Processo per la strage di Capaci ( omicidio del giudice Giovanni Falcone) - ( Aglieri + 36 )

Contumace
L'avvocato da qui ex articolo novantasette
Agrigento Giuseppe detenuta
Se se ma ma
Sì grazie
Quindi per Bagarella che l'avvocato pensavo
E così per Agrigento perché va restauro è sostituito dall'avvocato Ganci
Per Papa Giovanni che siete pervenuti è presente l'avvocato
Biondina Sanna non ebbe se
Il presidente l'avvocato Belloni bionda Sanna Antonello su mi Manelli possono essere l'avvocato D'Amuri ex articolo novantasette Brusca Bernardo detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato pensavano Brusca Giovanni detenuto assente per rinuncia
è presente l'avvocato Chiarenza
Scendi cantastorie detenuto assente per rinuncia avvocato da qui ex articolo novantasette canoa Giuseppe detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato otto Cancemi ingannatore però assente per il è presente l'avvocato Consolo Di Matteo ma anche usando libero assente anche lui presente l'avvocato Borzone Marinella Giuseppe detenuto assente per rinuncia
Avvocato doppi ex articolo novantasette imperante Giovan Battista detenuto assente per rinuncia presente l'avvocato Borzone Gambino a Giacomo deceduto avvocato Coppi ex articolo novantasette Gangi Calogero detenuto assente per rinuncia presente l'avvocato fa insomma
Ganci Domenico detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato Salvo Gangi Raffaele detenuto
Perché presente allora assente siamo
Avvocato da qui ex articolo novantasette Giuffrè Antonino contumace avvocato da qui ex articolo novantasette Graviano Philippe detenuto mi sembra più
Graviano Giuseppe detenuto
Sono presenti gli avvocati Zamponi Giacomo
Greco Carlo detenuto
L'ombra e ma e voglio fare
Parli
Avvocato
Da qui è presente Greco Carlo presente
Ah ecco sì vocaboli
Andiamo avanti la targa era Giachino libero assente per rinuncia è presente l'avvocato Falzone la Barbera Michelangelo detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato che Sauro Lucchese Giuseppe detenuto presente
Avvocato da qui ex articolo novantasette Antonia Francesco detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato Amato
Montalto Giuseppe detenuto assente Perin ed è presente l'avvocato tra poco Montalto Salvatore detenuto assente per rinuncia
è presente l'avvocato tra poco moltissima neo libero assente per rinuncia anche presente l'avvocato Reina Provenzano Bernardo contumace
Avvocato da qui ex articolo novantasette Rampulla dietro detenuto presente ne prese lui V Riina Salvatore detenuto
Senta è presente l'avvocato Salvo sveglia Salvatore detenuto peraltro presente pugliese Tour c'era ma giusto detenuto assente per rinuncia che presenta l'avvocato tipo
Vera Benedetto contumace
Avvocato da qui ex articolo novantasette trovi Antonino detenuto
Presente
Sono presenti gli avvocati Pinardi per qui
Ad Atene Ariano detenuto
è presente l'avvocato Salvo vengono Antonio deceduto avvocato da qui ex articolo novantasette Madonia Giuseppe detenuto
Presente è presente l'avvocato Amato
Santapaola Benedetto detenuto assente per il
Avvocato da qui ex articolo novantasette per rivendere chiedo scusa presidente chi è che parla sono l'avvocato Impellizzeri fanno presente per Santapaola Benedetto ah ecco noi in fondo benissimo la ringrazio avvocato per la segnalazione
Per le parti civili
è presente qualcuno no Alberto vorrebbe in sostituzione avvocato vorrebbe assente in provincia di Palermo se
Va bene
Allora preliminarmente il presidente
Detta la seguente ordinanze
La corte
Sulla
Richiesta di revoca
Della ordinanza
Con la quale
Era stata
Ammesso e la stampa raccolta alla richiesta
Di esame
Dell'imputato
In procedimento connesso
Di Filippo Pasquale
Punto e virgola
Ritenuto che
Dal verbale di interrogatorio
Prodotto
Alla scorsa udienza dal Pubblico ministero
Risulta che
Il di Filippo
Adesso
Dichiarazioni
In ordine alle circostanze
Indicate dallo stesso Pubblico ministero
Nella lista a suo tempo integrativo a suo tempo prodotta
E che
Ogni valutazione in ordine
Alla matura
Della conoscenza
Acquisita dal Di Filippo
Appartiene ad un momento successivo
Del processo
Dovendosi in questa fase
Solo accertare
La
Pertinenza
Ed utilità
Delle prove richieste
Punto e virgola
Ritenuto che
In ordine ai predetti requisiti
La prova appare
Utile rilevante ai fini del decidere
E che pertanto va confermata
L'ordinanza di ammissione
Già emessa
Dalla corte
Nella sua precedente composizione
Per questi motivi
Rigetta
L'istanza di revoca
Dell'ordinanza sopra indicato
E dispone procedersi oltre
Desidero sapere dal Pubblico ministero quali sono
Qual è l'esame al quale adesso intende procedere
Tra miliziani e con escussione di Pasquale e con l'avvocato Pasquale
Vi sono in tal proposero a tal proposito richieste di adozione di tutte le particolari certi come centoquarantasette bis sì viene richiesta s'infiltrano nata nel sentire collaborante
Il tema della
Versioni di sicurezza
Si chiede anche che il la il diciamo il Di Filippo non si è risibile il volto oppure no chiede anche questi va bene Pubblico ministero chiede ex articolo centoquarantasette bis norme di attuazione
Che l'esame del De Filippo
Si effettua a distanza
Mediante collegamento audiovisivo
Primo racconta
Ancora una volta si sottolinea che i verbali in relazione ha collaborato e Pasquale Di Filippo sebbene sapesse danno diverso tempo questo doveva sentirlo no proprio partire da stamane come primo teste i verbali relativi sono stati depositati in questo momento da parte di una difesa e qualche secondo qualche minuto prima a parte firmata difese
Nel caso specifico comunque dobbiamo far presente che soltanto in questo momento è stata sciolta una riserva
Che la corte aveva Espresso all'udienza precedente perché in effetti i difensori auspicavano e tra questi anche l'avvocato salvo che venisse revocata l'ordinanza
Precedente della corte che per la verità ne è stata emessa
E senza che venissero accertati alcuni presupposti che secondo la giurisprudenza che segue questo collegio
Sono ritenuti necessari per la discussione di testi o imputato in procedimento connesso poi presidente avvocato Giuseppe Ottone non sapevamo quali verbali volesse utilizzare il Pubblico ministero perché non aveva proprio prodotto nessuno
E quindi
Ci veniva estremamente difficile capire
Ma fino a ieri il fatto che il Pubblico ministero abbia prodotto verbali anzi casomai giustificava qualora aveste voluto utilizzare la produzione ricordi verbali da parte vostra Presidente Consiglio di questo di pubblico ministero altri verbali certamente e non ce li faceva conoscere
Secondo questo tipo di impostazione adorano fare conoscere al pubblico ministero invece i verbali di cui siamo a conoscenza insomma sostanzialmente sì perché si crea una disparità fra le parti non solo per il problema di utilizzazione perché se noi volessimo utilizzare soltanto parti di verbali e allora certamente sarebbe coerente il il tema ma visto che noi secondo questa giurisprudenza dobbiamo produrre tutto il verbale
E non me le parti del verbale che vogliamo utilizzare finiamo con l'essere in una condizione di assoluta diseguaglianza rispetto al PIL in buona sostanza io farò esibito al PM alcuni verbali è chiaro e non da utilizzare tutto mi serve mi servì a utilizzare due pranzi per esempio
è però dopo fargli vedere tutto il verbale lo stesso non paga il pubblico ministero nei nostri confronti io chiedo che questa parte quantomeno dell'ordinanza venga modificata dandoci modo di produrre in forma o mi salta i verbali commissario noi intendo
L'avvocato non mi pare pertinente questa doglianza Iaia Pubblico ministero non ha assolutamente prodotto alcun verbale perché non intende utilizzarlo la doglianza sarebbe effettivamente infondata qualora il Pubblico ministero come invece è stato fatto da parte di alcuni difensori oggi soltanto oggi producesse i suoi verbali non sia per farli conoscere a voi ai fini della contestazione poi che invece non lo ha fatto e poi che ho già detto che quando i verbali non si intendono utilizzare non di alcun onere di e portarle a conoscenza o dall'altra parte nulla potete lamentare perché il pubblico ministero di questi verbali non potrà fare alcun uso sotto il profilo processuale non è quanto riguarda invece la richiesta che lei mi sa di un issare le parti di i verbali che non intendete utilizzare ti faccio presente che io a ricorso agli omissis e previsto dalla legge per evitare che vengono compromesse esigenze di carattere investigativo novell alcuna previsione la legge non fa alcuna previsione in ordine invece ad altre possibilità
E poiché quindi non vi è una tale possibilità contemplato dalla legge i verbali quando non vi sono esigenze di quel tipo devono essere e esibiti in forma integrale a meno che i difensori non mi facciano presenti esigenze investigative per la verità
Assai difficile da ipotizzare che giustifichino il ricorso agli omissis il Pubblico ministero non usa gli omissis ad arbitrio ma lo fa soltanto quando dall'esercizio del suo pubblico ufficio artista che vi possano essere compromissioni ad esigenze di carattere investigativo che certamente dalla legge hanno un loro riconoscimento
Mi scusi signor Presidente prego evidentemente io non ho saputo esprimere quello che voleva essere la mia richiesta
Noi ci siamo trovati in questo processo davanti alla alla al controesame di Cancemi svoltosi in questa forma
Utilizzazione da parte del pubblico ministero per l'esame del Cancemi dei verbali
Parzialmente scoperti e quindi con vari omissis nell'ambito resti dell'arcangelo nell'ambito del processo Lima
Conoscenza da parte dei difensori di altre parti del verbale né dei verbali medesimi perché oggetto di piena discovery
In quelle altre parti ad opera di altra autorità giudiziaria in tempo addirittura precedente alla all'invio degli atti qui a Caltanissetta
Segno è che non c'era nessuna esigenza investigativa da tutelare
Non è stato possibile contestare a Cangemi quella parte di verbale coperto
La sentenza Morgante della Cassazione dice che le barche devono agire in condizione di parità poiché l'articolo trentotto assicura a questi di fra i difensori comunque il diritto a compiere delle degli accertamenti che ci sono soltanto nell'interesse non possono essere a detrimento naturalmente dei risultati nell'esibizione dei risultati
A detrimento dei propri assistiti è ovvio che e i è implicito in qualunque forma di producevano esibizione questa questa questa necessità e cioè che queste esibizioni queste produzioni sono il frutto di un'attività difensiva che volta all'accertamento di elementi favorevoli Alma proprio assistito e pertanto non c'era nessun interesse all'esibizione di vi è esiti contrari oppure di esiti che essendo a quel momento contrari siano suscettibili a seguito di un ulteriore
Indagine di una
Far più favorevole abbia più favorevole conclusione indagine che perché il difensore può avere in corso e che vedere in relazione alla quale non a dovere naturalmente di dare spiegazioni né alla controparte ne eventualmente al giudice
Pertanto io mi permetto di segnalare questi noi abbiamo avuto per il caso di Di Carlo Di Di Filippo Pasquale l'esempio classico più pubblico ministero che ha a disposizione degli esiti istruttori
Che esibisce informo mi salta un verbale probabilmente avendone altri debbo ritenere
E
Che pone ma difesa in una condizione di diseguaglianza
Quando muove dalla difesa stessa l'esibizione completare verbali
Di cui la stessa dispongono
Io ritengo a questo livello che si pone una diversità evidente bachiana di
Nella presenza delle parti all'esercizio dei diritti delle parti nello stesso procedimento
Addirittura con deficienza carico dalla parte privata che certamente non è nelle stesse condizioni con quanto a presupposti rispetto alla parte pubblica perché non abbiamo ascoltato con interesse l'ordinanza della
Porta del del giorno precedente Vieri
Non pare che parte pubblica parte privata muovano si muovono secondo identici scopi perché e certamente onere da parte del della parte pubblica oppure nel
Nel dibattimento di perseguire l'accertamento della verità non in odio al all'imputato ma con altri Fini
E quindi questo basterebbe a dire che non sono parti che devono muoversi secondo lo stesso
Criteri comunque io chiedo che la signoria vostra poiché non è che solo lunari di Filippo Pasquale avremo ancora altri collaboratori da sentire alcuni i colleghi l'hanno hanno messo in lista
Collaboratore di giustizia e quindi il problema si riproporrà di consentirci di agire sullo stesso piano
Di del Pubblico ministero seguendo quella giurisprudenza della corte avviato e cioè di Conte dieci esibire al pubblico ministero soltanto una parte di verbale che si intendono utilizzare
Evitare la parola ma si tende raggiungendo nel mi scusi dottore prego avvocato si può parlavo volevo solo dire per quanto riguarda il fatto specifico invece al ASS condividendo quello che ha detto l'avvocato Oddo
Che da parte mia produrre prime verbale sarebbe stato un atto di sfiducia nella nei confronti del lago nella casa piccoli però ecco io Majorino ha dato atto io avvocato è stato rispetto alla dialettica processuale da
Per seria signor Piero già dato pienamente attua poca rappresenta scusi posso solo sul punto avvocato avvocato Barbetta presente io condivido
Pienamente le argomentazioni
Del collega otto naturalmente non devo ricordare nessuno ricordo soldi semplicemente a me stesso che ai sensi articolo trecentocinquantotto il Pubblico ministero deve svolgere anche accertamenti su fatti e circostanze a favore la persona sottoposta alle indagini
Cosa diversa è invece il ruolo del difensore che deve soltanto offrire quello che può essere in favore dell'imputato
Ora non ripeterò quello che ha detto il collega otto e ripeto
Mi associo pienamente a queste
Argomentazione ma io chiedo che il Pubblico Ministero ci dica
Se oltre a questo interrogatorio questo verbale di interrogatorio che ha messo a disposizione ve ne sono altri
E per quali motivi questi altri interrogatori non sono stati messi a disposizione della parte una cosa e l'audizione
Una cosa è sapere se il di Filippo Pasquale arreso a queste autorità o altre autorità altri interrogatori
Perché è presidente
Il ruolo del pubblico ministero ripeto è quello di cercare anche elementi in favore dell'imputato
E non sfugge certamente il fatto che il Pubblico Ministero possa tenere nel suo cassetto verbali o circostanze che possono essere a favore della difesa e contro la teoria l'ipotesi accusatoria del Pubblico ministero
Questa significa veramente disparità
Di trattamento non significa andare alla ricerca della della verità e significa certamente un'enorme ingiustizia in favore della difesa che certamente meno male
Il collega faceva riferimento all'articolo trentotto del disposizione attuazione del Codice articolo che in verità non è mai stato attuato anzi e si auspica che vi sia interventi legislativi in tal senso allora
Io sollecito i poteri della corte e naturalmente anche il di potere pubblico ministero perché ci dica effettivamente quante dichiarazioni arreso
Sì per i fatti naturalmente per cui è processo il di Filippo e per quale motivo intente oggi non sottoporre all'esame dei nella difesa grazie
Allora
Potrebbero essere più prima e dopo la canonizzazione
Io mi associo alle considerazioni le risposte dai difensori che mi hanno preceduto
Vorrei soltanto offrite queste riflessioni alla corte che riguarda il corretta di avviso di interpretazione del quarto comma dell'articolo duecentotrentotto
Mio figlio del signor presidente che ai fini delle eventuali contestazioni
Posso essere fondate su dichiarazioni o prese dal soggetto in questione al di fuori dell'ambito il dibattimento nel qual caso rientriamo nel primo comma il quarto comma dell'articolo centotrentotto abbia una portata assolutamente generale e prevalente su qualunque interpretazione restrittiva che se ne voglia darla alla luce dell'articolo cinquecento dall'articolo cinquecentotré
Il vice cioè che la difesa non può essere privata dei ritiri
Di decidere sulla base dell'esame già svolto dal Pubblico ministero quali contestazioni effettuare quali contestazioni non effettuare senza che questo diritto ineliminabile della difesa
Possa essere in qualche modo offerto come strumento delle salme o degli ulteriori esami da parte del pubblico ministero nessuno lo può obbligare la difesa a esibire a far conoscere a presentare elementi che possono essere contrari di un'ipotesi alla persona che il Censis
E dunque se quest'obbligo di preventiva comunicazione non ce se cioè la difesa ha il diritto a mio avviso i nessuna misura limita di decidere dopo l'esame del Pubblico ministero quali contesto ed effettuare quali non effettuate allora io credo che la difesa non possa essere obbligata a nessuna preventiva comunicazione
Dei verbali di dichiarazioni rese fuori del dibattimento che intende utilizzare ai fini delle contestazioni
E che una corretta interpretazione del quarto comma del duecentotrentotto presuppongo
La difesa decida in assoluta libertà e il secondo gli interessi difensivi qual è la sua azione indirizzata
Se utilizzare o no utilizzare verbali di dichiarazioni rese fuori al dibattimento in cui è se sia a conoscenza
E ovviamente al momento in cui li contesta lì vede fa conoscere presentare onde poi la Corte decida se acquisirlo però acquisirla mettono ammette la contestazione quindi io credo signor presidente
Che non si possa far carico alla difesa di nessuna preventiva comunicazione di verbale sue conoscenze duecentotrentotto quarto comma deve essere inteso nel senso che dicevo prima cioè il diritto di decidere al momento se effettuarono ad effettuare la contestazione
Allora
Francamente questi interventi da parte della difesa sapendo il pubblico
Sospendo non per tutta una serie di ragioni di consiglieri
Mi accingo ad esporre in maniera abbastanza lapidario
Dobbiamo tenere intanto presente
Quella che è stata la produzione avvenuta per Pasquale Di Filippo e per indicarlo da parte del pubblico si tratta di un atto esibizione finalizzato a stabilire meramente la pertinenza e la rilevanza e comunque l'idoneità di un collaboratore a riferire circostanze che possano in qualche misure s pertinenti ai fatti dica
Quindi non si tratta di una produzione di una esibizioni finalizzata all'utilizzazione processuale di quella
Viceversa
L'attività che è stata svolta da parte dei difensori un'attività che si snoda che si sviluppa in un settore completamente diverso perché implica conseguenze radicalmente diverse rispetto a quelle che possono collegarsi con l'iniziativa e con l'esibizione del pubblico
In particolare con riferimento al l'utilizzazione processuale anche ai fini della contestati e quindi sicuramente non si può lamentare una sorta disparità di trattamento
Delle varie parti processuali perlomeno sotto questo può
Per quanto attiene poi alla richiesta
Comunicare quali e quanti verbali
Siamo stati resi il da parte della pubblica accusa con riferimento ai collaboratori in questione dette conto semplicemente osservare che il Pubblico ministero agisce
Anche nel la fase nel corso di indagini preliminari
Ovviamente può sentire quante volte e quando vuole i collaboratori perché agisce in direzioni diverse
Con procedimenti diversi rispetto ai a quello che ci occupa in in questa sede quindi sicuramente l'esigenza di segretezza anzi di lei vi è l'obbligo di segreto e eterne per le indagini preliminari
Induce a non comunicare anzi obbliga il Pubblico ministero a non comunicare
Quanti quanti altri sono stati compiuti i confronti di questi o con la partecipazione di questi collaboratori perché ciò implicherebbe una violazione aperta di nello specifico obbligo
Il segreto con riferimento inoltre all'interpretazione venti data da parte del difesa
Nell'ente all'interpretazione al quarto comma dell'articolo duecentotrentotto
Va rilevato che tale norma
Deve essere interpretata in maniera con qua nel sistema sì inserita nel sistema ed è chiaro che anche quella norma postula l'osservanza del principio del contraddittorio e quindi qualsiasi iniziativa che si basi su produzione ex abrupto da parte di un soggetto processuale
Sicuramente vanifica quell'esigenza di contraddittorio fondamentale che vede presiederà l'escussione di vari testi
Se come sempre avvenuto molto spesso è avvenuto in questo processo si è assistito all'esibizione pochi appeal prima di copiosi atti processuali che sicuramente non possono essere esaminati
In un un potere tasso temporale sicuramente vanificato
Senza possibilità di smentita il diritto a un pieno contraddittorio
E quindi è chiaro che quella norma dell'articolo duecentotrentotto proprio in relazione quello che è il principio del contraddittorio quindi tenere contraddittorio il principio del giusto processo determina necessariamente che vi sia una previa produzione in un tempo congruo che consenta quantomeno di esaminare quel quel piano
E poi si venga a dire e esiste la scorta della norma l'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale
Un obbligo da parte del pubblico ministero di i accertare anche quelli circostanze che sono a favore della persona sottoposta alle indagini
Non determina cerca un un po'riverberare conseguenze sul su un obbligo
Di produrre tutti i verbali resi da un certo collaboratore di giustizia del resto quella è una norma che ha una sua collocazione specifica attiene alle indagini preliminari
E non può certo avere una sua referenza per quanto attiene la fase dibattimentale ove il Pubblico ministero assume un ufficio diverso ufficio di sostenere una pubblica accusa
E con questo credo di avere esaurito seppur brevemente
Per le tematiche sono state affrontata
Allora partiamo da una premessa che quando io ho fermato e la corte e l'ho fatto delle ordinanze di sua competenza che Ye parità che videro inseriti battimento parità delle parti non ha mai inteso sostenere che la parità si identifichi con la identità delle parti una cosa è che le parti abbiano né il processo nel dibattimento
Piena parità di diritti e di doveri una cosa è affermare invece che le stesse siano party identiche perché perseguono interessi identici
Evidente che i gli interessi che persegue il Pubblico ministero che sono sempre sia nella fase delle indagini preliminari che nella fase del dibattimento quello ad una corretta applicazione della legge sono diversi dagli interessi altrettanto Sacred inviolabili Pella difensore a che il proprio assistito venga tutelato e che quindi il l'accertamento della verità si svolga nella tutela dei diritti del proprio assistito
Questo attiene alla interisti che sono perseguiti entrambi meritevoli di tutela ma certamente diversi
Ciò non toglie però che pur essendo diversi gli interessi eppure essendo quindi le parti diverse
Certamente esse devono essere poste nella fase del dibattimento su un piede di assoluta parità dinanzi alla Corte
Per quanto attiene a diritti e doveri non vi sono ulteriori e doveri che debbono incombere appalti o oneri diritti
E ovvio tuttavia che nel caso del Pubblico ministero trattandosi di soggetto pubblico che persegue l'interesse al rispetto della legge
Lo stesso esonerato di un compito particolare proprio perché persegue l'interesse alla corretta applicazione della legge lo spesso anche il dovere imporre la colpa con la corte a conoscenza
Elementi anche a favore del dell'imputato qualora ne venga a conoscenza nel corso del dibattimento anche per indagini
Che ha compie nell'ambito di altri processi
Tuttavia in questo caso non è tanto l'articolo trecentocinquantotto che viene in considerazione perché come arrestato notato dalla Pubblico ministero l'articolo trecentocinquantotto
E comporta per il Pubblico ministero nella fase delle indagini preliminari solo nella fase delle indagini preliminari un obbligo quello cioè di fare un indagine a trecentosessanta gradi intensa ad
Nella
Ai fini della pizza di tutti gli elementi che debbono poi ispirarlo neri la esercizi o meno dell'azione penale
Di compiere un'indagine sia per acquisire elementi a favore dell'imputato sia per acquisire gli altri elementi che invece serviranno a sostenere l'accusa in dibattimento
E invece un principio di carattere più generale e cioè quello per cui in via nazione del Pubblico ministero deve rispondere ad l'interesse pubblico e certamente non vi è interesse pubblico a che venga perseguito un innocente che deve portare il pubblico ministero a far conoscere alle altre parti e alla corte gli elementi che eventualmente abbia acquisito anche nel corso di altri processi
Ciò non significa però che il Pubblico ministero debba far conoscere tutti gli atti chi abbiano reso determinati soggetti nell'ambito di procedimenti diversi
E questo per due motivi
Innanzitutto perché questi atti potrebbero essere stati compiuti nel corso delle indagini preliminari e riguardare persone o fatti diversi per cui sussiste una esigenza di tutela del segreto investigativo
E non viene alcun organo
Almeno diciamo per quanto attiene alla fase della giurisdizione
Che possano sindacare nell'ambito di altro processo il modo in cui il Pubblico ministero svolge la propria attività nell'ambito di diverso processo nella fase delle indagini preliminari
L'autorità giudiziaria cioè quella giudicante
Non può sindacare come il Pubblico ministero che svolge la sua attività nell'ambito di altro processo perché non appunto questa e potere e delle quindi stare bene attento alle proprie competenze di
Inserirsi nell'ambito di questa fase che in quel momento è soltanto una fase di carattere investigativo
Caso diverso nel campo qualora si tratti invece di atti che sono stati compiuti nel corso di altri dibattimenti
In questo caso tuttavia i difensori hanno la possibilità non essendo gli atti coperti da segreto di conoscere al pari di quel pubblico ministero quali sono gli atti che sono compiuti e in questo caso legittimamente i difensori potrebbero
Che
Esibire direttamente
O comunque pretendere che vengono acquisiti atti di altro dibattimento al fine di dimostrare Lai docenza del proprio assistito o comunque da sostenere la i diritti del proprio assistito
E sarebbe certamente sotto un profilo deontologico e censurabile il comportamento del pubblico ministero che venuto a conoscenza
Per attività che sono state compiute pubblicamente di elementi a favore di imputati ometta di riferirli alla corte ma qui vi è una possibilità di controllo della controparte una possibilità anche di attivazione dei poteri della Corte
Nel caso invece delle indagini preliminari ripeto questo potere non vi è da parte dei difensori e tanto meno vi è da parte della corte che si sostituirebbe
Abita organi di tipo diverso di controllo interno
Intendo parlare del procuratore della Repubblica che dirige l'ufficio del procuratore generale gli unici che possono vigilare sul corretto esercizio della sua attività investigativa da parte del pubblico ministero
Fermo restando che se poi determinate cose dovessero emergere successivamente matto non ci dà comunque un potere preventivo
Sarebbe anche sotto questo profilo censurabile il comportamento del pubblico ministero che o mettesse di far conoscere elementi a favore dell'imputato senza che vi sia una esigenze investigative che
Diciamo impongono la tutela di quell'atto
Ma sarà compito del pubblico ministero anche ove dovessero esservi
Queste esigenze investigative di farle cessare il primo nel più breve tempo possibile e quindi nel corso del dibattimento mettere anche questi atti a conoscenza della corte e delle controparti
Però ripeto tutto ciò avviene nella sul piano deontologico e senza che si possa pretendere che il l'autorità giudicante possa interferire sull'attività investigativa in altri processi del Pubblico ministero
Sotto questo profilo quindi dobbiamo dire questo per rispondere all'avvocato da qui che nessun obbligo possiamo imporre alla Pubblico ministero di depositare
Atti compiuti in altri processi se si tratta di atti di indagini preliminari
Per le ragioni che abbiamo detto se si tratta di atti pubblici perché anche i difensori ambo questa possibilità e ripeto qualora le dovessero venire a conoscenza successivamente ben potranno richiedere anche in questo caso l'acquisizione di questi verbali
Per quanto riguarda il invocato diritto
Da parte dei difensori a scegliere quali e contestazioni muovere e quali invece omettere nel corso del loro controesame non vi è dubbio che il provvedimento che è stato emesso
Non conculca assolutamente questo diritto di scelta in quanto mila alla libertà di contestazione resta perfettamente e Nonda pregiudicata dalla dalle opere di previa esibizione bella l'atto prima che il Pubblico ministero proceda al suo esame
Ciò che rileva in questo caso non è un libertà della scelta sulle contestazioni da porre e invece il problema bella
Parità delle parti nel processo quella parità che soltanto può assicurare un effettivo contraddittorio delle parti e quindi un
Corretto accertamento della verità perché se non vi è parità nel contraddittorio anche il processo di accertamento della verità ne soffrirà e quindi anche la corte sarà messa in condizioni di
No dal conoscere bene esattamente i termini delle questioni e quindi di poter giudicare sotto questo profilo lo ribadisco
Il difensore così come il Pubblico ministero hanno gli stessi ovvio
Quando si tratterà riformare la prova e quindi di avvalersi di certi atti ai fini della contestazione che come sapete poi la contestazione comporta un ingresso come prova nel dibattimento delle dichiarazioni dobbiamo pretenderà dalle parti uguali doveri
Quelli cioè di portare l'uno a conoscenza dell'altra prima che la prova che la formazione della prova inizi
Poiché la prova è iniziato con la formazione dalla Provincia con le sale della soggetto che quella prova richiesta
Già prima di quel momento iniziale si chiede di fare in modo che neppure parti possono concorrere su piede di parità sul piano di parità nella formazione di quella prova
Altrimenti ripeto il processo di accertamento della verità ne soffrirebbe
E per questo che io esigono che prima che inizi la formazione della prova e quindi prima dell'inizio dell'esame si facciano conoscere
All'altra parte chiunque essa sia tutti i verbali che poi si intendono utilizzare ai fini della formazione della prova con le contestazioni
Mi è stato invocato da parte dell'avvocato otto in articolo trentotto delle disposizioni d'attuazione
Ricordo all'avvocato otto che peraltro non ne ha bisogno che anche l'articolo trentotto del disposizioni di attuazione si colloca in una fase diversa della procedimento
La libertà che ha il difensore di
Procedere alla ricerca gli elementi a suo favore
Riguarda anche in questo caso così come per il Pubblico ministero la fase delle indagini preliminari ogni attività integrativa di indagine non è consentita diciamo né al Pubblico ministero lei ha un difensore nell'ambito della fase del dibattimento in cui invece
Le prove si formano le attività di indagine si svolgono con altri con altre modalità e secondo criteri DiVersi
Vero è che il difensore potrebbe essere interessato in altri procedimenti e quindi compiere quell'attività nell'ambito di un altro procedimento ed è infatti
Proprio per questo che ho fatto salva quella clausola per cui se nell'ambito di altro procedimento e svolgendo quindi una propria attività di indagine
Sì viene a conoscenza di atti che possono interessare per altri processi e per altri fatti quindi il proprio assistito
è evidente che in questo caso sussiste era un'esigenza di non compromettere il interessi del proprio assistito ma ripeto per fatti che riguardano altro procedimento non quello che è in corso perché per quello che è in corso ripeto nessuna attività integrativa
E proprio la sentenza che l'avvocato otto Morgante richiamava ce lo dice chiaramente nessuna attività integrativa di indagine le parti posso copie
E
Le parti possono compiere questo è un principio
Quei questo è un principio che vale per tutte le parti del processo le parti possono compiere per gli stessi soggetti degli stessi fatti che costituiscono oggetto moderna pubblico processo
E per queste ragioni che salvo che non sussistano e sono casi effettivamente marginali
Quelle esigenze i atto di Kay dico che e in possesso del difensore così come l'atto che in possesso del Pubblico ministero devono essere depositati informa integrale
Ripeto salvo la sussistenza di esigenze che riguardano interessi delle parti in altri processi e quindi per altri fatti
Detto questo quindi vanno riconfermati tutti i provvedimenti dalla corte e dal presidente messi nell'ambito delle rispettive competenze
Possiamo adesso procedere all'esame di i di Filippo Pasquale
Il desidero conoscere dalle parti che così la loro opinioni in ordine alla richiesta del Pubblico Ministero di
Adottare le cautele dell'esame a distanza ed ENI hanno visibilità sullo schermo del dopo dell'imputato in procedimento connesso hanno qualcosa da osservare presenta avvocato Giuseppe Oddo l'unica osservazione questa
Noi presidiano l'animo che la Corte dei potesse vedere in volto il l'imputato duecento connesso
Non non abbiamo questo il problema della sicurezza certamente io credo che non dovrebbe riguardare assolutamente gli avvocati
Ritengo che non dovrebbe riguardare nemmeno quindi gli imputati per il loro diritto di potere vedere il volto nuovo accusatore comunque
Fermo restando che non non vogliamo fare polemica perché discorso è chiaramente molto
Come dire più più vasto di quello che può interessare un singolo giudizio io credo che sarebbe indispensabile prevedere la possibilità per il giudice di potere vedere in volto il ma
Su questo
Comunque
Che riguarda cioè il fatto che il giudice dopo delle trarre comunque dal
Elementi dal
Dall'esame diretto del del Della Fonte
Sì avvocato per quanto riguarda questo aspetto debbo dirvi che ho cercato di appurare se esiste lo strumento tecnico per consentire alla corte quanto meno di potere vedere in volto
Degli imputati in procedimento connesso comunque i testi per cui sussistono esigenze di sicurezza
E separando quindi le immagini che vengono foto mandate su questi i televisori rispetto a quelle che invece sono diciamo usufruibili da parte degli imputati
Debbo dire che questo comporta uno determinato costo
Che certamente deve essere autorizzato da parte degli organi competenti io ritengo che non sarebbe illegittimo che io e gravarsi i anche il procedimento di queste specie senza un'autorizzazione da parte del ministero competente
Chiederò quindi al ministero visto che anche da parte sua mi giunge questa sollecitazione che devo dire anche per quanto mi riguarda era presente
Affinché autorizzi la spezza che e preventivabile per questo tipo di accorgimento di carattere tecnico una spesa che comunque tenete conto dovrebbe aggirarsi
E per un'udienza che e si svolge nell'arco di otto ore circa intorno a me e trecento mila lire ad udienza quindi non è una spessa
Di importo io mi leva ante nella complessiva economia processuale
Non appena avrò da parte del Ministero l'autorizzazione in proposito senz'altro procederò a questo in questo momento non essendo tecnicamente possibile fare in maniera diversa
L'articolo centoquarantasette bis mi consente di
Dettare delle misure che non che ovviamente tutelino la sicurezza del soggetto che corre determinati rischi e quindi di di sottrarre alla Corte un elemento di valutazione che mi rendo conto è pure importante e cioè la visibilità della mimica
Dei LEA dei del volto del soggetto quanto rende le sue dichiarazioni allo Stato io mi trovo in questa situazione o
Ritornare alla vecchia prassi degli esami effettuati fuori sede ovvero ricorrere in attesa dell'autorizzazione del ministero ma questo espediente io credo che contemperando tutte le esigenze probabilmente garantisce meglio il diritto di difesa della
Dell'imputato non gravare il processo degli eccessivi oneri di una trasferta fuori sede
Perché indubbiamente anche l'aspetto economico incide sulla possibilità del soggetto di difendersi e non vi è dubbio che molto più oneroso per un soggetto andare fuori sede piuttosto che insomma in questa sede poter a prestare le proprie difese e solo per questo motivo che io rinuncio
Pato un facoltà che avrei e che chiaramente tornerebbe a tutta la Corte utile quella cioè di vedere in volto il soggetto che rende le sue dichiarazioni
Se questa mia scelta dovesse e inserendo un condivise dai difensori
Io chiedo loro apertamente di farmi istanza affinché e per le prossime per i prossimi esami il dibattimento si svolga quando si aprisse di sentire soggetti che e presentano problemi sicurezza fuori sede
In questo caso esamineremo la cosa io penso che attualmente questo sia il sistema che pur sacrificando certi interessi meglio contempera le esigenze di sicurezza
Del soggetto che deve essere sentito comma il diritto di difesa dell'imputato
Non essendovi fin momento arrivate altre richieste continuava a procedere in questo modo vi assicuro che quanto prima il ministero diciamo dovrebbe quantomeno rispondere a questa richiesta
Va bene allora a questo punto siamo in grado di procedere diciamo che la corte
Dispone in conformità alle richieste del Pubblico ministero
Sussistendo le esigenze di cui all'articolo centoquarantasette bis delle norme di attuazione
E in relazione alla richiesta avanzato dall'avvocato Oddo
Il presidente comunica che
Se
Sarà autorizzato dalla Ministero di Grazia e Giustizia
Provvederà
A disporre
Misure tecniche idonee
Acconsentire quanto meno alla corte
Di vedere in volto i soggetti
Che vengono esaminati
Differenziando le immagini
Che verranno inviate sui monitor in dotazione alla corte
Signora mi sente
Il presidente Bongiorno cento buongiorno lei e collaboratore di cancelleria ausiliario del giudice angheria mattinale di cui all'ordine di servizio può benissimo insomma benissimo signora allora lei dovrebbe fare entrare se è presente
Di Filippo Pasquale
Dovrebbe accertarsi della sua identità
Dovrebbe accertarsi della sua che identità eventualmente richiedendo l'ha anche ai pubblici ufficiali che lo accompagnano
E noi dovrà fare in modo che in nella stanza in cui lei si trova non sia presente nessun'altra persona se non quelle che sono visibili sullo schermo
Benissimo il presidente trascurato sì grazie
Signora presidente siamo pronti il servizio il personale in servizio centrale di protezione mi dice che ho davanti di Filippo Pasquale nato a Palermo il diciannove agosto del sessantatré
Sì va bene adesso e poi le generalità complete le chiederemo noi stessi va bene quindi conferma signora che non vi è nessun altro nella stanza no sul tavolo ci sono solo carte a sua disposizione ha vi sono altre carte
La sono soltanto i miei verbali va bene quelli che lei dei solenni e verbali va bene allora di Filippo Pasquale risente
Sì e ci vuole dare le sue generalità
Di Filippo Pasquale nato a Palermo il diciannove otto settantatré
Nei e in stato di libertà o di detenzione
Non sono libero e domiciliato presso il Servizio centrale di protezione
Sì
Va bene nei e è stato e storie senza esame da parte del Pubblico ministero per la qualità di imputato in procedimento connesso e e così è stato ammesso da parte della corte
Nei quindi in tale qualità ha facoltà di astenersi dal sottoporsi all'esame ovvero può decidere di rispondere ci deve dire quindi innanzitutto se intenda avvalersi della facoltà o se intenda risponda
Voglio rispondere
In altro in secondo luogo lei nella sua qualità a diritto ad avvalersi dell'assistenza di un difensore
Deve quindi dirci se intende avvalersi di uno difensore di fiducia o se intende farsi assistere da un difensore d'ufficio che qui presente in aula
No no se non c'è il mio avvocato e lo stesso quello d'ufficio non ci sono va bene allora il presidente nomina l'avvocato Falzone
Difensore d'ufficio di di Filippo Pasquale
Il pubblico ministero può senz'altro procedere all'esame
Di Filippo vuole dirci se dei era uomo d'onore
Io paziente quando sono stato affiliato
Non non ho bruciato Santina come era di solito fare
Sono stato ha avuto un colloquio con Bagarella Leoluca e Antonino Mangano dove mi hanno spiegato che da quel momento in poi io facevo parte della famiglia che comandava il nome vengano facevo parte del gruppo di fuoco
E dovevo rispettare determinate regole
Qual è il ruolo
Ha rivestito
Nell'ambito dell'organizzazione
Ho fatto parte del gruppo di fuoco comandato da Bagarella Nino Mangano finali cosa si
Occupato in particolare
Praticamente di omicidio fatto omicidi
E tante altre cose comunque la cosa più importante omicidi poi
Le prime volte che mi sono incontrato con Bagarella e lui aveva bisogno di una persona di fiducia che poteva fare da tramite tra lui la famiglia Marchese che erano i suoi familiari
In questo caso sono stato scelto io
Difatti mi ha detto da questo momento in poi fai sapere a mio cognato che corre Marchese che il tramite fra me e loro sarai tu che l'UE avevano paura di incontrarsi con i suoi familiari perché pensava che potesse essere seguito dalla polizia e quindi lo potevano fatturati
Allora
Senta lei ha detto di non essere stato formalmente affiliato attraverso un una procedura un rituale
Vuole dirci in sostanza se comunque lei di faceva parte l'organizzazione e se faceva parte dell'organizzazione Cosa Nostra
Con quale qualifica diciamo
E il Presidente opposizione alla formulazione di questa domanda perché sembrerebbe che i di Filippo venga chiamato così esprimere un'opinione cioè il patto seguirvi temeva è un'indagine sotto il profilo dello elemento psicologico
Perché lui ritenesse o meno di fare parte il dato che è stato chiesto è quello obiettivo se ha formulato se ha palpato il giuramento o meno
Poi quali reati ha commesso eventualmente per conto dall'organizzazione ma non dire lei faceva parte comunque anche se non ha giurato che volesse semplicemente a chiedere al Di Filippo una un giudizio che non credo
Fossa formula la domanda e d'altra parte non si prestava
Necessariamente l'interpretazione che ne dà e intesa a sapere se a prescindere dalla l'esistenza di una cerimonia formale di affiliazione il soggetto fosse o meno organicamente inserito in una determinata organizzazione
In via in proposito idee di Filippo ha fatto presente di essere stato combinato in una famiglia
Ha detto però che non vi è stata una cerimonia quindi l'indagine intesa sapere noto all'opinione ma il dato oggettivo di un organico inserimento in una gruppo criminale e certamente opportuna ai fini del conoscere
Che la mia opposizione era ferma formulazione non sa contenuto circa e quindi la domanda è ammessa e d'altra parte e in questo senso andava interpretata al fine di conoscere nel senso di conoscere se il soggetto fosse organicamente inserito nell'ambito di un gruppo
Allora se ricorda la domanda ha descritto sopra risponde
Io dal novantaquattro in poi l'ho fatto ero pienamente attivo a Cosa Nostra facevo parte di Cosa Nostra lei sa dire se in vista una categoria di uomini d'onore riservati
Quando io sono stato affiliato per volere di Bagarella
Dopo può essere un uomo riservato
Tanto è vero che il primo omicidio che ho fatto io ma abbiamo fatto solo in quattro persone perché ha solo le altre tre devono sapere che io ero affiliato a quella famiglia e che facevo parte di quel gruppo
All'inizio questo
Dopo purtroppo questo non è non è stato più possibile in quanto
Ho dovuto fare altri omicidi
Per volere mio anche e quindi c'era bisogno di tutto il gruppo non potevo parli solo io e quindi mi sono scoperta
Senta
Lei ha rapporti i tipi di parentela con Tommaso Spadaro
Tommaso Spadaro e mio suocero
Costruiti
Ma Pallaro
è un uomo d'onore appartenente alla famiglia di Porta Nuova non non era un semplice uomo d'onore
Diciamo che quando lui era fuori perché adesso lui è detenuto dal mille novecentottantatré
Quindi sto parlando ottantadue ottantatré prima di essere arrestato lui
Faceva parte della famiglia di Porta Nuova ed era una persona persona molto importante in quella famiglia
E il suo capo allora era Pippo Calò molto spesso Pippo Calò andava a Roma e quindi quando non c'era Pippo Calò a Roma lasciava lui come come referente come capo famiglia
Senta sa se rivestisse una particolare funzione Tommaso Spadaro
All'interno del l'organizzazione
No non ha sentito la domanda
Le sa dire se Tommaso Spadaro svolgesse una funzione specifica
Nel mille novecentottantadue ottantatré
Tommaso Spadaro era latitante io io ero da poco fidanzato con sua figlia
E tra l'altro era incensurato quindi lo aveva bisogno di un autista autista che gli ho fatto io in quel periodo io Tommaso Spadaro Salvatore Cangemi e altri personaggi che facevano parte alla famiglia di Porta Nuova
Facevamo traffico di di droga praticamente
Una volta ogni quindici giorni arrivava nel porticciolo della Cabala
Un grosso quantitativo di morfina base dentro un peschereccio e quindi noi prendevamo questa morfina base e quella portavamo nelle raffinerie per rapinarlo
Lei prima fa poi riferimento al qualifiche l'uomo d'onore riservato
Chiediamo questo perché in Cosa Nostra si è fatto ricorso alla categoria degli uomini d'onore riservato
Cioè io posso rispondere per cui quello che mi è successo a me praticamente Bagarella voleva che
Io ero un uomo d'onore riservato per non farmi conoscere dagli altri perché nel caso in cui qualcuno si pentisse poteva fare il mio nome
Siccome nel periodo dell'anno mille novecentonovantaquattro il pentimento c'era molto diffuso quindi
Due ha voluto questo
Quindi lei intende dire del piano ragioni di tutela sì di protezione
Da parte dell'organizzazione
Però Presidente chiedo se il cittadino scusa scusi una minoranza del mio intervento e pratico anche qui
E troppo si passa a categorie che non sono state enuncia la domanda del Pubblico ministero
E viziata da un salto logico perché il DVD pal detto quando io
Sono stato avvicinato da lei mi disse di non dirlo a nessuno la domanda successiva il Pubblico ministero parla di categoria di uomini d'onore risolva qualcosa di cui sulla cui esistenza non c'è alcuna certezza né alcun dato processuale scelto quindi mi pare che non sia un modo corretto tra virgolette non se la prenda il Pubblico ministero di procedere da un punto di vista la dialettica processuale ma francamente sì tutto inutile però sfuggito ai evidentemente avvocato salvo un piccolo passaggio del esame del Pubblico ministero
Il pubblico ministero aveva fatto questa domanda illeciti a conoscenza della categoria degli omini riservati aspetti un attimo
Aspetti avvocato a questa domanda specifica del Pubblico ministero esistenza della categoria degli ordini riservati lui ha risposto
Io ero uno dove può essere un uomo riservato un uomo d'onore riservato a cioè ha adottato perse spesso proprio la categoria che in generale il Pubblico ministero aveva indicato quella cioè dettomi dolore riservati arriva quindi riconosciuto proprio per sua esperienza personale l'esistenza di questa categoria Ratti è il modo di porre la domanda che io contesto perché ha portato il De Filippo a a a dare una risposta che sembra debba ammettere l'esistenza di una categoria mentre invece lui ha riferito esclusivamente una storia personale
Quello che io contesto e proporre immediatamente a come Patti generali
Quelli che sono fatti specifici e individuale assumendo poi queste cosiddette carte categorie che entrava poi nel linguaggio comune e nelle negli atti processuali
Senza che vi siano elementi che possano superarla resiste popolato qui risaliamo a Tito parte fa sì quando sono state fatte quando è stata fatta quella domanda la domanda se lui conosca la categoria degli oneri Cervati
Era certamente una domanda perfettamente ammissibile sì
Perché non si può certamente impedire di accertare l'esistenza di questa categoria poi noi
Ha dato una risposta tagliando a se stesso questa categoria dicendo sì io ero un uomo d'onore riservato a questo punto perfettamente legittimo chiedere da parte del pubblico ministero l'ulteriore domanda
Allora
Senta
Ci vuole dire quale famiglia lei apparteneva e il comandava superata
Nel senso che I si è accontentato della perché in effetti aveva già risposto il De Filippo non aveva altro da chiedere sul punto
No no io ho risposto e Santana ma esaurita va bene
Allora
Signor De Filippo lei a quale famiglia apparteneva
Praticamente dal
Quando novantaquattro in poi cioè almeno da quando io ho cominciato a fare parte di questa famiglia tutta la mia famiglia era comandata da Antonino Mangano
La mia famiglia comprendeva questo Toro territorio Ciaculli Corso dei Mille Roccella via Messina Marine e Sant'Erasmo
Metta di via Lincoln
Sinceramente se ci dovete era un nome non lo so perché noi operavamo su tutta questa zona
Sa se diciamo questo territorio rientrasse nella giurisdizione di un mandamento
Sì mandamento Ciaculli
Vuole specificare più nel dettaglio per quello che è a sua conoscenza quali territori ricadono nell'ambito di questo mandamento
Ed è chiamato lei alcuni
Sì Brancaccio Corso dei Mille Roccella viene sia marine piazza Sant'Erasmo mezza viene incontro
Il territorio di Ciaculli
Diviene Ciaculli si Ciaculli faceva parte della nostra famiglia
Senta lei quale attività professionale svolgeva prima di iniziare la sua collaborazione
Avevo un negozio di articoli sportivi
E per quali motivi ha deciso di collabora con la giustizia
è praticamente successo questo nel maggio del mille novecentonovantacinque mio fratello di Filippo Emanuele si trovava in carcere e l'UE ha deciso di collaborare con la giustizia mio fratello
Mio fratello ha detto ai magistrati che io ero in grado di potere fare arrestare Bagarella cioè o meglio che io avevo contatti stretti con Leoluca Bagarella
Oltre a tutte le altre dichiarazioni che abbiamo fatto e che io ho evidentemente non solo
Quindi dal maggio del novantacinque in poi io sono stato pettinato per quasi un mese dalla figlia
Dopo siccome loro Mattia visto che io in questo mese
Non mi sono incontrato con Bagarella o meglio io mi sono incontrato con Bagarella però sono sfuggito a alla alla loro ai loro controlli
Quindi Lidia nel giugno del novantacinque ha deciso di fermarmi quindi io sono stato fermato dall'attività non ha diciamo non non mi hanno fatto un ordine di custodia cautelare sono stato solo fermato
Sono stato accompagnato agli uffici della TIA
Dove mi hanno comunicato che mio fratello stava collaborando con la giustizia e che mio fratello aveva detto loro che io ero in grado di fare arrestare Bagarella Leoluca
Ovviamente loro non sapevano niente di messo provano solo questo non non è che mi avevano arrestato perché sapevano che io facevo parte del gruppo di fuoco continuo o di una famiglia mafiosa non sapevano proprio niente
E quindi l'obiettivo della TIA del mio arresto era quello di di arrestare poi pagare
Praticamente io poi nel pomeriggio
Ho deciso di di di dire come si potrà fare perse aperta da Bagarella
Oltre a questo ottetto che non bisognava solo arrestare Bagarella ma bisognava restare anche incerto Antonino Mangano che era il braccio destro di Bagarella e che era il capo del mio gruppo di fuoco e per la nuova famiglia questa di cui io faccio parte
Ho spiegato all'Attilia come fare aperta arrestare Bagarella e Nino Mangano è Toni Calvaruso
Praticamente dopo due giorni sono stati arrestati Bagarella Nino Mangano e Toni Calvaruso
Ma lei sa dire sei costoro siano stati arrestati proprio sulla base delle sue dichiarazioni sì sì io gli ho detto dove arrestare Bagarella dove aperta Nino Mangano il dover restare Toni Calvaruso
Io all'inizio non ne ovviamente poi loro gli investigatori si sono fermati perché non sapevano più niente di me si immaginavano che era solo questo la erano solo queste le mie conoscenze
Però io dopo due giorni ho ho deciso veramente di collaborare perché a questo punto
Ho detto se collaborazione deve essere deve essere collaborazione piena
E quindi incontrandomi con i magistrati ottetto che io facevo parte anch'io di un gruppo di fuoco facevo parte di una famiglia e Occhetto tutte le persone che facevano parte del gruppo di fuoco e di tutta la mia famiglia
Senta
Ma la sua scelta di collaborare è stata spinta anche da altri motivi da altre ragioni oltre quelle che lei
Poc'anzi ESP
No io se devo essere sincero non non ci sono altre ragioni io
Giorno ventuno giugno del novantacinque ho deciso di fare così e basta non non c'è stata nessuna ragione
Per quali delitti lei ha confessato la propria responsabilità
Ne cito qualcuno
Io ho ucciso un certo Domenico Castiglione
Voi ho partecipato a un agguato mafioso voluto sempre da pagare da
Si chiamavano Buscè né Spataro queste erano di Villabate
Poi io ho partecipato all'uccisione allo strangolamento di due tunisini
E poi io ho fatto anche altre cose riservatamente per conto di Leoluca Bagarella
Tempio di guardoni cinque
Sonda gli altri omicidi che ha commesso
Ricorda
Praticamente io oltre a queste cose
Siccome Bagarella
Aveva bisogno come un tetto di persone di fiducia quindi non
Ha usato me come praticamente io pedinato delle persone praticamente lui mi diceva guarda questa persona qua Latteri pedinare
E lui abita in questo posto per quindici giorni tutte vedere tutti i suoi movimenti deve della cara scende di mattina che la gente da casa Canova a lavorare a che ora ritorna a casa cosa che io ho fatto però poi alla fine io devo dopo quando io finivo al mio lavoro spiegavo tutto a lui e poi praticamente io dopo una settimana portava i giornali e vediamo che questa persona poi era stata uccisa però non non sapevo chi l'aveva uccisa
Il mio lavoro è stato solo quello
Senta lei questo sì sì prego finisca
E questo è avvenuto per diverse diverse situazioni
Lei si ha detto di essersi accusato di una serie di delitti ecco vuole dirci
Dichiarazione quali queste liti per i paesi autoaccusato non esistevano ancora sospetti o indizi se confronti quando ha messo
No praticamente gli investigatori time non non trovavano niente queste sono cose che ho detto io c'è la polizia non sapeva che lo facevo parte di un gruppo di fuoco
Io non ero imputato di niente non non sapevano che avevo fatto omicidi quindi sono cose che ho detto io queste
Non me ne ha mai contestata nessun
Lei già ha parlato di un mandamento
Chiamato Ciaculli sa dire investisse il ruolo di capo di quel mandamento in epoca prossima alla strage di Capaci vale a dire ventitré maggio novantadue opposizione presidente il
Rito pasquale l'ha già detto fiera il capo del mandamento e ha detto che
Tizio non sua
Attività interno all'organizzazione criminosa nell'anno mille novecentonovantaquattro
Non ha detto di avere avuto altro
Di è opportuno che questa indagine del pubblico ministero sia preceduto ad altra indagini intese a sapere se vi sono notizie allora antecedenti al novantaquattro in epoca precedente
Sua affiliazione
Ha avuto contatti con appartenenti a Cosa Nostra con membri
Gravitante all'interno all'organizzazione
Io voglio spiegare che oltre a essere il genero di Tommaso Spadaro sono anche cognato di Marchese Antonino
Che poi Marchese Antonino e cognato di Bagarella Leoluca Marchese Antonino è sposato con mia sorella
Voglio pure spiegare che dal mille novecentottantatré al mille novecentottantasei mio fratello di Filippo Emanuele faceva parte del gruppo di fuoco comandato da Giuseppe Lucchese
Quindi
Molte cose mi raccontava anche mio fratello è normale che quando il fratello faceva parte di questo gruppo parlava con me
Mi raccontava chi comandava chi erano gli altri componenti del gruppo di fuoco di cui lui parlava quindi bene o male a partire dal mille novecentottantadue fino al periodo del mio arresto
Ho saputo sempre chi comandava nella zona almeno nella nostra zona
Anche perché mio cognato Marchese Antonino nel mille novecentottantatré è stato arrestato mio cognato Marchese Antonino era un componente del gruppo di fuoco della famiglia di Ciaculli
Lui anche se era in carcere manteneva i contatti con l'esterno
E quindi i tramiti eravamo io e mio fratello quindi è normale che tenendo i contatti tra il carcere
E le persone che comandavano fuori tranne che eravamo noi sapevamo chi comanda
Va bene
Senta allora vuole dirci
Chi investiva il ruolo di capo mandamento
Dice al pubblico in epoca prossima alla strage di Capaci
Allora praticamente i discorsi sono andati così e prima della allora la famiglia di Ciaculli
Quando c'era Giuseppe Lucchese fuori il capo mandamento della famiglia Ciaculli era Giuseppe Lucchese dopo l'arresto di Giuseppe Frigerio un attimo lei parla
Il mandamento di famiglia ecco la domanda specifica il Pubblico ministero era con riferimento al ruolo di capo mandamento dice qui Giuseppe Lucchese
Sì prosegua in quello che stava dicendo
Dopo l'arresto di Giuseppe Lucchese il capo dei capi mandamenti erano i fratelli Graviano
Dopo l'arresto dei Graviano il capo di tutta la nostra famiglia era Antonino Mangano
Senta lei ha fatto riferimento ai fratelli ingabbiano vuole dirci quale dei quadri dei fratelli Graviano Giuseppe Filippo
Ecco in particolare ci vuole viene chi Ghiglia comunicato questa circostanza o comunque in modo attraverso il quale ha preso questo particolare del ruolo
Come ho spiegato poco fa noni
Il io e mio fratello ma di più mio fratello tenevamo i contatti fra i fratelli Graviano e mio fratello Antonino Marchese in carcere quindi molto spesso i fratelli Graviano si incontravano con mio fratello di Filippo Emanuele per taglia i soldi a mio fratello che per questi soldi servivano per mio cognato Marchese Antonino in carcere
Addirittura una volta Filippo Graviano si è incontrato con mio fratello e gli ha dato cinquanta milioni
Che glieli mandava Salvatore Riina a mio cognato Marchese Antonino
Noi andavamo a trovare mio cognato Marchese Antonino e per qualsiasi cosa che non ha bisogno cognato Marchese Antonino ci diceva di rivolgerci ai fratelli Graviano che erano loro che comandavano l'atto dica quello che lei ha menzionato Giuseppe Filippo
Sì
Se vuole il posto portare anche qualche altro esempio dette i discorsi che anche il mio ma mio cognato ci diciamo hanno idee Graviano
Sì prego punti
Per esempio mio cognato Marchese Antonino è stato
Ha ucciso un compagno suo nell'ascella dell'Ucciardone a colpi di bistecchiera
Quando gli hanno fatto il primo grado è stato condannato a ventiquattro venticinque anni
Topo in appello è stato condannato all'ergastolo
Due tre giorni dopo la sua condanna io e mio fratello siamo andati in carcere a fare il colloquio con mio cognato Marchese Antonino
E lui ci ha detto che l'unica speranza per l'UE adesso era quella di scappare voleva fare un'evasione e siccome lui
Dopo due tre giorni doveva essere trasferito da Palermo al carcere di Voghera
Di solito e trasferimento lo facevano con la nave Palermo Genova poeta Genova facevano con il furgone Genova Voghera
Quindi lui ci ha detto a noi di metterci in contatto con i fratelli Graviano e spiegare questa situazione e tira i fratelli Graviano di metterci tutto a disposizione affinché potesse avvenire questa fu
Fuga piacque non è più avvenuta perché lui diciamo che è stato no tradito diciamo lui si immaginava che provoca estere trasferito con la nave però qua è stato trasferito in aereo
E e quindi non non è potuta più organico quindi questi sono i motivi che
Sono questi i motivi che io so che comandavano loro perché qui c'è lo diceva chiaro
Compri questo episodio che lei ha narrato
Vuole collocare nel tempo quando si è verificato allora assai più praticamente subito dopo la condanna all'ergastolo della sentenza Puccio cioè lui è stato condannato in appello all'ergastolo dopo un paio di giorni noi siamo andati a colloquio
è e non ci ha fatto questo discorso qua seguono da giorni due è stato trasferito con Mario
La persona e aveva ucciso turno Marchese
E no proprio cucciolo
Sì Vincenzo Puccio
Senta
E
Sa dire
Se Giuseppe Lucchese sebbene detenuto abbia continuato ad esercitare poteri occhi del capo mandamento
Io posso rispondere con dei particolari praticamente per quello che vedevo io e per quello che sentivo io e per quello per quello che mi ha conoscenza io posso affermare che Giuseppe Lucchese anche se si trovano in carcere
Qualsiasi cosa lui mandava tiranno per noi era un ordine
Vuole infermieri casi specifici
A sua conoscenza
Per esempio io
Fine novantatré inizi novantaquattro
Quindi ancora prima della mia affiliazione
Ho partecipato a un omicidio voluto da Giuseppe Lucchese che si trovava in carcere omicidio di io non essendo affiliato non potevo partecipare a questo omicidio
E neanche mi poteva interessare ma siccome lui ha voluto dal carcere che io m'interessa fino alla fine di poter uccidere questa persona ed eventualmente altre persone se ce n'era bisogno
A me mi è bastato solo l'autorizzazione sua per potermi muovere
Senta ma si fa riferimento all'uccisione di i
Questo signore si chiamava Vinciguerra Armando
E chi è costui tiene
No questa era un era una persona che
Lo avevano vicino la famiglia di Porta Nuova in particolare un un componente della famiglia riportano una che si chiama Giuseppe Andronico
Lo lo avvicinò nel senso che gli faceva spiare cose gli fissano appuntamenti mani niente di particolare questo signore si era permesso di dire che è Giuseppe Lucchese stava collaborando
E invece effettivamente non era vero cosa che poi ha saputo Giuseppe Lucchese e quindi ha chiesto la morte di questo e la morte di altra eventuale persone
Se c'era bisogno
Buone essere più preciso con riferimento alle modalità con le quali e Giuseppe Lucchese ha trasmesso l'ordine
Uccidere Armando Vinciguerra
Praticamente è successo questo questo signore Armando Vinciguerra
Noi avevamo un distributore io mio fratello e mio padre
è venuto a trovarci a noi al distributore dicendo che dicendoci che Giuseppe Lucchese stava collaborando con la giustizia
Dice verrebbe resti cura dice guardatevi Panorama che la prossima settimana esce l'articolo su Panorama
Ovviamente non ci siamo preoccupati anche perché devo fare presente che Giuseppe Lucchese e cugino acquisito mio e nipote di mio suocero quindi mi sono preoccupato
è io tutto quello che ha detto questo signore
L'ho spiegato al fratello di Giuseppe Lucchese che si chiama Antonino Lucchese sono andata a trovarlo e io ho detto senti vedi che questo è venuto a da noi a provarci e ci ha detto che tuo fratello sta collaborando con la giustizia ovviamente Antonio tutte si dice ma che dice questo
Insomma gli ha detto parole a questo perché dice ma come si permette questo di di fare questi discorsi
Al che Antonio Chiesa espresso subito giudizio di vendetta addetto diciamo ti faccio vedere io Giora glielo faccio sapere a mio fratello se non è vero questo deve morire
Cosa che è chiuso che Antonino purché sia fatto
Dopo quasi un mese mi ha detto a me senti guarda che mio fratello mi ha fatto sapere
Che dobbiamo ucciderà questa persona e più dell'intera stare pure tu
Diciamo che noi non dovevamo sparare a questa persona ma volevamo interrogarlo prima di ucciderlo perché volevamo sapere chi avesse detto lui questo discorso perché pensavamo che non era farina del suo sacco
Noi abbiamo pensato che glielo avesse confidato un certo Giuseppe Andronico che faceva parte della famiglia riportate
Giuseppe Lucchese aveva mandato a dire dal carcere
Anche seguano strangolate e Louhibi dice che che ha raccontato questo particolare che gli ha raccontato questo particolare cercando dico voi dovete uccidere anche Giuseppe Andronico quindi la cosa era
Di una certa importanza perché poi tornavamo ucciderà anche un componente della famiglia di Porta Nuova
Però a me non ci interessava perché hanno ce l'aveva detto lui che per noi lui era un né
In capo nel senso che se lui diceva di fare una cosa si si poteva fare non c'erano nessun problema
Se in quanto nonché Symantec palmeti per interessare il pubblico io gli ho detto ma come faccio a interessarmi dice no non ti preoccupare perché mio fratello avvisato anche i fratelli Graviano ecco le disse animali specchio disse qua far
E Giuseppe e Filippo mi ha detto che aveva avvisato che loro e che anche loro erano a conoscenza che io mi stavo interessando di questo omicidio
Per fortuna che è stato così perché
Per fortuna che è stato così perché alla fine noi abbiamo avuto dei problemi per fare questo omicidio
Perché
Abbiamo sbagliato impostazione e quindi in quel periodo c'era Vittorio Mangano che comandava la famiglia di Porta Nuova benvenuta Statella Vittorio Mangano che noi volevamo uccidere questa persona
Eritrea mancano atti ha creato un appuntamento con i fratelli Graviano dicendo ma Pasquale Di Filippo perché si interessa per porre questo omicidio che che andava autorizzato e fratelli Graviano gli hanno detto dice no è a posto l'abbiamo autorizzato noi
Senta
Dovrebbe dirci droga sa come sono stato chiaro signor Pubblico ministero costato molto piano
Servono solo ad alcuni chiarimenti
Nobile comporti
Dunque fratello
Di Giuseppe Lucchese Antonino ecco attraverso quali modalità ha riferito le circostanze in cui ha fatto menzione
Al fratello
Lucchese detenuto
Guardi
Per potere trasmettere con il carcere o o con il detenuto
Non ci sono problemi perché queste cose le ho fatti pure io quindi posso citare cioè venti casi di cose che io penso di no ma semplicemente si no sì sì diretto rispondendo alla sua domanda
Praticamente molto spesso Giuseppe Lucchese scendeva al tribunale a Palermo
Per fare delle udienze
Queste udienze
Fa dove si sedeva Luigi e e dove c'era il pubblico per poterli salutare c'era poco spazio
Molto spesso mi facevano salutare questa salutata fa due fratelli durava dieci quindici minuti in questi quindici minuti loro potevano discutere tutto quello che volevano Toni oltre a questo
Si si può fare anche tramite o comunque io non mi sono non mi sono soffermato bene nel dire ma come te l'ha fatto sapere o come non te l'ha fatto sapere
Posso solo dire che mi ce n'erano tanti
C'erano tante
Come si dice modalità modalità per potere fare sapere una cosa al detenuto molto spesso Giuseppe Antonino Lo che se mi diceva che per fare discorsi
E di una certa importanza di facevano al tribunale quando lui scendeva per fare i processi
Quindi non era dentro i blindati dentro i ventri era seduto loro si salutavano e stavano a parlare dieci quindici minuti in questi dieci quindici minuti parlavano di quelle buone
Senta
Lei ha detto che occorreva parlare con i Graviano nel corso del suo racconto
Ecco ma vorrei spiegare perché occorreva parlare con Philippe con Giuseppe Graviano per quale motivo
E perché lui anche se ha comandato questo omicidio dal carcere era dove nel suo per conoscenza farglielo sapere ai Graviano che lui voleva fare questo omicidio
Sa se i fratelli Graviano in questo omicidio avessero avuto
Delle direttive avessero avuto assegnati dei compiti
Da parte del e
Per quello che so io all'inizio gli ha messo solo a conoscenza che io e il fratello di Giuseppe Lucchese
Stavamo operando per svolgere questo omicidio
Poi
I fratelli Graviano sono stati chiamati da Antonio Magnano capo della famiglia Porta Nuova come ha spiegato poco fa perché Vittorio Mangano che arrabbiato perché è venuto a sapere che noi stavamo facendo questo omicidio quindi di conseguenza Vittorio Mangano è andata a trovare i fratelli Graviano spiegandogli che dice ma perché fanno questo omicidio e non mi avvisano almeno
E i fratelli Graviano gli altri hanno detto dice noi lo sappiamo di questo omicidio non c'è dopo ben allora visto che tu lo sai gli hanno detto i fratelli Graviano a Vittorio Mangano che era il capo della famiglia di Porta Nuova
In quella data dice visto che adesso tu lo sai certificata la tutrice uccide lo dato che fa parte della famiglia
Cosa che è poi Vittorio Mangano affatto uccidevo turchi faceva riferimento
I fratelli Graviano gli hanno detto a Vittorio Mangano visto che adesso tu lo sai che se è al corrente di questo omicidio uccido tu perché questo fa parte della sua famiglia siccome ha sbagliato con Giuseppe Lucchese dicendo queste cose uccidi locus binate Latour
Senta lei sa dire in particolare se ai fratelli Graviano fossero state conferiti compiti organizzativi per l'esecuzione di questo delitto
Niente praticamente i fratelli Graviano
La loro parte in questo omicidio è stata solo questa
Quella di dire poi a Vittorio Mangano
Uccidi rottura
Senta
Nei in grado di riferire altri episodi
Doni a dimostrare il mantenimento del potere da parte di Lucchese
Durante dati la sua detenzione
Beh una cosa normale che non ho detto è che anche ovviamente Giuseppe Lucchese era
Il mio capo Antonio Mangano gli mandava i soldi
A Giuseppe Lucchese ce lo manteneva nel senso che li pagava i soldi per lui per i viaggi per la specie del carcere tutto in più uno di pagava anche invitava i soldi anche per pagare gli avvocati
Come ho detto poco fa Giuseppe Lucchese per noi eravamo sempre un capo passi cosa mi diceva
Era un ordine
Addirittura una volta Giuseppe Lucchese ha mandato a dire puri anni non mancano anche era il mio capo
Siccome Giuseppe Lucchese in questa zona nostra praticamente fra Ciaculli
Zona Sant'Erasmo Corso dei Mille
E altre varie zone aveva due fonderie cioè due negozi che facevano poligamo spiega quindi Giuseppe Lucchese mandata via Antonino Mangano che in tutta quella zona colleghino letto come una pila e più praticamente dopo non rimane da solo i suoi negozi come vendita di fondo
Cosa che può e è successo praticamente Nino Mangano dovuto acconsentire a quello che ha detto Giuseppe Lucchese
Sai i prelievi altri episodi
Puoi nell'anno novantacinque i fratelli Graviano hanno regalato Trecate in un palazzo in costruzioni in costruzione praticamente
Il costruttore Gioè
Stava costruendo un palazzo in via Messina Marine e i fratelli Graviano in questo palazzo hanno regalato tre appartamenti uno gliel'hanno regalato Giuseppe Lucchese uno gliel'hanno regalata a mio cognato Marchese Antonino è un altro gliel'hanno regalato a Vittorio Tutino che era uno che faceva parte della mia famiglia
Per quale motivo
Un atto
E praticamente per quello che che sapevo io ogni ogni cosa grossa che si faceva nella zona ogni grosso traffico ogni grosso palazzo loro avevano la loro
La loro parte
C'è chi faceva un palazzo uscivano tre quattro casi mandava Giuseppe Lucchese uno andava battuta Antonino un andava in gradinata quindi loro anche dal carcere avevano fatto e forse anche del mondo per
I sassi Ettore l'appartamento sia stato effettivamente intestato proprio Giuseppe Pichetto
Modifica sinceramente quello stimolo io non lo so a chi che è stato intestato posso dire quello di mio cognato
Ovviamente noi essendo tutte persone pregiudicate avevamo paura a un controllo della polizia nel senso che ci potevano sequestrare beni
Quindi abbiamo deciso di farlo intercettare a un cugino mio quello di mio cognato market Antonino lo abbiamo fatto in trattoria un cugino mia che si chiama stampino vincente
Come prestanome praticamente quello di Giuseppe Lucchese non molto era Antonino purché perché curava queste cose quindi sicuramente lo ha scelto due a chi fa violente
Senta lei ha conosciuto fratelli Giuseppe di Filippo Graviano
Io Giuseppe Graviano non lo conosco io però conosco Filippo Graviano perché non Fitto qualche volta
Nel mio distributore perché veniva a parlare con mio fratello di Philippe Monnet
Venire a parlare con le fatelo perché i portava i soldi a mio fratello per poi fargli avere a mio cognato
E per tutto il resto delle cose praticamente se c'erano problemi eccetera
Lei
Sa se il piccolo e Giuseppe piano avessero altri fratelli
Sì Peretto
Lei lo ha conosciuto
Io lo ha conosciuto in carcere Benedetto a Firenze siamo stati nello stesso braccio però di cui non so niente
Sassi appartenga profano chi si apparteneva
La fama prestato mia Dino la famiglia di Brancaccio però particolari non è solo
Non sa riferire se avesse un ruolo interno no no non lo so
Un serie si a Porta Nuova
Vi fosse un mandamento
All'epoca della strage io potessi
E praticamente tutti prendono le due maggio novanta se
E lo ha sempre comandato anche dal carcere anche dal carcere Pippo Calò
Come fa a dire che il mandamento veniva comandato anche letta
Sempre da Pippo Calò
Perché anche se non si trovano in carcere
Molto spesso si trovava nello stesso carcere dove si trovavano a mio suocero sbadato ma
E lui Pippo Calò
Evitava degli ordini a Tommaso Spadaro
In carcere
Cioè ordini ordini per delle cose che poi devono fare punti
Ed è questo come lo sa
E che io perché ci hanno fatto i colloqui con Tommaso Spadaro tra l'altro ero la persona di fiducia perché i figli erano erano infettati e quindi tipologico tutto io la famiglia all'altro
Quindi lui con me parlava di tutto
Lei ricorda episodi PC
Casi specifici Corso di quali Pippo Calò abbia il partito degli ordini sul posto
Per esempio però adesso io laccata non me lo ricordo di quanto è accaduto questo però questo è riscontrabile perché noi abbiamo fatto dei vaglia
E tra l'altro questi vaglia sono stati fatti seppe ricordo con il nome mio quello inamovibile se possibile momento interromperla rispose
Se sarebbe assai meno seguisse ma comunque sapeva lamentare in ordine a questo non c'è stato alcuno di scopi da parte del Pubblico Ministero in
Il quale attinge a
Evidentemente
Come si dice conoscenze personali
Poiché nel verbale
Che c'ha depositato il riferimento è soltanto alla al rapporto
Se la cavò e Tommaso Spadaro e poi c'è una parte coperta da omissis
Quindi
Non non può fare a meno la difesa che
Rappresentare la signoria vostra come sia stata sottratta non solo la verbalizzazione integrale col solito sistema sul quale la difesa ragione segnalato in precedenza di non consentire perché la legge
Ci pone il diritto alla conoscenza del verbale la forma integrale giorno sono perché ci dà un verbale riassuntivo apparve diceva un verbale commissariato
Dopodiché si fanno domande in dibattimento sulle stesse tanti o queste di
Non sono non non non erano e non sono tuttavia coperte da alcun segreto istruttorio e allora no IPM doveva darceli cognizione oppure sono come causa dell'istruttore non si possono fare domande
Questo è quello che vizi permette di raccontare una
Una questione che è stata ampiamente discussione tracce esattamente anche Inés precedenti udienze che non posso quindi che riconfermare quanto già detto più volte
Per cui le conoscenze personali sono liberamente utilizzabili da tutte le parti del processo l'unico vincolo riguarda invece i casi in cui si intenda formare lo approva tramite altri fatti e quindi tramite le contestazioni quando s'intende formare la prova pieno potere di cui ho detto quando invece si utilizzano conoscenze personali anche di altri atti
Soltanto per porre delle domande questo è legittimo peraltro non sappiamo neanche in questo caso se le conoscenze personali
E però non ci interessa siano desunte da altri atti che comunque non fanno parte di questo processo che potranno mai essere utilizzati in questo processo visto che ormai le sabbie iniziato in quanto anche dirà spesso evoluzione del corso del riesame
Beh prendeva comunque quanto meno opportuno stante il tenore delle prime risposte fornite dal di Filippo che ha detto il sapere che e dire un mandamento a Porta Nuova che era comandato da Pippo coloro che dal carcere rendeva opportuno una esplorazione in questo senso
Può procedere il Pubblico ministero
Allora se vuole proseguire
Comunico che niente negozi e quindi contrario mi ricordo io
Sono qua
Tanti anni fa Pippo Calò ha detto a mio suocero in carcere che c'era bisogno di sovvenzionare un partito a quell'epoca era il partito radicale
Quando e quindi c'era da
Partito Arlati caldi ma quando quando ne ha detto tanti anni fa parte del PPE non me lo ricordo però siccome
Noi abbiamo fatto dei paglia poi quindi queste riscontrabile si può andare a guardare perché ci saranno dei vaglia fatti hanno nel mirino a nome di mia moglie a nome di mia suocera e a nome anche di parenti di Pippo Calò
Se ben ricordo il cognato di Pippo Calò che si chiama italiano o la moglie
Però l'anno io non me lo ricordo
Quindi questo patente Pippo Calò effettuando suocero questo discorso quel mio suocero celate Pannoni e quindi noi abbiamo provveduto
A fare questo questi paghiamo perché si trova sovvenziona nel Partito radicale ma abbiamo detto anche ad altri parenti cosa che è stata fatta
Poi
E potranno scusi era
Comunque detenuto potranno all'epoca
Si era detenuto
No può essere un po'più preciso facendo uno sforzo di memoria
A collocare nel tempo questo episodio
Inizio degli anni Novanta
Ha vinto
Poi Pippo Calò
è stato sempre quello che dal carcere addetto a mio suocero
Tommaso Spadaro
Che
Adesso bisognava votare
Il partito di Forza Italia
Così adesso quando
Cioè non queste votazioni quelle precedenti
Cioè quelle del nuovo capo Abate Abbate fanno suocero informare noi e tutte gli oneri piazza Kalsa
Che
Dovevano votare tutti per le forze Paglia
Perché lui non so come abbia fatto
Altre persone avevamo preso accordi con i esponenti grossi del partito di Forza Italia
Che
Loro un sesta Libano al potere dovevano fare chiudere il carcere di Pianosa dell'Asinara
E cercare di fare a pulire l'articolo quarantuno bis
Questo discorso può io l'ho discusso anche con Bagarella Leoluca io mi ha dato anche alla conferma lui io nel novantacinque ho chiesto chiarimenti di questo discorso a Bagarella Leoluca
E e lui mi ha mi ha dato anche dei chiarimenti cioè se se vuole lo posso spiega
Mi spiego
Il signor due mila non è la mia propone dando il signor Bonato prego avvocato domina che il signor
Di Filippo Pasquale completi e questo diventano intervenuto per evitare che la interruzione potesse suonare come una sorta di interferenza sul valore politico di questa deposizione evidentemente deve andare ad assumere
Per con troppa evidenza sull'uso strumentale nel processo di questo tipo di interferenze devo solo segnalare che il lutto ciò non è traccianti nella deposizione che c'è stata fornita nei verbali che ci sono stati depositati
Ampiamente coperti da omissis sul punto del quarantuno bis tra l'altro
Proprio del del tutto carente
Volevo segnalare la pagina visto che la cosa
Dice che la corte l'ha già avete avuto modo di di leggerlo si deve segnalare anzi
Che il lo misi sul sul quarantuno bis no è stato opposto appuntamento dal Pubblico ministero perché si si scrive più in particolare aggiungere che l'introduzione a regime speciale l'articolo quarantuno bis OP sarà ordinamento penitenziario
Era stata commentata da lungo Leoluca Bagarella vorrei sul modello Emanuele va be'scusi ma poi c'è una una Pennac non ero poi un omissis poi c'è di nuovo un pennarello nero e poi si parla di altre cose ora signor Presidente questo metodo che l'abbia la difesa denuncia come scorretto perché se ci fosse stato dato modo di apprendere
Contenuto da utilizzare per le domande perché comunque ritenuto utile
Per l'indagine dibattimentale difensori se ne sarebbero partita essere provati carico di prova contraria di approfondimento di quanto necessario per il loro esercizio
Del del diritto costituzionale di difesa qui non c'è soltanto la prefabbricazione di una prova completamente nuova non esibita al giudice dell'udienza preliminare c'è uno studio una strumentale uno strumentale e un solo di questo sistema non è ammissibile che sì proceda con professor prese con metodi che impediscano alla controparte di difendersi
Signor presidente o queste cose non hanno rilievo è la la signoria vostra e pregata
Di invitare il pubblico ministero a non porre le domande oppure a interrompere la fonte oppure se hanno rilievo ci dovete consentire come lei ha detto poc'anzi esercitare il nostro diritto su piani di parità qua è una scelta precisa del Pubblico ministero di non farci conoscere
Quello che è a sua disposizione che può utilizzare questo processo nonché vuole evitare le contestazioni presidente è una cosa differente
Qui nessuno si lagna di contestazione il Pubblico ministero non ha interesse alla contestazione rispetto alla fonte che è sua e che sarebbe in TIR malata dalla procedimento di contestazione
Proprio nella sua credibilità il Pubblico ministero emergono da una cosa differente e l'ho realizzato tuttavia con grave vizio per la formazione di una prova giusta nel processo
Con ciò signor presidente devo aggiungere una cosa quello che ha detto l'avvocato siccome io avvocato salvo per la verbalizzazione ho ritenuto premia i verbali ossia di un verbale
Che attiene a un processo per il quale mai pensavo del quale mai pensavo si sarebbe parlato e allora nuovo prodotto no uomo prodotto al Pubblico ministero fra quelli iniziali com'era questo verbale si evince con certezza e il signor Di Filippo ha mentito oggi o la scorsa volta io sono costretto a dirlo solo adesso corredarla siano
Perché poi procederemo all'avvocato otto io
Sul punto due presenta ci spieghi disidratati conclude verbale su quale circostanza verbale di antiche rilievi resa dal Di Filippo Pasquale nel processo cosiddetto omicidio Vinciguerra di cui ha parlato di Edipo io non potevo avere cognizione il trentuno gennaio del novantasei ove dice cose assolutamente diverse da quelle che ha detto sull'omicidio Vinciguerra Susy su questa vicenda che ha narrato ore sollecitazioni Guerrazzi signor Presidente se mi consente
Ho appreso zona produttiva però ho appreso durante la deposizione del signor di Filippo Pasqua circostanze
Che riguardano proprio il mio assistito
Graviano utili che ineriscono proprio l'omicidio Vinciguerra
Io devo dire che di questo verbale appena citato dall'avvocato salvo non avevo notizie pretendeva toglie il signor Graviano Filippo non è neanche indagato in quel processo comunque non mi risulta che lo sia avrebbe un'ordinanza è costellata da vent'anni e c'è un motivo preciso che mi riferiva l'avvocato Salvo
Non tradendo naturalmente nessuna forma di segreto anzi Armando il tipo di mendacio in cui il teste è in corso signor
équipe di Pippo Pasqua
E cioè la appelli affermazioni che riguardano quell'omicidio con riguardo proprio alla persona
Del
Filippo Garigliano sono totalmente diverse io non so se questo verbale o il contenuto di o l'impatto sia già stato rappresentato ossia nella conoscenza del Pubblico ministero d'epoca Infelisi ma ove non lo fosse io debbo chiederle a questo momento il permesso di poterlo utilizzare
L'ho acquisito Bruno in questo momento di poterlo utilizzare
Nel dibattimento per il mio controesame
Non lo vedo prima non avevo interesse va ad averlo
Apprendo invece destra interverrà
Andare a prova contraria di quanto ventisei azioni per parola sullo stesso grazie avete concluso per quanto riguarda queste indicazioni
Nessun altro difensore deve intervenire
Il Pubblico ministero francamente mi stupisce da un lato in mi amareggia l'altro quanto ho sentito ieri da parte dell'avvocato otto in maniera per quello che mi risulta del tutto gratuita ed in casa e ha detto che qui in questo processo IPA minuto strumentale a fini politici nella giusti ebbene francamente questa e una circostanza io
Non posso tollerare qui tutti noi siamo qui per accertare semplicemente la verità e sul punto per evitare polemiche non può morale ulteriormente o di ciò devi e stare traccia e mi permetto identitaria signoria vostra
Sollecitando spetta
Di interrompe l'avvocato chiunque si permetta di fare dilazioni di questo genere che sono soprattutto mosse restaura veramente reati
Ma al di là di queste occorre rilevare che per quanto attiene il verbale
E immagino sia nel corso delle indagini preliminari
Non ci sono le condizioni perché lo stesso possa essere utilizzato in sede di esame purché non è stato messo
Nella disponibilità
Di questo ufficio prima inizio dello stile sì presidente ma neanche si era detto che sarebbe locale no attiva diciamo completare il Pubblico ministero
Scusa un attimo
Prego Pubblico ministero
Sì allora con riferimento a quel verbale se il tetto che non non ci sono i requisiti perché lo stesso possa essere utilizzata responsabile atterraggio per quanto attiene viceversa alla richiesta di produzione del verbale dibattimentale mi pare aver capito da parte dell'avvocato tanto
No no ha fatto riferimento al verbale reso nell'ambito nato del profeta indipendente era e-mail no no c'è soltanto questo punto poi sono un qualunque essi quindi loro sul punto non
Debbo aggiungere null'altro
Io lo struzzo presidente vorrei però che lo scalo si esprimesse su un dato
Questo difensore c'è l'avvocato Giuseppe o non ha avuto modo e glielo dico con estrema potrei dirle pure identificano con mamma devo dirlo vero così di che non abbiamo mai neanche parlare il non ho avuto mai modo di apprendere dell'esistenza di questo e dato che il nostro sistema la parte che documenta e credo che lo posso documentare anche attraverso la il richiamo al verbale che il Pubblico ministero ha esibito alle loro signori dove non si fa riferimento assolutamente alla persona di Filippo Graviano
Mi scusi qui calato si è assistito alla lettura di un verbale che non fa parte
Degli atti del fascicolo del pubblico ministero verbali che appartiene arato procedimento penale e che è stato semplicemente esibito per le finalità di cui si è detto alla corte himalayano piacevoli venne istituita lei non solo ma prima ci portata a letto delle parti nel verbale magari torna sulle sulla questione il tema io non pienamente presidente mi sembra Presidente un uso scorretto
Va bene il potente ministero distensive scusi un momento prego perciò scorretto mi consentirà dal ministero difensivo guardi non intendo neanche minimamente risponderle
E mi richiamo esattamente per evitare appesantimenti al verbale a quanto già altra volta abbia avuto modo di segnalare all'attenzione del presidente chiedendo al signor Presidente l'intervento sul sotto altro profilo il tema e estremamente semplice
Si tratta di una circostanza di un fatto che non era conoscibile né conosciuto alla ma non lo era per varie ragioni non ultima il fatto che Graviano Filippo non era mai stato indagato per quello che a nostra conoscenza in quel processo e quindi non non non sappiamo neanche lui stesso una fonte che si chiama di Filippo Pasquale
Sul punto apre o ha preso in questo momento dell'esistenza di un verbale in cui il Di Filippo dice una cosa contraria io diritto alla alla alla possibilità di provare il contrario di quanto il Pubblico ministero ritiene il potere provare è un diritto che mi hanno fatto cento il Sessantotto al nostro sistema ho diritto alla riemissione interni e in qualunque momento quando documento le ragioni per le quali non ho potuto usare dei termini che la legge oppure il Presidente
Mi accorda nel corso del giudizio
E mi sembra che questo è un caso classico abbiamo una fonte che non era stata messa in lista ex quattrocentosessantotto è venuta in dibattimento ai sensi del comma due del quattrocentonovantatré se non vado errato
E stava cambiando premiando perché questo collaboratore era già stato inserito in una lista testi Massimo appunto noi non abbiamo nessun eretta
Sicuramente coccolato Nedo conosceva non è un valore molto bene gli atti del scusi se parlo perché non conosco gli atti del procedimento lei sa benissimo che lei non ha depositato un foglio
Riferito addirittura squadra quindi come fa a dire che io conoscevo questo per questa carta
Che poi signor Presidente
Non sono non non la conoscevo ma non ero mai avuto notizia e quindi il signor pubblico ministero afferma una cosa che non è che non è e mi attribuisce una conoscenza che erano
E quindi se mi consente signor Presidente
Mentre denuncio dicevo ancora una volta le conseguenze cui sta portando la metodica seguito dall'accusa le chiedo comunque l'idea assolutamente subordinata di essere messo in termine per poter utilizzare questo verbale che si chiama
Prego uno gennaio novantasei cioè lo dico adesso e prima della fine dell'esame del Pubblico ministero che così il Pubblico ministero ne può tenere conto per concludere il suo esame
Trentuno gennaio novantasei innanzi la DDA di Palermo
Posso presidente Lazzaro l'avvocato Salvo l'avvocato ha ragione dolersi perché non è conoscenza non era a conoscenza né poteva esserlo dell'esistenza di questo verbale perché il suo assistito non è imputato nel processo cosiddetto Vinciguerra
Lo è il mio cliente Graviano Giuseppe ed è il motivo per cui io questo verbale è in atto un fraseggio che appena iniziato per omicidio Vinciguerra nell'ambito del quale sono state depositate queste dichiarazioni di diritto dichiarazioni che io non avevo motivo
Vi sottoporrà al Pubblico ministero perché mai avrei ritenuto di dover utilizzare questo verbale nel processo odierno viso islandese medaglie d'esser visto che danneggia
Sarebbe un verbale a carico del mio cliente che viene indicato con una certa qualifica
Dal il diritto
Però siccome la signora presidente credo
Amo completare l'abbonato salvo posso posso parlare no però non hanno impedito ai call center e sono qua no non non sentivo non sentivo niente non Howard allora alle sue collegamento funzionale sentite adesso e allora portano Paluzzi siccome invece diventa da questo da quello che ha detto il PD Filippo alla comparazione con questo verbale o un interesse anch'io
A utilizzare questo verbale e che guardi opposto di quello che è stato detto oggi e allora io interessa ad approfondire l'indagine per sapere perché questo accade
E quindi io personalmente se chiedo di utilizzare questo verbale verbale che ovviamente anche l'avvocato Oduamadi ha diritto ha motivo di per utilizzare se vuole
Larry poi gli estremi
Che ha già and depositato nel progetto abbiamo posto in osservazione al signor Presidente storica come è già stato fatto per vedere l'avvertimento a livello no no no no non è necessario questo
Allora mi pare vi sono altre istanze
Chiedo una cosa l'avvocato a otto
Per quanto riguarda riportandoci al suo intervento iniziale intende eccepire in relazione alla ultima domanda
A seguito della quale lei è intervenuto
La non pertinenza dell'Iraq domanda fatto dal Pubblico ministero o il suo intervento e soltanto limitato a far rilevare altre circostanze cioè quelle che già ha fatto rilevare e cioè sia ho messa indicazione di queste circostanze nel verbale che il Pubblico ministero a depositato
Signor Presidente chiarisca questo punto il il il
Il tema della inutilizzabilità per quanto già altrimenti lamentato e sicuramente riproposto anche alla alla luce delle conseguenze come segnalavo paradossale guida seguito quel la metodica di ora su cui abbiamo patto c'è per quanto riguarda la risposta del signor Di Filippo Pasquale io no non posso che credo del tutto lealmente segnalare come
Essa
Sia riferita ad un
Le imprese avvocato io non mi riferivo alla eccezioni sulle risposte già date lo ricorderà che quando intervenne il pubblico ministero aveva posto un'ultima domanda e cioè il
Di Filippo aveva detto se vuole posso dare ulteriori indicazioni su questo punto è il pubblico ministero aveva invitato indetti Filippo a dare ulteriori indicazioni a questo punto lei prima che intervenisse il Di Filippo a spiegato il suo intervento astuccio in merito al mondo amica preferibile hanno il il l'episodio specifico e al novantaquattro perfettamente Leonard dovrebbe spiegare se si oppone anche per ragioni di rilevanza a queste ulteriori era disposto Larry Filippo o invece la sua eccezione riguarda soltanto gli aspetti che già sviluppati signor Presidente
La valuterà la signoria vostra trattandosi di un di un tema estremamente delicato
La rilevanza in questo processo di eventuali accordi che si prefigurano con la formazione politica Forza Italia nelle elezioni del novantaquattro e queste nomine detto questo non è detto che non saranno approvati consegnate la domanda era devono parlare a quotazioni precedenti assieme e non è strano che nel novantaquattro e precedenti
Scusate ma di a o o io non capisco più le cose le elezioni in Italia sono state novantadue devi non dialogare vogliamo rivivere l'avvocato le elezioni libere sono state nel novantadue
Nel novantaquattro e nel novantasei parlo dalla legge nazionale non è che non ci liberiamo le lezioni comunali delle due lei parlando a Palermo valutato che fossero questi i temi perché Forza Italia non c'è e quindi debbo pensare che è un altro il tema quindi si parla elezione novantaquattro
Non vorrei portare la fonte ma credo che avevo capito bene dice non le ultime quelle precedenti dovrebbero essere
Quella del novantaquattro il signor pubblico ministero ho educato questa è una sua interpretiamo noi dialoghiamo continui continui poi certezze deve intervenire in terza mi sono sbagliato faccio ammenda però mi si dovrebbe dire apposizione si riferisce
Ora su questa a sull'approfondimento di questo tema cioè l'elezione del mille novecentonovantaquattro
è ovvio che questo difensore non pone alcuna forma di questione lasciando alla
Alla valutazione del signor Presidente ogni
Ogni o
Decisione sulla opportunità sulla pertinenza e quant'altro il mio problema era riferito semmai ai temi precedenti
Che hanno l'influenza processuale e sulla possibilità di indurre dei precedenti fino e compresa la dichiarazione del novantaquattro che riguarda le elezioni del novantaquattro nella sua enunciazione così generale esatto come possibilità di differenza che ci viene offerta in queste condizioni
Va be'
Allora per quanto attiene alla doglianza del Pubblico Ministero circa io accusa che l'avvocato otto avrebbe rivolto ti strumentalizza azione politica
Che si sarebbe fatta con queste domande del processo debbo dire che non ho rilevato nelle parole dell'avvocato otto alcuna accusa in questo senso perché altrimenti sarei intervenuto
Devo dire che per come ho ho apprezzato io l'intervento dell'avvocato a otto lo spesso invece spiegato un'altra cosa che cioè non ha era intervenuto prima interrompendo
Dice e affermazioni iberica
Di Filippo proprio per evitare che vi potessero essere diciamo di acquisizioni Suma a suo intervento e in allorché si parlava di questioni che potevano avere una rilevanza politica e quindi prestarsi poi a strumentalizzazioni
Non aveva assolutamente rivolto per Como apprezzato io l'intervento dell'avvocato otto alcuna accusa all'organo del Pubblico ministero
Per quanto riguarda la doglianza dell'avvocato otto circa IVA o pensa indicazione nel il verbale depositato dal pubblico ministero acquitrini
Derivati delle circostanze su cui oggi sta riferendo il Di Filippo non posso che ribadire quanto già più volte detto e cioè ma esibizione la produzione di quel verbale è avvenuta soltanto allo scopo di consentire alla Corte di valutare ma idoneità la prova richiesta dal Pubblico ministero Pebble ma ad altri fini
In gara fa riferimento all'articolo quarantuno bis e contenuto per le stesse parole che ha letto il l'avvocato otto
Parti quindi che non sono certamente state commissariate non sappiamo che cosa contenga come partito mixate e quindi il ritenere che delle parti o fissate vi siano indicazioni
E su circostanze che oggi di Filippo avrebbe riferito in aula e certamente operativi mera deduzione che non può certamente essere avallata dalla Corte
Per quanto riguarda la richiesta che ne avanza l'avvocato otto di utilizzare il verbale del trentuno gennaio novantasei a prova contraria delle dichiarazioni oggi rese dal di Filippo in senz'altro Cuesta autorizzazione viene concessa in quanto l'avvocato otto legittimamente poteva lo da conoscere questo verbale che e nel la cui esistenza gli è stata rivelata in aula dalla o comunque stata manifestati inaugura dall'avvocato Salvo
E pertanto gruppi in considerazione di ciò certamente l'avvocato otto a alla possibilità ponendo il verbale a disposizione del pubblico ministero
Di utilizzare tale verbale spessa autorizzazione non consentono Hondo all'avvocato salvo il quale tale conoscenza aveva e poteva legittimamente nel ritenere che essendo state le circostanze afferenti all'apposizione dei fratelli Graviano e quindi anche del suo assistito Giuseppe e è stata indicata dalla Pubblico ministero allorché ha richiesto l'esame tempi Filippo
E le specificazioni che ha fornito l'udienza di ieri sono in tal proposito illuminanti poteva senz'altro indicare tale verbale e anzi questo sarebbe stato particolarmente opportuno ai suoi Fini
E non avendolo fatto certamente adesso Nonda potrà utilizzare per le contestazioni quella verbale
L'incidente e chiuso per quanto attiene a questi aspetti
Per quanto attiene invece all'ultima domanda posta dal Pubblico ministero dividono spesso a per far precisare prima ad accertare prima tramite le domande che riterrà opportune
Ad accertare se il indicazioni che il teste fornisce il testo è imputato di reato connesso cornice in ordine all'accordo che sarebbe stato raggiunto
Cosa appunto ha determinato partito politico si riferiscono alle elezioni del novantadue al novantaquattro
Perché dico subito che qualora Ilia vicenda dovesse riguardare elezioni successive ai fatti per cui è processo ritengo senz'altro sul punto bocca pertinente la domanda
Cosa diversa invece qualora dovessero riguardare epoca prossima alla alla strage di Capaci che il fatto che ci interessa e di cui ci occupiamo
Questa domanda è già stata Karen data inserita nel
Sì adesso l'invito via parla prima precedenti
Che ha predisposto
Ed è un rispondere io
A riposo fa
Prego il pubblico ministero può fare la domanda allora
Vorrei
De Filippo quali indicare acqua votazioni faceva riferimento
Durante esami precedente le votazioni porta alle quali mi sarebbe stata una direttiva da parte di Pippo Calò
Quando è salito al presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
Gli avevo chiesto l'hanno impedita
Senta dei
è a conoscenza di altri episodi
Che possano essere sintomatici comunque i soldi che denotino la sussistenza del potere mantenimento del potere il capo mandamento durante la detenzione di Pippo Calò o per quelli più chiara riferito
L'avevamo un appartamento la famiglia Spataro
In via Dante
è venuto un signore perché lavorava affittato e non e non non gliel'abbiamo voluto affittare
Questo signore gliel'ha fatto sapere a Pippo Calò in carcere
E Pippo Calò in carcere gli ha detto a mio suocero cioè il via gli ha imposto vogliate
Chi affitta piano a questo signore che poi era amico di tipo dono
E gli ha imposto anche prego
Per l'affitto
Dell'intervento di Pippo Calò come ha saputo
Perché me l'ha detto mio suocero in cambio sull'euro non voleva affettato però mi ha detto che
Ne aveva parlato contro compare suo compare da Pippo Calò
Pippo Calò gli aveva imposto di fare in quella maniera senta quand'è che il suo suocero
Le ha detto questa cosa lì dove
Quando me l'ha detto sì quanto i tubi
In carcere lui si trovava
A Spoleto non è
Suo suocero Strona Spoleto
Sì capipopolo pure
Può fornire ulteriori particolari
Con riferimento all'epoca l'anno
Ma sinceramente non me lo ricordo Vanda comunque posso dire
L'appartamento dove si trova
A chi gliel'abbiamo affittato quel dove si trovi stop mi spente si trova in via Dante
Via Pietro data
Gli abbiamo affittato a una società di costruzioni che si chiamasse ricostruzioni
Uno dei soci di questa società si chiama Falteri il figlio di Faldetta Luigi
Per citare tutti si chiamasse ricostruzioni le ricostruzioni si è una società di costruzioni che poi alla fine fa tappa Pippo Calò
Senta sia il solito questo tema faremo una breve pausa perché devo mettermi contatto gode di ufficio se invece è un'altra domanda ad Amanda senz'altro potente
Senta durante la detenzione il Pippo Calò Sassetti risse sostituito nel ruolo il capo mandamento di Porta di Porta Nuova
Cioè sostituito che è fuori cioè e poi che senso può riduzione se sul territorio cuochi diciamo vi è una persona che sostituisse
O che sostituiva dicano Salvatore Cangemi
E questo
Lo può dire anche con riferimento all'epoca della strage in quel processo
Lui praticamente dopo l'arresto di Pippo Calò impone di
La famiglia di Porta Nuova ma comandava Salvatore Cangemi
Pippo Calò è stato arrestato se non erro nel mille novecentottantaquattro ottantacinque quindi da quel periodo fino all'architetto Di Salvatore Cangemi la famiglia di Porta Nuova la comandava Salvatore Cangemi e come lo apprezzo
Però sapevo ne parlavo con mio suocero
Va bene no possiamo fare aprendo benissimo riprendiamo all'una in punto
Allora il pubblico ministero può proseguire
Signor Lippi con
Come ha fornito l'avvenuta consumazione la strage di Capaci
No io Costacurta da da un ragazzo che si chiama Natale Marchese figlio di Filippo Marchese mai niente di particolare lo stavo camminando mi ha fermato e mi ha detto la ventidue ottobre sul censo dice saltato in aria dottor Falcone ventotto Mangone dice no dentro una galleria capace
Lì dove vi trovavate quando viene aperto
In via Messina Marine
Iniziative per quale motivo e decide di eliminare il tutto per opposizione
Confesso che stavo conferendo con il collega Falcone quindi inviterei a ripetere la domanda la prima domanda qui sa dire per quale motivo
Si decide di eliminare la prima domanda era stata sulle sue conoscenze sull'asta e abbiamo saputo che la Renzo apprezzo del fatto addirittura nei modi che ci ha detto in sede locale Saverio figlio di Filippo Marchese
Che gli dice dentro la galleria
La seconda domanda mi sembra che se non si chiariscono altre cose
Non necessariamente avvocato perché può avere preso dopo delle ragioni e questo la prima domanda non lo esclude la prima risposta meglio non lo esclude
Debbo far la domanda il Pubblico ministero la deve ripeterò corrispondere definiti
No posso rispondere allora io sinceramente il motivo con sicurezza non lo so e non lo posso dire però per quello che capivo io per quello che ho sentito dire io
Anche detto milita mio suocero anche detto mi da mio cognato Marchese Antonino e da da altre persone
Il dottor Falcone diciamo che era la persona più
Cosa Nostra lo odiava soprattutto perché gli uomini durante il periodo del maxiprocesso
Il processo lo ha seguito tutto fino alla Cassazione nel senso che aveva sempre il pensiero a questo processo centosei in appello la condanna veniva confermata in Cassazione cioè non l'ha lasciata neanche per un minuto
Io mi ricordo che dopo che è stato ucciso il dottor Falcone
Mio suocero in un colloquio in carcere mi ha detto Richard finalmente mi ha detto in dialetto siciliano di quel dialetto siciliano incamminando Riccardo in dialetto mi ha detto anche una mente ne potranno fare antiche abbia gara d'acquisto Manta cioè lui voleva dire anche
Ha detto che non ci si dota Falcone anche temono stamani in carcere per tutta la vita erano soddisfatti
Buona spetterà definito dovrebbe ripetere le parole che ha detto in siciliano perché non le ho sentite
Finalmente ne potremmo fare anche i club legalizzare attenzionata
Ma loro
Vorrei spiegare chi alludeva
Tutti quelli che ne parlano di queste cose
Lo mio suocero Center e Marchese Antonino niente anche del mio gruppo Antonino Mangano Celti parla ma che lui praticamente non aveva tralasciato per nessun motivo al maxiprocesso
Dichiaro detto come
Ma dopo
Sì ha fatto riferimento anche a delle modalità sulle quali
Costumi doveva ha portato comunitarie un
E mi sono scordato divide anche sembra internet che ci sono cioè altre modalità pure sono dello sguardo
Allora
Praticamente questo mi consta personalmente perché la la facevamo con mio fratello c'erano delle guardie carcerarie soprattutto a Palermo c'è polizia penitenziaria corrotta e
Entravano qualsiasi cosa che si voleva in carcere
Con lei ho capito
Il
Lei ha fatto riferimento anche colloqui
La domanda e poi Cani femmine altri casi specifici in cui le nottate comunicazioni tra uomini d'onore
Il
Appartenenti alla criminalità coprono appena
Mi è stato libertà
E mio cognato Marchese Antonino oltre a fare i colloqui con mio fratello quando voleva fare a sapere qualcosa a priori
Anche di una certa importanza o viceversa da fuori dalla volevano far sapere a lui gli davano dei bigliettini piccolissimi a mio fratello e mio fratello aumentano a colloquio nel carcere di Voghera
Mercati agricoli
Ricordare episodi specifici
No non sapevo che mi faceva che mio fratello faceva questi lavori
Con mio cognato Marchese Antonino però posso pure dire il consiglio fattorino anche se il mio suocero aveva l'articolo quarantuno bis aveva il bel però aveva il il telefono cioè noi potevamo comunicare con lui solo tramite telefono se io gli volevo dirle qualcosa di importante gliela comunicavo con la beccaccia e mi capita educativo armi con la bocca
Abitualmente suo fratello non lo vedo
Attraverso quali modalità comunicava Antonino Marchese nel corso dei colloqui
In più i capelli
Appannavano abolisce prima la consegna di questi bigliettini come avveniva ah col voto all'unisono conservava erano bigliettini piccolissimi comunque su questo può essere più preciso mio fratello Busalla conservava non sottoetichetta dei piccoli che sfuggivano al controllo delle guardie ecco io lo consegnava direttamente a colloquio anche perché mio cognato accoglierà non ne non l'aveva il quarantuno bis e quindi non c'era il vetro e quindi ho poteva dare di presenza maremmano praticamente
Ha conosciuto Mariano Agate
E signor pubblico ministero lei quando mi dice conosciuto e fisicamente io ho sentito parlare vorrei che questa domanda sarebbe più cioè fisicamente l'ho conosciuta
In quali circostanze
E io lo conoscevo l'ho conosciuto ancora prima durante i colloqui praticamente molto spesso scendevano nello stesso con moto lui mio suocero e altre persone quindi lo conoscevo dalla l'ho conosciuto pure all'ospedale civico di Palermo quando erano ricoverati in un reparto i detenuti un reparto operi per gli ammalati praticamente dove c'era mio suocero c'era Pippo Calò c'era e Mariano Agate e tanti altri però e poi lo ha conosciuto una volta che il due venuto durante erano sua scarcerazione
è venuto a Palermo a trovarmi al mio negozio Sicilia sporte
E Etò temi attento che voleva incontrare Bagarella
E perché gli doveva consegnare il regalo di nozze
Perché Bagarella tifava sposa che periodo siamo
Io i
Lo adesso io sono stato invitato al matrimonio di pagare le ci sono andato tra l'altro
Non non me lo ricordo novantuno novantadue è sposato
Queste
Nessun'altra domanda
Difensore di parte civile presenti nessuna domanda i difensori degli imputati al nord
Allora
Do tutte però
Se i colleghi d'acquisire
L'esame dell'avvocato in che senso che l'avvocato fa l'esame si sono compresa controesame
Buongiorno signor Di Filippo io sono l'avvocato Giuseppe
Volevo chiederle
Passando direttamente ad una contestazione
Lei ha parlato dell'uomo di Filippo Graviano nel
Cosiddetto mandamento dice alcuni
In relazione all'omicidio di Vinciguerra
Io debbo contestarle che il trentuno di gennaio mille novecentonovantasei
Rispondendo al Pubblico ministero del
Questo della
DDA di Palermo
Ha così è un verbale riassuntivo così
è un verbale
Inoltrata no non è non è riassunto in Cernaia sentivo cioè non è e non era ancora evidentemente assoggettato a differenza perché verbale interrogatorio senza specificazione se abbia smentito buono o da pensare tuttavia che poiché le risposte sono precedute da un di contatto R. si tratti di un verbale in forma come dire classica
Secondo quanto mi riferì Lucchese Antonino
Suo fratello Giuseppe
Gli aveva altresì fatto sapere di informare Riccio
Graviano Giuseppe mi parla del
Dell'omicidio Vinciguerra se lei ritenuto necessario dalla corte io leggo la parte precedente a maggiore chiarezza ma non non è in contestazione perché e riferita in modo omologo paura solo per capire il riferimento all'omicidio e allora
Come ho già riferito un giorno degli ultimi mesi del novantatré Vinciguerra Armando venne a trovarmi presso il distributore di carburanti quel racconta una storia che non a rilievo
Mi preoccupai
Di riferire di quindi di avvertire immediatamente Lucchese Antonino fratello Lucchese Giuseppe dei turchi cedo il mio cugino acquisito del lucchese in pazzo nipotino suocero Spadaro Tommaso perché la sorella di quest'ultimo e lavoro madre
Gli raccontai tutto suggerendo di farlo sapere in qualche modo suo fratello
Per acquisire così notizie più precise e dopo un certo tempo circa un mese seppi la Lucchese Antonino che aveva informato il fratello Giuseppe e che aveva ricevuto da questi preciso incarico di prendere provvedimenti nei confronti del Vinciguerra
Con ciò intendendo dire Negroni abilmente lì si doveva uccidere
Ora inizia la contestazione signor Presidente secondo quanto mi riferì Lucchese Antonino suo fratello Giuseppe gli aveva altresì fatto sapere di informare di ciò Graviano Giuseppe
Questi infatti era il capo del mandamento di Ciaculli
Dopo che era stato arrestato Lucchese Giuseppe precisa al riguardo che sino all'arresto dei fratelli Graviano Giuseppe e Filippo esistevano i mandamenti e che solo negli ultimi tempi la struttura di Cosa Nostra sia in certo senso semplificata avendo come punti di riferimento le sole famiglie di mafia Poulsen
Aventi competenza su un territorio particolarmente esteso
Ora questo non è in contestazione però lo leggo sempre compattezza così ad esempio quello che era prima definito mandamento di Ciaculli è stato poi dominato famiglia di Ciaculli
Comprendente i periodici alcuni di corso dei Mille di Brancaccio di una cella viene sia Marina Di Natale via Lincoln precisamente della parte più vicino al Polo italico alla via Messina Marina
Domanda risponde quando ho parlato dei Graviano
A proposito dell'omicidio Vinciguerra intendevo riferirmi rigidamente ha creato Giuseppe e non anche ai fratelli Benedetto che all'epoca si trovava già in carcere Filippo che pur essendo importante lo era meno di Giuseppe
Il resto poi ancora riguarda la e come si dice
Ulteriori riferimenti che hanno sempre riguardo a all'omicidio
E allora eventualmente al ruolo che avrebbe prestato i Graviano Giuseppe
Ma foglio poi
Quattro
Prosegue il signor
Se cosa diversa ma insomma la leggiamo dopo se invece no e e tutto ed è e tutto sempre in questo stesso tema sbaglia strada che faccio
Poiché ero seriamente preoccupato delle possibili conseguenze ritenendo che il Vinciguerra non sarebbe stato più ucciso e che per di più Vittorio Mangano l'assunto un comportamento apparentemente ostile a chi quell'omicidio stava invece organizzando mi sono sempre tenuto al corrente degli accadimenti tramite Lucchese Antonino
E questo non è in contestazione perché però è la premessa
è stato così che dopo un po'di tempo saputo da Antonino che la questione sir appianata a seguito di un incontro avvenuto tra Mangano Vittorio ai Graviano Giuseppe
Incontro all'esito del quale Mango rimangono aveva assunto l'incarico e queste contestazione perché diverso di eseguire quell'omicidio avvalendosi di uomini della propria famiglia
Il resto non ci interessa per stabilire il tema della credibilità
Sul
E
A questo momento signor Presidente io credo che posso circoscrivere il tema è la contestazione a quanto ho letto
Non ho capito va bene va bene Amazon Randino lindi pare che la poca Toto abbia completato sì signor il pubblico ministero ha chiesto di intervenire
Sul punto francamente
Non
Piena di trappole
Questo è il punto
Stazione poiché
Si fa riferimento
Io così a
Voluti
Giuseppe
Ma non si esclude che
Un ruolo
Direzione l'emendamento possa essere
Possa essere
Possa essere
Gestito questo ruolo anche Rita Filippo così come non mi ha detto in questa sede
Inoltre
Quando si parla del sostituto
Voto il capo mandamento
Diciamo non non
Va bene la seconda volta Gabrielli Cavicchi che nel caso anch'io ammontava veniva mandato lei fa chiarisce ancora una volta l'alcol e Renato mendace e sono sono caro avvocato on line e io salgo assolutamente accolta travalicare a i limiti caro travalicare i limiti di quello che temono i per il comportamento tra le parti del processo in azione al presidente Dini è Pubblico ministero sta intervenendo il Pubblico ministero continua il suo intervento al seguito del quale effetto Pepe per fare ulteriori osservazioni ne farete dopodiché deciderò secondo le mie competenze
Il Pubblico ministero lo segua
Stavo dicendo questo che nella parte letta relativa
Al ruolo del capomandamento attribuito al Giuseppe
Gagliano
Francamente non si coglie un elemento di contrasto con quello petto in in questa sede
In quanto
Un conto è il il ruolo che Silvestri
A qualcosa
La
La gestione dei pontieri quando quel soggetto e
I
Vedi tu come
Come ha spiegato in questa
Questa circostanza nel corso dell'esame il PPI di quindi per lo meno con riferimento a questi due aspetti
Chiede che la compensazione non prendiamo signor Presidente sono di nuovo l'avvocato Giuseppe otto io stavolta stranamente ho avuto
Come dire una maggiore
Non è acquiescenza o accettazione del mondo come il Pubblico ministero ha svolto la sua posizione comunque come dire ero curioso di vedere fino a che punto si dovesse arrivare a suggerire una risposta al signor sempre il padrone che involontariamente però non si è fatto al signor Di Filippo Pasquale dopodiché evidentemente la risposta del signor Green Pasquale nasce inquinata
Non non ha più un una particolare utilità nel processo mentre utile al processo hanno certamente le risposte che egli ha dapprima fornito al signor pubblico ministero in sede d'esame
E il rilievo della evidente contraddizione
Portata dalla contestazione proposta dalla difesa
La signoria vostra non ha interrotto il Pubblico ministero
E però io debbo pensare che il Pubblico ministero possa ritenere cupo soccorsi alla contestazione comunque senza mai segnalare al teste al suo teste
Come uscirsene perché altrimenti quello che viene fuori non è più un processo è una cosa differente
Francamente
Tra l'altro abbiamo a disposizione innumerevoli ordinanza di codesta Corte
Che hanno sancito che qualunque forma di diversità
Che abbiamo naturalmente un rilievo minimamente apprezzabile nella alla logica di ciascuno di noi era da considerare committente per la contestazione e ora non mi sembra assolutamente che qua siamo in presenza di lettura di queste minime
Diversità ma abbiamo
Perché la lettura è stata integrale abbiamo proprio chiaro il senso della contestazione e la è e l'incidenza di essa sul tema processuale
Quindi io
Noi non siamo gli Stati Uniti quindi non si può cancellare
Quello che è stato detto fin qui ma io chiedo che a questo punto la risposta del signor Di Filippo Pasquale debba essere ritenuta inutilizzabile perché frutto della sue suggerimento da parte del soggetto che ha dato luogo alla sua testimonianza
E quindi quattrocentonovantanove del nostro Codice
E in relazione all'articolo centonovantuno
Dicevo
Debba esser ritenute inutilizzabile nella parte in cui sarà frutto del suggerimento ricevuti
Allora ho toccato
Intanto tutto per quanto riguarda il diritto delle Pubblico ministero intervenire per moto e motivando la sua posizione ho già spiegato più volte che questo non può essere assolutamente e
Conculcato imitando lo nelle forme dell'intervento
Per quanto concerne il carattere di suggestività della risposta il
Presidente Nonda condivide il a l'apprezzamento che ne hanno fatto i difensori il impropriamente qualunque opposizione
Il circa l'esistenza di una compiuta contestazione cioè il la differenza contiene certamente in maniera pressoché inevitabile
Una aspetto che di e indicazione in qualche modo tuttavia non siamo andati al di là di quelli che sono i limiti di Ulla corretto esercizio di questo potere
Per quanto riguarda invece il merito della opposizione e la stessa e palesemente infondata il
L'avvocato otto a esattamente
Metto dei Bragni in cui
Emerge un contrasto per quanto attiene autunno al ruolo che avrebbe avuto della illumina Graviano Filippo in ordine autunno determinato episodio
Qui non è messa in discussione in questo momento il ruolo di Graviano Filippo nell'ambito dell'organizzazione
Benzi ER partecipazione i Graviano Filippo almeno fino adesso in questo momento in ordine ad uno specifico circoscritto episodio criminoso
In ordine a questo non solo abbiamo avuto un indicazione del di Filippo con la quale a chiamato in causa soltanto uno dei due fratelli ma abbiamo avuto anche evidentemente su richiesta del pubblico ministero un'ulteriore specificazione
Che quando parlava del e Graviano non si riferiva a me a Benedetto e neanche a Filippo perché lo stesso avesse qua certa importanza
E quindi ha chiaramente specificato che il suo riferimento era a Graviano Giuseppe chiedere a questo punto delle specificazioni contestando quelle partitelle pervade e perfettamente legittimo alla stregua delle risposte che oggi ha fornito il inauguri invece del corso per l'esame il Di Filippo per quanto riguarda la sua richiesta avvocato invece
Di inutilizzabilità della risposta nelle parti in cui si recepisce la domanda lei stesso si rende conto che una richiesta a dir poco irrituale
Qui abbiamo una risposta che deve essere ancora fornito
E allora in questo caso o lei rinuncia a fare la contestazione
Poi e il che evidentemente sarebbe del tutto contrario agli interessi del suo assistito porrei invece la contestazione e la mantiene e quindi la risposta l'avremo
Allora a quel punto non si tratterà di norma potere utilizzare
Ma di partito a votare
Nel lavoro vari nella loro efficacia probatoria queste risposte che terrà il suo oggetto anche alla luce di quanto è successo prima quindi non è un problema di non utilizzare perché qui se questo fosse il problema
Dovrebbe anche consentire altro oggetto di rispondere
Si tratterà soltanto di valutarne nel caso probatoria questa valutazione ovviamente compete alla corte ma in un momento successivo quanto intera in camera di consiglio per deliberare si apprende scusi guardi che la contestazione
E rivolta anche al primo dei momenti perché
Quando il signor
De Filippo architetto che i capi del mandamento sostituti comunque del signor Lucchese erano i entrambi i fratelli Graviano
Debbo segnalare che la contestazione è stata cioè ma frase è stata letta perché diversa cosa è stata detta Pubblico ministero dove dice secondo quanto mi riferiva eccetera
Beh aveva fatto sapere di informare il piccino Graviano Giuseppe certe non è aspetti molto non solo qua c'è il mio momento e diversi non solo tre avrebbe mancheranno Filippo ha detto qui però poi segue e dice questi impatti era il capo del mandamento di Ciaculli dopo che era stato arrestato Lucchese Giuseppe quindi parla non è che dice era uno dei capi del mandamento di Jo quindi o dice ed è il capo del mandamento di Ciaculli insieme a Filippo Graviano
Perché altrimenti potremmo dire
Che per tutti gli imputati di questo processo laddove non sia stato uno inutilizzato indicato un solo capo mandamento
Per qualunque dei mandamenti resterebbe sempre aperta la possibilità o l'impossibilità di una contestazione se viene un altro a dire c'era pure quello no ma io volevo dire che
Avvocato si consoli io parto dalle sue premesse la sua premessa quando ha fatto la contestazione è stato il riferimento ad un determinato episodio
Il quello che aveva detto in aula
Lei ovviamente potrà anche farlo successivamente ad altri fini
Ma per il momento quando lei ha ha esordito
Nella sua contestazione ha fatto una premessa che ha fatto riferimento a un solo episodio
E cioè quello e allora prossimamente in ordine è possibile ovvio allora dobbiamo accavallare e va bene perché noi le domande le contestazioni devono rispondere al CIPE ottenga
Semplicità
Non si possono mettere insieme
Più domani senza e aziende contestazione devono servire a questo scopo è stato chiarissimo perfetto allora De Filippo lei deve rispondere adesso a questa contestazione
Che gli ha mosso e l'avvocato otto Köbler riferimento al ruolo che avrebbe avuto Graviano Filippo né la omicidio di
Vinciguerra
Lei ha sentito che cosa ha dichiarato dall'altra parte lo ricorderà il trentuno gennaio novantasei oggi ha fatto un'altra dichiarazione ci spieghi come stanno le cose
Può rispondere
Io sinceramente non ho capito
E ancora
Responsabile dell'avvocato c'è questo porterà gli ospiti verso del suo avvocato San pacchetto di norme in finto
Perché altro diventino altro titolo settico raccomando questo oppure presso io mi sia permesso credibile inutili io voglio ricordare avvocato salvo che non ho nessun bisogno nessuna cosa evidentemente
Ricordo quando infinito durante la mia collaborazione di tipo
Lasci stare l'avvocato salvo che sono l'avvocato Giuseppe Nocco la contestazione di opposta io
Non le ho detto alcunché avvocato facciamo proseguire quindi si sia interrotto signor Presidente ha riscosso vanto che lei appunto deve rispondere a questa domanda poi le valutazioni serie abbia mentito meno quelle spettavano alla corte
Dopo che atterra un'ampia discussione nel corso della quale tutte le parti hanno il diritto di dire anche che un soggetto né in T-shirt
Quindi nessuno può essere tolto il diritto di dire che e lei o altri soggetti hanno mentito ovviamente dovranno come avviene e spiegare le loro ragioni e poi la Corte le valuterà
Ma il diritto di dire che le ha mentito compete a chiunque
Vada avanti adesso spieghi invece e ne le ragioni di questa e discordanza in pace lì come è opportuno cementa le ricordo ancora una volta il brano che gli ha letto l'avvocato otto inutile andata e che si riferisce dichiarazione del trentuno gennaio novantasei
Sinceramente io posso dire che non ricordo signor Presidente io non mi posso ricordare tutelata rendite al petto il fatto non migliaia di di papà per anni sono stato interrogato dalla mattina alla sera quindi non mi posso ricordare tutte le parole Geppetto precise per come vorrebbero gli avvocati
Questo non significa che vedono dei dipendenti ripeto di no sinceramente non vedo che costò cercherò di fare mente locale e poi quando si celebra il processo apparendo che già si sta celebrando e cercherò di essere più preciso
Aspetti un attimo per la comprensione e anche dei ciò che sta dicendo di ciò che dirà dopo
Il punto non è se lei che cosa lei ricorda di aver detto quel giorno
Perché questo gli ha letto l'avvocato l'avvocato del leggerle queste dichiarazioni gli fa presente che han fatto presente perché glielo ha contestato che lei non hanno fatto riferimento
Alla avviso che sarebbe stato dato anche a Graviano Filippo in ordine alla ordine che aveva da in ordine alla decisione di Lucchese di far uccidere il Vinciguerra
No no menzionò Graviano Filippo ma menzionò soltanto Graviano Giuseppe
Ed è anche ricordato che quanto sono andati poi Vittorio Mangano è andato a informarsi
Lei oggi in aula tetto che ne parlò con i fratelli Graviano mentre invece il trentuno gennaio novantasei aveva detto che ne aveva parlato solo quando abbiano Giuseppe e allora desideriamo sapere questa è la domanda dell'avvocato qual è la verità contiene parlò Consolo contro abbiano Giuseppe
Fu avvisato solo Graviano Giuseppe pone parlò con entrambi i fratelli questo è il punto
Sinceramente non ricordo nominata Giuseppe non mi ricordo se mi permetto pressioni poco
Non lo so
Non è una buona continuano
Non eccolo va bene
Vada avanti avvocato sì per completezza della
Della contestazione del presente perché lo sto leggendo adesso il verbale purtroppo
C'è un ulteriore punto prego i sempre riferito a questo episodio
Che così trascritto
Siamo stati per la verità tanto io che Lucchese Antonino a parlare con il Manzella il quale però proprio come temevamo quando riferire tutto da Mondonico il disegno cos'è avvocato la pacchia prenotando entro e prima di ogni dell'ultimo brano che avevo letto
Andò rifiutando negozio e per il quale a sua volta ne parlò Vittorio Mangano chiedendogli di chiarire la vicenda
Fu per questo che Vittorio Mangano si recò immediatamente da Graviano Giuseppe votiamo Manzella hanno interesse a questo quindi c'è un ulteriore punto in cui il reperimento e sempre e soltanto a Giuseppe Graviano e non ha figli
Assente però con questo ulteriore
Ulteriore dopo questa oltre la lettura il signor De Filippo Pasquale in condizione di precisare meglio se ricordi gliene saremmo grati
Io
Bros penalizzante
I fratelli Graviano per loro due non c'era nessuna differenza cioè sembra parlare ha conferito a parlare all'infinito quello se proprio Giuseppe avvocato Giuseppe Pagano con Giuseppe per la procura lo sapeva preferito cioè nel senso che tutto il fatto che non avevano proprio come Tardelli Max per quanto riguarda per quanto riguarda loro due
Il quantifica verranno i compiti erano questi Giuseppe Graviano operativo nel senso più operativo per fare gli epicentri invece Filippo Graviano
Che finora di proficuamente con lei si sta giustificando invece volevano avvisare no non abbiano avvocato
Domani è appesa una maglia finito aveva finito di Filippo di rispondere ora oppure aveva fatto solo una breve pausa
Ma io non avevo finito per come l'avevo finito anche nella spesa abbiamo apertamente pubblico mediocre o perché gli avvocati mi interrompono prego il mio secco rifiuto prima ma lo sa arrivato alla politica quindi nell'interrogatorio fatto spettacolo
Venne
Però alla fine tutte durante il fenomeno compiti diversi e che ci sono e mi prende l'ansia e ora sinceramente io se devo essere sincero glielo ripeto di nuovo signor Presidente non mi sento di dire una bugia residente che oggi ricordato
Non è possibile va bene lei ora ci ha detto una cosa che non aveva detto fino adesso c'è che i due fratelli prendere insieme le decisioni protestano a giustificazione rispetto a quello che ha detto poc'anzi io le avevo chiesto
La mia non è un'area completare il signor Piliego un attimo qui all'ennesima ricostruzione di un fatto
Qui non si tratta di operare valutazioni io avevo chiesto solo chi era stato informato chi aveva partecipato certo incontro lei ora ci dice che pigliava insieme la decisione del Consiglio
Partiva anima elementi Filippo un attimo per il momento l'avvocato otto sta completando il suo pensiero poiché vedremo se ammettere una domanda e allora lei risponderà usurato se la domanda viene ammessa una domanda la contestazione rivolta unicamente a conoscere
La ragione della diversità lei ora ci sta dicendo che aveva ricordato
Male oggi e pene il trentuno di gennaio novantasei a me
Francamente può stare bene pure questo tipo di risposta
Che Renault sta facendo così una domanda sta facendo un momento no era per perché dicevo che a me non interessava la parte di risposta una norma che riguardava la sua giustificazione ma quello dei ricavi voi questo poi in sede di discussione lei prenderà le parti che le interessano e io metterà quelle che non le interessa né così faranno gli altri alla che deve spiegare a Di Filippo che cos'è che gli interessa della risposta era per lei lo deve dare spiegazioni De Filippo su questo punto lei ha avuto una risposta la risposta
Va preso nella sua globalità poi vedremo quali parti
Borgo utilizzate quale non utilizzate andiamo avanti questa era necessario per introdurre l'altra parte della contestazione che era stata rivolta nello stesso contesto
Temporale al signor Di Filippo cioè per la parte
Che fa riferimento a una alla stessa dichiarazione
Con riguardo al tema del capo mandamento
Come ho già letto
Il trentuno di gennaio novantasei il signor Di Filippo Pasquale a scrivere
Questo ruolo soltanto al signor troviamo Giuseppe oggi e prendo a dirci una cosa diversa
Debbo rileggere la parte in contestazione oppure la diamo per letta no non ce n'è bisogno se il signor Di Filippo cibo
Chiarire pure su questo punto non smette dando appunto una risposta sul fatto rispetto a quello che aveva prima detto e quello che sta dicendo
Ha inteso la domanda di pongo un attimino Pubblico ministero sta intervenendo a sera integrare questo questa contestazione per la quale rimane ferma l'opposizione che era scappata originariamente
Con quanto dichiarato dalla
Pasquale Di Filippo data undici settembre novantacinque
Farina
Foglio tre
Scusi un verbale che i di cui io gli ho chiesto di poter repliche per le ha chiesto di poter realizzare uno dei verbali dieci noi allora lei non può utilizzare conto
Ho di me un verbale e io non le ottanta vado mi faccia a faccia capire il che significa faccia finire a una parte perché altrimenti non comprendiamo nessuno
Dopodiché lei interviene e dice questo verbale non è utilizzabile ma non si interviene in interrompendo perché se noi interrompiamo non comprendiamo bene nulla
E quindi non possiamo neanche avere gli elementi di valutazione mi permetto anche a finire il Pubblico ministero signor Presidente mi permette non è accanto il Pubblico ministero non diamo locali semper questo lo dirà dopo perché noi non porremo non ammetteremo la contessa Teresa e prima non l'avremmo valutato anche la sua posizione a leggere signor Presidente Novara lei chiama se non sarà ammesso e come se non fosse stato letto anomala tra gli atti del bar soltanto il signor De Lillo avvocati a quella ognuno ha diritto a intervenire
Prego quella fatica con il verbale il di Filippo
Così si esprime richiesta di riferire in ordine a conoscenza che rivestì veicoli capo mandamento di Brancaccio Ciaculli
All'epoca delle stragi avvenute in Sicilia nel mille novecentonovantadue precisa che limarlo Gualberto tale ruolo veniva rivestito dei fratelli variano Filippo e Giuseppe
Pone in rilievo pur tuttavia che Lucchese Giuseppe suo cugino acquisito in quanto primario sparano Anna è sorella di mio suocero spara Tommaso continuava
A mantenere il proprio ruolo locale formale nonostante lo Stato di detenzione
Quindi alla luce di questa dichiarazione è evidente il ruolo il capo mandamento venti Lucchese Giuseppe sebbene lo stesso fosse fosse detenuto o quanto meno a livello formale e che tale ruolo in sua assenza di sostituzione fino al momento dell'orario resta veniva esercitato da Filippo era Giuseppe Graviano così come ha detto nel corso del l'esame il Pasquale Di Filippo e quindi è chiaro questa
Questa sua dichiarazione difesa in maniera specifica su un altrettanto relativa a specifica domanda
Diventa
Di per sé esaustiva del dell'intera vicenda e quindi anche assorbente di quel Bramati dichiarazione preteso
In maniera estemporanea e non con specifico riferimento al tema spinte che si perché il venti complessità
Signor presidente debbo rilevare un che io non ho ritenuto di poter utilizzare quel verbale e quindi Pubblico ministero non lo può utilizzare contro me l'UE se avesse voluto doveva depositare il verbale depositarlo a me
In tempo precedente per poterlo utilizzare anche per le contestazioni poiché lui non me l'ha depositato per le contestazioni lo stesso non può neanche integrare contestazioni perché altrimenti il gioco non funzionanti
Perché intendo sì sì ho capito mi chiarisco la cosa avvocato dopo questo verbale dell'undici nove novantacinque è un verbale di quelli che voi avete offerto io comunque qualcuno del ritardo lei e pericolosi in cui le contestazioni sono mossa da questo difensore
Io ho cognizione di quel verbale no io potevo averne cognizione solo in un modo se il PM non ho depositato come ha fatto per il verbale del
Aspetti un momento del l'undici del mese di settembre del novantacinque
Che poi non ho mai capito se malata così tanto perché potesse utilizzarlo no ma comunque a tutto concedere
L'unico verbale
Che il Pubblico ministero poteva utilizzare era questo undici settembre novantacinque alla Procura dalla Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta non utilizzare altri verbali diversi da questo ed a quelli che vi fornisco non è sempre per trovatelli per quello che lei crede se il Pubblico ministero
Per lo scudetto al Pubblico ministero è l'undici settembre mille novecentonovantacinque Fantetti
Commenta proprio congiunto dinanzi all'autorità giudiziaria
Di Palermo
Catanese tema non c'è quest'altro questa parte guardi avvocato sei nove alloggiano tra sale mi è stato depositato da voi d'non da me
Io non ho pagato Isella bossiano Leonova non rileva il pm utilizzare per le contestazioni non scusi Presidente per i a controllare scusi lei si sente senso che lei non mi deve interrompere tenuto io spaventarlo sto spiegando che quando un verbale tiene offerto in visione alla controparte
Al fine della contestazione e quindi per integrare il principio del contraddittorio
Poi è evidente che quel verbale l'ho potuto utilizzare sia la parte che ha esibito è il verbale sia la controparte a cui il verbale viene offerto in visione
Perché evidente che non potrà quel verbale avere un uso limitato soltanto al soggetto che intende utilizzarlo in realtà il contraddittorio è perfettamente integrato perché la parte che lo vuole utilizzare no offerto in visione e quindi lo conosce
La parte che evidentemente Lori cede in visione ne verrà a conoscenza e evidentemente venirne a conoscenza significa avere anche la possibilità di utilizzarlo perché venirne a conoscenza e non poter utilizzare
No avrebbe alcun significato alcun senso codesta ora quindi se e chiunque sia stato il difensore che ha dato al Pubblico ministero questo verbale
Mi ovvio che ciò mentre il Pubblico ministero in condizione di utilizzare poi questo verbale
E allora ciò che io intendo conoscere e questo
Si tratta di un verbale questo ovviamente è una domanda che rivolgo a tutti i difensori
Perché lei potrebbe per
E diciamo è vero ogni evenienza anche notturna coro non saperlo anche se credo che fosse stato un che sarebbe contro l'interesse è un onere sapere quello che i suoi colleghi depositavo dal Pubblico ministero un mio onere perché
Non so fare perché un suo interesse no mi scusi Presidente non suo obbligo un suo onere meritevole lei non può pensare
Che i suoi colleghi gli attici sino guardi avvocato otto noi stiamo dando al pubblico ministero questo verbale non a me io penso ecco io penso inviso ai diciamo i difensori che si trovano dalla sua stessa parte Naccherino alcun interesse non identico ma comunque non contrario
Normando l'onere di dare a lei quella verbale pertanto se leggo con neve quello che i suoi colleghi depositano o si informa con i suoi colleghi oppure lo vede presso il banco del Pubblico ministero
Che riceve questi verbali mi fa chiarire un punto Presidente ecco perché altrimenti non ci abbiamo prego primo momento codesta colta emesso poc'anzi un'ordinanza
Con la quale si ammetteva questo difensore alle contestazioni di un verbale trentuno di gennaio novantasei e si escludeva l'avvocato Salvo ha la possibilità di utilizzazione di quel verbale segno me che soltanto una parte specifica poteva utilizzare
Secondo momento
Il problema dell'autorizzazione secondo quanto è stato posto dalla stessa corte e attiene a un problema di Discovery evidentemente cioè perché le parti devono essere messe in condizione di interloquire utilmente bene lei sa benissimo e comunque mi pare fin troppo evidente che c'è un interesse assolutamente divergente nelle posizioni per esempio di questo difensore con le posizioni del difensore di lariano Giuseppe
Con ogni evidenza
Se perché al momento a me quel verbale non è stato mai reso ostensibile ne dal Pubblico ministero che se lo conosceva doveva depositarlo e se lo voleva utilizzarlo quella di cosa per tempo negli altri difensori il rispetto ai quali si poneva un problema di eventuale utilizzazione
Esatto
Non avevo né è stato obbliga a conoscenza che la signoria vostra è imposto è stato nei confronti del Pubblico ministero
Non è stata data necessità riconoscenza agli altri difensori nel nella prassi questo non si è verificato mi risulta nuova una una nuova Alex che dovremmo noi attivarci a sapere le produzioni di tutti perché altrimenti francamente non so come si dovrebbe come si dovrebbe disciplinare tutto questo il Pubblico ministero
Vuole utilizzare sostanzialmente contro questa difesa un verbale che egli non ha depositato e che questo apprendo apprendo in questo momento
Sarebbe stato formato nello stesso contesto o comunque ora non so se l'orario ci ha messo sul pubblico ministero
Non ha il verbale con lei
Lunedì e quindi sarebbe lo stesso verbale
Del
Del
Perché il mercato è l'unica portata a conoscenza della Corte e degli altri difensori dicendo che non lo portava a conoscenza soltanto come esibizione senza possibilità di utilizzazione
E quindi ora ottimizzare un verbale rispetto al quale ha posto una preclusione l'utilizzazione egli stesso
Debbo rilevare però ma io ho capito male o addetto avendo questa questa cosa non ha detto in limine litis che questo verbale non lo volevo utilizzare avvocato io non ho assolutamente chiesto se il verbale dell'undici nove novantacinque
E quello che il pubblico ministero in modo diverso che quello che il pubblico ministero ha prodotto quando si è trattato di decidere in ordine all'ammissione per il Di Filippo può meglio alla revoca di quell'ordinanza io ho chiesto se si tratta di un verbale
Che è stato offerto in visione al pubblico ministero
Per le eventuali contestazioni da parte dei difensori
Perché se così non fosse evidente che non basterebbe il fatto
Che il Pubblico ministero l'abbia offerto in visione
Alle parti alla corte allorché si è trattato di decidere circa la missione per rendere possibile la utilizzazione di quel verbale ai fini della contestazione quindi l'ultimo rilievo che lei Bonetti è assolutamente non conducente rispetto a quello che il tema della mia decisione signor unico viene non ho le devo comunicare manovre mo'posto io disposizione messo chiamatelo solvibile presidente che sia un verbale che ho dato io al Pubblico ministero rende comunque dichiarò che io dopo non intendo avvalermi di questo verbale non lo spirito normalmente è stato erroneamente entro l'otto nelle fra quelli che ho dato al pubblico
Comunque sia appropriato Micol
Sì scusa Egidio positivo su cui si dovrà impegnare codesta Corte rispetto alla al tema posto al PM
Troverà
Un riferimento di questo poi parleremo dopo
E ne prima ancora che prosegua nella mia discussione quindi espunta la tale discussione l'ultima questione che lei ha proposto che non c'entro nulla è ovvio che il Pubblico ministero non potrebbe utilizzare quel verbale per il solo fatto di averlo ieri
E proprio esibito perché quel verbale gli è stato restituito poco
L'Iraq decisione che la corte ha preso Pubblico ministero deve col chiarire qualche altra cosa prima che io deciderò quando
Diciamo semplicemente e poco dopo il rilievo che si pensò che hanno prodotto un altro verbale quello dell'otto settembre novecentonovantacinque io utilizzo ad integrazione di quanto già effettuato in precedenza perché ore otto settembre novantacinque quanti penso quattro nella parte in cui si dice nella zona compresa fra Ciaculli Brancaccio Forcella Corso dei Mille
Sono una parte la stazione San peraltro per un lungo periodo fino all'arresto fanno comandato indisturbati i fratelli Giuseppe e Filippo Graviano
Gli stessi erano succeduti nel comando ad Occhetto Giuseppe dopo l'arresto dei Graviano attestandone passata a mancano Antonino del ruolo di primo piano del lucchese italiano più avuto contezza a causa dei rapporti intrattenuti del mio rendevano ere con il gruppo il cuoco del lucchese e successivamente con gli stessi Graviano
Quando io quando mi riferisco ai fratelli italiano mi riferisco essenzialmente a Giuseppe gli atti di abbiano
Il primo i due ha particolarmente apprezzato quanto un uomo d'azione e poi chiedo spesso non aveva paura inutile Filippo abbiano invece è più apprezzato per le sue doti di comando per la sua capacità di gestire le attività economiche nel quartiere dallo controllati
E quindi aumenta presidente potrà nomina una comparazione avesse finito Pubblico ministero erano pause fotocopiamo quando finisce perché a quel punto allora questi mutato ovviamente va coniugato con quello sopra citato e comunque in ultima analisi va rilevato che l'atto i verbali siano stati depositati per qualsivoglia parte gli stessi entrano nella libera disponibilità di tutte le parti perché i fini tra i quali pulita
Francamente mi sembra questo tipo di doglianza da parte del la difesa del tutto vestiti contabile
Mi permette anche questo verbale non è stato prodotto da questo difensore tra l'altro nel merito lì non si parla di capo mandamento
Passo nella maniera più assoluta quindi non c'è nessuna integrazione se Obama Lara computazionali riportano alla politica di capo mandamento il signor P. Pubblico ministero c'ha letto
Un verbale diverso da quello che lui non voleva utilizzare e ha detto che non avrebbe utilizzato e che quindi non poteva utilizzare a prescindere da dal patto di altri come se porgli una disposizione in questo verbale il nuovo ulteriore che questo difensore non ha
Posto a disposizione del pubblico ministero che questo metodo tendente a zero o materialmente ma non è importante perché il dato è quello il formale
In questo ma non si parla neanche di capo mandamento o di che cosa si parla di persone importanti e quindi no a tutto concedere non avrebbero e Provenza come integrazione della contestazione interessa la carica istituzionale signor presidente dell'osservazione prego avvocato Amato metodi inserirmi dovuto considerazione perché il problema un ha una portata in valore girare interesse tutti i difensori
La Corte ha stabilito il diritto della contestazione da parte dei difensori è subordinato al previa comunicazione alla contro OPA dei verbali che si intende utilizzare ai fini dell'acconto il progetto il non ritorno su questa questione sulla quando già manifestato rispettosamente un'opinione diversa
Detto però di dire che la discussione Statuto in questo momento è la conseguenza di quella decisione
Allora signor Presidente perdoni
Poiché è teoricamente possibile niente lo esclude lettera un imputati di un altro e quindi per i rispettivi difensori sia un contrasto di interessi Depositio
Se si ammette perché ci sembra il Pubblico ministero crede di poter fare di utilizzare un verbale l'esibito da uno dei se
Secondo una sua valutazione d'un suo interesse difensivo
Contro altro
Il potere dei interessi valutazioni urto fatto diverso sì legittima lati principio che il prova contro un imputato non viene addotta dalla pubblica accusa addirittura al Gotha dal difensore di uno imputati che mi sembra assolutamente paradossale del sud
Poi il Pubblico ministero
Contestare alcune difensore qui dall'imputato Attilio assenza
Circostanza negativa per la persona di assistita che risultano dal verbale il Pubblico ministero abbia comunicato di voler utilizzare ma addirittura da un verbale presentato comunicato dal difensore di auto in credo che ci sia veramente cibi permette una conseguenza assolutamente paradossale
Io mi oppongo con tutte le mie forze al
Ci mi associo all'ONU lungi dall'avvocato oppure
Cristalli l'approdo efficiente Ingegneria come arriva l'audio al
I chili
Che vuol dire come arrivava UDF lui ci sta ascoltando tramite auricolare oppure
Diciamo l'altoparlante qualche altro mezzo di diffusione della continui ascoltano i come noi ascoltiamo lui non vi sono curioso ad esempio siccome vedo che spesso signor De Filippo porta la mano qui all'orecchio esisteva qualcosa
Vedo che soffre di otite oppure non lo so
Per lo vuole sapere se ti sono auricolari per del gli sono auricolari o no si sta mostrando bene se va bene grazie
Va bene
Allora chiusa questa che una parentesi nell'ambito della questione che abbiamo sollevato
Allora innanzitutto debbo ricordare l'avvocato otto che quando decisi che il leader tali andassero depositati ai fini della contestazione
E dissi e precisai che questi verbali andavano offerti indecisione a tutte le controparti del processo intendendo
Tali evidentemente le parti che hanno nel processo un interesse contrasta
Secondo quella che è la visione processuale adottato dal Codice nonna abbiamo almeno sinora
Considerato contro partitelle Processo rispetto alla difesa di un imputato la difesa di un altro imputato e pertanto io dissi voi lo ricorderete che quando la esibizione la produzione veniva fatta dal difensore di un imputato ritenevo che comunque fosse necessario
Esibire questi verbali anzi offrirlo in visione e sia alla Pubblico ministero che è difensore di parte civile che secondo le regole dal Codice sono senz'altro contro interessati
I almeno sul piano generale e quindi o in concreto vi può essere qualche diversità sono interessati a conoscere questi verbali
Io ho un figlio che poi vi possono essere nel processo in relazione a situazioni di particolare anche interessi contrastanti da parte dei singoli i difensori degli imputati o meglio dei singoli imputati assistiti da difensori diverso in questi casi certamente e auspicabile
Che i difensori i si rendano conto quando depositano i verbali del fatto che questi possano nuocere all'interesse di altri imputati e in questo caso io credo che sarà un diciamo un loro onere e direi quasi qualcosa che risponde a quella principio di fair play che deve esservi nel processo avvisare anche e l'altro difensore del fatto che sta attenendo la esibizione di quella verbale
E anche se certamente controparte non può essere considerato quel difensore
Questo però assolutamente nulla a che vedere ad avviso del presidente
Con la questione relativa alla utilizzabilità del verbale da parte del difensore mi prospettava l'avvocato Amato come un paradosso come un assurdo
Il fatto che possano essere utilizzata una prova che anziché essere prodotta dal Pubblico ministero possa essere prodotta parla difensore di un altro imputato
La cosa non mollo e assolutamente non è affatto un paradosso
E e anzi astrattamente concretamente ipotizzabile che in un processo tu imputati atterrò interessi convergenti che portano gli stessi Perre perseguire appunto la loro finalità
Che quella di essere scagionati accusare portare prove nel uno nei confronti dell'altro
Il fatto che questi appunto apportino delle prove l'uno contro l'altro Nonda ovviamente impedisce a nessuna delle parti del processo poi di fare uso di queste prove
Non esiste nel nostro sistema normativo codicistico un principio in virtù del quale serio approva la fornisce un difensore non può poi utilizzarla altro soggetto processuale
Parti civili o Pubblico Ministero per i suoi fini
Il principio è quello per il quale una volta che si introduce in processo qualsiasi elemento tutte le parti nel fango occluso che ritengano opportuno quando non vi sono norme del Codice che questo vietino e nessuna norma DNA il codice che impedisce a un soggetto processuale di utilizzare tutti gli elementi
Che comunque ritualmente entrano nel processo
Nel caso del pubblico ministero lo stesso sta utilizzando questo verbale per una completezza
Di conoscenza per le dichiarazioni che ha reso nel corso delle indagini preliminari e che quindi non potrebbero essere altrimenti conosciuta dalla corte ma che sono utili ai fini della valutazione della contraddittorietà o della costanza delle dichiarazioni
E partitiche dichiarazioni che sono state arresa in altro momento dalla di Filippo
Si tratta quindi di un uso che è perfettamente legittimo una volta che qual è il verbale viene depositato al fine vedi la sua possibile utilizzazione per contestazione
Se ci promesso nuovissimo nell'ambito di documentazione agli atti che vengono prodotti al solo fine
Vedi la dopo attuazione della rilevanza della prova io io l'abbiamo già detto che questi verbale non potrebbero mai essere utilizzati per altri fini
Quando invece il deposito avviene al fine di una possibile contestazione da quel momento quel verbale fa parte
Di mondo al patrimonio disponibile da
Tutte le parti del processo siano essi i difensori che le parti civili che il Pubblico ministero allora spetterà a utilizzarlo
Che comunque sono opposte su un piano titolarità e e quindi possibilità di avvalersi bella principio del contraddittorio
Questo è normale mi poneva l'avvocato saltò però quest'altro aspetto e cioè e l'aspetto della possibilità di rinunciare a d'avvalersi di tale verbale per le sue contestazioni
Cosa che ad avviso del difensore impedirebbe al pubblico ministero a quel punto di utilizzare il verbale sul punto io ritengo che quando questa e quindi la mia statuizione che quando viene messo a disposizione di tutte le parti a quel fine quella determinato verbale a quel punto quando Pierre rilevanza
Nelle parti che vengono utilizzati per la contestazione
Quei verbali impropriamente
I chiaro che e si deve trattare di parte che abbiano attinenza con quelle che poi costituiscono oggetto della prova che in quel momento si va ad assumere qualsiasi parte del processo anche se di rinuncia la parte che ha depositato l'atto possano avvalersene
Quindi l'unico limite che le parti incontrano a quel punto è quello della rilevanza della parte che leggono che utilizzano per la contestazione Rispetto acciocché per altri versi e stato utilizzato e stato richiesto percorso della prova poi che l'avvocato otto in questo caso ha fatto riferimento ad una circostanza ben precisa su questa stessa circostanza il Pubblico ministero penne integrare perché partiamo appunto di circostanze identiche analoghi
Venne integrare la sua la contestazione condono lettura degli altri brani
A questi fini viene ammessa l'integrazione
Sia delle parti che il Pubblico ministero Alletto del verbale
Dello undici settembre mille novecentonovantacinque sia di quelle elette e riguardante il verbale dell'otto settembre novantacinque pagina quattro
Per quanto riguarda questa parte Sepe ero eh
E per rispondere all'avvocato otto che Nonda vi è un'espressa indicazione del ruolo
Non vi è dubbio di capo mandamento fondi tuttavia che la circostanza e circostanza che attinenza con quella per lo stesso rilevante e cioè quell'appello al ruolo che nell'ambito dell'organizzazione denominata Cosa Nostra rivestivano i due fratelli Doriano Giuseppe Graviano Filippo quindi il integrazioni sono ammesse
Il di Filippo corrispondere anche a questa la contestazione che l'avvocato otto gli muove con riferimento al un uomo che Graviano Filippo rivestiva nell'ambito dell'organizzazione denominata Cosa non mi scusi signor Presidente un chiarimento prima ancora di rispondere allora aspetti un attimo l'avvocato otto nutrimento dalla signoria vostra perché questo difensore non si è curato
Obbedendo alle ordinanze precedenti di né valuto altrimenti messa a disposizione dall'avvocato Salvo
Di conoscere il contenuto di quegli altri verbali
Io credo che siccome la corte ha deciso
In occasione dell'esame del controesame in particolare di Cancemi per questo difensore
Praticamente dandogli
Responsabilità per qualcosa che non sapeva in ordine al fatto che non aveva messo a disposizione del Pubblico ministero quella parte di dichiarazioni di Cancemi che non erano state depositate dal pm estensione egli è stato quindi impedito di fare contestazioni poiché questo è stato detto non poteva essere più fatto una volta iniziato il controesame allo stesso modo la signoria vostra debba decidere
Perché si è verificato nel concreto una volta che io ho iniziato il controesame e quindi ho impostato il mio controesame secondo certe logiche nel caso concreto per quanto riguarda la possibilità del pubblico ministero di utilizzare dei verbali poiché quei verbali di cui verbali io non ho avuto insomma la conoscenza
E perché nessuno ma la tata perché il Pubblico ministero non mi ha comunicato vivere avuto quei verbali da utilizzare e quindi io ho impostato la mia
Il mio controesame secondo quelle logiche né credo che a questo momento si potrebbe più tornare in termini così come non si è stati rimessi in termine nell'ipotesi di controesame di calce
Va be allora poco ha tolto e ne ribadisco anche su questo aspetto che e un un onere della controparte della parte che intende utilizzare quei verbali all'inizio
Protocolli alla controparte che e e normativamente nel caso della difensore dell'imputato il Pubblico ministero la parte civile
Ivi al Pubblico ministero e parte civile da parte loro non avevano alcun onere di dopo aver letto il verbale avvisare tutti gli eventuali difensori che fossero contro interessati
E invece ritengo utile
Se lei appunto e altro interessato consentirle i e leggere ulteriormente questi verbali
Prima di proseguire il suo compresa tempi ormai certa impostato il mio controesame secondo certe logiche a questo punto potrebbe o se lo augura abbagliato
Avere fatto per uno del Pd pensili
Un certo tipo di controesame debbo prendere atto che tuttavia tenga udienza tesa con questa ordinanza un'esigenza che mi sembrava dovesse ricomporre le battute a Lipari
E infatti lo erano che ha detto questo facciamo una pausa un intervallo tecnico per
Sino alle quindici e trenta ora in cui riprenderemo il controesame di di Filippo signora quindi sospenda e dica al tecnico di richiamare alle quindici e trenta
Mi sembra dipende anche dal punto se fa entrare allora di Filippo
Un attimo che alcuno
Vedo che
Presidente chiedo scusa chiedo che ci sia qualche problema collegialmente
Che tipo di problemi
Ecco adesso alle storie
Non vedevamo Laura aveva sul adesso tutto va bene
Va bene allora stavo svolgendo il suo controesame l'avvocato otto che non vedo presente va bene allora potranno approfittare i difensori presenti
Difensori presenti non intendono non hanno interesse a fare a svolgere controesame mostrato no Presidente non soltanto ho capito
Va bene
Sì non vi sono altri difensori che devono svolgere il controesame
Nessun altro difensore a proposito approfitto per
L'avvocato da Piera ex articolo novantasette il difensore quindi nulla tanto da questo punto di
L'avvocato Lanzalone deve purtroppo a tirare no no no ma non è che riguarda il rapporto processuale mi ha comunicato una collega Chiarenza di essere assolutamente impudica
A partecipare all'udienza per dalla durata almeno ecco quindi
Ferrario
Grazie avvocato glielo segnalo grazie per la segnalazione per l'onore non rilevato allora la prova di un po'zone
Assume ex articolo novantasette ma anche la difesa
Degli imputati prima assistiti
Dalla avvocatessa chiarezza
Presidente a questo punto per una questione di coerenza io debbo ribadire
Quanto ha già detto in ordine all'incompatibilità sì sì sì ma ricco ma anche se non lo fa ogni volta e chiaro che lei resta il suo avviso presidente non è un bene militarmente riprenderà anche l'Anas non sarebbe
Effetti evoluta io rimango comunque ferma nella mia qualità va bene grazie
A ovviamente la Corte ma ribadisce la sua ordinanza
Va bene allora il pubblico ministero intende riesaminare
Nessuna domanda
Va bene allora un attimo la Corte valuta se ha domande da porre
Presidente scusi ma l'avvocato dove ha concluso l'esame devo ritenere rischi per comporre per fatti concludenti
No mi ha detto se aveva finito meno diciamo che la sua assenza la devo interpretare in questo senso perché
E sono passati venti minuti davvero dalle quindici e trenta e conosco l'autorità dell'avvocato otto quindi non non bisogna neanche di pensare che l'avvocato dopo sarà diciamo per un comportamento non conforme alla mutualità che ha sempre tenuto qui presente però appunto potrebbe raccontano i conti brevi magari contento capisco
Io detta non ho nemmeno i numeri telefonici dell'avvocato comunque cercare di né per il vedere se intende completarla dal momento
No non spendono il più delle volte
Diciamo che il calcio a volte rischia a volte di venti minuti io credo che non vi siano problemi eventualmente non faremo allontanare il De Filippo è ovvio che il a intanto potrebbe l'avvocato otto diciamo chiedere il di proseguire contagiava in quanto mi facesse presente una ragione particolarmente Linda importante che gli ha impedito di essere puntuale
Devo dire che mi pare però del tutto improbabile conosco dovrebbe essere dall'altra il processo quella che è stata la puntualità dell'avvocato quindi se non è presente evidentemente non intende più controesaminare non avrei altro modo per interpretare il suo comportamento
Comunque non faremo allontanare proprio per ogni cautela qualora fosse successo qualcosa all'avvocato va be'noi daremo allontanare di Filippo
Allora il pubblico ministero ha detto che non non ha motivo di di esaminare
Vediamo un attimo la porta se deve fare domande
No non abbiamo domande da rivolgere alla di Filippo riteniamo esauriente pensava che è stato svolto
E venti Filippo o un invito da rivolgerle poiché Londra e presenti in aula l'avvocato che stava procedendo prima della pausa altro controesame ritengo che lo avesse esaurito
Di diciamo per ogni evenienza qualora fosse successa qualcosa di particolarmente grave che gli ha impedito di essere presente
Inviterei a non allontanarsi per il momento
Dalla locale dalla vocalità in cui si trova ovviamente nel più breve tempo possibile faremo accertamento e poi la parola fissare dall'ausiliario e circa la possibilità di allontanarsi
Va bene grazie benissimo e allora sì signora senz'altro può oscurare in modo da consentire al Di Filippo di allontanarsi va bene in mente
Dottor spagnolo presente
Toglie un altro teste sentire in collegamento
Ma diciamo dichiarazioni organizzative qui per problemi spostamento ma rispettabile con potremmo potete funzione del tanto di non lo spagnolo e puoi sentire
Iniziali e poi
Quindi ho capito viso varrebbe solo per quanto riguarda tre spagnolo perché mai conviene esaurire il collegamento
Va be'
Io allora facciamo entrare il dottore spagnolo
Mi scusi signor Presidente
Io volevo controversa purtroppo io dovuto ritardare perché abbiamo
O che non è stato un anno scelta nostra
Sì mi immaginavo ma ritenevo che lei veramente Amicone domani S.p.A. interessa infatti assicurava l'avvocato da qui che Elia il conoscendo la sua puntualità non avrei mai potuto pensare che fosse dovuto unitario io ma anche altri colleghi siamo rimasti vittima ritardo
Ho capito
E signora vuole richiamare De Filippo mi auguro ecco che questo non succeda più
Presidente
Ed è pure scaduta
Ma voglio dire non vi è un'imposta evitare certo
O comunque potevate sollecita
Prego
Va bene allora l'avvocato dopo continuare il controesame
Il signor Di Filippo
Scusi che c'era una richiesta
Se mi autorizza a dare in visione al signor sveglia degli atti processuali che mi restituita
è sottoposto al regime del quarantuno bis
Sì mi dirà alla fine a dare un'occhiata l'ufficiale giudiziario cortesemente sono atti processuali un procedimento appare solo in lui una ragione del regime cui è sottoposto preferisco dare un'occhiata
Senz'altro è autorizzato allora prego avvocato dopo proseguire posso Presidente sì grazie
Le è stata mossa una contestazione da questo difensore
Poi il Pubblico ministero ha integrato la contestazione
Se non vado errato eravamo
Se cortesemente ci può rispondere
Non mi ricordo la domanda
La contestazione ricordava avevo letto un brano dell'interrogatorio del trentuno gennaio novantasei
In quell'interrogatorio lei ha detto che capo del mandamento non persone più importante poi in altre occasioni ha chiarito un secondo quello che le ha letto il Pubblico ministero che fra le persone importanti dirà anche Filippo Graviano
Ma qui capo del mandamento forse Giuseppe italiano
E soltanto lui non ha detto altri
Può chiarirci in punto
Tutte e due comandavano tutto due fratelli prendevano le decisioni assieme io per quello che ho constatato io e per quello che mi è passato per le mani a me
Per i discorsi che io ho avuto anche con i carcerati non c'erano problemi di parlare né con Filippo in anche con Giuseppe chi si incontrava con chi si poteva parlare le timide dove si parla
Va bene
Mi dica una cosa in relazione alla l'omicidio di questo Vinciguerra
Gli era stata una previa deliberazione della commissione
No io questo non lo so io ho avuto l'ordine di Giuseppe Lucchese interessati
Per fare in modo di uccidere a questo poi non lo so se Giuseppe Lucchese si è riunito con la commissione non lo so in relazione all'omicidio di Andronico c'era ma deliberazione della commissione
Poi domanda
Un attimo il Pubblico ministero prego aree non pertinente prova sapere se in relazione a questo punto meglio che in nessun modo appare correlato con i fatti di causa sia stata una riunione di Commissione perché sotto altro profilo esiste pure ammissiva Italia in quanto per quanto attiene la commissione non vi è stata alcuna con quotazioni in sede d'esame
Conclusione entrambi i profili se parla non pertinente sia perché esorbita dai tempi prova progetto già la domanda non può trovare
L'opposizione respinta rientra tra gli articolati di prova e quello riguardante i meccanismi di funzionamento dell'organizzazione denominata Cosa Nostra
E quindi anche delle sue strutture ora in relazione anche alla qualità delle che rivestivano le vittime e di questo omicidio
Appare e delle risultanze che sono state acquisite nel corso del processo
Appare utile ai fini di una migliore comprensione dei fatti capire e a che livello secondo quello che ovviamente sono le conoscenze
Deriva di Filippo sia stato deliberato questo omicidio
Quindi indagine e senz'altro opportuna quella che è la poca Toto intende svolgere e ripete la domanda avvocato otto per evitare che vi possano essere
Signor presidente signor Di Filippo in relazione alla progettata soppressione del signor Andronico che era stata una deliberazione della commissione
Non lo so ripeto io mai abbiamo avuto un ordine da parte di Giuseppe Lucchese
Prima di strangolare di Armando Vinciguerra per far per per cercare di capire chi aveva detto al Buy questo discorso siccome noi pensavamo
Che attive al dunque sto discorso era stato Giuseppe Andronico
Quindi serve ci dicevamo è stato Giuseppe Andronico non lo potevamo uccidere anche accettando a quel momento rossa mi commistioni non ecco non lo so questo lo posso per Giuseppe Lucchese non lo so mi scusi a quel momento il signor Lucchese era detenuto
Si era terreno aveva già detto grazie caste presente io era solo per precisione perché poteva anche sfuggire perché ha fatto una serie di quindi era detenuto e la ringrazio signor di tipo ora passa un altro tema
Mi scusi dove c'era ricordato un episodio di cui vorrà sapere intanto se ne aveva parlato prima autorità giudiziaria e cioè il la progettata evasione del signor Marchese Antonino
C'è opposizione a questa domanda perché mira da curare una circostanza specifica riferita in sede di indagini preliminari io lo dico subito in quella
Pubblico e se mi pare che non aveva completato insegnamento signor Pubblico ministero ma non avevo immense
Nella parte in cui ci si riferisca
A dichiarazioni in presenza resa in fase di indagini preliminari
Cristo senso alla mia domanda raccomanda di questo difensore vuole intanto acquisire la prova di un fatto quelle che ritiene rilevante ai fini processuali
E cioè
Non gli sto chiedendo un eh fine accomodarne Kuhn quale verbale eccetera intanto se ne ha parlato in sede di davanti a Rodotà giudiziaria
E mi faccio capire lei intende sapere se aveva prima di oggi si siffatto presente questa circostanza circostanza questo
Progettata evasione del signor Marchese in seguito alla sentenza per l'omicidio
Attiene quindi era diciamo un'esplorazione di un fatto storico e nove ma a ricostruire specificamente il contenuto di dichiarazioni
Conformemente alla giurisprudenza che ho seguito e da quando presiedo questo collegio la domanda è ammessa
Fini ha parlato con i magistrati appare
Grazie ci può chiarire
In ordine al tempo lei ha detto che fu dopo la sentenza di condanna per l'omicidio Puccio ci può chiarire Senkaku dopo la sentenza di primo grado la sentenza di appello
Dopo la sentenza di appello dopo un paio di giorni se andate a guardare nel carcere dell'Ucciardone sono scesi a Schio aziende nello stesso comune ossia Marchese Antonino sia Marchese Giuseppe che adesso il collaboratore si ci può dire anche Marchese Giuseppe
Sì segretamente ma volevo
Marchese Giuseppe Marchese Antonino dopo la sentenza Puccio sono scesi tutte e due assieme
Stesso giorno stessa ora stesso minuto allo stesso colloquio
E in questo colloquio lui c'ha detto che voleva e padre come ha spiegato poco chi Marchese anche canturino Marchesi Antonio e sì dopo la sentenza Puccio di secondo grado se voi andate a guardare specifico dopo tre giorni che abbiamo fatto il colloquio Marchese Antonino è stato trasferito con la Elio invece doveva essere trasferito collana e mi scusi
Ma che sta prima vi disse che in tre giorni domata preparare
Il no sapeva L'Unità Pepa che doveva essere trasferito con la nave quindi era possibile che Fini ci voleva più tempo
Voi tutta assieme è stato trasferito con Macherio fortunatamente avete parlato
Delle modalità
In cui si doveva realizzare questa azione
Questo lo dovevamo stabilire io mio fratello voti finite Emanuele e Spadaro Antonino abbiamo fatto un sopralluogo sulla nave Palermo Genova dove siamo stati un paio di ore ma a per cercare di vedere come poteva fuggire in quanto lui dentro Malnate stava dentro un campione praticamente quindi non abbiamo cercato di vedere se si poteva fare un foro
Per cercare di farle madre addirittura Lucetta nuovi dice non non viziate problemi di niente se c'è bisogno di uccidere anche carabinieri uccidiamo pure i carabinieri
Mi scusi
Lei aveva preso in precedenza esperienze violazioni
Per Wembley
E noi dovevamo stabilire innanzitutto mi scusi io lo sorprendono a domanda precisa vorrei che mi rispondesse in modo preciso lei aveva mai poi poi può dire tutto quello che voglio
Non anche se sono dichiarazioni spontanee signor presidente per l'accertamento e la verità questo normativo sapremo solo dopo che sono dichiarazioni spontanee prima non lo fa completano interessa ma intanto lei aveva del precedenti esperienze in materia di evasione beh lei era ma evaso percorreva aiutato altre elevata per bene finita la domanda resiste la risposta
No grazie e
Mi dica meglio
Una volta evaso cioè nel senso uscito dal campione però posso intenzione impadronirmi della nave
No con un motoscafo si doveva trasportare almeno un motoscafo e potendo alle porte all'arrivo e cioè dovevate fermare la nave in corso di crociera
Ma l'ha detto pure di abbattere i carabinieri quindi redatti appunto era arrivato all'ultima comporti il nome carabinieri trovate costringe il capitano affermavate
Ma perché c'è bisogno di fermare la nave si è accostata in motoscafo cioè lo potevamo trasporti ho poca esperienza marinara signor di Filippo
Vado su tre giorni l'anno vecchio e bambini costringono altamente lanciando dei ora
E era per capire
Per lui poi vi siete messi a disposizione ha detto che eravate lei suo fratello Bettamio non è né si chiamano ed è l'altro signore come si chiamava
Spadaro Antonino che in quel periodo lavorava al porto e quindi tramite lui poteva avevamo la facilità di entrare dentro la nave in quanto lui sono neanche
Non basta pagare il biglietto per un tratto Anna scusi avvocato biografia chiamando a rispondere o no
Lei deve avere la pazienza di attendere la fine della sì ma era secondo quella distanza che se era possibile chiarire subito si ricorda avvocato che aumenta la fame di questo è consentito fatta da una parte che dall'esame
Ma sono quindi non vanno a lei si papà barche della l'esame lei Adolfo anche e come faceva atti delle sanse sconoscevo sta parlando di altri soggetti ovviamente non è questo
Continue di Filippo
Praticamente noi non bastava avere il biglietto per entrare anale tende entrare dentro la nave perché queste di questo molto esperienza perché io partivo senza con la nave quando si parte con la nave si può partire si può entrare dentro la nave un'ora prima della parte e siccome noi bisognava avere più tempo per cercare di capire come si poteva fare materia lunghi quindi abbiamo pensato di contattare mio cugino ad Antonino che lavorava al porto erano a conoscenza e con quelli che faceva entrare sul banale
E quindi reale questo questo lavoro l'abbiamo fatto di pomeriggio
Quanto tempo impiegava la nave Palermo Genova per compiere il tragitto
A questo a me non interessava lui non è che domandava mi scusi di volevo sapere io quanto impiegava perché non lo so
Non lo sto norme non lo sa non se n'è mai accertato il giusto
No perché non ci interessava quei ho capito in che punto del mare Tirreno del Mar Ligure intendevate portare a termine la vostra
All'inizio diciamo per come si era programmata all'inizio quando partiva la nave non è che che si doveva fare allontanare non avevi tanto
Però queste erano tutte parole tutte cose che abbiamo visto e poi non è non è che che abbiamo attuato perché ripeto dopo due giorni che abbiamo fatto il colloquio
E due tre giorni
E diciamo che non abbiamo più lavorato in questo senso perché lui è stato trasferito quindi il discorso è stato il più dire quali i quali mezzi navali disponesse Filippo Graviano
No io questo non lo so lui ci ha detto che va bene trentotto Letta nel caso in cui nel caso in cui si poteva sì si poteva organizzare la passione
Di parlare con il gabbiano farlo presente loro si devono mettere a disposizione per qualsiasi cosa baita tetto di essere
Silone tra disposizione di lunghi del signor marchese Antonino giusto ho capito bene
Come lei quando licenziò metterà a disposizione per qualunque cosa dice del signor Marchese Antonino parliamo di target Antonino Terranova significhi Marchese Antonino bene che gli europei all'interno di Cosa Nostra quel momento Marchese Antonino
Marchese Antonino
Dentro il carcere dice lei no signore parlo dell'uomo all'interno all'organizzazione criminosa Cosa Nostra
Quando era ancora buio quando era in carcere a quel momento del tipo di cui non era detenuto non è non è tenutosi
Per lui era detenuto cioè non era una persona molto importante anche se era in carcere qualsiasi cosa mandava a dire fuori li facevano qualsiasi tipo di favore va bene io volevo sapere se aveva un ruolo come dire istituzionale era capo mandamento
No sinceramente non lo so era componente della era componente della commissione provinciale di Cosa Nostra non lo so era componente la commissione regionale di Cosa Nostra non lo so io so solo che per anni era fuori
Mi scusi dov'era fuori no no prego continui
Quando verrà fuori era un componente del gruppo di fuoco diciamo ed era componente era a capo di una famiglia del
Bottiglie di Cosa Nostra
E ed è stato c'è opposizione a questa domanda già detto quello che sta sul ruolo di Antonino Marchese del Papa che faceva parte di quel gruppo di fuoco
Ha escluso
Computers bacillo per il consenso non l'affondo silenzi avvocato facciamo completare una volta economica no l'economia sì ma non deve andare a detrimento della chiarezza altrimenti
Allora già ha detto sapere solo
E lo spettro di capire il ruolo di membro del gruppo
Ha detto di non sapere che investire col capo mandamento
Componente della
Giornalisti finalmente a chiede se investisse
Un certo ruolo quando già specificato che sapeva solo quello diventa praticamente il primitivo
Va bene
Serie presentano insistono domandategli si stampi comunque la domanda se e vuole può essere posta si può essere posta però se pacifico per tutti
Per il signor per la corte innanzitutto e poi da tutte le parti processuali che cosa sarebbe che siamo al Marchese Antonino non aveva nessun ruolo istituzionale
Questo però avevamo Rallo Napoleone per esigenza vuole che si pongono
Era a capo del tipo che famiglia mafiosa il signor Marchese Antonino
Marchese Antonino non era capo di qualche ma famiglia mafiosa per la prova il stretti contatti diretti con Salvatore Riina che era fuori va
Sono di cui ha parlato LEA Andronico Andronico non ho capito bene
Aveva
Era uomo d'onore della famiglia di Porta Nuova le ha detto il giusto
E nipotine che se avesse una come si dice un ruolo un grado all'interno della famiglia di Porta Nuova
Per quello che ne sapevo io era molto vicino a Salvatore Cangemi
Che insalata genitore scusi l'ho interrotta che cosa stava dicendo
E credo che risponda lei militare mi deve scusare però dato che non la vedo non è che mi rendo conto quando finisce di parlare quando per continuare scusare e quindi appunti ma l'assenza Giuseppe Andronico era punto d'onore della famiglia di Porta Nuova
Ed era un uomo di massima fiducia Salvatore Cangemi
E il signor Cangemi a quel momento siamo nell'anno grosso modo novantaquattro se capisco bene giusto
Era componenti
Era stato fino a poco tempo prima componente della commissione provinciale giusto
Che ma era già era stato arrestato sì sì lo so questo un fatto notorio nel luglio del novantatré
Appunto tra l'altro si era pure pentitosi è un fatto
Mi dica lei
Ha detto che in tempo precedente al novantaquattro e cioè nei primi anni ottanta
Fu molto vicino a persone appartenenti all'organizzazione Cosa Nostra ho capito bene giusto sì
All'ora cioè in questi primi anni ottanta
Per quello che lei sa
Perché le lo apprese allora o le venne riferito in seguito vi erano particolari regole che governavano l'organizzazione Cosa Nostra
C'è opposizione sì se vogliamo è stata posta una domanda che esorbitante protetto
Mi deve scusare ma abbiamo continua sono state
Posta in sede di esame domande con riferimento alle
Professor se il Pubblico ministero dato che abbiamo parlato dei primi anni Ottanta dovevano per gli anni novantaquattro eccetera abbiamo parlato di persone che avrebbero rivestito qualità poté ha provato di cerimonia
Di ingresso di affiliazione gli omicidi di gente che andava a dire ad altri che cosa doveva fare io vorrei capire un poco se questa era un'organizzazione
Un'associazione per delinquere più zero non tre cose indicato mandria messa in quanto rientrante negli articolati e richiesti a suo tempo dal Pubblico ministero anche se in effetti
Poi nessuna domanda specifica sul punto effettivamente è stata poi imposto dal Pubblico ministero
Prego sì sì quello fatta la domanda quindi se il signor Di Filippo cortesemente corrisponde
Guardi io a questa domanda non non so rispondere posso dire quello che vedevo quando accompagnavo mio suocero incontrava mio suocero
E chi comandava in quel periodo almeno per quello che mi diceva mio suocero può esteri con le cose non lo so perché mi dice almeno per quello che mi diceva sul fucile formazione diceva le cose come stanno
So come stavano proprio no però se negli anni Ottanta per esempio ottantadue ottantatré c'era Michele Greco cuori comandava Michele Greco in quel periodo
Comprende come comandava Michele Greco comandava Pippo Calò mi faccia comandava Giuseppe Greco né altre cose non le so vincere via suo suocero quando parlava con la
Le parlava di d'affari che riguardavano Cosa Nostra copre parlava di affari che riguardavano singole persone
Io i traffici di facevamo lezione la domanda è troppo generica
Come
Gli tenendo se Lilli parlasse di queste arrivarono Cosa Nostra di cosa sta parlando in questo processo
Per controllare i dati di conoscenza sì senza che si sia capitoli come tanti
Ho capito lei sta chiedendo praticamente cercando di Thereau d'Ungheria quello che gli sono impettiti ma senza farlo pure no quel per la comprensione è utile a tutti quindi anche chi deve rispondere se si parlava delle attività di singoli o se invece si faceva riferimento apre essere di carattere generale che riguardavano l'associazione
O comunque referenze anche le sedi singole la riverenza lo situazione esatto sì la domanda è ammessa
Ma mio suocero mi diceva per esempio mio suocero quasi ogni settimana si incontrava
A Palermo e io lo accompagnavo
Sempre con Giuseppe Greco detto Scarpa si incontrava con Mario testi Filippo si incontrava con Filippo Graviano si incontrava conditi Gaetano Giovanni si incontrava con Pippo Calò si incontrava con Franco Spina si incontrava con Nino Rotolo si incontravano Marchese Antonino si incontrava con me
Giuseppe Lucchese
Ecco eviteremo che non lo erano
Loro erano tutti assieme discutevano benvenuto oceano aveva un problema importante oltre a a saperlo Pippo Calò informava anche Giuseppe Greco detto Scarpa bene io proponiamo lascia finire no finito ha finito signor
è evidente che non affittano stava parlando ahimè all'Aventino perché interessante
Per esempio una volta c'era Franco limoni non rotolo non mi ricordo chi dei due che e facevano parte della famiglia di Porta Nuova che dovevano dare o trecento quattrocento milioni a mio suocero
Al che mio suocero loro loro praticamente non glieli volevano dare facevano delle storie per non darle qualche mio suocero ivi in una riunione a cui ho partecipato pure io io Giuseppe Lucchese eravamo Giuseppe Greco e mio suocero io sono andato con mio suocero invece Giuseppe Greco detto scarpe tenuto conto del perché qualche mio suocero gli ha detto a Giuseppe Greco che allora era una persona molto importante
Che voleva questi soldi mi ricordo le parole perché io ero presente mi sentivo mio suocero gli diceva dopo che le fonti alla Giuseppe Greco gli diceva sommarsi va bene ne vuole quattrocento io ne faccio dalle duecento va bene noi che voi per quattrocento diceva mio suocero
Questi erano i discorsi a cui assiste voi le molto interessante quello che ci sta dicendo mi può ricordare l'anno in cui fu arrestato suo suocero quindi l'anno fino quale possiamo dotare queste riunioni
Mio suocero è stata arrestata assieme a me nel mille novecentottantatré ben giugno dell'ottantatré a questo punto devo fare ma per la contestazione perché
Perché
Nel processo Cordaro Carmelo più venticinque in data trentuno di ottobre del novantacinque davanti a un tribunale non davanti a un pubblico ministero quindi questa stavolta sia presente una prova contraria non è soltanto una contestazione
Per la ha detto
Io sì sì è la legge
Normandy negli anni domanda il Pubblico ministero quali attratte con le altre reati o comunque attività illecite puntini puntini migliorativo di Filippo Pasquale
No no sentitosi mi faccia sentire pure a me sì allora le ripeto più lentamente in modo che lei possa meglio percepire e Pubblico ministero
Andando avanti negli anni quali altri reati virgola o comunque attività illecite puntini puntini conduttore
Voglio otto di quel verbale di Filippo Pasqua
Poi è successo che nel mille novecentottantatré io sono stato arrestato con mio suocero in via Lincoln io mi associo e mio cognato Spader Antonino naturalmente questo non costituisce oggetto di contestazione però è giusto leggevo
Ho fatto due anni di carcere sollecito all'ottantacinque voglio precisare
Che già nell'ottantatré mia sorella era fidanzata con Marchese Antonino voglio puntualizzare pure che in questo periodo ottantadue barra ottantatré
Mio suocero mano a mano che si facevano questi discorsi della morfina base tutte queste situazioni si incontrava molto spesso quasi una volta a settimana la settimana due volte la settimana verso Lorenzo anche questo non è contestazioni che quello che ha detto lui ma io non me la ricordo ma comunque sono in grado di andarci a breve e perderla
Si ricorda tutte queste cose però signor Tikrit e perfettamente alla Borsa prosegua la contestazione e ora arriviamo insomma ma e spesso si incontrava con tante persone che lo accompagnava
Si incontrarono in un magazzino non lo so come chiamarlo in un magazzino
Va beh Stalingrado di andarci pure noi meno ma
Una volta mio suocero me li presentò quindi siamo sicuri comunque poi ci siamo andati tante volte quantistico tanti quando mi si passerebbe per le persone che mi ricordo io che erano la perché ce n'erano tante quelle che mi ricordo erano sempre Pippo Baudo
Giuseppe Greco detto sta Giuseppe Lucchese Antonino Marchese Renzi no quindi uno dei fratelli Graviano vedevo sempre se mi ricordo era appena eletto
Di Gaetano Giovanni e poi ce n'erano tanti
Tralascio il resto lei partecipa a queste riunioni e poi eccetera come la signoria vostra signor Presidente potrà annotare
Qui abbiamo una contestazione diretta su quanto c'era propalato come novità e cioè la presenza di Filippo Graviano che non so neanche quanti anni avesse all'epoca
Ed è pure io avevo diciotto anni si ecco vengano diciotto anni mi consente I Soprano lo presenta facciamo completate con altra contestazione riguardo al momento di conoscenza di Benedetto Graviano che come
Da sindaco stava pure hanno parlato
Datato un momento diverso io ora le faccio contestazione e le dico signor Di Filippo perché lei accusabili poche lariano in questa sede dopo avere indicato altri ripetutamente era escluso Filippo Graviano in altre
C'è opposizione
In quanto quel brano della dichiarazione
Contiene delle indicazioni di carattere
Indicati non si tratta di dichiarazioni tipo task
Si parla di di una che generica di incontri nel corso dei quali venivano i contatti venivano piste io non comprate che altre persone e quindi non può certo avendo effetto preclusivo di incontri avvenuti
Da parte il suo suocero anche con Filippo Graviano si tratta evidentemente di gli anni dichiarazioni tra loro non sovrapponibili
Si tratta in altri termini di circostanze riferite che attengono ad episodi che non necessariamente sono lungo la ripetizione della quindi sotto questo profilo nessuna nessuna contraddizione nessun contrasto
Nemmeno marginali
Con riferimento al momento è la conoscenza di Filippo Graviano vanno a letture quella
Drama Di Benedetto Benedetto Pubblico ministero
La votazione riguardava con epoca di conoscenza di Benedetto Graviano quella indicata nel corso dell'esame quella che avrebbe indicato invece in questo verbale
Diciamo in quel verbale non c'è un'indicazione specifica di una data di un momento Ricci ottantadue ottantatré violazione contro c'è una rata malata generiche una collocazione approssimativa nel tempo che potrebbe non messa in in contrasto con quanto detto in questa sede dal collaborante
Il anche sotto questo aspetto nessun elemento di
Contrasto gli spagnoli di
Terminato il signor Pubblico ministero signor Presidente io gli ho rivolto la domanda espressa e lui ha detto che è stato arrestato nell'ottanta parente non suo suocero
E quindi se lo ha incontrato prima fuori detto che variano
I termini tirate non certamente non possono essere insomma non è un giorno al mese però sono incompatibili come pure incompatibile la collezione accusatoria nei confronti di chi pur abbiano già in due episodi che sono stati la pena da questa cosa
Possono valutazioni che non attengono a una compresa se
Sì ma però circa Dibër gli apprezzamenti che possono aveva una adeguata sede che quella discussione
Senza dubbio per quanto riguarda l'opposizione e respinta in quanto anche e abbiamo già detto che anche nei inferenze che
Non consistano in contraddizioni insanabili tuttavia e giustifica una contestazione che volta a meglio comprendere a meglio indagare sulle infettivo pensiero sull'effettiva conoscenza dedica dichiarante
E in questo caso non vi è dubbio che sia pure e resa in termini e di carattere Nonda categorico è perentorio vi sono dei topi indicati in quella sede
E ulteriori nomi che sono stati indicati in questa sede quindi opportuno e l'indagine
Che il un l'avvocato quintetto e popolare per quanto riguarda l'epoca di conoscenza di Graviano Benedetto risulterebbe quindi dalle dichiarazioni rese il trentuno ottobre novantacinque che già in quella data il in Filippo ne conosceva
Il Graviano mentre invece rispondendo alla Pubblico ministero nel corso dell'esame odierno attento sia pure non in termini di assoluta certezza
Di aver riconosciuto Gargano Benedetto in carcere
E quindi anche sotto questo profilo si appalesa opportuna la contestazione e la esplorazione che la poca tolto intende fare
Allora rifiniture ha sentito quali sono i termini Eteria contrasto Pella contestazione può rispondere adempiono nega l'avvocato che cosa intende per conoscere io
Benedetto Graviano l'ho conosciuto in carcere perché c'ho parlato con me l'ha detto che era in carcere siamo andati al all'aria assieme
Abbiamo parlato abbiamo vissuto assieme le ed esperienze negative del carcere quindi lo conosco per questo questo non significa che non ho visto nel mille novecentottantatré questa domanda non mi è stata posta in beh per quanto riguarda gli appuntamenti del mio suocero faceva venivano tutte e due benedette Filippo mi ricordo per i conti veniva Filipo Filipo veniva sempre in macchina con De Gaetano Giovanni e con Mario perché Filippo
Signor
Di di Filippo le devo dire a me basterebbe la lettura di quello che già lei ci ha dichiarato ma poi che già è stato come si dice contraddittorio perché lei si ribella se l'avvocato salvo poi magari dice che mendace
In altre occasioni oggi ci ha detto che mi ha visto Filippo Graviano
Un paio di volte tutto due volte presso il suo distributore di benzina non crede che questo sia in contraddizione con quanto ora ci vuole affermare il rispetto a una conoscenza che vuole prenotare agli anni Ottanta vi va bene
Ne le la domanda catrame posso citare anche gli altri verbali non sapevo
Pena sapevo cosa in particolare di Filippo Graviano di Filippo regalano cose particolari cioè cose che mi consta banalmente erano quelle che lui veniva al distributore portare solcando fatelo per quanto riguarda mio cognato
Marchetti Antonino addirittura Filippo Graviano una volta è venuta al distributore ha parlato con mio fratello e prevenuto pure a Catania e gli ha consegnato cinquanta minuti a mia sorella Elide mancavano di alloggio era Salvatore Pinna quindi dobbiamo ed ecco che viene posta la domanda
Bene dove Bosello hanno perché voi avete copia e nove ascolteranno tutti lo leggeranno tutti
E porre il tema naturalmente questo mi evita ulteriori contestazioni perché nei verbali mostrato al pubblico ministero si tratta addirittura di provare formatesi in tempo successivo parlo del cinque di luglio del novantasei il signor
Di Filippo dietro una serie di contestazioni del questo difensore ha ammetteva
Di avere visto soltanto un paio di volte il signor Pippo Elia e infatti adesso si allinea ora però
Questo patrimonio ma non gli garbava avvocato è una battona che l'ho visto all'Atm cantava perché una non è aspettiamo a quelli prospettiche poi si è completata la domanda e poi interviene chiarire il suo pensiero signor Presidente diciamo
Non ha importanza se l'inverno Ranza che non deve fare altro domandavo deve dire queste cose perché no no io la stavo facendo atto che lui
Mi ha preceduto evito
Prosegue allora andiamo avanti
Va dal momento che vediamo
Ulteriormente chiarire alcune posizioni
Lei ha detto
Che fece delle cose riservatamente
Per conto di Bagarella
E ha detto pure di far parte no ecco vorrei sapere in chiave nell'infelice queste cose riservatamente per conto di Bari
A questa domanda non posso rispondere a quando ci saranno i processi a Palermo con l'acqua in mi scusi magico io ci sono indagini in corso e non posso che io rispetto la sua cautela
Però a me non interessa sapere che cosa fece
A novantaquattro fino al novantacinque dal novantaquattro
Ma in quell'occasione avviso
Il suo o referente capo famiglia capo mandamento Mangano di quello che faceva per Bagarella
Sì perché mi facevano assieme io Bagarella Antonino Mangano e Salvatore Grigoli quindi sapeva
Va bene poi lascio l'avvocato salvo il piacere di contrastare
Perché io non posso utilizzarla fummo queste parti
Conto nello popolare qualche volontà ed egli delimiti da solo è davvero un'autorizzazione ardire rituale che la difesa sì siccome sì il durante la festa siccome sono stati produttivi
Verbali che
Al verbale del
Ventuno maggio novantasei
Il Palermo
Verbale del sei sei novantasei
Tale sì sono necessità rimasi Palermo
Il verbale del cinque luglio
Il verbale
Penso naturali Palermo
Per far ripartire
Così mentre
Diciannove segati pesa potesse metterci
Non Oliver io non l'ho prodotto io ma questi sono stati iperbariche sono fatiscenti
Quindi io guarderemo se possiamo averle disposizioni non li assegna posizione no non ci sono stati mostrati economi sommato dimostra Miroglio Damiani avvocato non interrompa appaltare marcati
E poi sono stati il finale e alla io c'ho richiesto di avere a disposizione per fotocopiarlo mi è stato detto che non è possibile come noi ad esempio
Allora no no no Presidente del Resegone è stato sicuramente un epico intanto vediamo nell'esposizione sono a disposizione del pubblico ministero il pubblico ministero ha appurato che questi verbali recano evidenziati i punti che riguardano
Questi imputati si sa che sono è vero signor Pubblico ministero
Indicato no no stupidata processuale e poi sessuale
Come si fa esaminai Perparjim mai visti in poche frazioni io minuto le do atto che questi verbali sono assolutamente
Di più di una pagina
Per carità
Non mi dica che non gliene voglio fare fotocopiare perché per la verità non ho nessun motivo
Va be'dagli atti depositati e addirittura di atti che posso produrre perché successivi all'inizio di questo dibattito il problema è l'avvocato salvo che per il momento cogliendo il controesame Pubblico Ministero lei non ha indicato Togliatti mostrato il
Se non vado errato anche quello Cordaro Carmelo
Più venticinque trentuno ottobre novantacinque era un verbale di dibattimento pure io ho mostrato al pubblico è stato solo per RAI dibattimento è un verbale
Il PM gli altri verbali del pm non li ha mostrati perché effettivamente come ha citato con opportunamente il Pubblico ministero
Io gli ho notato il verbale di
Detti Firenze della DDA di Firenze del cinque luglio novantacinque
Sì non so quali avuto talmente fotocopia proseguiamo nel frattempo l'avvocato saponi mette a disposizione per il Pubblico ministero non so di quali avvocato salgono con credo che la cosa io li metto io non l'ho chiesto e per munito di verbali quindi
Sì però io lo riferimmo Kings dopodiché però lacche solo avvocato salvo il quale quindi ha diritto a farlo vedere alla Pubblico ministero sillabico però dato che non gli ho fatto vedere ben a ragione poteva lamentarsi io voglio soprattutto va bene possiamo proseguire
E che non ho avuto il tempo di mettere ricetta
Mi rendo conto insomma abbiamo anche dei tempi serrati quindi vi sono alcune presente
I tempi sono diversi
Momento perché
Lei sa dirci i fatti specifici
Che venivano che sarebbero stati addebitati da suo suocero o da altri
Che lei ha riferito essere stati Scott fonti
In relazione a un presunto interessamento tra virgolette dal dottor Falcone nei confronti del maxiprocesso
Rettamente intesa in
Lei ha dei coloni loro dicevano che Falcone si giacevano questo ecco ci vuol dire ma che perché i figli non uno quindi non le dissero mai fatti specifici
Prova parlavano vediamo essere sincero parlavano di Buscetta
Cioè secondo loro magari cui poteva poteva influire su su Buscetta questo però non non so questo sono dico parole non è che andavamo proprio nell'etichetta quindi erano
Cose che si parlava il tema in ragionamenti più che fa esatto sì come dire la pipa io non è che ho petto è stato ucciso per questo motivo secondo me potete davanti a quello che diceva ma penso che
Devo dire trovarla perché lei non ha detto effettivamente che la la ragione era questa infatti questo difensore s'era opposto
Il problema è se scandagliando meglio il punto lei ci può dire di fatti specifici e ci sta da un anno quindi erano ragionamenti che facevate con suo suocero
E allora li facevate con suo suocero in mentre lui era tenuto giusto
E
Beh non ha mai avuto il quarantuno lui quarantuno l'ho avuto solo Totò la strage di di del dottor Falcone e di Borsellino quindi parlavamo anche al Civico di Palermo quando erano ricoverati potevamo parlare si lamentano per la della intuizione del quarantuno bis sul fronte
Cosa si è lamentato con lei suo suocero della intuizione del quarantuno bis del regime segreto
Dicendo che se ne lamentano e a scrivere a responsabilità di qualcuno questo un regime più severo
No lui era il tipo che che che non non attribuiva coppia nessun
Però lui dopo che hanno chiuso il dottor Falcone ha detto ma per ora
Cioè non mi interessa adesso ce l'avevo detto poco fa lavorando Pozzo per antiche perché la sistemazione un'interessante molo numero
Quindi dopo che venne come dire attuata una recrudescenza di misure all'interno del carcere non lo fossero queste incontri in correlazione a quello che si era verificato nell'estate del novantadue
C'è chi qualche non non ho capito
Ed ecco la domanda qual è il loro lei sa che l'articolo quarantuno bis venne applicato successivamente arrestato dal novantadue e cioè dopo le stragi inevasa riaffermare il povero dottor Falcone produttore Borsellino
Sì Luís età mio suocero al carcere di Spoleto lui Pippo Calò e Giuseppe Giacomo Gambino bello che si esplicita e sono stati trasferiti tutte e tre al caffè di piano con il quarantuno bis classe soggiorno
E io le voglio dire nuovo loro in particolare suo suocero io penso che lei con Calò non parlo mai al carcere giusto
Cosa lei con Calò al carcere parlò mai
No io direttamente con Calò non ho mai parlato comprensione tenevo
E suo suocero le parlò
Le commentò la il nuovo regime dell'articolo quarantuno bis c'è opposizione già a Visco no già
Già detto che ci sono stati commenti liberiamo mere petizioni hanno mandato appena portato è probabile che mi abbia già accennato io leggo decompone con poi una risposta su questo perché non siamo ancora arrivati
Che cosa le disse
Si lamentò l'acqua funzionamento perché stava male in carcere perché praticamente era più durante la ecco il carcera semplicemente per puro o venivano torturati i detenuti
Venivano torturati immagino che no c'è opposizione o no io emanante
A metà novembre responsabile no aspetti un attimo che c'è un intervento del Pubblico ministero
Primo una domanda assolutamente generica
Inoltre non ha alcuna rilevanza pone ai fatti di causa e quand'anche gli stessi errori fossero esistiti questi episodi
Non si riesce a cogliere possa essere al conducente alcune il praticante io non credo che fosse il sì di questi episodi precisiamo questo cominciamo da da qui però dato che una serie di persone hanno fatto hanno ventilato queste ipotesi vogliamo fare chiarezza su questo punto abbiamo un una fonte che ha una referente diretto cioè la persona che prima il regime normale e poi gli ha affidato il quarantuno bis
Primo dice si lamenta vogliamo sapere che cosa si lamenta degli veniva inflitto solo un carcere più duro olive rimane inflitte tortura
Ma qui il discorso pane che qua dobbiamo processuale tra cui ad esempio che siamo dinnanzi ad una forte che deve giudicare in ordine a un fatto commesso nel maggio del mille novecento quanto li stiamo parlando di un fatto si è verificato in epoca successiva alla strage di via D'Amelio
Quindi dopo il luglio del novanta
L'Italia ad un fatto che nemmeno in in termini ipotetici può essere correlato nemmeno a livello meno sospetto con movente nell'attentato
Commenta don e certamente nemmeno sotto il profilo del dell'esecuzione con il padre siamo in un
Il versante che non non attinenti minimamente all'uno degli imputati
Quindi
Scusi se il signor presidente intellettuali
Il tema è questo punto
Il tema è questo molto semplicemente si dice che la strage secondo alcuni poi altri con altre cose non è che la strage
Forse dovuta anche a una lotta al che si parte dell'organizzazione Cosa Nostra compiva al fenomeno del pentitismo
Vorrei capire se la organizzazione Cosa Nostra si prefigurava la conseguenza
Sì dire
Oppure conseguenza effettiva di un tale tipo
Se e addebitando organizzazione Cosa Nostra che tipo di riflessi c'era sull'utenza di Cosa Nostra e quindi sul fenomeno ulteriore del pentitismo riunioni siano tutte una serie di di questioni che debbano interessare questo processo perché attengono anche alla formazione la prova nel giudizio
I l'opposizione è accolta come già avevo detto in precedenza suo analoga domanda rivolta ad altra
Ecco persona esaminata
Il non tutti i fatti di sono rilevanti sol perché hanno costituito oggetto di incidentali indicazioni da parte di persone che vengono sentite
In particolare dieci stato d'ordinanza con la quale Della Porta con la quale si è spiegato che dopo si possono condurre esami per accertare l'attendibilità di altri soggetti anche su fatti che sono estranei al processo
è stata molto più articolata la motivazione io soltanto mi limito a richiamarla alla memoria dei difensori
Per quanto attiene alla rilevanza specifica di questa domanda ciò che si prefigurava eventualmente e chi il progettava un attentato a Falcone
Accertamento questo che non sarebbe e pertinente l'ho avuto a che vedere con ciò che invece poi successe
Effettivamente dopo la strage accertare che cosa successe dopo la strage non serve a farci capire che cosa si prefigurava eventualmente e il gruppo di persone che progettava l'attentato quindi sotto questo profilo e in conducente l'esplorazione
Ricordiamo tutti che inutile tra l'altro ci soffermiamo su un punto che vi è stato un ulteriore profilo che è stato individuato come e pertinente cioè il fatto che nelle famose registrazione di Piero Gobetti
E i rischi i faceva riferimento anche a queste cose
E ricorderete certamente che in questa occasione il presidente abbia dirvi che non tutto ciò
Che costituiva oggetto quelle e del contenuto di quelle conversazioni intercettate
Poteva poi considerarsi rilevanti ai fini del processo e quindi meritare una esplorazione e mediante l'esame di prestito imputati di reato connesso
Sul punto quindi non faccio altro che ribadire un mio precedente provvedimento con il quale non l'ho ammesso questa domanda possiamo andare avanti signor Presidente questo di Canzo a un sufficiente senso dello Stato
Per non comprendere alcune e a tuttavia un approccio laico e comunque ritiene un certo dove
Personale professionale
Che terre spingerlo non tanto perché associato ad Amnesty International ed in questo momento non ci interessa proprio ma perché proprio i temi che sono la verità processuale debbono avere immediato che dei Kennedy
Il problema è che il questo difensore si pone è il seguente
Posto che abbiamo ascoltato ma parte di una intercettazione ambientale
Sulla quale la se supera
Che secondo quanto sostenuto allora da Marco nella sua edizione come dire genuina si prestava a nessuna forma di interpretazione ed invece in un'interpretazione depurata si prestava un'altra interpretazione e pochi nel corso di questa interpretazione ambientale
Si faceva certamente riferimento a tortura che sarebbero state l'origine
Di una serie di ipotesi di omicidio coltivate da componenti di quell'organizzazione eclettico trenta soggetti che si vuole siano stati protagonisti del fatto illecito di cui ci occupiamo tra l'altro di una soggetti dichiaranti in questo processo
Poiché ripeto noi abbiamo dovere
Di
Accertare se è uno dei tanti di cui si parla lì debba essere necessariamente non vero come io ritengo cioè che ci possono essere ma è stata inflitta tortura Pianosa
Che cosa meglio di una esplorazione dirette da parte di un soggetto il genero di un detenuto che e di definisce importante
Di Pianosa in quel periodo può avere avuto come vota riconosce
Ci tranquillizzano a tutti sia
Se poi questo tipo di tranquillità lo dobbiamo raggiungere però avremo una grossa lacuna professionale quindi sotto questo aspetto seppur limitato come lei vuole
Ed inoltre
Per quanto riguarda l'origine in certo tipo di fenomeno
Perché altro e la consentirà per la maturazione di un processo come dire Qatar di che comunque ha alla collaborazione l'altro
Una estorsione di Stato che possa essere conseguente a un una tortura
Per la valutazione dello originalità del contenuto di un collaborazione per quanto riguarda alcuni pentiti
Questo credo che sia comunque dover
Sotto questo profilo io mi permetto di insistere in questa domanda
Anche sotto questo profilo le richieste respinte il senso dello Stato che anima tutti sia coi che siete parte del processo sia noi che dobbiamo giudicare certamente non comporta che si possa gravare e questo processo di compiti che non ha io al processo deve accertare il senso dello Stato ci porta a farlo senza esorbitare dai nostri compiti deve accertare soltanto la verità su un fatto specifico
Un fatto grave che ha interessato il nostro Stato
Accertare qual è la verità in ordine
All'accadimento ed eventualmente alla responsabilità di soltanto di coloro che in questo processo sono imputati non ci interessano altri soggetti
Poiché questo il compito che noi abbiamo e poiché da questo compito non intendiamo assolutamente esorbitare
Qualsiasi altra ricerca di verità che pure sentiamo il dovere come cittadini di fare non può incombere su questo processo deve restare estranea a questo processo
Per quanto attiene poi alle motivazioni che avrebbero indotto a collaborare determinati soggetti
Allora
Caso per caso
Dovremo vedere se è pertinente
In ordine a questa dopo l'onta di collaborare una domanda di questo genere alla stregua delle indicazioni che i vari soggetti forniscono circa lei decisioni che l'hanno portata a manifestare questa volontà nel caso di di Filippo Pasquale la domanda
Nome pertinente tenuto conto di quanto già di Filippo ha spiegato circa le ragioni che l'hanno indotto a collaborare non mi riferivo al signor Di Filippo io sì ma la
E invece a mio fratello che noi operativo non c'è mai stato pezzi copiamo detto che dovremo di volta in volta i soggetto
Perso oggetto vedere se la domanda può essere posta per accertare le ragioni della sua collaborazione quella di altri soggetti mi scusi allora specifica l'avvocato non posso discutere non perché emessi da una domanda sì
Se ho colto il senso del certamente del
Del dell'ordinanza Ernesto alla signoria vostra signor Di Filippo le risulta
Che le collaborazioni di drago Giovanni e Marchese Giuseppe cioè come lei ha detto erano suoi parenti o comunque molto vicini almeno Marchese Giuseppe era in qualche era fratello del il suo cognato giusto
Sembra Giuseppe e il fratello di mia cognata ecco quindi ho capito bene siano state determinate da fatti connessi al regime carcerario di Pianosa
Per quello che lei può aver acquisito come conoscenza da Marchese Antonino Spadaro e quant'altro
Io sinceramente il motivo della loro collaborazione non lo so perché hanno collaborato non lo so quindi lei non le fu mai detto da parte di dei suoi parenti appunto è questo quello che volevo intorno al signor Presidente
Che il la ragione del pentimento di questi due soggetti fosse connesso al regime carcerario di Pianosa
Ho capito bene terzo di Pasqua direi di diritto
Risposta quadro sinceramente che queste particolari mi risponda
Che riscontrato alcuna risposta quindi ritornare ugualmente sulla questione mi sembra più
Ecco ho capito ora mi dice una cosa perché
Calò avrete letto Spadaro quindi nel novantaquattro
Che si doveva votare per Forza Italia
In modo da togliere il quarantuno bis e chiudere Pianosa se non c'era niente di particolare
Io non ho detto che non c'era niente di particolare avvocato questo non ottenuto finora gli ho detto che non so il motivo della collaborazione di Marchese di giovani bravi ecco però non ho detto che non c'ha ragione la pellicola ha ragione per la verità non ho detto questo che cosa c'era
Cosa che cosa c'era di tutti
Appiano particolare ricreazione quarantuno
E che stavano male praticamente non li facevano dormire la notte che c'era un'ora di aria al giorno si è c'era il vetro cuento eolica c'erano dormivano tu mi mi spiega
Praticamente ci andavano ci accendiamo il televisore
Mentre loro dormivano queste cose qua
Dal cielo
Cioè loro abituati a un certo regime di carcere spettavano liberi all'Ucciardone
è anche a Spoleto liberi nel senso che non avevano il timore delle guardie da sei mesi sono veniva trovati al trovare ecco uno noia un'ora ammette di colloquio
E e quando si ci potrà fare perché quando c'era il mare brutto non si poteva fare neanche quello realmente di condono giusto normalmente perché molto spesso le guardi vociare Faraci finire affogato ai nostri figli ai santi non segna possiamo fare di più e io da qui non vedo neanche vedere le faccio sembra invece riguarda deludente
E i cerchi di guardare anche a me è un pochino faccia completare prima il vada avanti De Filippo
Ho detto poco fa che allora siccome era non applicati talmente bene nel carcere nel senso che
Non avevamo restavano liberi nel senso che potevano parlare molto più spesso e potevano fare quattro ore di colloquio mente senza dentro
Tutta assieme si sono venuti a trovare in un'isola ed ora potevano fare un'ora di colloquio mentre con il vetro con il telefono molto spesso questa Uriarte stadi con dopo non si poteva fare perché quando c'era il mare brutto non si poteva partire
Sinceramente molto spesso anche nei quartieri diciamo che non si comportano bene perché otto mettere sincero mio suocero non lo diceva molto spesso nel senso che gli davano fastidio non li facevano dormire
E quindi praticamente si lamentavano il normale non si questo era il dato che voleva dico fossero le guardie che un'ora al mese di colloquio però più che è una disposizione ministeriale che so io
Per tutti quindi ma la sorte eccetera però c'è trova due
Per l'articolo dove
Ho fatto per guardie fanno il loro dovere
Cioè hanno un regime particolare che son un ordine di servizio d'ordine servizio avente
Di che cosa si lamenta
No di cuento detto
Si lamentava di questo che stavano ma
Ce li svegliavano notte
Io l'ho detto poco fa difendevano
Molto spesso quindi questo non lo dico ma non è che sia più magari quando devono andare all'aria trovano correre per andare al mare ecco mente Pinna ci poteva andare tranquillamente passeggiando
E dalla cella per andare alla data buona potrebbe e lei fa anche questo per un Bossi per un termine volenteroso di Cosa Nostra è un dispetto c'è una parte che dice corpi per andare all'aria per riporre non ti fermare perché sennò magari non te ne facciamo parte lei sa benissimo che per loro per fondi
E quindi rallentavano aumentavano di di tutto quello mi scusi altri tipi di
Violenze o di prevaricazioni ne subiranno con la dedizione suocero c'è opposizione ancora si ritorna su questo argomento si parla in termini generali violenza
Di dei attacchi di svegliavano otto la gente che torna
Scusate un attimo no ma una norma in continuo dialogo tra le parti signori signori avvocato Amato mi pare e mi sorprende dovrebbe essere trascinare richiamarla qui stanno parlando le parti
Poi quadretti al vostro spazio ognuno deve intervenire Sacconi altro momento
Allora qui si prende qui si prende
Facciamo finire il Pubblico ministero prego prego qui hanno una norma ma secondo me avvocato prendo atto che la sua
Educazione del suo rispetto al Perrino quaranta del pubblico ministero che sta cercando di parlare eviterà altamente viene interrotto
Allora il discorso è questo qui i difensori non possono prendere il prendere spunto da un ponte dipartimento per cercare di far emergere delle situazioni che ipotizzano e sa che qui siamo dinanzi ad un dibattimento che ha lo scopo che ci accertare la verità con riferimento ad una serie di imputati sospettati di essere i responsabili se laccati di capace questo è dibattimento e quello è l'obiettivo qui questi queste domande queste continue con pulsazioni su un tema completamente estraneità ai fatti di causa perché ricordo che si parli fallimento ancora una volta a soggetti che non sono imputate non sono collegati con i fatti di causa
E si mira ad accertare una circostanza che già ha avuto più di una risposta da parte del collabora quindi francamente ritengo signor presidente che si debba porre fine a queste situazione veramente deplorevole perché nonostante sui giusti
I suoi corretti provvedimenti l'avvocato
Ora per fare nega insistentemente su queste questione
Allora il all'obiezione l'opposizione respinta io avvocato otto affatto ad un certo punto corretta applicazione di una indicazione che il presidente aveva dato
E cioè che qualunque domanda doveva essere ancorata ad un fatto che avesse pertinenza con il processo
Facendo applicazione di questa domanda di questa indicazione in un ha provocato delle risposte che certamente e meritano di essere ulteriormente esplorate d'onda
Perché ovviamente si stia facendo un processo a persone che non sono qui in aula e d'altra parte non sarebbe consentito alcun approfondimento che sia inteso a individuare soggetti
E che eventualmente si sarebbero resi autori ciò
Quindi si tratta soltanto di valutare sotto questo profilo l'avvocato otto al posto la domanda di valutare il se
Determinati episodi
Abbiano avuto refluenza e quindi dobbiamo anche apprezzarne eventualmente rottura refluenza circa poi quello che è stato un atteggiamento o le volontà manifestate da persone che abbiamo sentito in questo processo come chiamanti in correità
Abbiamo quindi circoscritto l'oggetto dell'indagine e circoscrivendolo oggetto dell'indagine abbiamo avuto telle e risposte da parte del Di Filippo su questo punto ulteriori esplorazioni sono consentite purché
L'avvocato otto e richiamato appunto a rispettare questa via indicazione non si passi
Da un processo a una Processo di altro tipo che ovviamente sarebbe per tutto improprio assolutamente banda larga epocali Nicola signor
Di Filippone ascoltato il signor Presidente quindi su questi fatti su su quello
Che le apprezzo cosa può dirci e quindi sull'inizio delle collaborazioni Marchese
C'è opposizione dispone
Ha già risposto sul loro ha già rispose allora voglio chiederle con più specifico riferimento alla strage di Capaci
Furono fatte da parte dei detenuti delle lamentele vi connettendo il regime del quarantuno bis palmari al verificarsi della strage
Cioè non non avvocato mi perdoni non ho capito come la sua domanda
Lei ha parlato dice che ha parlato contro fossero più volte no esige lamentò che questo regime del quarantuno bis era conseguenza della verificarsi degli episodi di stragi
Cioè dato che è stata fatta la TAC non effettuano domani ritenga perché non ha detto questo con la catarsi no che si lamentò che avessero fatto la strage e che come conseguenza quindi c'è posto per quarantuno bis
Sinceramente felice loro pensavano che questo quarantuno bis era stato messo di proposito proprio perché perché era si era verificata la strage e si lamentavano di questo fatto quindi
Eccetto l'insegnamento va bene
Mi dica una cosa ambiscono all'interno di Cosa Nostra finirà parte mi sembra che giungano le celle dei commenti ad alta voce che francamente disturbano e nuocciono alla serenità del dell'espulsione del collaborante piglio
Faccio faccio appello ai suoi poteri presidente per verificare se effettivamente ci sono questi questi comportamenti e comunque per ammonire i detenuti dal fare commenti ad alta voce in ordine a quanto accade in house
Mi sembra di avere in effetti percepito da qualche tempo a questa parte da qualche minuto a questa parte
Dei umori dei delle voci che provengono dalle celle invito in sempre attenti e militari che stanno qui in dibattimento ad aiutarci nel compito e che abbiamo
Di e attenzionare questo aspetto cioè di segnalarci ove eventualmente dalle gabbie dovessero pervenire rumori voci che turbano il regolare svolgimento e che non sono consone alla rito che stiamo compiendo
Può proseguire
Mi deve scusare ma io so che non domande ho perso il filo momento del circo di commettere prevede che questo tipo periti
Ecco il tema collegato alla recente domandare a questo signor De Filippo
Lei era un uomo d'onore
Appartamento riservato poi non so quando
Sulla stagione era ancora rese non era un
Però poi uomo d'onore eccetera
A voi uomini d'onore anche quelli come lei particolarmente vicini a personaggi importanti
Era resa nota era reso noto
Il programma strategico di Cosa Nostra
C'è opposizione troppo generica domanda strategico di cose collocarli in quale periodo
Sì avvocato Aldo è opportuno che lei restringano
Il a
Ottenuto la sua domanda perché effettivamente il programma strategico di Cosa Nostra tende riferimenti andamenti né eventualmente anche a programmi ben precisi
Credo che sia effettivamente tale da non portare ad un utili accertamento della verità
Non voglio fare polemica con le domande per esempio un'epidemia che altrimenti non non c'è più ampio niente era per capire se l'unica era uomo d'onore riservato particolarmente
Vicino certi personaggi avesse fosse messo a parte di quella che era la strategia nel novantaquattro al novanta tra i costi
Questo non è astutamente strade da me generico cioè se divenisse ha detto sai noi stiamo vedendo questa cosa per questa ragione vogliamo miriamo a questo quanto
Intanto se lo sa parliamo ritorni dello zar Pape
In questi termini la domanda è ammessa può rispondere
Senta io sapevo quello che volevo fare Cosa Nostra governo dove si se sapeva quello che era il programma strategico di Cosa Nostra negli anni novantatré novantaquattro questa è la domanda dell'avvocato
Una guardia sinceramente posso parlare dal novantaquattro in poi sottratto con qualcosa perché la pensione del gruppo perché lanciava Bagarella perché allora diciamo in Oman
Sì e quindi intanto ecco qual è che ci parli del novantaquattro in poi per il tempo precedente che quello che più ci interessa giusto signor Presidente
A lei fu riferito
Una interpretazione con la prenderemo per quello che vale
E quindi dei fatti da parte di persone che lei reputa attendibili in questo senso
Dove preferite da dire una strategia sì su quel tema cioè arriva signori seguire sarà il signor Di Filippo noi abbiamo fatto solo fare quelle cose perché oppure
Abbiamo come su quello che se
Guardi tempio le stragi romanzi Milano che sono state fatte dal mio gruppo di fuoco c'è il colpo di poco di cui io facevo parte
Per quello che dicevano nel gruppo sono state fatte
Vedete praticamente come Ricatto allo Stato nel senso volevano scendere compromessi
Con lo Stato
Ma di queste cose ne dovevano succedere tante praticamente e se non arrestavano a Bagarella nel novantacinque
Per quello che si diceva per quello che si voleva fare era che si voleva cominciare a fare saltare anche le caserme dei carabinieri in aria
Però sinceramente motivi erano questi che io sa però a fondo non è che mi potevano spiegare bene le cose da Cosenza provano Morrone
Non glielo dissero mai qual è il contenuto di questo ricatto
Il contenuto cioè no non lo avevano tanto con me lo Stato perché dobbiamo dirlo cioè non facciamo che permetta a parlare di politica e non mi fate parlare
Se posso farla da padrona non mi dovete interrompe
Questo vogliono senza armi Roma ecco interromperla avrò il Pubblico ministero la parte civile così mi salterà addosso
Allora praticamente dopo e prima che andasse al governo Berlusconi
Diciamo scusi sono una cosa Cosimo retrobottega dei ciechi lei dice le cose scusi segue è una figura emergente
Chi leva dicendo le cose e quando gli dice così apprendiamo allora anteprima prima di di andare al governo Berlusconi è ovvio questo penso a tutti chiede
Sì a Berlusconi il partito di Forza Italia la maggioranza dei voti l'ha avuto da Cosa Nostra perché Borghini era quello pure che i bambini trovano votare Forza Italia perché si erano presi degli accordi con Berlusconi accordi che poi non sono più stati mantenuti perché il quarantuno bis si continuava il carcere di Pianosa e dell'Asinara ancora rimanevano aperti
Ovviamente Bagarella Leoluca di tutto ciò si teneva informato con me voleva sapere anche le condizione dei carcerati a Pianosa
Io una volta ho avuto un discorso con Bagarella perché mi ricordo proprio le parole ovviamente si lamentavano per come io aspetto poco fa incarcerati se non entravano perché era pura canuta
Io molto arrabbiato perché vedevo mio suocero che stava molto male io gli ho detto a a Bagarella gli ho detto signor presidente posso dimenticando il discorso per come è stato Stilo Facchi
Io ho detto a Bagarella attente ma Berlusconi che cosa ha fatto insomma promessa fatta attento e lui mi ha detto dice
DC di devastando i relazionato dovere calato i politici sul Cincinnato è un po'fané niente dice dobbiamo sperare che che che più avanti possa fare qualcosa per noi
E quindi i loro praticamente l'avevano con questi politici che avevano messo con le spalle al muro Berlusconi e quindi Berlusconi non ha più potuto mantenere quello che aveva promesso
E per questo motivo
I progetti almeno le cose più cattive che sentivo io era quelle che se non arrestavano Bagarella Nino Mangano e tutto il mio gruppo di fuoco le intenzioni erano quelle di fare saltare
E buona parte di Capello ed i carabinieri nati mi scusi ma perché suo suocero non dormiva Appiano sa di notte
Dovevate fare saltare le caserme in aria
E nuova Carlo mi pare di capire meglio che cosa lei raccontava al signor Bagarella
Che cos'era intervistato al signor Bagarella c'è opposizione
Quindi il
Quella sorta di accoppiamento di concetti
Non è stata fatta sicuramente da parte la faccio io perché mi ha detto che stava male prima e qui prima sul mio lunghetto Marley queste ripetute operano facendo sto motivando uno avvocato togliamo lire ed è imparare
A stare dritto quando
Il Pubblico ministero qua partire questa tensione Sandrine preesistente mente perché è inutile continuate ad interrompere e questo non regge
Facciamo completare il pubblico ministero può interverranno i difensori e così via presenterò nessuna voglia di interrompere non sarebbe chiamata però ne fa un pieno
Facciamo compensando Indonesia valida per riprendere un uomo sono stati due minuti assolutamente vada avanti Pubblico ministero prosegua nel suo intervento procurato un la domanda che è stata
Posta dal intesa nuoce sicuramente alla sincerità la risposta del collaborante poiché come presupposto si collegano due dar
Che si assumono desunti dalle dichiarazioni del collaboratore cosa che non è in quanto qui due concetti non sono mai stati
Metti assieme
Ne sotto un profilo logico né sotto il profilo temporale da parte
Qui sotto questo profilo chiaramente la domanda un po'
Allora indubbiamente la più domande prospettata in termini e quanto meno riduttivi rispetto a quella che erano state le molto più articolate generali indicazioni fornite dalla di Filippo sul punto
Il vero è che ha fatto riferimento al fatto che i carcerati si lamentavano perché natura Pianosa per testualmente riferire sulle parole però anche fatto riferimento ad cose molto più pasta e come appunto il regime del quarantuno bis l'esistenza di carceri speciali eccetera
Quindi certamente la prospettazione che il difensore fa e incongrua perché riduttiva lo svilimento e allora specifico novanta ponendola in termini tali da non e allora
Visto che lei quando io l'ho chiesto più volte se erano sottoposte a torture ha detto no detto no per la verità tetto
Che non dormiva la notte che li facevano corre per andare all'aria e poi non c'è non c'è poco da fare altre spiegazioni
L'altri fatti perché nei fatti interessano giusto siccome riferiti da suo suocero doganali non ce ne sono altri perché poc'anzi altrimenti sarà stato reticente e non non lo immagino il signor Di Filippo
Del reticente giusto ecco
Ora ci deve dire
Posti questi due undici riscontri del carcere duro a parte
Poi parlare una volta al mese o Corvetto ma null'altro c'ha detto e del mare grosso che non per
La pioggia intensa sul mare grosso non frequenze dicevo
Per questo volevano fare saltare le caserme ripetute
Sul punto la domanda non è ammessa perché già ha fornito delle indicazioni
E il Di Filippo ha già spiegato cos'erano le quali erano le cose che maggiormente e infastidivano determinate persone che a luglio erano vicine e quindi nonna e inutile fare ripetere quali erano queste obiettivi
Mi dica una questi
Obiettivo in queste questo tipo di ritorsioni era l'unica che coltivava Cosa nostra o ne coltivava vidi più specifici quale tipo di rito farne spiegherebbe far saltare le caserme
Cioè c'erano anche obiettivi da raggiungere no no di ritorsioni più specifiche
Era sempre volevano fare saltare in aria dottor Cappelli
Già questo era qua film in programma praticamente io penso facendo i calcoli per quello che ho capito no lei pensa già difatti ci
Faccia finire in mano ai malviventi detto era arrivato l'ordine che
Dottor Cappelli doveva essere ucciso e quindi si doveva programmare il tutto si dovevano scegliere gli uomini e quindi io penso che sono stato arrestato nel giugno del novantacinque
No no no penso che entro un anno avveniva anche questa questa questa per
Beh occupa parte questi suoi precondizioni che ci ha dato vincente ci può dare dei fatti cortesemente
Ha detto che erano stati i capi degli ordini ai fatti gli ho detto io penso che ci faceva di un ordine delle cose più specifiche al punto che erano stati dati degli organi in tal senso nei ranking in chi come a chi all'Ulivo
Spirit chiesto l'esplorazione non può andare molto oltre signor presidente abbiamo rimane il signor Gianfilippo che sa tutto
E e polizia atipico non può essere esamina acquisibili procede a dire che cosa che sardo che un uomo che come abbiamo già avuto modo di comprendere udito mentre è presente l'ascolto
Salta in crescere le sue conoscenze primo a che punto di conoscenza arriva oggi così paga Otello sentiremo poca avremo il poco pure quest'anno abbiamo ancora non le consento di fare una indagine per sapere tutto ciò che sta di Filippo che sa di Filippo no a me interessa è asserragliato fra la corte interessa sapere soltanto tutto ciò che sa
E che può avere rilevanza con questo processo però tutto ciò che è servita a lei che dovevano viene materialmente queste queste Penta
C'è opposizione a questo tipo di domande
In quanto
L'Italia ha fatto egli adesso l'avvocato c'è opposizione perché
Intanto temporalmente ci collochiamo ad notevole lasso differente c'è un notevole lasso di tempo tra al momento dei fatti per cui è processo e il fatto che viene e chiamato in questa sì
Non solo ma cerca di compensare il collaborante in ordine ad un episodio che in nessun modo ecco è nato conti fatti
Questa strada
In quanto quel magistrato non mi pare non abbia avuto
Nessun
L'uomo come magistrato operante integrativo in questo procedimento
Qui qualsiasi ulteriori approfondimento delle modalità di effettuazione di un attentato nei confronti di un magistrato di altri uffici giudiziari rispetto a quello che sta procedendo francamente non mi sembra possa essere
Motivi
Ai fini dell'accertamento della verità ne è un problema di credibilità intervenuti
è un problema di credibilità del signor Di Filippo gli ho detto con estrema franchezza sapendo di essere sentito in comodato
Infatti la domanda via mail sapevo già premesso che esplorazioni specifiche non sarebbero state consentite in quanto soltanto intesa ad accertare se di infatti che riferisce di questi in particolare gli abbia avuto conoscenza diretta
Per incarichi ricevuti poi invece ha più avuto conoscenza indiretta perché gliela riferirono altri ciò che influisce sulla attendibilità del soggetto in ordine o sul colore meglio portatori del soggetto in ordine
A una strategia complessiva che secondo altri elementi acquisiti e secondo la prospettazione accusatoria non può ritenersi del tutto aguzza
Da quella strategia che avrebbe portato anche alla strage di Capaci ripeto secondo la prospettazione accusatoria di cui ci stiamo occupando
Chi però presidente certo un conto è quello insoluti Pepe completezza per meglio primeggiare l'intervento che è stato fatto in precedenza
Ben consapevole Pubblico ministero di quella che è la sua impostazione accusatoria misticismo opera novantadue sino al novantatré tuttavia
Andare a il paio cereali in maniera approfondita tempi molti di effettuazione di un attentato che di un progetto di attentato che si colloca a distanza di più di tre anni
In quattro anni rispetto ai fatti discariche francamente sembra e giura come quelli che sono i temi offerti dall'accusa per sostiene che la propria importazione come specifico riferimento alla strategia e si ipotizza essere stata posta in essere da Cosa Nostra
Infatti nonna esproprio Lemmon è consentito esplorare i tempi e modi e soltanto questa domanda intesa a conoscere se la fonte di conoscenza diretta o indiretta sul punto coi infermeria confermeremo la nostra esplorazione
Prego avvocato otto ripeta la domanda perché credo che siano sempre i tempi che esso sembra che avesse avuto un incarico specifico in questo senso
Esplosione cinque
Praticamente il mio gruppo di fuoco c'è il gruppo di di fuoco di cui io faccio parte
Era comandato
Da pagare
Il mio gruppo di fuoco non operava solo a Palermo
Ma operava anche ad Alcamo operava anche a Trapani operava anche
A Belmonte Mezzagno operava anche a Misilmeri operava in qualsiasi posto dalla Sicilia Bagarella aveva bisogno
Le persone più importanti di questo gruppo di fuoco e le persone che avevano anche contatti con Bagarella erano due Salvatore Grigoli e Gaspare Spatuzza
Erano due persone molto affidabili erano due persone molto Prada sparare a uccidere molto pratiche in tutto per quanto riguarda questioni di armi eccetera eccetera
Quando Bagarella per un ordine dell'OPA Fava hanno Mangano Antonino le prime persone che sapevano molti mi chiama dato Bagarella erano Salvatore Grigoli Gaspare Spatuzza
Salvatore Grigoli era molto amico commenta Trento anche fare determinate cose lui a me non me li poteva dire perché Family voleva dire mi diceva Nino Mangano
Oppure segnò Mangano non lo dice ma al momento opportuno nulla contro neri con Figaro questa cosa di ventotto sta lei sta parlando del dottor Cappelli
Questa patente attacca tende a me ne va compilata Salvatore Grigoli mi ha detto che era arrivato l'ordine che citavo citerei dottor Castelli e che adesso si terranno preparare e Tito buono scegliere gli uomini
Diciamo che lui sperava tanto che lui potete era scelto per potere fare questo omicidio
Lei aveva pratiche né scusi signor di Philippe
No no io no
Per questo non significa niente nei quali non è prevista l'assunzione io gli ho chiesto no non saprei neanche un esemplare nell'avvio play ed è deve presidente tra è il mio contro
Significa che se il signor De Filippo dove mettono si rende conto che questa cosa come tutto all'autocritica attende citava il proprio pubblico ministero possono dottoressa simili per ogni domanda non era sì perché le chiese o perché le disse
Io gli ho chiesto cioè si allargano scusi quindi
Tutti hanno capito dopo che lui ha detto no che non c'è nessun motivo per cui signor vincoli o come si chiamasse
Andasse a dire questo probabilmente non amano gli articoli avvocato netto a specchio momenti Marghera parlando alla radio e ne fa parlare no equivale a porre sì ho capito però non probabilmente aspetti un attimo perché sta parlando la probabilmente il signor equilibrio avrà detto per consentire al signor Di Filippo Dini e cioè a dire in quest'aula oggi
Questa è la mia opinione
Ma evidente e di ciò si è reso conto tant'è che ha subito
E scusate se non petita accusatio manifesta diceva un antico brocardo
è il mio controesame la mia domanda era precisa come non si o no malandata mi fa conservi d'andare avanti
Avvocato uno e non è possibile avvocato non è consentito a noi vediamo che le risposte ai siti ai no lei fa la domanda dopodiché viene dato una risposta inadeguata
La risposta deve essere però fatta completa io gli occhi cosa come sempre avviene spruzzi benissimo il il soggetto ha risposto
No
Ma questo non significa niente è stata complete allora io le chiedo noi lo vediamo chi paga completare la risposta Agrifidi l'imbuto aprendo connesso ha diritto alle dichiarazioni spontanee no credo che hanno perché nel testimone cioè è giusto e allora dato che questa sarebbe una dichiarazione spontanea
Se poi la signoria vostra vuole
Indagare Singleton sette
Anche anticipando la non farò opposizione decine d'obbligo lo anticipa
Per cui dai tutti a questo momento nessuno dei suoi tifosi però quando imageboard esame vorrei avere la cortesia di poco lo svolge secondo le mie linee già poc'anzi ho perso il filo dato che era una risposta che si esauriva in brevissimo tempo dato su dicendomi no va bene
Avvocato non glielo consento perché non si tratta qui di appagare ulteriori curiosità o di fare il procedere ai sensi del cinquecentosette
Né di parlare di dichiarazioni spontanee perché questo lo potremo fare soltanto quando eventualmente avendo apprezzato l'intera risposta potremmo dire se si tratta di una risposta pertinente o meno rispetto alla domanda che lei ha posto prima si fa completare il soggetto dopodiché si valuta se quella risposta e utilizzabile in quanto è una risposta pertinente
Il tetto al tema che lei vuole esplorare può invece e non ha nulla a che vedere con me il tema che lei ha proposto all'attenzione degli finì poi per l'apporto e in questo caso chiaramente sì valuterà
Del la sua inutilizzabili ma prima di fare ciò noi dobbiamo fare completare il teste perché le domande
Sono costretti a esame il controesame vostro il patrimonio di conoscenza deve essere della corte
Che non intende subire alcuna motivazione in questo senso quindi l'avvocato non interrompe di Filippo finché nonno completa il suo pensiero sulla nuova
Non ho capacità di Manetti
Lo so perché espositiva domande atti infatti la domanda era questa continuity Filippo a rispondere lei stava dicendo questo non significa niente continuo
Io stavo dicendo che questo non significa niente perché uno per partecipare a un omicidio del genere però con ciò non è che voglio dire che il poteva essere scelto io perché questo Lottomatica sono paga
Chi dovevo fare parte di questo omicidio
Questo non significa niente nell'esclusivo perché ed è fare parte di un omicidio non è che tu devi per forza per emettere l'esplosivo nella macchina
Poi anche seguire prevedere gli spostamenti prevede la crescita al tribunale prevedere anche la parte dalle libertà prevederà che l'ha fatto dalla via Notarbartolo quindi non significa niente il fatto che lei mi dice dell'esplosivo
Poi voglio rispondere pure un'altra domanda
Salvatore Grigoli
Perché mi confidava queste cose perché io Salvatore Grigoli Nino Mangano e Giorgio Pizzo avevamo fatto un gruppo più ristretto riservato un gruppo di poco più di sette più di garbato sempre per ordine di Bagarella cioè potevamo fare degli omicidi e gli altri non c'è poi per quanto riguarda la mia credibilità che le vuole sapere la mia credibilità la madre che cosa non la voglio intervengono e vedere se io sono credibile non credibile tutte le cose che a me mi ha raccontato Salvatore Grigoli e sono state tutte le ma non questo perché lo dico io per esempio Salvatore Grigoli e mi hanno detto mostra che abbiamo attraversato il figlio di Di Matteo il figlio di Di Matteo è ancora vivo noi li cacciamo i parchi gli mandiamo i messaggi che ancora non vuole di trattare
Il fatto che il filo di prima che era stato sequestrato
Spesso sono stato Attilio il primo a dirlo e che non è stato mai niente nessuno mi ha detto pure come lo hanno sequestrato ci sono andati con una Croma blindata con il lampeggiante con il giubbottino della via sono andati l'anno perché i bambini e gli hanno detto siamo dell'Appia
Televendita rattoppate e il bambino e gli ha detto dice Sifi fango minacciando una ci tengono a mio padre e che bandirà pensato che lo rendano vedo poliziotti invece loro hanno sequestrato il quale mi diceva vedi questo cornuto di Di Matteo sa che suo figlio sequestrato tre che li mandi anime stanchi anche dal vivo e ancora non vuole ritrattare
Penso che ci sono altri collaboratori ne possono dire fare però questo con un intero appaiono che vieta agli altri e non dava delle che realmente sono pentito non credibile infatti negli occhi e lei si può venire anche dagli americani hanno partecipato io il no in omaggio a quanto tempo il signor Presidente non va interrotto
E quindi
Va valutata se utilizzabili tutto questo non era questo difensore naturalmente perché non rispondente alla domanda
Tale valuterà la cosa da intanto avvocato ha domande sul punto perché non gli ho fatto domande ne posso spot vada pure avanti poiché Salvatore Grigoli che diceva queste cose me le diceva proprio perché sapeva che io ero rispetti i contatti con Bagarella e che Bagarella mi voleva bene come un figlio
Praticamente qualsiasi cosa lui chiedeva Bagarella mi faceva cioè io andavo da Bagarella per quanto ha fatto egli diceva guarda questo pub con disposto commenta riciclabili devi fare fatta nella villa in aria
Ti assicuro che la villa in aria quella lì accorpato neanche una spiegazione Salvatore Grigoli tutto avete conferito appello proprio per questo mi confidava questo da questa contiene ora rispetto a questi
Corriere il il riprendere il filo signor Presidente è difficile rispetto a questi fatti dello novantacinque il lei cioè fonti le dissero che vi erano connessioni con i fatti e novantadue cioè con le stragi e comprati dai con la strage di capaci di cui ci occupiamo
Com'è noto chi è che non l'ha detto che non ci aiuta ma non mi perdoni non è percorsa Portanova tanto bene magrebino quest'ulteriore tempo nell'animo lei ha parlato di tutte questi fatti che mi dicevano con un figlio
Le i fatti di cui ha parlato il novantacinque così importanti
I fatti e novantaquattro avevano connessioni Conde episodio di cui ci occupiamo nuovo vice della strage di Capaci perché connessione avevano le fu detto no non lo so non lo so hanno ventuno
Lei ha riferito già l'episodio ad altre corti o altri pubblici ministeri l'episodio del di quell'affitto oggi quella vocazione affitto dovrebbe essere tecnicamente perché la sei giusto costruzioni
Di collocazione in via Dante
Sì io ne ho parlato con i magistrati di Palermo
Dico una cosa ma lei sapeva che ho detto è stato con l'imputato Di Tano nel maxiprocesso
I proprio per questo mio suocero medico la partitella carte perché lui aveva avuto un tavolo comportamento brutto durante gli interrogatori nel senso che acceduto in determinate cose Nico
In ma Venezia giudice ricavo qui giusto
Faldetta Luigi sì
è stato arrestato
Quando è stato interrogato
Ha avuto un comportamento brutto per quanto cioè per come la pensava mio suocero Faldetta Luigi ha avuto un comportamento Pluto nel senso che non ha saputo rispondere ai magistrati non si è comportato da uomo d'onore in pregiudiziali dicano Giuseppe dico
In danno scusi forse insomma io fin troppo chiaro fu in danno di calo questa sua deposizione giusto
No sinceramente non lo trovai in quale sta nel fatto diciamo che lui e stava cedendo si comportava male in carcere ha risposto male giudici e quindi l'altro giorno proprio per questo motivo non li voleva affidare la causa sentenza la corte ce l'ha e quindi potrà valutare la rilevanza a me interessava sapere che cosa sapesse il signor quindi lei non sa se il signor Faldetta feci una dichiarazione pregiudizievole del tono
No non lo so va bene ma non è che eravamo era a carico perpetua
Quando voi
Parlavate con detenuti in regime dell'articolo del quarantuno bis
Sapevate dell'esistenza di televisori ora circuito chiuso o cose di questo genere per rilevare eventuali comunicazioni
Gestuali fra di voi
Oppure la presenza di agenti di custodia che doveva
Ottenere lo stesso scopo
Ma guardi no per quello che riguarda me posso dire che quando dovevo dire qualcosa di urgente la dicevo non mi interessava che c'erano televisori o quanti che mi guardavano io li posso portare in particolare
Io quando il mio fratello ha collaborato con la giustizia e gli ha detto malattia che io potevo fare
Potevo fare Argentaria Bagarella Leoluca
è normale che la figlia
Per quasi un mese un mese e mezzo
E mi controllava mi ha messo il telefono sotto controllo mi hanno messo microspie ovunque
Io prima di essere arrestato sono andato al carcere di Pisa fare un colloquio Tommaso Spadaro
Lui aveva il regime del quarantuno Pinzi e aveva il telefono evidente
Tra l'altro una figlia oltre al vento e al telefono mi aveva piazzato delle microspie sotto i banchi
è normale che lo facevano questo per vedere io parlavo di Bagarella o se diciamo dove si trovava patente può capitare una parola in più e quindi loro casertano subito Magarelli
Quindi lei pensi colloco come l'attimo fatto ce l'ha detto telefono microspie e telecamere ma con tutto ciò vino gli ha detto una cosa a mio suocero una cosa molto importante
E la via non è riuscita a capire di che cosa io stavo parlando ammettendo che dopo quando mi hanno arrestato mi hanno detto dice ma che cosa gli ha detto tu il suocero perché intubarla con la bocca però noi non abbiamo capito però io con mio suocero mi sono capito
E lui mi ha dato anche la risposta
Quindi c'era questa registrazione
Con questa incomprensione per la
Sì
Mi dicono consente lei ha parlato poc'anzi fosse certi episodi
C'è l'incidente del capo della famiglia di Porta Nuova
E ha detto il essere mancano
Come
E retribuito no no e mancano Antonio Mangano Vittorio io devo contestarle
Che
Sempre altri uno alla il tribunale sezione sesta il Palermo soste del processo Cordaro Carmelo venticinque udienza del trentuno di ottobre novantacinque foglio trentasette ha detto concorso Salvatore adesso provocato dalla famiglia riportano
Dopo che Anna beffata Vittorio Mangano intendeva in questo va bene
E puzza Salvatore era libero invece
Dopo allora prima c'era Salvatore Cancemi quando alla testata Salvatore Cangemi c'era Vittorio Mangano dopo tre annate fatta a Vittorio Mangano Chiara Kutuzov al vapore va
E ora chiarito
Ma questo Salvatore Cangemi
Come Salvatore quindi che
Tra l'ottantadue e l'ottantatré quando lei era lì
E partecipato alle riunioni
Che che ruolo possano
Looy era un uomo d'onore però non era tanto importante
Faceva parte della famiglia riportammo quindi non aveva nessun grandi
Non era una casa in proprietà provoca
E io lo sto chiedendo per meglio capire leggendo non è molto Bordone otto volte visto che aveva quindi nessun grave
E l'Egitto
E guardare a quello che abbiamo
Recatosi in Commissione un'affermazione sua una domanda che è una domanda che vi posso fare affermazioni
Altrimenti intervista Meng difensiva corrispondere effettua
Non era una persona importante era un uomo d'onore bene e questo le fu detto da
Lo questo lo vedevo pure io imbatte a nome
Accostati
Non sono certo i miei parlare sterili
E questo lo constatavo pure io non c'era bisogno da me lo diceva nessuno perché noi facevamo questi traffici di morfina base lui praticamente prendeva diretti cioè quando comandava mio suocero praticamente addirittura una volta mentre aspettavamo che dovevamo scaricare la morte in appalto dal peschereccio alle macchine Peppe portando a Ventrone raffinerie e papato Giuseppe Lucchese
Giuseppe Lucchese vedendoci almeno al mio suocero piatto potrà Cangini in macchina si è fermato
Mio suocero mi ha detto Salvatore Cangemi che ne ha chiesto a noi scendeva e vedere che cosa vuol ed è andato a parlare con Giuseppe Lucchese ed è tornata in macchina e ci ha detto ci ha detto e mio suocero gli ha dato che cosa vuole dice niente dice affatto i socia di stoppare dice ha chiesto se avevo bisogno di qualcosa alla Salvatore Cangemi dettaglio socio perché quando Coulthard consumati
E mi associo ha detto dice va be'DC vedere pure con il nome di
Quindi tenda portinaio suocero diciamo non era un capo questo voglio dire
Infine che cucine che al momento durò questa situazione all'interno della famiglia dico
Qual è la situazione in cui suocero aveva alle sue dipendenze il signor Salvatore
Fino all'ottantatré perché proprio sociale è stato arrestato nell'ottantatré e dall'ottantatré non è uscito più come essendo arrestato su Fortune ha perso il grado che rivestiva all'interno della famiglia
Praticamente mio suocero estenda beffato si rivolgeva tentati poco anche perché con Cangemi Salvatore non andava tanto d'accordo
Io gli ho chiesto non è che sto le amicizie svolge gli ho chiesto se aveva perso il viado all'interno della
Sinceramente io questo non lo so e posso dire che ha stampato nel giardino motivo viene mandato mio suocero su quando Casini manda papà
Forse magari perché è stata perché lui stava bene è però sembra ce l'avrò qualcosa di bisogno di qualcosa per quanto riguarda la famiglia di Porta Nuova si rivolgeva a Pippo Baudo in carcere
Beh io li ripropongo la domanda di prima perché non è ancora
Il fuoco poteri
Mi chiedesse al suocero avesse perduto e tre volte che non vuole risponde
Sui avesse perduto la carica che aveva in cosa noto avvocato lei ha risposto ha detto io questo non lo so ma so soltanto ha ha esordito così addirittura voi ha specificato è sollecitò la prima risposta io questo non lo so ben
Io volevo sapere se quella specificazione che avallato aveva perché voi sanno non si capisce mai bene cosa significhi
E che
Ma neanche troppo in tanti anni che lei stava con suo suocero andava a trovarlo al carcere il Consiglio disse era
Bossi Yolei hutu non so che cosa gli davate
Ma lei che carica
In questa famiglia di Costa ancora
No non glielo ha chiesto nella neanche lui glielo fece capire
Qual era diventato uomo d'onore
C'è opposizione abbia risposto si a una computazione lo ammessa alla seconda ripete che si può andare avanti subiamo
No non gliel'ho chiesto ma va
Ma lei com'è che non entrò nella famiglia di Porta Nuova nella quale suo suocero avrebbe avuto già in grado qualche comunque conoscere
Perché mio suocero non andava d'accordo con Salvatore Cangemi bene però questo e giusto
Fino non lo so da quale data però in tempo precedente nonostante su Fortune andasse d'accordo con Salvatore Cangemi sul suocero lei dice Pera parte della famiglia di Porta Nuova addirittura superiore in grado fa Salvatore Cangemi
E come mai lei non entro
Forme effettivamente nella compagine Cosa Nostra nella famiglia importante
C'è opposizione a questa domanda
E ha detto che
Diciamo dal mille novecentottantatré
Suo suocero è stato arrestato
Riempiamo tutto logico chiedergli
Come mai non è indicato in Cosa Nostra quando aveva prossimo codici antichi lui del sessantatré
Francamente domani viene non mi sembra ossa
Di
Un suo ingresso iniziata l'opposto di carattere logico nazionale
Avvocato la domanda non può servire ad ulteriori utili accertamenti alla stregua delle indicazioni che ha fornito
Un tempo che già dal mille novecentottantatré
Lei era secondo quello che cioè
Partecipato ma se per cui sarebbero stati presenti tutta una serie di persone che se
Ormai lei era presente senza essere componente di questa associazione
Io innanzitutto non ho detto che ero presente io ho detto che facevo l'autista mio suocero rapportato pure particolare che una volta ho partecipato a un discorso tra lui e Giuseppe
Ricchezze Tusek
Quindi io non ero presente alle riunioni a Roma e cavo anche fuori aspettavo che lui finiva di parlare quindi a queste riunioni di componenti dei massimi componenti Cosa Nostra
Praticamente partecipavano persone che si facevano accompagnare da estraneo all'organizzazione mafiosa è giusto
Ma guardi io per quello che vedevo io io accompagnavo mio suocero Giuseppe Chieco veniva detto Scarpa una volta con Giuseppe Lucchese oppure una volta veniva con marchio Cantoni
Gli altri venivano tutti appieno magari qualcuno si faceva accompagnare non lo so io non non non me lo dico quindi gli altri vedevano lei
Si cerca di vederlo e lei non è vero che c'era pure c'era pure martedì Antonino Asia già allora era fidanzato con mia sorella qui veri e sapevano che lei non era uomo d'onore
è normale che lo sono cioè
Lo dico a te che nell'ottantadue ottantatré Romano dentro
No ma infatti lei è stato sempre molto coerenti su questo
E nel novantaquattro allorché lei
Sarebbe stato portato in questa nuova organizzazione con quella
Non formalità perché c'ha descritto
Chiese prima di aderire tanto le fu chiesto se lei voleva aderire all'organizzazione
E mi fu chiesto sì
Circa un mese praticamente il primo incontro che ho avuto con Bagarella si
Protetto da lui chiedeva il momento in poi dopo interessarmi per quanto riguardava queste protegge le ruote sino al primo incontro norma Navarrete era stato il primo incontro e
Va be'allora c'ha chiarito ma che c'entrino
E lei non chiese il permesso a suo suocero
No no io dal panico
Lei pronostica delle regole
Che governava l'organizzazione Cosa Nostra
Ma dove opera la domanda non l'ho sentito avvocato signor
Quando lei nel novantaquattro sarebbe entrato in questa consorteria criminose
Le furono illustrate le regole che governavano che avrebbero governato Cosa Nostra che
Sì va bene
Lei affetto se non ho capito male
Che questa famiglia mafiosa cui lei faceva parte non aveva un nome
Non ho capito male ma nel dunque e come ho capito
Perché messi mi era sembrato di capire
Ieri ha detto che in effetti non sa come chiamarla appena un'ansia Vittorio di un certo tipo ma non sa come chiamarla sul territorio lo ha descritto is in modi differenti oggi in due momenti di frizione questi sì sì sì sì
Il problema è che lui non ricco non ricordo ha detto che non non faceva parte
Quella cioè non non non per vendicare quale famiglia facesse specificamente tante giusto
Non sapremo dargli un nome attribuito un nome preciso
Aspettami epocale no stai diventando che c'è un argomento di pazienza perché abbiamo le carte con il teste sul tavolo sì no no va bene immaginavo chiamo ha fatto la domanda io no ma ho potentissimo
Valuterà ora il signor Presidente se questa
Ma gli altri componenti di quella famiglia facevano riferimento a
Specifiche famiglie o era una come lei in questo indistinto Calderone
Che faceva diventa tutto quel territorio senza specificazione
C'è opposizione
In genere
Vede poi quale possa essere di collegamento con il
Io voglio capire non intanto l'indagine sinceramente rivolta a capire che cosa il signor Di Filippo sappia dell'organizzazione Cosa Nostra quanto sono verificabili le sue affermazioni sulla sua appartenenza eccetera
Mi pare che su questo il pubblico è strappato domande seguirono nel modo in quale gruppo apparteneva risposto due volte l'ambito territoriale in diplomazia
Un'esplorazione che ancora si mantenga questo livello può essere ammessa ovviamente noto specificazioni ulteriori quando parliamo di epoche che sono successivo ai fatti per cui è processo
Di solito effetti alcune elementi che sono entrati nel dibattimento Correia l'inesistenza di mandamenti o altre cose che giustificano ancora un qualche margine di esplorazione in questo senso
Ha capito la domanda di tifoseria capita corrispondere altrimenti l'avvocato la riforma normanna no non ho capito lo sospetta o perché in effetti non era è chiarissima nella sua formulazione
Avvocato
Facciamo così così la pongo in modo diretto lei ha già risposto e quindi per esigenze di economia neanche voglio arrivare contestazioni cioè voglio rammentare alla sua
Lei era lì consorte avvocato per Gentile
Perdono a proposito del signor Nino Mangano lei ha dichiarato che originariamente
Siccome siamo sta leggendo qualcosa avvocato passivo perciò finisce con l'essere non va contestazione ma un aiuto alla memoria così vediamo se
Perché non momenti sta aiutando la memoria su che cosa che gli questo come simbolo della famiglia delle famiglie no magari indistinte o delle fra gli esclusi mostrato il di Filippo non ha dimostrato di avere bisogno di aiuto alla persona quanto dimostra di averne bisogno lei potrà contestarli con l'allora contestarli ho sollecitato quella lettura le le chiedevo poc'anzi
Se le persone di cui lei prima far ha parlato come facenti parte del medesimo gruppo perché lei ha riferito non dico federali indistinto in tempo precedente facessero invece riferimento a specifiche famiglie
Quelli che facevano parte del gruppo committenti va bene sissignore
è buona parte prima erano con i Graviano e poi sono passati con i romani
No io parlo di Romagna rimpatri
Lei ha detto in generale Simona quando vi rimangono in particolare
E faceva parte di un'altra famiglia non
Prima lui faceva parte della famiglia Roccella bene
Fino a quando
Per loro
Attori i Navigli rintracciati dal Presidente
No non l'impedimento venerdì dobbiamo capirlo a secondo della risposta che darà sui tempi perché almeno per la corte ancora non sappiamo fino a sabato viene prima inutili le prima io ho chiesto prima quale cerchiamo appunto di apprezzarlo eventualmente valuteremo
Se siamo andati oltre
Ma quando non non lo so quando va bene per quello che sentiva dire faceva parte della famiglia processi e poi non lo so voglio chiedere un mese un anno due anni dieci anni prima
Non lo so l'ho saputo sempre che lui faceva parte Falconieri Roccella quando addirittura accennava più sette a parte che è stato ucciso che era a capo della famiglia rocce e allora che sono cinque anni prima
Ah non lo so sinceramente non me lo ricordo
Gravante potrà
La morte lei entra in Cosa Nostra
C'era esistevano commissione all'interno di Cosa Nostra
Per quello che vede proiettata pure io comandava solo Bagarella tutte cose
Esisteva un capofamiglia
Per ognuno dei degli ambiti territoriali di cui ci ha parlato
Per esempio quelli che conoscevo io era noto a noi i Nino Mangano poi per quanto riguarda la famiglia di Porta Nuova c'era Salvatore cucù
Molto spesso quando Bagarella Leoluca titolo incontrare con Salvatore Cocuzza ero io tramite e glieli faccio molta pena Salvatore Cucuzza autore titolo ad affermare dovrebbero mandare per i contrasti con magari per la famiglia Palermo centro
Esisteva un capofamiglia
Questo voto vanno deciderei dopo che Torino che è entrato a far parte della famiglia di Porta Nuova il nuovo capo Salvatore Cocuzza
Lui assieme ad altre persone della famiglia dovevano decidere chi mettere come capo nella famiglia Palermo
Mi dica Pan
Lei ha proprio un capofamiglia musei Porta Nuova ma
Il la carica di capo famiglia è uguale per quello che lei sa alla carica di capo mandamento
Capomandamento comanda tutto
Io mi chiedo se nella alla stessa lo stesso grado a un grado maggiore c'è opposizione a questa domanda già specificato e manda tutto
Qua nel corso dell'esame a specificato si tratta
Lima ostile contro il capomandamento incontrò il capo di una famiglia
è stata una specifica domanda il Pubblico mi
Vi sono delle indicazioni che in proposito che escludono l'ambizione di questa domanda non permetto che sia qua mi pare leggermente diverso come tema perché egli ci ha detto che il signor Cucuzza era capo per la famiglia
E poi doveva cioè siamo mandamento a capo di una casa famiglia praticamente allora mi vuole chiarire se per lei nitore personale parla come del signor pubblico ministero o
Brava un un senso alle domande dalle risposte del signor Di Filippo che queste risposte non avere
Non lo dice invece con riferimento al caso specifico ha detto di essersi espresso male cattedre dei figli allora quindi e allora
Ora rispondendo a questa cosa il signor
Ha detto Cucuzza era capo mandamento giusto per e non esistevano capifamiglia
Guardi
Quando Nino Mangano è parente Bagarella Leoluca mi hanno fatto quel discorso a me che adesso comandavo io facevo parte tutta quella storia che tolte le ha detto niente per dirlo di nuovo
Nino Mangano mi ha detto nella mia cioè nel tutto il mio territorio si fa così nelle altre famiglie negli altri territori come vogliono fare qua
Ma quindi io non lo so sinceramente gli altri come immaginano e cosa volevano fare Beroe per quanto riguarda la famiglia di Porta Nuova lo so perché Salvatore Cucuzza era in stretti contatti con noi e anche con Bagarella Leoluca
Tra l'altro a partire dal novantacinque in poi mio cognato Spadaro Francesco figlio di Tommaso che è uscito fine novantaquattro ha fatto anche parte della nuova famiglia di Porta Nuova
Quindi queste cose agli sapevo molto più bene perché ne parlava anche con loro
Chi sono per scegliere i cattolici chi sceglierà i capi mandamento quindi non eletti
Per quanto ne so io da quando ha comandato Bagarella lo decideva Bagarella chi dovrà comandare ogni mandamento in tempo precedente venivano eletti
No non lo so come ma mai avete avuto modo di parlare l'organizzazione chiaramente no però lei come fa a dire che prima esistevano dei capi mandamento dei capi famiglia se non avete mai parlato l'organizzazione dalla struttura di Cosa Nostra
A novembre anzi avvocato domanda non poco il mezzo perché lei verso questa metodologia sembra attigui attribuire collaboranti dichiarazione di non noi non dove non ha mai detto che non si è parlato
Della strutturali consona per gradi questa è una sola affermazioni per quanto impeccabile ma che non corrisponde a una specifica dichiarazione
Di i figli annunci Vergari si vorrà dire che ho capito male io manteniamo un poco se ho capito male o se invece il signor Di Filippo aveva affermato questo questa volta altre
Signor De Filippo per quello che è a sua conoscenza
Mi fu detto che Cosa Nostra in tempo precedente era strutturato era strutturata secondo un'organizzazione locale territoriale di famiglie e poi di mandamenti
Primato imprese ne parlava anche con i miei parenti con le fu detto è uno
Cosa le frutta e tono
Sì era sempre prima quanto tetto quando c'era Giuseppe Lucchese fuori comandava il mandamento di Ciaculli
C'erano italiano che comandavano la famiglia gran calcio ecceda Ciccio Tagliavia che comandava la famiglia di costo degli entrambi era piaciuta Giuseppe Abbate raccomandava la famiglia dello Roccella entrambi Graviano
Cosa i Graviano lei ha detto i Graviano chi
Per quello che ne so io e per quello che sentivo parlare divertente Giuseppe estivi
Quando Lucchese era stata Ettore opposizioni verrà già h specificato
I tempi in cui sono stati i vestiti questi vuoti
Via via
Del volevo evitare quei piccoli andato delle indicazioni e schieramenti puntuali se sempre e chiaramente superfluo ritornare sul pubblico ministero si dovrebbero vedere se io avessi immutato
La risposta del signor di Philippe ma non aveva nessuna intenzione per chiarire eventualmente sostenere un come dire prestazione degli guardi mi sono espresso male invece ci tenevo che questo dato venisse consegnato con precisione e consegnata compresa sia presente farlo ripete benissimo Presidente
Ora in questo momento quando Lucchese per esempio era libero lei non era combinato giusto
Va bene perché invece sapeva lo stesso come erano organizzati i mandamenti e le famiglie giusto ha già risposto su queste cose nei termini che abbiamo tutti apprezzato anche va avanti
Mi dice come mai le dissero mai perché stante fra le regole che l'avranno certamente detto di cosa nostra cioè l'estremo riserbo nei confronti di chi non fosse uomo d'onore
A lei fosse stato comunicato come erano organizzate come organizzata la struttura di Cosa Nostra
Ma guardi che queste cose nel raccontare a mio fratello costerebbe scordato che mio fratello dall'ottantatré all'ottantasei affatto una quindicina di omicidi afferma Giuseppe Lucchese afferma Mario perché Filippo appena Pino Greco afferma tentino di livello
Quindi queste cose io già è previsto dal mille novecentottantadue icona che a mio fratello anche se faceva gli omicidi ed in carcere mentre veniva raccontata in carcere
Come creduto ricordarlo chiedo scusa
Qui da parte proprio perché l'avvocato Fagiano internet domanda che suo fratello era componente dell'organizzazione Cosa Nostra
Due giorni fa il magistrato ha portato proseguiamo con quello che era parte di Cosa Nostra su Capello accanto non ci abitiamo su cosa che già sono state e spiegare all'inizio dell'esame
Non mi sembra che si coprano salirà era uomo d'onore suo fratello
Andiamo avanti avvocato la prego avrò capito male io e suo fratello quindi come uomo d'onore rivelava lei che pure non era uomo d'onore
A questa cosa ha già indicato varie fonti di conoscenza circa ciò che avveniva in cosa anomala interessamento accuratezza a giardino effetti
Un ente a l'avvocato ha ragione lui non poteva di bene a me però me ne diceva perché io ero suo fratello ed era tranquillo perché questa cosa non mi raccontava
Beh quest'anno ha risposto sì sì ma anche alla conoscevamo questa risposta
No pubblico la regola che lo conoscesse l'avevo aveva ancora
Questa storia
Quand'è che
Lei comincio ad avere i rapporti
Lei ha detto che
Fu il suo fratello puro i rapporti
Come dire di economici che facevano capo ai Graviano verso Marchese Antonino ho capito bene giusto
Lei curo mai questi rapporti e da quale momento
Dopo che è andato è stata a mio fratello non essendoci più marchi nella famiglia di Filippo
Io vado oppure pilota
Va bene perché loro ci dovrà essere tempi un marchio da tramite no
Mi avvio rapidamente alla
Lei ha detto che
Suo contributo suocero ma in realtà
In buoni rapporti
Con
Il signor Cancemi però
E quindi faceva ricorso accaloro
Per quello che gli interessa giusto
Mi dica una cosa
Nell'interesse di chi
Il signor su Capello
Prestava attività criminose rivolte eventualmente all'Atalanta
Parma
Al conseguimento dei profitti dall'estorsione
Cioè chi chi diceva mio fratello di fare letto Schiavoni sì per conto di chi faceva l'estorsione
E lì non era consentito Pelucchi
C'è opposizione aperta ha già risposto
Soddisfatti
Io non so quanto pertinente
Poi poi dopo
Da corrispondere non ha corrisposto affatto
Ha un ecco cos'è che lei ha parlato
Di bigliettini con i quali il marchese comunicava all'esterno su questo vorrei un solo chiarimento se lei lo sa questi biglietti
Questi bigliettini ieri davanti al fratello Gregorio Marche e mio fratello erano chiusi e lì ieri entravano in casa volevo solo sapere se non chiusa perché erano chiusi cioè sigillati giusto ho capito bene
Non ho non ho capito la risposta affermano i comunisti affermati ma va bene presenti chiedo scusa ma non lo so
In ordine alla alle capacità di Cancemi nell'ambito del mandamento di Porta Nuova per quello che lei sa fino al novantatré
Ai rapporti eventualmente comma calo
Che cosa le risulta era autonomo al signor Cancemi oppure era in condizione di decidere lui per gli affari che dura da un anno
Non lo so
Io credo di non avere ottenuto grazie presidente solo per cortesia di avere un
Un momento solo consultorio
La ringrazio giudizi di cui conserva
Brasile
Va bene e adesso faremo una breve pausa desidero solo sapere se possiamo esprimere concusso il controesame ivi Filippo o vi sono altri difensori che si scrivono a parlare
L'avvocato Salvo
E una domanda l'avvocato Mammana va bene dopodiché completeremo questo anche per poter programmare il successivo corso allora una pausa una breve pausa di dieci minuti e riprendiamo
E può sembrare signora
Signor Di Filippo deve rimanere ancora vi è una toccato e che e deve fare ancora il controesame è un altro che deve porre una domanda sola ancora buone non erano capitati ad alcun
Vetrella rifarlo
Prego possono prendere
E in effetti qualcuno senza
Mi prospetta no e e appartenente sarebbe una necessità rettifiche apparentata
Si tratta dell'espulsione del Pepe Tonino Bagnoli dottor Antonio spagnolo egli
Di Umbria dei problemi di orario con l'attività
E non ci consentono di militante nel più per un certo orario queste con l'accordo delle parti fosse possibile interrompere brevemente questo esame per sentirlo
Operano in questa maniera par Pompea
Prospettata necessità del gruppo spagnolo sarà brevissimo immagino le Sapienti io penso che le barche non abbiano nulla si tratta di consentire al collega di potere benissimo vi ringrazio anche per questa disponibilità facciamo entrare Ejjilai dottore spagnolo
Lei si chiama Antonio Spagnuolo
Può leggere quella dichiarazione d'intenti consapevole della responsabilità se sia pure salutò Henman giuramento quindi vicino a sorpresa morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì Mita le sue generalità complesse ma se che ha bisogno d'aiuto
Antonio Spagnuolo nato ad Avellino ventiquattro febbraio mille novecentoquaranta residente a Roma via rotelline centosessantasette pubblico ministero ha chiesto il suo esame può senz'altro procedere allora tutto spagnolo vuole dirci quale attività professionale nei poteva nel corso del mille novecentonovantadue ero il magistrato come sono tuttora in servizio presso il Ministero di Grazia e giustizia versato con funzioni amministrative
Attualmente il quale mansione svolge io sono in questo momento il vice capo di gabinetto del ministro di Grazia e Giustizia
Lei ha conosciuto il dottor Giovanni per il concerto
Con gli occhi quali rapporti intercorrevano tra a lei il il dottor Falcone io contrari Falcone ovviamente l'ho conosciuto ancor prima della sua venuta dal ministero credo sia del mille novecento novantuno però Rossella conoscenza maturate in occasione di qualche convegno e devo dirlo molto approfondita date anche nella tutela comunque se simbolo del collega Franco quando poi nel mille novecentonovantuno due tenuto al ministero devo occasione immediatamente
Sensi già conosciuti prima di in qualche modo rafforzare questo tipo di rapporto che poi da allora ci vedevamo quasi ogni giorno capitava spesso di parlare seriamente così
Senta come mi sa dire sei i quali rapporti intercorrenti spero tra il dottor Falcone e l'onorevole De Mita
Credo nessuno perché
Polito Falcone
Dopo l'omicidio Lima io non so collocare bene questo mi ricordo tutto consiglio di clima quanto tempo dopo un concorso modo riesce a stabilirlo non subito dopo ma neanche moltissimo tempo dopo perché la richiesta che lui mi fece in poi l'incontro di cui già riferito ha avuto un lungo lasso di tempo dell'interporto di una certa
Non brevissimo insomma per le regioni che Dio
Falcone mi chiese se era possibile che io antichi procurarsi facilita l'assegno un incontro così mite e questo mi feci elementi immaginare che non si conoscessero d'altra parte quando poi si sono incontrati tipo di di presentazione che c'è stata confermato questa mia questa mia idea iniziale
Vuole vuole dirci con quali modalità dunque venne fissato un appuntamento di cui ha fatto menzione innanzitutto ecco va bene cosa che dicevo prima l'incontro non avviene unicamente perché io non telefona indirettamente dall'onorevole De Mita ma alla sua segreteria e lasciai un messaggio credo anzi no sono certo quelle Rampinelli campagna elettorale per cui io tutto fa di più di una telefonata tant'è che a un certo punto stava rinunciare all'incarico pensavo che a suo tempo incautamente perché non riceveva risposta positiva quando invece poi all'improvviso o no meeting i più telefonato assentarsi degli onorevoli
E con cui si scusa un ritardo per l'incontro richiesto mi si disse se era possibile che Falcone incontrassero ovvero finita all'hotel Vittorio riunione il titolo elettorale quello che io ricordo
La cosa è venuta credo un'ora prima dell'ulteriore fissato mi pare che dovessimo stabilite le sedici la telefonata è dovuto intorno alle quindici
E io mensilmente un residuo Falconi che in quel momento era ancora al ministero forse
Decreto mestamente successiva pranzo Falcone mi ha chiesto di di accompagnare
Devo dire che così perché può valere la cosa entro mi è rimasta impressa propone in quell'occasione ha fatto la cosa che poi secondo alcuni gli è costata la vita vi vuole guidare la macchina quel giorno che mi volle al suo fianco perché indicasse da strada l'autista sta così come sorellastra sul sedile posteriore che affianca due indica che è stato che non conosceva
Siamo siamo andati Vittorio siamo arrivati ma non siamo arrivati quando la cerimonia evidentemente già finite perché c'è un capannello di persone con tanto di fotografie
I quali sale riprendendo dignità agli altri personaggi che non riconosciuto
E quando sono arrivate le macchine che pochi giorni fa ricordarcene anzi settimane c'era anche la scorta
Falcone uscito Demitri gli è andato incontro e gli ha chiesto che invece se ancora una volta scusa c'è ma io lo dico con ricollego perché c'era un altro impegno elettorale
Se non le dispiace poteva scambiare due parole in macchina nel tragitto da Monte Mario tutto avvenne in modo abbastanza concitato
Chi vi era presente
Oltre a lei no è una cosa che è avvenuta la possibilità Falconio che mente disse sì le donne insiste io io ho tenuto un po'così qualche santo anche perché ci ci fu la solita ressa di fotografi a un certo punto fa con i se no tu vieni con me che dovrà ci sistema nella macchina
Niente non è un limite io davanti accanto all'autista e Falcone venite seduti direttiva in qualche modo cercato tutta la verità
Di Salinger sulla macchina di Falcone però quasi meccanicamente mi son ritrovato dell'addetto immaginando io non conoscevo l'oggetto del Congo Kenya ovviamente avevo chiesto notizie a Falcone
Sul punto e quindi pensavo che fosse giusto benessere presente io devo dire quello semmai soltanto di una presentazione tanto anche tipo l'incontro che c'è stato invece poi certo mi son trovato in macchina e quindi in qualche modo pur cercando di essere ovviamente
Più discreto possibili più silenzio se possibile anzi insolitamente silenzioso ascoltato occorrerebbe a tutti che limite sottopone ci sono scuole dirci quale fu l'oggetto per la compensazione come indizio sì e cosa si imbattono in corso Libè comizio la costruzione
Colleziona si impossessi collettivi circostanza questo mi conferma ancora una volta Cheddite foto non si conoscevano perché De Mita credo disse esatte si riconosce il l'ho sempre stimato se va apprezzato il suo impegno ancora la conosco mi fa piacere quindi questo questo sia proprio di assoluta certezza etnici conoscesse
Non ricordo Falcone traccia ovviamente dei complimenti
Egli e la cosa che mi con
Filippo ecco questa è la seconda cosa che Falcone ebbe a dire
Io temo che l'omicidio Lima non sia un fatto isolato
è una sia destinato a creare una sorta di escalation equa distanza di tempo o pensate che lui mai immaginato stringono e giustamente non immaginava che poi in questa escalation sarebbe stato coinvolto così tragicamente
E lui disse io uno secondo me data anche le modalità
La mafia non si ferma qui consentito
Che cercherà di colpire
In pratica questo fumo i termini usati
Un esponente della democrazia dell'allora Democrazia Cristiana
Ti ripeto nazionale non necessariamente in Sicilia
E il che mi fece pensare che in qualche modo potesse litiga Demitri che in come te non ricordo se era segretario e presidente del partito osservare venite non so se avete in mente stati attenti a lui personalmente ma anche i perché coi trasferisse questo avvertimento agli altri responsabili
Del partito
Successivamente non ricordo per la verità che il branzino fu credo che De Mita fece una domanda Falcone
Lei cosa pensa di Lima credo più o meno questo De Luca
E Falcone che rispondere secondo me prima non era mafioso
Aggiunse qualcos'altro io non aggiunse qualcos'altro io mi ricordo che lui aggiunse
Anche se ritengo che in qualche modo sia venuto a contatto con ambienti mafiosi che su questo può forse il senso descrizione quale una reazione non muovevano i primi nessuna età nessuna
Anzi no preferita entrambi con i problemi azioni ci fu più uno scambio di di battute che un vero dialogo Vetrugno disse qualcosa dell'altro poi non non replico
Ma Silvio mostrò sorpreso di quel giudizio guarda io stavo
La soppesa magari la si regge più sul volto quando non si risponde io stavo nel sedile anteriore ovviamente evitando di di stare
Un atteggiamento rivolto ai due proprio per la mia necessità di di essere più discreto possibili quindi non ho visto in volto né Falcone neanche quindi a De Mita e quindi non posso dire se ci fosse da parte di De Mita
Una sorpresa devo dire che una cosa poi non mi colpì più di tanto per la verità perché e questo in qualche modo anche un dubbio che poi mi è rimasto perché questa affermazione di Falcone
Prima non è un secondo me non è secondo me non era mafioso poi in qualche modo avuto dei contatti con ambienti mafiosi non era un'affermazione che io stesso
Nuova
Tant'è che io in qualche modo probabile pure che aggiungo qualcosa rispetto a costi comunque Falcone ha detto
Perché nell'immediatezza dell'omicidio Lima eravamo al ministero ovviamente
Stando Falconieri si parlò di questo critico il Pd ci fosse anche Piero Grasso al ministero se non so se non ricordo male penso di sì
E conoscendo i fatti che era successi prima che il pentito per i diritti
Così il provvedimento adottato dal furgone nei confronti del pentito potrà proseliti in si parlò
Sì commentò l'omicidio Lima
Nei giorni quelli sì veramente successivi toccato politici non ricordo se di giorno dopo e dal ministero mentre nei giorni successivi se ne parlò tra colleghi al ministero
Non sono c'ero solo io non ricordo gli altri ma insomma è un discorso importante in quel momento era Falcone Lina in qualche modo inevitabile parlarne
E questa affermazione Falcone
L'ha fatta certamente già in quelle occasioni
Appunto del
Pongo suo ritenete prima non mafioso in un senso né scritto immagino ma comunque di persone che a contatto con ambienti mafiosi
Un un mera sollecitazione ricordo escono contrattazione contestazione percorso dal verbale del ventuno giugno novantacinque dottore
Dichiarato che la reazione di De Mita non mi parve di sorpresa
Se capace pagina tre anzi mi sembrò che in un certo qual modo non ritenesse per tutto ingiustificato il giudizio Espresso
Mi rimase impresso sia il giudizio di Falcone che l'atteggiamento di De Mita
In quanto quest'ultimo non contrasto tale giudizio ed anzi mi sembrò occupato o comunque turbato sì sì ecco che porta
Teneva in particolare anche poco fa la stessa cosa cioè quello che mi che ricordo che forse mi colpì in quel momento e l'assenza
Il fatto poco fa il gioco risposto Plate inneggianti non ci fu una indagine su una non ci fu una replica io quello nel ricordo che in ogni caso all'affermazione dell'uno non ci fu replica da parte dell'altro quindi non ci fu nessuna
Nessuna contestazione neanche voglio dire quando neanche un una propria curiosità in più sulla prima cosa che mi sembra la cosa più importante attenzione che cosa succede qualcosa di grosso anche a qualcuno di cui anche lì per la verità il per quel che ricordo De Mita
Ricevette la notizia ma non ci fu una un è una risposta né un perché in base a quali elementi e per quello che io ricordo nel corso di tutta la discussione anche
Con riferimento a questo no questo particolare limitano discusse quindi la mancanza di sorpresa gli alla lo collegata alla mancanza di una risposta
Perché proprio non rispose quindi voglio dire
Non è che io dal tono della voce rotta un'affermazione fatta o comunque dal viso che comunque non potevo vedere in quel momento per tre proprio del Conero collocata dentro la macchina poteva aprire questa impressione rinvio
Certamente io non ricordo che anzi ricordo che non ci fu nessun
Nessun tipo di reazione nessuna domanda nessuna affermazione nessuna nessuna comunicazione ma questo
Evaso per entrambi e chiuse la cosa non fu dovuta anche se mi si consente al fatto che entrambi Havelange sia di consumare il colloquio
In poco tempo perché credo che il suo Egitto incensurato è più utile venti minuti anche perché dignità coi disse a Falcone forse per evitare so dove anche i fotografi ebbene che lei scende un po'prima
Credo che l'incontro fosse ristoranti Pica tre per intendere una parte alle il ricordo delle partecipate
Senatori il professore via e quindi siamo uscisse ancor prima un po'prima dell'euro quindi tutto è avvenuto abituato credo un quarto d'ora venti minuti non di più e quindi ci fu anche una certo modo un certo modo concitato di colloquiali più intimo
Vedete tant'è che poi si lasciarono dicendo cercheremo di vederci magari senza Lancet capiterà riparleremo si incontrino
Il spenta
Mi chiarimenti
Lei ricorda se onorevole De Mita abbia fatto riferimento ad una nominato alto commissario
Sì io mancava nelle battute iniziali per quello che io ricordo in toto e nel diventano basti uno ecco
Vedete che vede parole giunge una fase di questo tipo
E mi dispiace che non ci è stato possibile nomina l'altro commissario perché lei non c'è stato nominato alto commissario
Devo dire che anche qui
La cosa non mi colpì più di tanto
Perché il anche sul punto Falcone aveva fatto qualche accenno noi al ministero quando si parla un po'di queste reticente
Io ricordo in particolare che
Insomma
Quanto ci fu tutta la vicenda del prodotto nazionale antimafia con tutti gli attacchi che che divennero con l'abuso molto pesante
Che non si mette in discussione la sua capacità tecnica
Ma in qualche modo i suoi legami politici sulla o la non certezza di una sua
Indipendenza totale dal potere politico mettere in dubbio l'opportunità di nominarlo
Con riferimento credo abbastanza esplicito al fatto che due sere chiamato al ministero volume ministro Martelli
Falcone ebbe a dire in qualche occasione e se mi ricordo
La mia è una strana vicenda
Io credo di non essere stato nominato alto commissario perché non ho avuto l'appoggio oppure un punto alcuni ambienti socialisti contrari olimpici mi si accusa
Di di essere troppo dipendenti dagli socialista per cui io non potrei aspirare a fare il coso frazionati
Quindi voglio dire questa storia del l'alto commissario ed è una storia che in qualche modo
L'uomo
Anche Falcone aveva un po'alle spalle tanto è vero che lui puntava chiaramente
La Procura nazionale antimafia per la quale insomma
Tutti santi
Si è impegnato
Nel modo che si sa
Aggiungo anche questo
Poco si sa è inutile non ci giusto per per implicazione per la chiarezza e cioè il per la completezza di questo aspetto
Ricordarsi onorevole Lima abbia attribuito a qualcuno la responsabilità della mancata nomina l'alto commissario noto Falcone
Istituzione De Mita fu un sostenitore sì sì sì c'è sì sette anni fa con la conclusione del processo De Mita abbia attribuito ma se qualcuno la mancata nomina butto Falcone ad alto commissario
Il mio ricordo sul punto
Mi sembra di ricordare i co.co.co. qualcuno dovrebbe esser certo che poi le cose che avvenga in quel momento non essere di più da Di Sanza di tempo
Il mio ricordo comunque che in qualche modo più che di un'opposizione per la verità limite dovete parlare al passato
Oggi una non
Dicono un alimentare del governo sul punto
Con riferimento al fatto che
Probabilmente questo fu anche una mia detrazione credo di facesse io ricordo che mi fece un po'il ferimento alla componente socialista al governo
Io prete ne trassi poi convincimento che questo nasceva dal fatto che poi quello che fu invece nominato alto commissario di Rossi se non ricordo male insomma
In qualche modo
Già allora aumenta la nomina si disse di essere un po'stato punito un po'dalla componente socialista insomma quindi ripeto io che poi dipinto il tutto collegato al fatto poi che Falcone
Lamento più di una volta questo Fantantonio ritengo di di una venuto molte volte Silvia socializzante che forse grazie al lavoro contro diventato alto commissario e ora invece mi si attacca per questo
Il dottore lei ricorda specificatamente se onorevole De Mita abbia atto di fallimento all'onorevole Formica
Certamente per quello che ricordo si parlò di Iannuzzi non escludo che si che possano pagato anche del ministro Formica credo che lo facesse parte del collegamento della nomina
Però un ricordo io credo di aver parlato anche di questo nel corso figli no global sollecitarle li corpi nel corso probabilmente un tre novantacinque A pagina
Due tre
Dichiarato in particolare dell'interno scomposto sui staziona per aver potuto finalmente conosciuto percosse
Dichiaro dispiaciuto per la sua mancata nomina a lui non addebitabile ad alto commissario sottolineando che viene arrestata l'opposizione se ben ricordo dall'onorevole Formica
Formica
Però mi sempre
Va be
Senta Claudio nomi
Se in quel momento quando Romano reso quelle dichiarazioni protetto per nome il regolamento ricordavo quel non io credo
Quindi per la comprensione quale nome ricordava io fornite proprio Formigoni la loro vita novantotto mila euro ma fosse stato letto qui nel verbale c'è scritto Formica
Forse è un un errore nel verbale cosa c'è scritto Formica
Formica sì
No fornitori come ho letto Formica una lettura perfette lei ricorda Formica io dicotomia tra progetti con qui
Voglio precisare chiarimento cioè riduzione per dichiarazione che non si parlò tanto particolarmente certamente se quelle strizzato quello dichiarato in quel momento ma non sanno tanto di una opposizione confronti di Falcone
Quanto del fatto che in qualche modo c'era un altro candidato che gliela che aveva maggiori acconti insomma quindi lì su quel candidati su Falcone invece non si era trovato nemica dei consensi Giobbe Stutthof
Certamente De Mita espresse mi mi sembra di capire al discorso fatto che se possibile solo da lui Falcones Besano Alto Commissario ecco questo fu il senso un po'della
Dirti quel di quell'affermazione e che in qualche modo invece questo non è avvenuto perché Alessio discussioni Magenta intergovernativa vi erano state posizioni diverse e poi la scelta era caduta su altri
Io dico punto di contatto
Immagino fosse ancora forse allora
Top secret
Senta lei sa dire se occupò meglio capire se il dottor Falcone avesse altri motivi per parlare con onorevole De Mita
No
No perché io quando Falcone mi chiese site concesse sin dall'inizio
Di creare questa ma questo è stato siglato incontro io negli nazisti dalle regioni
Ritiene doveroso farlo anche perché ritenevo che il mio ruolo fossero soltanto quello di di procurare l'incontro Martinese presente quindi
Non glielo ha chiesto prima mezzo chiesto dopo e il colloquio appunto ha riguardato soltanto piste le circostanze che riguardano
Senta
Per preciso non gli ho chiesto con immediato spontaneamente
Lei è in grado di precisare quanto tempo intercorse tra il primo contatto telefonico che lei ebbe con
La segreteria De Mita e incontro e poi con
Il dirette e venti giorni al mese venti giorni almeno tre settimane perché a un certo punto io stavo quasi per via Falcone due dispiace c'ho provato varie lentamente sono successe non sono fortunato
Invece può alla fine arrivò questa telefonata insomma la cosa non fu ecco certamente io non riuscì però organizzare la cosa a contatto con l'incontro nel giro di una settimana di giugno che utile sino passate tra virgolette settimane copre onestamente non sono in grado i anche perché non ricordo bene le mine la data dell'incontro
Pronta la si può ricostruire perché
Credo che
Non sia difficile individuare la data nella quale negli ultimi trattenuto due manifestazioni a Roma una dote diritto nell'altra
Alle europee dall'intensità ristorante vicino al luna park
Ricordo che ci son cose che alla seconda certamente partecipa perché se non ricordo che che ho senatore lo faccio il senatore Livi
Ma credo che se non ricordo male tanto da essere o l'ultima o la penultima settimana prima elezione ecco perché questo modo con credo che la segreteria mi disse nello scusarsi del ritardo è la risposta che De Mita viaggia di continuo città all'altra degli impegni elettorali
Primi di partito
Va bene
Nessun'altra domanda
I difensori di parte civile nessuna domanda difensore degli imputati
Signor presidente volevo Giuseppe consigliere lei ebbe modo di apprezzare da parte del Mondadori dell'intera
Momento di perplessità e in particolare una serie magari spesso con domande cosa sulle ragioni per le quali fra il dottor Falcone aveva chiesto con lui non piuttosto in particolar modo le Martelli questo tipo di non è stato lui a Martelli questo tipo di notizie questo tipo di sollecitazioni io preciso che io
L'incontro non ho procurato parlando con le unità ma parlando soltanto con la segreteria troviamo i limiti e quindi io segreteria ha preso atto della mia richiesta l'ha trasmessa e poi mi ha dato la comunicazione finali
Che seguiti eseguite per età molte
Telefonate di tipo interrogano
Né nell'occasione dell'incontro De Mita ha mostrato perplessità stupori anzi
Ripeto all'inizio ha detto mi fece conoscere finalmente la Stilo
Finalmente la colonscopia abbattuto i pezzi di teatro iniziale proprio questi l'onorevole De Mita le ferite fece il dottor Falcone riferimenti alla opportunità che e lo stesso si rivolgesse invece io lui al dottor Galloni
O ad altri Czeslaw più importanti
Non ricordo qualche età mi sembra di ricordare che allora Nicola De Mita fossero segretario presenta il partito quindi non Vito
Chi al di sopra di lui Falcone potesse comunicare questa sua preoccupazione no forse a quel momento l'onorevole De Mita non era proprio non rivestivano incarichi si può servire questo focalizzare meglio la risposta del
Consigliere spagnolo
Nove incarichi di segreteria del partito democristiano infatti ha detto il teste anche o segretario onesto desiderio le pare proprio che fosse il presidente ma diciamo era un incarico non
Di natura la presidenza rispetto alla segreteria una
Aveva allora una
Operazione comunque il suo veto segretario presidente proprio della natura duttile era presente invece l'accendi al CSM furono fatti riferimenti a
Possibilità intervento verso il CSM non per quello che ricordo assolutamente
Se lei fa riferimento alla alla
La vicenda della nomina
Procuratore azione antimafia di questo non si parla non era neanche per l'accenno Torres in riferimento CS
E poi non dei palati Gardoni nell'unica e poi vicepresidente del Consiglio superiore quindi non è in quel momento essendo titolo che si erano nell'in quel momento un esponente registi accessibile chiarissimo questo mondo nel Sudan
E lei sentirmi dire all'onorevole ammalato Torre Falcone chiedo scusa
Espressamente che l'onorevole Lima non era mafioso
Gli episodi c'è opposizione già risposto cose di Medea buone sia una carezza e in risposta unica a una una domanda dell'onorevole De Mita intendo per ricostruire quell'episodio non ero De Mita
Pose il problema che
Il l'onorevole Lima
Posso Tucci sono nonostante non fosse un simbolo un uomo simbolo
E che cosa gli viene risposto esattamente
Se poi possiamo ricostruire questo momento se il Presidente prego prego
Crede Rezza vedo già detto
Comunque ho riferito riferimento all'uomo simbolo in particolare si esprime vedremo le cose il avvocato do fa riferimento a queste particolari e parole sì parlo da parte del di De Mita o delle dottore fa Morcone
Di del fatto che fosse o non fosse e l'onorevole Lima un uomo simbolo certamente la domanda di venite replica ricordo su
Lei cosa pensa di Tina onorevole Lima
Va be'ecco fu questa questo aveva già riferito il teste lei assai sente invece altra indicazione almeno per mi rendo conto non non è che poteva essere altrimenti lamento non
Va e si fece cenno nel corso del colloquio a gli onorevoli Mattarella la Torre e al generale Dalla Chiesa perché il
L'arrivo signor Presidente nessun'altra
Avvocato Petronio presente avvocato Petronio conservatore spagnolo una domanda soltanto lei ebbe modo di osservare in quella circostanza
Dal tono dalle parole adoperate dal dottore Falcone a proposito domicilio prima
Delle preoccupazioni il circa il fatto che lui potesse essere il possibile futuro obiettiva attentati credo forse è stato un commentatore in senso opposto alla cosa che che mi colpì doppiamente quando
Se per Lazzate in quel mondo e che Falcone in quel momento quando incontrò De Mita immaginando un'escalation
Dell'attacco mafioso ma non pensava che la possano potesse riguardare vice si preoccupava di avvertire
Cioè tre non ci fu nessun accenno di preoccupazione per lo ricorda
Grazie non ci sono
Presidente su questa l'avvocato dal in questa circostanza senta lei ha detto che dottore Falcone si preoccupò di avvertire altri
Lei ebbe modo
Intuire nonché l'avvertimento poteva riguardare l'onorevole De vita
No ha già risposto a questa domanda e senta vi fu in questo incontro un momento in cui di l'onorevole De Mita dottore Falcone parlarono da soli anche per qualche attimo scambiarono
Tranne la stretta di mano notizia l'ordinanza Eurotech vinto no perché praticamente Girotti di pochi secondi siamo saliti macchine o quasi
Trasportata in macchina il colloquio c'è stato in macchina e noi siamo scesi un po'prima io Falcone siamo saliti sulla macchina di Falcone che ci seguiva e siamo tornati al ministero
Dissero poi riempiono le due piste di che si sarebbero rivisti utenze io credo credo che qualcuno dice speriamo di vederci così
Senza nessun atto formale senza nessun impegno formale nessun appuntamento
Scusi Presidente mi era sfuggito un particolare sono le loro valutazioni
A suo ricordo analogo incontro fu sollecitato dal ho ottenuto altrimenti dal dottor Falcone in quel periodo con altre personalità dello Stato dallo Stato insomma
Io sono stato parte soltanto di questa cosa così come se se si vuole discutere vademecum potrebbe farmi perché io sono i leghisti Falconi mittente un po'in giro per il frate per gli adempimenti e quindi si comandano tutto eccetera sapida investa
Mia conoscenza erano definite siano segni per incontrare mai mai lui analoghi discorsi il killer risulta che il dottor Falcone abbia potuto proporre al ministro Martelli non sono responsabili
Non ho capito né torna nello non ero presente agli incontri di Franco Nicoli insomma la ringrazio Monza
Il Pubblico ministero deve risparmiare nessun'altra domanda
Devo far meglio qualche domanda
Lui ha detto ha escluso che ci siano fatte riferimenti almeno per quello che ricorda al CSM in relazione alla vicenda della nomina ma De Mita fece riferimento l'onorevole De Mita fece riferimento
A dei dibattiti parlamentari chiedono avvenuti circa l'istituzione dell'organo Superprocura
Sì ferito credo credo di sì
Anzi spesso
Vorrei negativo lo ricordo venite in pratica Falcone proprio nelle battute iniziali commissiona stimo ce devo dire che per la verità io ero contrario quando si è parlato dell'approvazione di mafia anzi non non allora non c'è stato nemmeno con uno questo tempo non si parla di questa struttura centrale
Io ero contrario perché il primo che una struttura centrale posta
Avete così lo scontrino armarli ossa dice poi quando
Esperti del partito o amici mi hanno spiegato meglio la questione sul piano tecnico
Mi sono convinto credo che con in qualche modo unico e si giustificate il suo atteggiamento che forse risultava da qualche presa di posizione pubblica non so se parlamentare o di tipo culturale luogo in quale occasione
Predire questo insomma quindi mi espresse questa se io per la verità l'inizio ero molto preoccupato di questa idea quando poi invece mi essere spiegare tecnicamente mi sono convinto dicendo possesso una cosa
Sul punto il dottore Falcone e disse qualcosa no Federico
Senta ma il la nomina ad alto commissario del dottore circa era già avvenuta quando ci fu questo incontro io credo di sì
Chiarisco che non si parlò certa certamente un ciclo di Sica non fisica lo collegato io un po'ma la vicenda sia quando ne parlavo Falcone sia a questo ricordo che ho di questo incontro ma ritengo certamente sì
E quindi ricordo bene che Falcone fu in campo ed altri candidati e poi contenuti riferito per cui certo punto decise questo è stato pienamente Simone Mazzocchi niente se ne non contano molto in questa sede insomma utili che forse ha indotto Falcone lascia la Sicilia al momento in cui e ha risposto affermativamente la richiesta
Il ministro Ronchi Grigor Gysi furono il tutto agli affari penali
Credo che fu anche soltanto una serie di riduzioni compresa forse queste quelle di consigliere istruttore prima queste cose
Attualmente i rapporti
I sa se
Quando avvenne questo incontro vi erano state Chiatti Signa azioni da parte del consiglio superiore della magistratura o di componenti di commissione del consiglio
Circa la nomina del cosiddetto superprocuratore senta io non so collocarmi
Non so se questo punto primo gruppo ricordo certamente quello che è avvenuto nel senso che la la commissione uffici direttivi
Bocciò in qualche modo for Conte tecniche propone potete soltanto due punti contro tre in favore dico prova Falcone
Respinte molta amarezza perché i cui voti contrari dirlo venuti da esponenti delle componenti associative alle quali lui comunque
Aveva aderito Fossati di rancore insomma che Stanković
Ed è poi a parlare successivamente corpo l'onorevole De Mita di questo incontro che capirà stato tra lui e il dottore Falcone anche con riferimento alle finalità che il magistrato dottor Falcone aveva entrare episodio avvenuto qualche volta
Io per quello che io ricordo io accompagnato il ministro Conso
Anche in quella circostanza penso possa essere
All'inaugurazione del tribunale di Sant'Angelo dei lombardi
Ristrutturato dopo terrorizzante molti anni dopo il terremoto
Ritiene c'era anche De Mita che credo in quell'occasione mi disse quel nostro colloquio con Falcone forse in qualche modo dobbiamo un po'ricostruirlo per capire perché avvenuto cosa c'era cosa poteva significare insomma supera si interrogava ancora in un qualche modo volevo capire meglio quello che è successo
Per questo poi insomma quindi non si aggiunse altro propose né da parte sua né da parte onorevole va bene e parti hanno diritto concludere l'esame
Nessuna domanda
Neanche da parte difensori la ringraziamo l'esame conclusa graziose grazie
Va bene allora proseguiamo senz'altro con il controesame che l'avvocato Salvo aveva preannunziato designare vicente
Il presidente benissimo
Possiamo fare entrare e Iringa
Di Filippo
Siamo abituati
Non avere ma
Dramma si troverebbero sarà la serata rispose a somma zero
Appunto azzardata il programma già lo abbiamo e adesso vediamo che cosa riusciamo a soddisfare di quel programma o comunque già sappiamo più o meno quelle che saranno che abbiamo dati ottenne esistite i limiti fisici di resistenza a questo punto temo di non potere continuare questo processo che per una persona le mie condizioni di salute diventa troppo presa lei fa un porto le sue condizioni mi creda avvocato
Dunque
Questa
Sul tipiche solo l'avvocato salti
Chissà
Mi sente
Dico una cosa lei ha parlato di Agate Mariano
E può dire Leila conosciute in carcere o
In caccia
Sa se lo stesso era Cooper un periodo in cella con Bagarella
Sinceramente non non lo so
A proposito di questo dell'incontro
Poi lei lo vide fu ha detto che la vis anche all'ospedale civico se non ho capito male questa mattina
E non è così c'era pure lui sì e poi lo vide quando libero dopo la scarcerazione di Bagarella alza mattina può ritornare su questo punto perché le dicono veramente non non ho ben afferrato Nova
Quando Bagarella si sposano quindi ovviamente là fuori sì
è venuto a a Palermo
Perché gli trovata nel regalo pro capite ma lei
Si ricorda quando si è sposato Bagarella più o meno altare o comunicazione Otello parlo dal novantadue sì e può darsi che ora che magari passato più uno cuore sollevando meglio senza si ricorda con più precisione
No io la data non me la ricordo posso dire io sono stato indica sono stato invitato pure io lo stile la mia sorella e venne proprio dopo al matrimonio nel posto dove c'era io no pagate no hanno appena portato del regalo al matrimonio non c'è e dove è andato per Cordova è venuto per portare il regalo al negozio da me ho capito e si ricorda se era pomeriggio mattina più o meno l'orario intorno a mezzogiorno intorno a mezzogiorno
Nei due giorni va bene dodici intendere
E all'incirca di pranzo insomma
Prima della chiusura lei chiudeva all'una insomma questo no e io ero al nervo
Dico un'altra cosa lei ha parlato di questo progetto di evasione di Marchese
Antonio
Lei quando ebbe questa info questa disposizione
Di
Diciamo di fare un'indagine preliminare se non ho capito male per vedere se era possibile
Realizzare questo progetto è giusto
Poi ne parlò arrivò a parlarne con i Graviano di questo fallo so se mio fratello che ne ha parlato
Se ne occupò di mio fratello di questo quindi
Non fu un mezzo non sa se poi ci fu uno sviluppo ma vi dico una cosa successivamente a questa volta Marchese Antonino non l'ha mai più fatto viaggi formale
Con la nave eh
Sono sinceramente non lo so
Io penso di sì ma comunque poi lo avrebbe le verificheremo
Ma
Dispiega io non non mi convince quello che lei ha raccontato su questa possibilità di evasione mi deve scusare io so che in come si fa a fare uscire una persona da una nave
In movimento con un motoscafo perché si affianca le rappresenta quanto è alta la nave
Che porta a Genova
Quando non accendere l'affermazione appare vuota pure dal primo Novecento sì sì facciamo finire il Pubblico ministero afrocubana
Più di una risposta perché vi sono state tutta una serie di domande da parte dell'avvocato e cercato di compensarlo per capire e il momento in cui resta effettuato l'attentato introverso intercettata la nave
Come ci si sarebbe dovuti avvicinare quindi credo che la sostanza
Che sia stata già esplorata quest'aria delle sue conoscenti
Vi sono alcuni punti tuttavia che ancora come quello che io avvocato salvo pone alla attenzione di di Filippo che possono essere utilmente esplorati per capire se vi sono ulteriori elementi di conoscenza
Quindi riferimento vuol ripetere a domani approva la vita alle modalità di trasferimento ad emanare in corsa dalla nave al motoscafo
Questo ancora non lo avevamo stabilito glieli posso solo dire che quando un all'ergastolo e può scappare si butta pure dall'impropria nel risultano
Nevi d'imputati di associazione quattrocentosedici bis dal carcere di Palermo durante le traduzioni
Dono non sono io a me non mi risultano ma vivono sotto
Signor De Filippo lei ammaino abbia votato siccome in questa evasione non doveva scappare solo uno dovuta scappare anche Giuseppe Marchese
Ed è possibile che lui lo sappia questo disco sotto
Se lei non mi creda mentalmente glielo la verità lui non ne ha mai parlato però può darsi che sia un argomento all'attualità adesso il più grande si debba fare ancora alla luce appunto i problemi che si stanno proporre chiaro sì
Lo capisco
Però io laddove lei vi dice questo le vorrei chiedere un'altra cosa
Prima finiamo finiamo
A proposito del gruppo di fuoco
Quando lei entrò a fare parte di questo gruppo di fuoco rimangano Point comunista quindi degli omicidi per suo conto
La
Bagarella le aveva chiesto se lei era disposto a fare parte d'un suo gruppo di fuoco personale senza nulla dire a Mangano
Sì cioè gli ho risposto a questo no vanno verso non non era stata chiara quindi io glielo riformulata per questo motivo proprio nominativa c'è il figlio di silenzi non so in altri processi non somma qua io parlavo di
Ma e lei disse di no naturalmente a quella voce disse di no perché non si era sentito pronto se non ricordo male
Sono benissimo
Però quindi questo che cosa significava Bagarella era al di sopra di Mangano aveva un
Vagamente era il capo di tutta Cosa Nostra
E quindi poteva però anche agire all'insaputa rimangano che era il responsabile di quella sua zona diciamo lei così ha detto che le dipendeva la Mangano e il capo di quel territorio non era Mangano completamente sì Bagarella quello che volevamo fare pace va be'
Su questo punto
Le volevo chiedere un'altra cosa lei ha sentito parlare ma di un certo Damiano Rizzuto sempre a proposito di questo di questo tema Presidente del territorio
Ha sentito parlare mai di un certo Damiano Ricci su e opposizione non si riescono non si riesce a cogliere l'apprendimento
Quella che viene definita dagli altri
In altri dibattiti precedenti senza proprio Presidente però non facciamo intestazioni sto portando avanti un'indagine che
No no coerente al territorio si sul punto non ci sono problemi soltanto visto che il Pubblico ministero di porre la questione e e io non ho elementi per apprezzare e eventualmente anche mettendo il escludendo il collegamento lei però mi dovrebbe spiegarlo rilevanza sì sì è una persona che è stata uccisa in quel territorio è volevo accertare se ne era a conoscenza poche nelle modalità circa questo tv sempre in questo tema va bene
La risposta mi pare che sia stata fornita ha detto che lo conosceva mi pare no
Ne ha sentito parlare non ho sentito la sua risposta perché parlavo col Presidente non lo conoscevo personalmente uscivamo molto spesso si
Lei sa se ha in qualche modo era vicino a Cosa Nostra le fu riferito se era un uomo d'onore se era vicino a qualcuno degli uomini d'onore
Di quella tra la persona di fiducia di Francesco Tagliavia sì
Lei sa risolti lei sa che è stato ucciso
Damiano risulta
Cosa lei non sa se è stato ucciso Damiano Rizzuti qui è stato ucciso sarà chiesto tutti
C'è opposizione
Questo l'ho già letto il maxi ipochilo resta motivo dell'opposizione è il seguente striata di un fatto che si colloca temporalmente una data troppo lontana ripartita noto per avere una qualsivoglia parvenza di allora tutto quello che ci dice questo intubare quell'attimo avvocato Salvo
Prego Pubblico ministero interrompiamo così
E dicevo che trattandosi di un pacchetto e si colloca temporalmente in un lasso
Successivamente ampio rispetto a quello del attentato tutto il processo non vi sono Vietti elementi di di confluenza di conducente
Anche perché sta parlando di episodio specifico che don presenta
Nemmeno elementi di connessione a livello soggetti mi riferisco agli imputati
Per la corte che non lo sa il rispetto all'omicidio Vinciguerra Episodi stacchi temporali rilevanti pre credo che sia precedente Presidente
Prezzi precedente ed economici ma comunque Athena Memmo Gallipoli è stato chiamato a testimoniare il lei il di Filippo sesto se precedesse comunque non lontano rispetto l'omicida Vinciguerra riteniamo che la domanda sia rilevante posso essere ammesso
E allora mi sa dire chi uccise se lo sa giornalmente
Se lo ha saputo anche dopo Damiano Rizzuti
A me mi ha me lo hanno raccontato mi hanno raccontato chi l'ha ucciso però siccome è una cosa raccontata quindi non ci sono indagini in come lei anche riferito del non glielo posso dire delle cose racconta
Sì gli ho detto che seppe come ci sono Italia in corso non lo può dire d'altra parte non credo che sia questo il punto che mi può interessare ai fini di questo processo e allora lei sa se fu un delitto vedo deliberato dalla commissione o da un capo famiglia
Obama diciamo da chi comandava in quella zona in Cosa Nostra
Non lo so
Se lei sa chi l'ha ucciso questo come avrebbe sapere che non gli posso dispone di riflettono un'avvocata gergo come le posso dire che i responsabili dell'omicidio hanno ammesso di essere stati Moro quindi ve siamo tutti a conoscenza sono in verbali depositati in vari processi quindi è un ma deve dire pure perché hanno il segreto quello che lei vuole coprire va no no deve dire pure perché hanno ammesso di essere stati loro potevo direi temono di e lei deve dire pure perché hanno detto la bugia quando cambiare Bonaiuti in cotone io voglio ho riletto onorevole o perlomeno lo sappiamo gradiscono io risponderò nessuna domanda solo quando avanza ruolo saranno invertiti aprivano salvo è ovvio che lei non deve entrare
In discussione su questo che adesso si vuole prendendo io non solo economica durata pochi aspetti un attimo di Filippo
Ricordiamoci sempre che le che risponda alle domande non deve entrare in polemica l'avvocato sta svolgendo il suo compito dell'interezza del suo assistito lei ha la possibilità di fornire elementi di conoscenza alla corte che dovranno essere apprezzati non vi sono maggiori di polemica
Avvocato Salvo lei non dare dare alcuna risposta alla di Filippo il Di Filippo ha fatto una domanda retorica
Intendendo con questo dire
Che a suo avviso leggi ammissione di responsabilità che hanno fatto certi soggetti erano del tutto strumentali e false quindi non si sollecitava ovviamente alcuna risposta da parte sua perché lei non deve in questo momento
E non deve in questo processo assolutamente Brasileirão era davanti alla parte non voleva dire a questo di Filippo diviso a voleva che io spiegarsi no no non è l'orecchio avvocato il punto è che il Di Filippo sta sostenendo che chi ha ammesso le sue responsabilità dice il Falzone questo è il punto questo è quello che no signor presidente non credo e se mi permette li posso pure ti spogli risponda all'avvocato
Praticamente
Se lei mi permette lei può rispondere perché la domanda le è stata fatta
Allora è successo questo signor Presidente siccome questo ragazzo Damiano Rizzuto e l'autista è persona di fiducia di Ciccio Tagliavia Ciccio Tagliavia era una persona molto importante in seno a Cosa Nostra
Questo ragazzo è stato ucciso da due ragazzi potrete facevano parte del mio gruppo di fuoco tra l'altro è stato ucciso da uno che adesso ha collaborato e si chiama Pietro Romeo siccome io nelle prime dichiarazioni aveva fatto altri nomi di altre persone ma proprio perché non aveva raccontato Pietro Romeo ma siccome Pintor Romeo a me le ha raccontato una bugia per fare in modo che io sapevo la bugia perché è bravo ha paura perché dice se tu sai che siamo stati noi tu poi glielo dice a Ciccio Tagliavia chiedo poi dirà Marchese Antonino
E di conseguenza ci possono uccidere a noi quindi loro hanno hanno fatto tutto questo movimento per dirne una bugia né ma per fare in modo che io sapevo la bugia non sapevo la verità
Perché a casa dopo la verità loro potevano andare incontro alla morte
Quindi il discorso che ho capito all'avvocato Salvo cosa vuole dire avvocato favorire i cammelli potevano raccontare pure pugile effettivamente in questo caso la bugia ma l'hanno raccontato ma per il loro scopo però perché sapevano che un domani potranno essere utili e comunque abbiamo questo omicidio lo hanno fatto senza autorizzazione di nessuno questo Enzo critico sarà questo di Filippo non centrava il fatto che le avesse che lei no no no sì ma non è questa domanda l'ha fatto per volere fare capire alla corte che io dico Bugie perché mi invento cosa del resto le cose per noi prima sperano in un'altra situazione che esista invece vuole o non è un enorme dimostra niente avvocato qua
Noi onorevole nostre riempiranno lei non deve pensare alle ragioni per cui io avvocato le fa le domande
Lei deve pensare a rispondere a queste domande
Di poi quali sono le ragioni eccetera questo compito che compete alla corte nove compete e a chi deve dare le sue risposte perché io mi sono io mi sono affidato a alla a alla mia sincerità a me questo omicidio Romeo e e Giuliano cioè quelli che sono stati gli esecutori che poi facevano parte del mio gruppo di fuoco mi hanno detto che erano state altre persone quindi ho detto quello che mi hanno raccontato
Possiamo quando sono stato interrogato ho detto a me ha collaborato e attento non è vero sono stato io a uccidere Abbagnano Rizzuto e sono stato io a dirgli una bugia Pasquale Di Filippo
Dopo perché volevo mettere in giro la voce che che erano state altre persone perché lui quando ha paura che Ciccio Tagliavia
Terza bara che erano stati loro si potevano indicare quindi disposte tutto quello
Beh le possiamo proseguire avvocato Salvo menta versavano i patti non non volevo fare nessun commentatore me li ha forniti Rabin grazie volevo sapere un'altra cosa vede siccome lei si è risentito
Questa mattina quando io ho fatto un'affermazione io non è che esprime un giudizio io dicevo che lei ha detto due cose differenti di Filippo è una cosa va be'sì avvocato l'emozione particolare rinnovato vigore darsi una cosa male
Oppure porvi coperte e Filippo faccia finire la domanda problemi al cuore aspetti un attimo
I fili e Di Filippo ha finito di poco fa una domanda breve in ogni caso presidente
O se possibile da parte dei difensori i evitare cuore queste premesse che sollecitano alla polemica il collabora
Perché non mi pare che sia ortodosso la chiedere delle domande con delle affermazioni tutte da dimostrare sulla scorta delle quali dice che i collaboratori
Cambiato idea ma detto delle bugie ha detto ecco cose non è potente altre queste sono valutazioni del tutto gratuite ed espresse in una sede non
Queste cose potranno dire solo nel momento più opportuno di sedi requisito in questo momento per evitare voce alla serenità per connesso all'esame è opportuno che difensori si astenga
La mia per nel caso specifico l'avvocato salvo sta introducendo la contestazione quindi la promessa era ecco lei ha detto delle cose differenti
E sta passando alla contestazione e quindi pur essendo sempre ed evitare i commenti e essendo invece da prendere sempre a modello il comportamento delle parti che come in altri Paesi in cui questo sistema e più in là da tempo in uso si fanno domande secche senza mai far precedere promesse da commenti promesse commenta e altro in questo caso tuttavia la premessa vera tutto sommato controcorrente alla contestazione e nel proseguo Presidente questa mia premessa ad altro Martins prendeva spunto dall'affermazione del pubblico ministero che sul Graviano la situazione era stata ampiamente chiarite cosa figlio vi prego andiamo avanti a Saxa valenza della sua io
Parto da un dato di fatto dal porre la domanda lo dico prima perché capisco che poi ci saranno posizione quindi devo fare necessariamente una premessa
La Corte così poi non verrà interrotto dopo preparo la domanda
Mio il mio assistito
Giuseppe Graviano dalla base preliminari di questo processo ha fornito una serie di documenti egli aveva lei non era presente ancora l'Inter come persona signor
Nella mia esposizione delle prove ho affermato qual era uno degli argomenti che intendevo prova ovverosia
Che quando lo stesso è stato arrestato il
Tra le varie proposte di collaborazione che gli sono state fatte i furbetti
Tra l'altro non solleva provare coltivare illusioni sul fatto che Filippo stesse uscendo perché sarebbe lo stesso Stato a quel punto anche che doveva fare quattro mesi di carcere da una serie di provvedimenti questi
Oggi quando dinanzi a questa Corte il signor Di Filippo
A proposito all'omicidio Vinciguerra aveva detto Giuseppe Graviano
Aveva escluso motivando perché non Filippo è venuto a parlarci di Giuseppe Di Filippo io avevo perché qui in questo processo Filippo imputato in base a una evoluzione dell'accusa che inizialmente non solo nei confronti di Giuseppe io non posso che ricordare l'esposto che ho fatto al ministro di Grazia e Giustizia e depositata agli atti dopo
Le di conversazioni ricevuta dal mio cliente Giuseppe e quindi se mi consentite e questo fatto mi fa sul citare mi pone veramente gravi dubbi sulla fondatezza di proseguire in un processo dove di colpo io mi trovo con lo stato d'animo di uno che sta giocando a carte
E si accorge che il comma controparte gioca con carte truccate se qua il PD Filippo viene a dire cosa diversa rispetto a un fatto che è chiaro che non può essere equivocabile io ora voglio sapere Daloui
Con chi si incontra con chi parla che cosa fa durante il periodo in cui lui risulta libero Saint contratto i collaboratori se si riunisce con altri collaboratori vorrei che il signor Di Filippo mi spiegasse tutte queste cose
E aggiungo un'altra cosa io sto raccogliendo tutti i verbali
I collaboratori che hanno petto
Accusato una sola persona sono venuti in questo processo e sono venuti ad allineare in questa in tutti i processi ad allinearsi con un'evoluzione dell'accusa nei singoli processi dando dichiarazioni differenti in ogni processo perché inutile che non ci nascondiamo dietro un dito esoneriamo la questione signor presidente
E signori dalla corte degli omissis ho di questi problemi sente possediamo il verbale non depositando il verbale quando poi ci sono indagini in corso e non sappiamo da chi lo sappiamo e perché
Che dimostrano che i collaboratori si incontrano parlano decidono di fare arrestare chi non farà arrestare
Allora a questo punto di fronte a un fatto così evidente io presenterò appena prova trascrizione di questo verbale un esposto alla Procura della Repubblica di Roma perché accetti queste tutti gli altri fatti i conti si incontrano conti parlano questi collaboratori
E poi voglio sapere dal Di Filippo se ne vuole rispondere se lo incontra altri collaboratori
Durante la sua
Detenzione diciamo rete anzi
Allora l'avvocato perché la possono mediare consenta accostato sì sì sì priva di facciamo composta chiamo chiarire i termini della domanda avvocato a piedi quale attenzione fa riferimento
Prego presidente acqua redenzione fa riferimento sbagliato a dire attenzione anni fa dopo da quando ha iniziato la collaborazione attualmente nella sua dinnanzi incontra senza essere controllato dal personale con altri collaboratori vi è capitato di andare a cena con altre persone nelle sue stesse condizioni
Queste sono le domande che il polso può cominciare con un certo ordine ricerca con un certo ordine il in ordine questo la prima domanda è sensi incontrarsi dopo l'inizio della collaborazione con altri collaboratori di giustizia senza alcun controllo da parte d'autorità giudiziaria però che questa va corso domanda bene ai Pubblico ministero
Punto occorre rilevare che none ammissibile che una parte processuale
Formuli
Forno di certe in conclusione perché qui nessuno e men che mai questo ufficio
USA carte truccate per usare le parole del difensore per svolgere le proprie funzioni
Qui sì
Raccolgono si formano delle prove per dimostrare i riparti accertare la verità
Quello che ha detto l'avvocato esiste solo nella sua immaginazione e prego
Presidente di rappresentare circostanza che invitare il difensore per l'astenersi
Per il futuro effettuare questo tipo di troppa amarezza lei in cui con ministeri considerazioni che si collocano al confine tra lei cito e Villetti
Indubbiamente e credo che sia opportuno e propriamente non avrei dovuto aspettare neanche l'invito del Pubblico ministero
Per far presente a tutte le parti che non vieta assolutamente nel corso di questo processo alcuna ragione o circostanza che posso dar luogo giustificare
Una accusa
Scorrettezza dal punto di vista deontologico nello svolgere la propria attività questo vale sia per quanto riguarda il Pubblico ministero che per quanto riguarda le altre parti non vi sono assolutamente elementi che giustifichino l'accusa di questo genere
La eventuale e dimostrazione che il legittimo che lei tenti di fare ed è utile per la corte che lei questa esplorazione la Francia
Circa la eventuale intesa
Circa eventuali incontri tra soggetti che questo processo
Vengono chiamati a rendere dichiarazioni non può mai legittimare un'accusa controparte che la controparte sua in questo caso il Pubblico ministero di giocare con carte truccate espressione che no
Probabilmente per la passione tema Anima lei è sfuggita e che certamente no credo che non corrisponda al suo pensiero pronti a indubbiamente no
Dico l'espressione e certamente un'espressione che credo che lei non condivida e che non può non essere da parte mia censura ma per le ripeto da parte di nessuno di voi
UDC ammirazione solo i miei due testi è illegittimo questo tipo di siamo più giocatori non siamo solo due a questo tavolo se possiamo continuare con la metà con troppe Marro Crema sua controparti sono le parti civili e il Pubblico ministero non era retrocesso a uno di loro è giustificato io le in un'altra controparte io mi riferivo a io leggo sui giornali non capisco perché quello che è il quotidianamente di cui quotidianamente parliamo di al di fuori del marito spiegavo io non può essere oggetto di indagine né di intrecciare talmente pudori
Strani mai notato nessun pudore io le ho tecniche lei quest'indagine la può fare sia che noi senza dubbio riteniamo utile questi danni mettevano un revisore controparte Faisal pronto sono d'accordo e credevo però presidente di avere con quella premessa quando ha fatto riferimento a un mio esposto
Fatto al altresì alla al ministro di Grazia e Giustizia circa colloqui investigativi che aveva ricevuto il mio cliente
E credevo fosse chiaro quando parlavo di di chi dava le carte e a chi mi riferissi non sicuramente al Pubblico ministero e quindi non voglio che se perché non intendevo muoverle nessun tipo
Di accusa e comunque è un sistema generale che testa
Allarme non sono solo io a preoccuparmi e mi pare che sia uno degli argomenti all'ordine del giorno come quell'altro
Su cui ha fatto l'indagine all'avvocato otto a seguito di morti continua di carcerati per cui dico sono tutti argomenti che che brucia perché scottante sono scomodi ma credo che in un processo poi di questa gravità
Dove l'ombra del carcere all'ombra del quarantuno bis viene citata ogni giorno per fare una incisa un esempio siano argomenti lei sì che che la signoria vostra peraltro infatti ci consente opportuna in voi opportuni
Con opportune indicazioni di di
A esplorare di scandagliare senza dubbio allora viene in ogni nei chiari aspetti avvocato chiarito quindi che non quando ha parlato di controparte no non si riferiva tecnicamente alle controparti mi riferivo in generale a questa gestione che è un atto che non è la prova c'era un perché non è nota nel secondo una e per fortuna di tutti non è contro OPA su cui tanti si interroga e non sono soggetti di questo processo e allora capisco la passione che anima il suo intervento capisco che si tratta di temi che scottano
Compito di chi indossa una toga ER competenza tecnica e però anche quella di raffreddare le passioni e poi di fare intervenire lucidità
E calma tranquillità stile nelle proprie e nel proprio operato e quindi e fare le proprie esplorazioni la propria attività senza coinvolgere in un unico Calderone soggetti che invece non c'entro assolutamente a noi interessa la correttezza dei soggetti di questo processo e a questo io tengo moltissimo
La su questi ambulanti avvocato Salvo prego volevo sapere signor Di Filippo se lei sia intenda quest'atto se papà avvocato ha fatto perché non sempre persi
Sì c'è forse il punto disturba l'audio volevo dire questo May da quando è un collaboratore di giustizia avuto modo di incontrare dirette assieme ad altri si incontra con altri collaboratori di giustizia
Io sinceramente strofinamento scontento questa domanda perché la mamma fortissimamente assunte
Parlerò più forte all'infinito che lo aveva sentito che una domanda assurda
La porta che è una domanda assurda perché giustamente
Io prima di rispondere a questa domanda se lei mi permette volevo dirle che il discorso di Fini più per Milano Pavia Saracco causando avevano chiarito
Non ho detto che non mi ricordavo bene cercherò di fare mente locale
Per poi risponde che quando ci sarà il processo Palermo oppure no io ma non si cena nei una città perché se ne voleva fare il cattivo abbastanza rispetto alle stampe usando le e varato mettere Filippo Graviano in una situazione del tutto in questo omicidio
Quando ha passato le dichiarazioni con i magistrati di Palermo dicembre Giuseppe ostili quindi se è come dice lei tutto solo Philippe adesso cioè aperto solo Giuseppe adesso mi sono ricordato Veneto sarà stata un'accusa se non sbaglio che sarà per la cavalla quindi innanzitutto dalle poteri capestro con con con la porta aperta a un suo figlio maligno non ci sono domande può fare il nome di nessuno che non c'entrano niente
Bene
Purtroppo può capitare ricorda Mario ospedale ma questo non significa spie perché non sbaglia
E debba dire queste cose al suo interno ci incontriamo i collaboratori che noi ci mettiamo d'accordo cioè vivono mi ha incontrata mai nessuno anzi debbano essere sincero
Ho riscontrato inviare niente nella collaborazione con la massima serietà da parte del Servizio centrale di protezione la massima serietà da parte dei magistrati la massima serietà da parte dei mass investigatori che anche a dieci chilometri quindici chilometri di distanza venti km perché può capitare che avere io adesso sto facendo una teleconferenza del magari proprio dove presenterà un altro collaboratore per la serietà del servizio dei magistrati
E poi mette ben che ci fanno vedere da lontano
Questo è quello che presto andrà ma la mia domanda si fondava su fatti processuale
Ci abbiamo del Verbano attraverso la radio in Mediobanca non ma arrivare ci sono dei verbali di collaboratori di giustizia che hanno dichiarato di pranzi e cene
Fatico da quasi tutti gli stessi insieme senza nessuno delivery di casa quindi siamo figli avrebbero pagato operavano nell'assegnazione del papello queste finora aspetti un attimo di Filippo faccia completare
Proseguiamo con ordine come si deve fare in un processo
Qui non siamo ad un dibattito all'ora finisce di parlare una parte e risponde un'altra parte quindi la mia domanda trovava fondamento nella lettura di verbali di un processo reso dinanzi al Tribunale di Trapani
In cui chiederò poi la
Acquisizione alla corte arrivino start-up è una teoria cantante ottenendo la prego non la sento di film
Per la invitava a parlare più forte qui in realtà di solo mi sono dei Vivarini hanno del tutto chiara infatti anche noi abbiamo qualche difficoltà a sentire le telefona chiamo tuttavia riusciamo a sentirlo se stiamo in silenzio
E così probabilmente riuscirà il Di Filippo a sentire lei se diciamo presterà particolare attenzione non è molto chiaro l'audio
Prego avvocato sa
Abbiamo letto io e altri difensori
Verbali di collaboratori di giustizia e di altri collaboratori che hanno dichiarato di riunioni pranzi e partite a carte fra collaboratori durante le quali si parlava dei processi lei è a conoscenza di questi fatti
C'erano c'è opposizione primo c'è un'audizione l'intervento del pm
La mente appare
Una domanda del tutto irrituale
Si tratta di più che di una domanda gravità di una sorta di commento in libertà sincero
Di notizie attinte in maniera che nega in maniera del tutto
Occasionale e che certamente non possono opporsi a sostegno di un appesi di un quesito in sede di controesame
O comunque in una sede processuale
Dato accanto la domanda non può raggiungere attenuato l'obiettivo alla certamente ma come elemento all'accertamento alla parità
In quanto il collaborante ha detto
Inoltre essere in grado di riferire nulla di specifico anzi ha manifestato la propria sorpresa innanzi a questo tipo di domani
Francamente ammettere questo tipo di compulsazione mi sembra rispondere ad obiettivi estraneo a quelli propri di un accertamento della verità in ambito processuale
Mi mi era sembrato di capire che vi era l'avvocato Console che escono dal rispondere ma forse essi realmente sostengo indicare il verbale prima che mi suona meno che volevo formulare non solo avvocato formale opposizione sotto altro
Mi pare abbastanza anomalo contestare perché poi sostanzialmente non nella forma ma la sostanza è contestazione di tratta
Un verbale Cannon e processuale così come dice l'avvocato saltò perché in questo processo non esista una dichiarazione di tanti
I dal Nizza e laddove si stesse non mi parrebbe ancora più rituale contestare dichiarazione di altro collaboratore da questo riferimento ad altri collaboratori insomma non ci nascondiamo sappiamo che uno se la difesa legittimamente vuole svolgere
Questo tipo di indagine lo faccia pure
Citando quel collaboratore
Io credendo che sia anche superfluo a far riferimento precisare e linee fonti i collaboratori cioè in cui lei fa riferimento in questa per proporre questa domanda io aspetto che io pongo di quel che io ammetto di questa domanda perché ritengo utile ai fini dell'accertamento la verità è questo
Se risulti altri Philippe Val di Filippo che ha escluso personalmente di aver incontrato altri collaboratori di giustizia se gli risulti tuttavia
Che vi siano stati i collaboratori di giustizia che tra loro si sono incontrati al di fuori i controlli da parte dell'autorità giudiziaria
Cioè lei sta estendendo il campo d'indagine escluso che Luís lo abbia fatto lei vuol sapere se però il i Filippo sia a conoscenza che altri collaboratori si siano incontrati tra di loro al di fuori di un controllo dell'autorità giudiziaria può rispondere di Filippo
Ma io non non so niente non sarà sentito mai parlare di queste cose
Va bene io volevo farle un'ultima domanda di Filippo quando perché è una cosa che non è mai vi è stata accertata dagli esami che ne sono stati fatti
Mi ponevo questo interrogativo lei
Quindi quando partecipo produco procurò la cattura si adoperò affinché fosse catturato Bagarella riscosse un appaia c'era una taglia sulla cattura di Bagarella dato che per ora questo è un argomento
Penso che sparando a Roma si può rispondere
Praticamente quando è stato arrestato Bagarella
Allora prima sono stato arrestato io sì Bagarella faccio presente che io avevo messo in jeans e una maglietta e un paio di scarpe da anzi un paio di scarpe normali
Subito dopo andando è stato perderemmo una credo che proprio due giorni io per questioni di sicurezza ovviamente da Palermo nel sono dovuta andare
E normale che non avevo neanche biancheria
Avevo solo quel jeans e una maglietta per le scarpe Gerard condensa quindi restaurate stiamo parlando che nel giugno del novantacinque è il servizio centrale di protezione vietato la somma di lire un milione cinquecento mila lire per campare di tutto l'abbigliamento estivo
Pensi Tomba diciamo in tumori sono minime un'altra persona quindi un'altra persona con un milione e mezzo abbiano potuto cantare tutto l'abbigliamento estivo
Finito abbigliamento estivo quando il gruppo d'inverno gli ho chiesto alla sola di una totonomine nel mezzo per campare armi l'abbinamento invernale
E mi è stato detto di no perché già mi avevano dato un milione e mezzo d'estate quindi con quel milione e mezzo dove contarne The investiti si estivi e invernali
Quindi a questo punto anche per delicatezza nei confronti del Cavallotti del giudice degli attaccanti
Non avendo niente da noi interni unico ricordo che avevano messo al polso per Amber Rolex Submariner minaccia l'Europa venduto per la sonda che vi è tra il milione e mezzo per acquistarmi latente
Ma lei dopodiché la motonave altisonante
Ma a me dispiace apprendere questi somatico al May è a conoscenza di motivi che giustifichino questa mancanza di gratitudine da parte dello Stato nei confronti di chi come lei
A parte ha contribuito ha determinato la cattura di un parco di un pericoloso latitante com'era Bagarella presidente opposizione a questo tipo di domanda che unica domanda non è ammessa assolutamente in questi termini è assolutamente inammissibile
Va be'sparando no no no no le può fare la revoca quando lei fu fermato e dichiarò dove poter arrestare Bagarella le era stato detto che avrebbe riscosso quantomeno un premio una paglia oppure non
Nato a completamento io Rossato adesso evidenze mettere non sapendo che cosa mi andava ovviamente però puoi vivere tornante ambientale nella parola scalava durante e accesso sono seri se c'era un contributo al mese pedalare per sapere dicono
Il problema attesto però di lavorare solo che lavorare un anno è stato acconsentito perché però dato che c'è perché se interrogatori possa lavorare ho capito mi è stato garantito sono un piccolo contributo al mese e che da questo contributo il titolo a mangiare ci devo parlare ma quel telefono indagare Merloni prevede la bella
Va bene io non ho altre domande
L'avvocato romano anzi era prenotato per la domanda una sola domanda
Io desidero capire desidero sapere
Gli attentati di cui ha parlato lei Roma e Firenze
In che relazione sta sono con il problema politico relativo al Berlusconi e a quello che lei ha detto
Cioè furono fatte
Contro ha votato contro il governo contro Berlusconi o no
E avvocato già risposto spiegando che si voleva ricattare lo Stato per indurre lo Stato aggiungere attorno al compromesso
Questa è la risposta che aveva fornito il di Filippo a precedente Roma poi aggiungo però tutto un altro discorso
Che Berlusconi cento sei stato eletto eccetera sì sì sì ben noto questo perché nonostante proteste della base qualcuno disse ma poveraccio è stato stretto dagli atti
Vinse Bagarella pare abbia detto queste persone Baronio nel petto alla schiena ciccia stabilire calato e pratici un sincero Ambrosio né niente
E quindi nonostante questo furono fatti degli attentati
Nei confronti proprio Governo Berlusconi
Ma io aperto al tu attentati gli attentati sono stati prima dovevano essere fatte altra cantante
Aprite furono fatte prima e anche per
Ripeterà quelli che sono stati fatti prima non c'entra niente a Berlusconi quindi solo due cose assolutamente distinte e separate rampa ok grazie
Ieri è pubblico pesa vicepresidente un'altra volevo che la signoria vostra prendesse atto di questa dichiarazione
Io avuto il tempo nelle nuove di riordinando il settore giudicare le copie di cui sono in possesso forse su questa mattina più che l'avvocato Salvo seppure la la il verbale del
Del trentuno di gennaio novantasei che utilizzano io debbo segnalarle che non avevo probabilmente non è stato quindi mai depositato in alcun processo Guido partecipato il verbale dell'undici settembre del novantacinque almeno in forma diversa da quella utilizzata dal Pubblico ministero anche che io ho visto visivamente essere proprio stampata in modo diverso quindi non solo se diverso perché certamente e che comunque pensavo che non venisse utilizzati parlo di quello l'undici settembre del mille novecento novantacinque volevo che la corte prendesse atto di questo fatto delle conseguenze
Bene
Registrato che il suo intervento mi pare che i difensori abbiano concluso il loro controesame il Pubblico ministero se crede può riesaminare una su una domanda
Lei signor tipico
Ha fatto riferimento per il controesame i rapporti tra Antonino Marchese di Salvatore Riina
Vuole mantenne e Lina Salvatore Riina sta se il ecco vuole specificare i quali tipo di rapporti si tratta
Cioè per quello che ci dice Barbara lui andò a lui ENEL Salvatore Riina per me era una
Presidente chiedo scusa veramente controesame della difesa sul vino ha dato che sono di Panzano in sostituzione l'avvocato che invece in questo momento non credo che se ne sia fatto quindi questo
Tema Riina e nuovo del tutto dall'agghiacciante dal versante Marchese senz'altro giustificato va bene
Imbarcazione
Cioè fino a permettersi una come Santuccio quindi produce dei giornali facciano tutto quello che lui ti mando
E chi lo dice
Come ogni anno
Del sabato rovinavano sta in un dato cinquanta milioni hanno atteso nel portatemi Philip Willian
Che ed Emre che non non ho sentito
Probabilmente a causa del disturbo
La Rete se vuole ripetere quest'ultimo passaggio
Salvatore Riina sia andato cinquanta milioni annui cognata Marchese Antonino questi cinquanta milioni racconta De Filippo Graviano anzi questo Giano arriva
Ma ci sono altri episodi specifici
No sinceramente non mi ricordo
Va bene
Va bene
Su questa su questa domanda signor presidente
Su questa domanda specifica
Non sono emersi temi nuovi che consentano al la difesa di controesaminare anche sul piano dei Marchese era un uomo
Avvocato matematica era una tematica che era stata esplorata quindi era tutt'altro che nuova e ciò ha giustificato il riesame da parte del pubblico ministero
Non io non ho altre domande su questo l'appello di fare su Marchese Antonino sono state fatte domande sulla appunto perché se vinco no avvocato sub Martin si è avuto Dinoi suo inquadramento dell'organizzazione poiché vi è una il diciamo attribuzione a Rignano
Di un certo ruolo in questo organizzazione
Del tutto legittimo era in sede di riesame a porre nuove domande su tematica già esplorata quello che ne è emerso e perfettamente identico a ciò che già era emerso addirittura in sede di esame
Lei pensi se consentito su queste basi aboliti svolgere un ulteriore controesame
A questo punto e concluso l'esame di
Di Filippo Pasquale
Possiamo se vuole oscurare i signori in modo da consentire al di Filippo di potersi allontanare
Certo
Se possiamo ora passare all'escussione del collaborante Di Carlo se che l'ufficio del pubblico ministero richiede ai sensi articolo centoventisette bis che venga effettuato mediante il sistema del collegamento a distanza e facendo sì che venga occultato ci è dato risolverle collaborando
Poi ed i sensori sul punto
Con una stanza richiesta di poc'anzi ma non credo che nelle more anche se l'esame in controesame sono stati lunghi il ministero
Abbiamo cercato di farlo durare a lungo ma non siamo arrivati vere presi d'assalto fu inserito dal ministero il sabato
Va bene allora mettere il Pubblico ministero chiede ai sensi dell'articolo centoquarantasette bis di procedere all'esame del Di Carlo
Abbiamo detto
Mediante collegamento distanza e in modo che non sia visibile in volto pieni nei difensore nullo servono se non riportandosi alla richiesta precedente e la forte
La Corte dispone in conformità sussistendo le condizioni previste dall'articolo centoquarantasette dice mi dica signora stava dicendo qualcosa
Pronti Presidente le chiedo scusa nuovamente stroncare un attimo perché nell'autovettura antico cattivissime benissimo signora infatti opportuno poi che faremo una pausa veramente breve
Ma tuttavia necessaria
E americana approfitti per dire al tecnico ti chiudere il collegamento perché ormai e su Button e poi di richiamare per ripristinarlo
E tra diciamo o sette otto minuti e riprendiamo
Va bene rifacendomi a fare il collegamento
Pronto signora mi sente
Scuro
Non dormo
Si segnala la sento
Facendo faccia entrare senz'altro Di Carlo Francesco dipendente non riusciamo ad avere il collegamento
Noi la vediamo signora lei non ci vede
Sì però cioè l'oscuramento vedo
Lei vede l'oscuramento tempi anche cade contiene ripristinata la residenza siamo tutti più tranquilli ora oscura un antico
Per nel frattempo Pubblico ministero vede che venga disposto l'accompagnamento coattivo nei confronti del teste ma che abitava lì bene ritualmente citato non ha detto
Compatto
Per la prossima udienza udienza di nel corso del come il più dire questo punto intorno alle otto e trenta o diciotto
Qual è il teste
Ma inevitabile
Dove essere sempre quando
Oggi ma non era quel
Come vengono
Per il vento sì ed
Quindi anche noi siamo pronti
Allora inventa che il Pubblico ministero chiede l'accompagnamento coattivo della peste di Trapani Maria
Ritualmente citate non comparsa i difensori hanno qualcosa da osservare
Nulla osservano
Presidente scusi avvocato perché mi devo assentare solo cinque minuti siccome sono difensore sì la ringrazio l'avvocato tipo ex articolo novantasette e pardon all'avvocato Mammana issato un associazione di idee l'avvocato Mammana ex articolo novantasette per tutti gli imputati privi di difensore di fiducia
Quindi
Ammesso che il Pubblico ministero chiede l'accompagnamento coattivo di di Trapani Maria ricorrente citate non comparse difensori nulla osservano la Corte
Ritenuto che la peste di Trapani Maria
Ritualmente citata non è comparsa e non a torto
Alcuno legittimo impedimento
Questi voti per questi motivi
Visto l'articolo centotrentatré CPP
Disporre l'accompagnamento coattivo
Di di Trapani Maria
Ci vuole indicare il luogo di residenza
Si riserva
No ecco rientra capaci in via
E il uno numero sedici
Vinse KG viaggi uno sì Bruna Rossi numero sedici
Piazza di Maria di Trapani nata a Palermo il dieci giugno mille novecentosessantacinque
E proposti producono anche le note del gruppo
Grazie noterà tra parentesi Falcone Borsellino con le quali dell'assicurazione della tribù citazione cioè questi sono a disposizione della corte allora dispone l'accompagnamento coattivo e residente era già scritto
E per l'udienza del ventitré dodici novantasei ore nove
Presso quest'aula bunker
Da eseguirsi a cura e né chi è stato a provvedere alla citazione appartenente al Gruppo Falcone-Borsellino
Immagino che siano disponibili la convinta Mannoni formalmente manifestato la loro disponibilità va bene da eseguirsi a cura di personale per il gruppo investigativi investigativo Falcone-Borsellino
Punto condannava di Trapani
Ma
All'appagamento della somma di lire quattrocento mila
In favore della cassa delle ammende
Sente eccetto presidente Enea avranno nuclei entrato il Di Carlo siamo pronti sia accertata dell'identità come mi hanno riferito il personale del servizio centrale di protezione si vi sono altre persone la stanza oltre quelle che si vedono sullo schermo no Presidente benissimo allora
Di Carlo Francesco lei è nato
Buonasera signor Presidente
Ci vuole dare la sua data di nascita
Diciotto due mille novecentoquarantuno ad Altofonte Palermo
Senta lei libero detenuto
Poma detenuto detto allora mettiamo dette
Lei è stato è stato richiesto il suo esame dal pubblico ministero nella qualità di imputato India procedimento connesso tale sua qualità le da la facoltà di noto sottoporsi all'esame lei quindi deve dirci innanzitutto se intende sottoporsi all'esame o se invece si vuole avvalere di tale facoltà
Intendo rispondere signor Presidente intende rispondere lei anche diritto essere assistito da un difensore di fiducia ci vuol dire in sé intende nominare un difensore di fiducia o se si avvale del difensore d'ufficio che è qui presente in aula
Mi avvalgo di dell'avvocato vicino uno avanti sapere allora saper le dichiarazioni delle di Carlo nominiamo di ufficio l'avvocato Falzone
Il pubblico ministero può senz'altro procedere all'esame degli darlo e
Nato il Carlo Poma sfera
Non appena resterà
Quindi vuole riferire per lei forse un uomo d'onore
Io ho fatto parte di Cosa Nostra se intende questo né da un'avaria
Fin dagli anni sessanta sessantasei inferiore
Ecco ci vuole spiegare quale ruolo lei ha rivestito nell'ambito dell'organizzazione
Nell'ambito dell'organizzazione eversiva alla mia famiglia di Altofonte
Prima un soldato semplice
Poi come consigliere neanche il rappresentante della famiglia di al Fatah
Senta a partire da quando lei è stato combinato
Io sono stato combinato nel sessantasette però fino al sessantanove settanta non sono stato presentato all'infuori di quelle più interne dalla famiglia di Altofonte
Poi dal sessantanove settanta cominciato e si è presentato sonore della famiglia di Altofonte
Ha cominciato a conoscere tantissimi nome di rumore piatto famiglia neanche per tutto il mio mandamento
Ecco di cosa si occupava lei
Io come attività propria
Tutti gli anni sessanta o aveva una grossa ditta di trasporti e anche forniva materiale per costituzione materiale edilizio
Aveva una società i trasporti e per il trasporto per tutta l'Italia
Senta
I conti ebbe in particolare rapporti all'interno di Cosa Nostra
L'idea il rapporto interno di Cosa Nostra cominciare nei primi anni è proprio lo avvenuti
Più vintage con Dino Battaglia mentre della famiglia vicinanza
E poi anche con Gaetano Badalamenti ma soprattutto con i corleonesi
Con chi appalti mio a parte del mio capo mandamento Salamone e poi Bernardo Brusca
Ecco lei ha parlato dei corleonesi si riferisce
Salvatore Riina INCE talmente chiede più intimo con me e anche Provenzano e dopo Bagarella Bagarella Leoluca che è venuto dopo questo
Lei
A appunto l'impedimento anche
Al ruolo che ha rivestito di capofamiglia vuole dirci esattamente appartiene da quando
Come rappresentante della famiglia fatto dal settantacinque al settantotto
No anche no prima di essere rappresentando della famiglia Bach cominciammo nei primi anni Settanta sono stato molto intima camminava sempre quasi con Bernardo Brusca
Dal settanta al cento poiché quest'ultimo è arrivato dal confine era rientrata e ha cominciato a a essere responsabile del mandamento di altro inglese angiografia
Senta
E anche con i corleonesi con Totò Riina
La sua famiglia la famiglia di Jacopone dalla quale appartamento apparteneva in quando il mandamento compreso
La mia famiglia Altofonte comprese nel mandamento di San Giuseppe Jato
Che faceva capo mandamento prima
Antonio Salamone embargo Bernardo Brusca
Fernando Brusca a partire da quando
è nato Brusca a partire dal sei settantacinque cioè cosa alla fine da settanta a cento
Mentre c'era ancora il triumvirato non c'era ancora la Commissione della provincia di Palermo
Poi da settantaquattro l capomandamento perché Tonino Salamone era fuori d'Italia funzionava del capo mandamento
Ne ha parlato del triumvirato vuole dire da chi era un po'
Chiuderà per un posto nei primissimi proprie anni settanta
Da Gaetano Badalamenti Stefano Bontate e Luciano Liggio
Di questi cioè
Senta vuole riferire per quali motivi lei ha deciso di collaborare con la giustizia
Motivi dottore Pescarolo sono tantissime le posso citare due tre va bene perché se andiamo a guardare cos'è stata Cosa Nostra in questi negli ultimi anni
I motivi sono tanti
Motivi perché non mi riconoscevo più in una società
L'influenza
Che è stata negli ultimi quindici anni specialmente
A partire dall'ottantuno interiore non era Cosa Nostra che mi avevano fatto conoscere metterne uno sconosciuto
Tantissimi anni prima
Sì è per gli eventi che tutti conosciamo
Sia per la morte di ragazzini che ucciderlo ragazzini che io conoscevo da quando erano nati
Con il figlio di Antonino va parlamenti
Che conoscevo io da quando era propria piccolino come lo conoscevano anche i corleonesi stesso e l'hanno fatto uccidere
Perché prima di me c'erano loro amici tanti impegni con Lino Badalamenti
Ma anche a tre ragazzi
Figlie di tutto cinque Rillo di Pecorella
Noi donne
Che sono stati uccisi
E anche l'ultimo il mio concittadino il figlio Di Matteo per bambini che io conoscevo proprio quando era nato proprio che c'era andata con mia moglie
Affacci dice da quando era nato
Pertanto il singolo
Lei ha parlato anche il
Donne ratifica i
Ma anche quando l'ho letto nei giornali mentre io ero fuori attentato all'uccisione del governo farà la fidanzata che io conoscevo abitino greco al sette
Ma anche altre donne anche venti uomini d onore stesso che l'avevano fatto con lo stesso mi riferisco alla sorella di che oppure l'ultima che hanno ucciso per la ragazza fidanzata di immobiliare Como Vincenzo Milazzo e per sentito dire che è incinta anch'
Io ora nei calci d'inglese quando si legge in questo sui giornali inglesi mi sono vergognato anch'
Le mi chiede perché mi deciso di collaborare
Anche per quindi notizia in fiamme infamanti che erano uscite sul mio conto sui giornale
Mascherando la vedo verità perché io sono uscito di Cosa Nostra
Macché hanno dicendo che mi ha approfittato di solite cose questo ne anche mi sono sentito offeso perché i corleonesi o altri uomini d'onore non potevano dire fa sapere la verità perché sono uscito di cosa no
Dunque non lo dico se il dottore Tescaroli perché etiche
Le azioni parla di voci infamanti suoi confronti vuole spiegarci e chi di le ha attribuito queste voci
Veneta quando io sono uscito di Cosa Nostra nell'ottantadue
L'hanno fatto sapere tale i miei fratelli
Sì ero stato messo fuori però ho chiesto ai miei fratelli se sapevano il motivo non me l'hanno saputo dire perché non gli hanno detto Bernardo Brusca Totò Riina
Nemmeno io non sapevo
Però io sapendo i discorsi che c'erano stati prima
L'ho attribuito
E il rifiuto alchimie avevo fatto accapo provincia di Agrigento
Carmelo Colletti
Che sicuramente aveva messo
No
Aveva messo l'ora al mio capo mandamento in chiaro cosa doveva cosa aveva di bisogno Bianca potrà avvenire
Ieri ho rifiutato dice portarci c'è il nome d'onore nella provincia di Agrigento per farle Jean mollare
Quali uomini
Ma erano due erano gli intimi amici miei non lo conoscevo così ed erano più o meno d'onore
Uno della famiglia che del rappresentante di Siculiana
Un centro Santo
Si chiamava tanto
Albarella
E due erano sempre Bin Siculiana però avendo una famiglia a Caracas in Venezuela
Certo Pasquale concederà
E anche su Carlo Anna
Queste due ultime erano veramente intendente io frequentavo come famiglia
Con i bambini
Quando io ero latitante attorno mi hanno ospitato a casa loro
L'ammenda mangiare invitando novembre bene con un fratello come un figlio
Io mi sono rifiutato
Riportare questi due con una scusa specialmente
I due io invito alla stessa università romane concederà
Farli scendere in Sicilia per non fare più ritorno
Da questi gli ho capito che è scaturito il fattore di allontanarmi di Cosa Nostra perché nessuno si può rifiutare
Io ho avuto il coraggio civile di rifiutare
Ma non lo non lo potevano dire
Dopo qualche mese quindi i miei fratelli e mi dicono che lo sporco di Cosa Nostra
Allora io ho pensato che era quella la ragione perché altri non ne vedevo
Ma non potendo dire questo
Loro dopo tanto tempo hanno messo in giro che io mi era preoccupato
Sorte della famiglia di Altofonte
Ma visto che io non ero rappresentante dal settantotto della famiglia di Altofonte
Non so come con quale
Titoloni poteva approfittare dalla famiglia dei soldi della famiglia di Altofonte visto che non era il rappresentante e poi non so di quale storia
A parte questo può li ho messi in giro che verrà proiettato dissolve dell'acciuga
Ma nessuno mi ha detto di qualche droga
Visto che lui ci dice al contrario cominciando da Totò Riina
I soldi che aveva messo lì una un lavoro che lo dovevo fare lunghi di un affare di Giuda non mi ha guardato quindi come trecento milioni che ho perso
Che l'avevo messo da Saro Riccobono e quelle scomparso io presso il trecento milioni allora se c'è uno che abbiamo perso il solito eroi eppure non ho parlato mai
Però loro avevano messo questa voce in genere appropriato di Sordi
Quale sorveglierà appropriato quando io anche essendo fuori Cosa Nostra nell'ottantatré
Ammetto Santapaola di Catania
Mi fa mi manda due ci siamo incontrati in Francia e ciò fa cadere quasi settecento milioni di un affare che avevamo assieme
Dopo un anno che io ero fuori Cosa Nostra
Allora di quale sorveglierà appropriato Silver appropriato me dissolve tanto vale che mi approviamo anche dei settecento milioni di Nitto Santapaola
Questo mi ha mi ha indignato leggendo i giornali che capelli di Carlo Franco De Carlo doveva morire perché si era appropriato di Sordi è uscito di Cosa Nostra perché si era accoppiato diploma di quale
Ma a parte tutto questo alle piccole
Ho pensato di collaborare
Pure non temendo niente perché non c'è nessun procedimenti in Italia non avevo procedimenti
E io mi stavo finendo fino seguito quasi alla condanna perché in Inghilterra si fanno due pezzi una lunga condanna io ho collaborato pur non avendo più niente
Sulle spalle
Ho collaborato perché vi vengo a trovarvi
Dalla Sicilia in un'altra nazione quasi perché sedici anni ho capito quale senso civile
Di vivere
Se ne basta questo posso dire adesso
Vuole dirci quanto eccome ha intrapreso la sua collaborazione con la giustizia
Io ho intrapreso la collaborazione con la giustizia giorni improprie che già mi avevano
Notificato alle cattedre potevo rinunciare quindici serie inglese
Qua di carne nel mese di maggio di quest'anno
Quando io stavo per rinunciare
Con papà con quale autorità italiane
Dicendo che intensi in qual era l'intenzione
Sono arrivate tredici giugno
L'Italia
In Italia
E ha cominciato a collaborare
Senta per quali delitti rea confessa contrapposte responsabilità
Non più che compensare dichiarato dottore Pescanova che uno che compensa poi viene assolto
Ho dichiarato
Tutto quello che c'è da dichiarare cuccia calda dichiarare voi sarete voi magistrati o altri magistrati
Che hanno il compito di giudicare quale sono imminenti
Responsabilità e il responsabile fa anche degli altri io qualche dichiarazione
Lei ha partecipato
Lei ha ammesso di aver partecipato alla deliberazione di omicidi ordine fra
A Palermo o altrove io io ho ammesso di avere assistito deliberazione perché non avete capito visto che ero sempre con capi mandamenti e con cappe provincia viene per le sentenze ordini dimette verrebbe
Ho assistito al discorso diretto che sentiva lei messo qua quo ammesso di avere fatto Chafik internazionale di troppe
Commesso
Non esiste una sola precisazione accreditati
Responsabilità anche in un sequestro di persona
Per e altri che questo minuto nobili continua verbalizzato vuole dire brevemente di qua del sequestro di persona si tratta
è un sequestro di persona che era stato sequestrato a Milano tenute in Sicilia rilasciato in Sicilia
Nei cognomi di questo industriale ben ora mi sembra si chiama
In che periodo
Ma a me sembra che nel settantasette
Senta
Lei sa dire se in relazione a questi fatti
Quindi sussistessero dei sospetti comunque degli indizi a suo carico quando ho iniziato a collaborare
Novantotto ripescano non c'è nessun sospetto nessuna non avevano né minima idea che io potevo avere fatto parte di questi delitti
Se anche sapessi questi delitti anche che non è peggio del palco
E arriviamo al punto nei sacchi a seguito della sua collaborazione
Siano stati uccisi dei suoi parenti
Dopo la mia collaborazione al mio paese sono state incise due persone uno alla fine di agosto uno qualche settimana fa due settimane fa non mi ricordo
Il primo mi veniva mi veniva parenti indiretto
Però c'era un'amicizia fraterna parte di essere
Quegli ATO di mio fratello
Siena sia da bambini per una persona che anch'io mi trovavo in ogni perderci anche in carcere il senso di linee per i avendo facoltà di usare i telefonini
Sentivo per telefono e ce ne avevamo parlato tante volte fatale
Il secondo
Non mi viene parente diretto m'è parente di una mia una mia cugina
Ma era in primo piano i miei fratelli intimo con noi
Vorrei dire i nomi di questo
Lui è giovane Capri
Il primo
Il secondo è Antonino Di Matteo
Vuole dirci quando dove
I conti venne arrestato
Io sono stato arrestato nella mia casa di Inghilterra che era un paese vicino monta a venti chilometri dal mondo
Ero con la mia famiglia
In quel periodo azionamento appare una vacanza di otto-dieci giorni mio fratello Andrea
Quando sono stato arrestato è stata presa c'era anche mio fratello a casa però all'Olanda restano
Mi scusi il ricorda esattamente momento sanno giorno
Niente sistemato il ventuno giugno mille novecento ottantacinque
Il motivo vale
Il motto quando mi hanno arrestato mi avevano arrestato perché stavano indagando sul persone sul siciliani che abitavano a Londra
E hanno arrestato pure a me perché l'avevano visto venire uno di queste nel mio ufficio che avevo in ufficio all'ombra un'agenzia di viaggi
Si vede che erano i sotto osservazione ne hanno arrestato anche a me
Però visto che non avevo niente
In comune con queste persone
Mi avevano rilasciato
Quando hanno chiamato con infatti insieme all'interno c'è risultato che io ero il ricercato in Italia fermarsi per associazione mafiosa
E allora
Mi hanno trattenuta e mi hanno riarrestato la polizia perché la prima era amato cane che mi aveva arrestato
Mi ha mi arrestato la polizia per per esce ad azioni ed essere estradato in Italia visto che c'era un procedimento per associazione
Mi hanno
Mi mi hanno portata nella corte Inghilterra permesso ad azioni sono sciato circa un mese andare e venire dalla corte l'avvento Mescia d'azione perché non mi hanno voluto esce a dare l'autorità inglese visto che io avevo la residenza avevo tutti ripeto alle mini per
Anche l'indennità armi al consolato nostro italiano
Mi hanno rilasciato
Mentre mi hanno armi arrestato di nuovo la fontana
E mi hanno denunciato
Per c'ha poco di ciò che internazionale
Senta lei ha riportato delle condanne
Il io ho riportato però è un po'complessa all'esterno con due condanne una undici anni per c'ha proprio di hashish
Per una di quattordici anni
E rovina
Da scontare in continuazione continua in continuazione la vita venticinque anni in tutto
Quanta quanto appena doveva scontare
Infine per la CES controllo due penne unendole pezzi
Che sarebbe venticinque alle sedici anni e mezzo
Come Cisco e io ho fatto la richiesta per il rimpatrio per essere rimpatriato per finire questi sedici anni e mezzo in Italia
Di cui è mio quattro dodici anni però c'è la legge europea quindi dovrebbero dare i benefici nel Paese dove si finisce la condanna
Sto cercando di vedere di avere questi benefici che D'Anna tutti i Comuni incarcerati in Italia
Il grande dicono idonei novanta giorni l'anno è a meno al più presto per definire la condanna
Quando potrebbe e Mariella patto fondante
Se mi danno i benefici sarei proprio ci sarebbero pochissimo tempo questione di mesi per finire quando riceve i benefici di questi due rispetto
Infatti delle richieste cyclette
Significato l'inserviente desidero dei procedimenti nei suoi confronti in Italia nel momento in cui veniva in patria
Io ci andremo in Italia quando sono rientrato il mandato di cattura ben ottantatré ottantadue non mi ricordo bene per associazione per la del maxiprocesso
Che lo Stato Cha ciabatta visto che non ero impossibilità di presenziare in Italia
Questo gruppo mandati catture che cervello
E a Madrid procedimenti nei confronti coscientemente nelle proprio non c'avevo poi un foglio d'informazione di garanzia mi sembra si chiama che mi avevano informato sul pesce e stavano indagando sulle regole fattore
Caldi caso Calvi se lei si ricorda
E in questo nominativo questo procedimento
Fra bar siamo alle regole di Cosa Nostra la commissione provinciale
Spenta sa di esserlo perde appartenente a Cosa nostra possibilità può dare regole
L'aceto Cosa Nostra mi guidata vedeva vuole dirci come e quando si chiama mappe per
Regole Cosa Nostra determine di quando si passa si parla nel regolamento sempre
Poi al giorno di qualche rilievo debba scontando se lei mi parla del Periodo devono saper io le dico che qua le regole possono stipare
Il diciamo versasse in siano state elevate delle regole per iscritto
Sì mi ricordo nel settantacinque così
Dottore che hanno colmato nei sette anni e quindi per settantaquattro che si è formata la commissione di Palermo presso il settantacinque hanno
Scritto
Delle regole Pineschi ma la condizione infatti Bernardo Brusca mi ha portato un faraglione poesia con lui e poi anche io ho girato con questo atto voglio nei vari capo in famiglia come accettate mandamento e l'avevamo per informare i capi famiglia come ci dovremmo regolare di nuove regole che aveva scritto alla Commissione per il comportamento che dovevano avere gli uomini d'onore
E capifamiglia ne ne sapesse muovere se avevo bisogno qualcosa se c'era bisogno di quelle regole
Ecco ci vuole dire brevemente quali erano queste
Ma più più o meno qualcuna che mi che mi ricordo
Si parlava anche di varie denunce perché c'è la c'era qualcosa per dire che con l'era moderna che avevano subentrato le macchine cosa più o meno il buonumore volevano sapere se nella denuncia della macchina
Va dovevamo fare s'capitava che ci rubano la macchina perché l'uomo d'onore il furto che non se ne accorge lotta alle sia norme non mai lo denuncia
Ma la macchina che poteva andare a fare un reato qualcuno poteva avere delle conseguenze allora non sapevano come comportarsi
E allora hanno scritto dall'Abetone dicendo va be'la macchina si può andar bene denunciare vedendo la situazione ma una causa civile non se potevo a a impiantare contro nessuno Causi civile non si potevano dare interviste
Non si poteva divorziare
E pantere altre cose poi c'era anche le regole come si doveva comportare
Il capofamiglia
Il capofamiglia che la volta nelle famiglie di Cosa Nostra paesi il capofamiglia
No guida
Il tutto per la famiglia
Nel dei collegata in uno scritto del comportamento che dovrebbe avere ci andavano finendo le loro le sue i suoi poteri
Vedi non ha all'interno alle mi pare sempre giorno per giorno i poteri di un capofamiglia tutto sì veniva concentrato nel potere per capo mandamento
Perché il pettine capofamiglia poteva decidere
Anche l'omicidio non dico di uno di Cosa Nostra ma anche uno individuato qualunque o di qualcuno nel proprio territorio
Sia compensi e capo famiglia col suo consiglio di quel venuto doveva saper il capo mandamento doveva dare
Il benestare capomandamento doveva decidere il capo mandamento oppure anche per combinare qualcuno doveva essere d'accordo il capo mandamento pure alludendo di combinare qualcuno nel proprio territorio comunque
E abbiamo regole che prima non c'era ma era libero il capofamiglia di decidere mentre dopo veniva al
Accentrando tutto il potere nel capo mandamento
Specialmente in particolari in particolare età in quello di San Giuseppe di quello di Corleone che rappresentavamo biglietterie tutti soggette
A
A capo mandamento Riina perché era come essere tutto in capo mandamento
Sa dire quando venne creata la commissione provinciale di Palermo
L'opposizione ha risposto
Sì avvocato ha risposto con riferimento ad una commissione provinciale non sappiamo però se fu la prima volta che era stato istituito una Commissione provinciale quindi possiamo esplora
Mi ripeta la domanda mi scuso becco sa dire quando venne creata dalla commissione provinciale di Palermo
La commissione provinciale di Palermo e si è creata proprio nei primi mesi del sì mille novecentosettantaquattro perché prima c'era stato
Ci ho impiegato
E lo dico proprio le dimissioni pene immense lasciava propenda fino al settanta centri sedentaria comunque in quei mesi la
Si è formata la commissione di Palermo che facevano parte tutti umanamente che c'erano a quell'epoca
Nella provincia di Palermo
E per quale motivo venne creata la commissione provinciale
Ma venne creata anche per
Per molti motivi
Anche perché nel Periodo che c'era stato vicende dato
Essendo Badalamenti in prigione in carcere
Essendo
Stefano Bontate anch'io al soggiorno in carcere arrestato pure in quei periodi l'unico libero c'era
Luciano Liggio
Che poi Luciano Liggio e stanno al Nord
Tutto il potere
Era nelle mani di Salvatore Riina
In quel periodo
Erano nate dei sequestri di persona
Che non lo state private di falle in Sicilia
Erano successe tantissime cose
Quando sono uscite si abbatta la mente
Per Stefano Bontate si sono lamentate di tutte questo reati di erano successe
E allora
Sia il re Ignazi altri capi mandamento
Visto
L'arroganza che c'era da parte di Gaetano Badalamenti
Si sentiva capo
E dice Stefano Bontate che ci andava d'accordo hanno cercato di fare una commissione e essere più ampiamente escludere riprenda le decisioni almeno e così si è formata la commissione però prima di formare la Commissione si è cercato di aggiustare qualche mandamento
Togliere qualcuno dei capelli mandamento ermetici e non qualche altro
Chi non stava
Più simpatiche
E i corleonesi o che stavano di più vicina Stefano Bontate o altro si è cercato qualche movimento interno Caccin faccio un caso dire a Ciaculli c'era un certo questi ferito a che era intimo con Gaetano Badalamenti e conosce conobbe il padre
E allora prima che ci ha fatto la commissione hanno sostituito il capomandamento di Ciaculli Michele Greco che viene soffocato ne è andato a fare il capo mandamento
Perché all'interno greco
Essendo
Più manovrato di
I giovani dice appunto il primo Scarpa in un certo greco è un certo un attimo Antonino la Rosa
Si è si è portato più vicine corleonese neanche a Bernardo Brusca reale
E così come si è formata la commissione provinciale di Palermo che c'è tempo erano dieci undici non mi ricordo anche che c'era un andamenti che non c'erano ancora nella provincia di Palermo il trenta nei sacrificarsi
State
E anche per le alleanze
In concomitanza alla creazione della commissione provinciale
Il Palermo
Dell'alleanza sì
Da parte dei corleonesi
Ma all'inizio all'inizio se c'è sempre nella Commissione per quante erano c'era cioè il gruppo più intimo che erano San Giuseppe Corleone neanche pari clinico
Ma e quindi copro che c'era
C'era anche fare nella che è più vicino e con le ha messe Farinella con riferimento a quale mandamento
Ganci nelle montagne
Marinella il nome di battesimo quale
Giuseppe Peppino pari nella lo chiamavamo
Poi c'era qualcuno lei oltre che possiamo dire chi era Antonino minimo di Bagheria c'era Michele Greco che si era alle avvicinata fa era neutra faceva finta di essere neutro però era molto vicino a Bernardo Brusca e anche a Totuccio
Poi ce n'erano anche che erano morti vicino Ash che proprio Fabio come compleanno Badalamenti erano in questo gruppo tutte vicino
Come c'era anche Gigi non più su tutto
Comunico benvenuto si poteva chiamare Peppino Chiara canne
I beni sul binario capomandamento
E a quel tempo non c'erano tutto rispuntano anche il mandamento
Che con riferimento alle regole di Cosa Nostra meritate
Se quali regole siano state
Istituite nel corso del mille novecentosettantasette
Qualche tutto volevo fare un punto viscido per la per la commissione provinciale
Quand'è è nata la commissione provinciale
A essere coordinatore della commissione di Palermo almeno per un cioè di Palermo era
Batta la mente
Questo non l'ho detto poco
Era Badalamenti ordinatorio
Ed era anche il coordinatore
Per la Regione
Però dopo qualche anno recitato sostituito
Come coordinatore della provincia di Palermo con Michele che gli ho detto
Dentro il coordinatore per la regione hanno fatta Pippo Calderone
E stato sushi istruito
Caetano botta alla mente perché quest'ultimo dicono almeno lamentele che ci avevano portato era andato in America in seno a Cosa Nostra americana era andata a dire che lui era capo di Cosa Nostra dell'Italia nella Sicilia
Visto che ha facile coordinatori ma coordinatore non significa essere capo della Sicilia
Visto così l'hanno sostituita ci hanno messa Michele Greco come coordinatore per la provincia di Palermo tappeto perderò nell'hanno fatto capo coordinatore no capo non esista la parola capo coordinatore della commissione regionale
Ma anche quello ha cominciato a dire che si sentiva al capo dei capi
Che poi viene sostituito insegue dovesse settantasette con Michele Greco Michele Greco diventa coordinatore nella regione
Allora lei ricorda ritornando alla domanda dopo in precedenza
Sì quali regole vennero create nel corso del mille novecentosettantasei
Nel mille novecentosettantasette alle regole
Quindi è spuntata anche per la morte di era successo di unione soldato un certo Angelo Graziano
E ha spuntato le regole che nessuno poteva più uccide meno di Cosa Nostra
Se non era stabilito ho deciso ha deciso non più che stabilito deciso della commissione provinciale
Si era all'interno di un soldato
Questo discorso è nato dopo la scomparsa di Ancelotti laziali
Nel ricordo che dopo alla Commissione che aveva deciso
Questo
Un giorno con Michele Greco vado da Giuseppe Di Cristina
Chi era in quel periodo
Capo della provincia di carta Misseri e il laccio creando pure di presenza no Pippo Calderone che era a capo della
Provincia di Catania
E ci ha comunicato la decisione che avevano preso nella provincia nella commissione la provincia di Palermo
Per loro sapesse
Pure regolare nella loro provincia se voleva
Vuole dirci che collega Commissione provinciale di Palermo
La commissione provinciale di Palermo deformate di tutto il mandamento di come le ho detto
Tutti i capi mandamenti hanno lo stesso potere ma c'era un coordinatore unico dell'attore non significa essere capo backup
Allo stesso titolo degli altri solo che coordina quando vogliono fare qualche riunione si rivolgono al voluta dire riuniamoci perché io ci ho discorso da portare o da fare o da presentare
Ma anche e la presente coordinatore quello che c'ha contatti con altre Province
Se dovrebbe riunire altro provincia la regione o portare delle novità della propria provincia altre Province specie coordinatore nella provincia di Palermo
Ma un po'ha un potere la più in vista fa tutte le Province
A una considerazione molto più ampia per gli altri
Sia per il numero sia per l'esperienza sia
La leggendaria
Storie che ci ha cosa angoscia perché palermitana provincia di Palermo
Signor Di Carlo vuole dire quali siano veri della commissione provincia di Palermo con particolare riferimento ai cosiddetti omicidi eccellenti
Beh se dobbiamo parlare di omicidio eccellente ci ha potere che parteciperà alla commissione di Palermo
Ma ci sono anche omicidio eccellente
Che forse forse attivamente deve informare
La celebre chi l'atto in provincia
Era tutta Cosa Nostra dipende questo omicidio eccellente che lei dice
Non sa non si sa
Fare del male a Cosa Nostra perché facendo un omicidio eccellente porta
Dei voglio dire
Per le conseguenze all'uomo né di Cosa Nostra non si sa
Come
Il lei vuole dire che a seconda del tipo di conseguente serve una decisione la commissione provinciale o anche in aggiunta una decisione della Commissione regionale tutto eccetto ciò la presidente pagato accolto perché la domanda posta in questo modo sembra suggerire la risposta perché la la domanda può essere anche diversamente formula vi sono degli omicidi eccellenti tipici della commissione di Palermo o mi sono del tutto degli omicidi eccellenti che decide la commissione regionale non necessariamente in termini cumulativi ma in termini alternativi in questo modo struggenti richiamare è stata dà la parola dal Presidente è stata una mera presa d'atto se viene usato imposta e stata fornita dal collaborando
In realtà raccolto l'opposizione in vi è un qualcosa in più un merita modo in cui prospetta la domanda il Pubblico ministero perché i leader
Di Carlo aveva detto
E quindi su quanto sarebbe necessario e prima di trarre delle conclusioni ulteriori investigazioni che per alcuni omicidi incendi eccellenti bisognava informare la regione ma mi informa la Regione non significa necessariamente ciò che con la domanda il Pubblico ministero in tende che accertare per cui è opportuno procedere gradatamente
E quindi prevede che cosa significasse questo fatto che prende alcuni omicidi eccellenti bisognava informare la Regione
Allora di Carlo
Andiamo
Entrando all'
Provvedimento
Presidente per i pirati
Vuole specificare
In relazione quali
Delitti eccellenti era necessario aprire una decisione della Commissione provinciale e per quali viceversa
Necessaria per il
Un intervento della commissione regionale
E poi dirò che previene occhio perché aveva poca Pubblico ministero continua a formulare la domanda in termini che stabiliscono una risposta e che non corrispondono a quanto il collaborante attesta il itinerari
Va ricordato parlava di un'informazione
Sì è stato opposizione alla formulazione della domanda sotto forma di decisione il Pubblico ministero insomma intervento bella condizioni regionale che cosa assai diverso da Pera il collaborante alberi cioè che suggerisce una risposta
Pur essendo la parola intervento più neutra rispetto decisione tuttavia è ancora qualcosa di più rispetto quella informare di cui ha parlato e ne preferisco invito il Pubblico ministero a essere ancora più graduale nell'indagine per accertare effettivamente qual è il pensiero e la conoscenza di Di Carlo signor Presidente
Posso avvocato prego avvocato se mi dà la parola sul punto volevo dire questo peraltro insomma viene che la domanda su questi cosiddetti omicidi eccellenti appare assolutamente teorica e generica in quanto se la all'epoca
Dell'indagine e fino al mille novecentottantuno
Tutti noti così e definiti omicidi eccellenti della triste storia
Di Palermo negli ultimi tempi sono successivi all'ottanta
Allora fa prima il Pubblico ministero anziché chiamare il collaboratore a rispondere su tesi generali teoremi che non possono essere riscontrate dalla percezione diretta arriva individuare SLA memoria qualche diretti alle imprese
Dall'ottantuno e che realizza in quella circostanza
Cioè una definizione identità che parlarlo chiamarlo teoremi non mi pare che sia poteva disoccupati di sua percezione avvocato qui non si parla di teoremi il fino adesso questa parola non è stata pronunciata da alcuno qui si è fatto riferimento in alcune domande Perina se il Pubblico ministero e in risposta da parte del Di Carlo ha delle regole
Regole che hanno anche addirittura coloro formulazione scritta
E e gli ha riferimento che e infallibile Pubblico ministero evidentemente a prescindere poi da quelli che possono essere gli esempi specifici che lo stesso Pubblico Ministero o i difensori
Ore
Ovviamente ulteriori versanti non solo due sono non sono vietati ma sono anche opportuni tuttavia ciò non impedisce che nel frattempo si esplora i l'esistenza di queste regole per quanto riguarda il margine di cui di equivocità che connesso all'uso del termine omicidi eccellenti non vi è dubbio che pur essendo questa terminologia
E poi suscettibile di ulteriori chiarimenti specificazioni e comunque abbastanza invalsa nell'uso comune
Per consentire di essere utilizzata anche nelle domande che vengono poste e nelle risposte che vengono fornite quindi possiamo dire che innanzitutto si è certo le regole e sul punto però invita Pubblico ministero e di procedere e con la gradazione e poi vedremo i tempi i casi specifici se lo riterrà opportuno il Pubblico ministero o i difensori qualora mi tengono meritevole di indagine questi ulteriori argomenti
Allora signor Di Carlo lei ha detto che in negazione ad alcuni omicidi cosiddetti eccellenti
Occorre informare la regione cosa intende dire con l'espressione occorre informare
Cercherò di essere più chiaro
Per il omicidi eccellenti
Ci sono omicidi eccellenti chiamandolo eccellente non solo di un giornalista di un piccolo che sono capitano dei carabinieri colonnello dei carabinieri
Questi possono essere decisi anche della commissione provinciale
Senza infamia e senza riunire fare sapere perché pure che non sia riunisce una commissione regionale
Abortifici manda un emissario a facci sapere che cosa pensano di fare se sono d'accordo
Questa l'informazione vera ma ci sono casi così piccolo che m'ha detto io chiamammo le piccole di un colonnello dei carabinieri un capitano o di un commissariato di un giornalista che non c'è bisogno saperlo la Regione ma se c'è un omicidio come quello che è successo del presidente mattarello
Se c'è un omicidio alle bello come quello che si doveva fare nel settantacinque nel settantaquattro e nel settantacinque che doveva fare dell'onorevole a quel tempo era onorevole i giudici per la nuova che era dice capo della Commissione antimafia
Che si era stabilito di ucciderlo allora quello poteva negare Danna tutta Cosa Nostra con leggi entro confini o per altre cose allora era giusto cozze veniva o si riuniva o si mi informava che era lo stesso di vibrisse perché avverte per motivi di due latitanza non si potevano riuniti ci mandavano qualcuno appare cioè sapere se tutti erano d'accordo o no si informavano attore perché si stava per fare per delitto se aveva pensato di fare questa è la differenza di eccellente come eccellente
Allora il caso Terranova che nel settantacinque prime settantacinque se non vado errato e rapine settantaquattro
Che i corleonesi di Totò Riina in persona perché già ligio rilasciata arrestato
Aveva un'ondata di che D'Alema molto presto
Per la nuova perché ci aveva fatto il processo vincoli ammessi l'aveva fatto arrestare l'aveva fatto condannare tutto e poi se l'ha visto anche come
Vicepresidente alla Commissione davanti l'aveva mandato a dire la risorsa più chiaramente alla commissione anche nato e mi sembra che in quel periodo quando ha mandato a dire che voleva appunto lungo il giudice Terranova che quei tempi era onorevole
Quando venne velina rappresentato nella condizione di Palermo
C'era il baccalà mente che sia Porsche perché in quel periodo Badalamenti ancora era coordinatore della commissione di Palermo
Si è opposta
Ebbene ci ha detto matto e compare che me lo manda a dire dice sia il mio compare quasi angosciato tutti invariate siamo finiti processo dei centoquattordici tutte si stanno allenando adesso beccacce del confine ci andiamo a fare ancora dice cose eclatanti
Se volete ricevere parte fuori e della Sicilia oppure se si deve fare in Sicilia fedele riunire quella regionale
E allora da però dice non voglio perché non si deve fare in Sicilia per i problemi che lega cosa nuova queste procedure e questo è un delitto
Eccellente che si deve anchorman tutta la Regione ma siccome hanno detto il falso d'autore della Sicilia non c'è stato bisogno d'informare nessuno
No io non effettuate gli è stata comunque una Buttiglione la commissione provinciale Palermo con riferimento all'omicidio Terranova
Punizione si sente ce li hanno
Dice che non si ritengono no non è seguito avvocato internazionali tutti non vi è un una riunione del della Commissione e regionali e questo perché perché il pool opposizione di Badalamenti il quale ha rappresentato e non c'erano le condizioni per realizzare quella tentato il suicidio
E ha collegato con il fatto con il processo dei cento e quattordici
Mi scusi ho detto che volevo io ha detto ieri vietata questa conversazione paga linea Badalamenti Lina proposte la cosa Badalamenti differenti e disse che effettivamente franchi doveva parrucconi dal Sicilia comune si informava la commissione regionale no ha detto che la commissione regionale doveva essere interpellato e
Ebbe dovuto alle Commissioni regionale solo
Quando i possibili ciglio che il delitto si doveva consumare in perentorio siciliano mi scusi beh sono delle dichiarazioni rese dal signor Di Carlo
Io poi non è di quelle che lei ha ipotizzato non ognuno è capo del governo di Zara che m'interessa a me pare di aver annotato correttamente e o hanno proprio in questo modo
Va be prima presento uso questa parola alla commissione
Badalamenti si oppose dice no ha saltato un passaggio grandi donazioni ma adesso completare l'avvocato otto ci siamo stati tutti inguaiati
Appena finito il presunto quattordici usciamo dalle galere appena identici ma tu compare il logo dice mio buon paragona così ma io non sono d'accordo o si fa con l'ausilio con cui si informa la Regione si deve della nave giunge Vaticano intendendosi per commissione regionale e della commissione regionale
Cossiga sembra avere capito quando differenti
Non ho ma assolutamente non vi è alcuna differenza nella sostanza alle due che ricostruzioni che sono entrambe esatta esatta quella del Pubblico ministero ed esalta la sua e quindi creiamo una le conseguenze e le conseguenze sono queste
Che praticamente non ha ancora detto il Di Carlo e quindi opportuno e l'indagine del Pubblico ministero se comunque vi fu una decisione della Commissione per il provinciale a prescindere dal fatto che sì decise che da parte del dalla vecchia al Parlamento e si disse che non si doveva fare in Sicilia un tale omicidio
Poiché non ci devono fare in Sicilia no di Thurii rione della commissione regionale adesso doni se vuole sapere se comunque vi fu una decisione
Poterlo fare fuori dalla Sicilia poco non vi fu alcuna decisione in tal senso
Allora signor Di Carlo se ricorda la domanda se no gliela ripropongo
Nella propone per favore lei sta
Vi sia stata una decisione della Commissione provinciale di Palermo con riferimento all'eliminazione del dottor Terranova
Dopo quando è stato ucciso il giudice Terranova percorrerà solo giudice può avere un piccolo giudice nella provincia di Palermo
Non aveva più cari che istituzionale non era più all'apice dei della magistratura
E allora nel settantanove e poi viene fatto nella provincia di Palermo
L'episodio quindi prima della decisione prima dell'uccisione settantanove su una decisione di mi su DQ una decisione la commissione provinciale pare
Il fa la vicenda in una discussione la risposta opposizione Barack Obama è stato anzi la foto su un piano differente ha detto quando Paolini ricordiamo che i convento onorevole Terranova il giudice Terranova cucito dall'ottantanove
Quando voi viene ucciso Terranova la dedizione della commissione pregiati governo perché ha detto il mio è un semplice
Avvocato no
No per due motivi ma non ha detto così no moralistico che cos'è che ci ha detto per due motivi no primo motivo per quanto riguarda il settantanove ha detto soltanto che venne fatto nella provincia di Palermo non ha detto da chi eccome venne deciso
In secondo luogo ha detto soltanto che venne fatto dalla provincia di Palermo che concettualmente e cosa completamente diversa da quella che ha detto nei per quanto riguarda invece il primo punto e cioè ritornando indietro da una decisione prurito ha detto Almunia ha parlato venne fatto nella provincia di Palermo Nonda venne deciso e da chi viene decisa a questo punto ancora deve essere esplorate non so se lo farete voi o il Pubblico ministero
Tornando al primo punto invece sono d'accordo sul fatto che non puoi Pubblico ministero dare per assodato che vi fu una decisione qualunque essa sia dalla commissione della commissione provinciale perché sappiamo soltanto che qui fu l'opposizione di Badalamenti ancora non abbiamo alcuna indicazione certa salgono interpretazioni sulla fatto che vi sia stata in relazione al momento in cui Ilia non equa Terranova
Ricopriva appunto quella carica pubblica di una decisione formale di tutta la Commissione provinciale in ordine a questo decisione a questa proposta dedica la prima nella Commissione provinciale
Signor Di Carlo
Lei ha detto che nel settantanove fuggito il giudice Terranova e qui in epoca precedente in epoca precedente il clou una decisione della commissione provinciale di Palermo
Ma scelto
Commissione di Palermo quindici allievi Palermo ha deciso di di affetto aree quello che avevano già richiesto i corleonesi e prima e alla Commissione di Palermo nel settantanove già aveva cambiato
Sia che sia ampliata perché c'erano altri mandamenti sia perché l'asciutto un po'ai le persone avevano cambiata nel mandamento e Gaetano Badalamenti e non c'era più che faceva parte del mandamento
Sì questo molto chiaro
Lei dovrebbe l'itinerario ora quanto
L'iniziativa di Elina
Di eliminare il dottor Terranova per il fatto di cui ha parlato in precedenza
Ma da quando l'aveva chiesto nel settantacinque Lidia non c'era passata mai perché in fatte nel settantacinque e mi aveva detto se si poteva fare a Roma
E mi aveva dato delle disposizioni di di vedere neanche se avevamo qualche posto per
Perché sa quando si finiva questo lavoro di portare ai allarme tutto nel settore ha lasciato ha tralasciato
Anche perché inducendoli giù in quel periodo doveva passare un processo a Palermo
E doveva essere trasferito all'Ucciardone si stava organizzando per Palma debba avere con l'accordo di qualche funzionario dal carcere
E allora si è cercato di evitare questo omicidio anche a Roma stesso
Cioè non si è fatto più tra le altre cose che aveva che avevano da fare interna Cosa Nostra ma valeva sempre l'idea di togliere Terranova perché in Cosa Nostra quando si stabilisce non è che c'è data di scadenza
Poi nel settantanove visto che nel settantotto non c'era più illibata la mente come Cosa Nostra e tante cose avevano cambiato dentro la commissione
Di di Palermo cambiare nel senso di Lignano di di corrente chiama nuova corrente riallineamento Persico Aglianese avevano posizioni di maggioranza
Ha riproposto per quel che ho sentito
E poi se è stato fatto a Palermo perché nessuno si è lamentato ma a quel punto come ripeto di nuovo a quel punto il dottor Terranova pur essendo una personalità sempre non aveva più nel carichi ed istituzionale che avrebbe in quel periodo
Che poteva danneggiare fuori
Nella provincia di Palermo persone di Cosa Nostra tutta Cosa Nostra della Sicilia
Andrà stabilito di farla Palermo uscì esso
Niente spero di essere stato chiaro congelamenti
Senta lei tariffe di ieri altri casi in cui si è intervenuta una decisione della commissione regionale
In un caso che io ne ho parlato che mi risulta a me
E stato nell'omicidio Mattarella
Presidente della Regione
Di queste medesimo nel sapere mi ero un po'a conoscenza ma poi ha avuto la conferma che hanno informato la Regione
Informato hanno ha concordato con i vari
Rappresentante di quell'epoca
Delle province
Di Agrigento Trapani Enna Caltanissetta e Catania
Per la decisione di togliere l'onorevole Mattarella
Ne ho avuto conferma perché mi trovavo nella nel Pasqua festività di Pasqua
Lo trascorsi leggero latitante da pochi mesi
Ciascun regole Pasqua nell'in casa di Antonio Ferro capo mandamento in quel periodo era Sottocapo nella provincia di Agrigento
Io e la mia famiglia abbiamo passato Pasqua D'Antonio che
Era venuta a trovarmi sapendo che io ero là era venuta a trovarmi Carmelino Colletti
La Provincia gli Agrigento
Perché aveva sentito che ce l'ho io mi doveva venire a salutare ecco abbiamo cominciato a parlare
E per le dico che io ero in primissimo prima dei corleonesi Condino ferro contadino per e anche con collettiva
E
E allora parlando alla della situazione che c'era a Palermo perché erano
Va be'niente degli omicidi
Sì alla fine del settantanove
Neanche in cui era venuto quello del precedente alla Regione mi raccontava che ce n'è andato Stefano Bontate attuare a Carmelo Colletti
A ridere
E lui mi diceva cosa aveva detto scelgono bontà Secondo Bontate era preoccupato per quello che stava lasciate che aveva intrapreso cosa Noce nella provincia di Palermo
E per i corleonesi
La
La violenza
Nella sede di uccidere ed è avvenuto in un semicerchio papà
Era preoccupatissimo dove andava a finire Cosa Nostra continuando così a uccidere persone dell'istruzione politici
Magistrato
Neanche il funzionario dello Stato
Era preoccupatissimo
Calimero collette mi diceva che ci aveva detto essere pratici ma quando diceva abbiamo deciso per il presidente della regione anche tu è consentito ci allora perché si è preoccupato
Ci sia consentito perché ci per la linea che c'è e l'atmosfera che c'è a Palermo
Però dice così dicevo che siete i più intimi con Totuccio Riina Conac con Michele Greco perché non cercate di
Di moderare questa situazione con sede in a sapere che avevano fatto una riunione
Abbiamo informato la Regione per quell'omicidio eccellente questo è un altro caso
Gli omicidi eccellenti a livello di Regione
Senta perché
In relazione a questo omicidio un necessaria la decisione della commissione regionale
Ma perché non ci dimentichiamo chi era un onorevole Mattarella sia a livello nazionale come partito politico e sia un presidente della Regione
Quello che poteva portare all'epoca non
Questo che cosa determinava questo ruolo che cosa ha determinato
Ma questo ballo determinava che possono precedente a livello governativo possono nascere delle nuove leggi
Dei cambiamenti di attitudine di un governo diversi il più aggressivo
E questo le conseguenze le pale un tutte quelle di Cosa Nostra
Leggi ricevimento delle leggi di uscire dal carcere di andare a confine succedono tantissime cose
Noi per timore di queste azioni che una necessaria la decisione la commissione regionale
Non mi è arrivato bene alla voce ripetute Ford otto è per il timore di queste reazioni da parte dello Stato che fu necessaria la decisione della Commissione regionale
Ma sia
Sia per il tenore ma anche perché ognuno di Cosa Nostra anche che il capo mandamento e capo provincia chiunque sia si metta le carte in regola perché avere chissà
In Cosa Nostra una responsabilità se nascono conseguenze dello Shuttle
Sono conseguenze gravi perché a passare del tempo e poi scaricano tutto su chi
Ha preso questa decisione
Ecco perché ognuno si metta le carte in regola ossia Totò Riina ossia chiunque sia
Si metta le carte in regola di mio per questi omicidi in virtù di mettere tutte a conoscenza di essere d'accordo perché un giorno un sedere di in Cosa Nostra
Che il capo mandamento tizio chi leggi una provincia ha sbagliato perché sbagliando in Cosa Nostra Signora
Senta
L'estate con riferimento
All'eliminazione
Piersanti Mattarella il FIAT anche una decisione della Commissione provinciale di Palermo
Ma quand'ecco sì prima si riunisce la commissione provinciale
Specialmente se dalla provincia di Palermo dediche decisione prendono e poi riuniscono o in forma no perché non c'è bisogno di Ulisse ogni volta cento persone o cinquanta persone a volte si partono due emissari da Palermo sarebbe coordinatore e anche is dice qualcuno
Se partono e vanno informatica per provincia il sottocapo di una provincia anche il consigliere Vanna per informare
Per vedere cosa ne pensano
E allora ci dice in quella provincia d'accordo quella non è d'accordo informando se c'è qualcuno vada d'accordo nel difficilissimo qualcuno non essere d'accordo quando vedono che gli altri sono d'accordo specialmente quando di fatto deve succedere un'altra provincia
Quindi serve l'assenso di tutti i rappresentanti di tutti i componenti della Commissione regionale perché il machete possa essere presa la decisione
Certo che serve
Senta lei
è in grado di riferire altri casi in cui sia intervenuta la Commissione regionale
Ma io posso riferire su qualche caso no alle bello omicidi CIACE lento che non mi ricorda questo minuto in quel periodo ma mi ricordo anche per decidere
L'avvenire di qualche capo provincia di di un acciaio provincia chi era sotto
Sotto processo diciamo processo alle bello di Cosa Nostra al livello nella propria famiglia
E mi ricordo un caso
Che si è discusso
A Palermo che si era riunita tutta la più la provincia di Palermo compreso tutta la regione i vari provincia
Perché
Nella famiglia di Catania erano nate discorsi
I discorsi in termini erano nate contro
Giuseppe Calderone che rappresentava la provincia di Catania
Essendo capo mandamento e capo provincia di Catania a giudicarlo doveva essere tutta la Regione
E così è stato fatto
E mi ricordo né mi sembra che rende pienissimi per settantotto
Dopo tantissimi
Discussione che si erano fatte sentiti sì riunisci
Tutta la regione
Ma a parte la Regione
Che si è riunita è stata invitata a Berlino a Palermo tutta la famiglia e tutti gli uomini d'onore della provincia di Catania
E questa propria
Riunioni quasi posso dire che
Lo
No vissuta perché sono stato io a informare tutte di organizzare pure il posto dove si doveva fare
In molti come si dovevano svolge le
Le corse
Cercare di fare andare tutto bene anche non danno all'occhio
Agente Shania perché vedere eravamo un centinaio
Vedere tutta questa gente la dovevamo cercare pure di miti di girare un po'quella che era la situazione e così io ho cercato di dare appuntamento in variati punti con le macchine le prendano a me le portavano dove era
La riunione
Non fatte andarla a quelle che hanno dovuto rinunciare
Dentro la Commissione dove si riunivano compreso la famiglia tutta la famiglia in terra di Catania erano tanti
Visto che c'erano anche atti mostrerà un po'mai gettate
Mi aveva detto Michele Greco e anche Totò Riina che si dovevano affluire effettuare delle perquisizioni chiunque sia entrato nel salone
Dove avveniva di discorso di giudicare anche premetto perché nella pineta del settantasette
Di Giuseppe Di Cristina aveva avuto un attentato al suo Paese e allora era sospettoso qua e là non si sapeva se venisse venisse armato o meno e anche i catanese fra di loro si guardavano oggi stravolte allora se fatto questa
Questa situazione di controllare tutti prima che entrassero dove dovevano impianti
E così organizzato tutte nella riunione si è fatta a Palermo in un castello che sormontano indiano fraterno amico Alessandro San Vincenzo ora e che se il fraterno amico visto che io sono in questa posizione adesso
Dei questo questo fatto come le ripeto di nuovo
Ha creato l'incontro di tutta la regione perché si doveva giudicare
Un uomo abbastanza in carica con un altro titolo in Cosa Nostra che era rappresentante di una provincia ecco perché si è riunita la Regione
Dichiaro ecco che si doveva giudicare Giuseppe Calderone
Si doveva più decani Giuseppe Calderone per tempo un rappresentante della Provincia di Catania
Molto brevemente quel dieci per quale motivo doveva giudicare
Ma era una questione interna che avevano avuto nella famiglia di capanne che inizierà bocciato per due anni a cominciare dal settantacinque settantasei
Infatti il primo a venire a sapere queste di discordanze che avevano nella famiglia di Catania sono stato io
Infatti
Un giorno Antonio Ferro non mi ricordo se siamo nel settantasei
Mi
Mi telefona io vado a nessuno dove l'anni fa incontrare i giovani di Catania e mi ricordo che c'erano referente Nitto Santapaola Franco Romeo
Mi sembra che c'era anche Ferlito se c'era o non c'era presente abbiamo parlato di fallimento
Insomma quattro cinque giovani di Catania dicendo se lei c'era anche il riportava Abruzzo
Carriera mi sembra si chiama Ferrera di cognome
Ecco se mi ha fatto conoscere questi giovane mi hanno e mi ha raccontato in quale situazione si trovavano e mi hanno raccontato il comportamento di tutto
Alberoni come si era comportato
Mi hanno raccontato una vicenda che c'era successo che Pippo Calderone si era rifiutato di darci soccorso faccio dare soccorso di un amico suo un medico
Essendo questi giovani andando una andando per fare un lavoro di andare a uccidere
Qualcuno
Quelli avevano risposto a fuoco percepire Mashal ferito grave per Milito
E aveva avuto anche un volto
Le cose bene non me li ricordo dopo tantissimi anni comunque la situazione da questa
Ettari bevevate si era rifiutato per un'andata a bussare al suo capo mandamento assoluta proprio provincia per vedere se poteva rintracciare un professore un chiunque per fare operare che stava morendo in Ferlito
Il caldo e non lo si era rifiutato di uscire perché era sorvegliato cosa che mi in Cosa Nostra non non è ammesso
Una un'accusa molto grave e poi pelle tutte discordanti che avevano nella famiglia perché dicendo che Calderone con la scusa di essere capolavoro
Coordinatore regionale in quel tempo Senegal scendeva ogni giorno a Palermo sia lui e suo fratello si stavano sempre a Palermo mentre loro facevano la guerra Catania contro banchieri normale Bandelli criminale che c'erano
Tutte arco accuse veramente gravi
Io l'ho le ho ascoltato
Ho visto le cose come stanno
Antonio perché mi ha pregato se io potevo parlare nella provincia di Palermo
Sia con Bernardo Brusca che il conto cuccioli Reina
Per vedere di fare ascoltare questi giovani
Perché era molto delicato questi giovani portare un'accusa così creava un capo provincia potevano essere conseguenze per loro visto il calderone come era considerato in quel tempo
Spalleggiato di di Cristina di Badalamenti intimi insegnato in tanti altri per un po'pericoloso
Io lo vada a dire al Totuccio Riina lo vada a dire a Bernardo Brusca
E ben Totò Riina anzi è contentissimo perché era
Un'opportunità di potere cominciare a sloggiare dal Catania attico Barbero e nel tutti questi giovani nelle mani e neppure la provincia di Catania anche nella mani perché questo è il lavoro che faceva Totuccio e che in ogni provincia
Perché voleva sbaglia tardi Calderone
Ma perché Calderone era tutto uno allineabili botta alla mente ben anche di Bontate
E anche di piscina
Amici romani che di Totò Riina non poteva vedere
E quindi ai sensi a seguito questo suo intervento presso Bernardo Brusca Salvatore Riina cosa è successo
Diede Lina
Ha cominciato a fare qualche manovra
E allora abbiamo cercato di convincere a Michele Greco
Antonino Mineo
Chi era una persona molto esperto su cosa hanno oscena persona molto equilibrata
Di ascoltare questi giovani di Catania cosa avevano da dire
E così si è fatta una riunione
Sa Bernardo Brusca
Totò Riina Michele Greco
E Antonio nemmeno
Capo mandamento di Bagheria c'ero io presente
Sarebbe al dato appuntamento Antonio perché ho detto di portare a quei ragazzi però vedendo se ci potevo portare assieme qualche persona più anziana di questi giovani
Per dare forza all'orlo discorso Giovannini scusi questi giovani chi erano
I giovani e non sempre Nitto Santapaola
Franco Minucci ancora chiamavamo Franco mi sembra si chiama Rosario Romeo di Catania
Calogero
Mi vede cognome ma un ma come ci arriva anche Vittorio
Ferrera premono cava Abruzzo
Pure per letto perché querela uscire alla domanda se erano andata liberarlo dal dal
All'ospedale dopo che era stato portato in ospedale e l'avevano arrestato per le sue ferite che aveva questo è l'ENI giovane Ca'anche Calogero Campanella Carletto Campanella lo chiamavano
Quello che non mi veniva in nome
Ciò detto di portare qualcuno più anziano assieme per dare forza e discorso due giovani hanno portato il fratello di Santapaola
Salvatore
è un atto puntiamo a un uso Ciccio nel cognome non mi viene più però una persona anziana
Comunque ho dato puntualmente Antonio Ferraro ha portato nel periodo del principe a Almirante
E così ci siamo riuniti nel fiordo del principale il principe non c'era c'ero io
Visto nelle loro per nelle sue proprietà che io non c'era bisogno di chiedere il permesso
Potevo dare appuntamento a chi vuole
E così ci siamo visti tutti là e Anna scortata abbiamo ascoltato di nuovo io seriamente di nuovo perché l'avevo ascoltato prima allora per la prima volta hanno scortato cosa avevano da dire su Calderone
E con loro scusi loro per chiarezza chi a chi si riferisce
Ero
Va detto poco fa ero io anti Antonio Federico
I catanesi che ho detto Santapaola i due fratelli Salvatore vinto
Il ha battuto uccidiamo tipo Ferrera
Non ha bisogno di una no intendevo
Sì un'altra cosa cioè queste sono le persone ascoltate
Queste si ipertono invece che ascoltavano era Antonio Miniero capo mandamento di Bagheria
Michele Greco
Salvatore Riina Bernardo Brusca
E io
Ecco e Antonio appello che era capo mandamento di di Agrigento
Di
Canicattì
Ecco hanno ascoltato con sedici abbiamo detto che se ne potevano andare ci hanno detto perché io non avevo voce in capitolo ero là va bene l'errore ma ci hanno detto potevano andare poi si sarebbe visto però cercavano di andare d'accordo cercavano per fare capire niente che poi ci avrebbero pensato loro
Da qui si comincia a cercare di di saperne di più
Ieri il
Il calderone
C'è sempre qualcuno che fa sapere le consuete albero aveva saputo
Che cominciavano le lamentele sulle sulle spalle
E aveva cominciato a prepararsi
Una deferenza
Su questo incontro che poi c'è stato quello che dicevo io prima sono Antonio
Scusi il calderone aveva cominciato a portare volevo interrompere un secondo scusi signor Riccardo signor Presidente diciamo questo visto che siamo ancora all'inizio sveglia prima dell'inizio degli anni ottanta RAI tre è opportuno
Che è il signor Di Carlo continui il racconto entrando così nei dettagli circostanza che possono avere rilevanza sono sta toccate a titolo esemplificativo qua stiamo facendo un'analisi dettagliata di partite non hanno attinenza coltello
Io no concordo perfettamente con ormai sulla indicazione soprattutto dei partecipanti nota che lo apprezzo era stato utile avere sentito tireranno partecipanti raccoglie
Il problema e l'abbiamo sentito per la verità resta il fatto che effettivamente è opportuno che si tenga veramente chiudere questo capitolo che pur avendo immagino rilevanza per alcuni i particolari che emergono certamente non merita di essere approfondito a tal punto ai fini della ricostruzione dell'Iraq dei santi che a noi interessano direttamente si sta concludendo rapidamente e concludo ma così una narrazione
Forse erano molto articolata chi circostanze che precedevano in quella riunione che portarono aperta riunione plenaria
Presidente dell'opposizione a proposito di interruzione audio dove l'onda dice l'avvocato l'avvocato quindi sì riprende tutti gli assistiti che per un momento aveva abbandonato nelle mani dell'avvocato nazionale possiamo approfittare per una brevissima sospensione gran bisogno di recuperare un po'recuperare un poco la di recuperare un poco adatto alla fine si semplicemente che finiamo e questo
Questo episodio maniera molto cedere possiamo sospendere
Voglio comunque non riuscite a trovare modo di prender l'acqua incaricando una sola persona magari e non sospendendo
Ah ho capito allora va bene allora sospendere
Allora contiene pure il Pubblico ministero completi l'episodio
Sì allora
Lei aveva detto Ciampi Carlo che erano state ascoltate a queste persone e successivamente
Cosa accadrà ecco molto brevemente
Si arrivò alla riunione
In incidenza sui accade che libri e calderone se prepara per fare accusa questi giorni specialmente in particolare in Santa Paola si prepara un'accusa dicendo che Santa Paolo andavano facendo qualcosa di immorale nel senso Vietti andavano uccidendo bambini a Catania
Lasciando fare più
Più che uccidere ma se stesso viene l'omicidio
Comunque ci portavano l'accusa che avevano Jean volato CEO quattro bambini che dicevano che ero bambino per il fatto in sé tutte le non lo so i motivi ogni discesa impedire perché avevamo fatto
Un punto alla propria mamma di Santapaola
Comunque dicendo che non erano degne di essere Cosa Nostra perché il bambino non si toccano per la questa è l'accusa che ci portava il calderone
Nella riunione che c'è stata come quello che ho detto prima nelle pieghe del settantotto
Che si è formata questa riunione hanno cercato di farci fare Paci
Sia perché hanno ascoltato il calderone che i bambini che avevano poi fatto Jean mollare non erano bambine ma erano Bellagio di diciotto anni diciannove anni che erano abbastanza abbellimenti che facevano da Anna Cattaneo non era solo per il fatto dell'amante ma che verrà perché facevano il terrore in quella zona è tutta questa era la difesa dei Santapaola
Mentre quello si difendeva dicendo che il dottore non lo aveva a portata di mano non aveva potuto fare tutto il discorso comunque della sono uscite in una pace una finta pace perché già si era delineato una linea dove si doveva arrivare perché già di lascerebbe eliminata la la via che il indetti scina genera Pedis predisposto per morire perché già il corleonese avevano avuto l'idea con accenti vogliono d'immenso il cartello le donne inseguite dopo otto nove mesi
è stato ucciso e questo genera la linea
Va bene allora
Spiega a questo punto
Potremmo fare una emissioni
Il primo forse è opportuno
Anche interpellare il signor capo per vedere
Lo stesso nella condizione di proseguire e per quanto tempo
Diciamo per quanto tempo proseguire lo vedremo noi io credo che non vi siano tra l'altro è da poco iniziato l'esame eventualmente dovessero esserci problemi particolari ce lo farà presente lunghi venti per il momento finché per problemi non ve ne sono noi proseguiremo e l'esame quindi lo valuteremo quali volte indotta facciamo allora questa breve sospensione per l'acqua
Che praticamente
Ma per favore pacco rammenta
Sì
Ma diciamo come coordinatore come rappresentante della Provincia
Con pena imporre anche le gru che c'era c'era lasciata Rotella guerra c'era avvista Michele Greco
Se hanno cambiato come coordinatore
Visto che Michele Greco era latitante
Io e poi me ne vado perché già si fa ottantadue io comincia andarmene
Eccoli coordinatore diventa il Reina
Che l'unione non si fanno più a Fatarella
Ma in maggioranza di riunione le facevano a San Giuseppe Jato
Sì dove
Ma è una proprietà non so dire vicino San Giuseppe proprio di fronte il Paese fa riferimento all'Ignudi della regione la commissione provinciale nono provinciale
Per quanto attiene a Trapani alla provincia di Trapani
Vorrei dieci i quali cambiamenti vi sono stati già parlato di Buccellato
Ma dopo la guerra di mafia e subito dopo Buccellato viene sostituito anche perché ci uccidono un figlio e un cugino
E poi da quello che ho saputo
Avevano messo
Francesco C Cino denaro e Mariano Agate artificiere la Provincia di Trapani
Cioè erano otto
Mi scusi erano entrambi rappresentanti provinciali
Uno era rappresentante provinciale uno Sottocapo
I chi era rappresentanti chi era Sottocapo ma prima all'inizio eccedente quello che mi avevano detto c'era Francesco Messina Denaro impopolare
Mi sembra dall'ottantacinque in poi mi hanno detto che c'era Mariano Agate
Ah quindi come rappresentante provinciale Mariano Agate dall'ottantacinque in poi secco sia meno saputo
Il come l'ha saputo vuole spiegarcelo
Ma ci hanno saputo perché ho avuto
Colloqui con mio fratello all'ottantacinque che era venuto a Londra così parlando di qualcosa di Marianna perché chiedevo sempre che Mariano per nera in finissimo amico anche perché
Io essendo vinte ma mi dinamico di Riina era amico anche con Mariano Agate perché
Era una persona bravissima almeno non mio punto di ledere
Quando si domanda mi scusi quale dei suoi fratelli venne al collo con ottantacinque Andrea Andrea
Anche perché la abitava uno di Cosa Nostra della provincia di Agrigento chi era Alfonso Caruana
Abitava l'alloro che accusi
Non ho sentito mancare Guana dove abitava
Vicino da me in India a monte specie non conta
Antietà Pavan fino all'ottantacinque
Era della aveva era faceva parte di Cosa Nostra
Era formati svolti cosa succederà in Sicilia
Senta mi sa dire quali i rapporti intercorressero tra Salvatore Riina e i rappresentanti provinciali che da ultimo ha citato vale a dire Antonio spero Agrigento
Qui domato mia per Caltanissetta
Nitto Santapaola per Catania
Maiano Agate per Trapani
Queste sono tutte cappio provincia create da
Totò Riina perché erano Intimissimi sia con me prima
E molte di queste
Sono stato io a farle diventare intimi amici
Con Totò Riina cominciando da Antonio Ferro
Anche Santapaola
Perché Santapaola ne aveva riconoscenza di quando l'avevo fatta il primo incontro
E avevo cercato di portarla avanti
Antonio Ferro lo conoscevo da tantissimi anni
E queste erano Intimissimi occorre Lina anche il titolo Madonia ci hanno fatto credere che hanno ucciso postille di Cristina per difendere parte perché il padre è stato ucciso venti destina
Cioè un uomo che ci hanno messi i corleonesi e la
E allora io intimismo fedele quindi le delineati
Poi parliamo degli anni di al Agati al cratere
La prima persona intima che aveva avuto inizio anni settanta
I delle Reina nella provincia di Trapani
Indagati è quello che ci ha aperto le porte
Per farsi mettere
La Provincia nelle mani
Il Totò Riina e compagni
Intimismo provano un prossimo che compasso e se non lo sapessi Reina
Sì ma in anche il rinnovo rispettava veramente con tanta
Sincerità almeno per quelle persone questa detto all'inizio degli anni settanta e successivamente
Come sono lontani i rapporti tra di loro mantiene nell'ottantuno all'ottantadue che io sono solo noi i più intimi Mariano pagate resta il più intimo e continuava sempre a quello che io sono sconosciuti
Sì
Senta e il già fatto cenno ai luoghi dove
Si riuniva la commissione regionale ecco vuole fare evocare un un'elencazione di di i tuoi figli sarà essere stati utilizzati per riunioni della commissione regionale
I voti che io so già l'ho detto prima sia il tanto sia nel castello di solito
Chi si trova nella villa solo un po'a sono
Se poi nel mi sembra può e Sant'Afra abbiamo le casse Dacia come comune provincia di Palermo
Si accascia e da Channel
Nella villa di Spataro sì Tommaso
Sia una netta autore
Di Antonio Ferro
Dove si trova il feudo
Mi sembra che in provincia di Agrigento si trova o no
Per Vittorio debutterà vicino al castello di Falconara
Poi
è una chiave mi hanno detto vero con Bernardo Brusca mi ha detto che
Se Michele Greco si era portata a Stefano Bontate era fatta nella propria fa un feudo non c'è una riserva
Di caccia che ci avevano i Costanzo costruttori di Catania
Nella provincia di Catania Enna in quelle parte della
Sì sa se fossero immobili nella disponibilità di Carmelo Colletti utilizzate per questo utilizzati per questo tipo di riunioni
Anche una niente per quello che ho saputo da Antonio Ferro che erano andate a Ribera c'era una campagna
Fuori è vero non bello caseggiato non dico era un feudo perché era più prescelto non erano anche che avvierà una campagna abbastanza ampia però aveva un caseggiato bellissimo
E avevano fatto una
Sì senta sa dire se la regola ed attiva la necessità di un consenso di una del tipo della commissione regionale per commettere i delitti particolarmente eclatanti sia rimasta ferma sino all'epoca della strage di Capaci pratica maggio novantadue
Qui nel novantadue io posso parlare per me lo mangio noi due così
Va bene questo può essere una mia mi visto che ho vissuto in Cosa Nostra un certo livello
Posso dire che le regole non cambiano mai costano già le regole sono ferree e poi conoscendo anche l'osservanza e che hanno in Cosa Nostra a Palermo perché come conoscono Cosa Nostra a Palermo e di Corraini e tutti gli altri
Osservano la regola
Naturalmente ha informato perché era un grande rischio ripeto di nuovo in Cosa Nostra un grande rischio quando chissà decide una cosa impropria e se una cosa va storta
Per come sono andato poi tutte le cose storte e vari
Situazione che sono nati a Palermo CIO conoscendo il personalmente e posso dire
Intimamente
Di Reina so quante osservava queste cose non osservava quando dovevo fare scenate però alle Vello sempre di Cosa nostra alle quello di prendere posizione in Cosa Nostra Malle bello di stare alle regole
Era uno che osservava abbastanza bene perché anche come conosce lui Cosa Nostra sono pochi a conoscerle fossi io ne offre soltanto perché ho camminato per dieci anni sempre con lui
è una persona che ha osservato le regole solo non osserva quando deve prendere posizione quando deve prendere posizione però al livello di Cosa Nostra nelle varie famiglie quale quando deve di stabilizzare
Famiglie quando deve destabilizzare Manna mente ma le bello di così importante di prendere decisione si ottenne a tutte le regole ciò a volte molto sentito anche nei processi scaricare tutto sul Rina
Non è vero è sbagliato perché Rino non è responsabile di tutto Rayner responsabile tutto Cogliati e siamo tutti moralmente responsabile di tutto
C'è poi chi è responsabile penalmente perché ha consentito a tutto quello che dicevano gli atti
Come Reina è come accecato emendamenti
Questo posso dire Reina perché tante volte vedo che tutto lo prendono per Berta opere per qua e per la Rino l'ho conosciuta l'ho conosciuto anche umano ceppo è diventato disumano perché sono diventate tutte disumane non questo non voglio difendere Rina perché non ho niente da difende però trovando in quest'occasione voglio dire che tutti hanno consentito a quello che Ordaz che le portava Buy qualche qualche cosa da fare qualche cosa da iniziativa da prendere o tutti acconsentivano perché conosco Totò Riina quando riuniva tutte le guardava tutti in faccia e voleva far consenso dei tutti
Spesso sono posso dire senta se vi fossero stati dei cambiamenti con riferimento alla regola di cui si è fatto menzione
Quella sua competenza apre la Commissione regionale per i delitti particolarmente ebbene abituati particolarmente gravi
Lei ne sarebbe venuto a conoscenza si dette verdoni c'è opposizione a questo tipo di domanda
Come se non può formulare un'ipotesi non può chiedere al collaborante la sua opinione su una ipotesi di e formule senza alcuna su alcun fondamento in opposizione fermissima
Allora la sentenza presente questa non è una richiesta di ipotesi questa è una richiesta di un fatto derivante anche dall'esperienza
Dalla militanza particolarmente qualificata dei collaboratori all'interno dall'organizzazione
Presidente per proprio per evitare sebbene Pepe contro la vedo che è proprio per evitare che vi sia il rischio che tipo si possono introdurre elementi e di carattere soggettivo e deduttivo
N egli invito il Pubblico ministero a riformulare la domanda in modo da far riferimento all'eventuale esistenza di canali di comunicazione che lo stesso poteva bene
Negli anni successivi fino alla strage di Capaci
Conta persone di Cosa Nostra o eventualmente inesistenza di tali canali perché soltanto queste la domanda che si fonda su basi oggettive che possono poi consentire di apprendere ulteriori elementi o comunque di arrivarci per dire che siano ancorate a fatti oggettivi e Nonda e eventualmente e soltanto deduzioni Lover signor Di Carlo durante la sua permanenza in Inghilterra
Dei già detto che ha mantenuto i contatti addirittura mentre era in carcere aveva la possibilità di effettuare telefonate
Con una grande libertà
Vuole ora spiegarci
I tipi di contatti che ha avuto
Da quando si è trovato in il tema e con chi ha avuto questi contatti
Dottore Del Scarone io avevo grande possibilità di usare il telefono libertà di risalita l'economo non avevo libertà come essendo uomo di cosa Moshe perché pure che ero fuori di cosa non lo so mi sono comportato sempre comune uomo di Corsano non poteva avere libertà di parlare chiaro giustamente per Callejon
Erano mente parole che potevo capire a chi interpellavo che qualcosa così questo sì è chiaro
Allora io ho avuto occasione di parlare con Benedetto Capizzi ma in particolare dall'ottantanove al novantadue io mi parlavo con mio cugino Nino Gioè
E di quello che capivo non aveva cambiato niente
E mi faceva capire le cose come stavano e chi c'era ecco perché sapevo di Nitto Santapaola fino all'ultimo Catania che era latitante ed era sempre lui sapevo di tappe ne sapevo
E come si si vede ammessi come dire
Si incontravano un po'
Però sempre mense parole non posso dire affermativamente
Sempre per telefono erano yuan fino a che non decido di collaborare mi attengo a quelle che erano le regole di Cosa nuoce pur essendo fuori perché chi nasce cosa nuoce non può cambiare mai alpina che non ne salta
Il l'invito Paolo Ceccato come vogliamo dire
Sì senta lei prima di se
Anzi durante la detenzione ha avuto colloqui telefonici anche con altre persone oltre con quello che ha appena citato
Ma io mi sono sentito per telefono con Santino Di Matteo un paio di volte
In che periodo anche
Che era un modo onore della mia famiglia di Altofonte
Quello venuto non mi ricordo ma mi sono sentito contanti sì no dico ricorda il Periodo l'epoca di queste telefonate col Di Matteo
Con Di Matteo parlo fissato novantuno novantadue
E anche con Indino Gioè mi sentivo in quel periodo dall'ottantanove che lui è uscito dal carcere ampi dal novantadue
Ci sentivamo
In epoca precedente all'inizio
La sua detenzione quando già si trova in Gran Bretagna
Lei ha avuto contatti FIGC con appartenente all'organizzazione
Presso incontrato materialmente come appartenente all'organizzazione costano
Nei primi anni ottanta
Sì
Sì da quando ha abbandonato d'Italia
Mi deve scusare non è arrivata bene la voce Kwame delle pezzi diciamo una volta che lei è andato
In Inghilterra non
Ha incontrato
Appartenenti a Cosa Nostra già aveva fatto mentalità differimento a un incontro con suo fratello Andrea
Vuole spiegarci se ce ne sono stati degli altri incontri
E quando io prima che l'incontro era mio fratello Andrea nell'ottantacinque e nell'ottantatré ho incontrato è venuto in Inghilterra
Concetto sessantotto Caldarella questo era all'inizio era rappresentante di Siculiana
Era venuta a trovare Alfonso Caruana
E di cui ha voluto incontrare a me è venuto con Alfonso carovana parlare me
E questo voleva sapendo la mia intima amicizia compie Nuzzo vicaria
E con Antonio Ferro
E visto che l'UE aveva capito e intuito che le cose ci andavano male
Come rappresentante di Siculiana perché era sospettato di qualche indi inimicizia non lo so definitiva perfettamente cosa aveva però io sapevo che lo volevano portato per Jean volare
All'inizio
Il le e collette
Beh collette nell'ottanta atteggia era morto
è avvenuto questo
Fa Santo se io potevo parlare con Decaro
Per vedere cosa c'era per lui insomma non lo so cosa voleva
In definitiva perché quando io c'avevo detto di andarsene della Sicilia lune numero per voluto sentire per come aveva fatto Alfonso Caruana
E anche Pasquale Kuhn c'era
Mentre lui era rimasto a Roma il sette scendeva ogni tanto in Sicilia poi non so cosa voleva
Intatti caro comunque io c'ho detto che non potevo parlare con te caro visto che io non facevo più parte di Cosa Nostra
All'UE non ci dicono che io ero sempre in contatto con De Caro
Facce di conci posso parlare ciò consigliato solo di allontanarsi e di andarsene in Canada o in Venezuela i suoi amici
E cercare di evitare ma mi ha detto che aveva dei interessi in Sicilia Campania vignette cose non poteva abbandonare comunque dopo un po'un Periodo saputo Alcamo età Fonzo Caruana che questo era scomparso
Sì senta vuole dirci ora per quale motivo nell'ottantacinque venne suo fratello Andrea approvarlo
Mio fratello Angera latitante nell'ottantacinque mi viene a trovare
A parte che aveva aveva desiderio di vederne perché anche che io esco di Cosa Nostra e mio fratello rimangono Cosa Nostra sono sempre cartelle
CEI
Il vincolo di sangue aveva desiderio di vedere me
Ci siamo visti abbiamo parlato M. dice principalmente né dai salute
Sia di Bernardo Brusca e medici anche Totò Riina che ne dice che Totò Reina mi voleva
Aveva aveva in un discorso mi aveva anche difeso non so che discorso hanno adesso qual era ma un minimo discorso parlando di me ne parlava sempre bene
E mi aveva detto se potevo
Evelina Charlie va detto informarsi commesse potevo dacci lasciata o le associate che io potevo avere
Nel palazzo di giustizia
Visto
Che neanche gli anni prima ai tempi che io ero in Cosa Nostra ero libero
Avevo portato
A ah raccomandazione di processi erano andati in confine
Sia le bello politico alle bello di macchie Sade se potevo dare una mano d'aiuto che cedendo il suo storia
Si preparava per esserci masse processo
Cioè tutte quelle che c'erano a restare anche lì de che avevano erano latitanti erano sotto processo se potevo dare una mano in quel minuto difficile
Io gli ho fatto un sorrisino a mio fratello non c'ho detto ne sia nell'omaggio ha detto che non avevo niente da fare che nell'Inghilterra da un po'di anni
E non avevo trascurato tutti i mie conoscenze ma non avevo niente da di e così è finito mio fratello voleva dare anche una mano per aiuto anche per fare più curare a me bene cercare di portarne di nuovo
In seno a Cosa Nostra ma io mi sentivo libero da quando ero uscito di Cosa Nostra mi sentivo
A mio agio in India
A parte tutto quello che mi è successo
E sono stata arrestata
Senta
A quale maxiprocesso fa riferimento lei
E il primo maxiprocesso quello che ha scritto il dottore Falcone
E altri
Sì
Mi scusi dottor Pescarolo prego non so se dobbiamo continuare anche l'allungo mi creda Aversa mattina alle nove che sono in questo ufficio seduti in una serie hanno in questo male in uffici accanto
E alzato dalle cinque stamattina mi mi creda mi sento un po'stanco se può chiedere al Presidente non lo so
E anche per adeguare dove vado a dormire ci vogliano e non so a che ora arrivo
Non sono più Lucio da poter rispondere
Se sarà molto lunga ancora se possiamo rimandare non so vedete voi
Ma io direi si potrebbe suggerire questa soluzione
Sì ovviamente di anche l'accordo delle parti presidente potrebbe diciamo concludere
Questo argomento il quale manca una o due domande ancora eventualmente poi rinviare la prosecuzione lunedì mattina
Per l'esame del Pubblico ministero e prevedibile ancora molto tempo perché sarebbe preferibile conto però si completasse l'esame del Pubblico ministero
Il controesame appunto tenuto conto di queste esigenze era presentate dal Di Carlo del fatto che ormai l'ora tarda quindi lo rinvieremo alla lunedì
Ma sempre lunedì questo difensore d'autunno potranno farsi Presidente però ne siamo stati qui
Già vigente mentre aspettare per potere fare il nostro dovere e allora e il vostro controesame perché lo chiede in maniera pressante si farà oggi pregheremmo
Il Di Carlo di eventualmente attendere quanto meno il controesame di chi ha proprio e esigenze pressanti
Tanto credo che saranno in pochi a insistere per farlo oggi
In ogni caso però sa Presidente il controesame che verrà fatto dall'avvocato otto siccome abbiamo avuto oltre esperienze sui tempi e sulle modalità del controesame
E verosimile ritenere che lo stesso richieda
Un lasso temporale considerevole è un pessimistico no punto uno diciamo non è scontato non è scontato no vedremo come andrà posta la pace è chiaro questo alla luce delle condizioni di cioè presentata difficoltà la collaboranti che cioè sono anche comprensibili
Alla luce del dell'orario sono le undici meno un quarto visto che lo stesso ha manifestato che
Stamane si è alzato alle ore cinque cinque sì sì ma infatti e questo ripeto dobbiamo tenere senz'altro conto perché è ovvio che non sarebbe utile nessuna ulteriore domanda
Se il Di Carlo dice di non essere in grado de di potere rispondere siccome mi è sembrato di capire un margine che vi è ancora un piccolo margine di spazio se possibile e chiederemo di Carlo sei o quanto meno e attendere la fine dell'esame del Pubblico ministero
E soltanto di chi dovesse avere pressanti di richieste da fare e poi interrompere e riprendere e lunedì è ovvio Di Carlo che se lei non è assolutamente in condizioni di proseguire lo faccia presente perché certamente dovremmo tenerne conto
In quanto non possiamo certo
Svolgerà un esame che non ha più alcuna utilità a causa della sua difficoltà
Serie A e ancora possibilità per qualche tempo di è continuare a rispondere utilmente alle domande ce lo dica e con proseguiremo
Proprio per lo stretto necessario e possibile riferire direttamente al due il la prosecuzione dell'esame e il controesame questo è assolutamente impossibile
Una ragione lì è una ragione processuale cioè dei tempi
I tempi del processo da e questa è una questione che non gli ho fatto presente disinnesco di una bomba non possono soffrire queste revoche andarci non ancora sei testimoni
Da sentire divisi sono sei testimoni che certamente possono essere alcune ore mamma hanno segnalato la presenza non sono sono ancora
In condizione ma c'erano due testi da questa mattina sono state licenziati cosa se ne sono già state licenziate avvocato
Allora
Peritato proseguiamo e chissà che allora restiamo intesi e Di Carlo che lei farà presente il momento in cui non si sente più in condizione di continuare lo faccia senz'altro presente perché non potremo non tenerne conto
Signor presidente io ho voluto parlare prima mentre parlava il Pubblico ministero per non dire che poi finivano due gli avvocati sarebbero rimasti un po'scontente che avrei detto che ero stanco me ho voluto dire prima io un altro quarto d'ora
Venti minuti e posso continuare va be'mi creda
Se non mi sentivo in queste condizioni non avrei detto niente avrei continuato
Va bene teniamo conto di questa indicazione proseguiamo per un altro quarto d'ora venti minuti
Allora Di Carlo
Lei ha detto che quindi in sostanza mantenuto dei contatti anche durante la sua permanenza in Inghilterra
Ecco durante questi contatti lei è stato comunicato
Qualche cambiamento con riferimento alla regola sulla competenza a deliberare sui omicidi cosiddette eccellenti particolarmente gravi da parte della commissione regionale
No non ho avuto comunicato niente dei differenti nei nei tempi passati solo ogni tanto combattute che mi diceva mio cugino Nino Giove mi diceva ci ma quale c'è è un manicomio
Tutte sono impazziti
Però si riferiva a tutte
Mi sento che comandava
Però non poteva parlare chiaro
Combattuta ogni è pronto e ci davo qualche affinità ci faceva il cacciatore lo vedi sì sì ce l'ho visto la relazione opportunità da solo dice che non lo saluto o a qualche altro così il cacciatore che
Netto Nitto Santapaola
Sa di essere in relazione alla strage di Capaci vi sia stata una deliberazione da parte della commissione regionale
Perché c'è opposizione siete Veltroni c'è opposizione
è una domanda che ha formulato in termini più generali il il praticando rispose Girl in grado di rispondere
Mi sembra un po'ritornare sullo stesso domanda sì avvocato per apprezzare il suo intervento purtroppo avrei dovuto seguire e invece confesso che sto parlando da tempo con il giudice a latere la domanda per cui un prego un attimo le parti di sospendere
Perché devo consultare il mio giudice a latere dopodiché il punto e serve ripeterà la Roma
Va bene Pubblico ministero cortesemente se può ripetere la domanda
Lei sa se vi sia stata una specifica riunione della Commissione regionale in relazione alla strage di Capaci
Senta io riformula la mia opposizione
Il Pubblico ministero ha già formulato domanda analoga in termini un pochino più generale di credo due o tre volte
Ottenendo ogni volta al signor Di Carlo una risposta che escludeva la possibilità di una conoscenza di questo tipo
Ora io non credo che sia possibile al Pubblico ministero dal ripetere la stessa domanda fino a quando ottiene una risposta che corrisponde alle sue aspettative io vorrei questo non attraverso i mi oppongo a questo domande a questo tipo
Di conduzione dell'esame da parte del pubblico ministero
Signor Presidente io vorrei fare un'opposizione salottiera dentelli sede avvocato invece
Presidente noi pare che ci sia il rischio che venga consacrato nel verbale con tutti i rischi che ciò comporta che vengano date delle risposte da parte del teste
Che trovino ancora mento solo ed esclusivamente al soldato soggettivo e deduttivo del teste
A me non pare che il Pubblico ministero proprio su questo argomento
Oggetto del presente processo Tina perfettamente aderendo all'invito della signoria vostra che quello di di ancora ogni io ho risposto ad al teste a elementi storici fattuali concreti che siano diversi dal deduttivo e dal soggettivo in modo che siano elementi che possono essere sottoposti al controllo delle parti faccio parte in faccio in particolare il riferimento a tutte le domande del Pubblico ministero che hanno per oggetto i fatti di questo processo
Strage di Capaci ed anche ad una domanda fatta dal Pubblico ministero sul cambiamento delle regole
Su cui forse la fine dei vostra si intratteneva con il giudice a latere
Perché la domanda del Pubblico ministero tendente a sapere se il teste è vecchia preso nel Periodo di sua detenzione d'Inghilterra se qualcosa fosse cambiato
Da e ciò glielo avrebbero dovuto comunicare i propri canali di informazione a nostro avviso dà per scontata una domanda una indagine esplorativa che non è stata fatta in particolare sei canali di informazione
Erano al corrente se in realtà qualcosa fosse cambiato presidente
Quindi qui a noi pare che si stia verificando un salto tra ciò che il teste ha narrato perché aveva vissuto quando ancora in Inghilterra non vi era e tutto ciò che ora cui deduce dopo il periodo di detenzione in Inghilterra in particolare con riferimento alla strage di Capaci
Quindi noi fare formuliamo fare vittime opposizione signor presidente che il Pubblico ministero continui a condurre il questo tipo di esame chiedendo al teste deduzioni opinioni e considerazioni di carattere strettamente soggettivo
Allora per quanto riguarda la il rilievo per cui nel corso delle domande che riguardavano il conoscenza delle regole anche dopo il periodo in cui il Di Carlo si trovava in Sicilia e sino alla strage di Capaci
E nessuna
è diciamo con in comunicazione si stava intrattenendo tra il Presidente e il giudice a latere anzi e probabilmente lei ricorderà che sul punto sono intervenuto proprio per invitare il pubblico ministero a riformulare la domanda
E pertanto avuto modo di apprezzare in tutte le sue varie fasi e l'articolazione delle domande delle risposte soltanto del caso dell'ultima domanda in effetti e a seguito di una
Problemi di orari che erano intervenuti e stavo mi stavo consultando con il giudice a latere
Il quindi questa questione riguarda soltanto un'ultima domanda che è stata formulata ce n'è una sul cambiamento signor Presidente si smetterà infatti è l'alter ultimo quello senza ovviamente e quella sulla cambiamento e sull'accordo e sono state verbalizzate sia da me che dal giudice a latere
E che appunto mi comunica anche questo e e quindi non vedo a temere che siano sfuggite all'attenzione nostra per quanto riguarda in al fatto che queste e risposte non siano ancorate a delle e a dei fatti oggettivi quando abbiamo ravvisato che vi fosse questo rischio
Nelle domande del Pubblico ministero siamo intervenuti anche su vostra sollecitazione e abbiamo impedito che questo avvenisse
Per quanto poi riguarda le risposte e ovviamente
E se verranno valutate dalla corte al momento in cui sarà necessario deve trarre le conclusioni di tutto ciò che si è andato acquisendo nel corso del processo
Per quanto riguarda l'ultima domanda che ha formulato il Pubblico ministero ritengo fondata l'opposizione proposto dall'avvocato Amato in effetti inibiscono state già delle indicazioni più di una
Che ci son venute dal Di Carlo in ordine alle riunioni della organismo Commissione regionale
E a quelle che e sono le conoscenze delle di Carlos pubbliche riunioni che si sono verificate
Indicate altre dopo altre sollecitazione del pubblico ministero ma abbiamo motivo di ritenere almeno allo stato degli elementi che ci ha fornito il Di Carlo che la sua conoscenza fosse esaustiva
Sul punto UPI Unione commissione regionale sulla rivelazione all'episodio strage di Capaci pertanto questa domanda in questi termini non può essere ammessa
Ulteriori esplorazioni possono essere è utilmente compiuti dal pubblico ministero in ordine all'episodio specifico che ci interessa Marlon partendo da questa domanda perché allo stato si deve ritenere che non sia giustificata dalle risposte che finora fornito di Carlo
Tempo
Per quello che lei ha potuto constatare può va a prendere
I cosiddetti corleonesi
Quale atteggiamento
Hanno assunto nei confronti
Vedo nemici
L'atteggiamento dei nemici nemici parliamo per il come Cosa Nostra oppure come Gen come votano fra sia come i rappresentanti delle istituzioni il più in generale a coloro che sono esterni all'organizzazione
Formalmente con l'onesto non hanno sopportato mai nemici né quelle di Cosa Nostra né tanto meno quello dello Stato perché chiunque sia ammesso a invece gli derive diciamo anche processualmente
Conti corleonese
Pure un giudice istruttore un poliziotto che & Aka vanno condannato sempre a morte va bene anche un giornalista che scrive qualcosa male tutti loro corleonese sono state sempre così
Non perdono non mai nemmeno se possono cinquant'anni
Chi che ha messo
A facce da farai da paravento che ostacolato i loro progetti così hanno fatto sempre hanno fatto con Terranova così hanno fatto con la
Boris Giuliano così che hanno fatto con
Capitano battibecco sì hanno fatto con tutti queste sono i corleonesi per lo posso dire io come carattere
Senta
Sa dire quali
I rapporti di forza ottava Commissione provinciale di Palermo e la commissione regionale ecco dovrebbe spiegarci in quale ruolo
E rivestiva la commissione provinciale di Palermo all'interno della commissione regionale posizione opposizione precedente
Lasciamo stare il coro allora una alla volta
Non non ho detto che la avvocato otto per la verbalizzazione Commissione provinciale di Palermo fosse interno alla Commissione regionale
Vi sono anche gli organi credo che l'avvocato Amato per la verbalizzazione sì il Pubblico ministero
Ha già fatto parecchie domande credo all'inizio del suo esame durante le salme spesso sulle competenze ostili per competenze dell'una e dell'altra Commissione ripetere questa domanda con l'elemento di suggestione della commissario provinciale fosse interno in una alla commissione regionale cose che il Di Carlo ha mai detto credo che sia una domanda assolutamente inammissibile
Ma mi dà la parola
Camossi sono completati gli interventi ci sono altri interventi
No va bene prego il pubblico resta
Ma si tratta ovviamente di una interpretazione di una domanda posta da parte dei difensori che non rispecchia quello che il tenore letterale della domanda comunque per su al di là di questo per superare qualsiasi
Ombre
Nel quesito posto Pubblico ministero la riforma informo alla domanda nei seguenti termini
Ecco quale ruolo aveva il rappresentante provinciale di Palermo ad interrogare Commissione regionale
Cioè io volo di Salvatore Riina qual era all'interno commissione
Regionale
Serie coordinatore per come era Michele Greco prima perché era coordinatore sia della Commissione di Palermo sia come Commissione regionale
O è diventato Reina erede coordinatore ma le stesse funzione che avevano gli accessi poteri che avevano gli accecato Provincia aveva il capo provincia di di Palermo
Venuto di votazione qualsiasi uomo è presente di capo provincia o un consigliere un Sottocapo che fanno parte dal consiglio di provincia che vanno a presentare nella regione hanno gli stessi potere di voto è un voto che fanno la è una votazione che affanna agli stessi
Sa se la volontà di Salvatore Riina avesse una funzione preminente rispetto a quella degli altri
Ma la volontà l'ha voluto non gli atti e la volontà Lu lo e ce l'aveva De parrebbe lite Malatrasi acconsentivano se avete coraggio dicevano no
Non ci imponeva andava alla presentare i suoi discorsi se ognuno non ci piace segrete dava
Come ho fatto io per lui sono reiterato vede i capofamiglia del mio paese perché non mi è piaciuto l'atteggiamento che aveva il mio capo mandamento egli atto nella mia famiglia mi sono tirato indietro
Non mi è piaciuto in Cosa Nostra di portarci e di fare il traditore di fare Giuda di portare a quelle Arch angolare
Mi sono letterato se non volevo un deliberato allora Torrino non poteva imporre perché è un capo provincia come sono tappe provincia gli archi
Ai sensi potere se no potevamo avere coraggio civile
Delle tre lastre e queste se la vedono loro
Sì
Allora
Senta se non di Carlo lei sa dire se in relazione alla strage di di Capaci vi sia stata una specifica riunione la Commissione provinciale di Palermo
Per la strage di Capaci Frank
Ma quando si porta un discorso in nel in una pozza una Regione la Provincia che
Delibera
Un pensiero chiama mono pensiero di fare una scenario di fare dell'omicidio
Prima si riunisce alla Provincia ecco la porta nella regione perché se prima non si riunisce come fa portare a riunire alla Regione a dice quello che vuole
Vada per la debbono essere d'accordo tutti i loro e poi la portano ed escussione alla va alla Regione
Noto che è stato chiaro il mio discorso
Perché è stato chiaro
Ma
Senta cosa succede quando uno dei componenti della Commissione provinciale e detenuto o comunque assente
Quando un capo mandamento è assente scusi presidente c'è opposizione il signor Di Carlo doveva prima essere sentito
In ordine al funzionamento dalla commissione provinciale detti dirci dove che attraeva la conta delle sue notizie perché lui non ha detto di essere componente o partecipante alla Commissione provinciale
Ha detto soltanto non ha parlato di essere capo di una famiglia non capo di un mandamento quindi
Queste domande potranno eventualmente essere offre certamente dopo avere detto quello che che dovrebbe sempre supposto altrimenti così si danno per scontato tutta una serie di passaggi precedenti a questa domanda suggestiva
Perché nella formulazione già si dà per presupposto che i abbia rappresentato tutto quello che invece non è vero
Avvocato
La domanda non è mai suggestiva quando come in questo caso lascia aperta e varie possibilità di soluzioni senza privilegiare né alcuna perché quando si chiede come veniva rappresentato il soggetto che era detenuto no sfido a dirmi qual è il suggerimento che in questo caso viene dato ma cosa diversa invece il fatto che non si e dica e di i non si chiede di indicare la fonte ora non sotto questo profilo a parte il fatto che alcune indicazioni sulla fonte di conoscenze che aveva in ordine alla composizione alle riunioni Piaf sono state fornite devo dirle anche più d'una
Da parte del di Carlo nel corso del suo esame ma più nulla intendo veramente riverse
A parte questo detta dire che e dal punto di vista concettuale non è necessario far precedere la domanda sulla fronte dalla domanda di conoscenza alla domanda sul fatto si può benissimo far prima chiedere senza un certo fatto e poi eventualmente chiedere il quale la fonte
In questo caso ribadisco che già alcune fonti sono state indicate si può anche anche se certamente non è produttivo neanche per la parte che lo fa chiedergli se sa un certo fatto e poi omettere di chiedere la fonte
I certamente questo si tratterebbe tra tutti di una tecnica all'onda produttiva soprattutto per la persona che ha interesse a conoscere i fatti
E d'altra parte se poi a un suo interesse può benissimo integrare e questo esame che sarebbe certamente carente facendo essa stessa le domande ben sapendo che chiaramente ieri la Corte non può valutare
E le conoscenza se non conosce Elia fonti da cui un soggetto ritrae queste conoscenze mentre signor presidente prego avendo finito per me il signor
Il Pubblico ministero ha dato per scontato che un soggetto detenuto
E che fosse stato in tempo presenta la sovvenzione componente della commissione provinciale di Palermo permanesse in tale carica non mi sembra per l'attenzione un dovere io
Per le risposto del signor Di Carlo che il signor Di Carlo abbia mai detto alcunché in proposito quindi quando gli dice com'era rappresentato nella Commissione provinciale dà per scontato un permanere di una carica che invece signor viviamo hanno affermato
Mentre sarebbe sul biologico plausibile esattamente il contrario cioè che quando uno è detenuto finisce
Qualora di libri con con di di cessare col cessare qualunque carica e quindi non ha bisogno di essere abbandonato perché altri subentra se del caso al suo posto questa era la prima fase logica che il pubblico ministero ha saltato suggerendo già una risposta che il signor Bigard non aveva dato in questo senso signor Presidente si può restringere ancora di più da mio
E in effetti esatta il suo rilievo per cui indubbiamente la domanda come si fa a posto dal Pubblico ministero da un assodato una determinato presupposto che in realtà non emerge
Dalle indicazioni che finora in via Di Carlo a Fini ha ha fornito e pertanto se da parte vostra non ritenete pacifica una circostanza del genere o avete comunque
Su alla stregua per esempio delle indicazioni che già sul punto dovesse in atti che io non conosco aver fornito il Di Carlo
Ritenere di dover muovere doglianza al modo in cui la domanda viene posta l'opposizione è accolta e quindi invito il Pubblico ministero riformulare la domanda tenendo conto del fatto che non emerge almeno dall'esame
Che si è svolto dinanzi a noi che il rappresentante e capo mandamento restasse in carica anche durante la sua detenzione
Allora signor De Carlo
Lei sa se il capo mandamento detenuto conservasse il proprio voto del proprio potere
Eccetto che lo conservi
Cosa succede quando uno dei componenti è detenuto assente
Quando il capo mandamento si trova in prigione il capo mandamento o dipende quindi come formata la famiglia come formata nel senso a chi ha Sottocapo acchiappare consigliere
Da
L'incarico dirigere la famiglia nella sua assenza sempre informandolo di tutto può consigliere o a Sottocapo ma normale a volte si dal Consigliere dipende ecco lei parla della famiglia
Sì famiglia però per anche capo mandamento e una famiglia a una famiglia e capo mandamento viene letto da una famiglia di i vari famiglie che si si riuniscono sempre un capofamiglia e diventa anche capo mandamento
Poi capomandamento quando è si trova in prigione lascia il Sottocapo il Consigliere l'incarico e fa sapere alla conversione a chi l'ha lasciato l'incarico per sostituirlo in seno alla Commissione
Ecco
Che che mantiene i rapporti tra il capo mandamento detenuto e il sostituto
Ma debbo dipende che vincola e ci sono a volte il capo mandamento portasse caccia figli in Cosa Nostra c'ha fratelli o c'ha un parente finto mo'che ci va a colloquio e quindi questo il rapporto con uno di costano se non c'era di tutte queste nessuno si incarica qualche atto e piatti a famiglie che fa il colloquio o sono nella stessa Callow sono nella stessa sezione a facci sapere tutto Sennett ammette costano
Sempre cosa assai in ordine al ruolo e alle competenze dei sostituti
Nel capo quando di competenze soste tutte e se dipendenti e decisione sia alle vello di decisione famiglia e alle bello di cose che non Panther e le bande rilevante o prende decisioni sotto qua per Consigliere poi glielo fanno sapere
Ma se sono cose nella Commissione cosa eclatante cose abbastanza di un certo livello ci fanno sapere subito che intenzione Chai danno la risposta anche agli altri capi mandamento
Ma anche gli altri capi mandamento il trattandosi di cose delicate Fici tengono tanto al capo mandamento che si trova rinchiuso in quel periodo
Sono loro stessa dice facciamo sapere a Pippo Calò per esempio facciamo sapere atto Torrino facciano sapere a Ciccio Madonia
Per parlando di questa restate senza
Andare nelle singole persone
E e
Sulla base della sua esperienza ecco
Chi è che si incaricava di far sapere al capo mandamento detenuto queste notizie particolarmente rilevanti inerenti i fatti eclatanti da da commettere
Ma quello che social tutto che va nella Commissione che lo presiede in Commissione e il coordinatore stesso chi c'è più amico ci dice facciamo sapere a a tizio lì dentro non voglio fare i nove capi mentre sembra che parlo di di di di singole persone
Attiene dentro facciamo sapere così così
Quindi
Neanche il coordinatore per quello che lei sa si ma in Calabria vende che la
De tende che rapporto e ci sono i dipende che cosa ha in carico non Sublicio faccio sapere quando Anna responsabile tutte vanno fanno quello che devono fare
Sì ecco contro il pavimento ai fatti così
Particolarmente eclatanti quando serviva e con la
L'informazione al capo mandamento detenuto
Ieri la decisione per quel mandamento veniva appresa
Da entrambi piaceva sostituto che dal capo mandamento
Ovvero da uno solo punto
Trattandosi di cose così eclatante per come le dice lei è per mia esperienza e per quello che io ho vissuto perché l'avvocato poco fa ho sentito una domanda
Dice ma lui era capo famiglia ma io ho vissuto sempre con la commissione si non ho fatto parte della Commissione in modo assoluto per dieci anni sempre con Bernardo Brusca Totò Riina è sempre che accompagnano nella Commissione
E ho nella regione tutte ecco questo voglio dare una risposta da dove viene la mia fonte oppure il mio sapere di di Cosa Nostra
Sì c'è fa sapere lo fa sapere la commissione passa per a quella restaurate specialmente in questo come è stato l'ultime Periodo chi più intimidito porre in erano lì dentro
E nessuno si prende una responsabilità del genere perché ambienti alle persone più elevate di e di della commissione anche sottocapi capi mandamento Erika Voltaire si trovano nell'estate e c'era un capo mandamento provvisorio
Facevano sapere tutto lì dentro è giusto fare sapere perché quelle rimangono in carica fino alla morte specialmente che dipende che tipo di persone a meno che non si dimette l'UE
E quindi per quel mandamento diciamo
Servivano due volontà in sostanza sia quella capomandamento opposizione presidente diciamo finire la domanda
Nuova Punto
Allora venisse proprio per diciamo quindi in relazione a quei capi mandamento che erano detenuti per avere consenso l'assenso per quel mandamento servivano entrambe le volontà l'opposizione quella del capo mandamento del sostituto e così o prego a quarantotto presenta Cavoretto semmai poteva sembrare il contrario quindi questa è un'induzione alla risposta in termini diversi da quella che aveva preso il signor Di Carlo
In effetti non è e diciamo legittimo ritenere che senz'altro e sia nei termini che prospetta sia pure in termini di domanda il Pubblico ministero
Quindi lo invita a riformulare la domanda
Presente semplicemente per
Sì
Che aveva percepito se si è percepito in maniera corretta quello che aveva detto di Carlo ecco più che una domanda si poteva essere una richiesta di
Di chiarimento
Quindi allora senta è giusto dire che esatto dire che la volontà per quei mandamenti Carioni capo detenuto
Venisse preso nota
La decisione risiede al detenuto che dal sostituto opposizione presidente proprio la formulazione suggestiva di scuola di lei
Sintesi senz'altro l'opposizione è accolta tenuto conto del fatto che si tratta di soggetto il cui esame sotto richiesta dal Pubblico ministero non può formulare in questi termini la domanda sì
Allora
In relazione alle questioni particolarmente rilevanti
Mandamento opposizione presidente che abbracciano
No non è non dico con un'espressione che poi altrimenti mi dicono che la risposta per l'altro giorno
I però
Mi pare che Felipe sempre suggestive l'uguaglianza secche avesse chiesto puramente e semplicemente chi
Prenderò la decisione
Ed era unica domanda credo plausibile ma oramai dopo tre domande in cui ha cercato di far dire al signor Di Carlo sempre o meglio gli ha reso manifesto
Qual è l'aspettativa dell'ufficio di procura su questo tema io credo che la domanda non sia più benché formulabile
Sul punto non condivido assolutamente la sua opinione avvocato l'indagine e sempre ammissibile invito ancora una volta però il Pubblico ministero
A a fare la domanda nel modo più neutro possibile trattandosi del fatto
Che la questione è di estremo rilievo e che si tratta di i testimonianza riesame che è richiesto dallo stesso Pubblico Ministero
Il quale certamente non mancherà la possibilità di fare resta indagine senza né diciamo di introdurre elementi che ancora non sono emersi nel corso dell'esame
Ecco comicamente capi mandamento detenuti
E quindi per le decine di quel mandamento
Sadie King prendesse dell'eccidio decisioni
Dove si doveva decidere chi questioni particolarmente rilevante ovviamente
Le decisioni le prende sempre capomandamento è detenuto quelli vero
Trattandosi di cose eclatante trattandosi di cose gravi specialmente se rende in galleria essendo che può portare abbastanza conseguenti
Porgono subito il capo mandamento ed esce come appunto i non si trova e anche in un accenno azioni per come è avvenuto negli anni settanta che addirittura Michele Greco telefonava a cicche per anale
Atto otto Greco addirittura di Venezuela per informarlo di tante cose e quello non era più né capo mandamento e ne capofamiglia di Ciaculli per dire ancora che aveva per il fatto di avere spodestato il vecchio sette ettari di Cosa Nostra della provincia di Palermo quando c'aveva tanto dei di di stima tanto che ci telefonava ampi non l'ha perciò le dico una un capo mandamento che resta in carica area soggiorno o è dentro il carcere sempre capomandamento viene informato di tutto
Spero di essere stato chiaro
E
Senta sa dire quale ruolo che
Divertivano Salvatore Riina e Bernardo Provenzano interno alla Commissione
Signor Reina il signor Provenzano nella Commissione all'inizio si alternavano
Quando in che cosa
Si è formata la Commissione provinciale di Palermo
Per un periodo sia
Ha terminato o l'uno o l'altro erano l'undici fattore che erano latitanti
E altri ricercati che a volte si alternavano per forza per sicurezza specialmente dopo che avevano arrestato Luciano vigile
Hanno continuato per quanto tempo
Ma Provenzano aveva lo lo stesso
Ottenere nella Commissione
Il nodo la tenevo l'uguale
A Totò Riina avevano gli stessi come dire
Se ciò che spetta all'Orchestra
Rilevanza come e cosa no
Ma più
Partecipava Totò Riina
Nella Commissione
Senta stabilire il testo che tutto fosse quando andava in Commissione portatore di una propria volontà opposizione niente questo che rende sui dopo aver onorare
Facciamo un collo
E credo che
Han fatto i complimenti al Café che parla con contro
In un paese
Prego chiamati selettività Goga Tamara per la verbalizzazione avvocato Anna opposizione della mi sembra un riformulare maniera voglio dire no non eccessivamente accettabile la stessa domanda fino ad ottenere la risposta del sito in sede Pelé questo sia giusto da parte del pubblico ministero
Il quale ha espresso più volte apprezzamenti anche pesanti sulla condotta intontita ma da parte della difesa da che lo ebbe forse anche il problema di come lo riconduce l'esame quindici opposizione a questo modo di condurre l'esame
Francamente non vedo alcun riguardo mi consente quell'accordo completo specie compete con il suo intervento strutturato Minardo
Proprio nel merito devo osservare ci son stati tre richieste in questo senso c'è stata una quarta per la verità assolutamente perché nessuno ha avuto che che rinviano il signor Di Carlo ha risposto adesso si vuole in sostanza su si vogliono sovvertire i risultati di questa risposta neutra c'è risposta domanda neutrino scuse il tempo morali e per tutti
E quindi io credo che non questo non possa essere consentì
Questo mi francamente parto finito
Francamente questa è una domanda
Intanto non è mai stata apposta
Presenta il carattere dell'assoluta novità
E poi non è certamente viziata da suggestività
Quanto sì limita a richiedere una conoscenza
L'emittente o meno di un certo tipo di potere
Allora alla stregua delle indicazioni che ha fornito sinora il
Di Carlo non è nel Pgt ma una domanda di questo genere in quanto abbiamo avuto delle indicazioni che sono tutte di un certo tenore
Il Milan ribadisco ancora una volta che vi sono margini per una indagine ulteriore ma resti di ulteriori indagine nove no può non tener conto di quanto sinora a dichiarato il Di Carlo e quindi non e possibile in questi termini la formulazione della domanda
Senta signora De Carlo lei sa dire quali mandamenti fossero operativi dopo la guerra di mafia
Nella nella provincia di Palermo
Quelle che ho lasciato io
Erano sempre quasi lo stesso
E posso ripeterlo se vuole
Nell'appello di Ciaculli
Farlo per amplino ottantadue
C'era quello di Ganci
Di fare nella ecco senta
Mentre procede a questo elenco ore dieci relazione ad ognuno in questi mandamenti per quello che lei cita
Chi fosse il capo mandamento
E allora c'è accollerà in quarantuno all'ottantadue che ambasciate ieri a Michele Greco
Quello per lo nella Madonie
Ganci era Peppino Farinella
Mandamento ancora si trovava batteria e c'era Giovanni è scaduto
C'era poi quello di mare
Di indistinto Misilmeri e c'era un certa uccello Peppino uccello mi sembra si chiamava uno che era impiegato nella nettezza urbana urbane ma utile nettezza urbana sia mi sembra chiama luce
Però è
C'era quell'H come Ecce lasci Francesco Intini Intini o inutile come si chiama
San Giuseppe a te c'era Bernardo Brusca Corleone c'era Totò Riina
A San Lorenzo che era Partanna Mondello c'era ancora vivo
Saro Riccobono
Risultano e Francesco Madonia
A Partinico ne ne chiede anche
Quello di Gino Pezzuto era stato accreditato a Caccamo perché è stato ucciso
Quello di Stefano Bontate restata grecata Partinico perché è stato ucciso Stefano Bontate
Quello di Inzerillo che era stato ucciso ci avevano messo certo Buscemi
A leggere
E poi ci hanno dato il mandamento
Ippocrate era quello di Palermo centro porta nuove pubblico vecchio
Non mi ricordo in questo mondo succedeva qualche anno Veritas vi fosse mandamento dominato Ranucci
Ma la noce è stato fatto nell'ottantadue
Subito dopo che noi
Mi sembra io già ero partito Pontina che c'ero io c'era ancora la famiglia che apparteneva a Pippo Calò
L'aveva legata alla quale hanno qua ci hanno fatto il mandamento
Di chi è stato posto a capo del mandamento
Era emerso Paluzzo Ganci Raffaele Ganci può e nell'ottantadue saputo
Internet spesso il mandamento nome Boccadifalco
Mi scusi dottore dette spero che parla più forte non arrivavo rivive in cui Sassari insistesse un mandamento denominato Boccadifalco
è quello che Salvatore i Boccadifalco perché richiamano tutti chiamiamo al passo del Vivione ormai Boccadifalco il mandamento che faceva capo a Totti ci produce Inzerillo e poi è stato ucciso
E c'è andato i Buscè né Salvatore Buscemi che io conosco
Benissimo
Non so se mi spiego l'ha già detto ma per far Giuseppe Jato già già menzionato scriverlo
Sì Bernardo Brusca il mio capo mandamento
Né per San Lorenzo ha parlato di ecobonus Riccobono sì perché a San Lorenzo c'era solo la famiglia mandamento al fine che ce l'ha Riccobono era da Riccoboni ucciso ricorda non è passata Giacomo cambino
Senta lei trasse
Per sul pavimento mandamento di Boccadifalco Passo di Rigano
Salvatore Buscemi
Avesse un suo sostituto
E che c'aveva un sostituto Keeler alabarde
Va bene Angelo la Barbera
Che io ho visto solo una volta mi sembra contro tutti interi
E per quanto attiene le fan Giuseppe Jato
Martedì prossimo sostituto
Ma quando è lei in carcere Bennardo o è una società di vite il figlio
Per quello che so
Anche perché io ho avuto contatti con il figlio che ammette Benedetto Capizzi consiglia avevo notizia
Rimandabile salutiamo
Negli ultimi anni però cresce
Sì
Sa se vi fossero altri sostituti
Bisogna far domina piatti sostitutivo dell'azione
Capi mandamento detenuti
Lo scettro quando ci sono i capi mandamento e detenute i soci tutti ognuno ci aiuta come ha bloccato il palco c'era
A la Barbera come San Giuseppe c'era il giovane brusco perché quel che c'aveva il figlio
Come velina Chávez Provenzano
Bagarella dipendenti c'è il libero
E come tante tante poste vieni sostituto spenta
Sa dire
Chi si sia succeduto nel corso del tempo nel ruolo di capomandamento di Ciaculli
Non c'è pure per quello che mi risulta mentre per quello che ho saputo che ho seguito dopo Michele Greco che si è dimesso
C'era andato che non conosce post laurea scusi in che anno è che si è dimesso Michele Greco se lo ricorda
Quello che ho saputo persone ottanta
Cioè l'ottantaquattro
C'era andato Pino certo che lecco soci Trujillo
Ma già lo sostituiva anche prima perché si muoveva sempre lui in qualche cosa nel senso di queste società lire ma poi ufficialmente in ferie sede messo Misiani fissato nei primi ottantaquattro quello che ho saputo
Però è
C'è stato
Vincenzo Puccio per quello che capire che si muoveva al fine che non si sapeva alla scomparsa
Le greco è quello che mi qualche notizia costi un Lucchese
Quando Marco
Questo anche nella no all'arresto per Lucchese
No dei co.co.co. quand'è che Lucchese due subentrato cucciolo
Al dopo la morte di Puccio
Essendo in tre giorni Cuccia ancora era capo mandamento
E quella era Sottocapo
Noi come avesse delle cose dire ho sentito così però non le conosco conoscete il PAC il mandamento del passato
Abbiam faccio dei Graviano ma io ho detto che i Graviano ragazze non le conosco conoscevi parte Benedetto Piero
Buona amicizia vera
Ma come l'ha saputo questo particolare del fatto che sono superiori ai vari Graviano
Ci fu un colloquio privato in particolare
Sì con per telefono sentivo qualche notizia sempre a pubblicamente lo chiamano scusi no
Per per l'epurazione dei non residenti
Continui continui dedicarla parlare sì
Per telefono le dico sentivo qualche notizia quando così ho domandato mi hanno detto che ci sono i picciotti i figli Benedetto
Chi chi glielo disse in particolare se lo ricorda Benedetto Capizzi
Mi ha fatto capire l'ho detto perché per telefono non è praticamente non parliamo da Gadda libere chiaro per per le sono sicuro che io parlando ancora eccetera a parte tutto che per le pennellate per il Parma con la mia lingua hanno che aveva c'era però un dovere etico minuti uno di Cosa Nostra parlare sempre
Con parole
Ci possiamo capire se impedire niente picchiato
Senta lei ha elencato tutta una serie di capi mandamento e con fatta eccezione che per il mandamento di Ciaculli per cui lei ha specificato come appresso le relative notizie
Ecco per le gli altri mandamenti può dirci come ha preso le relative notizie
Non sempre delle stesse delle stesse dice
Che ho detto prima dottore Pescarolo dico ho avuto contatti con mio cugino Nino agire a fine novantadue
La novanta due interiore
Pochissime cose proprio niente ho saputo più nulla interessava
Senta lei è a conoscenza di specifici progetti di eliminazione del dottor Falconi
Mi scuso che non ha sentito la domanda
Lei riesce ancora essere lucido
Ma un po'perché non ho veramente ne deve scusare dottore io la volevo pregarla di nuovo il signor Presidente del sei
Perché credo che l'unica qua la situazione
Io arriverò per andare a dormire minimo all'una e mi viene da svenire veramente
Noi potremmo Boffa sospensione di raccordo tra studenti
No non è finito l'esame a Moggia ha detto che avremmo proseguito nei limiti delle possibilità del Di Carlo quindici venti minuti debbo dire che mostrando tutte le parti buona volontà particolare si è andati anche oltre i quindici venti minuti
A questo punto tenuto conto ecco deriva difficoltà manifestate
Dal Di Carlo Iberia al fatto che l'esame ancora non si è concluso ritengo opportuno che venga differito alla altra data
Presidente c'è una richiesta da parte di questo difensore
Ecco
Credo che tutti tutti tutti
Avvocato otto prego la sua richiesta signor Presidente questo questa fonte
Che è assolutamente nuova è stata collocata a questo momento cioè dovreste lunedì abbia avuto la cortesia dell'anticipata sabato ma che così non ci siamo riusciti
Per lunedì gli avevano raccontato il mio personale impedimento
Anche qualche altro collega che lavora privato però io è chiaro che possono insistere per il mio e non mi voglio fare scudo di quello degli altri pure
Però Presidente devo confessarle che mentre dobbiamo rilevare che questo comunque gialla corto lo sa perché ha letto il verbale di Di Carlo che sono stati resi ostensibili dal PM anche se solo ai fini più volte ad Haiti
Su molti argomenti nulla
Sapevamo avesse potuto dire indicarlo e devo dire nulla immaginavamo conduco a ogni problema concedere che potesse dire il Di Carlo detenuto non so da quanti anni in Inghilterra
Il
Oramai con quello che ci ha detto si rende indispensabile un controesame da parte anche di questo difensore
Io devo pregarla di non fare il controesame lunedì
Di non o di differire direttamente a un'altra data il la conclusione dell'esame
No no e non mi è proprio Silvio diversamente hanno non alludo alle deleghe che sto la cortesia di anticiparlo non ho motivo
E quindi di permetterci discutere la Fonte Nuova introdotta dal Pubblico ministero
Da dandoci modo da fare il nostro dovere
Quindi se e dato che d'altra parte io immagino ripeto che i che i tempi dei testi da sentire Morelli comportano comunque che qualche cosa rimarrà per il duro
Tanto vale lasciare Di Carlo per il due forse voi
Sale sarà anche alcuno dei testi che già sono comunque programmati è dare modo a tutti di completare il nostro dovere qual
Oppure si parla di dire sì Michel dura perfetta si impone vediamo
Due comma
Dunque ritengo che
Qualora vi siano margini di in tal senso sia opportuno tenere conto anche non di impedimenti che certamente non sono da un punto di vista giuridico intoccabili tuttavia da un punto di vista di fatto certamente possono trovare un certa rilevanza
E quindi essere presi in considerazione
Ora io tengo conto del fatto che sono ancora previsti per lunedì una certo numero di testi alcuni dei quali tenuto conto delle circostanze su cui dovrebbero riferire verranno esaminati a lungo
Penso quindi che a questo punto non sia possibile esaurire per lunedì l'esame di tutti i testi che il Pubblico ministero ha indicato in questa tornata
A questo punto vi è un margine allora per di riferire senz'altro l'esame la prosecuzione dell'esame del di Carlo direttamente attorno a due ed ultimare l'escussione di tutti i testi che invece sono in programma per un giorno trenta
Per giorno ventitré partono
Io io che e su questa ipotesi che ci sollecita l'avvocato otto intanto potrà trovare accoglimento in quanto vi sia poiché si tratta del inversione dell'ordine previsto dal codice che contempla
La necessità di ultimare un esame un controesame prima di procedere ad altri esami e controesami e delle serie che vi sia l'accordo di tutte le parti
Se tutte le parti sono d'accordo nel senso di e procedere giorno ventitré all'esame di tutti gli altri soggetti che il Pubblico ministero indicato e far invece fissare l'esame il controesame per giorno due da parte Daryl presidente non vi è nulla in contrario e anzi sarei ben lieto di accedere alla richiesta dell'avvocato otto
Perché questa Nonda comporterebbe che sarebbe l'unico motivo per cui altrimenti non potrei accoglierla
Non comporterebbe alcun ritardo nei tempi dell'istruzione che debbono procedere necessariamente in modo serrato poiché non vi sarebbe un ritardo sarebbe lieto che la richiesta dell'avvocato otto venisse accolto però
Sul punto è necessario che tutte le parti siano d'accordo
Qualora non lo fossero è ovvio che l'esame del Di Carlo
Proseguirà attorno ventitré e il giorno ventitré dovrei essere immancabilmente esaurito il signor allora perché non appaia un con una memoria che voglio dire non c'è
A me interessa soltanto intanto potere fare il controesame quanto meno
Perché io capisco che l'esame del Pubblico ministero e praticamente conclusi tranne immagino poche domande
E non voglio creare problemi eventualmente agli altri colleghi avvocato è chiaro che i frazionamenti risotto frazionamenti non li facciamo
Proprio perché il Codice prevede la concentrazione
Proprio perché e visse vi sono rischi particolari anche sotto il profilo della formazione della prova quando si fanno diluizioni di questo tipo che non siano giunti gli altri quindi su queste è una proposta alla quale io non posso accedere i casi sono due o siete tutti d'accordo acché le sale venga senz'altro differito al giorno due e in quella data ed essere concluso ovvero vi sono delle parti che non sono d'accordo e poi che allora a questo punto si tratta di applicare le norme del Codice giorno ventitré noi concluderemo l'esame
Del Di Carlo chiunque sia presente in auto e allora sul punto desidero conoscere il se vi è il consenso di tutte le parti del processo tenendo conto che se possibile a completare il l'avvocato a otto io credo che senza che ne soffre il processo non vedo perché non si debba fare
Comunque questo è soltanto un invito informale e le parti si esprimono intanto per iniziamo e i difensori in questo caso ottiche dal Pubblico ministero
Per quanto riguarda i difensori sarebbero d'accordo a questa ipotesi di riferire al giorno due tutto l'esame della Di Carlo se lo so non lo facciano sapere altrimenti non potremo accedere a quella richiesta
Esisteva quella soluzione intermedia non si può adottare
Per darvi perché ovviamente è chiaro che che il collega Oddo rappresenta per il veto intere un impedimento che sicuramente sarà serio chiaro che io personalmente non mi sento il PdL che lui faccia il controesame
D'altra parte io rappresento anche un'esigenza che magari non lo stesso peso
Allora io pensavo si era possibile completare l'esame il ventitré consentire il controesame di Gottardo il ventitré e completare il controesame il giorno due alternate ricette per Daverio capisco
è giusto quello che lei ha detto sulla necessità di evitare i frazionamenti re anche vero che la deposizione di Di Carlo ha assunto nell'economia del dibattimento
Una certa rilevanza in un senso o nell'altro non è una deposizione marginali comunque la si voglia valutare quindi io credo che dedicare in fondo due udienze oppure un'udienza e un'altra mezza udienze consigliato che oggi si è cominciato a Lecce sui segmenti alle sette
Non sia una cosa che forse sconvolge quel principio di concentrazione che giustamente voglio dire lei ricordava
Quindi forse questa è una soluzione che può accontentare tutti
Si completa l'esame del Pubblico ministero lunedì
Anche perché Presidente credo che ci sia un'esigenza
Che è in via ma immagino sia che degli altri difensori
Che perché ne abbia necessità ci sia la possibilità di valutare ieri i risultati belli e Di Pietro indicarlo concerto intervallo rispetta completamente chiusa del Pubblico ministero
Perché per stilisticamente immaginiamo che gli esami oggi quasi concluso
Il ventidue o il giorno due serate dovete molto più lungo che se fossi finita questa sera
Poiché i temi che il pubblico che si era introdotto sono molti e anche di una certa importanza io credo che una pausa di riflessione cioè alla fine dell'esame
E la effettuazione del Conte Sarno e sia anche molto utile e molto come dire confacente alle esigenze della difesa quindi completare l'esame lunedì in ogni caso sia un fatto positivo
Poi magari il controesame volo procediamo tra il ventitré o il vuoto c'è un titolo che è un altro problema ma l'intervallo fra l'esame in quanto i danni che vi sia un'esigenza sentite dalla difesa di premettere che insistere col suo permesso Presidente
Sulla necessità di dedicare anche parte lesa del ventitré perlomeno al completo delle Sannitica
Ma se per la strada la parola
Sì sul punto se ne freghi è chiaro che non deciderò se prima non verrà sentito anche il Pubblico ministero volevo soltanto far notare una cosa all'avvocato Amato che evidentemente a causa seria
Mancanza in trattava pari udienze di questo processo non conosce e la giurisprudenza che sul punto io seguo io ritengo che e sia indispensabile e Jacob indispensabilità e tanto maggiore quanto più importante per l'esame di un soggetto
Che non vi sia alcuna intervallo tra esame e controesame
Ritengo che cioè che gli effetti migliori e maggiori secondo quello che prevede proprio il tipo di esame che il nostro Codice previsto si debbono raggiungere quando si concentrano esami e contro i sardi
Senza prevedere alcun intervallo
E cosa che io per una linea che ho sempre seguito qui in maniera uniforme nell'ambito del processo per dalla quale non intendo discostarmi se non quando vi sono cause di forza maggiore
In questo caso non è intanto il punto di creare un intervallo tra l'esame e il controesame
Ma
Il problema è quello di non fissare tenuto conto degli altri impegni
Già programmati per il giorno ventitré di non fissare senz'altro l'esame verificarla quella data senza ha riportato il corso del processo
Perché l'avvocato Aldo ci fa presente che il giorno ventitré altrimenti non potrebbe venire
Da questo punto di vista avvocato Armando se lei ha dei problemi quel giorno giorno due poiché i suoi problemi e valgono quanto quelli dell'avvocato otto
E tra ovviamente poi gli ha esigenza di rappresentarli o meno della parete porre entrambi è chiaro che se lei mi fa presente che vi sono problemi che le impediscono giorno due divenire
Questo ha permesso ufficiale per far sì che senz'altro noi procederemo giorno ventitré ma proprio perché si tratta di un esame rilevanti importantissimi e in cui la prova la dobbiamo acquisire con tutte le garanzie possibili no posto tener conto e trenta addirittura frazionamenti di udienze per l'esame Terrile
Dicastero
Allora valutate poi se vi sono per esigenze che vi impediscono di vedere il due O Que comunque mi sconsigliano di vedere il Duomo se vi sono ripristineremo l'ordine del codice
Tende cioè valutare importante l'esigenza dell'avvocato Amato dell'avvocato Oboe o di qualsiasi altro avvocato
L'ordine del Codice prevede che tutto si svolga senza soluzione di continuità salvo quelle che sono le pause che tutti ci dobbiamo concedere in quanto esseri umani
E quindi non possiamo andare ad oltranza oltre certi drammi valuti lei poca se lei mi rappresenta una situazione difficoltà senz'altro proseguiremo giorno
Ventitré
Detto questo se avete definito voi difensori diamo la parola al Pubblico ministero
Sì però prima di pronunciarmi
Il sapere qual è l'orientamento difesa perché mi è parso di capire che sono stati esposte due esigenze che Italo sembrano essere
Antitetiche se da un lato vi è chi con l'avvocato otto e avanza l'esigenza di effettuare esame il il il giorno due altri come l'avvocato Amato
Sembrerebbe voler
Continuare ad effettuare improprio controesame
Il giorno la giornata di domani
Come giustamente come giustamente ha evidenziato presidente
Vi è una necessità insopprimibile
Per tutta una serie di ragioni che non mi dilungo espone di concentrare nel l'esame in un nel minor numero possibile di soluzioni
Quindi già spezzare l'esame in due momenti diventa una il vicenza che che stride con quella Saria unitarietà e concentrazione dell'escussione e che francamente giudizio così dell'accusa
Non non è pienamente rispondente alle proprie esigenze
Tuttavia
Laddove
Fosse questa specifica necessità il Pubblico ministero non ha difficoltà alcuna a prestare il proprio consenso
Ma in ogni caso vi è una ferma radicale
Composizione è che vi siano ulteriori segmentazioni del dell'escussione del collaborante
Sul punto io poi sono già escluso e prendano una cosa valgo della disponibilità che il Pubblico ministero manifesta per alcune esigenze di difensori a inserire
Ha detto che eventualmente altura tutto versa chiuso dietro soltanto a loro che va sono costretti a interrompo da questo momento non nostra scelta
La
Dighe mezzanotte non dovevano allora avvocato non interpretato la media nazionale ha interpretato male i LEP del Pubblico ministero Pubblico ministero all'esito del giudizio interrotto Nino abrogare o non si interrompa con l'udienza del venti per cerchiamo le borse vede a pedate nel senso che evidentemente appare più logico io volevo fare l'odierno rimorchiare ok non può il Pubblico ministero dolersi del fatto che oggi si interrompe l'esame atteso che sì o no le ore ventiquattro
E quello che mi sono sbalordito per la vedere anche trovate ma è evidente che il Pubblico ministero rappresenta che sarebbe logico Enti preferibile l'udienza del ventitré perché non vi sarebbe quella soluzione di continuità
Tuttavia per accedere a un'esigenza che lei rappresenta il Pubblico ministero manifesta la sua disponibilità a
Posporre all'udienza del due la prosecuzione dell'esame quindi vi sta dando una ulteriore manifestazione di disponibilità a questa esigenza
A questo punto desidero conoscere per i difensori magari con tutta del nostro poco o tanto ancora il resto
Dopodiché vi fate sapere che come la mensa non è che dobbiamo fare noi la disfida dicono che Margherita non glielo dico subito ternaria avevano rappresentato alla corte con l'avvocato Crescimanno
Prima ancora che si decidesse se ammettere una fonte che si è ritenuto di dover ammettere con me
Quattrocentonovantatré comma due
Sbaglio e non piuttosto come cinque entro sette
Come l'ex come sarebbe più proprio siamo andato in giallorosso anzi ordinarie fra nella e prima ancora che l'ordinanza ministeri ditta si è detto va bene il Pubblico ministero stava approdando con Eastwood
Sull'attenti perché il ventuno e non possiamo esserci come il Pubblico ministero cinica come sue esigenze
E l'abbiamo indicato prima
Dico non è che
Si è fatto o si è voluto fare un avvocato questo discorso riduzione sopra il punto e mi chiedete tutti nell'udienza del ventitré oppure no l'ha già detto lei mi chiede di no
Presidente
Persiane al libro cerca di essere estremamente sintetico io le devo chiedere di consentirmi di fare il controesame il giorno ventitré
Pur tendendo le di non chiuderlo per rispetto alle esigenze dei colleghi solo bollente Yell e questo non può adesso la mancanza di riguardo verso i colleghi e le loro esigenze
Ma io devo rappresentare le straniere di potenza alla sua valutazione vorrei farlo il ventitré
Avvocato questo e per me è sufficiente in quanto lei si avvale di un suo diritto Pechino si avvale di un suo diritto nulla di cui scusarsi
Nel quindi assolutamente non ha motivo di dolersi e di scusarsi di niente
Miles ammette l'evitarlo proseguirà senz'altro giorno ventitré perché lei ha rappresentato una legittima sua esigenza c'è appunto il discorso è chiuso non c'è bisogno neanche di raccogliere le richieste di altri perché basta
Che manchi il consenso di un solo soggetto processuale perché non possano accedersi alla soluzione ad hoc l'avvocato otto ha richiesto lo si deve all'ultimo risiedette prescrizione l'avvocato aveva rappresentato l'esigenza rispettati
Il mi sembra raggiunto il ragazzo pubblicamente che mi facevo carico di quelli rileggere il remake di riguardo questo quadro richiedeva va bene allora a questo punto tenuto conto di quanto rappresentato
E l'esame del Di Carlo verrà proseguito giorno ventitré e il a tal proposito pregherei i l'ausiliario e nella di e informare il componente del servizio centrale di protezione che essendo Pilato medica di mezzo non potrò mandare ulteriore richiesta scritta ma che si dovranno riaccompagnare
Ieri il Carlo giorno ventitré ora alle ore nove orario cioè l'inizio dell'udienza perché ovviamente dobbiamo andare di seguito e nella località che verrà prescelta per effettuare Irina prosecuzione dell'esame
Mi ha sentito la signora
Ho sentito benissimo benissimo comunque era a questo punto allora possiamo interrompere i collegamenti residente a Bolzano in una cosa
Non sono l'avvocato Salvo
Dico insidie applicarlo a che ora sarà sentito il ventitré la mattina all'inizio dell'udienza e non saranno i consulenti Gazzola ammesso che arriviamo a finire che restano previsti già per quel giorno se però siccome la signoria vostra ha disposto a trattare
Al due solo con l'azienda negarlo solo col consenso punto visto che il due in ogni caso qualcosa dovremmo fare
Visto che siamo andati fuori programma e mezza rotta non è che abbiamo giocato dico ai colleghi potremmo acquistare direttamente per il due
O meglio ancora cosa dire incontra anche alle critiche avvocato otto facciamo componenti prima il De Carlo cominciava a sentire al pomeriggio considerando la difficoltà a nominare l'avvocato Aldo potrebbe fare il due il suo controesame
Bloccato non ci siamo compresi fino allora anch'io Gabriella alla Rocca Bignami gli ultimi dati a venire io personalmente
E credo quindi che investirò al Consiglio dall'ordine di Palermo tutti non sono più disposto a partecipare all'udienza che finisca la mezzanotte sistematicamente perché non è un sistema di lavoro che si può accettare la Lai nega la portata reale sull'esigenza di non fare scadere i termini portare avanti il progetto
Ma noi non siamo disponibili a stare in udienza dalla mattina alle nove a mezzanotte
Previsto dalla sul tipo di rapporto professionale di lavoro che sia concepito in un Paese civile
Quindi da parte mia io vedevo un'eccezione bere Magazine programmi nel periodo delle feste natalizie di fare udienza alla mattina fino a mezzanotte e inammissibile personalmente penso che non potrò continuare questo processo
Avvocato la corte non all'esigenza dei termini di custodia cautelare la corte a una esigenza
La Corte ha un'esigenza che è fondamentale
Quella cioè di assicurare un processo in tempi ragionevoli perché vi sono delle persone che sono detenute per farti estremamente gravi e in un Paese civile non si può consentire che è un processo duri oltre quelli che sono i tempi ragionevoli
Quando si tratta di processi di questo genere tenuto conto del fatto che non possiamo fare più di quattro udienze al mese e voi lo sapete perché vi sono ulteriori impegni
Si richiede a tutti non soltanto alla corte ma anche alle parti che rivestono delle funzioni importantissime parti pubbliche e private
Si richiede un impegno particolare nell'interesse ovviamente della giustizia per quanto riguarda le parti private anche dei propri assistiti presidente lei lo sa chi innanzitutto questo impegno e voi lo sapete bene
Deve ovviamente essere all'altezza e voi lo siete stati sinora e non dubito che lo sarete anche dopo
Delle delicatezza dell'impegno che vi siete presi dico Presidente lei lo sa che non è di Gragnano Philip capo Giuseppe ridanno Lorenza differenza non per colpa di questo difensore
Nonostante va ad essere approdato prima lei farà sicuramente un processo rapido però non farà un processo giusto tutto no avvocato mi consenta Presidente il fatto che questo difensore non abbia sollevato non solo i problemi di orario
Che ci portano a quest'ora nonostante al perché se fosse servito a finire il Sandringham
E va be mala sorte facciamo pure l'uno alle due ne abbiamo fatto altre volte quindi perché non vogliamo fare stasera
Ma se doveva servire soltanto per arrivare a mezzanotte e non è arrivare a Palermo alle due e quanta e poi non riusciva a fare il nostro dovere per come dovevamo perché questo è il senso alla fine francamente Presidente si rimane mareggiate perché ripeto legge che cosa mi dici e credo che l'abbiamo fatto non l'abbiamo sottoposto un problema perché non è che queste il processo più importante
Intendo che se c'è un impedimento professionale
Prevalente secondo alla giurisprudenza della Suprema corte eccetera ridurrà presentassimo in tempo utile lei dovrebbe rinvia il processo ci siamo impegnati a non farlo nei cinema impegnati a durante come si dice sulla parola e lo abbiamo fatto però Pepe e e quindi mi dovete fare il processo sì Presidente però noi vogliamo fare il processo non vogliamo soltanto fare finite le udienze per fare il processo vuol dire partecipare su gli abbiamo raffreddato ripeto
La propria cellule dissi le disse guardi io sono parte civile è chiaro che il il mio problema diventa un problema tutto sommato secondario ma ebbe io devo dare atto la lealtà di aggiungersi a quella che era stata una richiesta sommessa quanto vuole ma vera di questo difensore
In tempo come si dice non sospetto cioè in tempo precedente a qualunque ordinanza del da parte la corte e il tempo
Precedente rispetto diciamo a un calendario che finirà con l'essere fissato dal signor Pubblico ministero
Che per il ventitré
Dico
è ovvio che si pone ripeto alla difesa che abbia non so quanti gli avvocati impegnati interessati problemi di necessita di di di di libertà un giorno o l'altro
La soluzione che le provano l'avvocato Salvo tutto sommato io credo che possa alla fine praticabile primeggiano ventitré comunque si trova a riniziare un esame dopo l'intervallo quindi che lo inizi la mattina alle nove Ugo Lenzi il pomeriggio alle diciotto
Cambierebbe poco sotto il profilo processuale
Se poi
Non arriverà a completarlo si completerà il due io non credo che ci saranno questi anche per i precedenti abbiamo
Non lo sta usando un termine che non è proprio consona ogni tanto vengo tirato da quella parte perfetto ma sostanzialmente abbiamo avuto un intervallo molto consistente fra l'esame il controesame di Cancemi che ce lo dobbiamo dimenticare che era durato l'esame credo tre giorni
Altrettanto duro poi il controesame riesame l'esame del presidente il pre il processo è vivo tuttavia con ganci si sono avute le stesse cose de per questioni che non riguardano anche i difensori alla fine perché era la sì da visioni non gli arrivava si poteva fare un'ora in più o due ore in più si ricorderà leggendo
Afflizione del problema il sabato costavano e che si arrivava nulla era soltanto dovremo d'ora in più o non non ci lavoriamo due ore in più
Tante volte abbiamo dobbiamo e mezza per quelli che ci dirà magari dopo non possiamo completare perché la scorta
Ma un po'avevate le esigenze e allora nostri udienze a quel momento non valevano niente e valeva di più mediante dall'ascolto
Presidente io sono stato costretto a iniziare un controesame alle dieci e quaranta di sera però ventidue quarantuno e non
Pur avendo rappresentato alle stesse esigenze che legittimamente il signor Di Carlo ha rappresentato stasera e rispetto alle quali è stato ingiustamente appagato
Devo dire che non ho avuto la stessa lo stesso tipo di risposta ora non c'è bisogno di andare a prendere i rapporti di lavoro pongo chiuso
L'articolo trentaquattro dalla Costituzione sia quello che riconosce riconosce uguali
In tutte le sue forme dice costituzione per applicazioni di lavoro tutta la adesso dico no non lavoriamo ne facciamo il nostro dovere è una cosa diversa però presidenti ciò deve fare tanti che sono un bene o un non accordo nelle sue tra avvocato non solo però faccio fare ma è importante e anzi di esigo che voi lo facciate e debbo dire che sul punto non ho mai avuto
Piccoli di che lamentarmi
Io non voglio un processo soltanto rapito io voglio un processo che sia rapido perché via tutti lo spazio adeguato e infatti mi dovete dare atto che non ho mai compresso le esigenze della esame non ho mai fatto problemi di tempo ho sempre ritenuto necessario che tutti potessero svolgere il proprio lavoro anche se questo avesse dovuto comportare l'impiego di
Ore oltre quelle che sono normalmente quelle destinate alle udienze in altri processi
Quindi io desidero un processo giusto
E desidero al tempo stesso un processo in tempi normali le due esigenze debbono essere contemperate
E se dobbiamo dare spazio com'è giusto a tutte le parti e necessario perché il processo deve anche procedere in tempi da Paese civile
Chiedere a queste parti di fare degli orari particolari
Non possiamo avere un processo in cui si danno tutti gli spazi necessari alle parti e
A tutti in servizio di finire anche quando necessario alle ore ventiquattro in questo caso abbiamo finito alle ore ventiquattro e adesso siamo protraendo oltre a mio avviso anche in maniera inutile
L'udienza stiamo proseguendo abbiamo fatto quello non perché in questo caso contavamo di finire l'esame del Di Carlo perché è ovvio che noi non possiamo pretendere di finire tutto il processo in uno solo udienza
Ma anche morì in più sono utili a volte perché unendo quelle due ore in più che si fanno un giorno a quelle che se ne fanno un altro si riusciranno comunque ad avere quei tempi e Celeri ragionevoli che qualunque Paese ci vive deve esigere dall'autorità giudiziaria
Detto questo
Io avvocato manifestato la mia disponibilità
Qualora tutte le parti fossero state d'accordo poiché le sue esigenze
Sono identiche a quelle delle altre parti del processo in presenza di esigenze di carattere diverso
Non potevo consentire a che l'ordine previsto dal codice venisse disatteso
L'ordine del Codice prevede che non si inizia l'immissione di San Giuseppe Presidente in questo in questo avvocato non introduca problemi che sono già stati superati perché abbiamo la corte sul punto già statuito allora a questo punto quindi il signora riprenderemo l'udienza alle ore nove del giorno ventitré lo comunichi al Servizio centrale di protezione possiamo interrompere il collegamento a questo punto per una ore dodici ore ventiquattro onestamente ore zero virgola dieci
Data l'ora tarda
Il presidente rinvia per il prosieguo
All'udienza del ventitré dodici novantasei
Ore nove
Avvisando le parti presenti
E disponendo la riproduzione degli imputati detenuti
L'udienza è tolta