Capire per conoscere

è il momento di capire per conoscere con Mario Baldassarri economista presidente del centro studi economia reale dista un istituto Adriano Olivetti di Ancona professore Buongiorno buongiorno buongiorno vuol dire
Allora intanto siamo alla puntata numero tu quindi cinquecentoquindici mamma mia già quindici dopo la cinquecento pensi un po'va bene cinquecento aveva aveva vinto Trump
Oggi cinquecentoquindici parliamo delle allora incominciamo con la Germania perché devo dire che come
Ieri si è fu tanto
Erano delle lezioni non molto attese per via intanto degli stabilita
Degli stabilità tedesca ma un po'anche ovviamente per il futuro dell'Europa
Allora secondo lei poiché secondo me alla fine non sono andate neanche tanto male anche se certo i partiti di estrema destra ma così come è successo in Francia hanno raddoppiato se vuole i voti ma non tanto da poter governare
Allora quindi il prossimo cancelliere sarà Frédéric Mercer molto probabilmente se non sicuramente
E allora potrebbe secondo lei questo voto
Riportare diciamo a una certa stabilità
In un paese diciamo nell'assetto europeo così importante come la Germania
Ma intanto partiamo da un dato molto importante un po'sottovalutato debbo dire dei commenti cioè il fatto che ieri in Germania è andato a votare l'ottantaquattro per cento degli aventi diritto
Che per noi è un sogno solo ma è il più alto che esso alle urne
Dopo la riunificazione tedesca coincidenza con la partecipazione al voto è stata molto forte
E certo questa partecipazione al voto nei Länder dell'Est ha portato ai veri partito di estrema destra ad avere la maggioranza assoluta insomma nel totale della germanica
Il primo partito è rimasto che il Partito Popolare e cioè la sede ONU del cancelliere Merkel sul e e quello che è stato fortemente sconfitto
Beh il Partito Socialista sì tedesco che ha un passato al terzo posto col sedici virgola cinque con Forsyth la sera prima esaminato e in parte anche i verbi
Ecco al costo punto
Quello che si profila è un Governo di conoscono liscio grande coalizione fra il Partito popolare tedesco e il partito socialista il problema delicato è per fare cosa
è chiaro che se non prende in mano la situazione per dare risposte anche agli elettori che hanno votato a esperienze il rischio è che riforme del governo fragile con una maggioranza limitata
E che quindi non regga a lungo l'intera legislatura ecco allora che il saggio che viene dalle urne è un mandato forte
Al Partito popolare tedesco ma soprattutto alla sua capacità di cambiare il modello economico della Germania e dell'Europa
Ecco quelli la vera scommessa del cancelliere emerso deve essere su questo io ricordo che quando nel giugno dell'anno scorso l'Europa ha avuto il nuovo Patto di stabilità io dissi che non l'avrei votato da popolare e liberale e critica ecco perché e perché il nodo e resta lì cioè il modello economico tedesco ed europeo
Che è stato sostenuto per vent'anni non c'è più ed è il modello in cui la Germania e l'Europa poggiano l'allora cresce per il loro sviluppo sulle esportazioni
A Sorbello trainato dalle esportazioni
E sostenuto alla base dall'energia a basso prezzo dalla Russia dalle norme mercato di sbocco delle esportazioni terzo collage e la Cina e dal fatto che la difesa la pagavano gli Stati Uniti
Ecco questi tre pilastri non ci sono più l'Europa deve capire che il proprio modello di sviluppo deve essere fondato sulla domanda Interna
E non semplicemente sulla capacità di esportare che va salvaguardata ma il Blair la il motore vero dello sviluppo europeo e Tedesco non può che essere la domanda interna
Domanda interna che va qualificata perché non è semplicemente un generico sostegno ai consumi europei
Ma un specifico sostegno agli investimenti europei e qui torna il nodo del patto di stabilità e cioè quel patto che abbiamo rinnovato neanche un anno fa
Nel quale non si distingue
Tra specie corrente consumi e spesa per investimenti ecco allora che il la vera missione di merce non è solo quella di fare un governo che duri accertabile ma che dia risposte agli elettori dell'arte
In termini di ripresa dello sviluppo
Europeo e Tedesco
Anche perché da questo punto di vista la Germania e l'Europa hanno una fa voi non sapete gigantesca di domanda interna qualificata sugli investimenti e quindi ci potrebbe essere anche qui un paradosso la prospettiva che la Germania
Del cancelliere Mexès sostenuta dall'Italia e magari anche dalla Spagna nonostante la fragilità politica francese che di questo momento cioè di Macron
Guidi un salto in alto nel integrazione europea ecco allora che il cancelliere tedesco potrebbe dare una risposta alla Germania e all'Europa sì guida e comunque cerca di avere un consenso magari all'inizio solo fra quattro Paesi Germania Francia Italia e Spagna
Verso una integrazione federale europea
Che miri a grandi progetti d'investimento in Europa
Il che vuol dire in primo luogo la difesa e tutte le strategie industriali che devono stare al fianco della difesa e quindi la sicurezza ma anche la grande innovazione tecnologica l'Energia fondamentale perché aeree non è che qualcuno adesso
Tanto la mattina dice bene torniamo a comprare il cui il gatto attutiti che ci costa meno
Eccedente questa la risposta energetica europea al nuovo scenario geopolitico per carità io questa è stata una battuta del ministro Pichetto Fratin
Che non che ha detto questo no
La sciabola come battuta è lasciamola come una regina vanamente europeo certamente deve puntare sulle fonti alternative ma su un nome
Importante l'energia nucleare oggi da fissione domani da fusione
Questa è la strategia europea e su questo però non basta elencare inutili ma forse un centro strategico senso industriale di ricerca nell'Europa
Ma tutto sommato bisogna dire che forse che forse che forse potrebbe anche essere perché io mi ricordo che forse ne avevamo anche parlato che ad esempio Luís più volte ha detto che vorrebbe discutere la riforma se non l'abolizione dello sul Tel Prensa cioè Frank il freno al bilancio che hanno Nord bilancio il bilancio interno
Tedesco no che limita il deficit strutturale annuale allo zero e trentacinque del PIL in questione si chiama bloccato ecco riversa sbaglia purtroppo allestimenti però qual è quello che io sostengo che ovviamente implicito
Che la Germania rivela
Il suo vincolo alla all'utilizzo del deficit pubblico valori idee da in funzione di un equilibrio europeo che preveda non un deficit generico in quanto tale ma un debito pubblico comune
Mirato ai progetti integrati liberali europei su quei quattro cinque premi più accennato prima c'è stato poi tra l'altro io se non mi ricordo male dovere anche favorevole a forme di finanziamento comune
è anche alla la questione ovviamente del
La la questione diciamo del feto no ecco lanternino infetti frasi il lettore alto ciascuno dei sette tre paesi europei ovviamente va superato verso maggioranze decisioni a maggioranza
Però Francia e Germania Italia e Spagna hanno il coraggio di fare quello che io chiamo il primo dei tre cerchi europei quello immediatamente federale basterebbe che questi quattro Paesi rinnovi no e rendano permanente magari raddoppiando Next Generation io
Caccia già Yahoo ed c'è già un fatto in Europa che è avvenuto venne a chiedere il genitivo
Allora ce lo dobbiamo rinnovare raddoppiare aspettando la maggioranza dei ventisette probabilmente non si farà mai voi che è urgente
Questi quattro grandi Paesi che rappresentano l'ottanta per cento dell'Unione Europea
Abbiano il coraggio di farlo loro quattro lasciando le porte aperte a chiunque altro voglia successivamente aggregarsi sesto
Non lo so io Paolo Valentino oggi sul Corriere della Sera scriveva che che che Merse diciamo
Ad esempio no vorrebbe a diciamo a partire fare Roma alleanze a partire dal Triangolo di Weimar quei Francia Germania Polonia allargandolo poiché all'Italia alla Spagna ma anche Paesi baltici nordici
E quindi non lo so insomma su questo
Staremo a vedere no tra l'altro era anche un economista no proporrebbe trovare imprenditori quattro paesi che partono e sei e non continuare a chiacchierare o a ipotizzare ma quattro paesi e partono
Poi possiede alla partenza invece di quattro sono otto meglio ancora
Certo però
E qua ha però chiarendo quali sono le linee cioè a alla partenza deve essere chiaro il tragitto intero Egitto è quello di un nucleo forte al centro dell'Europa che ha un bilancio federale
Per rispondere ai grandi investimenti europei necessari in difesa e sicurezza sull'Energia sulle alte tecnologie e io aggiungerei anche sull'alta formazione
Certo però qua vediamo un attimo in Italia no se ad esempio il governo Meloni favorevole invece a allargare un po'le maglie del Patto di stabilità o meglio a mettere fuori Bilancio diciamo fuori dal patto di stabilità le estese e della difesa
Non è propriamente un indirizzo la difesa comune
No esattamente come il problema non è tanto quello di P. lucrare qualche spesa da togliere nel Patto di stabilità
Il problema è riformare profondamente il patto di stabilità finalmente per dare ragione a quello che la teoria economica ci dice da più di ottant'anni e cioè che una cosa è fare Investimenti è una cosa è fare spesa corrente
Ed efficiente generico totale
Fece capire
Se quel deficit dovuto spesa corrente o spesa per investimenti non ha alcun senso economico e la controprova empirica è che avendo messo il petto in Europa negli ultimi quindici vent'anni al deficit totale
Pur di rispettare quel vincolo finanziario tutti i Paesi Italia compresa Leonardo frenato la spesa corrente hanno tagliato gli investimenti cioè ci sono tagliati e l'erba sotto i piedi
Certo
Senta profonda e condanno trazione preziosi che Viduka arrendervi nel Patto di stabilità dei vari espelle dal terreno fuori
Non significa fare per esempio una difesa europea una politica energetica europea significa dare un po'più di flessibilità ai singoli stati nazionali
E questo non significa appunto una difesa europea con l'energia europea un mercato unico zero europeo sax
Perché ci siamo riempiti la bocca di mercato unico in questi decenni
Tralasciando un mercato piccolino si chiama mercato dell'energia dove tutti gli stati hanno sentimenti nazionali di mercato e all'interno del proprio mercato
In qualche modo dominano forti concentrazione Ulivo politiche
E poi abbiamo di mercato unico
Allora senta
Spostiamoci
Andiamo
In Ucraina perché oggi
Sono tre anni nota all'inizio era Colaninno Krajina tant'è che diciamo durare per settimane al Senato tutto invece molto grandi
è cosa siamo tre anni e diciamo che in questo tre anni
Noi stiamo qual è la prima vera sconfitta di tutti nel senso storico cioè lui ha scommesso in una guerra di due tre settimane
Senza immaginare la resistenza Ucraina il sostegno europeo e anche il sostegno americano all'Ucraina
Però ha visto no nei giorni scorsi le vari dichiarazione da parte degli Stati Uniti da Trump
Aspetta mascherata avanza
Le
Non non so mi dica lei che che che scenario Potì zanzare no in cui praticamente l'Ucraina è diventato l'aggressore
Vediamo c'è perché i più scontati
è il ragionamento di speranza poggia sui numeri sbagliati e non veri falsi
Invece lui dice
L'America ha dato all'Ucraina trecentocinquanta miliardi di sostegni gli aiuti l'Europa cento miliardi è vero esattamente il contrario gli aiuti dell'Europa
Tutta merce insieme all'Ucraina sono stati maggiori
Gli aiuti che hanno dato gli Stati Uniti in termini di miliardi di euro questo il punto di partenza secondo punto che francamente e lascia molto perplesso è che fra Trump è quello di dire siccome li abbiamo dato al tutti questi miliardi di aiuti adesso ci dovete restituire ecco e e Cricelli si dimentica una grande lezione storica che è quella della seconda guerra mondiale
Nella seconda guerra mondiale dopo sette mila anni di guerre
è essa e si è invertito un principio per sette mila anni il mondo è stato guidato da una regola ferrea chi perde paga
Dopo la seconda guerra mondiale
Questo principio si è rovesciato
E c'è chi ha vinto ha pagato per la ricostruzione degli sconfitti e si chiama Piano Marshall quello che ha aiutato Giappone Germania e Italia a riprendersi fortemente rapidamente
Dopo le distruzioni della guerra e a diventare Giappone Germania e Italia i telegrammi motori di crescita dell'Occidente insieme agli Stati Uniti degli ultimi quaranta cinquant'anni
E quindi questa idea di lire siccome l'abbiamo invitato i soldi adesso ci dovete ridare indietro su questo ha lanciato l'idea di fare un patto per le risorse minerarie Arix regia
Ecco al francamente è un ragionamento che sbilancia tutti i ragionamenti sul tavolo della pace
Dopo quello della seconda guerra mondiale che invece ha ragionato al rovescio
E cioè quali aiuti dare eventualmente ai paesi distrutti per fargli riprendere il tema a cui sarebbe qualche agli ignoti dare all'Ucraina
Dopo quelli dati per fermare invasione russa
Per la ricostruzione dell'Ucraina canyon che nel momento in cui l'Ucraina deve essere totalmente ricostruita gli si chiede indietro i soldi dati per la guerra
Certo
Verissimo però mi sembra Marco è anche evidente che dalle dichiarazioni che hanno fatto dicevo prima editore cioè un imprenditore come Klump
Quando fare trattative ragiona in questo modo io ti chiedo cento poi vediamo chiuderemo a dieci
Ma Walter Trump voglio dire l'Ucraina l'aggressore
Ma in realtà l'ha detto tra le righe nel senso che ha detto non è che l'aggressore
Va detto che se si fossero comportati diversamente anche l'Amministrazione americana di Bari Bernardo forse non ci sarebbero stava bene però insomma dice che celesti ha sbagliato che ogni tanto ore che è un cioè
è un'illusione per due motivi se non è il primo è guardava guardiamo l'esempio della Crimea dopo il due mila quattordici in ragione della Crimea
Nessuno ha alzato la voce
Nessuno ha detto niente sperando e credendo che va be ha preso la Crimea la Russia sempre l'Accademia si ferma lì ecco questa regola non vale perché l'appetito vien mangiando
Dopodiché i servizi americani non quelli europei posto ecco per sei mesi avevano detto da Russia si sta preparando ad invadere l'Ucraina noi europei non ci abbiamo creduto
Ok
E la Russia ha invaso l'Ucraina chiamandola operazione speciale merita
E anche avendo allora spingono il pezzo di chiamarla guerra a operazione militare speciale
Mascherando la dicendo a Kiev dove ci sono dei nazisti
Dobbiamo e sconfiggere il nazismo un'altra volta i nostri fratelli russi del Donbass hanno bisogno di aiuto questo è il ragionamento è chiaro che se Trump non è arrivato a dire questo arrivata a dire che se si fosse agito diversamente forse dalla guerra non sarebbe avvenuta
Ma che ripeto c'è davanti a tutti l'esempio di cos'è successo in Crimea e nel dopo che i media
Sì certo però io presumo che può poi non lo so per quello io chiedevo a lei perché bisogna vedere quali saranno poi le prossime mosse però sicuramente diciamo che il in questa fase il presidente vicepresidente e che ma anche diciamo altri membri del Governo hanno fatto delle dichiarazioni sull'Ucraina insomma non propriamente quale che poi questo sia per altri questioni di relazioni tra Russia
E e Stati Uniti e poi lo vedremo perché insomma non lo so Crema il chiaro intento di dividere la Russia o dalla Cina Rampelli del Comune o dall'Iran
Ad Assen ma anche vede come nemico la Cina c'est quindi non vede di buon occhio il fatto che la Russia supinamente diventi scivoli ad essere un vassallo della Cina
Però contano anche i modi e gli strumenti con i quali voi evitare che la Russia diventi passano diversi qui c'entra in gioco il ragionamento che abbiamo appena fatto sulla Germania e cioè sì la Germania del cancelliere Amex riesce a fare questo salto in alto europeo
Cioè con la modifica proprio del modello di sviluppo tedesco ed europeo
Dalla trainato dalle esportazioni a trainato dalla domanda interna qualificata aggiungo io cioè quella per gli investimenti integrati in Europa e così via sabato cinque comparti
Strategici
Per tutta Europa beh questa è la vera risposta che l'Europa è chiamata a dare adesso non tanto correre dietro alle dichiarazioni di Trump una volta sui dati una volta sull'Ucraina e così via
Ma a rispondere in termini strategici che l'Europa esiste
L'Europa c'è ma per esserci deve avere un ruolo politico istituzionale ed economico-finanziario
Chiamato Europa e non il ciascuno dei ventisette staterelli che magari qualcuno tenta di fare una conferenza apparirgli come ho fatto una colonna Obama a Washington a ragionare direttamente e così via
Tra l'altro
Poi hanno varato allora non ultimo Marchetto di sanzioni sino alla fine di una eventuale in Europa e che cioè da Ursula von der wine presidente della Commissione europea
E qui nel mondo un po'si sa che c'è l'allarme Wonder Live presidente di Commissione europea
Ma il ministro degli Esteri europeo Callas
Cioè il rappresentante europeo per la politica estera signora Callas nel mondo non sanno neanche chi è
Ma guardi io devo devo dire mi ricordo qualche anno fa ci sono stati molti dibattiti su questa figura del Ministro degli Esteri europeo perché di fatto
è un è una figura trasparente
Cioè non non vorrei creare non non essendoci poi una politica estera comune
Anche qui ancora in queste nodo cioè non basta dire che c'è un ministro che o per la politica estera e poi incaricato europeo magari per la politica della difesa o magari per la politica di bilancio
Se non c'è dietro il bilancio europeo a tutti questi due o tre ministri non di più
E e sono inesistenti
E quindi sicuramente diciamo io mi ricordo che ne so anche Federica Mogherini ho morso ma anche anche prima insomma s'
Esso si è parlato dovrebbero semplicemente di qualità della persona no assolutamente solo adunanze dell'ironia balle
Non c'è neanche un euro di bilancio da poter mettere sul tavolo
Sette intanto
La questione dazi
Al momento
Mi sembra che cioè mi sembra che che andamento non c'è arrivata nessuna notifica novanta dall'Amministrazione americana Bari e Roma con orchestra imbarcazione che il presidente Trump da imprenditore
Buttare il sasso nello stagno e poi far vedere che succede
Che gli ha buttato il Sasso dei dazi
Dopodiché pietà vedere come reagiscono gli altri e così via ma io spero che qualunque economista americano
Che parli con Trump dispieghi che i dati sono un gioco a somma negativa evitare che danneggiano chi li subisce ma danneggiano anche chi li fa
E quindi il rischio che l'uso di trovarvi un boomerang proprio dovuto i suoi dati soprattutto in termini di inflazione all'interno degli Stati Uniti
Ma diciamo Trump abbiamo visto anche non è la prima presidenza comunque
Un po'così e quindi cioè no appunto che come dice lei
Butta il sasso e nasconde la mano
Sì pena anche sempre chiederci come mai gli elettori americani hanno votato Trump come mai gli elettori tedeschi ieri hanno votato de al venti per cento
Ecco allora le forze politiche che vogliono proporre un'alternativa a quelle linee si devono fare il mea culpa
Accesso prima di tutto perché evidentemente la gestione dei dei democratici
Negli Stati Uniti ha portato alla vittoria di Trump sottovalutando i problemi dell'immigrazione i problemi strategici sia sulle medie nessun contatto e così la stessa cosa in Germania
E allora ripeto che c'è un aspetto positivo delle elezioni tedesche con la vittoria del partito popolare bisogna vedere se è positivo nel concreto cioè e quella lezione
E capita dal dal cancelliere Merckx pere rilanciare la Germania e l'Europa
Come attore politico istituzionale nella globalizzazione del mondo se ovviamente
Per esempio il tema della difesa europea
E non può limitarci a dire che ogni singolo Stato spende di più sulla difesa perché quella non è una difesa europea una maggiore esperienza
Dei ventisette Stati europei per la difesa ma non la difesa europea a livello europeo vuol dire un Bilancio integrato comune e una strategia industriale che sostenga la difesa europea
Nell'ambito della NATO e quindi dell'alleanza atlantica
Va bene professore dobbiamo chiudere vediamo cosa succederà questa settimana
E più che altro così lo dico non dobbiamo aspettare qualche settimana perché non si Nava beh io dico in questa settimana perché non ci risentiremo il nove lunedì
Però
No ma diciamo il prossimo sarà interessante vedere questo quadro
Esterno all'Italia cosa implica Italia sia per l'economia italiana sia per la politica economica italiana sia per il ruolo politico che il Governo italiano in questo momento governo stabile
Troppa può dare non tanto comunque dice qualcuno per fare da ponte tran tran per l'Europa
Ma pere costruire un'Europa più forte che diventa il ponte è automatico verso l'America di Trump
Ex bella delle parole io Ray molto ottimista lei ha ceramista nel molto attivi saio vogliamo dargli una versione mobile diciamo nessuno idee posso video che come lei sa nella nostra rubrica abbiamo detto i big ha dato il bandierone il governo non vedo grandi cambiamenti all'orizzonte poi come come voce che grida nel deserto
Però c'è anche il bottone alpino che la la goccia d'acqua scava la pietra ambulatori Coluccio d'acqua
Va bene
Grazie Grazia Mario Palombo urlare il presidente del Centro studi economia reale di São economista grazie ci vediamo la prossima settimana proprio Bongiorno