per pensare al chilometro per arrivare a sentenza la Corte di Cassazione quindi noi abbiamo detto all'Europa
Abbiamo il processo penale telematico
Abbiamo detto una pietosa bugia
Io ti apre non ha funzionato e allora sarebbe interessante che la Corte dei conti
Che la Corte dei Conti quantificarsi il danno erariale
In questi anni di quanto tempo si è perso
Quanto tempo hanno perso i giudici i pubblici ministeri a inserirli del Theatre la richiesta di archiviazione rispetto a prima
E quanto tempo ha perso il giudice ad emettere decreto archiviazione
Quindi
La colpa la dividiamo a metà
Il governo dei migliori e poi questo governo
Questo governo cosa pensa di fare a dicembre due mila e ventiquattro
Pensa di imporre a magistrati avvocati
Dean Porretti atto e due
Io ho detto
Alla procura nazionale antimafia alla presenza di componenti importanti del ministero della giustizia
Guardate che non funziona guardate che non funziona ed inoltre aggiungo che non è stata fatta sperimentazione
Aggiungo che non sono stati formati Cancellieri aggiungo che di assumo la responsabilità che ti apre due è stato imposto contro la volontà di avvocati
E di magistrati perché pensi che non mancano pure i computer e le aule di udienza
E io vorrei sapere l'avvocato come fa a depositare un atto perché ora si sta cercando di raggirare la norma dicendo va be'deve riposare pestato qual è il problema lo scalo Rizzi dello ma nessuna prendesse B dentro le dentro non è in atto no non è così
Questo non non si chiama non è la digitazione
Questo è il vecchio questo è il passato
Fare questo giochino vuol dire mettersi delle mani dell'avvocato che che di fare eccezione e di crollo processi
Diceva secco ma se noi facciamo un protocollo con gli avvocati ma quel protocollo ma sta scherzando
Ma noi oggi ma noi oggi per due lire venticinque ci mettiamo a fare protocolli su una cosa del genere
Davanti a a un imputato a un condannato pesce avvocato ma ve ne importa del protocollo che fatto compratevi ma vai a fare ricorso per Cassazione vedi che devi fare che io ti pago
Capito quindi no non possiamo stare a pensiamo nel due mila e venticinque e allora dobbiamo capire dobbiamo capire
Chi ha progettato
E quando ha progettato quando ci sta e c'era l'ingegnere informatico che lavorava se c'era a fianco un avvocato se c'era a fianco un del giudice se c'era a fianco Pubblico ministero perché io vedo anche negli errori di diritto
Nelle schermate nelle maschere di questo di questo e allora è di questo decollo ma ripeto ripeto onorevole Serracchiani questo il problema nasce il cane con le gambe storte nasce durante il governo dei migliori
E nessuno ha detto nulla
Così adesso no una cosa una variabile o ancora noi non mettiamo a parlare non autonoma ma su questo mio limite la Venier-Romano MM ne parliamo a Quattrocchi ma scusi eh cioè il processo telematico civile che funziona
Ma chi conosce quando quando son quanti anni o si supera scusi la sfiora l'Aler superare telematico è parlare un attimo prego allora s'è riaccesa volendo c'è il processo civile che funzionava una volta guarita e Marisa e Tarantino rimasto qua non è mai stato sperimentato emana la colpa è mia trasferirò Amendola dando la colpa Lele manifesto anagrafe una notevole nel governo precedente il relatore onorevole la prego per favore o ancora tre iscritti a parlare alle sedici bisogna e siamo già fuori
Stiamo già fuori tema Perego allo proverà teorie quindi per quanto riguarda il Pio perché ripeto l'Ilva al funzionamento iniziato già col Governo Cartabia per amore di verità
Per amore di verità e non devo fare il tifo per nessuno io voglio io sono allenato dire quello che penso costi quel che costi nei confronti dei più per quanto riguarda il CSM le ripeto le ripeto la riforma Cartabia è servita solo ad aumentare la spesa di dieci unità in più
Beh il CSM
Io o mi rendo conto che la cosa più bella le elezioni del voto le mode però purtroppo se il sistema continua a non funzionare il male minore il sorteggio anche per i componenti del CSM
Laici anche per i componente cesserebbe che saranno sorteggiati tra avvocati ivi prese dal consiglio dell'ordine degli avvocati tutti Italia presi dai le università
D Italia di tutti i professori specializzati in materie giuridiche per quanto riguarda il sovraffollamento io oltre oltre l'arco mentre siccome io da solo in magistratura dall'ottantasei e da sempre sento dire i che per costruire calcio ci vogliono sette anni non è vero perché ho costruito una procura accatta a Catanzaro assieme al presidente intro caso
Che costa in pieno convinti che l'abbiamo costruito in quattro anni e mezzo
Ed è il più bel palazzo di giustizia di Italia perché un monumento del Quattrocento ristrutturato io io assieme al presidente intro caso abbiamo costruito l'aula bunker più grande del mondo pezzi sono mille posti a sedere a distanza corvidi lo costruite in quattro mesi e mezzo e per qua e quindi basterebbe solo avere il buon senso e capacità e attitudine al comando per costruire per costruire tre calci glielo dico io sì in un anno e mezzo si costruiscono
Per quanto riguarda il sovraffollamento allora
Tutti giovani tossicodipendenti detenuti a causa della tossicodipendenza
è inutile che siede in carcere devono andare di comodato europea deve approvare a disintossicarsi sul dieci due due sfuggiranno riprendiamo prendiamo i narcotrafficanti la foresta amazzonica si procuri che lo prendiamo detto sì
Poi
Poi quando con la Basentini sono stati chiari chiusi i manicomi non sono state costruite le Renis
Le strutture protette ora ci sono decine di ville
Il sequestrata ai mafiosi comparti basterebbe regimi Sarli assumere dieci medici e cinquanta infermieri
Dieci medici specializzati in psichiatria e mettere tutti i malati di mente in queste strutture in questa vile per curarle già risolverebbe il problema del sovraffollamento delle carceri
Altre domande non mi pare di no
Grazie procuratore anche per la passione che Sempre traspare dalle sue risposte io e otto iscritti a parlare è stato il Senato riprende alle sedici quindi vado veloce faccio prima i senatori in modo non è un legame nel caso prego senatore Russo e poi Musolino
Grazie grazie presidente ringrazio Donato Bruno doveva del io cambio argomento il passo al tema dell'identità antimafia e della infiltrazione del interdittiva antimafia della infiltrazione della mafia negli appalti non è legale e in particolare da relazione agli organi competenti abbiamo certo evidenza come nel territorio di sua competenza
I dati rendere Vivanti ma persino differenziati in base alle diverse province
Dove insistono imprese sia dalle provenienti prefettizi milioni pro ogni ogni provincia dei dati differenti
La Due o tre domande su questo
Allora tale differenziazione per quanto la spenta si può dire risponde effettivamente una diversa capacità di penetrazione della sezione criminalità si territori
Poi
Come in molti casi si è rilevato che di associazioni criminali c'è un altro reduce da di comodo quali strumenti diciamo
O anche varie appunto fino anche loro questo tipo di meccanismo
Scelga no come sede legale
Con le loro impresa delle province dove notoriamente Hill una delle ondivaghe minore
Come possiamo evitare questo utilizzo distorto dell'allocazione delle se delle sedi legali questa Skorupski armatura di fatto e punto finale secondo lei quali sono gli strumenti più efficaci che posso invece l'abrogazione della criminalità organizzata nell'economia locale e imparziale negli appalti
Per le rispondo brevemente perché capisco che avete poco tempo allora per quanto riguarda l'antitesi antimafia guardi che dal più banalmente molte volte dipende dalla dal prefetto
Cioè dal dalla sensibilità del prefetto dei con una cosa banale ma succede così c'è chi ha chi è più sensibili che mi ha più sensibile che più coraggiosa che mi lega e coraggioso eccome la pliche come l'interpretazione del quarantuno bis
C'è il direttore del carcere che lo interpreta in un modo e ci ha detto il casino interpellato e quindi andrebbe fatto una formazione anche da questo punto di vista una direttiva unitaria a livello centrale
Per e fare anche un po'a fare anche un po'discolo guida sul punto
Per quanto riguarda gli strumenti per per la prima volta che cioè l'Italia è stata rimproverata mi pare lo scorso anno dall'Europa perché limitava il subappalto questa è una follia
C'è questo sembra che ha che a Bruxelles dove sembra che vivano su Marte
C'è proprio del subappalto che sentita la mazzetta e proprio subappalto che Sunnyvale i video più il più subappalti ci sono più grigie c'è più nero c'è
Quindi dovrebbe essere esattamente il contrario limitare impedire subappalto e consigliere sull'appalto solo opere per attività di nicchia altamente specializzate ma se tu vince l'appalto per la costruzione di una scuola
Beh e partecipe vince la gara anche con un'ATI con associazioni temporanee d'impresa mi spieghi perché ti devo consentire subappalto per la pavimentazione o o o peraltro percosse
Basilari nel nel mondo dell'edilizia quindi esattamente il contrario io limiterei al massimo il subappalto cesarei molto più stringente
E poi ovviamente ovviamente siccome abbiamo le banche dati e facile possibile anche a livello centrale anche livello permise agli interni
è a collegandosi con le banche date le camere di commercio col mondo dell'imprenditoria capire le iscrizioni e i vari passaggi di migrazioni temporanee e delle della sede legale delle aziende certo
Altre siamo saliti
Grazie Presidente la ringrazio procuratore per le parole di grande verità che ci ha dato anche di coraggio ma di passione di veemenza che insomma condivido apertamente soprattutto per quanto riguarda l'atto del processo penale telematico che francamente ha messo in difficoltà tutti e si è passati dalla presunzione che è un'archiviazione
Fosse la parte di un processo che era sufficiente per dire che la potesse funzionare fino alla débâcle di questi giorni sarà Breve
Una parte della mia domanda riguardo le sue dichiarazioni che sono apparse precedentemente sulla stampa la prima è quella relativa all'arresto di quel famoso hacker Carmelo Miano sì
Che aveva cercato anche di agraria il suo computer e lei all'epoca ha detto che lei non si non si fidava già di questa degli strumenti a sua disposizione non li utilizziamo esatto e che non li utilizzava
Fino adesso io domanda ma
A parte va be'la sua esperienza e quindi sicuramente la sollevazione derivava da ciò che lei conosce in virtù di quegli anni
Esperienza di attività che ha fatto ma
Non è ovviamente soltanto il proprio il computer del procuratore dottor Gratteri oggetto di interesse anche quello di tutti i suoi i collaboratori tutti quelli dell'ufficio
Quindi cosa ha fatto in questo caso ha dato delle direttive e dei suoi uffici otro cerca di buone costituiscono quali fossero allora
Ma sono troppo che dopo i quali si può anche Emilio Fede di lottare ad aiutarlo varia a seconda se le volevo dire ai tempo fa parecchi anni fa
Nell'ambito di una Progetto eventualmente di riforma della geografia giudiziaria ne siano se non ricordo male favorevole alla soppressione di molte sedi giudiziarie ma in quel periodo ecco infatti ritenendo che fosse una dispersione delle forze in campo sia invece fosse necessario accentrare però anche alla luce dei fenomeni di criminalità
Immaginazione sociale molto spesso la presenza del tribunale sul territorio è l'espressione dello stato della fiducia nelle istituzioni lei ritiene di essere sempre di quelle diciamo perché non allora allocativo le faccio l'ultima domanda
Ed è con riferimento alla riforma del Codice degli appalti non c'è soltanto il subappalto c'è anche l'aumento della soglia per l'affidamento diretto che passa da quarantanove mila novecentonovantanove euro a centocinquanta mila sugli ora le pubbliche amministrazioni nel ricorrere all'affidamento diretto
A mio avviso ad uno strumento attraverso il quale i fenomeni di corruttela di concussione o comunque insomma di fenomeni di ha diciamo in qualche modo di clientelismo riescono a rientrare dalla porta dalla quale erano state sbattute fuori con l'abbassamento delle soglie su questo lei già un'evidenza che si sono formate sono diciamo già dato adito a delle prassi sulle quali sarà bene anche fare eventualmente una verifica su questa norma nel tempo grazie valoroso luce mentre le dico io la prima col successore di servirsi potrebbe prevalere
Tutte toglierei come e obbligo di acquisto da Consip e tutto ciò che riguarda la nostra sicurezza
Tutto ciò che riguardano sicurezza e quindi l'informatica perché così Consip Consip lei entra in itinere guerre consente
E lei si immagini questa quest'aula un supermercato lei passa col carrello e fa la stessa
Lei trova nel nel portare deve comprare una stampante stelle a cinque stampanti e lei può scegliere mai non reggere obbligati in regge obbligato in soprattutto in base al prezzo
Ora lei se lei compra un computer e che costa duecento cinquanta euro è ovvio che non è Polfer mante comunque un più tre costa mille cento euro
E allora
Motivando sulla sicurezza bisogna Shearer acconsente le impedì o l'altra poi rivolte anche in televisione ho parlato delle auto blu delle auto blindate
Noi sinora abbiamo avuto io uso la macchina blindata del mio novecentottantanove quindi posso io sono il migliore collaudatore d'Italia su tutte le marche dalla FIAT centotrentadue dall'Alfetta libera lancia K BMW Serie tre Lancia Thema messali Subaru tre mila e due tre mila e otto e poi l adesso le le Jeep Grand Cherokee adesso abbiamo le lande Rover
Tra poco finiranno le manderò vere perché l'appalto e ricordava don l'acquisito e cioè che tra parentesi vengono costruite in India
Arriveranno delle auto costruite ancora più lontano
Lei sa che le macchine oggi anche il trattore più piccolo oggi a un attraente centraline un motore di un trattore trenta centri l'immagine una macchina dove e della seconda generazione di i tipi di di di di guida semi assistita di livello due
Cosa posso fare io là dentro in quella macchina
E allora me non dà nessuna sicurezza e noi parliamo tanto di made in Italy
Abbiamo la Maserati quattro porte che non si vende abbiamo la Maserati Ghibli che non si vende però compriamo Audi
Io ho visto alti Capi di Stato alti
Appartenenti allo Stato italiano viaggiare su Audi A sette
Che cosa esattamente come una Maserati Quattroporte
La Maserati Ghibli costa esattamente contro la BMW Serie cinque o o un'Audi A sei perché i ministeri sono pieni di queste auto
C'è l'unica che il vedo che usava la la la la Stelvio la la Meloni la la presente nell'ora eh ma tutti gli altri sono macchine tedesco francese lei ha mai visto implica ci chiede tedesco viaggiare su una macchina che non sia tedesca e lei ha mai visto il presidente francese viaggiare se non su Citroën o su pc o sulle no
E quindi sono i problemi i vincoli ce l'abbiamo noi
C'erano sei fabbriche stabilendo ma soprattutto incominciava a parlare di sicurezza dobbiamo incominciata alla sicurezza dobbiamo incominciare anche investire su questo
Sulla incominciare a ragionare che dobbiamo tutelarci e la tutela non è solo comprare armi da guerra il le guerre in futuro si faranno con questi strumenti Creta
Per quanto riguarda la chiusura di tribunale aperto i tribunali guardi statisticamente parlando è provato che i tribunali troppo piccoli non funzionano lei pensi quando andremo a regime bisognerà in base alla riforma Nordio l'interrogatorio per e la detenzione di stupefacenti
Dovrà essere per arrestare o meno le immagini io ho a casa mezzo chilo di cocaina
Il g il PM chiede la l'ordinanza di custodia cautelare
Io vengo avvertito dal giudice cinque giorni prima
E ci sono gli atti in segreteria io mi posso leggere che mi deve interrogare per decise a restarvi o meno
Solitamente quando la polizia giudiziaria prima andava fa ad arrestare il tizio trovammo a casa la cocaina il bilancino le bustine oggi non troviamo più nulla lei ha visto quell'arco trafficanti che è scappato l'altro giorno
Allora le immagini un tribunale con sette giudici d'accordo allora tre giudici scrivono l'ordinanza di custodiva perché uno dei tre poi sono incompatibili tutte e tre
Poi uno farà l'udienza preliminare mi restano tre
Metti che uno dei tre incinta e donne incinta poi io come faccio in collegi ci vogliono tre giudici e allora cosa succede che il Presidente del Tribunale di richiedere al presente la corte d'appello che un altro magistrato dello stesso distretto vada a comporre il collegio ma nello stesso tempo il tribunale che ha ottanta chilometri più vicino ha gli stessi problemi aperti col piccolo come questo e oggi con questa decisione di aprire il tribunale a Bassano del Grappa lato tribuna rossa
Creeremo a dove li prendiamo gli impiegati soprattutto dove li prendiamo i magistrati che entrano a fare i direttivi e quindi non scriveranno più sentenze lo faranno più furbi ministeri
Lei dice mal deterrente prevenuta organizzata ma guarda che guardi che il tribunale ordinario non c'entra nulla con la timida organizzata c'è la procura ordinaria non può fare indagini sulle mafie
Sono le procure distrettuali che hanno sede presso le Corti d'Appello quindi quando si cioè noi la dobbiamo finire di ragionare
Che il sistema giustizia debba essere un indotto economico non possiamo pensare al compararlo con mare che ai tabacchi a quello che avevo provocando vicino e a quell'altro che ha la Trattoria perché arriva l'avvocato da fuori
E la dobbiamo finire di ragionare
Perché il sistema giustizia
Lo vogliamo non lo vogliamo as per creare un indotto agli elettori ai nostri elettori dobbiamo volare alto altrimenti non usciremo mai da questa da questa situazione da questa e da questo non funzionamento del sistema giudiziario perché là che non esiste una ricetta per un determinato fenomeno criminoso
Perché alle riforme andrebbero fatte Vogue globalmente in un unico disegno armonioso non che succede un fatto si alza la mattina Tizio
Ed esse con la con la soluzione del problema stiamo facendo confusione stiamo facendo confusione siamo solo rallentando il sistema giudiziario
Più più avente ad esempio chiedo la sette è ovvio che è un è un regalo a chi amministra per fare clientela nella nella nella nella nella versione più nobile se non la mazzetta
Senatore Legnini grazie confesso imbarazzo procuratore perché io cercavo le parole senza erre moscia ma attacca
Lei gliele avrei detto ad avere altra de
Tollerare no così era un suo collega che aveva scritto un libro e l'abbiamo presentato la sera prima no scusi la scusi
Scusate la battuta
Tre tre domande rapide lei piantato apprezzo molto un solo quello che fa ma anche il modo per cui lei le dice si possono condividere o no ma non non risparmia nessuno nelle sue opinioni e questo credo che sia salutare positivo in generale
La è stato già detto molte cose sull'intercettazione pubblicabilità lei è noto e per me apprezzabile per questo anche per fare anche conferenze stampa informare l'opinione pubblica naturalmente nei limiti di legge perché alcune intercettazioni non si possono fare non si possono pubblicare ma ci sono anche sentenze direttive europee
Che dicono che c'è una prevalenza dell'interesse pubblico rispetto a oppure diritto costituzionale di rispetto della privacy
Ecco io penso e morì conforto anche se mi pare però non è una domanda oziosa
Quanto anche la pubblicità l'accende le luci quanto Hall informare l'opinione pubblica su fatti che accadono anche mentre in qualche modo accadono e senza nel pregiudicare il principio della presunzione di non colpevolezza può essere utile a contrastare fenomeni che lei contrastano il suo lavoro domanda era questa la prima la seconda
Lei ha parlato del quarantuno bis in termini che che che sono condivisibili nel senso che è uno strumento fondamentale per impedire contatti con l'esterno
In qualche modo e connesso un questo tema dell'ergastolo ostativo connesso non identico dove ci sono state pure sentenze della Corte costituzionale
Ecco io la mia unica perplessità e che mi è capitato in tante visite che ho fatto nelle carceri anche di andare in sessioni di quarantuno bis
E allora mentre io credo che bisogna essere non rigorosi ma implacabili nel definire tutte le modalità possibili per evitare contatti con l'esterno direttive piscine tutte le cose che lei conosce meglio di tutti noi
Al tempo stesso non può non devono essere queste forme di esenzione inutilmente afflittive perché per esempio come
Capitato al di là dei casi singoli di di aver capito anche sui giornali giornali ma anche dall'aver toccato con mano che ha impedito perfino di mettere in cella le le foto dei genitori di uno detenuto al quarantuno bis
Questo in sé è un esempio ma inutile affissioni secondo me sono sbagliati altra cosa è rigorosamente rispettare il quarantuno bis per evitare i contatti con l'esterno non crede che ci sia appunto anche una modalità di gestione
L'ultima domanda lei ha parlato giustamente di infrastrutture informatiche di debolezza e di necessità
Siccome qui sono e qui in questa sede abbiamo audito il prestito curatore capo e il procuratore nazionale abbiamo udito il suo collega dottor Cantoni in relazione alle vicende Striano per capirci
Ecco tutti hanno parlato di colabrodo di ministero della giustizia
Non dipende dall'attuale Governo per capire se ci sono problemi cronicizzarsi per certi aspetti ma ormai sono due anni che stiamo qui la domande
Visto che voi con molta più competenza di noi li denunciate visto che sapete che le mafie hanno investito miliardi in criptare le proprie piattaforme e bucare le piattaforme pubbliche di dirlo usano anche come sapete anche la la la la rapina di dati sensibili a scopo di ricatto la a livello globale e non solo
Insomma perché allora visto che è una vera emergenza questo della vulnerabilità non si agisce secondo lei visto che i governi Parlamenti lo sanno qual è il meccanismo per il quale si tentenna si nicchia da suo punto un'ultima cosa
Confesso una notizia di reato
Io ero relatore della riforma Cartabia sull'ordinamento e però voglio dire
Sì sì non l'ho sentito suo parere confesso notizia di reato tuttavia tuttavia procuratore poi o semplicemente fare una chiosa
Quelle riforme limitate di più
Da sperimentare da cambiare una volta fatti facendo tagliandi di più
Ma serviva in quella fase a dire basta con la guerra tra la politica e la magistratura proviamo proviamo a fare delle riforme di sistema non a favore di qualcuno contro qualcuno
Io preferivo quello stile con tutti i limiti che riconosco
Ai kalashnikov fu contro i magistrati da parte della politica questo credo che sia stia meglio come clima ecco dal mio punta kalashnikov politici e poi sul sorteggio ha già detto Serracchiani
Anche in magistratura si uno non vale uno e non solo nella politica Caroppo
Lei lo dice a me e io sono stato estivo spensi che sono Lourdes io ho sessantasei anni sono il magistrato dall'ottantanove pensi il suo partito non mi ha mai votato al CSM
Invece per dire quanto sono Amato però a
No no no dico noi laico da solo del del del del Pd non mi hanno mai votato anche per procuratore di Napoli allora segua
Segua segua pubblicità
Allora io ovviamente non sono d'accordo su questa riforma Nordio re che limita ha ulteriormente la pubblicità io penso che sia un'involuzione democratica io penso che i cittadini abbiano diritto di sapere
Cosa accade sul loro territorio oggi per oggi i giornalisti che fanno cronaca hanno non non riescono più a fare questo mestiere io penso che era più tranquillizzante
Che ai giornalisti
Potessero pubblicare un pezzo di ordinanze di custodia cautelare anziché fare la sintesi
Riescano rischiano di fare errori o di scrivere cose inesatte
Quindi non c'era assolutamente bisogno di questa riforma già bastava la riforma durante il Governo urlando
Che garantiva abbastanza se poi c'erano i civici sono cotti ripeto sempre ogni volta che c'è un abuso non bisogna cambiare la legge bisogna cacciare la persona che ha abusato
E perché ripeto Sisto non gli strumenti
Mi scusi se esiste l'ufficio ispettivo del ministero
Uh oh esistenti SM o sistemi la la la Procura generale Cassazione bisogna lavorare su questo essere più rigidi noni non lasciare al procuratore generale della Cassazione dopo il caso Palamara diede incarico dieci casi
Dove che non solo di rilievo disciplinare
Mai essere più rigorosi e feroci perché in quell'occasione perché oggi la magistratura e debole
Perché dopo il cosiddetto caso Palamara tutti sarebbero dovuti dimettere heard dare nuovamente edizioni perché la gente ha visto come un'auto conservazione
Della specie e quindi ha consentito ha consentito alla politica
Di tirare ad altezza d'uomo
Perché la politica magistratura e debole e debolissima
Per quanto riguarda il cara il quarantuno bis allora lei parla di di della gastroscopia o quindi lei è favorevole e contro il caso lo sa allora guardi io le dico no io dico guardi per quanto riguarda le caso io penso che se un detenuto condannato all'ergastolo vuole fare un percorso alla possibilità di fare un percorso anche non facendo i collaboratori
Basta anche dichiarare
Di non far parte di quell'obbligazione basta anche dichiarare di essere di essersi veramente pentito e dimostrare di assise di fare un percorso distruzione un corso all'interno del del c'è la possibilità e non è vero che anche con l'ergastolo non si esce dal carcere bisogna vedere con quale testa si stanno dentro
Quindi sono d'accordo sulla non affettività però vede certe volte anche al quarantuno bis certe cose che paiono banali ad esempio io son detenuto al quarantuno bis
Per e regalo una saponetta all'altro detenuto quarantuno bis d'accordo
Questa è un'esternazione del potere
Non sembra agli occhi di chi non conosce di che non respira il carcere sembra una cosa neutro non è una cosa neutra
L'ingaggio che questo non dovrebbe cadere quando appena è nato il quarantuno bis e poi c'è stato una circolare del Dipartimento missione pensieri che ha stabilito che gli ultimi dieci minuti
Del nell'ora di colloquio che avviene col vetro blindato e colpire con il citofono
I bambini sotto i diciotto di Ciani possono andare dall'altro lato del vetro abbracciare il Papa
Nessuno dice quanti bigliettini quanti pizzini sono troppe trovate le mutandine debba mette e quindi questo non è una legge l'interpretazione della loro capo del gatto
Per quanto è lei parla di dice io sono stato tra i i coprotagonisti della riforma Cartabia ma io le ricordo una perla della riforma Cartabia la ricordo l'improcedibilità voi avete fatto la legge tre anni fa
E avete detto che entri in vigore il primo gennaio due mila e venticinque ora vediamo
Quando e l'avete fatta l'avete avete fatta approvata e l'avete approvata tutti contro tutti i partiti tranne Fratelli d'Italia
E l'avete trovata dicendo ben sapendo dopo aver audito tutti presente la corte d'appello d'Italia che vi hanno detto guardate che il cinquanta per cento delle condanna di primo grado
Non si riuscirà car decadranno perché entro i due anni non si riuscirà ad emettere la sentenza di appello per quella condanna di primo grado malgrado questo l'avete approvato e questo è una cosa che vi rimprovera l'hanno tutte le parti offese gli omicidi colposi o incensa Dari di di omicidi di morti sul lavoro di di Vincenzo dare perché saranno quelli che sicuramente non saranno celebrate entro i due anni
Grazie procuratore l'onorevole piccola che l'ultima domanda che ringrazio per la pazienza conclude atteso che tutti si numeri parlassero prego
No nessuna pazienza dobbiamo tornare la Ola fra pochissimi minuti quindi la rinuncio a una domanda che volevo farle
Sul Darko Herbert sull'utilizzo degli strumenti informatici invece c'era un'altra che voglio farle che riguarda le giovani generazioni lei ha fatto riferimento all'aumento dei reati
Try minorenni
Noi abbiamo assistito alla sparatoria davanti al locali è morta Antonia Lopez a Molfetta diciannove anni e manuale Tufano quindici anni a Napoli un altro ragazzo di diciannove anni santo romano a Napoli
C'è una percezione susseguirsi di questi eventi che ci sia una diffusione molto larga del possesso illegale di armi fra le giovani generazioni quindi le volevo chiedere uno se corrisponde a verità quante sono queste armi che girano
Fra ragazzi molto giovani e che cosa si deve fare per provare a ridurre in numero allora Almici son prontissimo soprattutto ormai qua sulla Mosa come il taglio dei capelli quando ero scuro col coltello in mano
Col coltello in tasca
Questo è il risultato di una serie di concause
E il risultato
Perché oggi non si ride si parla spesso di educare i giovani io dico chiedo che i genitori
Il problema sono i genitori se le vuole spostare un attimo per un attimo il che dal dal campo penale accanto sociale lei pensi quando i genitori che quando tornano a casa i bambini escono alla scuola se sono di una famiglia normale va nella stanza e si attaccano a internet sono figli di interesse sono le famiglie mafiose nutro di cultura mafiosa
Quando poi e i genitori si accorgono che i che stanno perdendo il figlio dal punto di vista relazionale
Magari figlio torna un giorno a casa imbronciato che hai Eelam professoressa mi ha dato un voto basso prevede il giorno dopo
Che i genitori vanno a scuola con un atteggiamento minaccioso incomincino a minacciare il dirigente scolastico il il vitello l'insegnante che fanno il processo per direttissima nei corridoi nella stanza delle dirigenze se non sono bene attrezzate
E questo è risultato della cattiva educazione del decadimento etico e morale che da decenni imperversa il la cultura occidentale e l'Italia in particolare e allora quindi non è solo un problema giudiziario di sicurezza o di prevenzione si anche di prevenzione ma noi ma alla alla la politica di chi ci ha governato negli ultimi vent'anni non ha investito in sicurezza e una investiti ingiustizia
Perché lei ricorderà che nel due mila dieci sono state bloccate le assunzioni a pubblica vessazione
E sono stati quindi ha bloccati e noi ancora non abbiamo coperto quel ghetto
Di delle delle forze dell'ordine ma ripeto non è un problema sulle forze dell'ordine cioè io e in una città come Napoli di quasi due milioni di abitanti
E come faccio dotato da dove inizio accolgo come faccio a controllare via per via quanti carabinieri quanti forse l'ordine avrei bisogno
Quindi o bisogni di telecamere ho bisogno di di tante cose ho bisogno di investire nel sociale o bisogna essere sociali ho bisogno di un'alternativa nel pomeriggio di tenere impegnati questi ragazzi
Di dardi degli educatori altri insegnanti che di pomeriggio
Tengono impegnati questi ragazzi come doposcuola vedere un film a discutere a parlarsi tra di loro a invitarli a posare il cellulare in un armadio per un paio d'ore incomincerà a ricominciare a parlarsi in lingua italiana quindi una serie di concause le armi ci sono
Noi stiamo cercando di fare il possibile in base alle risorse che noi abbiamo però c'è una c'è una grande disponibilità di armi ne abbiamo sequestrate nel sequestriamo guardi lei pensi che a Napoli mediamente ogni settimana si arrestano almeno quindici venti persone si fermano quindici venti persone per per porto di Argo di coltelli per risse cioè è un continuo le forze dell'ordine sono di altissimo livello
Tann Napoli dai abbiamo tra gli investigatori diciamo da capitano in su da da commissari in su i primi ricorso sono a Napoli i primi ricorsi perché Napoli e considerata da anche da tutti se la carriera chi parte
Passare da Napoli vuol dire poi arrivare ai piani alti dei dei vari comandi girarlo del Viminale quindi è una grande palestra quindi chi si vuole cimentare chi vuole fare carriera addirittura chiedi deriva Napoli quindi dal punto vista della polizia e qualità alla polizia giudiziaria sono contentissimo orgoglioso
Della qualità delle forze dell'ordine però ripeto non bastano vorrei di più
Vorrei più telecamere però c'è bisogno
Anche sul piano sociale sul piano educativo c'è bisogno di tante quindi per fare queste cose ci vogliono Solti
Quindi è una ed è una decisione politica queste
Grazie mille un grazie non riusciamo a via Parenzo ma di sostanza al dottor Gratteri che non sono ancora una volta ha dimostrato la sua capacità di magistrato ma anche la sua indole di uomo libero
Io prima di sarà salutarvi
Ci tenevo a ringrazia fare un ricordo del senatore Francesco Castiello che è stato eletto nella diciottesima dice signori sua legislatura con il gruppo del Movimento cinque stelle e che recentemente scomparso
Il senatore aveva quattro lauree era
Il è stato il primo avvocato della Banca d'Italia poi ha lasciato per andare a fare il giudice amministrativo ed è stato in diversità arrestato anche presidente della Banca del Cilento mi piace ricordare in questa sede come peraltro essendo il più anziano di questa Commissione ha presieduto la mia elezione e l'elezione di questo Ufficio di Presidenza per cui a nome e di tutti i gruppi voglio salutare e ringraziare la famiglia e mandargli un abbraccio