Processo per la strage di Capaci (omicidio del giudice Giovanni Falcone) - ( Aglieri + 36 )

Udienza inizia con notevole ritardo
Ore undici
E quindici
Perché il giudice a latere
Dottoressa Anna Maria Renna
è stata impegnata nella trattazione di numerosi procedimenti
Trattazione
I numerosi procedimenti
Delle tribunale del riesame di Caltanissetta
Ci scusiamo ancora una volta per questi ritardi andiamo avanti procediamo all'appello
Ma ieri Pietro contumace
Agrigento Giuseppe detenuto assente per rinuncia
Detenuto
Gli avvocati Pietrantoni Gangi e Tesauro sono assenti
L'avvocato da qui ex articolo novantasette
Bagarella Leoluca detenuto presente gli avvocati Tesauro e Mormino sono assenti avvocato da qui ex articolo novantasette battaglia Giovanni detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato da qui mi andina Salvatore premialità assente per rinuncia e presente l'avvocato Petronio
Bionda Salvatore detenuto sente
Bionda Salvador
Premio andò Salvatore presente
Il fondo salva Bono l'avvocato Mammana gli avvocati mamma mettevo sono assenti avvocato da qui ex articolo novantasette
Brusca Bernardo detenuta assente per rinuncia
Gli avvocati Ganci la paglia Tesauro sono assenti avvocato da qui ex articolo novantasette
Brusca Giovanni detenuto assente per rinuncia
L'avvocato Chiarenza all'avvocato Li Gotti è presente
Buscemi Salvatore detenuto assente per rinuncia
Gli avvocati di Benedetto ma male tipo sono assenti l'avvocato da qui ex articolo novantasette Calò Giuseppe è detenuto assente per rinuncia anche presente l'avvocato otto
Cancelli Salvatore libero assente per il presente l'avvocato Falzone in Matteo Mario Santo libero assente per rinuncia anche presente l'avvocato Falzone
Farinella Giuseppe detenuta assente per rinuncia presente l'avvocato Reina
Ferrante già vandalismi ha detenuto assente per rinuncia presente l'avvocato Falzone Gambino a Giacomo deceduto vocati Marazza Di Gregorio sono assenti l'avvocato da qui ex articolo novantasette
Bianchi Calogero detenuta assente per rinuncia è presente l'avvocato frosone
Piangi dal medico detenuto presente sono presenti gli avvocati Reina è salvo
Bianchi Raffaele detenuto presente
Sono presenti gli avvocati reine salvo Gerace Antognino detenuta assente per rinuncia avvocati filetti c'era Ellero
Basso sono assenti avvocato da qui ex articolo novantasette Gioffrè Antonino contumace
Avvocato da qui ex articolo novantasette Graviano sfinito detenuto presente che presente l'avvocato Galliano Giuseppe detenuto presente sono presenti gli abbia ben presente l'avvocato Salvo
Erano Carlo detenuto presente sono presenti gli avvocati da qui e Reina Nadar per ragioni signore libero assente per rinuncia anche presente l'avvocato Li Gotti la Berner Michelangelo detenuta assente per rinuncia poca di Grillo tangibile Sauro sono assenti
L'avvocato da qui ex articolo novantasette
Lucchese Giuseppe detenuta assente per rinuncia
Avvocato Traina e assente l'avvocato da qui ex articolo novantasette Madonia Francesco detenuta assente per rinuncia avvocati Anania Amato intende zero sette Impellizzeri sono assenti avvocato da qui ex articolo novantasette
Non tanto Giuseppe detenuta assente per rinuncia
Avvocati spot sono Daniele Giacobbe assennato sono assenti l'avvocato da qui ex articolo novantasette lontana sto Salvatore detenuta assente per rinuncia avvocato da qui ex articolo novantasette
Moltissima TEU detenuto peraltro assente per rinuncia presente l'avvocato Reina
Provenzano Bernardo contumace
Avvocato da qui ex articolo novantasette Rampulla dietro detenuta assente per rinuncia
Avvocato da qui ex articolo novantasette Riina Salvatore detenuto
è presente l'avvocato Salvo
Sveglia Salvatore detenuto peraltro assente per rinuncia avvocato di Karlovy assente avvocato da qui ex articolo novantasette
C'era Ambra giusto detenuto nel senso avvocato D'Aguì ex articolo novantasette svela Benedetto contumace
Avvocato da qui ex articolo novantasette Troy Antonino detenuto presente è presente l'avvocato Reina
Ad Atena e diano al detenuto fritte presente l'avvocato Salvo ferro Antonio deceduto
Avvocato da qui ex articolo novantasette nate Danja Giuseppe detenuto presente avvocato da qui ex articolo novantasette Santapaola Benedetta detenuta assente per rinuncia avvocato da qui ex articolo novantasette per le parti civili
Chi è presente ignoti naja presente
Avvocato Tinagli assi nessun altro è presente
Va bene
Ci sono i chi sono i testi presenti mi dà la parola Presidente prego avvocato Chinaglia
Sì presidente io nell'interesse della signora Mauro Martini Concetta vorrei produrre due documenti
Si tratta dei modelli centouno relativi agli emolumenti percepiti dalla gente Antonio Montinaro negli anni novantuno e novantadue
Sì
Altre richieste
No l'avvocato Tinagli ha chiedo di produrre
Nell'interesse
Della sua assistita Mauro Martinez Concetta
Due modelli centouno
Relativi
Alle dichiarazioni dei redditi presentate negli anni
Novantuno mille novecentonovantuno e mille novecentonovantadue mille novecentonovantuno e mille novecentonovantadue
Dal marito
Su questa richiesta le parti
Nulla osservano neanche il pubblico ministero non osservare pubblico ministero non osserva nulla sul punto
Le altre parti nulla osservano
La Corte
Ritenuta me l'ammissibilità e Lima conducenza
Ammette la produzione documentale
Oggi fatta dall'avvocato Chinaglia
Signor Presidente mi consenta solo l'avvocato Salvo prego avvocato
L'avvocato Impellizzeri che s'è allontanato poc'anzi perché avevo udienza qui non poteva mancare ma incaricato di produrre due copie di cercò piedi due telegrammi che secondo quanto disposto dall'ordinanza della corte all'udienza del ventidue ottobre novantasei ha citato che l'aveva messo accettare però stipendio Saia
Detenuto presso la casa circondariale di coca e il direttore pro tempore della Casa circondariale Bicocca voleva fornire alla Corte la prova dell'avvenuta citazione per oggi voi non so se i testi sono presenti o meno ma comunque la richiesta l'avvocato era Impellizzeri era quella
E insisteva nell'audizione di questi testi e poteva produrre la prova dell'avvenuta citazione ai fini di non incorrere integrale grazie io faccio al giudiziario
La ringrazio avvocato
Allora l'avvocato Salvo
Per conto dell'avvocato Impellizzeri
Produce
Ricevute di due telegrammi
Spediti in data venticinque tre novantasette
Con i quali
C'erano stati citati a comparire
Per l'udienza odierna
Il direttore della casa circondariale di Catania Bicocca
E di via detenuto Mazzali via
Salvatore
Va bene affronteremo questa questione più tardi
I testi presenti
Allora l'ufficio giudiziario ci dice che non è presente nessuno
Prego siti si tratta della questione riguardante questi testi perché per il momento vorrei cercare di capire come mai non sono presenti i testi per oggi
Riguarda questo
Alla B di oggi era programmata innanzitutto l'esame dei testi Guarino gli homeless e del medico
Anche qui certo che va bene certo sarebbe dovuto appartare va bene visto che il primo atto senz'altro per quanto riguarda Guarino non li ho messa
Sono presidente l'avvocato a prezzi avvocato Perroni avevano prego avvocato perché io questo Di Fonzo l'attributo a citando irregolarmente Belzebù di produrre non corso dell'udienza appunto dal copione
D'altra parte devo preannunciare rinunzia nei confronti di di guarda juniores
In quanto dai contatti telefonici avuti risulta avere gravi problemi di salute e quindi impossibilitato a affrontare una trasferta da Roma e quindi rinuncio già sin d'ora Orioles su Guarino mi riservo di fornire notizie a un corso in udienza Presidente ma ritengo che probabilmente anche lui siccome impegnato per motivi di lavoro o fuori d'Italia non non potrà presenziare a quest'udienza e quindi eventualmente rinunzia quindi ci darà notizie ieri sono arrivato per il momento lei dichiara di rinunziare l'avvocato Pedone dichiara di rinunziare all'esame del teste Oriol accessorio se si il nome nome credo Francesco dovrei contro comunque già agli atti
Oriol essa
Sul punto il Pubblico ministero le altre parti
Nulla osservano
Non so se nulla da parte del pubblico ministero riguarda nulla osserva la corte
Ritenuto me l'ammissibilità prende atto della rinunzia
L'esame del teste Oriol essa Riccardo
Avvocato Oddo lei voleva intervenire prima dell'esame di del medico
Prego avvocato
Scusate scusate la mia presenza sì l'assistente sabato la presenza dell'avvocato Micalizzi prego avvocato grazie signor presidente
Sì Presidente questo difensore
Deve rivolgere alla signoria vostra al dottor una richiesta la corte
Richieste che non potrà fare nella giornata di domani perché un impegno professionale non differibile non glielo consentirà
La prima richiesta la seguente
Si tratta di una formalizzazione di ulteriore di una proposizione già a conoscenza di codesta eccellentissimo
Il tre di gennaio del mille novecentonovantasette il signor pubblico ministero ha rinunciato a testi consulenti imbrogli cento connesso e esame degli imputati cioè l'esame dei testi
Consulenti imbrunimento connesso imputati
Sull'opposizione della difesa
Il
Questo difensore aveva preannunciato fin da quel momento la proprio posizione
Ed è a conoscenza dell'ordinanza presa da codesta Corte
Prima che si ultimi istruzione dibattimentale
La difesa di capo Giuseppe Graviano Filippo chiede alla corte di revocare quell'ordinanza poiché legittima
Infatti
E avviso di questo difensore confortato da numerosissime pronunce di merito
Che
Le parti non possano rinunciare ai mezzi di prova una volta che gli stessi siano ammessi dalla corte soprattutto quando
Le altre parti non vi consentano
Perché a quel momento dico non lotta di che i mezzi siano ammessi l'unico potere che la corte ha è quello che è poi quello generale del del giudice di non assumere i mezzi di prova medesime
Allorché
Il giudice Amedeo il giudice io credo nel nelle tutti là sovrabbondanza
Manifesta rispetto al tema probatorio
Questo non non è nel caso di specie e pertanto ritengo che l'istruzione di questo processo sarebbe inficiata gravemente da questa devianza di natura procedimentale in sostanza si vengono a sottrarre alla alle parti e al giudice
Dei mezzi di prova che erano stati la cui rilevanza era stata delibata
In limine litis
Faccio per tutti un esempio solo un momento libero contro una
Faccio per tutti un esempio
Mi riferisco alla
Chiesta deposizione del presidente Carnevale
Il tema maxiprocesso e dicendo che il maxiprocesso
Ah è interessato l'esame istruttorio la l'istruzione dibattimentale
In modo assolutamente centrale secondo quella che è stata la prospettazione dell'accusa
Le parti questo difensore a conoscenza della lista del signor pubblico ministero naturalmente che debbo dare qui debbo dare atto deposto un oltreché tempestivo di queste liste nella parte diciamo la prima lista
Per quanto riguarda i testimoni a prescindere poi da alcune come dire non consonanze che hanno formato oggetto di eccezioni questo è un altro discorso
Le parti naturalmente non hanno riproposto in lista su questa su questo presupposto queste persone
Le dichiarazioni del presidente Cannavale dicevo sono di assoluto rilievo in questo processo eppure se viene sottratto la conoscenza viene sottratta alla partiva come altri sono a conoscenza di chi meglio di tutti gli altri
Avrebbe potuto spiegare che cosa si è verificato in quel torno di tempo topico per il processo che pannelli che che è pigra così lo all'anno mille novecentonovantuno cioè le premesse secondo tenore della stessa impostazione l'accusa del dell'omicidio del dottor Falco
Quindi nel chiedere la revoca
Della ordinanza resa dalla corte io mi permetto
Di
Chiedere la produzione
Della testimonianza resa dal dottor Carnevale innanzi la Corte di assise di Reggio di Calabria nel processo
Penale quattro novantaquattro registro generale contro Riina più tredici
Imputati dell'omicidio del dottor Scopelliti
Altro fatto la cui connessione a questo procede processo è stata è stato agitato come patto da parte della medesima accusa
Dalla deposizione in questione ci si potrà rendere conto di come le cose non stiano come tra l'uno a teste otto all'uno collaboratore di giustizia taluna fonte addirittura sopravvenuta ha ritenuto di potere
Rappresentare a codesta eccellentissima
Gli ex avvocato sì sì l'udienza e del cinque dicembre del novantaquattro naturalmente
Questo che è un verbale di prova
Che è precedente alla lista al deposito delle liste non è stato allegato da questo difensore in funzione del fatto che appunto il signor pubblico ministero aveva indicato questo soggetto nella sua lista in funzione del fatto che la Corte aveva aveva messo il il la stessa persona testimoniare
Non si aveva motivo di ritenere che questo verbale dovesse avere una utilità stante la
Personalità del presidente camerale
Dal quale devo francamente dire non ci saremmo aspettati che potesse dire cose diverse da quelle che aveva già rappresentato innanzi i giudici di Reggio di Calabria comunque il tema si porrebbe sotto altro profilo signor Presidente come prova contraria rispetto alle acquisizioni all'affermazioni
Di delle fonti che primo rappresentato in particolare da una fonti senti di del che nelle indagini preliminari non avevano detto alcunché sul punto
O che addirittura sono state non avevano o preso alcuna dichiarazione nel corso delle indagini preliminari preferisco a diversi collaboratori di giustizia
Uso il termine sempre
Solo per ossequio a quello che dice la norma
Dicevo persone che appunto non avevano rispetto alle quali non non era dato a questa difesa la necessità di prefigurare alcuna necessità difensiva sul punto in questione
Dietro
Poi
Una richiesta che si commette
Alla
Alla presente
E cioè le vicende che hanno attraversato quella stagione
Giudiziaria
E che si sono
Concluse che hanno avuto un punto estremamente importante
Nella
Vicenda processuale
Che ha visto coinvolto soffrite
Nello stesso torno di tempo
Perché il richiamo questa vicenda perché
Chiedo
Che la corte Foglia acquisire
Sentendo lo stesso Sofri
La notizia
Del fatto
Che
La garanzia offerta dalla prima sezione della Suprema Corte di Cassazione
Non era
Un fatto
Che venisse rappresentato
Come
Di strumento del crimine ma come aspettativa
Tutti olistica da parte degli imputati della più generale né intendendo Peppe imputati proprio la la la la più generale accezione di questo termine
Come è noto soffrì imputato di omicidio in un processo che aveva valenze
Noi notoriamente politiche per fatti connessi alla stagione del terrorismo
Quindi
Ecco diciamo che fuori da ogni metafora dovremmo pensare
Problematiche estranea
All'oggetto del processo è però coincidenti nell'aspettativa rispetto delle ripeto a quel a quel punto che ci interessa sempre a prova contraria delle dichiarazioni rese da una serie di collaboratori di giustizia che ha scrivevano invece una devianza para criminale se non addirittura una connivenza con l'organizzazione criminosa Cosa Nostra
La posizione giurisprudenziale della prima sezione ed in particolare del suo presidente
Il Sofri potrà dire per essere in particolare che egli ebbe a manifestare con lo sciopero della fame proprio perché il suo processo
Non venisse disposto dalla prima sezione cui naturalmente
Secondo quella che era l'impostazione dicendo col tempo avrebbe dovuto essere destinato
Vi sono tutta una serie di altre richieste signor presidente che questo difensore deve rivolgere alla corte e rispettarla allunga alle quali non la richiesta aspetti un attimo prima di andare avanti
Per quanto riguarda l'esame di Sofri mi dovrebbe specificare ai sensi di quale norma chiedere fanno io chiedo l'esame di Sofri
Sempre come prova contraria rispetto alle dichiarazioni rese da cancelli Mutolo Ganci Anselmo dica
Dopo tre anni enumerare altri collaboratore di giustizia che si sono allineati o che hanno espresso la medesima opinione o presunto dato di conoscenza ma lo faccio solo per motivi di sintesi signor Presidente perché altrimenti qui non temo che facciamo notte solo per enumerare le fonti che rispetto alle quali la prova contraria si articola poi signor Presidente
Questo difensore si trova nella necessità di dovere rappresentare ancora
Questo tipo di problema che di natura
Diversa eccede attiene all'organizzazione dei lavori del di questo dibattimento
Come
è noto è stato richiesto l'esame degli imputati da parte di questo difensore l'esame de degli imputati Graviano Filippo e Calò Giuseppe
Il programma stilato in precedenza dalla corte
Costringerebbe sostanzialmente queste sane alla data di domani o di dopodomani Massimo
Io debbo rappresaglia secondo di quello che oggi si potrà fare si riusciva a fare eccetera
Io debbo rappresentare alla corte
La impossibilità mia di essere presente nella giornata di domani
E debbo pure per avvertire
Un patto
Come loro avranno potuto constatare questa difesa ed anche altri colleghi devo dire non è che per la verità non è una trovata nell'opposizione singola non ha fin qui proposto le richieste
Che valevano
Che chiede che in Sorgenia uno a seguito dell'acquisizione di una serie di fonti
Sempione sarebbe esattamente di mezzi di prova che il signor pubblico ministero ha esibito in corso di causa è che non aveva
Proposto ex articolo quattrocentosessantotto del Codice di rito
Si pone altresì sotto altro aspetto
Per il difensore
L'onere di indicare al termine del dibattimento
Ai sensi dell'articolo cimento sette quegli accertamenti
O quei mezzi di prova che ritiene utili alla sua difesa
Alla difesa dell'imputato triplo rivaluta presentato in funzione di quelle che sono state le emergenze processuali
Ora io vorrei in questo senso rappresentare alla corte la opportunità che questo momento processuale
Fosse per un verso concentrato nel senso che mi pare francamente intanto il codice non lo dice e quindi
Sotto quest'aspetto certamente non abbiamo un problema di interpretazione precostituita e dovremmo in qualche modo
Crearci alla noi qui
Però dico
Mi permetto di di di però di di di dire che non essendoci un onere in questo senso certamente ben possibile
Anche perché credo che il diritto di difesa non possa essere in alcun modo compresso dicevo il per un verso di concentrare questi due momenti e cioè il momento della rappresentazione delle prove
Che si renda necessario acquisire dei riscontri e ho dei riscontri negativi più esattamente dal punto di vista della difesa rispetto eventuale affermazione di accusa che si intende acquisire
A seguito delle nuove Emer e non non programmate
Emergenze processuali e per altro verso
Sempre nello stesso momento io ritengo utile sempre pur distinguendo ontologicamente le due prospettazioni
Dicevo riunire il tre il tema della richiesta di prova ex articolo cinquecentosette
In questo senso
La richiesta di questo difensore è la seguente
Fermo restando che è ovvio che al dibattimento si debba dare il massimo come dire corso di velocità
Poiché non sposterebbe certamente nulla nell'ambito di un processo che è durato circa due anni
La possibilità di effettuare queste
A distanza di un giorno rispetto a quello programmato a quanto programmato io chiedo che questo avvenga alla ripresa dalla prossima sessione dalla corte d'assise intendendo cioè il sedici di aprile come programmato e cioè esaurire
Con questa tornata
L'acquisizione delle prove già preventivate ovvero o insorgenti ex novo per esigenze sempre quattrocentonovantatré comma due
E poi come dire a bocce ferme potere tirare le fila in modo complessivo
Di quanto è stato acquisito
Per potere formulare le richieste conclusive
Questo naturalmente da parte della difesa e da parte dell'accusa però si pone l'accento su quelle che sono le necessità della difesa non solo perché chi le rappresenta diciamo da questa parte ma perché mi pare ovvio che
Comunque se è ovvio non mai mi permetto di rappresentarlo
Che una prospettazione anticipata dei temi difensivi in corso come dire di Opera
E si rende e proprio antitetiche a quelle che sono le esigenze minime e evidenti stavolta del ministero difensivo che vuole che soltanto quando le acquisizioni di causa si siano completate
E quindi quando il il il quadro
Sia assolutamente completo
Possa evidenziare le proprie ragioni
Tra l'altro mi si consentirà in un dibattimento che ha mostrato come la evoluzione delle posizioni processuali da parte dei medesimi imputati tra l'altro e sia un qualcosa che si è materializzato di momento in momento
E con e debbo dire di più e questo in modo amaro signor Presidente
Con la constatazione che a voi emerge attraverso
Il sistema codicistico della contestazione che la difesa ha operato quando ha potuto di una evoluzione della professione accusatoria
Impressionante e come dicevo
Che rende amara questa
Questa idea del processo che noi possiamo avere
Perché ci siamo resi tutti convinto che nel passare dalla fase della istituzione come dire segreta del comunque delle indagini preliminari al dibattimento si sono avuti fenomeni che lasciano perplessi in questo senso
Quindi c'è un'esigenza come dire essenziale per la difesa che questo avvenga quando tutte le fonti di prova e in particolare le fonti di prova avente valenza accusatorio siano state acquisite al dibattito
In questo senso mi permetto di sollecitare alla per richiedere alla
La corte eccellenti sia una modifica che non credo che sia sostanziale
Del
Programma dei lavori per consentirci il giorno sedici di esperire utilmente queste richieste debbo tra l'altro segnalare un problema di ordine pratico per quanto riguarda l'esame di Calò Giuseppe
Che è assente e che tuttavia mi riconfermava pochi giorni orsono allorché l'ho incontrato in dibattimento
La sua volontà appunto di rendere esame davanti come stavolta ma egli per una informazione incompleta
Non aveva ha rinunciato alla presenza
Per dare comunque in modo alla corte di svolge senz'altro liceo lavori però non ignaro di questa cosa si potrebbe predisporre la traduzione del calo per sabato
Quindi Sensi per sei fusi per venerdì l'ultimo giorno di questa tornata quindi avremmo il tempo materiale per potere
Predisporre l'atto istruttorio avente con evidente valenza per la proprio per la difesa e senza sconvolgere di molto direi proprio l'andamento dei lavori
All'esito della risposta di codesta conta naturalmente io mi
Formulerò o meno e io di invito veramente insomma sommessamente ma caldamente
Ad accogliere questa che è un'esigenza che vi prospetto come esigenza di difesa
Dicevo formulo eventualmente le altre richieste
Non
No non credo che debba fare ulteriori notazioni sul punto perché
Grazie
Allora il verbalizziamo
Le richieste dell'avvocato otto
L'avvocato do chiede
La revoca
Nell'ordinanza di custodia dell'ordinanza
Di questa corte
Con la quale
Era stata raccolta
La dichiarazione del Pubblico ministero
Di rinunzia
A tutti i testi
Dallo stesso richiesti e non escussi
Punto chiede altresì
La
Acquisizione
Del verbale
Delle dichiarazioni rese
Da Carnevale Corrado
All'udienza del cinque dodici mille novecentonovantaquattro
Davanti alla Corte di Assise di Reggio Calabria
Nell'ambito del processo
Numero quattro barra novantaquattro
Registro Generale Corte di Assise
Relativo all'omicidio Scopelliti
Virgola facendo presente che tale richiesta
E giustificata dal fatto nuovo
Costituito
Dalla rinunzia del PM
All'esame
Del Carnevale
Punto chiede ancora l'esame
Del teste soffrì come
Adriano
Per riferire in ordine
Alle aspettative
Dello stesso
Relativamente alla all'esame del suo ricorso
Da parte della
Prima sezione della Corte di Cassazione
In quanto ritenuta
Più garantista
In relazione in relazione di qua ai diritti degli imputati
E ciò come prova contraria Rispetto
Dalle dichiarazioni rese
Da vari imputati in di procedimento connesso
O imputati del presente processo
Che hanno reso dichiarazioni diversa
In ordine all'operato
Della sezione presieduta
Dal Carnevale
Punto chiede altresì l'esame
Dei suoi assistiti
Gallo Giuseppe Graviano Filippo
Nicola facendo presente che
Il Calò
Ha rinunziato alla presente udienza
Perché non informato circa la possibilità di essere esaminato in data odierna
Punto
Accanto in ordine relativamente all'ordine dei lavori
Avanza infine richiesta
Di concentrazione
In un'unica udienza
Virgola da individuare in quella del sedici aprile prossimo venturo
Virgola di tutte le istanze
Probatoria della difesa
Nicola sia quelle ex articolo quattrocentonovantatré
Che quell'ex articolo cinquecentosette
Codice procedura penale
In ordine a queste richieste desidero sentire il pubblico ministero e poi le altre parti
Con riferimento
Alle richieste avanzate da parte della difesa
Si osserva innanzitutto quanto alla richiesta di revoca
Dell'ordinanza con cui è stata accolta rinuncia ai testi
Consulenti indagati reato connesso
Presentato dal Pubblico ministero
Ci si oppone all'istanza spesso in quanto non sono stati offerti profili nuovi che inducano anelli valutarie
La decisione
Posta alla base dell'ordinanza della corte
Non si ritiene di immorale e si fa integrare rinvio alla memoria che venne depositata il trentun gennaio novantasette da parte di questo ufficio
In ordine
Alla richiesta di produzione del verbale
Nel corso del quale venne sentito il dottor Carnevale il cinque dodici novantaquattro nell'ambito del procedimento
Il Confort dei supposti responsabili del l'omicidio Scopelliti
Non ci si oppone
In quanto può ritenersi o meglio e da ritenersi effettivamente un fatto nuovo la rinuncia all'escussione del teste in in questione
Ed ancora
Per quanto attiene la richiesta di escussione a prova contraria del teste abbiamo soffre viene opposizione da parte del Pubblico ministero
Sul punto è sufficiente sottolineare che
Con una richiesta di prova contraria
Sì introduce un mezzo
Confutare l'affermazione nel caso di specie di taluni collaboranti
Ebbene l'eventuale deposizione del teste in questione
Non consentirebbe di
Ottiene fatti
Omogenei a quelli riferiti da parte dei collaboratori che possono di per sé essa idonei a confutare quelle lo affermazioni in quanto
Non vi è una correlazione tematica
Né tantomeno vie una coordinazione di carattere con alloggio
è appena il caso di sottolineare che il bagaglio conoscitivo possibile bagaglio conoscitivo del teste in questione afferisce ad una vicenda diametralmente diversa a quella riferita dai collaboratori si tratta di una vicenda di carattere politico che non attiene certo ad un attività di aggiustamento di processi da parte di un'organizzazione di stampo mafioso quali si assume essere avvenuta da parte dei collaboratori in questione
Ma poi e diventa anche
Proficuo per ritenere inammissibile queste richiesta la circostanza che si tratta
Di un momento temporalmente diverso rispetto a quello riferito ai collaboratori che attiene al Periodo dice l'epurazione del maxiprocesso e non già l'esperienza vissuta irriferibile da parte del espresso
Per quanto attiene
Ancora alla richiesta di esame dei degli imputati
Filippo Graviano e Giuseppe Calò
Ovviamente non vi è alcuna sorta di opposizione da parte del pubblico ministero essendo la richiesta tempestiva
Avendo avendo all'uopo il difensore formulato richiesta
Nei tempi prescritti dal codice di rito
Tuttavia la richiesta di esame dell'imputato toccano
Può essere avanzata congruamente anche in epoca precedente rispetto a quella
Formulata indicata dal difensore
E possibile interpellare il calo spesso in giornata per vedere se egli intende rinunciare a presenziare
Per essere sottoposto eventualmente ad esame se non nel corso della giornata odierna nel corso della giornata di domani
Per quanto attiene infine
All'ordine di lavori o meglio alla concentrazione di un'unica udienza di tutte le istanze probatorie ex articolo quattrocentonovantatré e ex articolo cinquecento sette
Va rilevato che la stesse non trova alcuna plausibile giustificazione
Atteso quello che è stato il programma già predisposto dalla Corte nel corso del precedenti udienze
Non si i in vieni particolare alcuna plausibile ragione per quanto attiene richiesta ex articolo quattrocentonovantatré
Certamente le difese avevano la possibilità di organizzare tempestivamente congruamente le relative richieste sulla base anche delle nuove emergenze processuali che sono state sono state così esaminate che si sono affannate nel corso del precedente udienza anche perché le nuove emergenze processuali sono state trasfuse
E durante l'effettuazione delle prove
Offerte dal Pubblico ministero e quindi queste prove sono già state concluse nel corso della sessione di gennaio e quindi certamente eventualmente vi era la possibilità anche nel corso delle precedenti udienze così come ancora si può fare adesso di formulare le richieste ai sensi del fiume procedono Dupré
Per quanto viceversa attiene o meglio per quanto si riferisce la richiesta ai sensi articolo cinquecentosette
Anche in questo caso non vi è una ragionevole giustificazione che induca a procrastinare il momento al prossima sessione potendo eventualmente la concentrazione avvenire nel corso dell'ultima giornata di udienza di questa sessione vale a dire per venerdì
Il Pubblico ministero
Non si oppone alla richiesta
Di acquisizione del
Verbale
Delle dichiarazioni rese
Da carnevale Corrado
Davanti alla Corte di assise di Reggio Calabria
Ed alla richiesta di esaminare
Degli imputati Carlo Giuseppe Graviano Filippo
Virgola chiedendo che il primo ritenga
Interpellato in ordine alla volontà di sottoporsi all'esame
Prima di essere tradotto
Punto si oppone alle altre richieste avanzate dall'avvocato Carlo e dall'avvocato otto
Presidente e gli altri difensori per le parti di comune interesse c'è assai stretti prima parte civile
Si presenta e mia Tinaia
Io non credo che la richiesta dell'avvocato dopo sia meritevole di a compiti di accoglimento soprattutto con riferimento alla richiesta di revoca dell'ordinanza su questo punto c'è già stata una dialettica processuale rispetto alla quale è intervenuta
Un'ordinanza e come esattamente ha detto il Pubblico ministero non so niente di nuovo ci sarebbe semmai un profilo di novità nella richiesta avanzata dall'avvocato ho avuto che invoca sostanzialmente una sorta di principio di acquisizione processuale
Che trova una sua precisa collocazione nel processo civile nel processo civile esattamente come dice l'avvocato otto offre una volta che un teste è stato ammesso
Non è possibile per la parte che lo ha chiesto rinunziarvi se non c'è l'accordo dall'altra parte
E se non c'è il consenso del del giudice ma questo è un principio che ha una sua convocazione del processo civile certamente non nel processo penale per cui se il Pubblico ministero ritiene di avere raggiunto attraverso l'esame dei testi
Un risultato una soglia probatoria apprezzabile vorrei dire forse no con un pizzico di esagerazione che quello di rinunciare alla escussione degli altri testi potrebbe anche essere inquadrato perché no anche come una sorta di diritto potestativo rispetto al quale le altre parti non possono interloquire
Per quanto riguarda l'altra richiesta di di acquisire i verbali di dichiarazione del cinque dodici novantaquattro
Ho nessuna opposizione perché credo che sia una richiesta perfettamente ammissibile mi oppongo alla richiesta di esame del teste
Adriano Sofri sarebbe un argomento interessante però come ha detto giustamente all'avvocato ho avuto dovrebbe deporre più che su fatti specifici
Su un Mele aspettative su suggestioni sono argomenti interessantissima che l'avvocato dopo tra accertamento di sviluppare in sede di discussione
Non credo che potrebbe esserci un apprezzabile contributo probatorio al dibattimento
Per quanto riguarda gli altri richiesta dell'esame degli imputati dell'ordine dei lavori non hot con apprezzabile interesse a interloquire per cui sul punto o mi rimetto alle decisioni che vorrà adottare la Corte
Non vi sono altre parte difensore di parte civile allora l'avvocato Tenaglia
Si oppone
Alle richieste
Di revoca
Dell'ordinanza di questa corte
Che aveva accolto
La dichiarazione di rinuncia del PM
E da quella di esame del teste soffrì Adriano
Punto
Non si oppone alla richiesta di acquisizione
Del verbale di udienza dibattimentale
Punto e virgola nulla osserva inoltre in o in ordine alle altre richieste dell'avvocato
Gli altri difensori
Tutte per quanto arriva solo l'avvocato salvo per quanto riguarda le barche di comune interesse a farla diciamo quelle che attengono alla posizione del cliente lavora sodo ci associa presidente mi dava per
Avvocato da qui
Io prendo la parola l'interesse di battaglia Giovanni
E nell'interesse battaglia giovane avevo chiesto a suo tempo l'esame dell'imputato
Noto che battaglia Giovanni da diverso tempo Presidente rinunzia tra virgolette rinunzia
A presenziare all'udienza e rimane presso la struttura carceraria dove è stato
Assegnato
Quando qualche volta è venuto presso la struttura carceraria di Caltanissetta questo difensore si è recato presso quella struttura
Ha chiesto di collocare con il proprio assistito ma il Battaglia
Ha espresso la volontà di non colloquiare con difensore
E noto alla corte che inizialmente questa difesa richiese un accertamento sulla capacità di intendere e di volere del la battaglia Noè depositammo una relazione di parte
La Corte ha disposto un accertamento o di ufficio il perito nominato dalla Corte con due paginette con pochissime
Parole disse poi che il Battaglia quando gli si racconta le barzellette sorride sghignazza allora è capace di intendere e di volere e purtroppo l'estrema povertà del battaglia soggetto certamente non ricco comunque non ha nemmeno il reddito per pagare questo difensore né tanto meno una consulenza per come si deve
Ha fatto sì che non potessimo contrastare con maggiore durezza questa relazione di ufficio
Qual è il fatto nuovo è il fatto nuovo è presidente chiese darà molto tempo io non riesco a colloquiare con il Battaglia battaglie analfabeta con un semplice segno della croce rinunzia a presenziare
A alle udienze è oggi io mi trovo impossibilitato a espletare in pieno il mio mandato di servizi vi è stato l'esame del collaboratore di giustizia Ferrante quale Ferrante ci ha parlato di un viaggio che ha fatto insieme al Durante una traduzione insieme al battaglia e ha fatto capire che certamente il Battaglia non era compos sui
E allora io chiedo l'accompagnamento coattivo del Battaglia in aula
E lo chiedo ai sensi dell'articolo quattrocento novanta
Perché la Corte quale peritus peritorum accerti effettivamente tocchi con mano le condizioni fisiche psichiche del battaglia per verificare se effettivamente battaglia oggi sia in grado di partecipare al processo e naturalmente se lettere la Corte dovesse avere bisogno dello ausilio di un perito la nomina di un perito
E quindi affinato la mente di accertare la capacità dell'imputato
Nell'ambito del di questo procedimento e l'unico mezzo che questa difesa ogiva per dire effettivamente se il Battaglia è un simulatore oppure magari abbia iniziato a simulare che oggi invece poi si è caduto nella malattia sia una malattia patologica tale da non consentirgli un'effettiva partecipazione alle procedimento
Per cui io chiedo la luce diciamo di queste nuove emergenze che la corte disponga l'accompagnamento quattro Sivo perché proprio la Corte accerti de visu le reali condizioni
Del battaglia e qualora sia necessario voglia poi disporre la nomina di un perito e quindi naturalmente sospendere previo stralcio la la posizione processuale del battaglie grazie
Sulle richieste dell'avvocato otto non ho nulla da osservare
Si associa sia solo mi associo gli altri difensori
Nulla si associano aveva difeso dall'avvocato già socia bene avvocato l'avvocato hanno Li Gotti gli avvocati ridotti e fotone si associano pure
L'avvocato Li Gotti si rimette alla Corte per richiesti si oppone alla indicazione della testimonianze all'escussione di erano solo perché si tratterebbe di inserire retrocesso l'opinione di una persona grande anche vissuto quell'esperienza processuale
Quindi si tratterebbe non ti testimoniato su fatti ma su opinioni
Per le altre si rimette ha detto
L'avvocato Sansone sua quanto appena detto l'avvocato dico
Allora
L'avvocato gli avvocati Li Gotti e sottopone
Si oppongono alla richiesta di esame del teste soffrì Adriano
E nulla osservano i nomi in ordine alle altre richieste dell'avvocato
Gli altri difensori
Si associano in ordine alle richieste
Dell'avvocato otto
Nella parte
Nelle parti che sono di comune interesse e nulla osservano in ordine alle altre
Punto a capo l'avvocato da qui
Chiede
L'accompagnamento coattivo di battaglia Giovanni
Affinché
La Corte possa constatare
Le sue attuali condizioni psichiche
Ed eventualmente disporre perizia
D'ordine alla capacità di intendere e volere del soggetto
L'accordo
Il Presidente detta a verbale la seguente ordinanza
La Corte
In ordine alle richieste
Avanzate dagli avvocati
Oddo e da qui osserva
A
Va disattesa
La richiesta di revoca
Dell'ordinanza emessa da questa Corte
Con la quale
Era stata ritenuta l'ammissibilità
Deriva
Rinunzia del Pubblico ministero
Alle prove
Dallo stesso richieste e non ancora assunte
Punto invero
Nessuna ulteriore
Prospettazione
è stata effettuata dall'avvocato do
Rispetto
A quanto già
Preso in considerazione dalla corte
Sicché
Devono ritenersi tuttora valide le argomentazioni
A suo tempo espresse
Be
Va ammessa alla richiesta di produzione
Del verbale
Delle dichiarazioni rese da carnevale Corrado
All'udienza
Del cinque dodici novantaquattro sopra indicata
Virgola
Trattandosi di prova rilevante ai fini del decidere
E non
Tardivamente richiesta
Virgola
Essendo sì verificato
Il fatto nuovo costituito
Dalla rinuncia del Pubblico ministero
All'esame testimoniale del Carnevale
Punto c
Non può essere accolta la richiesta
Di esame del teste soffrì Adriano
E ciò
Sotto il duplice profilo
Bella
Inammissibilità
Devi ma
Prova
In quanto
Dovrebbe in sostanza vertere
Su opinioni e valutazioni del teste
E non su fatti oggettivi
E della sua in conducenza Rispetto
Ai fatti oggetto del giudizio
Atteso che
La circostanza che il difensore
Intende provare con
Il mezzo di prova
In questione
Non si pone in contrasto
Con
Le altre circostanze
Che
Gli imputati
Che il processo o in procedimento connesso
Hanno riferito in ordine
Alle loro
Aspettative
Circa
L'esame
Dei ricorsi per gli stessi proposti
Da parte della sezione presieduta
Dal Carnevale
Di
In ordine
Al richiesto esame di Carlo Giuseppe
Rileva questa Corte che
La volontà di sottoporsi all'esame
Deve
Essere personalmente espressa dall'imputato
E che
La rinunzia
Dello stesso
A tutte le udienze
Che secondo il calendario
Specificamente predisposto
Dall'autorità giudiziaria
Erano state destinate
All'esame degli imputati
A partire
Dalle udienze delle diciannove febbraio ultimo scorso
E sino all'udienza odierna
Virgola indicata espressamente come quella
Entro la quale doveva esaurirsi
La fase
Dibattimentale dedicata
Alle richieste probatorie della difesa
Virgola come eccezione ovviamente di quelle proposte ex articolo cinquecentosette CPP
Il gol costituisce comportamento
Univocamente orientato
A sottrarsi
All'esame
Virgola
Che ovviamente richiede
La presenza in aula dell'imputato
Punto
Può invece procedersi all'esame di Graviano Filippo
Presente in aula
Non appena sarà ultimato
Ultimata anzi l'attività
Già programmata però oggi
Non può essere accolta
La richiesta
Dell'avvocato da qui
Di accompagnamento coattivo
Di battaglia Giovanni
Virgola atteso che
Ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque IP
Detto accompagnamento può essere disposto
Solo quando
La presenza dell'imputato
E necessaria
Per l'assunzione di una prova diversa dall'esame
Virgola prova che nella specie
Potrebbe essere solo quella
Della perizia
Psichiatrica
Punto
L'assunzione
Dei Riva
Prova predetta
Non appare però
Giustificata
Da alcuna emergenza processuale
Virgola tenuto conto della
Perizia già espletato nell'ambito del procedimento
E del fatto che
Nessuna nuova
E contrastanti indicazione
E pervenuta
Dalle
Autorità sanitarie
Della Casa circondariale nella quale il battaglia
Si trova detenuto
Per questi motivi
Dispone ai sensi di cui in motivazione
Per quanto attiene avvocato Oddo alla sua richiesta di
Procedere in unica udienza concentrata alle richieste di prova ex articolo quattrocentonovantatré cinquecentosette
Richiesta che appunto attiene a da l'ordine dei lavori
Che rientra nell'ambito della mia competenza qui la sua richiesta la rigetto in quanto l'articolo cinquecentosette contrariamente a quanto da lei prospettato espressamente prevede
Che Possa procedersi a tale fase soltanto dopo che sia terminata l'acquisizione delle prove
Con il che espressamente impedisce che possano essere contestualmente trattate le richieste ordinario di assunzione della prova
E quelle invece per così dire e di carattere integrativo che intanto possono trovare giustificazione in quanto appunto siano state prima
Esperite e si si è quindi conclusa la fa la fase dell'assunzione delle prove
Da richiedere nei tempi e nei termini ordinari
In altri termini l'articolo cinquecentosette è una fase del tutto eventuale e serve a sopperire alle eventuali lacune probatorie che siano rimaste a seguito della espletamento di tutte le prove che le parti debbano richiedere ordinariamente
E quindi il codice che espressamente e sul punto non vi è quindi bisogno di una particolare interpretazione che espressamente impedisce a questa concentrazione delle udienze
Per le richieste di carattere assolutamente diverso tra loro
Per quanto attiene poi alla sua richiesta di differire l'esame lieviti le richieste probatorie ex articolo quattrocentonovantatré all'udienza del sedici aprile Nonda può essere accolta in quanto il calendario dei lavori esige che
E questa fase sia posta in essere per le udienze già programmate
E per quanto riguarda invece la sua richiesta che le prove ex articolo cinquecentosette vengano discusse nell'ambito dell'udienza del sedici aprile e prematuro che da parte mia si emetta alcuna disposizione in quanto ovviamente
Fino a quando non sarà conclusa la fase ordinaria di assunzione delle prove non vi è motivo di modificare il calendario già dettato che prevede a questo fine le udienze fino alla venerdì di questo mese
Sei ovviamente gli ulteriori evenienze dovessero impedire il rispetto di questo calendario sarà la forza delle cose che comporterà un differimento di tale richieste alle prossime udienze presente ma qualora invece ciò non dovesse essere vietato dal normale corso dai lavori a queste richieste ex articolo cinquecentosette come già programmato da un da oltre un mese dovrà procedersi alle udienze già da me indicate
Il presidente quindi
Comunica alla poca tordo e alle altre parti che
Le richieste ex articolo quattrocento novantatré dovranno essere avanzate
Prima che
Si passi alla
False dibattimentale
Delle richieste probatorie ex articolo cinquecentosette
Virgola secondo quanto statuito da quest'ultima norma
E che allo stato non ma vi sono ragioni per modificare il calendario
Già da tempo comunicato le parti
Anzi mi dà la parola al presidente sono prego avvocato io vorrebbero sapere se per quanto riguarda queste richieste che la corte appunto due gol Pato sotto il quattrocentonovanta tre
Il termine quello di di
Avvocato il termine e quello in cui si dove sarà ultimata la assunzione delle prove di Honda governatore questo per un semplice fatto come loro lo avevo detto poc'anzi io domani non potrò essere presente quindi voglio capire se temendo dopodomani posso fare il mio dovere oppure se ed essendo già stata avvisata la previsione per il sedici secondo quanto leggevo dalla dei verbali dibattimento questo rende inutile sedici aprile intendo rende inutile
Va prospettazione di queste richieste come programma di massima naturalmente quattro numeri la fissazione in termini ovviamente di ipotesi di lavoro dell'udienza del sedici per l'inizio della discussione che impedirebbe a lei di fare le richieste ex articolo quattrocentonovantatré questo impedimento ne deriverebbe invece darla a e strettamente il completamento di quella fase del dibattimento che destinata alle vostre richieste ordinari di prova
Se Cuesta fase dovesse ultima arsi come avevamo preventivato oggi e chiaro che si passerebbe alla Prost in udienza alla richiesta ex articolo cinquecentosette e quindi soltanto ai sensi di quest'ultima norma lei potrebbe avanzare tutte le sue richieste probatori ovviamente io non sono ora oggi al sta in grado di escludere uno di prevedere una tale eventualità
Qualora lei dovesse ritenere che il suo impedimento per l'udienza di domani
E circostanza che ovviamente non è affatto giustificata ai sensi del Codice di rito tenuto conto dei tempi in cui sostato comunicato il calendario di udienze
Qualora lei dovesse prevede che domani non potrà essere presente per le sue valutazioni discrezionali sulle quali ovviamente io non intendo entrare
E quindi non posta per domani procedere a queste richieste qualora lo vorrà fare lo potrà fare oggi qualora invece lei ritenesse secondo la sua strategia sulla quale ovviamente lei è sovrana di non doverne fare oggi
Potrà ovviamente se la fase si sarà ultimata per oggi tra oggi e domani potrà avanzare le sue richieste soltanto ex articolo cinquecento e allora presidente dato che il programma da lei fissato quello che io so meno che non siano intervenute
Essendo ignota questa difesa Valeri potrà correggere modifiche
Prevederebbe soltanto la discussione del consulente tecnico della difesa
Dall'avvocato San e l'esame di Graviano Filippo perché l'esame di calo l'assegno la Corte
All'avvocato Mammana ulteriori testi improntata dice Roma domani io avvocato Mammana aveva ha prospettato questa eventualità sulla quale come tutti ricorderanno la corte non si era pronunziata si era riservata e quella contro l'avvocato Mammana aveva scrupolosamente fatto presente che non era neanche in grado di poter dire se questi testi sarebbero stati presenti o meno in quanto era possibile che determinare difficoltà economiche impedissero a questi testi di essere presenti in aula sul punto quindi non vi è alcuna statuizione io non so se non vi sono ulteriori solamente l'avvocato cento pare di essere c'è pure un consulente ha lavorato alla Domenico se non vi sono ulteriori ragioni processuali se la signoria vostra cortesemente mi vuole indicare quando vuole come compiere l'esame Joviano Filippo quando io devo fare queste richieste ex quattrocentonovantatré le sarei grato fermo restando che questo io faccio perché non c'è altro allo stato non allo Stato
Perché non vorrei che sorgesse per esempio un fonte di accusa in tempo successivo all'esame dell'imputato perché mi sembrerebbe non di cattivo gusto perché il cattivo uso ce lo lasciamo per i fatti nostri
Però vorrebbe solo all'esordio vederlo un problema processuale perché non si dà corso alle richieste difensive e poi dovesse spuntare di qualcosa che non mi pare
Quindi la signoria vostra ecco presente no perché le cosa si dicono tutte così evitiamo di rimanere nel nell'ipotesi è giusto è chiaro le cose si dicono tutte come lei esattamente osservato e quindi mi pare assolutamente inopportuna questa sua io chiedevo alla squadra divisi da almeno possibilità di di di disciplinare la mia il mio lavoro per e il suo lavoro all'io glielo ho dato ampiamente possibilità disciplinarlo in quanto a parte il fatto che lei e in notevole ritardo in quanto le sue richieste avrei però dovute all'esame di Graviano avrebbe dovuto svolgersi all'udienza di febbraio a parte questo cioè il secondo il calendario già a suo tempo programmato per il mese di dicembre poi reiterato gennaio a parte questo
Il allo stato delle cose espressione d'orario in quelli che sono gli adempimenti e a suo tempo predisposti non appena sarà finito l'esame del consulente del medico
Non abbiamo altre attività se non da quella di procedere all'esame di Graviano Filippo da parte mia avvocato mamma null'altro mi è stato prospettato usi presidente io non tollero che l'esame ricordare che ci sia anche un living will eri
Sì avvocato ma lei ricorderà che sul punto sulla sua richiesta di sentire quelle consulente richiesta che peraltro lei aveva debitamente fatto presente che era condizionata David terminati eventi evenienze che ancora dovevano essere accertate positivamente
Su quello la porta ancora non aveva nulla statuito e quindi allo stato l'unica attività che positivamente è stata già fissata predeterminata e Guenda della discussione dei testi
E Guarino
Probabile che si arriva ad una rinunzia da parte dell'avvocato Petronio presta il teste del medico il consulente dal medico
Altro non bene e quindi dopo quella fase se non interverranno fatti nuovi lei che avrebbe già dovuto procedere a febbraio all'esame di Graviano Philip quella mi richiamo al signor Presidente però francamente stavolta
Non è un problema interpretazione giurisprudenziale qua problema proprio di come dire di un addebito a una cattiva cattiva condotta del difensore ma scusi non era stato stabilito dalla Corte di sentire i testimoni
Della difesa prima e quindi procedere all'esame degli imputati oppure ho capito globale
Mi dispiace avvocato che lei abbia interpretato così un'indicazione mia che invece io ritengo in maniera chiara era stata espressa in modo diverso
Io avevo detto che non appena il difensore avesse esaurito i testi dallo stesso richiesti e avrebbe proceduto quello stesso difensore
A esaminare il suo assisterlo poiché io non avevo testi in lista corresse l'ultima farà l'esame perché gli altri dobbiamo prima sentire i testi vocabolo scusi Presidente non è non è che volesse denunciavo deve essere la spiegazione della mia modesta interpretazione di quanto detto alla Siria postomi squisito che io non avevo testi ho detto va be'allora faranno tutti i colleghi i testi
Poi gli esami mi scusi avvocato se masselli esame dell'assistito va fatta
All'interno nell'ambito delle prove richieste da quel difensore sì se io stabilisco se è stato stabilito in maniera chiara che è in calendario le prove richieste nell'interesse degli imputati sino a Madonia vanno fatte alle udienze di febbraio
Evidente che lei non avendo altre prove che l'esame del suo assistito che variano che sino a prova contraria precede in ordine alfabetico Madonia Giuseppe doveva procedere a quell'esame
Non appena fosse venuto il momento di arrivare alla lettera g
Avrei fatto pure Calò così invece amore per fabbricare erano evitare dichiarando però che lancia la lamiera opererò le ricordo avvocato per tutte le udienze di febbraio avuto molta perché abbiamo incoronati rinunziare all'EUR dicendo abbiamo interpretato anche per evitare lei sa che il calo altri procedimenti pendenti in altre parti d'Italia eventuali non rinunci avrebbero potuto anche comportare problemi per traduzioni e storie e quindi ritardi a questo processo si è preferito in funzione di una programma che sembrava quello dell'escussione come le ho detto prima dei testi richiesti e ogni volta dall'esame dell'imputato che avesse collegato a quei testi
Abbiamo ritenuto appunto di venuta c'era al alla alla presenza al calo medesimo e pari sorte ha avuto gravi non vedo perché la produzione di calo avrebbe dovuto far ritardare il processo quando il sagrato otto imputati autore parte d'Italia Bossi quando a meno che lei sa benissimo che per esempio anche altri due Graviano hanno nelle stesse giornate ha avuto processi altrove e hanno rinunciato
Appunto queste sono ribellarmi accenno attengono all'impedimento a questo processo che ha già un suo calendario pratiche
Predeterminato lei le chiama lì libere determinazioni però sono la prova che l'imputato che avrebbe avuto il diritto ad avvalersi della del di esser presente esser presente in entrambi i processi che si celebra lo stesso giorno per consentire proprio
Alla Corte di procedere senza remore ha rinunciato questo è quello che non è soltanto uno una questione che non va apprezzata avvocato questo non attiene a questo processo perché in questo processo mi sono fatto personalmente carico
Di concertare questo calendario faticosamente con tutte le altre autorità giudiziarie che trattavano processi con questi imputati
E quindi caso mai poteva essere un problema che riguardava altre autorità giudiziarie
Che non avevano tenuto conto di questa concertazione che viene fatta di tre mesi in tre mesi con tutte le autorità giudiziarie interessate quindi è un problema che non poteva portare mai questa Corte di Assise
Andiamo avanti signor Presidente
Possiamo sentire allora il con prego avvocato sia presidente volevo far presente avvocato Li Gotti per la verbalizzazione volevo far presente che anche il mio assistito Giovanni Brusca ha chiesto di essere esaminati
Anche sotto questo punto da questo punto di vista io devo rinnovare quello che ho già detto per quanto riguarda l'avvocato otto e cioè che una rinunzia dell'imputato equivale ad una sua espressione di volontà di non sottoporsi all'esame vero è Kelley aveva avanzato questa richiesta di sale
Ma per tutte le udienze da febbraio in poi il Brusca ha rinunziato all'esame adesso a questo fino ad oggi c'è la rinunzia di Brusca all'esame desidero sapere il Brusca però oggi rinunzia a presenziare all'udienza perché se rinunzia a presenziare all'udienza evidente che non intende sottoporsi all'esame
Nella comunicazione che il Brusca ha inviato dal carcere faceva presente di rinunziare ad essere presente all'udienza del ad eccezione di quelle per le quali la Corte poteva programmare il suo esame
Questa è la comunicazione di avvio che ha dato per quest'udienza e non per rinunzia dei Brusca ad essere presente
Film alle udienze programmate dalla Corte sono quelle che già messa tra cui questa è l'ultima per cui se oggi il Brusca non presenzia e chiaro che non potrà essere esaminato Brusca può essere esaminata oggi
è possibile materialmente altre io allora secco quindi se questo è possibile se oggi i Brusca può presenziare verrà esaminato
E allora avvocato sembra USA ci farà pervenire dal carcere
La sua volontà di presenziare a questa udienza verrà esaminato secondo richiesta a suo tempo avanzata
Dalla suo difensore da un suo nuovo difensore nel corso dell'udienza udienza per della odierna udienza appena ultimato l'esame del consulente dal medico mi consenta Presidente perché vorrei capire l'Olimpo non sono in alcun modo Giuseppe Oddo visto che il signor presenta si era rivolto a me e il io volevo segnalare alla signoria vostra alla corte che come avevo comunicato in premessa alla mia istanza di audizione di Carlo Giuseppe la giornata di venerdì o il sedici di aprile
Lo stesso mi aveva comunicato e quindi comunicava mio tramite alla corte la volontà di essere sottoposto ad esame in queste giornate
Per quanto riguarda invece il tema dell'ammissione dell'esame di Carlo e di gradi a questi era un tema che era stato sottoposto e superato positivamente dalle dalle corti entrambe devo dire le composizioni pacificamente nel senza nessuna opposizione di nessuna parte
Al momento in cui questa richiesta di mezzo probatorio andava fatto
Questo il tema cioè non è che si tratta di una prova su in qualche modo nuova sopravvenuto indispensabile debbo rilevare che per la verità non mi risulta che in quella sede per Brusca si sia mai avuta una istanza di esame e peraltro il Pubblico ministero mi risulta abbia con quella famosa memoria trentuno di gennaio novantasette citata poc'anzi dal signor Pubblico ministero stesso abbia rinunciato all'esame di tutti i testi consulenti prove e imputati quindi debbo immaginare che è e la corte aveva al ha messo questa rinuncia l'ha fatta propria e quindi impedendo di fatto l'esame degli imputati siccome richiesto tra l'altro dal Pubblico ministero
Tempo quindi rilevare che il mezzo di prova richiesto adesso parla signor avvocato Li Gotti
Non è inquadrabile altro che nella sfera del Cilento sette e quindi potrebbe aver luogo soltanto ex articolo cinque otto sette
Poiché non è certamente una prova tecnicamente sopravvenuta
Questa e in quanto do andava proposto porrà la la richiesta norma osta correttamente soltanto il limine litis
Come era stato proposto peraltro dal Pubblico ministero secondo quei com'è stato proposto di volta in volta agli altri difensori degli altri imputati
Non ho stando a ciò signor Presidente lo stato eventualmente di latitanza dell'imputato spesso perché la prova si può chiedere salvo poi a poterla in concreto esperire peraltro se non vado errato nella secondo momento
Come ricordava l'attento avvocato Petronio
Credo che il signor Brusca fosse già detenuto alla riapertura del processo nella nuova composizione è questa prova non è stata neanche a quel momento richiesta ora a questo punto correttamente dobbiamo ritenere che questo tipo di prova può essere proposto ex articolo cinquecentosette codice di procedura penale debbo preannunciare che su sotto questo profilo non c'è opposizione da parte di questo difensore
Assolutamente perché mi pare da subito e del tutto legittimo che l'imputato raccolte gli elementi
Di prova a suo carico eventualmente possano attraverso questo mezzo rappresentare la propria verità
Avvocato e contrariamente a quanto da lei affermato in una richiesta di esame del Brusca è stata richiesta dall'avvocato Li Gotti con nota del quattro febbraio novantasette
In quella data depositata presso la cancelleria della Corte di Assise di Caltanissetta Eva però siamo imposta avvocato trentanove servito il presidente e qua poi essere ma che già ho finito
Allora
Tenuto conto quinti dei questa richiesta il problema non è quindi di valutare se
Soltanto adesso e intervenuta ma se questa richiesta del quattro febbraio novantasette fatta cioè quando ancora a Bové lo svolgersi quella fase destinata all'assunzione delle prove richieste dalla difesa perché nulla quaestio sul fatto che non vi è qui esame del Pubblico ministero che già ha rinunziato a tutte le altre richieste probatorie
Se questa richiesta della difesa devono essere o meno ritenute tempestive
Sotto questo profilo e prima che lei formalizzi un'eventuale richiesta sulla quale ovviamente deciderà questa corte le faccio presente che è intervenuto un fatto nuovo Allo stato che è rappresentato dalla
Rinunzia deriva Brusca al determinati difensori
E alla scelta in conseguenza di una sua manifestata la volontà di altro tipo di altra strategia difensiva completamente evidenza e quindi di altri difensori
Questo circostanza lei io lo sottopongo alla sua attenzione affinché valuti sul punto poi mi faccia pervenire le sue richieste che saranno esaminate dalla Corte se non già ai sensi dell'articolo cinquecentosette deve essere presi in esame questa richiesta della
L'avvocato Li Gotti perché in quel caso appunto si accrebbe di richiesta da fare è terminata la pulizia delle prove
Va bensì come richiesta giustificata darsi fatti nuovi che sopravvengono dopo la fase in cui ex articolo quattrocentonovantatré sono state richieste le prove
Sottopongo questa circostanza suo esame affinché lei poi gli avanzi una richiesta in senso diverso o con forme a quanto che io a quanto io rappresento perché poi la Corte Possa prendere le sue decisioni
Prego avvocato
Per mi deve scusare io
Evidentemente
Ma anche da parte dei nostri quattrocentonovantatré comma comma
Tre è ammessa l'acquisizione di prove non è indicata nella lista previsto all'articolo centosessantotto quando la parte che le righe di mostra una per le potute indicare tempestivamente si riferisce come ogni evidenza al a quelle che si chiamano prove sopravvenute
Scusate quindi si chiude così
E non ha mutamenti di strategia o di scelta del dell'imputato sesso il quale può adattare rispetto all'accusa che gli viene rivolta
Una
Un'opzione qualunque in corso di causa ago ogni giorno può cambiare la strategia e non credo che questo riapra iter nel quattrocentonovantatré
Il tema diverso e invece se
Ex cinque entro sette
Quando terminata l'assunzione delle prove
Il giudice il giudice può disporre anche l'ufficio assunzione di nuovi mezzi di prova evidentemente questo può essere ricompreso totalizzò il nuovo mezzo di prova perché effettivamente non è stato un mezzo di prova indicato dalla parte
Non credo altrimenti che si possa veramente ricomprendere ex correndo madre tutto
Perché saremmo fuori ricordava la corte ma l'ampio dibattito in quest'alba e anche fuori da quest'Aula romano che precedette l'audizione dei degli imputati di questo processo
In tempo precedente a quello che era l'ordine dei lavori e come un argomento come dire forte del Pubblico ministero fosse costruito fatto che e gliele ha richiesto il mezzo di prova
Mentre altri non l'aveva fatto
Cioè non l'aveva fatto per esempio questa difesa rispetto a quegli imputati e quindi non aveva neanche titolo per dare il consenso o meno
Ricorda questo tema era uno dei temi prospettate carico il punto si risolve secondo me attraverso la semplice lettura delle norme certamente questo una parte aveva l'onere nei termini di legge di richiedere l'esame questo non l'ha fatto eh
Le conseguenze processuali sono precise
Il problema tra l'altro signor Presidente della ricerca della verità che costituisce un nuovo filone interpretativo anche delle norme del Codice di rito debbo dire nel senso in cui è prospettato
Non è che praticamente viene come dire espropriato a questa interpretazione perché è una norma del codice c'è per eventualmente consentire di raccogliere il mezzo di prova richiesto ma
I termini devono essere quelli del Codice di rito altrimenti non funziona più a mio modestissimo
Va bene allora si poiché un attimo manca l'assistente su questa presidente su un punto posso questa eccezione che l'avvocato do rappresenta in ordine alla possibilità di assumere in questa fase del dibattimento ex articolo quattrocentonovantatré l'esame dei Brusca Giovanni richiesto dallo suo difensore di Gotti invito ad interloquire
Il pubblico ministero e le altre parti del processo nell'ordine previsto dal codice
Allora
La richiesta inoltrata dal difesa di Giovanni Brusca
Merita senz'altro accorgimento
In quanto la revoca da parte dei del difensore del soggetto anzidetto
Appare come sintomo o rivelatore o come possibile sintomo rivelatore di una diversa modalità di porsi da parte del soggetto
Dinnanzi all'autorità giudiziarie
E quindi pulite Virzì senz'altro un fatto un nuovo che legittima ex articolo quattrocentonovantatré terzo comma la possibilità di richiedere nuovi Mezzi di prova e senz'altro l'esame dell'imputato eh
Mezzo di poco quindi sotto questo profilo
Si insiste affinché la richiesta inoltrata dal difensore trovi accoglimento
Difensore di parte civile io mio su su alle richieste del Pubblico ministero anzi alle sue considerazioni
Il
I difensori
Diciamo all'annotazione fatta così commenta l'avvocato da qui ricordo
Presidente del perdono e io continuai a consentito ad alcuni difensori di cambiare determinati consulenti proprio perché ma erano già stati in gara
è presente l'organo di previsto però le voglio dire perché vi è una ragione a stretto rigore a stretto rigore quelli erano i consulenti ammessa e non altri
E però gli è stata una determinata circostanza che la corte valutato meritevole di accoglimento proprio perché si guarda all'aspetto sostanziale nell'ambito però anche del rispetto delle regole formali
Va bene allora gli altri difensori possono inserì presente avvocato Petronio sul punto della scelta di nuove strategie e quindi della riva avanza del la assume asserita rilevanza dell'arredo qua
In coincidenza con la scelta di di nuove strategie difensive da parte del Brusca
Vi è e comunque questo è un'affermazione assolutamente destituito di ogni fondamento laddove si rifletta sul fatto che come è noto sono fatti storici notissima alla Corte il Brusca è stato arrestato in arresto dalla latitanza attorno al Maggio
Del novanta
Sei
E dopodiché dai verbali che sono stati esibiti dal dai rappresentanti del Pubblico ministero ma anche dalle notizie che si hanno dalla stampa vi è stato un inizio di collaborazione me signor Brusca addirittura sin dai primi giorni del suo del suo arresto
Dobbiamo quindi ritenere che questo cambiamento di strategia come nell'evidenza le cose a meno che non si voglia amico a ogni costo ignorare l'evidenza dei fatti
Che questo cambiamento di strategia è un cambiamento di strategia ebbene lontano assai risalente indietro nel tempo rispetto a quattro gennaio del novantasette
Tant'è che non solo ciò ha costituito oggetto di disquisizioni i sulla sulla stampa che ci hanno fatto rendere conto più o meno della voglio dire l'attendibilità e dalla facilità con cui si passi did in diverse posizioni processuali i in questo nostro sistema giudiziario italiano
Però a prescindere ogni spunto polemico sul punto vi è incontri inconfutabilmente alla prova anzi non è stata fornita a prova del contrario da parte di chi ha chiesto questo momento di prova
Che il cambiamento di strategia servano più quattro gennaio novantasei vi è prova contraria totalmente strategia sia sia stato immediato e successivo rispetto all'arresto ciò significa che
Al entro i termini di cui al all'udienza del ventidue luglio e si sarebbe ben potuto chiedere all'esame da parte di chiunque rappresentasse e comunque da parte dell'imputato spesso davanti a questa Corte con la nota ordinanza nuova che è stata fatta ricordo tra l'altro a me stesso come e io non sono stato d'accordo con quell'interpretazione non posso fare a meno che prenderne atto questa corte e la nuova composizione giustamente ritenuto addirittura di non ritenere e acquisibili quei verbali dibattimentale che non fossero stati e in ex novo indicati in quella famosa udienza al ventidue luglio
E questo difensore ha per esempio si è visto penalizzato per queste produzioni documentali con un'interpretazione estensiva al massimo nella necessità di federalista perizie richieste di mezza prova che questo eccellentissimo presidente lo eccellentissima corte il ventidue luglio affatto
Quindi mi oppongo per la tardività e per proprio sulla base delle considerazioni svolte censurando anche questo rilievo circa la il fatto nuovo delle del di una nuova impostazione difensiva che francamente mi pare
Un'argomentazione di carattere pretestuoso grazie
Gli altri difensori
Presidente avvocato a quella qui a me pare che il problema sia soltanto questione di forma la forma del processo certamente importante poi nella sostanza mi perdoni Presidente oggi la Corte potrebbe sbarrare il passo alla difesa di Brusca e poi ammettono dopodomani ai sensi del cinquecentosette quindi ritengo che alla fine sia soltanto questione di tempi però la forma certamente importante nel processo ed è sacra
Ritengo Presidente di dissentire con quanto dalla signoria vostra disposto in ordine a questo criterio dato dell'esame io non ho disposto nulla
Va da lei per quanto riguarda l'esame di Brusca no no no no in ordine all'esame degli imputati in genere
A me pare presidente che al di là del Dio di un fatto di organizzazione anche di strategia
Diciamo di economia processuale in ogni caso all'esame dell'imputato specie in un processo in cui tutti gli imputati sono chiamati a nel reato di strage in concorso che l'esame di tutti gli imputati vada espletato alla fine nell'assunzione di tutte le prove richieste dalle parti e non si può dire questo è la la tua lista alla fine dei tuoi testi
Ora tocca alla quell'imputato e se non si fa in quel momento via vi è la preclusione a me pare che vi sia una lesione del diritto di difesa dato Cayard ma non ho corrisposto assolutamente quelle fare diete per Canosa operato tant'è vero che io consento l'esame di gradi hanno Filippo
Sì benché sei fosse vero quello che noi il male io non dovrei consentire l'esame di Graviano Filippo
Lei ha solo assolutamente somala questa sia toccato credo che se no io non sentirei non consentire l'esame di Graviano Filippo
Ho solo fatto presente che secondo un ordine dei lavori
Sarebbe stato opportuno seguire una chiave Filippo a quell'udienza
Ma lo stiamo sentendo adesso in quanto l'avvocato opponendo inteso diversamente no questo richiamo all'opportunità ce lo chiede solo oggi per quanto riguarda gli scaloni invece il discorso è diverso
Va bene sarò invece è assente arriva la fa bene va bene va bene no perché il problema per me nasceva perché se io domani per esempio o la presenza del Battaglia e ancora siamo siamo nella fase di Oddo
Se c'è il presidente l'istruttoria non è chiuso io qua dovrei che o ai sensi del cinquecentosette o comunque in quel insisterei per l'esame dell'imputato questo era per me il problema io la ringrazio grazie
Avvocato Micalizzi signor prego avvocato Micalizzi anch'io ritengo di dover formulare opposizione all'accoglimento della richiesta proveniente dal dall'avvocato Ricotti e cioè che si proceda all'esame
Del coimputato Giovanni Brusca
E ciò non tanto perché non credo che nessuno di noi oggi qui
Formule questa opposizione perché abbia particolare timori o perché non si voglia introdurranno il processo la la voce del giovane brucia crea diritto a farlo è imputato e quindi può in qualsiasi momento
Formulare dichiarazioni spontanee credo che sia peraltro anche Romeo in riferimento all'articolo quattrocentonovantatré
Perché secondo me
Dà ragione all'esame dell'imputato
Non è consentito una interpretazione analogica della norma e di quanto contenuto nella norma perché l'articolo quattrocentoventitré consente la proposizione tardiva di quelle prove
Non potute indicare nella lista ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto ora è fin troppo ovvio è noto che l'esame dell'imputato non è una dico di quelle prove
La cui introduzione del processo avviene attraverso il deposito della lista
Sappiamo bene che nella lista vanno indicate i testi vanno indicate le prove proveniente ad altri processi venne chiesta l'acquisizione di verba
Di altri procedimenti ma non mai e sicuramente l'esame dell'imputato che viene chiesto oralmente nell'immediatezza della della udienza e quella fase il difensore altri non è che il portavoce dell'imputato che chiede di essere esaminato quindi io ritengo che sia fuor di luogo
La il riferimento all'articolo quattrocentonovantatré e che riprende
Corpo potrebbe prendere corpo sostanzialmente soltanto quanto prospettato dall'avvocato due un po'dagli altri difensori in relazione alla
Richiesta ex articolo cinquecentosette che poi dovrà successivamente essere delibata dalla corte quanto al indispensabilità
Quindi io mi oppongo sotto questo profilo grazie
Gli altri difensori
è presente l'avvocato Mammana ebbe i suoi difesi si associa alle osservazioni fatte dall'avvocato due dall'avvocato svolto dall'avvocato tutto all'avvocato Micalizzi
E mi pare di dover aggiungere solo un dato obiettivo presidente
La richiesta del Pubblico la richiesta dell'avvocato difensore di Brusca
è stata giustificata dal pubblico ministero che si è associato
Sulla base di una presunzione avvocato io non mi sono associato nella richiesta a dieta espresso parere contrario cioè io ho detto è importante che venga registrato nei termini corretti quello che ho detto semplicemente o sostenuto la motivazione Ulla l'idoneità della motivazione o stava posta a fondamento della richiesta dell'avvocato Li Gotti di sentire di escutere
In sede di esame il suo assistito o allora mi ha detto se io le vedo che io ho detto Sondrio nove in particolari che
Vi sono gli liquidi siti prescritti nel terzo comma dell'articolo quattrocento ai novantatré non allora la difesa chiede che il Pubblico ministero esprima si esprima in maniera di adesione o di opposizione alla richiesta avanzata dal dal difensore di Brusca perché aver illustrato le motivazioni attraverso le quali difensore del Brusca sostiene la legittimità dell'esame è una cosa ma in termini tecnici processuali il Pubblico ministero
Si oppone alla all'esame o è d'accordo per l'esame di Brusca
Avvocato forse non sono stato sufficientemente chiaro in quello che ho detto
Vi sono stati dei passaggi in questo avvio processuale
Il primo e glielo rammento ad un certo punto la pubblica accusa ha ritenuto di rinunciare a tutta una serie di attività ma dei quali pure gli esami dell'imputato che ci troviamo nel corso del mese di gennaio
La difesa ha fatto una richiesta di esame del proprio assistito
è stata apposta a fondamento di tale richiesta la sussistenza dei requisiti di cui all'articolo quattrocentonovantatré terzo comma del codice diritto
Pubblico ministero è intervenuto per porre in rilievo che sussistono nel caso di specie i requisiti idonei che possono legittimare una richiesta di tal fatta quindi l'atteggiamento del pubblico ministero risulta estremamente chiaro al riguardo
Quindi non vedo per quale ragione lei insista nelle richiedere un a te un meglio un atteggiamento da parte del pubblico ministero su questi aspetti quando la posizione dell'ufficio attualmente è molto chiaro
Presidente prendo atto che sarà chiaro io non continua a insistere nel fatto che la posizione Pubblico ministero dovrebbe essere però o contro un sì o un no motivato comunque non è questo il problema
Il pubblico ministero ha detto al sostegno a supporto della legittimità del riferimento di altri al quattrocentonovantatré terzo comma che sembrerebbe di intravedersi un diverso atteggiamento del dell'imputato nei confronti della giustizia è chiaro che si tratta di una mera ipotesi
Che non è verificata né altrove processualmente né soprattutto in questo processo il dato obiettivo certo è che signor Brusca è detenuto
Qui non è ammessa nessun programma di protezione il che lascerebbe intendere anzi che presuppone in maniera certa che non c'è nessuna fase diversa di approccio diverso del Brusca Nikon potrà la giustizia
Sono ipotesi giornalistiche o o o comunque di corridoio che con dati di fatto alla mano non trovò nessun riferimento ripeto il dato obiettivo e che Brusca detenuto era imputato era detenuto era per questo processo
E detenuto normale non ammesso ad alcun pronta guardano con programma di protezione per cui mi pare che le motivazioni
Che il pubblico ministero ha ritenuto di offrire a sostegno della richiesta della difesa del Brusca anche se non esplicitamente fatte proprie siano assolutamente infondate
Altri difensori
Va bene allora l'avvocato Li Gotti
E signor presidente signor Dell'Arco
Molto brevemente dichiaro che l'articolo quattrocentonovantatré vada a letto
Unitamente all'articolo cinquecentotrenta
Se noi dovessimo appena attenersi al dettato normativo ad un'interpretazione letterale della norma dovremmo dire che l'articolo quattrocentonovantatré
Non indicata sta finalmente un momento l'indicazione della del del ventricolo se non con un esplicito riferimento
Contenuto nel terzo comma per cui alla
Al termine alle all'indicazione tassativa di un tempo si può deriverebbe derogare in caso di allora significa che l'articolo quattro gettoni apre comunque pur avendo una regola prevede anche la deroga
Si è detto ma il terzo comma dell'articolo quattrocentonovantatré non riguarderebbe l'esame dell'imputato bensì gli altri mezzi di prova cioè quelli che devono essere ridotti con la presentazione della lista ex articolo quattrocentosessantotto il problema che noi dobbiamo porci è se e possibile interpretare la deroga Acquaro contenuto nell'articolo quattrocentosessantotto come una possibilità di applicazione analogica
Nel caso in cui sussistano i presupposti di una richiesta non tempestiva da parte dell'imputato
L'articolo cinquecentonovantatré nel disciplinare
L'esame della parte prevede che la richiesta debba essere formulato dallo spesso o quello stesso mi presti personalmente Boselli
Allora diciamo che non entri in cui
Per l'articolo quattrocentonovantatré potrei accomodarsi la richiesta ho prestato il consenso Brusca Giovanni non era in nessuna delle due situazioni spesso esce ma non era in nessuna delle due situazioni
Non poteva formulare richieste essendo latitante non poteva prestare consenso essendo la vita
Accanto al principio della deroga la Suprema Corte condurre recenti sentenze ha introdotto peraltro un altro principe importantissimi un sistema di garanzie
C'è una sentenza del sedici gennaio novantacinque
Che fissa il principio rientra mi permetto di leggere rientra nell'esclusiva competenza dei giudici di merito la valutazione delle circostanze addotte dalle parti processuali
Per dimostrarlo ormai l'articolo quattrocentonovantatré comma terzo di non avere potuto indicare tempestivamente le prove nella lista è indicato dall'articolo quattrocentosessantotto e questo è il principio della lega il giudice infatti questo è il secondo principi non è vincolati da criteri tassativi l'impossibilità attinenti alla novità delle emergenze probatorie acquisite ma può considerare qualsiasi circostanza anche relativa situazioni soggettive ad occasionali
Chiacchiere terminato la tardività nella negazione delle allora se il giudice non è vincolata nessun criterio tassativo perché la la legge non prevede nessun criterio tassativamente in cui l'imputato manifesta personalmente
La sua intenzione di voler essere interrogato sottoponendosi ad esame e controesame
Ed è certo che questa sua manifestazione di volontà non poteva essere prestata essendo la sua situazione processuale è personale e soggettiva totalmente riversa nel momento in cui ex articolo quattrocentonovantatré doveva formularsi queste richieste
Nel momento in cui si deduce questa novità ecco una novità quella dell'imputato che fa pervenire prima
Nel momento in cui gli imputati abbiano reso il loro esami prima di quella data abbia manifestato l'intenzione di un suo mutato atteggiamento processuale
Il giudice non può prendere in considerazione il mutato atteggiamento processuale di un imputato e quarantuno
Se la Cassazione ha stabilito che non esistono criteri tassabili il detto di qual è Norma si impedisce all'imputato che decide di mutare atteggiamento processuale di rendere interrogatorio qual è la preclusi perché soltanto all'ingresso ex articolo cinquecentosette
Trovatemi una norma che sbarramento a questo delitto alla luce dei criteri fissati dalla cassazione criterio della deroga fissato al legislatore
Il criterio il principio affermato alla Cassazione di non esistenza i criteri tassativi dell'individuazione delle ragioni soggettive e oggettive
Giustificative dell'impedimento in assenza quinta in presente in assenza di una norma esplicita e in presenza di principi affermati dalla Suprema Corte io le chiedo che il Brusca venga venga interrogato secondo la sua richiesta formulata nei termini
Intendendosi come termine
Una volta che si dato accesso al principio della rimessione il termine intendendosi come termine quello in cui non si è ancora esaurita la fase anzi a ancora non è neanche iniziata la fase dell'interrogatorio degli
Grazie
Avvocato non ci sono repliche però e se lei vuole rappresentare fatti nuovi no a quelli che hanno
Come era stato chiamato in causa direttamente dal
Allora abbiamo detto che abbiamo scritto che l'avvocato Li Gotti insiste nelle
Nevica richiesta di esame
Di Brusca Giovanni
Che a suo tempo avanzata
Il Pubblico ministero
Ancilotto avvocato otto in proposito
Eccepisce la tardività della richiesta
Perché non presentato nei termini di quell'articolo quattrocentonovantatré
CPP
Il Pubblico ministero chiede il rigetto dell'eccezione
Proposto dall'avvocato Aldo
Punto il difensore di parte civile
Si associa l'argomentazione del Pubblico ministero
I difensori degli altri imputati l'avvocato Falzone e su quale posizione si colloca in tale su tale richiesta
Presidente brevissime osservazioni mi associo quanto detto dalla dall'avvocato Li Gotti e volevo semplicemente sottolineare a prendere posizione su un punto particolare vale a dire che la la modificazione nella composizione delle difese nell'ambito Processo se può essere indicativo per noi che abbiamo conoscenza del processo delle incompatibilità interne
Nell'ambito delle difese stesse di un mutato atteggiamento processuale io ritengo invece che non sia un discrimine
Per individuare un fatto nuovo e mi associo quindi a quanto detto l'avvocato Li Gotti nella in nell'individuare le totalizzare l'attenzione sulla manifestata volontà del Brusca di essere sottoposto all'esame
Gli avvocati
Li Gotti e Falzone chiedono il rigetto dell'eccezione dell'avvocato Mordo
I difensori degli altri imputati
Sì
Associano a me
Ad eccezione avanzato all'avvocato
La Corte
Non ci servono finanza
Tanto ancora facciamo la pausa
E quindi riprenderemo
Tenuto conto del fatto che abbiamo utilmente impiegato l'udienza a risolvere alcune questioni procedurali ma non invece alla espletamento delle proprie richieste credo che sia opportuno fissare una ripresa in tempi più brevi e cioè potremmo già alle quindici essere in grado di riprendere sul punto le parti sono d'accordo
Ma signor Presidente permettono di rappresentare una esigenza
Che è la seguente
Il pomeriggio di udienza si profila distrattamente Complesso o può diventare estremamente Complesso vorrei piuttosto così impegnativo anche in termini di io o che da dedicare all'espletamento le diverse attività che vi sono ancora da effettuare quindi sotto questo profilo mi permetto
Di sottoporre all'attenzione alla corte
La possibilità di non accorciare
I tempi di te la pausa in questione e di verificare eventualmente la possibilità di decidere in ordine alla questione da ultimo prospettata dall'avvocato o doppi ma di interrompere
L'udienza anche perché sulla scorta di quella che sarà o potrebbe essere la decisione della corte potrebbe esservi una
Determinazione da parte dell'ufficio del Pubblico ministero che sarebbe preferibile
In ossequio all'esigenza di una completo contraddittorio
Che venisse come dire effettuata otto tenuta da subito
Consentendo quindi maggiore spazio operativo alle altre parti
Mi rendo conto di quel Pavia c'è da tener conto anche di esigenze di carattere fisiologico personale di molti dei componenti della Corte per non dire di tutti
Che rende opportuna una pausa prima di affrontare anche e questioni che certamente richiedono un attenzione è uno AVC dita particolari per cui una pausa prima vittima entrare in camera di consiglio per decidere di queste questioni mi appare opportuna
Tutt'al più possiamo fare in modo da
Diciamo entrare in camera di consiglio subito dopo questa breve pausa e poi riprende l'udienza direttamente con una non lettura del provvedimento e quindi diciamo fissare le quindici e trenta per la ripresa del processo e in quella data verrà data lettura anche della ordinanza che la corte ha assunto con il che guadagneremmo certamente un po'di tempo ma non con consentiremo comunque i componenti del collegio di poter essere allocative residenti all'aroma preso atto preso atto di quella che la
Terminazione della corte
Un'eventuale decisione da parte della Corte stessa Iperborea conseguenze sull'ordine di effettuazione di lavori
Nel senso che si dopo la lettura l'ordinanza in ogni caso si procederà all'escussione del consulente tecnico
Del medico
Prego avvocato Mammana
Scusa presidente io prendo atto
Che esiste un calendario fissato alla signoria vostra proviamo per un fatto di
Così normale regolamentazione dell'udienza ma non credo che si possa determinare l'andamento dell'udienza o degli intervalli strettamente necessario verde l'espletamento delle funzioni fisiologiche della corte del difensore soltanto a questo io calendario
Noi stiamo presupponendo che stasera per forza a mero acque vorrebbe farci capire avvolgono i servizi debbano o a svolgere determinate attività parchetto pari non è un giorno come tanti altri
Per cui il udienza può procedere quindi a me non Palermo non pare possibile che si debbano stringere i tempi in questa maniera
Quasi avesse un traguardo da raggiungere oltre il quale il processo fosse viziato da burletta c'è un calendario di massima che tutti speriamo rispettare ma non certamente si chiede tempio per esempio stanotte chiedendo alle due di notte perché il pubblico ministero può prevedere con una cena con calma prevederà e prenderà le sue perverso della corte con la ferrata calma ritengo deciderà sul da farsi c'è questo calendario questo binario fisso di Gorizia
A
Fare preoccupare ad angosciare Brasile
Sì ha vinto voleva un Orlando rappresentare questo perché siamo in una fase e di un'accelerazione strana che potrebbe anche essere letta
All'esterno come un qualcosa di anomalo rispetto all'andamento del processo che è stato abbastanza tragico abbastanza Berto abbastanza
Sensibile alle esigenze tutto alle parti grazie
Sì io voglio sul punto tranquilizzare nessuna accelerazione anzi al contrario come ho potuto vedere questa mattina un po'brusco rallentamento non so stiamo andando avanti invece sì abbia
Perfettamente come ho detto prima abbiamo utilmente impiegato il tempo per risolvere importanti questioni procedurali
E la Corte procederà con i ritmi in serrati a cui e siete abituati il che già conoscete
Senza imprimere a questi ritmi alcuna variazione né in senso di accelerazione nel senso di decelerazione ci saranno quindi i normali orari di lavoro che sono quelli che riteniamo doverosi
Per dare
Inizia in tempi compatibili con le dimensioni Gianluca degli imputati
Senza però commettere compiere ulteriori sacrificio oltre a quelli già che sono imposti che già stiamo imponendo a tutti i componenti della corte da diversi mesi
Per quanto riguarda il calendario è chiaro che non è necessario
Nel senso che non ce lo prescrive nessuno di ultimare tutto entro oggi
Il Po la possibilità di farlo o meno dipenderà da quello che sarà Siviglia prossimo i protocolli saranno i prossimi accadimenti noi continueremo sempre entro gli orari
Che più o meno abbiamo ottenuto da nel corso delle udienze precedenti no no una promessa il alla per quanto riguarda per quanto riguarda invece la questione che mi ponevo il Pubblico ministero e cioè il sentire prima il consulente diciamo questo che è già stato programmato un certo ordine dei lavori il consulente è stato citato per oggi mi pare che sia doveroso per la corte rispettare i mille diritti Dl cittadino che sobbarcandosi determinati dai mitici si trova qui secondo il le scadenze i tempi che il presidente della corte la corte per lei gli altri aspetti hanno indicato quindi il consulente del medico verrà sentito alla ripresa della udienza dopo la lettura dell'ordinanza dopo la lettura dell'ordinanza si vigilerà sei e passare all'esame e Delia e degli imputati per cui è stata avanzata richiesta oggi o meno ma ovviamente questo esame avverrà in oggi senz'altro
Per quanto riguarda i Graviano ovvero qualora non e qualora venisse messo l'esame di Brusca che alfabeticamente precede l'italiano il Brusca verrà esaminato prima del tra viale tutto questo dipenderà dalla decisione lo sport
Allora signorina scriva che la corte rientra in aula alle ore quindici e cinquantotto
E che il presidente detta a verbale la seguente ordinanza
La Corte
In ordine alla richiesta avanzata dall'avvocato Li Gotti
Di procedere all'esame di Brusca Giovanni
Ed alla eccezione
Di
Inammissibilità della richiesta perché tardiva
Proposta
Dall'avvocato Oddo
Sì dalla quale si sono associati vari difensori osserva
La sequenza
Delle attività
Istruttori delle parti
Scandita
Dalle norme del Codice di rito
Ed in particolare
Virgola
Per quanto attiene alla questione specifica
Virgola dal combinato disposto degli articoli
Quattrocentonovantatré quattrocentonovantacinque Codice procedura penale
Prevede
Che l'esame degli imputati
Virgola al pari delle altre richieste di prova
Virgola debba essere avanzata
Nell'ambito della fase
Destinata
Alla indicazione
Dei fatti che si intendono provare
E della richiesta
Della ammissione delle prove
Punto in proposito
Il terzo comma dell'articolo quattrocentonovantatré
Prevede
Una ipotesi di remissione in termine delle parti
Che è specificamente dettata in relazione
A quelle prove che avrebbero dovuto essere indicate
Nella lista previsto dall'articolo quattrocentosessantotto
E non si riferisce quindi espressamente
Alla richiesta dell'esame degli imputati
Punto
E però altresì innegabile che
Le norme
Sopra richiamate
Scandiscono
Una sequenza ordinata
Per lo svolgimento di delle attività processuali
E impongono quindi
Il compimento di terminate a Deaver minati atti
Negli ambiti temporali
Scanditi da tali sequenze
Punto da ciò deriva che
La richiesta di prove
Diverse da quelle che dovevano
Essere
Indicate
Nei termini previsti dall'articolo quattrocentosessantotto CPP
Debbono comunque essere avanzate
Nell'ambito deriva udienza
A tal uopo prevista dall'articolo quattrocentonovantatré CPP
E prima che il giudice
E metta i provvedimenti
Previsti
Dall'articolo quattrocento novantacinque del Codice di rito
Punto
L'emissione dei predetti provvedimenti
Comporta
Una preclusione
All'ammissione che le prove
Virgola salvo l'eccezione prevista dall'articolo cinquecentosette CPP
Punto la giurisprudenza tuttavia individuato
Dell'ipotesi in cui
E consentito alle parti
Virgola indipendentemente dal ricorso
Ha lo strumento di cui all'articolo cinquecentosette CPP
Di
Richiedere nuove prove
E da in proposito statuito
Che tale possibilità deve riconoscersi
Quando
La richiesta sia giustificata
Da elementi che siano
Venuti a desistenza
Dopo l'emissione del provvedimento di cui all'articolo quattrocentonovantacinque CPP
O comunque
Detti elementi siano stati conosciuti
Dalle parti
Virgola senza loro colpa
Dopo il termine predetto
Tra parentesi confronta per tutte Cassazione penale
Sezione sesta
Diciotto dieci mille novecentonovantaquattro
Numero dieci mila settecentosessantadue Burg Anna
Chiusa parentesi pronto
Appare evidente
Che tale consolidato orientamento giurisprudenziale
è inteso non può giudicare
Il diritto fondamentale delle parti alla prova
Di cui all'articolo centonovanta novanta del Codice di rito
Virgola diritto che
Ha una importanza
Gradirei una maggiore compostezza allorché chi si la corte sta leggendo l'ordinanza chi non è in grado di conformarsi a tale compostezza si può anche momentaneamente allontanare dall'aula
Cosa abbiamo detto
Pizzo che ha un'importanza assoluta
Ai fini
Dell'esercizio dei diritti delle parti
Punto appare infatti evidente
Che il diritto alla prova verrebbe
Sostanzialmente compromesso qualora
Le richieste probatorie
Non siano state proposte tempestivamente
Non già per una colpevole inerzia del inerzia delle parti
Bensì perché
Esistevano
Degli
Oggettivi impedimenti alla loro proposizione
Punto
Ritiene questa corte
Che
Fossa ritenersi
Fatto nuovo
Virgola tale da legittimare
La richiesta probatoria
Dell'esame dell'imputato
Un
Sostanziale mutamento
Della sua strategia difensiva
Che lo porti
Da una
Assoluta negazione
Dei fatti che gli sono contestati
Ad un diverso atteggiamento processuale
Di ammissione sia pure parziale dei fatti
Punto appare infatti evidente
Che da tale mutamento processuale
Deriva la
Opportunità
Per l'imputato
Di modificare le proprie richieste probatorie
Al fine di provare circostanze
Che sono diverse da quelle
Cui erano finalizzate le precedenti richieste
Punto
Il negare
Alla parte dalle possibilità
O il volerla limitare
Nei più angusti confini
Dell'articolo cinquecentosette CPP
Si risolverebbe infatti
In un grave pregiudizio
Dei diritti difeso dall'imputato
Che non può ritenersi conforme ai principi che emergono
Dal sistema normativo vigente
Ai principi che emergono dal sistema normativo vigente
Punto nella fattispecie
Vi sono vari indici
Emersi
Sia pure in maniera più o meno indiretta
Nel corso deriva istruzione dibattimentale
Che consentono di ritenere
Che
Il Brusca
Abbia deciso di attuare
Tale mutamento della propria strategia difensiva
Virgola mutamento di cui
Uno degli indici esteriori
Trattino ma non necessariamente il più importante
Trattino e costituito
Alla revoca dei precedenti difensori
E dalla nomina degli attuali
Punto
Né può sostenersi che
Tale mutamento
Si sarebbe attuato prima
Del decorso del termine segnato dall'articolo quattrocentonovantacinque del codice penale
Virgola come sostenuto da alcuni difensori
Punto infatti
La corte non dispone in atti gli elementi
Che inducono a ritenere dimostrata tale circostanza
Virgola
Sicché in mancanza di tale dimostrazione
Non appare
Giustificata
La compressione delle diritto alla prova
E quindi il diritto di difesa dell'imputato
Secondo
Le nuove strategie dallo stesso prescelta
Per questi motivi
Rigetta eccezione
Proposta per i difensori
Ed ammette l'esame di Brusca Giovanni
Va be'presidente mi consentono impressioni dello spazio un attimo
Visto il provvedimento è stato emanato
Si deve rappresentare e i fini poter a variazione
Con
Per le contestazioni sì depositano
I verbali resi nell'ambito di altro procedimento penale da parte di Giovanni Brusca e segnatamente i verbali del quattro cinque dieci undici venticinque ventisei ventisette settembre novantasei
Non che i verbali del sei e sette novembre novantasei
Sia si pone in rilievo che per le vie brevi
Al termine dell'udienza di stamane
Si è provveduto a consegnare alcune copie di questi verbali ai difensori che hanno avuto la possibilità di prendere cognizione del contenuto dei verbali stessi
Nel modo Brasile presidente sul punto un posto con ordine ordine negli interventi no lasciamo finire il Pubblico ministero
Sapere a chi li ha dati e chi ha avuto modo di vedere perfetto facevo che il Pubblico ministero faremo questi in particolare
E consegnata una copia al l'avvocato otto insomma non ricordo e un'altra copia all'avvocato da qui all'avvocato tipo assolutamente ben oltre avvocato Nicola Marmo dove sta
Insieme permette presidente io voglio dare atto solo quell'accordo
Non ha finito
Non era per tagliato del
Meno
E comunque comunque dire anche un ulteriore copia dei verbali stessi qui ancora disposizione dei difensori
è stata data anche assicurazione da parte di taluni difensore a cui sono state consegnate le coppie nel senso che avrebbero provveduto loro stessi ad effettuare
Altre copie ancora di modo che fosse consentita la più ampia diffusione delle dichiarazioni in questione
Prego
Chiamati in causa alcuni clienti scusami consente ormai questi difensori se intendono chiamati in causa intendono interloquire sì presidente io sono l'avvocato non lei in questo momento non è e non non ne ha una veste
Presidente io brevissimamente la le come in effetti sono state consegnata all'avvocato all'avvocato ti posso alle due e mezza quando aveva interrotto l'udienza una copia è stata consegnata all'avvocato da qui l'avvocato da qui alle quattro ha portato la copia in copisteria per fare le come per gli altri colleghi ancora ovviamente non sono state rilasciate riunione siamo in possesso
Riguardo quindi va bene va bene allora
Va be'sono evidentemente un privilegiato anche se non alla toga non era questo il problema la veste ha infatti dovuto presidente
Signor presidente sono avvocato Giuseppe otto devo dare atto al signor Pubblico ministero che è una delle copertine intestato a me
Approfittando del tempo alla colazione insieme ad altri colleghi abbiamo dato effettivamente una lettura anche se naturalmente rapidamente indiane ci sono stati perché si tratta di una mole considerevole di atti quindi questo senz'altro devo giusto per darne atto
Al signor pubblico ministero e però se mi consente presidente
Il tema introdotto dal Pubblico ministero spesso eccede l'utilizzazione affini di contestazione da parte di di quella parte processuale secondo me
Ho urta contro quella che è la interpretazione giurisprudenziale precedente la sentenza Morgante
La signoria vostra è la corte non conosce naturalmente
Il contenuto delle dichiarazioni in questione
Si tratta di dichiarazioni che hanno riferimento precipuo ai fatti di quel processo
Debbo pensare che il signor Pubblico ministero per la verità non da solo perché era accompagnato da altri
I pubblici ministeri di differenti autorità giudiziaria intendo come posizione fra geografica cioè Palermo Firenze pure Palermo in particolare dello osservare che non avrebbe avuto nessun diritto
Programma esclusione codicistica no
A prendere cognizione di questi fatti
Se non vado errato
Ha sentito dicevo il Pubblico ministero ha sentito il signor Brusca imputato in questo processo sui fatti di quel processo
Io penso che questo realizzi quanto meno due profili di assoluta irritualità
Cioè per un verso non c'è dubbio che il pubblico ministero non può operare una sorta di simultaneo su processo il suo comunque di indagini preliminari
Prorogate sui fatti di cui è investita come cognizione
Una corte di assise cioè un giudice di questo Paese
Questo dico il fatto principale
Poi si tratta di dichiarazioni appunto non complete
E cioè sì con una dizione che in italiano si dovrebbe dire celate ma che in latino si dice più elegantemente con omissis giusto e questo provoca una serie di perplessità nel Torre
Resta il fatto comunque che certamente queste dichiarazioni che datano come effettivamente ha detto il signor pubblico ministero
Dal quattro di settembre del novantasei realizzano una cognizione sui fatti di cui è causa ad opera di una delle parti senza che l'altra parte abbia avuto possibilità di scontri
E per dirla italiano come è giusto dirlo in questo processo
Senza che l'altra parte che è stata messa nelle condizioni di esercitare i propri diritti attraverso la conoscenza piena del materiale indagine che forma che può formare oggetto di prova poi o comunque di produzione del probatoria per il processo la questione non è nuova all'esame di codesta Corte però questo difensore ritenendo per la riproporre signor presidente non perché la difesa
Voglia come dire indicare alla corte una sorta di
Forzatura giurisprudenziale di qualche cosa che non ci sia nel sistema normativo ma perché e questo è un popolo oggetto di una recente riunione della camera penale di Palermo
Noi
Ci rivolgiamo ai giudici di questo Stato
Perché tutelino il diritto di difesa attraverso un'interpretazione coerente delle norme codicistiche che non permetta nella
Interpretazione di parti eventualmente certamente incomplete ce ne rendiamo conto del codice stesso di pervenire a risultati nel rito che siano contrari al sistema quale è stato prefigurato è una legge di delega e comunque la carta costituzionale
Questa è un po'quello che sottoponiamo all'attenzione del signor Presidente del corto eccellentissimo
Dando atto certamente a Pubblico ministero e cedevole dovesse atti però facendo per Luino attualmente questione di utilizzabilità a fini di contestazione di queste dichiarazioni
E chiedendo mi si permetterà all'ufficio del pubblico ministero o se è a sua conoscenza esistono ulteriori dichiarazioni lo stesso Brusca
Sulle ci fa atti di quel processo ed eventualmente chiedendo una il deposito per conoscenza e per l'esercizio interno del diritto di difesa
Per quanto riguarda le questioni che l'avvocato otto ha proposto sono separate oggetto come meritavano di riflessioni di provvedimenti da parte di questa autorità giudiziaria in più volte e e quindi non si rilevano ragioni per ritornare sulle proprie decisioni perché tali questione non hanno in questo udienza ha avuto delle nuove prospettazioni
Ribadisco anche sull'ultimo in ordine all'ultima richiesta del difensore che o è stato già da questo autorità giudiziaria detto che non sussiste un obbligo di deposito
Di di attivi di provvedimenti
I di attività compiute comunque al di fuori del procedimento medesimo
Che la scelto meno di depositare atti che sono Esterni al procedimento e rimessa alla discrezione dalla sua regia
Delle in varie parti del processo stesso questo vale ovviamente per tutte le parti del processo
E chiaramente prima da tale scelta deriverà poi la possibilità o meno di utilizzare nell'ambito di questo processo
O meno gli atti che sono stati depositati e scusi signor Presidente solo per la sua informazione per richiesta eventualmente di chiarimenti negli atti che ci sono stati depositati non è indicato il numero di procedimento
Quindi non siamo in condizione di escludere la condizione che la signoria vostra ha testé richiamato e che era a conoscenza io possiamo escludere per il semplice fatto che io mi è costata prontamente forse niente stavo per l'argomento
Per il semplice fatto che comunque certo che già era conclusa dalla fase delle indagini preliminari
E quindi non potevano nell'ambito di questo processo essere compiute quelle attività di interrogatorio di imputato del processo come a tutti è noto ciò la legge non lo un nuovo consente e dobbiamo ritenere che il Pubblico ministero si sia come risulta avere fatto sempre dell'ambito di questo processo attenuto rispetto delle leggi processuali
Prego Pubblico ministero semplicemente per sottolineare che in ciascun verbale diede indicazione del procedimento nell'ambito del quale è stato redatto dello stesso
è specificato nel corpo del verbale spesso nel primo foglio nel secondo foglio di ciascun verbale Vieri indicazione del numero del procedimento
Di questo ufficio sì quindi non appena si lamenta dell'ufficio di Firenze e il numero del procedimento l'Ufficio di
Palermo ringrazio il pubblico ministero Raffi effettivamente ragione però non era indicato nel frontespizio dei verbali quindi non non si va avanti
Purtroppo abbiamo avuto una vettura come dicevo estremamente rapidi
Va bene allora vi è una richiesta delle parti in ordine all'ordine dei presidenti un attimo se mi consente avvocato Petronio in relazione all'ordinanza che lei ha appunto letto poco fa sull'ammissione del
Dell'esame di Brusca
E questa mattina questo difensore ha sottolineato come molto lealmente il Pubblico ministero avesse ammesso esistere una volontà di collaborazione almeno asserita tale e degli interrogatori Brusca già a far data di qualche giorno successivo al suo arresto
E quindi dal venti maggio in data che che ha chiaramente cambierebbe e sarebbe Hussars poteva essere utile senza dubbio ai fini e del quattro dei dei limiti di cui all'articolo quattrocentonovantatré quattrocento novantacinque infatti io questo sottolineato naturalmente per un problema di scelte processuali strategie depositò alcuni verbali o meno io non sono in condizione di esibire questo verbale però chiedo che la corte siccome si tratta di un fatto che tra l'altro mi è stato smentito
Dal Pubblico ministero molto correttamente né dall'altra parte chi abbia interesse e cioè che è comunque il mutamento di strategia processuale già risale a un periodo che è quello del maggio novantasei
Siccome io comunque non sono nella materiale disponibilità dei dello del medesimo i dal medesimo verbale siccome il Pubblico ministero né ai né in nella materia del possesso
Io chiedo che alla corte voglia chiederci una mia richiesta affinché la Corte quella chiede l'esibizione soltanto a tal fine di questi verbali al fine di dimora su un punto che la stessa corte ritenuto fondamentale e cioè il fatto che questa volontà di collaborazione sia già stata manifestata addirittura in tempi pregressi e senza alcun dubbio
Pregressi rispetto alla famoso udienza al ventidue luglio novantasei ribadisco sul punto che non posso levare le parti di questa obbligo di presentazione
Senza entrare allora voi allorché abbiamo lo facciano dobbiamo assistere un onere alla prova che viene invertito laddove chi vorrà dimostrare che non ha potuto farlo tempestivamente non ciò dimostra se non dicendo Cilio soltanto sono stato investito al mandato difensivo e questo fatto che deve bastare
Laddove invece vi è la prova perché comunque vi è la prova là dove non ci sia una smentita sul punto
Che questa volontà sussisteva prima io perlopiù nell'impossibilità di potere materialmente produrre il verbale perché non l'ho visto mi è stato esibito molto correttamente le ha mentito né posso pure la copia quindi non è non se ne tiene conto ai fini del diritto sostanziale agli albi pesa il che lei ha richiamato e che tanta parte ha avuto in questa sua ordinanza avvocato lei ha invertito i termini della questione rispetto a quelli che la corte aveva
Credo che raramente indicato nel suo nella sua ordinanza
Il problema e che non si può precludere il diritto di difesa di un imputato
Se non esiste prova
Di un fatto preclusivo di tale diritto
Il fatto preclusivo di tale diritto sarebbe ieri l'ammutinamento della strategia che si viene a definire a stabilizzare in tempi precedenti rispetto al loro all'udienza
Prevista dall'articolo quattrocentonovantatré
Se chiedete che una parte del processo venga privata di tale diritto mi dovete dimostrare che esista e tale ragione preclusiva altrimenti alla parte questo diritto sarà consentito di esercitarlo sino in fondo
Possiamo andare avanti signor Presidente le chiedo scusa solo l'avvocato Impellizzeri
Allora venticinque agosto ben
Presidente io poi ho finito su un punto perché chiaramente mi riservo di indicare altri verbali di interrogatorio che eventualmente dovesse dite necessari ad essi sopperire ai fini di eventuali contestazioni ricordando a me stesso che chiaramente io non sono assolutamente alle condizioni vista questa prova che possiamo destina sorprese di aver a adesso a alcuna indicazione sul
Va bene lo farà la prossima udienza eventualmente
Prego avvocato e per le Grazie Presidente pre fatto del provvedimento di ammissione in ordine all'esame dell'imputato Brusca Giovanni
Metto a disposizione del signor Pubblico ministero del difensore di fiducia dell'imputato Brusca Giovanni perché intendo avvalermi né ai fini di eventuali contestazioni
Di un verbale dibattimentale resta in altro procedimento penale trattarsi del verbale della udienza del ventuno gennaio novantasette
Nel procedimento penale iscritto al numero cinque novantacinque Rolo generale Corte di Assise prima sezione penale di Palermo procedimento penale a carico di Agrigento Giuseppe più cinquantasette esame di Brusca Giovanni
Va bene ne prendiamo atto d'altra parte un deposito che avviene solo per le parti del processo e non certamente per la corte che questi verbali ignora e continuerà a farlo fino a che non verranno eventualmente utilizzati per le contestazioni
Vi sono allora richieste delle parti o possiamo procedere senz'altro all'esame della consulente del medico
Sì forse signor Presidente c'era stata o meglio nel è stata anticipata una ricchi una richiesta diversione dell'ordine delle prove prima di ricominciare tutti
Di iniziare questa udienza
Nel senso di sentire
Dapprima il collaboratore o meglio dapprima l'imputato
Il Brusca invece che
Il il difensore consulente tecnico del medico
Sul punto le altre parti a cominciare dalla avvocato Petronio
Nel cui interesse dovrebbe avvenire l'esame del del medico che cosa osserva
Angelini così anche come giustamente dice l'avvocato Petrone anche su
Presidente io limitatamente siccome non fissato salvo per la verbalizzazione
Siccome non abbiamo idea di quanto possa durare l'esame di Brusca e l'eventuale controesame mette rischio tenteremo di Eltsin povero del medico che qua da due giorni resti bloccato inutilmente a Caltanissetta
Quindi se fosse possibile io preferirei che si desse corso all'esame del consulente però
Non era tuttavia avvocato Vieja pienamente diritto se lei insiste nell'esame del consulente sentiremo il consulente
Avevamo faccio partire
No
Presidente mi allineo ora quello che dice il Pubblico
Avvocato Mammana riso difese dichiara di opporsi
A che sia sentito il teste deputato del collaborante Brusca
In quanto non siamo in possesso degli atti depositati un'ora fa ed è assurdo che noi ci apprestiamo a un esame senza avere le carte a meno che la formalità del deposito adesso dato una formalità fra le tante che abbiamo osservato in quest'ultimo periodo noi ci opponiamo perché non abbiamo le carte non sarà in grado di seguire minimamente dell'esame eventualmente attrezzarsi per un Conte
Quindi
E di rispetto per la nostra professionalità non ci possiamo assolutamente avvicinare a queste Sanders
E ovviamente importante che si è fatto non corro minimo ma con un massimo di professionalità e di serietà così come certamente avete fatto sinora
E quindi se la richiesta e quella di e a procrastinare l'esame del Brusca per un tempo ragionevole sufficiente all'esame delle carte procediamo secondo l'ordine previsto e ci sentiamo prima il consulente del medico
Dopo subito dopo provvederemo alle procederemo all'esame di Brusca signor Presidente ora naturalmente presidente all'esame del consulente è una è abbastanza complesso e devo dire fin d'ora ai fini che lei possa Altin che lei possa decidere come meglio ritiene perché spetta a lei l'organizzazione dei lavori che non posso garantire una brevità di questa discussione e nessuno gliela chiede
Noi chiediamo soltanto di fare l'esame che è necessario
L'hanno liberato i suoi assistiti non ci siamo mai un esame Brenta chiediamo che lamenta un esame che sia pertinente cioè presidente del presidente posso così prego avvocato Micaela Micalizzi presente io ritengo di associarmi alla quanto agiato ha presentato l'avvocato Mammana e credo anche di dover da presentare a un'altra esigenza della difesa
Perché noi apprezziamo e diamo atto della lealtà del pubblico ministero che anche se non obbligato tra virgolette normativamente ha depositato gli atti
Ma il mero deposito degli atti e la messa a disposizione di questi atti alla difesa non credo che soddisfi l'esigenza di conoscenza degli atti da parte della difesa perché la conoscenza degli atti importa uno studio di questi atti è uno studio degli atti
Comporta che per un certo tempo questi atti siano a disposizione
Il modo e il tempo di rendersi padrona del nuove circostanze nuove o vecchie circostanze che emergeranno da questi verbali è si badi non de e di un affrontarle anche con le emergenze che durante il processo si sono evidenziate al modo di poter apprezzare contraddizione disgrazie
Sovrapposizioni omologazione quindi io non credo di esagerare S
Formulo una vera e propria richiesta di un termine a difesa per poter esaminare compiutamente gli atti messi a disposizione dal Pubblico ministero
Ovviamente l'uso di questo termine improprio resta un'esigenza di esame degli atti per cui si procederà all'esame del Brussa con ogni verosimiglianza non prima dell'udienza di domani
Possiamo procedere positivamente su un punto io non dovrei conferire giusto perché testa mia o di gol del medico attesta il mio no con l'ormai da un po'non c'era più nulla da interloquire perché dal momento che non vi è consenso dell'avvocato Salvo già all'inversione dell'ordine dall'azienda lo devo dire la mia il mio punto di vista solo quest'sono o no se lei ritiene parlo sono un dono e perché perché perché era un leader ridiscussi nel senso avvocato che se lei chiedesse che il no io lei non sa quel perché aiuta quello che voglio chiedere io io avevo soltanto apostolo per anche associata nel giusto scudetto a mettere a verbale quello che questo mi pare che allocato nell'ecatombe garanzie dimissioni ci sono problemi io voglio semplicemente associarmi al alle posizioni degli altri difensori anch'io chiedo
Che l'esame del consulente tecnico Menga fatti in questa sede sottolineando come già avevo preannunziato l'impossibilità di svolge Allo stato ecco dunque nell'immediatezza di quest'udienza in controesame nei confronti di Brusca laddove soprattutto sui tratti grandi reperire eventuali verbale interrogatorio che dovessero ripetersi utile è necessario
La richiesta era già stata accolta prima che la facesse quindi se era soltanto per conservarla che magari non esco questa difficoltà e anch'io sottolineo che comunque lei ha notato che inizialmente io non ero d'accordo ma sottolineo che questo assorbiva associarmi alle posizioni degli altri difensori nasce anche dall'esigenza di potere svolge un congruo controesame e questo ritengo poi su questo lei ci posso a dare e ci darà senz'altro il Congo spazio con voi per l'Europa dato io ho già detto che questo non avverrà prima dell'udienza di domani
Possiamo procedere adesso
Facciamo entrare del medico
Doni il il dottore del medico ha manifestato un esigenza sono l'avvocato Petronio e cioè quella di avere a disposizione eventualmente un tavolo per potere disporre adesso l'avete risolto già
Presidente ho parlato Pubblico ministero mi ha autorizzato fornito alcuna intrapreso è all'operatore informatico eventualmente dovesse essere necessario hanno eventualmente dovesse essere necessario proietteranno dalle tabelle tele formulerà richiesta così com'radici un tavolo d'appoggio
E ma perché non ne ricava contro
Lo so profittare di questa questo momento distante si munisce di toga senz'altro ma era proprio una avevano impedito né a una istanza particolare e qualunque cosa si è una cosa che ha a che vedere col processo finito
Signor presidente soltanto per
Visto l'ordine lavori presumibile quindi sentiremo il ingegnere consulente dottor Del Neri consulente del PM poi a seguire il signor Brusca dico giusto così di domani domani signor Brusca e poi al successivamente gli altri esami diciamo che se non li se avessimo ancora tempo per oggi cosa che mi pare improbabile a esaminare motivi a Graviano Filippo
Poi ieri pare improbabile è allora chiaro se lei mi dà licenza perché io autorevoli professori domani quindi dovrei allontanarmi chiedo scusa se possono dare la ringrazio prego avvocato
No
Attualmente verrà messa a disposizione
Allora siamo in grado di procedere e lei si chiama del medico Paolo
Legga quella dichiarazione di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dà le sue generalità complete si sono nato a Tarcento in provincia di Udine il quindici gennaio mille novecentoquarantasette presidente a Verona via Mameli centoventiquattro
Mameli centoventiquattro
Chi dei difensori chi è chiesto l'esame l'avvocato salvo poi procedere all'esame grazie presidente
Va dal medico può dire
Sì onorare il presidente c'è un po'di confusione perché c'è uno smobilizzo beh spero che finisca mi rendo conto che sia una cosa del tutto transitoria se consentire all'avvocato Salvo di potere lavorare senza essere disturbato a favore Antonio invece parla soprattutto i colleghi al pieno rispetto per le esigenze dell'avvocato Salvo grazie presidente
Allora poter riferire alla corte quali sono le sue qualifiche
In merito agli esplosivi inforcava qualifiche professionali in materia di esplosivi lasciamo stare all'eventuale altri
Titoli allora in materia di esplosivi sono un perito chimico esplosivista
Ho lavorato per diversi anni biennali
Nella produzione proprio degli esplosivi un po'di tutti i tipi quelli per l'uso ovviamente civile
Dopodiché sono diventato anche capo laboratorio chimico di uno dei laboratori del ministero della difesa dove vengono analizzati appunto esplosivi intenderla conserve lo stato di conservazione di utilizzazione insicurezza
Quali atti ha consultato se ne ha consultato i di questo procedimento sì ho consultato ritengo tutte le relazioni che sono state depositate dai consulenti del pubblico ministero ad iniziare da quella del sei dieci novantadue credo almeno di averle viste tutte
Ho letto poi anche la relazione depositata dall'FBI ed inoltre i verbali d'udienza relativi appunto all'esame e controesame dei consulenti del pm
Dei collaboratori di giustizia tutto questo fino alle udienze del gennaio ultimo scorso
A fra le relazioni dei consulenti tecnici del PM esaminate le risulta una del sette settembre novantatré relativa a firma dottor Caprino colonnello Vassalle che relativa a un'ispezione effettuata un condotto costituito da un tubo in cemento ubicato nel tratto di autostrada compreso tra Palermo e Punta Raisi sì ce l'ho in fotocopia
Sì
Può
Riferire quelle che sono le sue valutazioni sulla prima relazione fatta dai consulenti quella del novantadue nell'immediatezza diciamo dell'incarico ne condivide intanto le conclusioni finali di questa relazione dunque la relazione nel suo insieme mi è sembrata un buon lavoro fatto con particolare attenzione e cura soprattutto sotto certi aspetti ovviamente andando ad analizzare con un'attenzione determinate risultanze e l'applicazione di queste risultanze poi in quelle che saranno le prospettazioni per l'ipotetica carica utilizzata nell'attentato lì o delle cose da dire si può iniziare a riferire alla corte lei suo la sua analisi fatte su un lavoro su questo la prima relazione a partire dalla repertazione sì a mio e so proposito mi scusi volevo farle a presidente chiede sede vecchie se ha bisogno di consultare la sua consulenza che può depositerà chieda il permesso Preside
è autorizzato ad una cupa consultare impropria quando me ne farà richiesta vostra
Bene allora le chiedo se posso utilizzare questa relazione
Da nella quale praticamente io esame in un po'tutta la situazione suddiviso in due parti infatti perché una prima parte
Rimaneva si fermava a quelle che erano gli esami dei consulenti del pubblico ministero di ottobre e novembre novantacinque
E la seconda parte invece tiene conto di quelle che sono poi le ultime l'ultima udienza del gennaio novantasette
Le volevo fare una domanda prima che le iniziasse quando si analizzano il resto il re in reperti cioè quando si analizzano i resti di un'esplosione
Sì alla Lizzano prodotti io le composizione o frammenti di esplosivo puro secondo quella che è la sua conoscenza allora devo devo chiarire alcune cose per poter poi essere capito meglio così quello che dirà successivamente
Bisogna intanto dire appunto cosa avviene in un'esplosione e come si possono repertare in materiali che possono essere state in qualche modo interessati da questa esplosione
In un'esplosione
Sia sempre per quanto possa sembrare strano ma sia sempre una proiezione di micro particelle di quella che è proprio la sostanza esplosiva talquale
Vale a dire che a distanza
Di nel raggio ovviamente non molto ampio ma in un raggio abbastanza considerevole si possono trovare delle residualità delle micro particelle ovviamente delle cose infinitesime che residuano appunto dall'esplosivo tal quale
Poi ovviamente si possono essere anche delle affumicatura ed altre cose che derivano da prodotti di combustione più o meno venne avvenuta perché la combustione se non è appunto perfetta in assenza di ossigeno magari abbiamo ancora più nero fumi e quindi abbiamo più deposito
Di appunto residualità Carbone osé ma sostanzialmente si va alla ricerca di queste particelle infinitesimali di materia diciamo esplosiva che deriva proprio dell'esplosivo originale
Pertanto si fa la repertazione la repertazione normalmente come dicono giustamente i consulenti del pubblico ministero e quello che hanno fatto loro e le forze dell'ordine
E si fa prelevando in questo caso in un caso se come questo o asportando in toto del materiale dal luogo dove si decide di prelevare quindi si prelevano dei quantitativi ad esempio di terra di terriccio
Si può prelevare un frammento di una certa dimensione ad esempio come in questo caso di tubo di cemento che poi in laboratorio
Verrà a sua volta ha trattato e verrà trattato di solito suo secondo le ipotesi che si possono fare di materiali esplosivi utilizzati verrà trattato normalmente in due modi
Su un'aliquota di questo materiale prelevato si faranno dei lavaggi ad esempio con un solvente che è tipico per le sostanze esplosive di natura organica
Come ad esempio tre Tolotti quattro Pentri tenitori glicerina eccetera
E si farà su un'altra aliquota una maggior acquoso invece che avrà la possibilità di sciogliere eventuali residui di sostanze inorganiche presenti in quali determinati salii come possono essere il nitrato d'ammonio nitrato di sodio clonati per clonati
Eccetera quindi dottore mi scusi se la interrompo
Su un tampone acquoso diciamo code non si dovrebbero trovare residui di materie organiche e quale il tritolo mentre su uno accettò Ace tonico
Non si dovrebbero trovare residui per esempio di nitrato d'ammonio cosa stava arrivando a queste infatti per completare anche le il tipo di repertazione sale per trazione appunto non non è detto che debba essere fatta esclusivamente per asporto di materiale come ho appena detto
Può anche essere effettuata laddove si ritenga opportuno mediante Tamponi e praticamente normalmente si fanno con dei batuffoli di ovatta imbevuta o in acetone se si vogliono spostare sostanze organiche
Ho in acqua qualora si preveda di voler asportare invece sostanza inorganica
Questi i tamponi così come i materiali di cui abbiamo parlato prima costituiscono i reperti i reperti a loro volta in laboratorio vuoi il materiale per i lavaggi che ho descritto prima
Può e questi tamponi per i successivi lavaggi che a loro volta subiranno in laboratorio diventano campioni campione che andranno poi sottoposte ad analisi
Pertanto il quello che diceva lei avvocato e essenzialmente vero nel senso che così come infatti anche il Comune il consulente del Pubblico ministero ad esempio
A un certo punto di fronte a un campione il consulente era il consulente Delogu di fronte a un campione
Denominato cc
Ed è consisteva praticamente in un tampone acquoso
Di
Di prelievi effettuati appunto prelievi vari effettuati con tamponi a così oltre ad un'aliquota poi anche di materiale prelevato in toto
Dice di questo campione denominato cc questo era alla pagina ventiquattro della relazione sedici novantadue i batuffoli non venivano utilizzati dal consulente appunto in quanto l'acqua è un cattivo solvente per gli esplosivi organici
Di rimando giustamente un solvente
Organico
è un cutter si in un solvente per quanto riguarda le sostanze inorganiche come possono essere i santi
Ecco questo questo tampone dato che ci siamo ecco questo volevo chiederle questa premessa che abbiamo fatto in ai fini pratici rispetto alla critica che noi muoviamo
Al lavoro dei consulenti del pubblico ministero a che cosa conduce io qui dovrei fare due riflessioni una che riguarda proprio ancora questo riaperto cc ed un'altra che riguarderà un altro reperto che si inserisce in un discorso abbastanza ampio perché comunque possiamo già anticipare che riguarderà il reperto numero due mi sembra di ricordare che sia il numero due che invece una un reperto che viene analizzato dal consulente incidenti
E Lino parlando del reperto mi sembra che sia al due mila e lo scontro presso controllo
Pagina sei l'elenco dei tram degli stessi ho visto adesso vado a vedere un attimo così ho deciso per eccellenza ha parlato del campione esaminato Delogu cc il denominato cc
Reperto
Quest'altro quello che ha esaminato il cd reperto numero due di scatola uno
Costituito da tampone accettò Necci su superfici annerite di banchi rocciosi sul fondo del carattere Prima della pioggia
Questo tampone ad esempio accettò unico in partenza viene portato in laboratorio verrà lavato ulteriormente in acetone
E quindi in quella in quella soluzione eventualmente vengono rilevate delle SA delle sostanze organiche
Mentre poi risulterà
A seguito di un successivo lavaggio sullo stesso tampone oppure su una eventuale residualità che fosse stata contenuta in questo lavaggio c'è tonico solubilizzazione con acqua
Individuazione con i metodi che poi parleremo meglio
Di nitrato d'ammonio che invece è un sale pertanto diciamo che sarebbe stato asportato con un tampone accettò unico un sale
In organico
Quindi di il momento se interrompo avvocato cioè siamo sta consultando un atto di cui il pubblico ministero non era materiale disponibilità
è l'atto io posso davvero la corsia Pubblico ministero però questa è la consulenza che non è stato depositato in cancelleria
Sì e uno non fa parte del fascicolo del Pubblico ministero certo perché una consulenza che è stata predisposta dalla consulente di parte
Volevo positivamente siccome sta consultando così se è possibile avere la disponibilità noiosamente male c'è per consentire certi contraddittorio barlume di contraddittorio
E colgo anche l'occasione per porre in rilievo
Che è sempre quando vi è stato un deposito di atti nell'ambito di altro procedimento penale degli atti Jato procedimento penale
Gli è sempre stato un deposito
Avvenuto pochi distanti scappa sempre di secondi ovviamente prima di iniziare e l'esame ponendo di fatto sistematicamente il Pubblico ministero nell'impossibilità di poter svolgere la propria funzione e di attiva in contraddittorio
Decente non dico compiuto ma decente io almeno escusso e questo lo dico anche con riferimento a quella doglianza che con tanta enfasi è stata fatta da parte l'avvocato Mammana che in precedenza Vietti dato lo scandalo per il fatto che i verbali sono stati depositati alcune ore prima di quanto ipoteticamente dove si fa io io credo una
No no io credo che nei processi lo scandalo lo no no no no non sarò io a un'ora io l'azionariato se no noi non abbiamo una sola sarò io proprio ordine dei lavori sta parlando il Pubblico ministero dopodiché potrà intervenire
Mi stavo dicendo che è giusto che se nel piatto
Che in precedenza nell'unica occasione in cui il pubblico ministero ha fatto un deposito che non è certamente paragonabile a quello che hanno fatto i colleghi del difensore che si è che ha mosso doglianze cioè depositi avvenuti istanti prima come abbiamo avuto modo costante stamane
Abbiamo avuto l'avvocato difensore di Giuseppe Madonia e che ha esibito pochi istanti prima un verbale di centinaia di pagine che il Pubblico ministero assolutamente non conosce ponendo nelle condizioni come solitamente si è fatto di nel limpido impossibili nell'impossibilità di poter svolgere la propria
Premesso questo che mi pare anche doveroso e manifestata anche dal costo sorpresa da parte delle il mio ufficio
Di constatare questo tipo di atteggiamento da parte della difesa semplicemente io chiedevo se vi fosse la possibilità di avere come infatti in questo momento
Difensore
Una copia della consulenza per poter apprezzare visivamente le parti che vengono mettete da parte del consulente
Durante presa presidente posso mia scusante voglio dire io sono arrivato quest'arma anzi ieri sera come copie però le copie del della relazione vi sono state portate questa mattina dal collega di studio avvocato Turrisi
Ne avevo preparato una copia per il Pubblico ministero poi a causa di tutte le questioni sollevate questa mattina le incertezze sull'esecuzione dall'esame e la necessità di dare una copia all'operatore informatico al fine di mi è sfuggito vederla Pubblico ministero e me ne scuso peraltro
Non è mia abitudine ricorrere a trucchi di questo tipo quindi spero di essere in tempo e che lei abbia la possibilità di di seguire positivamente messa
Presidente Villar telegraficamente la parola fatto
Prego avvocato a Roma
è complicato anche se posso dirlo
Che la governano male come suo solito non ha gridato allo scandalo normale minimamente stigmatizzato l'atteggiamento del pubblico ministero quale
è andato Ponte dei suoi doveri
Depositando il fiato ad una composizione abbiamo soltanto lamentato che rilevazione alla richiesta dell'esame di Brusca se
Dovevamo occuparci di questo esame era necessario che leggessimo queste attese no il deposito versava fine a se stesso un atto puramente formale ma ben lungi e chiedo credo che il mio intervento sia stato chiaro dallo stigmatizzare il Pubblico ministero
Perché ripetiamo non era iniziativa Pubblico ministero non ha chiesto l'esame del Pubblico ministero di Brusca quindi evidente il pubblico ministero si è trovato come noi in una situazione di di assoluta emergenza che ha ha cercato di di fronteggiare come ha ritenuto di fronteggiare ma ripeto non si può ogni volta che facciamo un intervento che riteniamo di fare dell'esercizio del nostro dovere sanzionare è un dovere del pensionato stigmatizza
I vostri interventi
Manifestando attività di delegittimazione o cose del genere è soltanto una il mio è stato un intervento ritengo doveroso che ribadisco per la sostanza che non voleva più di una mente stigmatizzare ripeto
Il comportamento la procura pure che poi il codice
It consente a che il consulente possa venire a fare una uno ama leggere una relazione con la finzione che sappiamo tutti che la consulenza è già pronta però sappiamo tutti che il Codice consente alla finzione
Che la consulenza entrerà nel fascicolo solo se utilizzata non è colpa nostra non è colpa della difesa se non è stata preventivamente perché un uno di depositare preventivamente le consulenze che sono sempre
Ed eventuali quindi desidererei
Per il futuro ritornare a Borghini dire quell'atmosfera tra le parti perché non c'è nessun motivo di drammatizzare Oppi
Indicare la difesa come necessaria antagonista alla al perseguimento della verità
Al di là di ieri fa sì che da entrambe le parti possono esservi state vi è senza dubbio da dire che che numerosi atti sono stati depositati per le contestazioni al Pubblico ministero con
Diciamo un ritardo rispetto ai tempi in cui i difensori avrebbero potuto farlo
Che e da dire che spesso ciò e di peso essa dando una organizzazione dei precari è infatti presidente rischia il ventisei ne consentano e gestione di quando avrebbe potuto depositare l'atto se non al momento in cui viene su viene ammesso all'esame di va bene allargare dovuto depositare fa settimana fa vorrei capire va bene fatemi completare il mio intervento perché altrimenti non potete capire
E dicevo che e non vi è dubbio che spesso ciò è dovuto e stato dovuto alla impossibilità
Di organizzare in maniera adeguata questo tipo di depositò in relazione anche alla incalzare dell'attività che si è svolta con ritmi serrati
Altre volte invece era materialmente impossibile la produzione di questi atti in tempi precedente rispetto a quelli in cui il deposito è avvenuto
Devo dire che in tutti questi casi il Pubblico ministero avuto la possibilista M. dovuto e giustamente ha avuto la possibilità e qualora lo avesse richiesto di i disporre di un termine per l'esame di questi atti Pubblico ministero non ha ritenuto di avvalersi di tale facoltà che espressamente il presidente gli ha dato preso atto delle sue doglianze in varie ipotesi se non lo ha fatto evidentemente è stato perché ritenuto comunque di potere assolvere con la consueta efficienza al suo lavoro ai suoi compiti senza aver bisogno di una tempo di più matura riflessione in ordine derivante dall'esame degli atti stessi
Da parte dei difensori non sempre vi è stato una www uguale prontezza nella Esame di quegli atti
E quindi vi è stata una richiamo a volte una richiesta di e dilazione per poter esaminare gli atti ovviamente questa diverso grado di prontezza non può essere rimproverato a nessuno dalle parti del processo
Quando le parti si avvalgono di diritti
Che la legge non lo consente nessuno se ne può lamentare perché appunto è una legge che gli consente di avvalersi di tali diritti e certamente non può essere considerata pretestuosa la richiesta odierna avanzata dai difensori di poter avere un congruo termine che abbiamo loro concesso per l'esame di quegli atti
Ripeto punto il resto è dovuto ad una incalzare dei tempi processuali è una diversa prontezza per l'esame degli altri nient'altro che questo
Per quanto riguarda poi questa consulenza e l'avvocato Salvatore Naldi
L'ordine
Mostrato di appunto aver dimenticato sono tanto è diva che venga votato perché altri eventi lo hanno e distratto eventi di questo processo distratto da questa incombenza
Che peraltro l'incombenza che risponde ad esigenze di deontologia ma che non trova una specifica norma di riferimento del Codice di rito
E credo che e anche il Pubblico Ministero possa ritenere più che giustificata il comportamento dell'avvocato Salvo tenuto conto di questa incalzare degli avvenimenti
Possiamo proseguire io muoio chiudere questo incidente presidenza sottolineando che proprio questa mattina ho coerentemente con quanto fatto tutto il processo
Rappresentato come proprio questi pubblici ministeri sebbene non abbiano
Rinunziato annienta e di quelle che sono le loro caratteristiche per loro e loro obblighi professionali si sono però sempre adoperati nel mantenere con gli avvocati rapporti di cordialità di distensione
Nonostante la gravità del processo e questo è un ne ne facevo e lavo atto ai pubblici ministeri quindi mi dispiace ed essere stato causa di doglianza in questo senso perché era l'ultimo dei miei desideri quello di essere scortese nei confronti di persone che con noi non è mai o quasi ma dico può capitare nell'ambito la dialettica processuale ma al di fuori del processo non è mai stato scortese quindi ripeto è stata una
Un problema di organizzazione ma non era un atto voluto non c'era alcun dolo nel mio ritardo non presentano le sono grato per questo riconoscimento che personalmente ma anche il rito dell'operato del Pubblico ministero possiamo proseguire grazie
Dottore del medico può riprendere a parlarci appunto di questa repertazione seguendo quello che è il suo ordine sì di valutazione sei non starò ovviamente a leggere passo passo
Tutti i risultati dei vari campioni anche perché sono già note a questa Corte con una relazione appunto del sei dieci novantadue
Entrerà un po'nel merito sono di quelli che poi tra l'altro verranno anche abbastanza riassunto in due tre tabelle che vedremo tra poco
Che in qualche modo vanno commando lei ha bisogno di avere sul video la tabella o chiederlo operatorio la farà deserto
Allora devo fare un'ulteriore e spero ultima premessa
Per poter andare avanti e con il discorso appunto dei risultati di queste analisi ottenute con delle metodologie e delle tecniche ben descritte sempre nella relazione del novantadue dei consulenti del pubblico ministero
Bisogna bisognare chiarire un qualcosa
L'atto le tecniche analitiche possono essere molteplici infatti anche i consulenti appunto ne hanno usate più di una
Queste tecniche analitiche ecco per sgombrare dalla mente a chi ovviamente non ha mai visto come tutti fatto delle analisi di questo tipo
Non non danno delle risposte dalle quali non so l'operatore il tecnico può leggere il nome pena della sostanza che sta analizzando non esce la scritta tritolo nitroglicerina
Ma ottengono dei risultati che sono da interpretare sono dati per il più delle volte di tipografico
E quindi sono anche dati
Che sono difficili da interpretare difficili per per vari motivi soprattutto perché una residualità intanto di un'esplosione sempre piuttosto scarsa
Minima quindi anche le quantità di queste sostanze contenute nei campioni in analisi sono di solito modeste se non addirittura molto piccole
In più cioè una cosa che le rende ancora più difficili e sono le eventuali impurezze presenti
Quasi sempre in una residualità di scoppio e che vanno ovviamente o a mascherare un risultato che invece sarebbe utile evidenziare
Ho
Comunque a renderlo poco chiaro poco leggibile poi l'interpretazione del dato
Come avviene avviene normalmente tramite confronto proprio con dei dati che di solito ormai tutte queste strumentazioni Suma collegata a un computer il computer che contiene già i grafici corrispondenti a sostanze note appunto
Per le quattro per ognuna delle quali corrisponde a un determinato grafico e per confronto che lo fa lo stesso computer l'analisi ottenuta dal campione in esame e gli eventuali archivi
Se trova ovviamente la sovrapposizione dei di dati allora a quel punto individua la sostanza l'operatore in grado di dire è un residuo di tritolo o è un residuo dei Fraticelli
Le risposte possono essere ovviamente apprezzabili poco apprezzabili o del tutto confuse questo come ho già detto sia per la quantità e per e quindi risposte minime
Che potrebbero anche essere dovute invece a qualcos'altro al di là di una risposta certa
Oppure potrebbero essere delle risposte molto chiare raramente ma nei residui di esplosione ma si possono avere pertanto i consulenti stessi infatti hanno ritenuto come prassi come norma e non è appunto una pignoleria in più hanno ritenuto di sottoporre determinati campioni
Sui quali evidentemente nutrivano dei dubbi
Per le risposte che loro avevano ottenuto con le loro strumentazioni anche ad esempio ad analisi presso un altro istituto un istituto inglese dell'altra
Elencato nella loro relazione dove sono stati passati dei campioni appunto per fare degli accertamenti e per vedere se si avevano ho delle conferme nette chiare delle sostanze rimaste un po'indubbio o comunque per lo meno delle conferme che potessero sia pure parzialmente
Far pensare che in realtà una quella determinata molecola quella determinata sostanza in realtà poteva essere presente
Pertanto si hanno in alcuni casi potremmo dire delle certezze o pseudo certezze abbiamo dei casi in cui abbiamo delle indicazioni buone perché in realtà abbiamo otteniamo delle duplici triplici conferme con diverse tecniche analitiche sullo stesso campione
Oppure abbiamo invece soltanto dei sospetti perché han certo punto noi avevamo visto un qualcosa che non siamo riusciti a identificare meglio e nessun altro se lo ritrova più
A quel punto
è una scelta se considerare un sospetto un qualche cosa di cui doverne assolutamente tener conto oppure se il sospetto rimane tale pertanto al limite si può riferirne ma non tenerne conto
Qui cominciamo con la tabella ha se possibile però lei non ha un video forse dovrebbe lei riesce a seguirlo sulla sì sì io darò delle indicazioni orali per cui chi la vede mi può mi può penso seguire non si può orientare un workshop questa tabella ad esempio di pagina ventitré di questa mia ci sono credo a Bossi presidente possiamo fare in modo che anche a lui veda quello che vediamo loro perché sarò più vecchi
Ci pensano si anche se non è tanto indispensabile ma nell'essere con mai meno agronoma e la proiezione
Così l'avevano se ecco beh
Ecco adesso vedremo questa tabella
Dove praticamente saranno elencati
Numeri dire aperti contenuti contenuto del reperto
Un attimo
Riassunto ovviamente date le dimensioni della tabella deve essere in grandi più focalizzato
Va bene
Fragile
Prima di allora
Risultati analitici ottenuti dai consulenti del pubblico ministero risultati analitici ottenuti sullo stesso campione dall'istituto inglese
Ad esempio il primo reperto numero uno di scatola uno ha riferito la data di prelevamento al ventitré cinque novantadue
Costituito essenzialmente da un'altra isola di argilla del carattere Prima della pioggia
Ai consulenti italiani ha rivelato nitroglicerina tritolo e poi con un metodo quello rimetto di gruppi di cui parleremo successivamente ammonio
Alla darà adatto tritolo E T quattro
Tra parentesi c'è un'aria di X perché è un altro modo per indicare la stessa sostanza
Nella nota leggiamo c'è concordanza solo per il tritolo
Parlo di quella concordanza di poc'anzi cioè risultato ottenuto sullo stesso campione da una parte e dall'altra cioè in in una metodica utilizzata con una tecnica analitica utilizzato dei consulenti del pubblico ministero e lo stesso campione analizzato in Inghilterra
Poi abbiamo un secondo campione l'uno dei scatola due del ventitré cinque novantadue tampone a gettone Cossu pietrame fritte
Qui già avevamo accennato prima ci sarà un ammonio colorimetrico per i consulenti italiani
Non c'è evidentemente
Altro mentre per il gli inglesi abbiamo tritolo e di Nitro toluene cioè l'Italia per il campione numero due vite scatola due ventitré cinque novantadue sono sempre frammenti vari del cratere in tampone accettò l'unico però no denuncia frammenti vari del carattere abbiamo risultati analitici in Italia T quattro
Alla in Inghilterra non trovano nulla pertanto non c'è concordanza nel tre bit di scatola due del ventitré cinque novantadue un tampone accettò amico della sottoscocca dell'auto di scorta era in Italia troviamo tritolo e T quattro
Dopo la pioggia pertanto senz'altro doppio la pioggia investigazione sono state poi inviati appunto a Roma alle investigazioni scientifiche
E vengono però analizzati dai cd o per lo meno lui ne dà notizia sulla relazione del sei dieci novantadue
Pertanto se dopo la pioggia effettivamente
Egidia ottenuto dei precipitati di nitrato d'ammonio
Ci si chiede come mai
Come mai invece su tutti gli altri campioni che sono stati analizzati successivamente alla pioggia e anche con una tecnica scientifica molto più apprezzabile sensibile come quella della cromatografia ionica che ha fatto ad esempio l'ho tolta Brino su tutti quei campioni invece non ci sia traccia di nitrato d'ammonio
La risposta ovvero la giustificazione una convinzione che comunque il consulente Cabrini no aveva nella relazione del sei dieci novantadue era quella che lui non l'aveva notato
In quanto probabilmente già dilavato appunto dalla Piaggio però ho già detto che viceversa una prova molto più empirica sarebbe stato ritrovato anche invece su campioni del giorno dopo
Chiedo scusa sono avvocato Salvo Sempre ci sono nei campioni esaminati da Igd sono rimaste delle aliquote ed il rispetto
Allora se non è sempre facile capirlo se ci sono queste aliquote rispetto no dalla relazione sedici novantadue in alcuni casi viene scritto che si mantiene aliquota di rispetto e per l'aliquota del rispetto si intende ovviamente è una porzione del del prelievo del materiale prelevato
Una porzione diciamo che rimane intonsa appunto in caso di quindici ore e ore necessità
Ulteriori verifiche che vengano disposta eventualmente dal tribunale
E in alcuni casi si legge che c'è questa aliquota del rispetto in molti facendo la somma quando vengono date addirittura le cifre il campione era costituito da tot chili
Al questi sono stati utilizzati per la lavaggio c'è tonico questa altre per il lavaggio acquoso facendo la somma ci si accorge che la somma da il totale del campione originale pertanto si presume che aliquota di rispetto non ce ne sia e in tanti altri casi non viene fatta alcuna menzione non è possibile sapere se c'è o non c'è l'aliquota del rispetto
Mentre
Comunque dico alla fine del primo accertamento i consulenti sono pervenuti a quale conclusione
Allevano conto di una presenza di nitrato la muoiono
Allora se andiamo a leggere e questo appunto già già disposizione di questa corte pertanto non vado a cercarlo fuori a rileggerlo io adesso se andiamo comunque leggere quelle che sono i risultati analitici riassunti dei singoli consulenti
Ognuno risponde dei suoi allora vediamo che c'è anche non solo per il nitrato d'ammonio ci sono anche per altre sostanze delle posizioni un po'forse in alcuni casi di prudenza in altre di minor prudenza e vediamo ad esempio va be'limitata Moni ovviamente lo può nominare solleciti perché in realtà è l'unico che darebbe delle relazioni di positività
Dobbiamo ancora parlare tra l'altro dell'altra tecnica utilizzata decidi sul mercato d'ammonio su un unico campione che è sempre quel campione numero due
E
E anche per altre sostanze a volte a trenta abbiamo un consulente del logo ad esempio che e prudente nel dare come ha risposto analitica
Dei risultati di nitroglicerina ad esempio che lui avrebbe avuto dei dubbi di presenza di nitroglicerina su alcuni campioni
Ma si limita a indicarle con dei punti di domanda e a non indicarla affatto su quelle che sono le risultanze analitiche globali abbiamo invece appunto al suo casi in cui per quello che il mio punto di vista molto più discutibili come questo fatto del nitrato d'ammonio dove da una parte si dice che la pioggia lo porta via dall'altra e pertanto non lo trovo con una tecnica molto sensibile e dall'altra invece viene trovato su due su due campioni del giorno dopo e con una tecnica molto grossolana
E quindi diciamo che li abbiamo due atteggiamenti un po'diverso le poi abbiamo il dottor Caprino che anche lui da risultato ovviamente di quello che ritiene
Abbastanza abbastanza accerto anche se tengono conto poi complessivamente per quella che sarà la proiezione di questa risultanze nella Costituzione nella carica
Che verrà effettuata nella prova pratica di Sassetta devono tener conto ovviamente di questi dati analitici per poter ipotizzare una carica costituire una carica che si Mulas si il l'attentato
Ma prima di passare a questo volevo appunto parlare un attimo ancora di quel campione numero due che poi è l'altra tecnica utilizzata dal consulente giri per quanto riguarda sempre il nitrato d'ammonio
Li abbiamo invece la tecnica della TLC cioè praticamente una cromatografia
Cioè liquida
è una prova anche questa che si basa diciamo manuale non è strumentale
Si basa su una in ultima analisi ancora su una individuazione ottica della sostanza da parte dell'operatore solo che stavolta la possiamo considerare più specifica
Come tipo di analisi in quanto individua proprio nitrato di ammonio e non a Modugno e basta
Però anche questa è una prova per la quale se possibile avrei necessità di vedere l'originale perché in fotocopia assolutamente impossibile distinguere i colori e soprattutto anche molto scura
Viene riportata questa prova in allegato quattro barra tre alla prima relazione del seno dieci novantadue
Poi sotto c'è scritto terzo legato al capitolo qua ma non credo che la sia possibile possibile obbligo un duello ventotto
Beh non credo che sia possibile allora il fascicolo del dibattimento
Io ce l'ho solo in fotocopia e quindi io mi sono sforzato di tentare di capirla ma onestamente non posso avere quella certezza che avrei se la vedessi in originale Presidente è possibile in tempi brevi Popper
Questo dipende dalla da quello che mi dirà ella si colpevoli Cancellerie però dico meraviglia il fatto che non l'abbiate chiesto prima
E cioè nel corso dell'espletamento del suo incarico di poter esaminare l'originale originale sono sempre a disposizione delle parti del processo quindi che che sta richiesta da ignoranza proprio
Nel momento normali quello per noia per illustrarla rompe forse serve solo per illustrarla noi il problema non si pone in quanto
Queste cosa che possiamo fare dopo se invece il consulente mi dice che poco ha potuto fare neanche lui prima il discorso cambia e mi meraviglio io ho fatto tutto quello che è stato possibile fare su questa fotocopia non ho avuto
La possibilità di fare altro mestamente s'attente che per tante cose
Se era possibile gradivo vederla in ogni caso solo lo verifichiamo aspetti
Con altra sì
Allora questo lo vedremo dopo passiamo a quella che diventerà la prova pratica la prova di Sassari approvati si assenta della quale bisogna un attimo a parlarne perché diventerà importante questa prova sotto certi aspetti anche poi valutativi per quello che riguarderà quello che succederà più avanti quando addirittura si modificheranno sostanzialmente determinati determinate valutazione riguardante la composizione di questa carica
Pertanto i consulenti nonostante poi nella nella risposta al quesito della relazione sui dieci novantadue
Non menzioni no il nitrato d'ammonio quale elemento valutativo per
Per la decidere che opere ritenere senz'altro presente nella carica ipotizzata per Capaci
Un esclusivo quale il gelato in atto che contiene nitrato di ammonio oltre ad altri esplosivi come nitroglicerina eccetera
Non viene nelle risposte ai quesiti ripeto menzionato nitrato d'ammonio bensì vengono menzionate quelle traccia di nitroglicerina che loro avrebbero individuato e che non sono state comunque confermate
Il litro piccole altrettanto da loro individuato in qualche modo ma poi non confermato
E quella ricchi mento di solfato di bario di cui parla il dottor Caprino pertanto dicono questi tre elementi sono normalmente presenti in un gelati in atto
E si presuppone pertanto che parte della carica anche se in quantità minore
Sia costituita da questo tipo di esplosivo quindi dottore del medico scusi se la interrompo era la domanda che l'avevo fatto prima e cui poi di fatto le non non aveva risposto
Nella prova diciassette a conclusione della loro lavoro i consulenti
A quale compì composizione ricarica solo pervenuti che cosa era presente questo la corte lo sa ma lo diciamo per riassumere perché il presupposto appunto per i successivi passi quindi ai e ai fini pratici tengono conto di tutti i risultati
Ecco ai confermati voi non conferma e anche le conclusioni per venti ecco e pertanto arrivano ad avere come conclusione del una grossa aliquota di tritolo
Titolo che tipo di tritolo tritolo che loro utilizzano antri Tolo solido riforma propria in panni
E mi dica una cosa vi chiedo scusa anche se anticipiamo un argomento successivo c'è differenza di potenziale fra il tritolo in pani tritolo solido e il tritolo invece in in stato Polla Roux e purulento
Allora prima di tutto bisogna dire che c'è una differenza di velocità di detonazione pertanto perché in che senso a favore di chi e allora adesso lo dico al al variando la densità del diciamo della sostanza alla all'aumentare della densità come nel caso in cui appunto si trovi solido i di forma propria una densità stimata intorno a uno virgola cinque abbiamo al massimo della velocità del tritolo
E che si aggira su circa sui sette mila metri al secondo quando questa densità scema
E in letteratura che tra l'altro sarà e qui allegata anche a questa mia relazione vengono riportati dei dati quando questa densità scema dicevo ad esempio un dato che si trova in letteratura uno uno virgola due
A uno virgola due corrispondono già cinque mila metri al secondo contro i sette mila la densità che hanno stimato e hanno sempre tenuto contro il consulente di uno e diciassette per questo trito per un tritolo in polvere
Pertanto se dovessimo pensare a un titolo in polvere saremmo probabilmente al di sotto
Piuttosto che non a cinque mila metri al secondo comunque non al di sopra di cinque se comunque dico il tritolo che loro hanno ipotizzato e hanno utilizzato per la loro ricostruzione di rassegnato era quello solito quindi aveva una potenzialità maggiore
Di quello in polvere giusto sì
Poi oltre al tritolo cos'altro hanno ripetuto altri tavolo hanno previsto credo scusa chiedo scusa che componente era il tritolo nel
L'hanno stimato nello scarico complessivo del condotto l'anno stimata per tre quarti dell'intera Casa che qualche la carica poi chi altro l'altro quarto che cos'era con lei l'altra quarto era praticamente è composto essenzialmente da questo esplosivo gelati nato
Ripeto a base di nitrato d'ammonio nitroglicerina ed altri componenti che comunque è un esplosivo di uso civile
Di una di una certa forza di una certa di non pensa e che come e a una velocità mediamente poi bisogna vedere ovviamente questa velocità possono variare in quanto le composizioni di questi esplosivi variano parecchio ma una velocità media che gli si può attribuire è circa cinque mila metri al secondo
E poi abbiamo hanno ipotizzato una piccola parte di T quattro sì che è un esplosivo molto potente siamo sempre sui livelli anche superiori a quelli del tritolo
E lo ipotizzavano come Buster cioè praticamente come cariche te di rinforzo ai detonatore per assicurare la detonazione dell'intera carica e questa inoltre mi scusi ancora una un tipo esplosivo viene menzionato che viene utilizzato chela Pentri tre sotto forma di matchate sonante
In quanto quello era un unico anche lì avevano avuto un'unica positività tra l'altro non i consulenti italiani male S.p.A. è un un risultato relativo alla pentirete
E loro allora ipotizzato potesse esserci anche della miccia detonante che appunto contiene prenderete anche la Pentri te a una velocità nella miccia detonante di sette mila metri al secondo
Alla velocità corrisponda normalmente organico rispondono un po'tutte le caratteristiche di potenza dell'esplosivo di forzati Dio non pensa cioè più è alta ovviamente questa velocità di detonazione
Più lo possiamo ce lo possiamo aspettare dirompente forte esercitano maggior pressione anche
All'esplosione
Benissimo partendo da queste componenti per quantificare il peso per la carica è il volume quindi di questa carica
I consulenti hanno fatto ricorso a delle formule chimiche hanno premuto commosso sale non sono formule chimiche ridondanza o che non sono io che sono
Imprecise e ci sono delle formule loro nello stilizzato e tre io devo un attimino sto non dico spiegarle perché l'hanno già spiegato allora devo richiamarla è però perché abbiamo io ho un'osservazione riguardo l'utilizzazione di queste tre formule
Che poi
Siccome si ripercuoterà questa questa considerazione che farò anche per altri calcoli che seguo più avanti è importante per me sono arrivati utilizzano praticamente tre formule
Una è la formula di Tambroni
Una è la formula di Vlasov è una è una formula in base alle che si che da da tutte queste formule danno ovviamente un calcolo di carica cioè la quanti chili si possono prevedere
Presenti nella carica esplosiva le prime due formule quella di Dan Brown è quella di blasone
Sono due formule che praticamente si basano sui dati essenzialmente dovuti al carattere cioè le dimensioni del carattere e diametri di questi alla profondità va bene della di quella che praticamente la profondità appunto del cratere
Tengono conto del tipo ad esempio di terreni no altra cosa importante perché ovviamente a secondo della natura del terreno possiamo avere la risposta è diverso dall'esplosione
Mentre la formula
Delle proiezioni cosiddetta è una formula che tiene conto essenzialmente a secondo di quanto lontano Porvenir lanciato un frammento un attimo una un un corpo solido proveniente dal punto dell'esplosione o dalla zona dell'esplosione
A secondo di questa distanza si ipotizza una carica che l'ha fatta che l'ha lanciata praticamente riuscito a farla arrivare fino a quella distanza
Ora questa formula
E essenzialmente non la ritengo idonea per questo tipo di calcolo e si dimostrerà anche da sola non idonea al di là che lo dica io non la ritengo idonea perché innanzitutto è una formula che viene normalmente è stata studiata nel calcolo ad esempio delle volate nelle nelle cave dove abbiamo materiale
Di tipo di tipo lapideo o comunque molto solido dei corpi compatti marmorei che sono da staccare e quindi le la risposta all'esplosione
Di un diciamo di un della morfologia di quel tipo di terreno ben diversa da quella che può essere dovuta a un terreno di riporto quale poteva essere quello sottostante l'autostrada
E quindi si dimostra poi da sola inidonee a questa formula perché se nel calcolo ipotetico utilizzato dai consulenti
Per arrivare alla alla appunto a a quantificare quanto esplosivo dovevano utilizzare una prova pratica di Sassetta
Già da un dato anomalo rispetto alle due precedenti che invece sono dati omogenei perché i primi due danno cinquecentosessantaquattro e cinquecentotrentatré chili di esplosivo e due cosa le prime due prime due formò quelle attività ma quella di utilizzo
Quindi in base al carattere in base al terreno mentre questa in base alle proiezioni danno settecentonovantotto si discosta notevolmente dalle altre
Ancor di più questo lo si può vedere
A posteriore con la prova del Sassetta dove se noi andassimo a ritroso a sbizzarrirsi a provare a ricalcolare la carica in base agli effetti dell'esplosione
Carica che invece ormai nota sappiamo che sono stati utilizzati seicentosettanta chili di degli esplosivi che abbiamo prima menzionato
Otterremo dei valori astronomici addirittura ci avvicineremo penso ai due mila chili di esplosivo perché lacci sono state addirittura proiezioni a trecento metri contro i centottanta metri di capaci pertanto questa formula effettivamente non si dimostra idonea
Tenendo pertanto buone nel senso che hanno risultato vicino molto vicino omogeneo e che tra l'altro poi sarà anche quello è risultato che si può già già lo sappiamo sarà tenuto abbastanza veritiero e da in considerazione dai consulenti stessi dopo aver effettuato la prova di Sassetta
Che riducono infatti il quantitativo ritenuto eccessivo di seicentosettanta chili a cinquecento cinquecentocinquanta non dicono come lo riducono in base a quale calcolo ma comunque ritengono
Che la carica in effetti forse eccessiva a seicentosettanta chiede
Prova quindi che se non fosse stata messa nella media del calcolo di questa carica
Questo dato anomalo proveniente dal calcolo delle proiezioni già da sole le altre due formule
In base al carattere davano una carica che si aggirava appunto su quel peso una diceva cinquecentosessantaquattro dell'altra cinquecentotrentatré quindi siamo sui cinquecentocinque centocinquanta
Comunque questo importante dirlo perché poi dopo ripeto la formula di Tambroni sia dimostrata quindi una formula molto attendibile tra l'altro una formula la quale personalmente porto molto rispetto proprio perché è una forma che tenga conto di tutti quelli che sono i fattori più importanti e più variabili in un'esplosione
Quali appunto e le ripeto le l'intasamento ad esempio della carica
Il natura del terreno
Ovviamente poi cita la quantità della carica di conseguenza il tipo di esplosivo utilizzato
Quindi è abbastanza completa nei suoi parametri mi scusi
C'è una un un coefficiente i un componente io nella formula di Dan brune di cui strappano isole sì questa cosa corrisponde a questa formula se la vuole anche fare richiamarla la memoria se la vuol far vedere è che è andato via va be'allora non è importante tanto la conosce la corte io gliela leggo velocemente desideri Pubblico ministero e appalti
Quarant'
A pagina quaranta la favore sulla formula non abbiamo no io solo per interpretare appunto poiché i dati che utilizzeremo in
Questa forma e spiegare perché voi arriva a determinate conclusioni cioè per dire che non è una sua affermazione la formula è identica per tutti è così il problema ed eliche coi dirigenti delle scelte si fa io nella avesse il Buttiglione leggo efficienza si offre
Allora
Prima di arrivare a questi calcoli volevo se no altrimenti ci sfuggono sono tre pianerottolo ricordarle di sottolineare quella Sertoli sarebbe nell'esofago devo finire un attimo così di segua la sua segue una no no no no non è
Volevo soltanto finire Titti così di disegnare un attimo perché è importante richiamare all'attenzione o alla memoria della corte
E le il tipo di anche di preparazione come è stata preparata questa carica il tipo di Nesta mento perché è stato dato a questa carica a Sassetta
Già sappiamo quindi che Sassetta sono state preparate delle frazioni di carica però tutta costituite da materiali solidi e compatti del peso più o meno di cinquanta chili cadauno
A formare più o meno di parallelepipedo sono state inserite adesso non non dilunghiamoci come all'interno di questo condotto che riproduceva le condizioni di Sassetta cioè di di capaci
E sono state innescate queste poi queste frazioni
Sono state innescate in in una maniera Direi non eccezionale nella maniera giusta
La ritengo più che giusta e non è una un un un un un eccesso di prudenza secondo me quello che è stato utilizzato perché non è vero che degli esplosivi solo perché sono forti dirompenti potenti
Possono o perché sono messi abbastanza in intimo contatto perché sono all'interno di un gruppo di una di uno spazio in qualche modo delimitato anche se poi il discorso intasamento lo vedremo troppo qui non si parla di un vero e proprio intasamento ma di un confinamento all'interno di una zona limitata
Non è detto non è scontato che assolutamente le frazioni ad esempio non direttamente innescate per forza debbano esplodere
Di solito quando si opera bene può anche succedere e se non ci sono altre variabili che peggiorano diciamo le condizioni di trasmissione delle dell'onda esplosiva
Ma e
E prudente per chi vuole avere garanzia di un di un'esplosione totale adottare una tecnica come quella o simile a quella ad esempio utilizzata dai consulenti
E cioè
Loro hanno utilizzato dopo aver fatto diversa considerazione se innescare tutte le le frazioni né scarne in modo alternato o innescare somme un numero inferiore di frazione hanno ritenuto che fosse giusto
Innescare vuoi per la praticità dell'operazione quindi non eccessivi fili per farle una una eccetera ritenuto giusto fare questo innesca frazione alternate
In questo modo senz'altro hanno garantito ovviamente l'esplosione non solo ma loro poi avevano anche l'ausilio della miccia detonante che oltre
Al discorso dell'innesco proprio diretto del detonatore anche lei serve praticamente a a rinforzare questa possibilità di innesco istantaneo che i consulenti e tra l'altro ritenevano molto importante
Ed è importante
Perché l'istantaneità dell'esplosione diciamo
Uno un fattore che rende l'esplosione purtroppo in questo caso per un per un in un brutto in un brutto episodio delittuoso però anche in altri casi anche proprio quando si lavora con l'esplosivo
In campo civile rende praticamente l'esplosione netta istantanea quindi garantisce il massimo dell'efficienza di questo esplosivo quando la frazione invece sia pure per mille millesimi milioni simili secondo che non è percepibile all'orecchio
Ma in realtà non è così istantanea e quindi abbiamo praticamente degli stivali il micro stacchi nel nel nell'innesco di queste varie frazioni non abbiamo più l'effetto sommatori io
Dell'effetto esplosivo di ogni singola frazione non sommandosi completamente ospite solo parzialmente l'effetto dell'esplosione delle singole frazioni porta a farsi che ovviamente il risultato non sia lo stesso di quello che si avrebbe con quindi il il diciamo il massimo del risultato con l'istantaneità dell'esplosione
Pertanto anche per garantire l'istantaneità i consulenti hanno ritenuto opportuno Sassetta utilizzare gli innesti come ho detto e la miccia detonante che aiuta a questo
Se questo è un commento invece
Che faccio in qualità di di di
Cioè facendo l'esame della loro consulenza guardandola con occhio critico se invece avessero dovuto tener conto esclusivamente dei dati sì prima abbiamo spiegato perché riteniamo certi cioè quelli che hanno avuto sovrapposizioni reali nelle analisi
Quella carica in realtà doveva limitarsi ad essere costituita
Da tritolo E T quattro non poteva esserci la Pentri te perché avevamo un risultato non confermato unico non potevano essere il gelato in atto perché non avevamo garanzie di nessun genere subentrato d'ammonio e non avevamo conferme per quanto riguardava le altre
Molecole esplosive contenute nei gelati nato pertanto se mai si fosse voluto aprire facciamo una carica ma facciamo la soltanto con le cose proprio da potersi definire sicure
Doveva essere tritolo ventiquattro
In quanto sono poi va bene limitato lo vuole ma che abbiamo già detto fa parte del territorio sì
Ecco e il
Questo a sito Contini Sardella continuare continui quando poi lei termina la sua esposizione devo fare alcune domande sì
No ma faccia pure la domanda io volevo dire questo questo conclusione lei la la condivide anche in considerazione di che cosa noi abbiamo valutato per esempio che la macchina è stata la prima macchina presa è stata proiettata all'indietro rispetto alla direzione che temeva e quindi con una forza ancora maggiore a circa sessantadue metri se non ricordo male
Questo manifesta una potentissima esplosione verso l'alto sinora io volevo chiederle
Per ottenere questo risultato
In considerazione anche del fatto che vi era questo cunicolo aperto o perlomeno da entrambi i lati può spiegare questo che ci voleva una particolare forza perché normalmente sarò l'esplosione avrebbe teso a scattare le famoso effetto Cannone invece qua mi pare che a perforato tre metri circa di terra che c'erano sopra si è anche questo il motivo per cui l'UE lei dice
è corretto latte conclusione che ci voleva T quattro
E tritolo o per lo meno può razionalizzare spiegare questo che io sto cercando di sì
Di illustrare le sono sono due cose che concorrono ovviamente a ottenere il il risultato purtroppo che si è avuto K sì concorrono entrambi perché il risultato è stato quello ecco cioè il fatto di avere questa massima dirompente sa esplosiva
Ovviamente l'ideale sarebbe la condizione di intasamento della carica intasamento della carica che diventa quanto mai importante se ovviamente poi addirittura gli esplosivi non sono più Signori esplosivi come quelli ipotizzati dai consulente nella prima relazione e anche utilizzate nella prova pratica diciassette
Perché ovviamente più si indebolisce esplosivo più lo riteniamo di minor oddio non pensa di minor forza più ha bisogno veramente di essere contenuta tutta la sua energia
All'interno di una di un ambiente chiuso che poi vedremo comunque meglio questo concetto dell'intasamento al fine di poter dare tutto quello che può dare che poi comunque non sarà mai quello che che danno questi esplosivi proprio perché già
Di per sé hanno questa potenzialità e questa velocità di destinazione alla mia domanda era questo io volevo fermarmi per ora alla prova di Sassetta sì volevo dire lei ha indicato due esplosivi che sono ritenuti fra i più potenti
Sì che esista sì cioè il tritolo e il T quattro che sono quelli che peraltro hanno individuato i due cori i consulenti nella prima cioè relazione ora io volevo pregarla
Di esporre alla corte
Quelle sue valutazioni circa il coefficiente dei utilizzato a Sassetti cioè Sassetta fu calcolato un esplosivo
In tassato o non incassa non è il coefficiente che hanno utilizzato i consulenti tennero conto di una carica intasato di una carica non intasata può rispondere a questa domanda illustrano la corte il significato Alberto di questo discorso aperto il
Il coefficiente i che utilizzano assai senta con consulenti è un coefficiente io uguale a quattro com'è facile poi rileggere sulla luna consulenza ed è un questi centri ferito la carica non intasata
E infatti viene anche specificato a parole più volte dai consulenti che la carica loro non un anno considerata intasata
E la le sessiste fosse stato utilizzato un coefficiente i invece proprio per carità intasata dalle loro dai loro dati sono dati di letteratura comunque il risulterebbe uguale a due pertanto siccome sono tutti fattori che si moltiplicano se noi dimezziamo uno di questi si dimezza ovviamente risultato pertanto anziché
Seicentosettanta chili loro avrebbero dovuto utilizzarne la metà per mantenere in teoria lo stesso risultato quindi i consulenti allocato premio posso c'è una brevissima pausa debole sfidata metri
Di meno di dieci minuti e io diciotto e venti riprendiamo benissimo
E allora riprendiamo
Avvocato si ricordi che il la vicenda riguarda questa setta non è che una tappa però c'è frenata tra l'altro superato dalle ulteriori vicende per tre ipotesi accusatoria ormai non si costeggia più no ma no interessava puntualizzare ed evidente anche poi leggendo la relazione la poi dicono credo di scoprire grandi segreti difensivi perché è evidente si interessava sottolineare come a una prima analisi fondata
Su accertamenti tecnici senza essere a conoscenza di altri fatti si perviene a questa dichiarazione
Dimostreremo poi come le modificazioni a nostro avviso sono infondate che da un punto di vista scientifico sei Edward Luce alla quale
Io credo che sia
Una traccia scoperta quindi non posseggo quote
Allora
Stavo parlando dell'intasamento lasciamo stare specifichi l'unica cosa che la volevo chiedere questa i consulenti quel fare la prova di Sassetta considerarono la carica non intasato e corretto sì allora SKG pur ritenuto dagli stessi
Tutto intasata Orloff la carica di capaci non non intasano e questo lei da che cosa ma lo dicono chiaramente i con una relazione del sei dieci novantadue
Tutti i calcoli che vengono comunque fatti sono in quel senso anche se dei bisogna chiarire perché altrimenti potrebbe creare confusione anche se a Sassetta in realtà c'è un tentativo di intasamento persino ecologica ecco
Perché a Sassetta loro utilizzano un certo numero di di sacchetti di terra che mettono praticamente all'imboccatura eh
Del del tubo sia da un lato che dall'altro
Molto poca cosa mi pare sei Sacchetti per parte di ricordare in ogni cosa in ogni caso loro con questo già avevano l'intenzione di di confinare perlomeno meglio ecco se non proprio di intasare questa carica
Il fatto poi che abbiamo e non lo dico più capiamo
Dimostrato con quella formula che otteniamo un certo risultato inevase parole a carica non intasata significa anche anche quella
Quel tentativo di intasamento in effetti non ha avuto effetto intasamento perché se così fosse stato avremmo avuto senz'altro dimensione del carattere molto più ampie di quelle ottenute oppure avremmo dovuto ridurre avrebbero dovuto ridurre
La carica di seicento e settanta chili è quella che alla metà prima utilizzate
Allora può R semper semplificare Meier fare che differenza c'è che cosa si intende per carica intasata caricarono intasato e poi passiamo ad Agorà argomenti avvocato queste chiare a tutti sappiamo tutti meno allora eventualmente può essere utile sapere
Se la mozione di intasamento che ci propone il con suo consulente e analogo a quello del consulente del Pubblico ministero se non vi è discordanza abbiamo capito tutti che cos'è l'intasamento
Se il consulente va bene ci propone una mozione diversa di intasamento altrimenti è inutile
Rispondo a questo allora la il concetto di intasamento che formulo io tramite ovviamente la letteratura in effetti è diverso da quello da quello che viene in qualche modo più volte ripreso anche durante le udienze dai consulenti del pubblico ministero infatti
Io noto spesso una confusione di termini loro tra quello che è l'intasamento che
Da letteratura va bene
Una carica si può definire intasata soltanto quando anche alle estremità eventuali aperture come in questo caso almeno un'azione di sicuro forse due questo non ho ben capito in ogni caso quando la carica
Oltre a essere collocata all'interno già di quel tubo che in effetti in casa intasa
Con cucina diciamo se rimane aperta ai lati deve essere poi otturato anche ai lati con
Una quantità praticamente con una dimensione di materiale di intasamento che può essere terra sabbia quel che dir si voglia
Va bene in
Lunghezza di una lunghezza questo intasamento
Concludente l'apertura pari a quella che è la linea di minor resistenza quando per linea di minor resistenza s'intende
La distanza che intercorre tra la carica e il punto in superficie da cui sfoga praticamente e nel caso di specie qual era questa linea di vera superiore di poco superiore a me pare tre metri
Tram pertanto avrebbe dovuto avere questo intasamento una dimensione di tre metri lato monte di tre metri l'alto mare e attenzione poi perché sia un vero e proprio intasamento
Senza lasciare neanche camere di espansione cosa significa senza lasciare spazi vuoti
Quindi l'intasamento doveva partire esattamente a ridosso della carica
Non poteva lasciare dei vuoti ed essere collocato ad esempio alle all'ingresso del tubo questa volta freno di tre metri perché se poi rimaneva del vuoto prima di arrivare alla prima frazione di carica quella si chiama camera di espansione
Così come ci sono ben oltre undici metri di camera di espansione lato mare
Perché abbiamo tutte le due corsie o e più quella di emergenza lato mare che praticamente sono libere sotto e pertanto
Se la carica non viene confinata e intasata a diretto contatto quindi con questo materiale di intasamento lasciamo una camera di espansione che ovviamente già attutisce notevolmente la dirompente sta la forza dirompente
Dell'esplosione sprecando dell'energia in quelle direzioni
Il fatto che l'innesco sia stato posto al centro
E non come avviene per esempio nelle cave al termine
Della carica a uno efficaci ma influenza sulla velocità e sull'efficacia dell'esplosione sul soprattutto
Sul sulle innescamento dell'Unione o se delle frazioni che non sono a loro volta singolarmente innescate quindi devono partire diciamo devono e se innescate da quell'unica frazione che risulta essere diciamo l'inizio della catena d'esplosiva
A ha importanza perché questo è un concetto che soprattutto è emerso nelle udienze di gennaio da parte di uno dei consulenti del pubblico ministero novantotto punto si comincia a parlare addirittura di paragone tra quella che poteva essere la carica ipotizza ipotetica di capaci e la un fornello da Mina sì
Il fornello da Mina a parte le dimensioni e ovvia e però diciamo di di di di in proporzione ecco il fornello da Mina non ha non ha nessun senso come paragone in quanto prima di tutto un fornello da Mina non è mai passante cioè
Non ha possibilità né di avere proprio due liberi due libera aperture
Da un lato e dall'altro né comunque di aver va bene dal diciamo dal lato opposto alla trivellazione dove separata la trivellazione
Un un qualche cosa di DDT inconsistente che appena appena trattò chiude cioè siamo su un fronte rozza
Dove con una trivella normalmente vengono fatti dei buchi che vanno fino a una certa profondità dopo c'è un altro ancora quindi abbiamo solo e soltanto comunque un'apertura per poter introdurre la carica esplosiva dopodiché questa carica può essere ovviamente di diversi tipi però se è composita cioè se è costituita da più frazioni vediamo le in questo caso in cartucce hit come potrebbero essere quelle che usano l'esplosivo nelle cave
Invece che le nostre frazioni grosse ipotizzate per capaci a quel punto l'innesco viene sempre fatto ovviamente sulla prima cartuccia che viene infilata quindi quella che rimane più profonda rispetto alle star viene innescata quella cartuccia e poi vengono introdotte le successive
In quel caso cosa succede che comunico innescamento però dalla cartuccia più profonda tutta Londra conclusiva di quella prima frazione innescata a un'unica via
Libera diciamo cerca lo sfogo dalla parte di quel di quel foro iniziale tra l'altro nel frattempo otturato prima della detonazione conclude il materiale anche lì che può essere variabile che si chiama Borra aggio
Bene si effettua un po'raggio al fine di non lasciare aria di non lasciare spazi liberi all'interno e e quindi poi si fa esplodere però tutta l'onda esplosiva praticamente di questa prima cartuccia innescante si riversa tutta a ridosso
Contro le altre successive cartucce che ricevano l'onda dalla prima per poter esplodere e addirittura si rafforza questo onda esplosiva salendo se poste su immaginare in salita il discorso perché via via esplodono ovviamente più abbastanza all'unisono tutte quante e l'onda esplosiva assolutamente non subisce in calo
Mentre se abbiamo un innesco centrale ad esempio come quello ipotizzato a un certo punto capaci qui abbiamo a parte le altre ipotesi di cui parleremo troppo abbiamo senz'altro comunque già dei dati di fatto che sono questi sfo uno o due sfoghi liberi totali uno totale sicuro l'altro forse si forse appena appena non libero del tutto ma che comunque ha sfogato anche quello
Abbiamo delle camere d'espansione già all'interno del tubo
E inoltre avendo la l'innesco centrale abbiamo che questo mondo esclusiva praticamente della dell'unica frazione innescata così come viene detto si diparte sia verso destra che verso sinistra dimezzando quindi già subito la sua potenzialità se poi addirittura incontra del materiale che o perché ha degli spazi vuoti tra una frazione l'altra o perché e le meno potente o addirittura pochissimo eccetera abbiamo addirittura il rischio quasi la garanzia di una interruzione nella catena incentivi perché non viene mandato viene alimentata l'onda esplosiva sufficienza quindi c'è un calo improvviso perché non è che questo la si mantiene tra le star delle decine e decine di metri c'era se non viene alimentata continuamente la catena incentiva scema CM scema la velocità fino che può addirittura interrompersi
Sì
Allora fatta tutta questa premesso no mai una premessa avvocato siamo nel centro del negozio però ma ora io vorrei passare la fare un salto in avanti e poi casomai torniamo su alcuni punti
Lei sa che poi alla fine i consulenti sono giunti a conclusioni assolutamente nell'ultima audizione dell'ultimo esame che hanno affrontato in questo piccolo cesso a conclusioni assolutamente diversa è stata data una presenza di nitrato Dam
Sto una caricamento
Di little alcuni bidoni e e nitrato d'ammonio ed altri bidoni non miscelati gli esplosivi fra di loro
E e si è ritenuto che questa carica fosse idonea a provocare quegli affetti che inizialmente erano stati invece attribuiti al tritolo e altri quattro allora io le chiedo questo innanzitutto che cosa il nitrato d'ammonio è un esplosivo
Dunque questo argomento affrontiamo questo al centro penoso argomento
Il nitrato d'ammonio allora valutiamolo prima di tutto intanto per quella che è la legislazione in materia
In Italia vige
Una regolamentazione che quella del dell'allegato A del TULPS che l'unica praticamente che classifica le materie esplosive così in cinque classi
Il tratto da Monica non compare ecco quale esplosivo in nessuna di queste cinque classi mentre compaiono suoi diciamo miscugli con altre sostanze esplosive come professore con tritolo convinto glicerina e ad esempio il TULPS riporta le dinamiche che sono appunto esplosivi di questo tipo dove nitrato d'ammonio
Entra come costituente ma non certo da solo
Oppure esistono tanto per capire che non è perché si tratta di un sale il tuo sempre negoziazioni sale il talk prende in considerazione il sale che ritiene esplosivi
E difatti ci sono altre sostanze saline come sarebbero esseri clonati va bene
Con un atto di sodio clorato di potassio eccetera anche altre sostanze che vengono utilizzate per quali innesca anti in ogni caso in ogni caso abbiamo delle abbiamo delle classificazione che nel torso appunto non riguarda assolutamente penetrato questo legalmente se poi andiamo se poi andiamo a guardarlo sotto un profilo scientifico che potrebbe a un certo punto
Potrebbe andando appunto fare delle valutazioni anche di natura diversa nonostante poi la legge nullo consideri esplosivo
Tutte le valutazioni a mia disposizione letteratura per quanto ammetta Nortel nitrato d'ammonio può esplode non è detto che debba esploda può esplodere in particolari condizioni
Innanzitutto va detto che è una sostanza estremamente abbastanza incompatibile con altre sostanze c'è tutto un elenco di sostanze chimiche con cui ad esempio non è bene venga neanche stoccato può trasportato
Perché ci possono essere come peraltro per tanti altri prodotti chimici dell'incompatibilità
Una Casu in casuale contatto fra queste sostanze potrebbe provocare magari uno sviluppo di incendio o comunque qualcosa di spiacevole di pericoloso pertanto è una sostanza da trattare un attimino con attenzione
No a delle prescrizioni pertanto anche per il trasporto per quanto venga considerata esclusivamente dalle norme c'è un comburente quindi la classe cinque punto uno trasportabile Parmalat per terra della più lineare o come si vuole
Purché vengano rispettate le condizioni di sicurezza le condizioni di sicurezza appunto che io allegorie anche in questa reazione
Sono sono delle condizioni che mettono sull'avviso
Di il fatto di dover rispettare appunto sostanze incompatibili da evitare Boy invece quand'è che può anche esplodere può esplodere ovviamente in un caso di confinamento stretto cioè di un intasamento in ambiente chiuso
E soprattutto qualora ad esempio oltre ad essere intasato va bene e che è una condizione essenziale perché possa comunque partecipare un'esplosione
Deve essere anche molto deve subire naturalmente un innesco molto violento possibilmente a diretto contatto
Per garantire una sua partecipazione e potrebbe anche a reagire in modo esplosivo di fronte a uno sbalzo improvviso e e molto elevato di temperatura
Queste sono le condizioni alle quali il nitrato d'ammonio si può comportare non dico non sarebbe quasi improprio dire da esplosivo ma comunque può partecipare al ad un'esplosione o comunque decomporsi con effetti esplosivi
In ogni caso anche in queste condizioni se lo vogliamo valutare sotto questo aspetto qualora possa essere considerato parte con quale sostanza partecipe di un'esplosione partecipa concreti
Con degli dati specifici suoi che tra l'altro sempre anche qui nella mia relazione ci sono presi dalla letteratura dove ad esempio
Per citarne uno vediamo che la sua velocità di detonazione visto che il il dato che abbiamo più utilizzabile anche per le altre oscilla tra il mille metri al secondo
E di due mila e settecento metri al secondo quindi in relazione al tritolo che abbiamo detto in Indie in mattonelle che sette mila metri senza lo sbaglio al secondo
Se non miscelato che conseguenza porterebbe questa cosa così elevata dico per un profano che non capisce niente
Qual è la differenza fatto che ci siano due velocità di detonazione così differenti sette mila contro mille cinque sì se nell'ipotesi formulata di
Corpi estratti separati contenenti il tritolo e nitrato d'ammonio messi alla rinfusa quale sarebbe la conseguenza di questa diversa velocità di detonazione senza eccetera sì cioè cioè senz'altro una diversa
Diverso comportamento e ci sono delle conseguenze notevoli cioè praticamente il discorso tanto per capirsi di quale potrebbe essere la velocità media come è stato avanzato
Da un consulente del Pubblico ministero di questa carica così composita da frazione distinte di due sostanze diverso e quali il tritolo in polvere il nitrato d'ammonio
Non è un concetto corretta ovviamente non si può ottenere come risultato una media delle due velocità fermo restando che già anche facendo solo questo la questa presunta velocità media sarebbe notevolmente a bassa
Al di sotto risulterebbe dei quattro mila e cinquecento metri al secondo che è la soglia secondo le tabelle utilizzate dei consulenti per definire una carica ad alta velocità o a bassa velocità
Questo perché perché se utilizziamo un Tritone in polvere abbiamo già detto che con quella densità della frazione va bene il tritolo in quella frazione avrebbe una densità di circa uno virgola diciassette alla quale corrisponde nonostante il confinamento non può fare miracoli il confinamento una velocità al massimo di cinque mila metri al secondo
Mettiamolo anche in media con una velocità pari prendendo pur la massima del nitrato d'ammonio due mila e settecento facendo la media risultano tre mila ottocentocinquanta metri al secondo che è inferiore a quella soglia di quattro mila cinquecento
Per cui anche in nella nella considerazione che faccio io su quel su questa relazione dico nonostante non lo ritenga corretto comunque mi è sufficiente per rimanere in linea con quanto già detto da un consulente del Pubblico ministero per dire che la velocità risultante appunto di questa di questa carica è inferiore pertanto si modificherà poi quel famoso questi centri ma non basta
La considerazione fondamentale secondo me è questa mise al di là del fatto della velocità se più veloce e meno veloce come va considerata la carica
Niente la pericolosità enorme che si ai fini di una mancato eccetto ovviamente per chi lo vuole
E quella di avere queste frazioni separate
Per tra l'altro mi mi risulta sia stato detto anche caricate in modo casuale cioè senza neanche un'alternanza costante tra i due tipi di di sostanza
Può veramente portare a quel fenomeno che dicevo prima cioè appena abbiamo un innesco de questa carica centrale che dovrebbe essere di tritolo in pole
Questa velocità va bene che di esplosione incontra ammesso che il nitrato d'ammonio in quelle condizioni possa partecipare all'esplosione ammettiamolo
Incontra un qualcosa che ha una velocità bassissima pertanto c'è un un repentino calo ovviamente già anche della velocità del tritolo e pertanto c'è il rischio che le frazioni magari più esternamente possano addirittura non partecipare all'esplosione o solo parzialmente
In questo modo
Che cosa ne risultati pratico di praticone risulta che nel caso peggiore se si interrompe beh è facile capire cioè non non è successo nulla
Quasi nulla perché se lo usa solo il tritolo ma ma non è detto che esploda neanche una frazione di tritolo dopo due o tre di dichiarazione di nitrato d'ammonio cioè non è che perché si chiama tritolo lui comunque esplode bisogna vedere se nelle condizioni di poter esplodere
Perché abbiamo tra l'altro qua dovremmo introdurre il concetto degli spazi vuoti anche che si vengono a creare tra frazione frazione quindi ci sono una serie di considerazioni
E qui poi addirittura mancato intasamento come quello definito precedentemente
Significa andare allo sbaraglio totale sulla riuscita dell'esplosione perché si fosse almeno un buon intasamento
Quello vero quello considerato vero
E a quel punto potremmo forse sperare che il il volume di gas che sviluppa in caso di esplosione il nitrato d'ammonio perché l'unica l'unica diciamo capacità di un certo affetto creare questo che sviluppa un buon volume di gas
Il volume di casa importante in un esclusivo perché ovviamente e quello che poi dilatando sì e che crea la pressione va bene sul sulle pareti di quel corpo che poi distruggerà aspri Solera se mai ce la fa
Comunque esercita la pressione appunto dell'esplosione
Tramite il gas che si sviluppa cernita trasformazione è stato sovrastato gassoso più è veloce questa trasformazione con una velocità più è alta più dirompente ma anche quando c'è un certo volume di gas un buon lavoro un po'un effetto lo si potrebbe ottenere
Purché questo effetto che non è non esplosivo ad alta velocità pertanto non dirompente pertanto non
Con poca forza rispetto all'esplosivo tipo il tritolo o tipo altri esplosivi che abbiamo menzionato prima
L'unica cosa che potrebbe fare di buono a livello esplosivistico e quello che per questo suo volume di gas non trascurabile se contenuto questo volume di gas potrebbe perlomeno effettuare un lavoro un lavoro su cosa per lo meno nella produzione del cratere cioè non parlo di potere dirompente Proietti e quindi di proiezioni come se uno come avvengono
Con gli esplosivi ad alta Dio non pensa e quindi anche con un onde onde d'urto notevoli che poi escono addirittura al di fuori appunto di quello che era il il contenimento del terreno e possono provocare quello che purtroppo ha provocato cioè anche la morte delle persone
Un'esplosione di questo tipo a tre metri di profondità con una dose di nitrato d'ammonio e di quel che
Così consistente ammesso ripeto e non concesso che possa avvenire in ogni caso avverrebbe con un calo talmente grande
Di velocità complessiva con frazionamento nelle esplosioni per cui non sia assolutamente quella famosa istantaneità di cui si è già parlato
E con un potere dirompente di gran lunga minore
E quindi cosa succede succede che al massimo se fosse contenuto questo gas potrebbe lavorare sul terreno circostante al fine di aiutare il lavoro di caratterizzazione del terreno ma non certo quello
Della di quella che poi è l'onda d'urto che per che penso
Chi ha progettato una cosa micidiale così era quello che voleva perché non mi interessava di creare appunto la famosa interruzione stradale o neanche quella ma gli interessava di ammazzare
Più volte a fatto riferimento a spazi vuoti a Inter a durante tutta la sua esposizione ritenendolo un elemento ostativo
Alla possibilità di raggiungere gli effetti che sono stati raggiunti questo degli spazi vuoti era uno degli argomenti per cui i consulenti avevano escluso
Ho ritenuto non opportuno e non idonea e avevano quindi scartato la possibilità dell'utilizzazione di bidoni di plastica si era una delle dei motivi per cui gli avevano scartati non era l'unico ma era uno dei motivi
Infatti a parte opposizione costituì domanda perché già spinti suggerisce la risposta
Beh e nella relazione di consulenza diciamo che questo genere Azimut consulenza già già scritta e allora le chiedo lo andare modificò la domanda
Sì comunque la la domanda è ammessa in quanto IVA sì chiedo al consulente una spiegazione
E non in realtà
Un
La fondazione di un fatto che già il consulente del Pubblico ministero nella sua relazione aveva fatto presente rappresentato e cioè che l'uso dei bidoni di plastica comportava quelli conveniente al consulente non si chiede la conferma di questo che già io oggettivo ma ci si chiede una spiegazione doppiamente l'avvocato salgono in grado di suggerire non doppi non perché è una chioma quell'avvocato Salvo perché nessuno di noi no e possiede quelle condizioni tecniche nazi l'avvocato aveva chiesto se il mal non registrato
Se era vero che i consulenti avesse provocarono nel privato aveva chiesto una spiegazione aveva chiesto se era quello se queste età uso dei bidoni di plastica comportava
Questa creazione di spazi vuoti
Che era poi la ragione per cui i consulenti avevo le spese d'uso ho ritenuto poco importa allora uso dei bidoni di plastica era una di quelle inaugurando Meoni vorrei porre la domanda in effetti era inteso sollecitare
Una spiegazione circa il fatto se l'uso di bidoni di plastica possa effettivamente comportare questo questo problema in cerca di spazi vuoti Gonda queste ripercussioni nella conseguenze esplosive sì su questo lei o chi vuole parlare con i e chiaro
Va bene di questo aspetto allora
Siamo già arrivati al discorso di questa ipotesi di utilizzazione di bidoni di plastica
Che però via ragioni avendo un tappo sporgente creano una una un distanziamento almeno una certa parte
La superficie di contatto perché possono al massimo a toccare il bidone anteriore diciamo con il tappo pertanto la superficie del tappo ammesso anche che sia piatto perfetto
E che il bidone avanti si è messo benissimo e quindi può entrare in contatto al massimo per quella che è la superficie del tappo del secondo bidone con il fondo del bisogno interiore
Naturalmente tutto il resto del bidone non è a contatto ma anzi si trova ad essere distanziato dal fondo del bidone interiore di un certo numero di centimetri dipende dalla profondità diciamo della sporgenza del tatto
Questo si crea per Tanagro per chiarimento è ovviamente una domanda Skineco Marissa ipotizzando questi bidoni che posizione verticale orizzonte orizzontali Maurice organismo Sissi favorito viale
Ora era era un problema è giù uscito però è bene che certo orizzontali e pertanto diciamo che ha al fondo di un bidone corrisponde successivamente il tappo di quello successivo e così via
Pertanto si vengono a creare degli spazi vuoti indiscutibile tra bidone bidone in questa maniera
Questi spazi vuoti questi spazi vuoti ovviamente e questo è è dimostrato dalla pratica
E lo si trova poi ovviamente sconsigliato su tutti i libri di esplosivi
Sono proprio quelli che sono responsabili anche di queste intercapedini di queste famose camere di espansione di cui si parlava prima
Lì addirittura ne abbiamo poi di una una anche unica grandissima che quella che segue la fine della carica lato mare fino praticamente all'uscita dall'autostrada
Però anche tra frazione e frazione si vengono a creare questa intercapedini praticamente
Gli spazi vuoti che sono estremamente
Le
Deleterie per il mantenimento del dell'onda d'urto e l'efficacia che questo Honda dovrebbe avere per poter innescare la la frazione successiva che solo così può esplodere perché non ha un innesco proprio
Pertanto quella per poter esplodere deve essere sufficientemente attivata va bene dalla dall'esplosione della frazione unica sembra che venga detto che era ipotizzata come sindacato
In questo modo lo spazio vuoto crea un problema in più
Inoltre
Stava parlando un attimo fa insieme di questo discorso della del calo dell'onda e quindi della possibilità anche che addirittura si interrompa una carica o che comunque di bene che vada
Non avrà mai per gli effetti di quella di non pensa di quella potenza che si presume volesse chi la lei a chi l'ha creata
Cioè mi spiego abbiamo la possibilità oltretutto
Di sfogare lateralmente
Con possibilità di affetto Cannone
Pertanto un effetto Cannone significa dispendio immediato ovviamente di energie è intuibile penso senza bisogno di ulteriore spiegazione
Che anziché convogliassero verso l'alto
Viene sfogata sono e perduta lateralmente
Se poi addirittura abbiamo un effetto Cannone potente del tipo abbiamo un'esplosione centrale o di due tre frazioni se no e poi si interrompe la carica potremmo avere addirittura l'espulsione detrazioni non esplose
Questo
E quindi che avrebbero dovuto in qualche modo essere
Poi successivamente appartata in quel caso
Cioè si sarebbe dovuto trovare si sarebbero dovute trovare uscissero tutelare almeno
In quel caso ripeto sarebbe Rutelli dopo trovare vede un soprattutto del materiale plastico con una certa
Con una certa Carling cioè il quantità perché ovviamente non avendo avuto
Un'esplosione che comunque anche con esplosione piena residualità ce ne sono sempre perché se residue l'esplosivo che l'esplosivo figuriamoci se non residua una sostanza che esplose Danone benissimo a questo proposito
Ne devo fare una domanda precisa a domanda dall'avvocato Petronio il colonnello Vassallo l'avvocato Bertolo non gli ha chiesto se era stato possibile rintracciare dopo nell'ultimo esame che hanno sostenuto i consulenti se era possibile rintracciare residui di plastica nei reperti che allora avevano valutati se fosse possibile il colonnello Vassallo ci ha risposto come molecola non hanno le bandierine che ci dicono queste plastica quest'attrito
è corretta questa cioè voglio dire le faccio una domanda lasciamo stare questa è la premessa è possibile distinguere dai reperti che noi abbiamo la plastica dal tritolo cioè se ci fossero del se ci fosse stata nella plastica in quella misura sarebbe possibile rinvenirla nei reperti nei campioni del reperti che abbiamo agli atti
E se sì perché allora
è ovvio che come tutte le aree per trazioni
Devono essere plurime
Devono essere fatte al meglio perché potremmo avere sempre questo vale ovviamente soprattutto ancora peggio per gli esplosivi che non per i materiali plastici potremo avere la sfortuna
Di andare ad esempio a tamponare una zona dove proprio in quella non troviamo nulla ma non perché non c'è stata esplosione perché in quel punto
Non abbiamo la fortuna di trovare queste micro particelle che non è che si possono distribuire uniformemente in modo meraviglioso su su tutta la superficie di contatto
In quel caso noi non troveremmo la plastica ma non troveremo neanche l'esplosivo non troveremmo nulla
Posso potremmo al massimo trovare quei nero fumi di cui ha parlato anche il dottor Caprino e come nei profumi possiamo anche ammettere che se solo nero fumi sono siano abbastanza indistinguibili cioè praticamente solo prodotti di combustione che come combustione non ci dice nulla
Però
Sì anche la plastica e qualsiasi cosa
Che subisca vuoi passivamente come in questo caso perché non è un esplosivo o vuoi attivamente come l'esplosivo appunto un'esplosione così violenta o comunque così diretta
Residua delle particelle senz'altro delle particelle che non s'che non subiscono tu questa decomposizione istantanei immediata e totale come è stato già sostenuto
Non sparisce nel nulla questo assolutamente no e non lo dico io lo dice la letteratura
Dove addirittura un testo che ho citato qui sopra
è un testo in un sito venga dove a un certo punto si fa proprio si fa proprio un esempio
E e c'è anche un grafico sottostante
Fa un esempio delle di un'esplosione ovviamente li siccome si vuol fare l'si vuol documentare questo quindi sappiamo benissimo cosa è stato messo non ci troviamo di fronte a un'esplosione avvenuta dove bisogna andare a tentoni
Fanno esplodere un tubo non so di quali dimensioni perché non sono specificate un tubo che probabilmente potrebbe essere anche tipo quello di una grondaia per ridere di plastica o comunque un tubo di plastica contenente caricato con del tritolo
Successivamente fanno la repertazione posto esplosione e provano ad analizzare con la gascromatografia di massa cioè con uno spettrometro di massa che s'è una di quelle di quelle strumentazioni utilizzate anche per i consulenti del pubblico ministero fanno un'analisi dove praticamente cosa individuano e cosa mostrano mostrano il tritolo
Perché lo hanno individuato proprio come particella di tritolo e di e
E trovano delle sostanze componenti uno in materiale plastico brevemente la plastica non è una sostanza a sé stante unica
Cioè è ovviamente è una sostanza che deriva da da una composizione plurima
Trovano quindi delle particelle ad esempio in questo caso mi pare che siano degli ftalati qualcosa del genere che sono derivanti dal materiale plastico pertanto dicono abbiamo individuato
Il il tritolo e numerose tra l'altro residualità imputabili al contenitore di plastica che era a diretto contatto né più né meno come erano dirette contatto di presunti bidoni dell'esplosivo
Ora perché io con questo non voglio dire che assolutamente
E assolutamente errata la risposta che hanno dato il consulente Pubblico ministero
E arato qualcos'altro caso mai cioè il è ovvio che questo tipo di analisi non è come dicevo all'inizio ancora che consente con la bacchetta magica di individuare quello che c'è dentro se non sia intanto il cognizione di che cosa si vuole andare a cercare perché solo così dalla mia banca dati se ce lo
Utilizzerò ovviamente quei valori che mi interessa comparato
Se ad esempio escludo a priori di andare a cercare qualcosa perché ritengo che non mi interessa non lo troverà mai perché anche se mi vengono fuori un miliardo di picchi sulla risposta nell'etica di questo mio residue esplosivo
Ci sono tante impurezze tante cose che potrebbero corrispondere che non mi riguarda non mi interessa andare a vedere un semplice cioè il tritolo vado a cercare quello perché così il titolo cioè punto e basta
Se invece
Spazio un attimo o mi preoccupo di individuare anche quali sono i i i contorni di questa risposta e voglio vedere se per caso ci sono delle risposte di un certo interesse oltre a quella ovviamente già indicata
E se la mia banca dati è fornita di questi valori
Ovviamente sono in grado senz'altro con la stessa tecnica di poter individuare anche il materiale plastico
Va bene
Mi dica un'altra cosa
E possibile lei intanto sa in base a che cosa i consulenti sono arrivati alla determinazione che la carica nella prima relazione era lunga se non sbaglio circa cinque metri
Qual era l'elemento che li aveva determinati acquisti allora adesso si apre il discorso
è un po'noioso ma ma indispensabile che è legato alla carica la lunghezza della casa
La lunga e chiedo scusa io vorrei per maggiore
Chiarezza e perché sia recepito più facilmente da tutti questo discorso se fosse possibile
Partiamo dalle conclusioni si e poi le spiega perché arriva a questa conclusione certa quindi io intanto le volevo fare questa domanda e possibile che rispetto al risultato
Alla ricostruzione fatta
Nella prima relazione cioè di una esplosivo composto per due terzi di tritolo no forse per tre quarti di tritolo per un quarto di T quattro il gelato in alto
Lungo cinque metri
Che produceva quell'affetto
Sostenere che si poteva avere lo stesso effetto sostituendo il tritolo
In mattonelle col tritolo in polvere
Riducendo da tre quarti al cinquanta per cento
E sostituendo l'altro cinquanta per cento che in un primo momento era fatto tattili datteri Tolotti quattro e gelatina con nitrato d'ammonio composto come è stato composto abbiamo visto tutte le riserve che tenne all'Espresso ipotizzando che questo esplosivo
Così composto così innescato e così situato nell'ambiente naturale esponesse
Per avere era possibile che avesse lo stesso risultato senza modificare il volume la lunghezza e il peso dalla carica questa è la domanda risponda ogni dice tutto quello che anticipa questa conclusione
Allora assolutamente non è possibile e non è possibile
Da non solo così data una valutazione che penso sarebbe abbastanza intuitiva per chiunque
Perché a questo punto allora se basta averne una certa quantità del tritolo e poi tutto quello che gli mettiamo vicino comunque da sempre lo stesso risultato
Avremo un risparmio nell'uso degli esplosivi nelle laddove vengono utilizzati per nelle impieghi civili notevole che purtroppo non è
Ma quello che basta un attimo anche che è un punto di riflessione è semplice anche per
Per chi ecco in materia non è molto esperto e questo e ce lo dà proprio sempre sopra quella famosa formula di Dan Brown perché ad esempio per calcolare una carica esplosiva in una formula come quella di Dan Brown cioè un coefficiente a che è riferito al tipo di esplosivo
E in conseguenza al tipo di esplosivo e a tutti gli altri parametri otteniamo una quantità è ovvio che se il tipo di esplosivo
Parzialmente o totalmente non è più lo stesso questo il conducente ha dovrà essere modificato perché non non è universale commissario plexi vari appunto e aumenta con il diminuire della potenzialità dell'esplosivo
Ed è una cosa logica perché più è debole l'esplosivo più mi aumenta il coefficiente in modo tale che il risultato sia conseguentemente più alto cioè dovrà utilizzare una maggior quantità di esplosivo per ottenere Kakà
Con determinati parametri fissi lo stesso risultato di carattere perché stiamo parlando di carattere perché altri affetti di Dio non pensa li ha un po'anticipati prima non li potrei quantificare sulla carta e pertanto credo di aver già risposto a questa ma prendiamo il carattere che è un dato oggettivo Ca'di Capaci abbiamo avuto soprattutto come dato oggettivo il carattere così poi come l'abbiamo avuta Sassetta
Abbiamo confrontato questi dati per capire anche cosa era che che cambiava e siamo addivenuti a dire ad esempio che in questa formula di Dan Brown si dava già dei risultati attendibili
Dove vediamo appunto che c'è questo parametro questo parametro che cambia con il cambiare il time sul pertanto è assurdo ritenere che se ad esempio gli avesse utilizzato adesso dico a caso perché non ce l'ho davanti agli occhi un valore zero due o zero venticinque per un esplosivo ad alto potenziale mi rimane sempre lo stesso ho appena appena qualcosina in più
Come il cinquanta per cento di nitrato d'ammonio io sono costretto a questo punto se voglio tenendo ferma sempre al discorso
Non tenendo ferma ponendo calcolare la lunghezza di quei che mi viene a ad avere una determinata carica
Perché anche quello andato oggettivo dato oggettivo di capace cinque metri e le è stato misurato all'incirca cinque mesi e perché è oggettivo perché è stato misurati misurato in relazione a che cosa
Quando c'è stata appunto cioè i primi rilievi che sono stati fatti hanno preso il diametro maggiore diametro minore la profondità e praticamente sul fondo di questo cratere c'era l'impronta che è stata misurata
Di quella che è stata definita lunghezza della ricarica per cui è stato presunto che fosse lunga tra i quattro metri e mezzo cinque metri ecco è invece se questa carica per esempio fosse stata lunga dieci metri
Che cosa sarebbe accaduto in superficie si sarebbe una stessa quantità di esplosivo no no però con diverse quantità poniamo che ci posso la carica io mi interessa per ora stabilire il parametro con cui viene decisa la lunghezza della carica se dico se la carica anziché cinque che c'era voglio dire c'è una coincidenza
Fra la lunghezza del cratere Isla base del cratere la lunghezza della carica è stato ritenuto certo è cioè se la carica fosse stata dieci metri per esempio lunga sarebbe esplosa sarebbe stata danneggiata allora parte dell'allora se non li ha ecco questo Savoia si è sì se la carica fosse stata lunga dieci metri però non dieci metri con la stessa quantità di esplosivo perché allora non facciamo altro che diluirlo no però
Ecco e allora in quel caso dobbiamo anche introdurre il concetto di densità di caricamento del no no era mio la mia se invece se invece noi continuiamo a caricare così come abbiamo caricato quei cinque metri per altri cinque metri ovviamente lei cosa al pieno te non cratere di gran lunga più Van
Perché venisse ecco questo mi interessa quindi c'è una coincidenza delle fra le dimensioni del cratere è stato accertato dico che questo è un Fadda ad oggi attivo ce l'ha le dimensioni del cratere è la lunghezza della carica del cunicolo sotto stretto con un tenendo anche presente la la possibilità di come possiamo caricare venisse allora ora continui ASP a spiegare
Allora stava facendo allora io sempre
Richiamo l'attenzione alla formula di dando dove appunto dicevo abbiamo due coefficienti soli che devono essere modificati rispetto ai dati già utilizzati dei consulenti del pubblico ministero e ritenuti più che validi rimangono immutati
Pertanto
I due che devono per forza cambiare sono questo questi cento e a che è legato al tipo di esplosivo
E che
Viene preso praticamente guardando la tabella che i consulenti stessi
Si prospetta no a pagina cinquantatré della loro relazione del sei dieci novantadue
Viene de de io devo per poter calcolare un valore via medio cioè un valore di H risulterà poi la media tra il valore di a attribuito a metà carica costituita da tritolo impolverato
E
L'altra metà costituita da nitrato d'ammonio e basta
Pertanto io sono costretto a prendere le due i due valori cari terrore adesso dirò perché li ritengo opportuni e farne la media sommarie farne
Allora dalla tabella che mi forniscono i consulenti che hanno tabella comunque anche anche loro prendono dalla letteratura
Ho già detto che noto una cosa che a scendere leggendo questa tabella variano ovviamente i tipi di esplosivi varia la loro Potenza diciamo per farci capire con dei termini abbastanza comprensibili
Cioè va scemando calando dal primo esclusivo in alto scendendo in basso fino alla polvere nera questa potenzialità di queste dell'esplosivo diminuisce al diminuire notiamo un crescere del valore via
Ce l'abbiamo già
Però non trova il valore corrispondente alla voce nitrato d'ammonio
Perché evidentemente non è stato considerato in questa tabella neanche un esplosivo e quindi non hanno neanche inserito o comunque di scarso interesse
Mentre trovo ovviamente esplosivi al nitrato di ammonio che è ben diverso perché si parla di miscugli intimi miscugli di tritolo e nitrato d'ammonio o di nitroglicerina nitrato d'ammonio in percentuali variabili
E sono dei miscugli industriali perché artigianalmente già sono difficili etti anche se si volesse fare ma in ogni caso quelli diciamo che riporterebbe una tabella sarebbero quelli industriali e cerco di ben fatti
Ma ci nati opportunamente mescolate opportunamente per un certo periodo di tempo addirittura mo'Lazzate cioè pressate queste sostanze tra loro in modo che con pene trino tra di loro al fine di rendere il più omogenea possibile diciamo questo miscuglio che comunque
Nel quale comunque rimangono distinte le due sostanze note non abbiamo una reazione chimica per cui da due ne otteniamo una terza rimangono distinte ma Intimissimi amente mescolate tra di loro per questa importante ai fini dell'effetto e ai fini ovviamente
Del buon comportamento che si vuole averla con l'esplosivo
Pertanto io non può il nitrato d'ammonio
Però che cosa l'unica l'unica cosa che ho
Ho un valore
Che è quello appunto degli esplosivi al nitrato di ammonio sintetizzano trenta
Sulla tabella
Ed il valore successivo che mi pare abbia sollevato qualche clamore all'altro quando è stato prospettato dal da un avvocato di zero cinquantasei che viene attribuito alla polvere
Devo spiegare una cosa che viene attribuito alla polvere nera portano verso la tarda latina fare grigio sta parlando della della sua consulenza prego sto guardando alla mia pagina e la centoquindici
Allora io cosa vedo vedo che
L'esplosivo ad esempio nitrato d'ammonio ce ne sono centinaia di tipi però prendo ne prendo uno neanche il migliore prendo
Un polverulenti torni anche congelati nato tre non polverulenti ad esempio un ottanta venti ottanta per cento di nitrato venti per cento di tritolo
A una velocità che si aggira circa sui quattro mila metri al secondo
La velocità della polvere nera in opportune condizioni da letteratura non è qualche centinaio di metri come ha detto un consulente ma è di mille quattrocento metri al secondo
Comunque è una bassa velocità
Il mio nitrato d'ammonio sale abbiamo detto che nelle migliori delle condizioni hanno velocità di due mila settecento pertanto è compreso in quest'intervallo il nitrato d'ammonio valore dia del nitrato d'ammonio
Tra per lo meno in base a quella tabella non avendo in dettaglio magari maggiore con altre specie chimiche esplose di esplosivi in mezzo devo prendere i parametri che prendono loro
Ho quello che sta sopra e quello che sta sotto al nitrato d'ammonio che non c'è scritto
Facendo poi e quindi cosa prendo prendono zero quaranta
Per il nitrato d'ammonio ma non come ha da mettere nella formula di dando come abile nitrato d'ammonio che poi farà media con un'ala del tritolo per cui la medio in realtà sarà zero trentadue pertanto la medio che io considero per una carica di questo tipo e zero virgola trentadue
D'altra parte questo zero trentadue se teniamo presente il concetto appena spiegato di aumento numerico del valore via all'indebolirsi della potenzialità dell'esplosivo
E più che giustificato ed è anche mi sembra molto molto corretto perché sei zero trenta
E già il valore dia per un esplosivo al nitrato d'ammonio intimamente mescolato un esplosivo industriale
Permetterete che sia almeno zero virgola zero due per cento in più
Una carica base siti nitrato d'ammonio sale ma frazionate distinte per cui abbiamo già spiegato tutti i problemi che comporta questo cioè diminuisce senz'altro
La potenzialità della carica diminuendo questa potenzialità deve crescere il valore dia se pertanto il valore di a un'esclusione dalla moneta euro trenta questo dovrà essere almeno di un po'superiore ed è zero trentadue infatti
Lo stadio quello che gossip Rogers poi l'altro parametro
Che viene multato nella formula di Tambroni e quello del valore di i il valore di l'abbiamo già detto oggi è il valore relativo all'intasamento
Senta sulla tabella dei a pagina cinquantaquattro della relazione sui dieci novantadue per i valori di vengono date questi valori in base a cariche intasate o a cariche non intasate poi per le cariche non intasate si specifica carica non intasata con esplosivi ad alta velocità
Superiori ai quattro mila cinquecento metri al secondo oppure carica non intasata ma con esplosivi a bassa velocità inferiore a quattro mila cinquecento metri e ho già detto prima
Che noi stimando appunto questo tritolo in polvere e non alla velocità di sette mila metri al secondo stimando nitrato d'ammonio che alla velocità che conosciamo
Ammettendo anche di fare quella media che ha fatto un consulente del Pubblico ministero che non trovo corretta comunque che caso mai quindi questo valore casomai al massimo e superiore al valore reale otteniamo tre mila ottocentocinquanta pertanto i non può essere compreso fra tre e quattro ma sarà compreso tra quattro e cinque
E pertanto è stato stimato in un quattro virgola cinque
Un attimo solo mi viene alle mi torna alla memoria una
Una contestazione che era stata fatta un a quell'utilizzazione ancora Pera parlo dello zero cinquantasei relativo alla polvere nera
E si era ed era stato detto ma come cosa si va a tirar fuori la polvere nera che non c'entra niente con nitrato d'ammonio né come esplosivi a base di Tartano Nissan perfettamente d'accordo
Sappiamo benissimo che la polvere nera è nitrato di potassio zolfo carbone in determinate percentuali
Ma qui non si tratta di andare a individuare per nome l'esplosivo sulla tabella e pertanto la soltanto se compare va bene questo nome o cognome nitrato di ammonio possiamo tenerlo in considerazione è una tabella che si riferisce ad esplosivi
I più svariati
E la ed è una tabella che si riferisce alla loro potenzialità alla loro forza dirompente pertanto esamina esplosivi che dal primo all'ultimo sono di natura diversa non ce n'è uno uguale all'altro della stessa famiglia o della stessa categoria
E noi dobbiamo inserirci in questo concetto pertanto con il valore che riteniamo più vicino a quello
A quello attribuibile appunto in base a questa velocità di detonazione pertanto forza dell'esplosivo eccetera
Quindi utilizzando questi due valori
E tenendo buoni tutti gli altri utilizzati già dai consulenti noi otteniamo adesso un se calcoliamo con con dandole un buco il quantitativo adorati esplosivo di cui doveva essere costituita che cosa una carica che avrebbe mantenuto evidentemente un cratere
Un volume di carattere
Molto vicino molto simile a quello di capacità
E la formula cita un valore che adesso devo trovarmi mi pare lo sia e sia settecento dei calcoli sono a pagina ottanta della sua trasposizione ottanta seguenti lei pone cinque quesiti
Risponda e poi con una conclusione
Se
Allora otteniamo infatti moltiplicando questo zero trentadue
Per un due virgola venticinque che è mantenuto costante come i consulenti per quattro virgola cinque che quello modificato
Per sette virgola cinque che è costante con i conseguenti tre virgola uno per tre virgola uno per tre virgola uno che la distanza di minor resistenza appunto quella distanza che va
Dal condotto alla alla superficie autostradale in perpendicolare abbiamo quindi tutti i dati e costante con il consulente otteniamo settecento e ventiquattro chili di espulsi
Contro
Il quattrocentosettantanove che la formula di Dan Brown avrebbe avrebbe fornito per il carattere di Capaci se l'avessimo considerata solo formula di Rambo senza metterle in media poi anche con l'altra formula
Come hanno fatto i consulenti e che ha portato all'ora una stima comunque di cinque CB cinquecento chili quindi siamo siamo nel abbiamo quindi un settecentoventiquattro
Questo adesso
Viene spontaneo chiedersi
Quanto lunga dovrà essere questa carica per contenere questi settecento ventiquattro chili
Proprio la
Prosegua subito quindi diciamo settecentoventiquattro chili
Dimensione stavo dicendo che per arrivare alle dimensioni di questa carica dobbiamo fare una serie di di valutazioni che sono un attimino noiosa perché sono dei piccoli calcoli
Matematici e dove sarà meglio anche visto che poi non è morto io posso chiederle una cosa molto del merito Renzi lei ponga il quesito e poi giunga alla risposta
Nel modo più va bene faccia come prima posso arrivare alla risposta tanto poi la Corte avrà modo di leggere e di e di per verificare Rocca verifica successivamente alla Corte lei allora le domande io mi son presa la questione le domande che mi sono posto sono queste qual era il volume netto che avrebbero occupato i cinquecento chili circa di esplosivo ipotizzato per la strage
Volume netto quindi senza tener conto utile naturale spazi vuoti perché che l'avrebbero comunque aumentato questo volume non diminuito
E risulta trecentotrentaquattro metri
Ed il volumetto ha detto trecentotrentaquattro litri o decimetri cubi credessimo
Ed il volume netto invece occupato da trecentosessantadue chili di tritolo in polvere più trecentosessantadue chili di nitrato d'ammonio
Risulta sempre un calcolo al netto ovviamente senza considerare spazi vuoti e pertanto andrebbe aumentato non in tal caso di seicento novantaquattro litri contro trecentotrenta
Questo ovviamente in base alla densità indicate per le due sostanze e pertanto si arriva per caso
Qual è la densità di caricamento del condotto diametro zero cinque metri per una lunghezza di cinque metri ipotizzabile nell'attentato
E devo dire cosa intendiamo per densità di caricamento si intende ovviamente
Siccome comunque una densità che è un rapporto peso sul volume
Il peso sarà quello della carica esplosiva il volume sarà quello del condotto per la lunghezza preso per la lunghezza di cinque metri nel caso lasci la carica fosse come Stato misurata di cinque metri
Facendo questo rapporto la densità di caricamento per la carica ipotizzata di capaci risulta di zero virgola cinquantuno questa densità di caricamento perché
Abbiamo pratica o il volume diciamo del del del tratto di condotto lungo cinque metri che di novecentottanta decimetri cubi poi mettendolo nel rapporto con il peso teniamo zero virgola cinquantuno kg per decimetro cubo
Mantenendo costante questo è un fatto che aveva creato un po'di confusione nei calcoli che si era tentato di fare mantenendo costante la densità di caricamento del condotto quale sarebbe la minima lunghezza ipotizzabile per una carica cinquanta cinquanta ovviamente di settecento e ventiquattro chili
Facendo tutto il calcolo che qui ha dimostrato si arriva a sette virgola ventiquattro metri
Sempre teorici
Pertanto la conclusione fino a quei dice una carica cinquanta cinquanta risulterebbe già due due metri e mezzo più lunga di quella che ovviamente era stata ipotizzata per Capaci
Ma un'altra domanda che viene anche altrettanto spontanea è quella ma per ridurre nel tentativo di ridurre questa lunghezza
Della carica cinquanta cinquanta si potrebbe aumentare la densità di caricamento
E allora
Si deve fare per forza con la premessa del della necessità in questo caso una carica prevista in questo modo di di sostanze purulente di recipienti
E tanto vale farlo con quei recipienti che risulterebbero è stata è stata in qualche modo riconosciuti o comunque ritenuti anche dai consulenti del pubblico ministero come i più idonei per un'eventuale caricamento a quel modo
E pertanto noi abbiamo dobbiamo prendere anche per poter fare un calcolo di misure di questi recettori recipienti sono quelle già indicate una capacità tutto pieno di uno di questi bidoncini di trentacinque trentasei litri viene detto sodo alti circa stranamente quarantadue centimetri compreso il tappo e hanno un diametro esterna di circa trentasette centimetri
Allora il volume abbiamo detto la capacità singola di ciascuno bidoncino e di tre
A capire a riuscire a capire quanti chili di tritolo in polvere e quanti chili di nitrato d'ammonio spergiuro pre il ci stanno in ciascuno di questi bidoncini qualora li volessimo caricare a tutto pieno
Ed esercitando anche una una leggera pressione leggera nel senso quella possibile manualmente
Risulterebbe facendo tutti i calcoli che qui sono specificati passo passo
Che
La necessità di Didone sarebbe di dodici bidoni per il nitrato d'ammonio e di otto Gidoni per il tritolo in polvere per un totale di venti bidoni che moltiplicata la lunghezza di ciascun bidone quarantadue centimetri e da una lunghezza di carica di otto virgola quattro metri
Pertanto in questo caso la densità di caricamento se volessimo rifarla ma non ci serve più è addirittura peggiorata anziché essere migliore
E tra quello che mi è dato anche perché anch'io ho potuto constatare ovviamente non ho la pretesa di avere l'assoluta certezza di aver visto tutti i bidoni esistenti in commercio
Però mi sono dato anche un po'da fare a vedere se c'era qualche cosa di diverso e nello stesso tempo di maneggevole e che potesse avere almeno potesse avere almeno le dimensioni di quelli di ammettono cioè con temibili dal diametro del
Del tubo di capaci
In effetti siamo lì cioè le misure del bidone che anch'io ho potuto verificare sono si aggirano su queste misure
L'uso di questi bidoni e poi potrebbe comportare oltre e quindi la lunghezza dalla carica e io ho concluso le ovviamente vada secche abbiamo otto virgola quattro in questo caso calcolato abbastanza empiricamente ma con i criteri
Migliori che si potevano utilizzare un otto virgola quattro contro un circa un cinque di Capaci quindi non notevolmente più lunga
Mi scusi dottore del medico questa lunghezza quindi sarebbe compatibile con quello con l'accertamento oggettivo del cratere no non può essere ovviamente compatibile non solo ma comporta anche un altro problema
Che prendendo anche settecentoventiquattro chili come ho calcolato io quindi potenziando la questa carica al fine di avere
Diciamo il volume del carattere di Capaci in base alla formula di Tambroni cosa mi fa anche che io dovendo ipotizzare comunque una carica al cinquanta cinquanta perché così mi è stato detto devo dividere questo settecento e ventiquattro per due
E ottengo pertanto trecentosessantadue chili solo di tritolo
Contro del resto nitrato d'ammonio contro invece i cinquecento civili che sono stati stimati per capace di esplosivo tutto ad alto potenziale tutto di una certa qualità
Qui invece lo ridurremmo anche oltre a renderla più lunga questa carica e quindi non più oggettivamente non può stare più oggettivamente di cinque metri
Ma inoltre anche di Luís amo notevolmente quello che in otto virgola quattro metri un una quantità di ESP dice esplosivo il più per lo meno quello il più nobile che abbiamo tra le due sostanze
In una in un volume molto più grande di una lunghezza ancora per quindi lo di Luís amo ulteriormente con quanti attivo inferiore rispetto a quello dei Carpazi
Pertanto è ovvio in calo
Notevole anche in caso di esplosione un calo spaventoso del della della risposta dirompente di una carica di questo tipo rispetto a una carica come quei usata capace come quella fatta vedere assassine
E quindi secondo quello che la sua convinzione fondata su questi dati tecnici che lei ha esaminato questo tipo di caricamento questo tipo di costituzione di carica ipotizzato alla fine e compatibile con gli affetti
Reali dell'esplosione con quello che è accaduto
Ecco io ovviamente in base alle mie conoscenze in base a tutte le valutazioni che poi saranno ancora più ampie
Su questa relazione escluderei
La possibilità che una carica di questo genere possa avere quegli effetti offensivi come politici sono in realtà stati ad esempio capaci dico uso il condizionale perché assoluti non si può mai essere in queste cose su nulla
Anche perché non è detto magari si sappia sempre tutto
Ma in ogni caso i dati della letteratura
Confortano va bene sotto qualsiasi punto di vista la sì la si guardi questo lo si guardi questo problema confortano a far ritenere che la carica avrebbe delle del delle enormi difficoltà ha già
Sfida a esplodere e se e ammesso che esploda avrebbe comunque soprattutto in quelle condizioni
Di mancato intasamento gli spazi vuoti diffrazione contenute in bidoni di plastica che si distanzia no oltre tutto questa plastica che fa anche da isolante se vogliamo la singola frazione perché ovviamente
Anche uno annunciato suo spessore
Tutto questo ha un unico investe su un unico innesco anche questo è un grossissimo handicap a una card per una carica del genere
Perché un unico innesco già abbiamo tipi di sostanze diverse che già mettono in crisi comunque fosse stata collocata questa carica la metterebbero in difficoltà
Per di più un unico innesco con sostanza diverso e con velocità eventuali di detonazione così diverse e così sempre più tendenti al basso
Un unico innesco onestamente poteva essere
Considerato pochino
L'ultima domanda lei all'inizio mia richiesta abbia detto di avere valutato anche una conseguenza firma Caprino Vassalle relativa a un accertamento un'ispezione effettuata su un complotto
Sì
Del sette settembre novantatré ora questo in questa consulenza
Si parla del rinvenimento di un pozzetto al termine del condotto individuato e si ritiene pertanto poco idoneo questo condotto alla realizzazione per l'esistenza di questo pozzetto dall'Altomonte dell'autostrada
Le risulta che i consulenti
Nel lei che ha letto tutti gli atti ha valutato tutte le loro prove abbiano per esempio ha Sassetta o in qualche modo tenuto conto nel realizzare le loro prove nella loro valutazione dell'esistenza di un pozzetto analogo
All'inizio condotto
Ecco io ti Sassetta non lo ricordo in proposito quello che posso dire è che su tutti gli atti che che mi sono ho avuto davanti che ho letto non ho mai trovato le dimensioni di questo pozzetto
E quindi non conoscendo le dimensioni nella profondità nella larghezza non possa Pray assolutamente a rendermi conto se ad esempio anche il l'ingombro il volume d'ingombro di un recipiente tra l'altro rigido e solido come può essere un bidone tra quelli ipotizzati abbia in effetti ad esempio la possibilità di essere introdotto potrebbe essere come no
Non conosco queste misure e non mi sembra che che i consulenti ne facciano cenno
Quindi lei ritiene che la presenza di un pozzetto di misure relativamente Bilotta avrebbe potuto anche rendere impossibile l'introduzione o impossibile essere certe volte dalla misura perché non si è cioè stringere il bidone non si può accorciare quindi bisogna vedere se le dimensioni del pozzetto avrebbero acconsentito al caricamento di certo avrebbe reso più difficile comunque l'operazione prima bisogna vedere se c'era il pozzetto tra l'altro in questo posto
E questo dovremmo va be'io non ho altre domande signor Presidente
Nuove consesso con uno
Bene
Il pubblico ministero può contro esaminare
Ah no un momento l'avvocato Salvo gli altri difensori che hanno chiesto ovviamente hanno diritto esaminare prima del pubblico ministero in sede di controesame quindi avvocato Petrocchi posso fare
Cinque minuti di tempo per vedere perché potrei appunto molto la maggior parte delle domande sono state poste ma non c'è dubbio
Proprio nell'interesse di tutti vorrei verificare quelle che sono da opporre quelle che giorno in ordine per Rovigo quindi anche nell'interesse di tutti se fosse possibile avere una sospensione a brevissimo brevissima va be va bene cinque per cinque
L'avvocato Petronio
Dov'è il Pubblico ministero
Fatto segno che sta arrivando
Il medico alcune puntualizzazioni più che altro perché per la verità questo al convegno è stato abbastanza su
La repertazione noto a tutti di le si divise o fuori elettrici non che rinvenimento soprattutto da parte del se Bianchi delle tracce vi pentite tariffe aperti aveva cantato e riconducibile al al Parlamento all'utilizzo di Mitch ad ottanta alla pentita
Allora prima ho già detto che la traccia di ben triste e unica almeno quella di cui siamo in possesso e unica una un'unica residualità su un unico campione che è stato rilevato dall'FBI
E pertanto se siccome è corretto dobbiamo dare la stessa interpretazione di tutti gli altri esiti analitici così come è stato detto e quindi la necessità di doppia conferma eccetera non dovremmo poterla tenere in considerazione
Quindi se non la teniamo in considerazione ovviamente per la miccia detonante dovremmo escludere l'uso della luce del sole
Sempre nel campo il tetto delle delle risultanze analitiche
Anche se invece un uso di miccia detonante poteva essere un muso più che appropriato in una carica allungata di questo tipo
A proposito del di me di detonatori elettrici risulti che esistono esistano Bertone detonatori elettrici due dimensioni di venti venticinque centimetri non ne conosco proprio
Per quanto concerne la definizione tecnica o del considerarsi a definirsi comunque miscuglio esplosivo purulento un'utilizzazione di frazioni separate e distinte
Non diversa sostanza una sessantina un miscuglio un miscuglio come dice la parola stessa anche pensose
Andiamo a vedere nel significato sul vocabolario è qualche cosa che si mescola insieme con qualcos'altro almeno due cose mescolate fra loro più di due
Tenerle separate non significa avere un miscuglio
Presidente io ho sempre l'esigenza così come il collega mi ha preceduto col permesso della corte di dare la possibilità al dottor medico di visionare in originale e quelle semina effettuate valutazione a poco meno colorimetrica inesplose che sono allegato alla relazione Crespo se sarà possibile saremmo restando che avreste potuto fare questa istanza da quando so depositata se sarà possibile ora lo faremo altrimenti a che serve fare a meno
Presidente sta benone dirà non sarebbe stato agevolato albanese come il nome solo non la catena del fatto che sia però la per l'altro Isabel ma queste non sono depositate da mesi
Quindi il processo dura da quello che sa lei
Signor presidente posso notturna ha proposto di questa di questa comunque analisi fatte in TLC quella che staremmo aspettando ma al di là del fatto che arrivano arrivino intanto se permette dico
Quello che può essere il concetto in ogni caso sul tipo di analisi e quindi già abbiamo detto qualcosa
La TLC che è quindi la seconda tecnica utilizzata dalla consulente cd per la ricerca di nitrato d'ammonio
Come ho già detto e più specifica dell'approvati ne Hassler perché comunque individuerà ebbe la molecola proprio del nitrato d'ammonio e nome l'ammonio e basta
Però è un'analisi che al di là di tutti i difetti delle analisi di tipo proprio così diciamo colorimetrico in ogni caso perché anche questo nonostante si faccia con una determinata tecnica che ha ben descritto il consulente già nella relazione
Che non si basa solo su una prove Tina dove si vede se il colore più o meno intenso ma otteniamo diciamo un risultato visibile su una lastrina
In ogni caso e Sempre pure un'analisi anche questa abbastanza simili a quelle che sono le analisi colorimetrica
E comunque e comunque è un'analisi che per essere in qualche modo letta in modo corretto ha bisogno di essere messa in condizioni di confronto praticamente con un certo numero di sostanze che senz'altro già adesso a priori del fatto di aver visto o non visto bene questa fotografia
In ogni caso le ritengo insufficienti cioè le i confronti dal momento che questa macchina che si viene a formare su questa la stringa
Viene interpretata in base a quella che è l'altezza di diluizione come viene detta
Cioè viene iniettata questa sostanza in un punto ben stabilito della della maestrina
Dopodiché viene immersa questa la stradina tra in una certa quantità
Di una determinato eluente cioè una sostanza brevemente che che è in grado bagnando gradualmente la sostanza che ricopre la lastrina di trascinarsi dietro
In questa in questa diciamo umidità che penetra nella lastrina di trascinarsi dietro
Le sostanze appunto iniettate in punti tra loro tutti paralleli e ben fissati su nastri ogni sostanza in base al proprio peso molecolare a una velocità di l'unzione diversa e si ferma quindi diciamo anche in parole povere in punti di ad altezze diverse cioè la distanza che intercorre tra il punto di iniezione nel punto in cui praticamente noi andiamo a rilevare la macchia della sostanza che in quel punto si ferma non continua a correre più ci fa capire da qui già abbastanza ragionevolmente di che sostanza si può trattare ma dobbiamo metterla poi sempre a confronto con delle iniezioni di sostanze sicuro e cioè praticamente sostanze notte
Che vengono nella stessa lastrina o comunque con la stessa tecnica iniettate nelle stesse condizioni di analisi e valutare se praticamente la macchina che io ottengo della sostanza incognita è in corrispondenza per altezza soprattutto di Ruiz sia un e con la macchina della sostanza x a quel punto o una valutazione non proprio attendibili stima ma comunque buona
Per poter dire si tratta di
Per quello che comunque quello è visibile cioè il numero di confronti che sono stati fatti io ritengo personalmente insufficienti potevano essere sta fatti altri confronti con altre sostanze ancora
E magari avremmo scoperto che quella macchia non era poi così certamente di nitrato d'ammonio
Tanto più che se come ha scritto dovessi basarmi solo su quello che vedo in questa fotocopia non mi sembrerebbe proprio per la prefetto se la se la vedevo ero più sicuro
Ecco questo per darle un'idea
Questo con riferimento ad uno dei due prenda visione numero due al campione all'ONU colui che è l'unico fatto l'unico tra l'altro l'unico che viene trattato con quella tecnica
Questa tecnica permette l'individuazione questo va chiarito dall'ammonio modernizzato il giorno io non Monica dominava slegata chiaramente questo fatto
Su questo punto ha già dato il via precisa indicazione ha distinto che serve a chi lo ione ammonio che è cosa diversa dal nitrato d'ammonio questo messe visto che viaggia spesso lei stessa si è data una risposta no se lei mi dice che ha spiegato presenze campo mi dice che il consiglio però va bene
Il gelato di ammonio può essere o lo ione ammonio può comunque costituire residuo ma anche il nitrato di ammonio di altri esplosive se sì di quale in particolare non ha capito può costituire il residuo o componente voglio dire gli altri esclusi quindi eventualmente all'esito di altri esclusi
Cioè essere parte integrante di di altri esplosi gli altri tipi di esplosivi per esempio nel gennaio anti-NATO vi si possono esser tracce di metà tardi entrato demmo solitamente perché normalmente contenuto nitrato d'ammonio c'è Nick name miscugli esplosivi spesso e volentieri troviamo nitrato d'ammonio
In molecole invece ben individuate di esplosivi ben individuati come
Punto tre Tolotti quattro Pentri tenta Vesselina lì non c'entra nulla
Però quando andiamo a fare un miscuglio esplosivo che come dice la parola appunto mescoliamo insieme delle cose quella volta nitrato d'ammonio non è detto che debba esserci ma in molti casi cioè
Vi è un'attestazione circa il reperimento di precipitati dentro di nitrato di ammonio da parte di leggi dice il proprio risulta questo l'apprendimento di questo preciso attacco notte
Anche perché come ho già detto nella alla consegna della prima relazione sedici novantadue addirittura non si fa neanche cenno e si tratta addirittura il risultato lo si considera
Come i
Leggera leggera
Indicazione di nitrato d'ammonio pertanto se fosse stata leggera non avrebbe dato precipitato
E non sarebbe stata considerata leggera se precipitato ci fosse stato
Se ci fosse stato il precipitato l'altra parte con una strumentazione alle analisi più approfondite fatta e gli altri mi pare abbia detto l'avrebbero arrivava certamente
Vi sono stati tra l'altro
Ho quattro consulente diciamo comma più che consulente sembra essere soltanto di consulente anche in veste coordinamento delle operazioni di polizia giudiziaria e come la dottoressa Cutino ha parlato di a proposito delle analisi che lei che sono state effettuate da altri enti di gli altri ad altri consulenti appartenenti ad altre nazioni segnatamente da dieci anni F. Beani ha parlato anche di lei ne ha parlato più Bosingwa sovrapponibilità di alcuni prelievi che sono state consegnate ricordo alcuni campioni chiamarle così poi distinguendo campioni eventualmente le perché eccetera
E cosa sul punto lei ha notato qualcosa di che può essere significativo ai fini poi della l'attendibilità di quella sovrapponibili sì sovrapposizione dei risultati
E che che è stata ottenuta con le tabelle dell'evidenziato mi riferisco alla qualità e alla quantità al tipo di prelievi campione sei testi che sono stati fatti
Allora abbiamo abbiamo già visto la tabella precedentemente pertanto non ne parliamo più però c'è da dire questo che il numero mi pare circa una quindicina di campione che sono stati consegnati poi dal Collegio italiano quell'americano in una determinata data
Anche perché probabilmente il diciamo che il collegio costituito dagli americani Radu americane dalla dottoressa Pluchino
Ha avuto un intervento tardivo pertanto non aveva fosse anzi senza forse non aveva la stessa opportunità di rilevare in nei tempi dovuti nell'immediatezza quello che invece i consulenti italiani comunque hanno avuto e pertanto oltre aver fatto delle repertazione comunque proprie
Delle quali dalle quali non mi risulta siano emersi dati interessanti hanno anche invece avuto in consegna delle appunto soluzioni quindi dei campioni ottenuti da reperti dei consulenti italiani
Da quello che si è potuto leggere per un bel po'questa cosa sembrava quasi che non fosse mai successa
O comunque non si capiva se erano stati dati i campioni ad esempio laddove si erano tenuti dallo Stato stesso Ruperto campiona costante l'acetone dico se fosse stato dato il campione
Completo delle due soluzioni oppure una sola delle due finché a un certo punto
Abbiamo una una dichiarazione di eccidi che dice sono state date soltanto soluzioni accettò mica
Ora perché non siano state date quelle acquosa non lo posso sapere
Non so se li avevano finite se ne avevano ancora se non avevano già loro trovato nulla per cui non ritenevano utile doverle dare in ogni caso al di là di questo io non posso sapere sono state date soluzioni accettò Monica e dalle quali hanno ottenuto risultati che abbiamo visto a volte si sono sovrapposti questi risultati a volte no
In proposito anche qui ci sarebbe da dire quando si sovrappongono e quando non si sovrappongono il motivo per cui può succedere questo il motivo io credo di averlo spiegato prima però non mi sembravano tanto d'accordo i consulenti già per conto loro quando hanno risposto determinate domande degli avvocati e quando dice dicono che ad esempio non c'è da scandalizzarsi se non c'è sempre o comunque non c'è questa sovrapposizione che panciotto punto addirittura loro una vedono a tutti i costi
Perché spiegano così
Quando ad esempio gli inglesi o gli americani trovano sullo stesso campione qualche specie esplosiva allora parliamo di esplosivi su Dublino acetone quindi soltanto di quelli pertanto organici in più ad esempio è perché molto verosimilmente loro hanno una attrezzatura usano ma un'apparecchiatura che verso quella specie esplosiva verso quella molecola è più sensibile e quelle che avevamo noi pertanto loro dovevano e non una la molesta
Quando invece succede il contrario e cioè loro danno un campione dove hanno trovato determinate cose e o gli inglesi o gli americani non trovano nulla o trovano solo alcune cose o addirittura tra un altare completamente diverse
Quella volta e perché il campione sia degradato nel tempo
E qui ci sarebbe ci sarebbe da discutere perché ovviamente è vero che l'esplosivo non si mantiene inalterato in eterno è vero che c'è una degradazione naturale delle sostanze organiche
è vero che ci non si possono stabilire come esattezza i tempi entro i quali va bene queste sostanze
Praticamente non si rendono più evidenziabili
Ma eppure altrettanto vero e io qui avevo fatto un ragionamento che riguardava un po'un confronto un parallelo tra ad esempio tutti i reperti che avevano dato positività parziali cioè senza sovrapposizioni
C'è poi di sovrapposizione non c'è stato neanche una transazione ai vari ai vari analisti avevo fatto e la corte penso che ormai lo lo leggerà qui perché non oppure lo possiamo far vedere a questo
Vuole far giungere i sogni no allora abbiamo fatto un confronto tra tutti i campioni praticamente che avevano dato questa presunta positività alla nitroglicerina
Notiamo una cosa che
Strana
In base a questa ipotesi che fanno i consulenti
Un campione che dovrebbe essere notoriamente stato concentrato in qualche modo di nitroglicerina
Doveva essere quel campione mix di cui si è già parlato proveniente dall'unione di tre campioni dove il consulente avrebbe individuato tre per quanto minimi ma comunque tre quando minimi quantitativi di nitroglicerina li ha uniti tra loro
Evidentemente ha ottenuto un qualche cosa di più forte di più concentrato
Questo campione ad esempio non da esito di nitroglicerina mi pare agli inglesi
Viceversa tra un'altra cosa
Altri campioni invece spediti sempre dai consulenti dove loro non avevano mai visto nitroglicerina da esito positivo sempre con la clausola dicono gli inglesi di riconferma ma da un qualche esito
Agli inglesi allora viene spontaneo chiedersi
Al di là del fatto che l'accordo non abbiamo mai saputo esattamente le quantità di partenza di queste sostanze non campione o nell'altro ma se in un campione
Sempre con la stessa attrezzatura in Italia lo vedi
E nell'altro non lo vedi poi tutti i due partono contemporaneamente quindi sono vecchi uguali arrivano in Inghilterra quello dove tu lo vedevi non si vede più vuole dove non hai mai visto si vede
A questo punto mi permetto anche un attimo di mettere in dubbio questa considerazione perché
Ripeto pur essendo vero che c'è una degradazione naturale però se mettiamo alla pari i campioni trattati dagli stessi consulenti nella stessa maniera spediti nello stesso momento allo stesso laboratorio che effettua le le l'identica analisi
Anche quello a maggior ragione avrebbe dovuto vederne molta di più su quello già concentrato magari più di quella che ne vedevano loro e con e vederne anche vederne magari in quelli che dove loro non l'avevano vista perché hanno l'apparecchiatura più sensibile dicono
Ma non può succedere che mi scompare in un campione dove appunto come ho detto dovrebbe essercene state in una certa quantità invece e invece mi compare in un campione che in origine doveva essere notoriamente povero di nitroglicerina tanto da non essere rilevata dall'attrezzatura più grossolana italiana
In particolare sull'iter utilizzazione dei campioni e con riferimento ai campioni acquosi invece ha chiarito qual è la valenza dei campione acquosi ai fini dell'indagine volta al ritrovamento di composti inorganici come per esempio
Nitrato di ammonio
Ma le risulta che tra questi reperti per esempio in particolare il reperto Cicci chiedo il ventitré maggio spesso sono sia una cosa addirittura non sia neanche stato neppure utilizzato
Sì questa è un'altra è quella Siena Antonio al perché non lo so una cosa strana c'è questo reperto che di cui abbiamo già un po'accennato ma per un altro motivo il campione cc prelevato il ventitré cinque quindi nell'immediatezza del dell'evento
è stato è stato prelevato mediante tampone acquoso fu forse l'unico tanto una cosa almeno che ci risulti una serie di Tamponi ha così perché non ho capito bene se si tratta di un tampone o di una serie di tamponi che comunque costituiscono questo reperto cc
Non viene utilizzato o dal dottor Delogu in quanto dice giustamente non può essere idoneo questo tampone va bene per la la residualità degli esplosivi organici e pertanto non lo utilizza per quello ma non viene utilizzato neanche per l'eventuale ricerca di nitrato d'ammonio o se è stato fatto nome non è stato dato alcun risultato sulla relazione
Senta volevo chiederle per quelle che sono le sue conoscenze ai quali tipi di esplosivo si presentano come grandi così simile insomma sale chimico sotto forma di palline bianche aprirle de di un diametro variabile da uno a tre millimetri
Che io conoscevo e non so se faccio bene a dire prima il giorno sei no inutile presidi fece una conformazione esatto riferito al discorso appunto alla conformazione della canna fumaria cambiamenti sarebbe cristallino normale fa simile allo zucchero
Ma ripeto io credo
Di avere una certa buona conoscenza de de degli esplosivi vuoi quelli di produzione nazionale e voi anche quelli di produzione non dico mondiale ma insomma per lo meno dei paesi limitrofi al nostro da dove purtroppo transitano spesso in modo illecito esplosivi di produzioni che magari potrebbero essere anche diverse da quelle a cui siamo soliti
E onestamente al di là di quella che può essere la produzione di una info
Con quella forma di quelle dimensioni tipo Prilep fra sua moglie e di quel colore
Non ne conosco altri
Lei sa che sul punto ci sono state delle
Prove che noi definiamo atipiche questo è un problema processuali nel provvedimento nove riguarda ma insomma una forma quasi il riconoscimento da parte dei collaboranti rock con i campioni di Citron depositati particolarmente questi così descritti
Così ti dico c'è coincidenza con campione descritto umanizzato l'ammonio
Non credo che sia necessario mostrare un mondo dove tutti sul punto non credo che ci sia
Mi può parlare del del top spiegarci sinteticamente veramente disse entrato cosa il nitrato di ammonio ANFO e se ha delle caratteristiche esplosive dico esplosivo
Tra virgolette io dico in maniera in ordine alle l'altro le caratteristiche o comunque più di maggiore dirompenti sauditi potenziamento in che termini Villani fondali lanoso nonché ovviamente va anche detto un po'che cos'è la parte che credo la corte lo sappia già
In ogni caso diventa una diciamo una sostanza che ha dei a una velocità è una capacità di detonazione senz'altro che non di molto ma un po'superiore a quello che il nitrato d'ammonio tal quale
Quindi può migliorare di qualcosa alla sua velocità di detonazione pertanto migliorare un determinato effetto esplosivo naturalmente rimanendo sempre estremamente insensibile all'innesco
E quindi
Escluderei addirittura la possibilità di un innesco diretto ad esempio mediante detonatore dovrebbe essere innescato penso per lo meno tramite un busta perché altrimenti rimane comunque molto sordo comunque ripeto con una velocità di qualche centinaio di metri superiore probabilmente c'è dipende poi dall'altro anche perché ci saranno più tipi di Antonio non abbiamo una fu unico
Poi bisogna vedere se è un altro ad uso o se qualcosa che ci assomigli a livello così artigianale quindi le variabili sono tante rimane il fatto che comunque lo si faccia non diventerà mai
Signora esclusivo resterà qualche cosa che è una via di mezzo tra quello che può essere un nome esplosivo e è uno dei più blandi esplosivi
Le caratteristiche di un'anfora artigianale cioè come si ottiene ci sono due caratteristiche particolari
Ma saperne per esempio con riferimento all'odore alla polvere de rimangono appunto c'è opposizione da parte del Pubblico Ministero in quanto si tratta di
Un quesito che mira a fare emergere un dato di carattere eminentemente tecnico
Su cui già consulenti abbondantemente sentiti sul punto hanno conferito su quali sono le caratteristiche della forte sì sulle altre sulla precondizioni di cui ricchi il consulente quindi andare a troppo una domanda in questo genere significa richiede edizione di un dato processualmente che già è stato acquisito potrebbe viceversa avere una rilievo una domanda se venisse chiesto al consulente di dire sì son corrette o meno quelle indicazioni che a suo tempo pennello fornite perché altrimenti se precipitiamo per ogni questione per ogni aspetto andai chiedevano concesso gli edifici concetto tecnico che corrisponde a quel termine
Francamente non non lo temiamo altro aspetto se non quello di procrastinare i tempi di di espletamento incombenti istruttorie senza fornire elementi di apprezzabili interessi fine certamente la verità
Come in questo in questo caso come in altri casi precedenti che verranno sapendo appunto quali sono lei lo sa
Le indicazioni che in proposito ci hanno fornito i consulenti tecnici del pubblico ministero ne condivide le conclusioni in ordine alquanto concerna ride caratteristiche organolettiche e tutto il resto oppure no sulle caratteristiche organolettiche che ricordo bene sì
Sue se invece mi dovesse chiedere dei dati un attimino da ricordare con maggior precisione come non so se hanno indicato delle velocità o cose del genere dovrei rivederle perché non me le ricordo
Parlo giorni abbiamo
No presidente per carità dico fermo restando il fatto che io ritengo che sia un mio diritto nell'ambito del mio esame maiale quelle che sono le consuma le conoscenze tecniche del mio peste del mio consulente
E quindi specificazione di gara tre testi il tecnico che vengono fornite da questa parte
Fare dico conoscere alla corte
Ciò può essere utile quando i caccia USA non testardamente poeta una compagnia le competenze specifiche può andare a fare discorsi generici consulente di parte te e di parte difensiva a questo vantaggio che conoscendo il partono già dichiarati confrati Pubblico ministero può omettere di riferire le cose che sono conformi a quanto già detto perché su quelle diciamo abbiamo l'acquisizione
Laddove invece come sino adesso è stato fatto opportunamente sia con l'esame suo che quello dell'avvocato salvo che l'ha preceduto debbono emergere delle circostanze difformi
E a e vostro Piero interessa farla emergere infatti io comunque ho fatto riferimento specifico è una firma preparate alle caratteristiche ottimali atteso in particolare vorrei che si specificasse meglio quando il dottor su queste caratteristiche già che hanno segnato l'indice la il fatto di lasciare residuati di polvere così come hanno detto meno i consulenti tecnici Pubblico ministero evidentemente di per di presentare degli odori
Più o meno diversi a secondo del siano artigianale o industriale questi sono eventuale le concordanze che dobbiamo attualmente e l'ho già detto che concordo sul punto quindi e lei ricorda di preciso su un punto allarmi conferma innanzitutto perché potrebbe anche esserci un cattivo ricordo avvocato allora io resto dovranno avere ottenuto attraverso l'aggiunta di olio combustibile dottore
Sì
Perché stento intanto a sentire questo l'odore l'odore ovvia dipende o è dipenderà dal dall'olio combustibile o dalla sostanza additiva che si usa può cambiare quindi non è detto che deve essere una cosa artigianale quindi non è detto che debba essere sempre la stessa ma ovviamente siccome le cose normalmente le più consuete anche perché di facile reperibilità
E che si prestano a a ottenere questo questo tipo di di miscuglio
Che che acquistano e con qualche carattere una qualche caratteristica un attimo così esplosiva ovviamente di sottostima del cherosene queste sostanze è ovvio che hanno quel tipico classico dolore che penso sia noto a tutti e che non perde nel tempo
Sì o per quanto concerne un'altra caratteristica
L'untuosità eventualmente al tatto di questo queste bambine che possiamo definirli entrato abbiamo può derivare
Soltanto dall'essere degli Han Fabrizio nati eventualmente da oli combustibili o può anche derivare da un assorbimento di carattere duro scoprivo di umiltà a questo proposito dizione domanda
Suggestiva
Siamo in sede di esame
Doveva essere posta dei termini che cosa che cosa che cosa potevi fare quella circostanza e non offrire uno spettro di di due possibilità
Vi sono comunque due possibilità che sono tra loro uno strumento abbastanza diverse quindi in questo senso la domanda
Non può ritenersi in impossibili vietate inammissibile perché comunque offrono alternativa il consulente ci può sul punto
Dare quindi delle indicazioni ovviamente se vi fossero ulteriori possibilità oltre quelle due così limitato il avvocato lei era presente
Per quanto riguarda l'untuosità così ha detto sensazione di untuosità al tatto
Concordo con quanto ha detto il dottor Caprino
Che l'untuosità mi pare almeno che l'abbia detto lui che l'untuosità ho questa sensazione di untuosità può derivare anche semplicemente da proprio dal dal sale
Senza bisogno di essere addizionato in quanto soprattutto se comincia ad essere un meticcio
Da questo questa sensazione di untuosa al tatto
E quindi l'assorbimento di metà può sembrare scontato per carità per la precisione diminuisce in che termini l'arresto eventualmente come vanto all'additivo danneggiato gli ammoniti è ovvio che diminuirà una resa adesso di quanto bisogna sapere quante l'umidità vicina ad avere dei parametri di confronto in letteratura
E classico che un qualche calo è presumibile ma è un sale infatti che viene viene diciamo il commercializzato proprio sotto quest'aspetto così Prilep così spergiuro perché addizionato tra l'altro anche con qualche con qualche componente che lo preserva il più possibile dall'umidità quindi già meno sensibile del del
Delle tratto Damone normale ma comunque è sempre un sale che poi bisogna vedere come viene tenuto dove e per quanto tempo è ovvio che sempre usare che posso dire
Un altro argomento per quanto concerne la caratteristica dei annerimenti rinvenuti sui tratti di condotto in cui era stata posta una carica di capaci e anche i tratti di condotto eventualmente a contatto con i presunti bidoni contenenti soltanto nitrato di ammonio o presunto tale avrebbero dovuto presentare gli stessi annerimenti e degli altri a contatto invece con i presunti bidone contente eventualmente tritolo
Allora io tanto devo precisare una cosa che gli annerimenti a parte Chirulli ovviamente mai potuti vedere però
I consulenti del pubblico ministero non ha fatto una serie di prove che vengono riportate anche nella relazione sedici novantadue proprio per comparare le annerimenti
Che loro hanno potuto vedere sui reperti del strage di Capaci e per vedere se erano attribuibili o meno all'annerimento che purché da l'esplosione del territorio e sono addivenuti alla conclusione che quegli annerimenti sono tipici
All'esplosione del ritorno tante
Che anche se poi mi sembra che modifica in parte il modo di di prospettare la cosa sulla relazione sedici novantadue fanno una stima anche della quantità del tritolo proprio in base a questa diffusa presenza di annerimenti del condotto ovviamente per quanto è stato possibile repertare perché guardano quanto è andato totalmente distrutto non può significare
Poi dopo invece successivamente mi pare anche che si dica ma in realtà il tritolo la quantità di tritolo l'avevamo stimato in base all'analisi ora analisi
Sì hanno ce ne sono hanno dato delle conferme buone per il tritolo è stata fosse la specie esplosiva che risultata più presente
Nei nelle campionature che sono state analizzate ma ciò non significa che da lì si possa dedurre tre quarti non metta o quanto insomma
Loro invece nella nella relazione sedici novantadue consideravano ha proprio questa diffusa presenza dell'elemento del tritolo quale appunto
Segnale di grossa presenza nella carica composita presunta per capacità che poi
Hanno elementi ce ne siano non ce ne siano dove c'è il nitrato d'ammonio io ovvio che le dovrei rispondere nitrato d'ammonio non ha nessun se esplode non dà nessun tipo di annerimento
Se poi
Qualcuno dovesse ipotizzare che sono gli alimenti che comunque derivano dal tritolo perché questo tritolo han certo punto invadeva tutta tutta quanta la carica
Allora in quel caso se fosse presente in tutta la lunghezza della carica o comunque almeno per quei quattro quinti
Che avevano ipotizzato loro può darsi anche che riescano a mantenersi
A mantenersi presenti
Ma altrimenti no perché mi tratta da moniti su anzi stato ammonio è un minimo comun comburente appunto è un gran grosso ossidante viene utilizzato appunto anche per quello mi miscugli esplosi
Non tanto non certo per le sue capacità esplosiva ma perché fornisce ossigeno e siccome qua molti esplosivi hanno bisogno di ossigeno sono carenti di ossigeno tritolo spesso se fa tutto questo nero è perché è carente di ossigeno
Pertanto mettendogli una sostanza mescolandolo con una sostanza che invece è ricca di ossigeno anche queste neri menti diminuiscono fino al punto che insomma dovrebbero addirittura scomparire sott'avessimo solo nitrato d'ammonio
Senta e possibile che parliamo di caratteristiche
Dei luoghi esplosione subito dopo l'esplosione annusando presenta mezzo mentre per dopo due giorni individuate dal luogo dell'esplosione addirittura risalire a una ventola presenza in tradita per la Mondeo alla carica assolutamente no contesto sia assolutamente no
Senta
A proposito del problematica l'effetto del cannone quindi dell'intasamento la problematica della
Viene meno l'esistenza sulla quale diffusamente ha deposto
Ci può chiarire se ai fini di un'eventuale effetto Cannone quindi no di una potenzialità di una necessità di un milione intasamento l'angolo di incidenza tra nella fattispecie
Il condotto di capaci e il piano stradale
Potesse avere qualche influenza
Dunque la letteratura in proposito
Fa delle distinzioni di quegli di questo tipo ed è una letteratura che viene legata a questa relazione cioè si ride ritiene questa letteratura che puro facendo facendo in questo caso una dimostrazione ovviamente non in caso di attentato non in caso di uso improprio di esplosivi ma per un uso proprio quale può essere appunto in un fornello da Mina
Ritiene che un'angolazione superiore ai quarantacinque gradi tra appunto l'asse che possiamo immaginare l'asso del condotto e quella che è la perpendicolare al piano stradale
Se quest'angolo supera i quarantacinque gradi e più li supera più si avvicina ai novanta più cioè possibilità di buon effetto Cannone
Mentre se l'angolo rimane ristretto e quindi praticamente dovremmo avere una carica molto inclinata
Questo effetto Cannone viene ridotto o reso meno possibile
Quindi nella fattispecie poi lei ha avuto modo di importi esaminare nella fattispecie che comunque questo angolo di incidenza era quasi vicino a novanta gradi ma tradizione ma mi pare molto curare la domanda doveva dire no no va bene l'angolo
Non è che lo deve dire lui da no no no non opposizione ha colto avvocato collusi seconda non tenendo conto di questo suggerimento dell'avvocato qual era questo angolo Vincenzo in quell'angolo che
Indicano i consulenti mi sembra si aggiri sui settanta carati e io altro in più non posso aggiungere
Queste conoscenze di cui lei ci ha parlato e queste diciamo regole non solo scientifica ma anche di carattere tecnico e tattico empirico e ritengo rispetto alla necessità di un mescolamento ai fini di ottenere un composto esplosivo quanto più coerente possibile rientrato in polvere col tritolo impolverati una minore prese titoli in polvere di una scarsa difesa nitrato
Della necessità di una maggiore densità di carica della necessità quantomeno di un'alternanza delle cariche composte da tre rispettivamente da tritolo e
Nitrato
E per esempio dell'insufficienza tutte quelle perplessità insomma delle evidenziato rientrano nelle conoscenze di un di quelle che sono un soggetto di una particolare conoscenza scienza ed esperienza ovvero possono anche rientrare in quella che l'esperienza comune di un per esempio di un fuochino Di Carlo
Ma io ritengo che se per pochino intendiamo proprio la persona che ripete continuamente la stessa operazione o comunque non due tre operazioni che sono sempre ripetitive sempre le stesse dove usa sempre lo stesso tipo esplosivo fa sempre la stessa cosa eccetera assolutamente non può avere una visione così completa
Come può essere invece preparare una carica per un attentato dove tra l'altro si devono superare delle barriere delle resistenze a anomale atipiche
Si devono avere se si debbono avere secondo me almeno delle conoscenze minime
Per poter valutare di quanto deve essere fatta questa carica che come deve essere fatta e dire quale possono essere appunto le condizioni per renderla sicura al il più possibile
O per lo meno ovviare all'ovvia abile
Pertanto se questo non è allora prendere solo che una casualità una fortuna come la si vuol vedere insomma
Sul sussistenza un affetto Cannone nella fattispecie pare che ha deposto l'ha portata ad Arafat
Andiamo avanti
Se vi fossero state notevoli residualità della polimerizzazione alla plastica pari al all'impiego e al numero dei bidoni presuntivamente impiegati nella carica di capacità
E nel corso di queste analisi volta individuarne sostanze in base a quelli che sono i normali normali metodologie interpretative io vorrei che il sequestro al di là del fatto di una ricerca immediata
Il si sarebbero comunque nottate presenza tale
Dal momento dall'analisi dei reperti dei campioni la la presenza guardi io sono cioè le devo dire un po'quello che ho già detto cioè le il discorso è questo
Se non s'in questa analisi bisogna proprio mettersi nell'ottica depositarsi ottimo voleva questo è inutile che le liste quello che certezze
Di chiazze che si è alzato su questo non ho nulla da aggiungere lo dica chiaramente e va bene allora non aggiungo nulla bene mi pare la cosa più
Vive sul ponderoso anche abbastanza lo completa
Il Presidente però a me non è chiaro un punto forse io sono stato infelice nella formulazione alla domanda perché è vero che ne ha parlato io vorrei consunte
Dottor Del medico ci spiegasse e spiegasse a me ma soprattutto se poi alla fine perché ha parlato chiaramente di un metodo empirico che è poi un metodo comunque a tutta la scienza che quello di interpretazione dei dati di risultati perché chiaramente non si dispone nell'immediato di un in diagnosi immediato quasi computerizzata per cui quel probabilmente dico c'è un un dato umano che è quello di una selezione già a priori
A prescindere dalla selezione prima ancora di compiere una selezione Vian talmente nel reperimento di quantitativi x ma comunque considerevoli una sostanza prima di potere dire questa sostanza mi interessa oppure no e quindi di potere a decidere se scartati o meno
Io devo poter individuare questa sostanza
Io non sono molto chiare mi perdoni anche l'orario ma è soprattutto difficoltà alla materia
Là dove giustamente si dice da parte di qualcuno è possibile che la i residui passivi o non siano stati individuati o se anche non si sono cercati acchiappò solo che la ricerca l'analisi presuppone una selezione a monte
E quindi il primo momento è quello del repertazione il tutto una serie di sostanze
Comunque la individuazione pesca parla un attimo dopo
Di queste sostanze alle lodi rilievo Presidente non di di valutazione allievo di mero rilievo di mera individuazione potrà le impurità tra la presenza di un notevole del numero di impunità di un certo tipo comunque poteva essere evidenziate dovrebbero avrebbe dovuto arrestarla traccia avvocato a cui ha risposto solo punto sul fatto che poi potesse o non potesse è ovvio che le conclusioni sono facile trarla no è facile trarre andiamo avanti
Non supponevo sapere se l'elemento si procede così presidente avvocato questo la domanda non è ammessa non posso avere questa conoscenza posso forma andava poi l'estate non sono state trovate questo coso vecchia lei l'ha questa cominciarono a porre trarre dalla risposta che lei ha fornito il consulente e quindi si potevano comunque evidenziare anche l'opposto alla ricerca di altre sostanze segnatamente o solo di Esposito avvocato già abbiamo una risposta vado avanti
Presidente io ho corrisposto sul punto a me sfuggito siccome è un vent'per fortuna abbiamo una trascrizione che poi alla clausola non Loves avessero toglierei come Commissione evidenziato Ichino la facciata prima dalla sua epoca
Ha detto mi pare che si può cercare che probabilmente non si è cercato si può cercare questo hanno detto i consulenti del pm che avevano cercato nuotata perché ormai curata quello che abbiamo chiesto se invece a prescindere ho fatto di cercarla poteva comunque essere evidenziato subito dopo scartata questo quello che ho chiesto di allievo di metodo che si segue
Solo questo
Ma che cosa significa cosa significhi fatto che potesse essere trovate poi scartata cosa che tra quelle la Colli la perizia particolare del consumo evidenziazione investitori potesse essere scartata accidentalmente da un soggetto poco allenato seguivano presidente alle venerazione di residenza degli analisti non so con quali mezzi di alcuni residui che prima di decidere di scartare si scartano Kobe in quanto si evidenzia che sono frutto di polimerizzazione per esempio della Bastico oppure frutto di composti teoricamente riconducibili alla plastica in questo senso
Avvocato non la metto la domanda la domanda
Allora per quella del metodo di ricerca lottato alla vostra scienza al fine di ricercare e di prima ancora di interpretare i risultati di una ricerca di un'analisi come si fa ad operare una selezione del delle sostanze individuato
Anche allora dobbiamo dire ovviamente che bisogna avere già delle idee su cui andare a cercare quando io ho delle idee su cui andare a cercare comincio al per non perdermi in un mare di dati in un mare di confronti comincia a andare a cercare la dovevano delle probabilità secondo appunto le mie conoscenze di trovare quella sostanza può darsi che la trovi se non altro
Se la non la trovo questa per due motivi o perché nono appunto in memoria ad esempio un'analisi di comparazione o perché in realtà quella sostanza che in realtà è un'impurezza che non vuol dire nulla
Una cosa invece che mi vorrei un attimo per per chiudere questo argomento aggiungere è questa la volevo dire ancora prima mentre ne parlavo e questa che comunque abbiamo parlato della degradazione degli esplosivi della possibile degradazione esplosivi entro un certo tempo eccetera che abbiamo dato con la valutazione che abbiamo dato ma se c'è una sostanza che non è biodegradabile è proprio la plastica
Pertanto se mai fosse di interesse a qualcuno di andarla a vedere se c'è ancora i campioni che se ci sono di rispetto può darsi che si possa evidenziare
Le volevo chiedere per quanto concerne la dinamica dell'attentato ricostruito dei consulenti del pubblico ministero
E mi riferisco poi a quella valutazione che lei fa pagina cinquantotto la sua relazione lei condivide il giudizio circa
La particolare qualificazione degli attentatori
Condivide questo giudizio innanzitutto
Sì
In linea di massima sì
Forse ecco il in il modo come sono stati un attimo delineate queste figure del leader eccetera eccetera
Possono avere in effetti una una matrice così di come l'ha detto lui stesso di una mentalità un attimino militare ma in realtà nella sostanza le condivido in pieno
Ma con riferimento partivo in particolare a un dato che veniva evidenziato all'inizio alle prime relazione dei consulenti e cioè per esempio la data di caricamento unico
Lei condivide un un giudizio una valutazione che era stata fatto dei con sovente mi pare di capire per che propendevano per un caricamento effettuato addirittura quasi il giorno precedente all'attentato a sui tempi
Sui tempi
è ovvio che ma queste sono valutazioni un attimino ovviamente che non sono suffragate da prove tra sono valutazioni oggettive
Di chi sa quello che ha in mano se conosce l'esplosivo e se sa qual è anche la sua pericolosità e quindi cosa maneggia e cosa lascia agli altri
è ovvio che una carica soprattutto una volta innescata quindi gli basta solo l'attivazione lasciata delle giornate come come sembra che che si dica
è un rischio enorme è un rischio per due motivi se ci interessa degli altri perché potrebbero morire delle persone che non c'entrano niente potremmo morire anche noi stessi magari nelle immediate vicinanze andando per una qualche ragione vicino
Così come potrà in ogni caso perdiamo invece nel la possibilità di effettuare quello che vogliamo effettuare a momento debito
Questo per la pericolosità poi possiamo avere comunque una certa un certo rischio che qualche cosa non non funzioni più al massimo della perfezione perché se adesso si si ipotizzano frazione di carica in bidoni di plastica
Che hanno che creano tutti i problemi che creano e li abbiamo già visti però sotto questo aspetto potrebbero essere dei contenitori di una certa sicurezza per per le sostanze che contengono in quanto risultano ben chiuse
Ma abbiamo pur sempre non è tutto lì abbiamo sempre degli apparati
Del delle del circuito elettrico eccetera eccetera che potrebbero venire danneggiati pertanto e sicurezza o al momento dell'impiego che non ho la possibilità di verificare nulla prima devo assolutamente avere la massima certezza che questa cosa mi funzioni che sicurezza o di essere ancora nelle condizioni di ottimale funzionamento quest'anno una riflessione
A proposito di questo concetto di pericolosità in particolare quali potevano essere rischi per esempio di attivazione del detonatore elettrico ci sono dei rischi particolari
Ma detonatore elettrico c'è opposizione perché deve esserci un suggerimento sì ma perché io con riferimento alle donato all'Ail hanno chiesto quello che sono i rischi
Una volta che si fa la domanda strappo il teste che impiega i rischi andare a suggerire come si è fatto nel caso di specie alcun tipo di rischio io mi sembra che sia un vizio chiaro di suggestività offesi
Risponda non tenendo conto di questa indicazione fornita aveva provocato
Va bene allora è ovvio che se c'è un elemento di rischio che può scatenare il tutto quella composizione così come l'abbiamo l'abbiamo già prima ipotizzata ed è quella poi ipotizzata dei consulenti
è ovvio che l'elemento più o delicato al meglio il punto a punto di innesco mediante detonatore
Perché di suo diciamo che qualsiasi esplosivo a meno che non succeda non so a quale tipo di di di sollecitazione anomala non è che presenti un rischio
Diciamo particolare
Quello che può essere elemento di rischio ovviamente è il detonatore perché comunque l'hanno descritto anche i consulenti è una una uno un aggeggio che può essere anche involontariamente attivato vuoi da scaricarlo Sperling de di temporali voi comunque da una corrente vagante non so da un qualche cosa per cui a un certo punto questo potrebbe esplodere se mi esplodere mentre salta tutto
Sempre per quanto concerne il
La realizzazione del dell'attentato congegno complessivo e per quelle che sono per carità le sue conoscenze
In un sistema di attivazione dalla carica attraverso congegno a distanza come Cafu il telecomando per innanzitutto spighe giudizi può esprimere sull'affidabilità sulla sicurezza
Di questo congegno che è stato evidenziato corso l'istruzione dibattimentale dalle dichiarazione collabora e su quale hanno pure iscritto qui e deposto i consulenti del pm
Ecco quindi premesso che non sono un tecnico in materia
Una valutazione per quanto sono è dato dalle mie conoscenze ovviamente lo definirei molto scadente è un congegno del genere e anche rischioso perché non ha nessun sistema di sicurezza
E pertanto è ovvio per lo stesso motivo sia pure ovviamente con input diversi delle dell'incidente ma che abbiamo appena abbiamo appena accennato per il detonatore cioè se una carica è innescata è ovvio che qualsiasi cosa agisca sul suo innesco
Dovrebbe avere dei sistemi di sicurezza per garantirne le due cose che ho detto prima prima di tutto che non crei quello che non voglio quando non voglio
E quindi anche non provochi
Dei disastri e magari inutile
E nel secondariamente la perderei quindi a quel punto io devo adottare il mio sistema tutto il mio sistema di attivazione della carica
Di determinate sicurezze come potrebbe essere appunto anche quella ipotizzata dai consulenti nella loro relazione sedici novantadue che invece era una il ipotesi
Molto buoni
E quindi in relazione lei si riferisce l'individuazione da parte dei in quella relazione dei consulenti
Di un telecomando innanzitutto su frequenze e con sistemi di modulazione di destra accetti H un mi pare perché dopo erano queste
Cioè loro che non rispetta quindi poi la sussistenza di una necessità di un timer di attivazione e di utilizzazione di un telecomando che avesse determinate caratteristiche anche intermedi numero di canali per poter attivare noi diamo alla Sorbona
Su uno spunto e cioè sulla affidabilità del congegni Enza e cioè della frequenza va operata ventisette Meyers all'utilizzazione e di uno questo suo giudizio si riferisce anche a queste caratteristiche evidenziate cioè che si trattasse di un radiocomando però modelli con un canale soltanto perché l'altro disattivato operante sulla frequenza dei ventisette megahertz
Sì certo cioè
Il tutto ultimato c'è opposizione a questa domanda si deve chiedere su quale frequenza o
Come su conseguenza opera ma perché non è processuale che opera sui venti nettamente verso scusi quando lei no non deve
Dare per scontato dati pur suggerire l'idea ma no Mandaloriane geniali intuiva consolidati indicati dal consulente del Pubblico ministero
Non non vi sono dati i diversi ecco su questo punto possiamo ritenerlo una tata una base di discussione allora si chiede se di dire quali dati è indicato il consulente no no no il punto era sesto quella da quei dati che emergevano dall'indicazione consulente erano dati che al nuovo indotto il consulente del dalla difesa a ritenere mancanti di sicurezza il congegno predisposto secondo le dichiarazioni di alcuni imputati di reato connesso questa era l'indicazione cioè porta il mio nome non era in grado non lo interpretano in questi termini Sergio Romano e questa era la domanda che si esantema correttamente non vada avanti avvocato perché veramente superfluo tenuto conto che è chiaro che l il riferimento del consulente era questo
Presidente dobbiamo essere precisi per tutto il due mila dodici aerei altre no dobbiamo essere precisi non dobbiamo essere ripetitivi perché no per terra abbiamo finito veramente non ci sono quasi più dormono caos e adesso ha fatto delle domande bene azzeccate però qualcuna su qualcuna ma mi consenta non è in fase di esame almeno di poter essere ripetitivi Novo assoluta qualche volta assolutamente mai presidente ripetitivo non lo consente nessuna fase di esame l'esame e controesame vada avanti
Per quanto concerne la descrizione fatta dei collaboranti del congegno ricevente e quindi comprendendo la famosa scatola di compensato e quindi l'evidenziazione
Di di queste componenti di un di un'alimentazione fornita o con le batterie di forma più o meno di resta questo oggi interessa
Della esistenza poi di un'antenna che usciva da questa scatole compensato nonché di un
Il congegno Moon cosiddetto motorino così definito che era collegato ad una squadretta
Che serviva qualche o del circuito evidentemente collegato al donatore
E allora circuito quindi l'attivazione con riferimento a questa descrizione
Lei individua una giudizio intermedi funzionalità di un un congegno composto soltanto da questo componenti cioè gruppo di alimentazione servocomando con la squadretta che chiude con un chiodo il circuito
E il soggetto una serie cibo acqua intere per al ricevente
Ci può spiegare meglio sul punto cioè che cioè manca un
Un elemento fondamentale
Però se l'è dimenticata l'avvocato non non era quello che come se nel senso che le le indicazioni che hanno fornite sono tre fori inaugura tengono conto di un ulteriore a muoversi è lontano e tengono conto sul punto com
Sembrava entrante poi la grande precisa lei dimentica e se lei mi consente io il fatto proprio una domanda precisa sul punto da posso dire anche di me ha risposto quando proprio evidenziazione di questa cosa dico non voglio anticipare lei ha un senso afferma però su un'indicazione del record valutarle quelle complessive comunque andiamo avanti presidente per me l'Italia è un italiano voi si tratterà crudo interpretazione che faremo o sul punto di probabilmente si sarebbe necessario nel torneo anticipiamo la di andarci da parte
Della corte
Un'ultima domanda con riferimento al sempre alla dinamica l'attentato di qualità che avrebbe avuto bisogno l'operatore in possesso del radiocomando costo eventualmente sulla collinetta che è stata indicata
Per potere calcolare il momento preciso in cui i fareste scattare materialmente l'impulso
Allora sembra questo non lo so se capisce un po'tarda quanto si legge nel nel verbali d'udienza rari sono ci sono stati che siano state fatte delle prove no aveva fatto delle prove con con delle autovetture determinate velocità mi pare sui centosessanta centosettanta chilometri orari
Avevano praticamente questa queste lampadine flash che scattavano va bene al posto ovviamente del simulavano l'esplosione
Il passaggio della macchina e quindi dovevano appunto regolare
Il il punto di riferimento per capire esattamente quindi il tempo che intercorre era prima
Ovviamente di mandare l'impulso al segnale poi quindi lo correggeva una probabilmente in base a queste risposte queste cose già le conosciamo andiamo allora niente se il per una vera se è stato fatto un calcolo su una determinata velocità un punto di riferimento sembra sia stato quello dalla famosa elettrodomestico messa allora evidentemente quello poteva funzionare per quella velocità è ovvio che se improvvisamente velocità non è più quella quel punto nove non serve a niente
Ci sarebbe stata necessità allora di fare più punti e casomai ipotizzando diverse velocità per lo meno ad un introduce una certa media di velocità e stabilire diversi punti di riferimento ASS se c'era poi la possibilità di sapere a priori
Qual era questa velocità perché ben difficile pensò che a quattrocento metri oltre a distanza rendersi conto nell'immediatezza fare tutti spionaggio una mente premere un pulsante
Non ci sono altre domande
Prego
Presidente mi permetto sospenderei alcuni minuti io società alla controllerà se lo fosse strettamente necessario io inviterei a chiudere perché siamo un po'in ritardo rispetto anche ad alcune esigenze
Deriva di compresse alla cosa signor presidente tenga conto semestralmente che scusi Pubblico ministero delle questioni della il consulente
Anche noi siamo qui da stamattina alle nove però lui stato sottoposto a una certa fatica oggi pomeriggio perché ha saputo esporrà anche una materia che non è consigliere
Quindi sono esattamente dodici ore che si trovano in quest'aula non lo so se forse se potessimo rinviarlo a domani mattina controesame no non abbiamo domani mattina
La possibilità di usufruire della hanno
Infatti una pessima notizia
E infatti
Come l'incubo ne farà poca debbo dire che facciamo
Domattina vero facciamo iniziamo nel primo quattordici iniziamo
Presidente io vorrei mi perdoni avvocato Petronio questo dovrebbe dirmi che dottore medico se ritiene opportuno ancora visionare quella reazione colorimetrica in originale oppure ritiene di
Ritengo che la risposta che ho dato possa essere considerata
Lo sostiene al primato l'esame sì sì sì
Tutto c'è una una visibilità di esaminare quelle in originale che voi fate a Milano spese per il e sul punto ha spiegato il consulente che la risposta che ha fornito in effetti e abbastanza
Consente in termini abbastanza sufficienti di poterci poi noi
Organizzare un determinato tipo di accertamento
Posso cominciare prego Presidente mi perdoni che programma abbiamo fino a che ora possiamo no potato voi avete già affinò io non so altresì il Pubblico ministero sentiamo al Pubblico ministero religioso controesame che vogliamo no è una cosa è avere credo che siamo ormai alla fine
Non lo siamo facciamolo fare il suo lavoro pubblico ministero dopodiché
Allora
Lei ha ricevuto incarico da parte di quali difese
Il predisporre elaborato di consulenza tecnica
Ma io posso dire di aver avuto l'esposizione opposizione una dato che risulta dalle liste depositate del verbale d'attivazione non vedono D Avanzo tutto vi sono state alcune vicende che lei è avvocato non può ignorare che rendono questa indagine i alcune vicende legate a mutamenti sul tema che rendono questa che Pubblico ministero utile quindi perché deve opporsi
Può rispondere prego
Ecco io il contatto che ha avuto quindi poi l'incarico avuto dall'avvocato Sandro
Nell'interesse di quale imputato
Se se me lo chiedono giustamente io non lo so
Non me li ricordo ai nostri va bene va be'euro
Allora
Lei ha avuto esperienze di carattere pratico con riferimento all'attività di Esposito
Attività di esplosioni per pratico intende cioè effettuare prove di esplosione pesasse
Da quanto tempo esercita questo tipo di attività ma sono ventisette ventotto anni
Senta lei ritiene che il punto individuato
Come luogo di appostamento degli attentatori per il lancio segnali di attivazione la carica che è stata così come ci hanno riferito collocata nel cunicolo
E indicata anche dei collaboratori particolari Di Matteo e la Barbera come luogo dove ci sono appostati Brusca e Gioè il Golia fosse il migliore luogo per tale scopo quale endo presente
Ella che se la topografia della zona dell'aria se permette ecco io non ha una conoscenza così buona della topografia di quella zona perché quello che ho visto l'ho visto sulla carta e basta
Però posso dirle che in base a agli elementi per lo meno che si possono rilevare dalla lettura di quelle descrizioni di quei luoghi
Non ci vedo niente niente che non fosse che né il che li rende che lei lo rendesse inidoneo poi se ce n'erano altri migliore questo non glielo so dire
Lei ritiene che il quadro dei risultati che è stato fornito dei consulenti tecnici nominati dal pubblico ministero
Questo quadro ottenuto con le analisi sui reperti e con le prove specifiche di scoppio per la valutazione degli affetti di annerimento giustifica l'affermazione
Che ieri contenuta nella relazione se otto qua novantadue la carica esplosiva doveva essere costituita prevalentemente con
Titolo
Se ritengo che quel prevalentemente significa cioè il quadro dei risultati ottenuto se dai consulenti tecnici segni con le analisi sui reperti senza e con le prove specifiche di scoppio se la valutazione degli affetti di annerimento giustifica l'affermazione contenuta delle lavora nella relazione sei dieci in base a quello che loro hanno considerato che doveva esserci una carica
Perfetto sì se sulla base delle analisi dire per sì sequestro
Sì no in questi termini sulla base di pari a tutti i parametri di riferimento no in realtà è è stata e ampliato lo spettro dei punti di riferimento che sono stati indicati nella domanda
Anche qui dobbiamo fare una specificazione già quanto ha detto
Lei vide in sedi presenta di imitato di ammonio sui aperti rinvenuti prima prima che cadesse la pioggia
Ecco questi elementi questi queste analisi queste risultanze forniscono indicazioni sulla presenza della specie esplosioni capo di ammonio nella carica di capace di per se stessi solo quelli venuti prima
Del della caduta la pioggia
Allora diciamo che il risultato così come è stato ottenuto a me non rende non rende credibile il risultato di quell'analisi cioè non posso ritenere che si possa affermare che c'era nitrato d'ammonio anche se erano campioni Prima della pioggia eseguendo quell'analisi in quel modo e avendo qui contrasti di cui abbiamo già parlato
Aveva già detto
La parte che ha detto avvenuta all'armonium rientra fra le specie esclusiva questo l'ho spiegato anche in ottima chirografari è un aspetto che il centro se arriviamo è un altro elemento andiamo con ordine
Allora
Lei avrà preso dagli atti che la sera del ventitré maggio e scesa abbondante pioggia l'abbondante pioggia è idonea a il Viminale i residui di di estrusione di tappi ammonì
Dunque l'abbondante pioggia anche l'idea valutare quante abbondante e come la situazione diciamo il tipo di terreno alla morfologia del terreno quanto impermeabile quante argilloso o meno in ogni caso cioè io variabili possono esserci in ogni caso direi così che e la scomparse è una carica
Soprattutto in condizioni di grossi quantitativi di nitrato d'ammonio
Al Chavez anche piovuto sopra e andassimo a valutare un arricchimento del terreno del fondo del carattere perché non è che andiamo a cercare ancora sale la mano in cristallini
Oppure i residui dello scoppio va bene diciamo in superficie da asportare ma se tutte le ritualità per quanto ovviamente sono residualità ma fossero penetrate diciamo in quel terreno e bene o male convogliate penso verso il centro del carattere
Ritengo che comunque poteva essere anche possibile un arricchimento di nitrato d'ammonio ma che doveva essere in ogni caso confortato da ben altro tipo di analisi cioè per poter dire sì e nitrato d'ammonio
Senta
Ritiene verosimile quanto è stato affermato dei consulenti tecnici
A pagina trecentocinquantasei del trascrizione di udienza del tre gennaio novantasette
Relativamente alla possibile provenienza dell'esplosivo farinosa o di color bianco sporco sul quale rimaneva risponda delle mani
E cioè che tale esplosivo fa vinoso
Poteva provenire dallo sconfitto sconfezionato mento clandestino di ordini militari
Specialmente residuati bellici e successiva macinazione artigianale dell'esplosivo operato fino a ridurlo in polpa che berlo impiegare inadatti contenitori
Con particolare riferimento al sito di collocazione la carica di capace in questo caso corrisponde al vero quanto affermato dei consulenti tecnici nella medesima udienza e cioè feci sconfezionato un residuato bellico la maggioranza dei casi si trova tritolo e in qualche caso con Pompili
Conto titolo o in qualche caso compound se
No ma la parola è all'altezza cambiarne la neuroeconomia sogna dai giovani era fedele ho capito ho capito la domanda
Allora direi che per quanto riguarda la possibile b intanto ecco andiamo già parliamo della possibilità di ritrovamento dei residuati bellici bisognerebbe essere un po'più precisi per capire di che residuato bellico stiamo parlando perché c'è sulla traslato ad esempio residuati della Seconda guerra mondiale seconda guerra mondiale poiché di che tipo di calibri parliamo in ogni caso è possibile
Possibile riguardo la la qualità delle sostanze che lei mi ha indicato c'è tritolo e in qualche caso è meno frequente anche il compound
Ritengo invece non impossibile ma del tutto inutile o assurda o comunque difficile
L'opera dell'operazione discarica mentre macinazione che è stata descritta perché assoluto difficili
Beh difficile intanto bisogna poter scaricare questo questo esplosivo
Scaricarlo non è che dentro e in polvere basta girare cioè togliere la spoletta o qualcosa scuotere viene fuori l'esplosivo dentro e pre pre soffuso
Pertanto bisogna o aveva comunque già un'apertura un accesso alla bomba che sia da revoco sia quello che si vuole
Va bene alla Granata avverrà un accesso vuoi perché manca la spoletta è stata tolta oppure un una qualche parte che è stata accolta asportata
E una volta ottenuta questa via di accesso bisogna ho rischiasse a picchiarsi sopra per spaccare come spaccare delle pietre e ottenere dei pezzi delle schegge che volano via non dalla polvere oppure bisognerebbe addirittura invece scioglierla frapporre per farlo uscire
Questo è l'unico sistema non è che esce da solo o che in polvere allo Stato in poltrona ma ove l'ordigno venisse trasportato
Il luogo idoneo Gioè in ditta di scaricamento
Esistono delle ditte che fanno questi lavori matite non non un cittadino qualsiasi comune i mezzi che può avere comunemente a disposizione
Le ripeto non è non è una persona una persona che ha una normale condizione e pratica che consenta di di utilizzare di esplosivi
E nelle condizioni di effettuare questo tipo di operazione
Potrebbe anche esserlo bisogna vedere fino a che punto arriva alla sua pur la sua conoscenza e la sua disponibilità in un minimo di attrezzatura e anche non buffet creato un po'di rischio insomma ma può può essere
Corrisponde al vero che solo un occhio molto esperto è in grado di distinguere il titolo macinato fino dal compound di egualmente macinato sei
Lei ritiene possibile che alcuni pescherecci durante la loro attività cupolino casualmente residuati bellici navali del tipo mine galleggianti sul fondo bombe di profondità testi di sicuro
Ecco io di questi fatti non ne sono a conoscenza ma non li ritengo impossibili naturalmente perché dipende poi in che zona siamo dove siamo e che tipo di pesca stanno facendo purtroppo sappiamo che amare sono state gettate delle cose soprattutto negli anni passati pertanto metti che dovrete possa impegnarsi e possa raccattare qualcosa non lo posso escludere
Senta in base alle sue conoscenze con quali tipi di esplosivo erano caricati questi tipi di ordigni navali quelli che le ho detto prima cioè teste di sicuro bombe di profondità mine galleggianti
Guardi bisognerebbe fare un attimo una ricerca un po'più approfondita perché intanto munizionamento della Marina che io normalmente non conosco non conosco in profondità c'hanno tratto in ogni caso in ogni caso ritengo che tra gli esplosivi che vengono utilizzate possono esserci anche quelli da lei indicate
Cioè il taxi al tritolo per compound
Senta
Prescindere a quelle che sono state le critiche che lei ha mosso alla ricostruzione rioperata dai consulenti con riferimento alle prove espletare sette ritiene che la
Ripartizione in lacchè che in tredici bidoni
Così come affermato i consulenti tecnici
E il ferito da il collaborante la Barbera pagine duecento nove duecentodiciassette le prescrizioni udienza del ventitré undici novantasei
Relativamente alla descrizione del caricamento del condotto fosse tecnicamente congrua per il Maneggio ed estrazione
Della carica spesso nel condotto con riferimento anche alle alle petto che si voleva conseguire a livello del piano stradale
E la grande no sposto presidente comunque va bene in questi termini non mi sembra sia stata formulata la domanda veniva domande ammesse nel risposta ve ne ho già risposto no non la ritengo idonea a ottenere quegli affetti messi cioè prospettata in quel modo caricata in quel modo utilizzando quei materiali e senza l'intasamento e quando per intasamento intendo quello che ho detto prima
Non la ritengo idonea a ottenere quei risultati soprattutto poi se la riferiamo come immagina una carica cinquanta cinquanta
Allora cinquanta di tritolo c'è cioè al cinquanta per cento insomma
Senta lei ha detto
Con riferimento alle censure mosse possiamo dire così al tipo di confezionamento e la carica
Che diciamo che era un affetto poche riscontrabile un affetto
Di un così Cannone che determinava
Il dispendio in pratica di capacità dirompente della carica medesimo
Tenendo presente quella che era la collocazione la collocazione della carica il tipo di confinamento della stessa che lei già ha riferito
E tiene che il quantitativo di esplosivo laddove fosse esploso in maniera integrale o in maniera quasi integrale
Conservava era idoneo a conservare capacità dirompente tale da determinare gli affetti che ci sono un po'i riscontrati a seguito dei sopralluoghi effettuati sul luogo dato alla strage
Se stiamo parlando sempre di una carica al cinquanta per cento di un tipo il cinquanta per cento dell'altro e con tutte quelle condizioni che abbiamo enumerato prima che lei ah no no io
La mia seguire io l'ho detto laddove fosse esplosa l'intero se quantitativo di esplosivo ammettiamo che si interroga tentativo ovvero quantitativo di esplosivo corrispondente a circa ottanta per cento
Lei ritiene che gli affetti prodotti dall'esplosione è inidonea posso a produrre conseguenze del tipo di quelle riscontrate
Su le nel nel luogo dalla strage presidente vorrei che fosse più chiara la domanda vi chiedo scusa Pubblico ministero perché non vorrei che nascessero equivoci sull'ottanta per cento io vorrei
Capire se il PM però si riferisce sempre a quella composizione ricarica cinquantacinque perché si è perché così senza e mi dice che l'ottanta per cento e tritolo allora lunedì sono noti deve essere chiaro che dice se esplode tutto la carica però sempre quella formulata cinquanta e cinquanta dico è giusto consegnare cambia questa è una premessa che mi sembrava trova infatti lo è dai avvocato è infatti era facili fino
Va bene
Va bene può rispondere prego
Allora
Se la carica è costituita al cinquantacinque
E se la carica potenziata in quantità
Per quelli calcoli che di cui abbiamo già parlato prima a livello carattere Effetto carattere noi dovremmo stando alle formule anche i calcoli che la letteratura ci insegna ottenere un volume di carattere in sintonia con il carattere di capaci ipotizzata per capirsi capaci sul potere dirompente o su quella che la capacità dell'onda d'urto in superficie su questo assolutamente non concordare e l'ho detto prima ogni tanto uso il condizionale perché sono cose che andrebbero comunque verificate
Tant'è che volevo già dirlo prima o poi mi è sfuggito
Adesso e non è una battuta adesso più che mai servirebbe una prova di Sassetta permetterà di separare per dimostrare che in quelle condizioni con quell'esplosivo e soprattutto anche con quei quantitativi
Otterremo d'o non voteremmo determinati risultati secondo me no
Mi scusi
Lei ha presente qual è la dimensione del cratere
è stata individuata sulla scorta delle indagini
E delle verifiche effettuate qual è il la base diciamo del cratere
Dunque dovrebbe essere quella che è stata l'impronta della carica sui cinque metri ci della base della Cai la base dei ceceni improntati alla carica sui cinque metri
Esatto l'impronta laica riscontrata sul luogo sembra stare cinque metterci la scorta del indicazione fornito dei collaboratori qual è la lunghezza la carica giusto un attimo queste domande Pubblico ministero a cosa mirano
Perché è una domanda il consulente è un aspetto che vorrei domandare siccome il consulente ha detto che quel tipo di esplosivo non era idoneo a provocare un cratere sostanzialmente e del tipo di quello che scontrato no non ho detto il contrario il volume quello che invece ha detto che non il tipo di carica
Risposta non ONU non era in idonea a produrre quel tipo di carattere sostanzialmente e quindi a bando quindi no no metterò porre che già organo di ripetere ho visto che non sono stato compreso prima
Allora visto che ha detto queste ore visto che anche ha fatto riferimento a una diversità di impronta d'accordo tra quello che potrebbe essere acre che impiegata e quella che fu quella per il carattere
è evidente che io ho interessa sapere se il consulente è in possesso dei dati che si riferiscono
Alla lunghezza della Cairo siccome ha riferito ai collaboratori è quella che fa predisporre aprisse il sopralluogo medica e chiedo perché perché se no l'amico mi consulto l'ottimo con i giudici risposta ecco di aver recepito una cosa diversa
Poi che non concordano volle diciamo i ricordi di cui compete la corte sulla Punto e questo punto è fondamentale per capire poi la rilevanza per la domanda posta dal Pubblico ministero le chiedo viti precisare perché appunto
La risposta che ha dato prima
Quando ha detto quando il Pubblico ministero gli ha chiesto se quali sarebbero stati gli effetti che ipotizzando che fosse esploso quanto meno l'ottanta per cento
Lei in ordine alle caratteristiche e dimensioni del cratere cosa ha risposto che ero idonea a produrre quel cratere poche avrebbe prodotto un cratere diverso fermo restando che l'effetto dirompente sarebbe stato diverso
Ecco allora bisogna tanto che anch'io abbia una chiarezza prima di poter espongo usi presidente io vorrei dire una cosa forse non voglio impedire risposte perché non va be'anzi c'è però volevo cosa siccome conosco meglio la relazione che ha farò io voglio lo so risponde di aver risposto a questa domanda quando gli feci le domande io quando disse che il capo diffidando la struttura della Caritas rispetto alla prima da cambiare il volume spiegato con quale formula in quale modo arriva quella determina sinfisi sia quelli se per avere il risultato previsto con il tritolo il T quattro bisognava allungare la carica era almeno tre metri e diventava otto metri avvocato ricordiamo bene questa cosa impone Salvatore questo avvocati avversano Nicola D'Amato non c'entra quello avvenuto in un'altra data la prospettiva del pubblico ministero che una guerra partiamo dalla domanda del Pubblico ministero all'ultima quello che ha detto prima lei è un altro discorso e è un altro discorso il il Pubblico ministero le ha chiesto se ipotizzando l'ottanta per cento almeno di esplosivo quello indicato dai collaboranti
Che riesce appunto a raggiungere il suo
E sento
Di inizio mi scusi se la interrompo su quale susseguono su quale quantità di carica quella di cinquecento chili o quella dei settecentoventiquattro chi stiamo parlando di è la domanda che l'ha fatto il Pubblico ministero cioè ieri l'esplosivo nel quantitativo ricostruito dai consulenti
Così combinato cinquanta per cento di una cosa e cinquanta per cento dell'altra cinquecento gli ha chiesto se fosse esploso l'ottanta per cento quanto meno che cosa si sarebbe prodotto
Sul rilievo nazionale dimensione alle caratteristiche del cratere lei cosa ha detto che sarebbero stati identiche o no no non possono essere identiche se se prima ho detto diverso non avevo capito la domanda allora
Non non sarebbero state identiche non sale potranno essere di allora il Pubblico ministero può senz'altro porgere le domande successiva prego
Scusi ma mi è sfuggito l'ultimo inciso non potevano essere identica
Non potevano essere i denti e quindi senz'altro può fare le sue domande Pubblico ministero
Allora la domanda che io l'avevo posto che ora cerco di costruire questa
Il cratere che è stato riscontrato vuole dirci ecco le dimensioni la lunghezza del carattere che è stato rinvenuto sul luogo teatro per la strage
E a per cortesia non mi interrompesse no venire poi valutiamo avanti ed è una domanda vuol dire non è stato ordine emanato un ordine dei lavori Pubblico ministero stava parlando prego
Allora
La
Mi rivuole dire per cortesia le dimensioni del catene sulla base di quello che lei ha potuto riscontrare detenuta sento sopralluogo e qual è la dimensione la carica fornita sulla scusa alla stregua dei dichiarazioni fornite dal collaboratore da parte
E domanda successiva vuole comparare i due dati sita gli stessi sussiste il rapporto di compatibilità di incompatibilità risponda alla seconda domanda lo ma la prima che e ovviamente alla quale abbiamo già dei dati di secche compatibilità o meno tra le due indicazioni tra l'indicazione deve conoscenze che lei ha delicati menzione di questo correre dalla dichiarazione di azioni Ciappazzi scusa se il processo è stanco devo capire bene cioè in tra il carattere di capaci e la carica ipotizzata ora
Di cinquecento chili complessivi divisi al cinquanta per cento tra nitrato d'ammonio frettoloso capito
Le indicazioni fornite da la Barbera credo qui residenti in realtà il consulente ha lavorato sulle elaborazioni dei consulenti del pm quindi si può chiedere quello che hanno detto capi vive a Vassalli io non credo che sia tenuto a sapere alla lettera quello che ha detto la Barbera l'avrà letto per inciso però dico vorrebbe dove c'è infatti lui ci risponde
Con la dichiarazione dei consulenti cinquanta e cinquanta cinquecento chili non è tenuto a conoscere certi verbali dei collaboratori sono Soro che io avrei Lazio la dei consulenti parte da quelle indicazioni però è evidente che a parte la stanchezza tutto però dico può anche non essere preparato non esigua
Stiamo facendo un esame sulla sua cognizione pacco lei gli atti di la Barbera lungo allora c'è Katrina bassa se il consulente che non è in grado di rispondere perché gli manca questo dato lo farà presente lui questo è evidente
Allora se ripeto se la domanda è e lei i dati del carattere di Capaci li conosciamo tutti sono comunque scritti su tutte le carte e li e li ho letti anch'io
Il la carica che stiamo dicendo se ci ritroviamo compatibile con quel carattere o con quelle
Perché è ovvio che
Un carattere può assumere anche una diciamo nel nella sua forma una qualche modificazione a seconda di come è messa la carica però quello che ci interessa il volume c'è il lavoro di tre il lavoro la quantità di terra che viene rimossa
Allora se la la domanda è appunto le dimensioni di Capaci era una querela per cui è stato calcolato un certo volume adesso si utilizzano si utilizza una carica al cinquanta cinquanta
Avrebbe questa carica cinquanta cinquanta sempre di cinquecento chili complessivi prodotto quel cratere ho capito bene
Alla domanda del Pubblico ministero corrisponde Ariel all'intento del Pubblico ministero questa domanda così come la ricostruisce il consulente
Allora io la prego vivamente di dirmi se capisce quello che e io le dico va bene allora noi abbiamo un datato obiettivo che è quello che lei già riferito delle dimensioni efferatezze
Non torno sul punto
Abbiamo un altro dato che io lei pongo richiedo di affrontare che la lunghezza la carica indicata da la Barbera sulla scorta di tutti i parametri di riferimento che lo stesso Formica sussiste sussiste compatibilità tra
I dati del carattere e le indicazioni fornite dal va bene allora io devo dirlo chiaro essi eleggere conoscenza minima consolatoria allora devo rispondo che non ho questa conoscenza
O per lo meno non la ricordo se meno netta pertanto non è possibile sto non ricordava se mi dà i dati forse gli organi destinazione fornito da la Barbera sul conto
Dove lei ha presente la lunghezza la carreggiata
Quale carreggiata alle due le due carreggiate oltre mezzo Tremezzo mi sembra due settanta la la corsia di allora va bene a dice che
L'ultrà l'ultimo bidone inserito all'imboccatura del condotto vi erano quattro cinque metri
Perché siamo calcolati a distanza che c'era tra l'imbocco del l'imbocco del tubo fino al limite della carreggiata quattro cinque metri quindi così siamo dotato un dato che consente di
Fornire quindi diciamo che riparte col primo bidone cioè sarebbe l'ultimo in introdotto ma il primo entrando dal punto in cui inizia proprio l'asfalto diciamo
No dall'imboccatura
Concetto diverso cioè l'imboccatura del un secolo non è allo stesso livello dell'inizio da una notizia che è a quattro metri e mezzo dentro il primo mi sembra di aver capito quattro glielo rileggo quattro Q cinque metri
Perché diciamo calcolati a distanza che c'era tra l'imbocco
Il fratello all'imbocco del tubo fino al limite della carreggiata per far quattro cinque mesi quindi Luís praticamente finisce la sua carica al limite della carreggiata fare in corrispondenza del limite tra carreggiata
Grosso modo
Allora partendo da questi dati compatibile loro tredici bidoncini delle dimensioni tre sicuramente conosce dodici tredici milioni delle dimissioni conosce francese
Speriamo che al dodici per tredici lei parla di dodici o tredici
Dodici sono hanno sempre le stesse dimensioni di quelle che hanno considerato il consulente
Ripartiamo da quello che pensiamo questi sono dati che dovrebbero essere nella conoscenza del consulente perché vi sono evaporati da parte degli stessi consente citati Polonia quindi
Prego prego ha fatto questo calcolo dunque sulla lunghezza della carica per dodici bidone si
D'altra parte dodici Beyoncé centododici bidoni che contengano una cosa che ne contengono in alto
Sempre quella è la lunghezza
Viene quanto sono cinque metri e qualcosa s'è un dodici se sono tredici ovviamente più quarantadue andremo a cinque e mezzo cinque sessanta
Compatibile sono compatibili allora domando dal Pubblico ministero come Pio improntati capaci sì sì per fare
Proseguire
Adesso l'ho capito
Allora
Allora lei ritiene che il bidoncino contrassegnato con la lettera c il carter da trenta litri
Riconosciuto da Ferrante
Pagine duecentonovantanove seguiti da prescrizione ventuno dieci novantasei punto uno
Di quelli più bassi utilizzati per inserire l'esplosivo e successivamente lui trasportati ha condotto sia particolarmente idoneo
Ad essere inserito nel condotto di capaci per ottenere una carica compatta e quindi di buon rendimento momento prima dei risponderebbe può mostrare
I bidoni in modo che lei abbia presente
C'era però il Presidente si era già espresso su Libero infatti la domanda non è ammessa e aveva già dato risposte che escludono la idoneità la funzionalità del mezzo
Sì però lei
Ha fornito se mal non ricordo una risposta di questo tipo cioè ha detto che vi erano elementi che consentivano di ritenere sostanzialmente la carta da carica non sufficientemente intasata perché vi erano spazi intervalli intercapedini tra un bidone e l'altro ma non mi pare si sia spesso in termini di idoneità all'inseguimento
Questo è il concetto nuovo che io non ho registrato esser stato toccato dalle risposte del difensore se mi sbaglio
Lo stop a quindi in io ritengo dovrebbe essere regolamenta all'inserimento di quell'esplosivo dentro il cunicolo io vi leggo la domanda che ho proposto
Ritiene che il bidoncino contrassegnato con la lettera c questi qui
Carter trenta litri
Riconosciuto dal Ferrante
Come uno di quelli più bassi utilizzati per in segreto esplosivo
E successivamente dei trasportati ha condotto sia particolarmente idoneo avesse inserito e sei inserito nel condotto di capaci per ottenere una carica compatta
E quindi di cuore di prima
E allora per se e in urne se si aggiunge per ottenere una cambiamo amiamo reggimento Fulham utile infatti avevo colto questo aspetto completa eliminiamo il per ottenere perché lei ha risposto questo appunto sono idonei all'inserimento
Questa è la domanda del pubblico perché volevo dire Cardoso e locali sollevando stavo per la l'opposizione si fonda sul fatto l'avvocato Sansone avvocato salvo che lo scusiamo così pochi che accusa ci fossero oggi sembra l'avvocato Mario Broglio che potrà agire a non quando abbiamo fatto la domanda sulla la difesa sulla sul no motivo Dellai non idoneità dei bidoni infatti si disse sei il fatto degli spazi avesse già era un otorino National potrà poi ce n'erano tanti altri ma avvocato io non lo ammette infatti sotto questo profilo ma solo se a questo bidone economia presenta c'è opposizione perché elettronico il teste cioè il consulente ha risposto che non è in possesso di un dato necessario costa fino a rispondere a questa domanda ce la dimensione per esempio al pozzetto
Che a quanto pare tra l'altro non si riescono ad evincere dal nel corso dell'istruzione dibattimentale in qualche convegno questo non c'entra come noi senza eroi Vito era invasa cosa vuole verificare alle dimensioni arrivi al pubblico ministero ha detto le dimensioni del cunicolo non ha parlato di Pozzetto
E su un punto il teste ha già detto che per quanto riguarda il pozzetto non sa se ci fosse se c'era un salto convenzioni e tutto il resto quindi fallimentare la generazione del cunicolo o e questi effetti Abm queste la domanda a questa domanda corrisponde
Allora a questa domanda ovviamente si perché il diametro del del del tubo cinquanta il sì il bidone trentasei trentasette quello che è pertanto per essere introdotto se non ci sono ostacoli può essere introdotto
Allora il giusto per avere un chiaro riferimento visivo il bidoncino di cui parliamo è questo
Quel giudizio che lei ha formulato sotto un profilo tecnico in precedenza di buon rendimento di inidoneità ad una confezione di una carica compatta per ottenere uno ottimo effetto esplosivo
Presupponeva un contenitore analoga a quella che ora
Le viene esibito che si trova dinanzi a lei
Contrassegnato con la lettera c
Non
C'è con nessuno
Ha commesso un bidone si possono ottenere delle cariche da poter considerare non dico a buon rendimento ma mettendo a rischio addirittura il funzionamento perché ovviamente poi calcolando quello che che ci hanno detto che è stato messo dentro
Quindi a quel punto vuoi il tipo di materiale che ho già spiegato a voi il tipo di velocità come si abbatte con il materiale che io non è non è necessario che ripeta ecco non ripeto
Il bidone come lo io volevo Edoné di qualsiasi forma esso fosse lei parlato di inidoneità di assenza di requisiti
Prescritti per ottenere un mobilitazioni facente però ieri poteva comunque esplodere
Nella sua interezza anche se vi erano contenitori di quel tipo
Cioè la carica poteva esplodere dice eccetera allora io la possibilità che esplodesse se
Allora no con i bidoni ovviamente
La vecchia ha detto suo titolo come detto senza bisogno del prudente non ho capito la mia opinione generale compresa l'avesse detto no no vada vada allora io ho detto che secondo le mie conoscenze secondo le mie esperienze escluderei la possibilità
Di averne una totale esplosione della carica in queste condizioni
Cioè mi scusi esclusa lei deve parlare mi scusi se intervengo parlare al condizionale
Esclude
Ho escludere allora il presidente Assad e carità perché è una domanda si avrà sì non sono cose che si Kallon linguaggio scientifica c'è sempre un'ombra una parte di dubbiosi rosa rossi e presuntuosi se si asserisce conce Josè come di consueto insieme non possono dire esplode aspetterà che sia avvocato Salvo
E i effettivi il contro l'uso del condizionale lo ha già spiegato combatterla necessaria modestia che si confà a chi ha ovviamente Nonda fa stregoneria ma si avvale di e dati scientifici che quindi possono avere un certo grado di per di opinabilità e quindi è perfettamente legittimo continuino a fare uso laddove non ritiene necessario di questo condizionale e completi lago
Risposta che doveva dare al pubblico ministero pare che Aristotele disse che il fatto che il solo constatato sotto ogni mattina finora non significava che domani dovrebbe sorgere una foresta questa opportuna citazione però
Quindi stava dicendo che è una carica confezionata infrazione distinte come e non la ripetiamo più perché la conosciamo tutti come l'abbiamo ipotizzato addentra questi bidoni che peggiorano ancora la sua situazione
Secondo me a pochissime probabilità di riuscita quindi dico non dovrebbe esploda però può esplode la domanda e poi in senso e vedere di sì
O no e allora esplode nove non è obbligato a rispondere con un sì o con un no lei corrispondere secondo quelle che ritiene in il dato a sua conoscenza allora secondo si può costringere a la risposta entro uno limite così angusti ovviamente io debbo precisare il senso della mia richiesta
Io avendo fatto una domanda specifica
Presuppongo una risposta affermativa un negativa che ovviamente può essere condita di dati argomentativi però risposta oppositiva affermativa vi deve essere dato
Il risposta la risposta è stata fornita allora non la domanda ulteriore non è ammessa la risposta è che per quanto riguarda le sue conoscenze
La risposta è negativa ovviamente servono avveniristici nell'ambito del esaminare in termini probabilistici
Risulta più idoneo
A provocare l'esplosione un bidoncino nel contesto ambientale
I capaci un bidoncino da trenta litri uno da venti o o venticinque direi
Dunque la la la risposta pagine del quartiere appunto mettendo sempre le stesse sostanze dentro a quel bilanciamento certi allora
Per quanto per quanto sia anche questo è un dato che ha sempre un una percentuale di opinabilità in ogni caso
Trattandosi di polverulenti soprattutto riferendomi quindi al tritolo perché lui che io considero esplosivo mano mio insomma che esplosivo che e poi la prima frazione che viene innescata che quindi deve funzionare per forza
Ovviamente minore e il volume del bidoncino e quindi minore la quantità di esplosivo all'interno più è sicuro l'innesco
Mi scusi giusto per avere la risposta al quesito
E ha detto
Minore quantitativo sia mai stato bene minore quantitativo di esplosivo inserito sì e più potrebbe essere sicuro l'innesco di quella frazione perché quello che fa avendo un volume più ridotto
Abbiamo più possibilità che praticamente questo esplosivo allo stato polverulenti o partecipi all'innesco
Però lei deve tener presente anche un altro dato
Che un minor quantitativo di esplosivo determina un intasamento sicuramente minore incerto mentre prima era come come come concilia questi due dati no io le ho risposto a Sodoma perché mi pareva almeno di aver capito se era meglio mettere dilagando Bione piccolo ai fini dell'esplosione ma niente ma io l'ho fatto una domanda un attimino diversa nel contesto ambientale
I capaci cioè in quel tipo di cunicolo
Presentavano maggiori possibilità di successo erano comunque più idonei
Sì don Cini da trenta dipinti quelli indicati dal Ferrante cui bidoncini da venti venticinque di indicati dalla parte ecco adesso allora bisogna valutare alcune cose poi caso mai ne traggo una conclusione se mi è possibile cioè faccio un ragionamento a voce alta lei può organizzare quanto nei guai come il io mi vanto riguarda lì la la diciamo la difficoltà ora facilitata all'innescamento è quello che ho già detto cioè sarebbe meglio che il bidone forse più piccolo
Per quanto riguarda poi invece l'effetto
Del confinamento meno confinato perché Bione piccolo ovviamente come giustamente ha un diametro minore pertanto lascia ancora più luce rispetto all'altro e quindi sarebbe ma con una cosa negativa
E poi un'altra cosa negativa per il bidone piccolo sarebbe quello che aumenterebbero numero delle frazioni di carica a pari quantità sempre di esclusivo
E quindi è negativo cioè più frazioni facciamo più dobbiamo abbiamo bisogno di poter noi dobbiamo tener presente che il numero di cariche sempre lo stesso
Allora diminuiamo la quantità di esplosivo
Certi avrebbe se lei mi dice che diminuisce la quantità di esplosivo allora mi rimane praticamente praticamente una valutazione positiva non negativa non è che cambia granché rispetta
Mi scusi
Se diciamo visitato è quello che io le ho offerto cioè rimangono sempre viste sempre le stesse sempre uguali le frazioni di carica sei e cambia
La dimensione del bilancino utilizzato
Penso che si possano giungere tecnicamente o meno lei può giungere tecnicamente ad un tipo di risposto no altri poteri sposta l'ho detto in un sono più
Idonea tale due tipologie
Sì se lei ritiene che solo perché il bidone questo è il più grosso per cui diciamo chiude uno uno specchio di luce maggiore cioè praticamente mi lascia meno spazio libero tra il diametro del tubo il bidone
Allora se tutto è lì
Potremmo dire che questo è migliore ma nello stesso tempo cosa c'è da dire anche c'è da dire che in ogni caso luce per luce ne abbiamo che qua non è che questo mi tappa e mi fa un un mio Tura
Praticamente mi intasa il tubo ad qui avremmo un quattordici quindici centimetri ad esempio quell'altro avremmo forse qualche centimetro di più perché non conosco le dimensioni quei bidoni nata venticinque di completi la sua risposta però però dicevo prima il bidone piccola un pregio che è quello di essere
Diciamo contenere meno volumetti esplosivo allo stato sfuso e pertanto il minor volume ha più probabilità di ottenere un buon innescamento questo soprattutto per quello che è diciamo la la la la prima carica
Dunque dei io la invito a riflettere su una circostanza
Qui abbiamo
Un carica centrale che è stata incassata giusto
E ne abbiamo sei da una parte e sei dall'altra grosso modo quindi
è evidente che
Un affetto di intasamento sono comunque idonee a produrre
Queste cariche
è un concetto corretto questo che contempla comunque sono idonee a confinare meglio una carica che questo bidone no in questo quello da trenta sei
E idoneo a confinare meglio la carica
Lascia meno meno o meno libertà di sfogo certo riduce nacque le ripeto qua non si parla penso di tanti centimetri differenze di anche non lo so che quanti andiamo avanti proseguiamo su questo punto già fornitore indicazione
Allora quale penso di carica si può valutare
Sì è stato impiegato a Capaci
Considerando come riferito dalla Barbera
Che furono
Introdotti dodici bidoncini uguali ed uno più grande
Contenti sei Esposito granulare e sette quello in polvere
E considerando che i bidoncini erano stati riempiti
A detta
Della Barbera comprimendo manualmente d'esplosivo
Per riempire completamente i bidoncini pellicole saper lei vuol sapere e calcolo risulta che dovrebbe saperlo meglio di me l'avrebbe ma insomma che calcolo risulta moltiplicava Barbera non lo sa fornire un calcolo preciso meglio di no da cordoglio delle indicazioni
Che consentono di voglio dire voglio dire se lei allora se ho capito bene non ma non almeno una metodica sapere esatto allora se lei lei vuol sapere se all'interno di ognuno di questi parliamo dei bidoni da trenta vero
Quello che il forniti da la Barbera guarderà parla di venti venticinque a venti venticinque litri si capacità
Allora doveva fare il calco scusi lei sul punto conosce le indicazioni che hanno fornito i consulenti del pubblico ministero
Se le ricorda
Se le ricorda ci dica se lei condivide o meno
No non mi ricordo solo le ultime stanco presidente perché ha risposto su questo lui ha lavorato sulla relazione del medium ai malati arrivati davanti a un falò dei calcoli con la formula su un peso su tutto evidentemente ha bisogno di una pausa perché non con uomini Ripa ma lei sì McCain non mi pare che questi a i rendimenti l'alba appena un anno armena no io io li intenderei mio consulente che in questo momento evidentemente siccome so che cosa scritta che cosa ha detto non non capisce reca la domanda dopo Omar mi rendono l'organo che ha il sogno di un po'di riposo ma il problema quaestor come non capisce ma no perché la loro l'esposizione di la Barbera e di Ferrante sono state poi di fatto racchiuse nella ultima consulenza Dec vidi dei vari Cabrini abbassare quest'ultima del novantasette su cui lei ha fatto le sue considerazioni quindi si deve riportare quei lavori lei sa benissimo qual è il peso qual è la lunghezza qual è la cosa nella non ha bisogno di sforzarsi di ricordarsi quello che hanno detto ieri
Comunque si torna siccome io no no non un po'del porto mai i dati del di quello che dicono i i collaboratori ecco non ho mai riportato dati inerenti a quello che dicono i collaboratori ma esclusivamente casomai quello che
Poi dopo è stato fatto in qualche modo oggetto di analisi da parte dei consulenti del pubblico ministero non credo di avere qua qui dati in ogni caso si sta poco a farli
Ecco allora io cerco di calcolo per le dei dati che consentono poi si così approviamo
I tempi i dell'esame
Cioè controesame chiedo scusa
Allora
I bidoni da trenta litri
Quindi quelli del tipo che lei ha sei anzi
Riempite all'orlo sei trentasei creando ostacolato antica
Quello più grosso centrale sulla scorta indicazioni fornite o essere stimato sui cinquanta litri e allora lo contiene quindi cinquantasei litri
La densità del fascinoso una diciassette l'hanno detto i consulenti lei lo conosce credo credo ha detto correttamente
Questi dati sono stati ricavati alle prove come lei ha potuto volo ha avuto modo di constatare che hanno fatto i consulenti stessi
La densità degrado varie compreso fra lo zero otto zero nove
Ah chilogrammo per litro zero otto tre
E i consulenti tecnici hanno indicato nel nel corso dell'esame zero otto zero sei fatti questa controversia
Nove i risultato che si ottiene dovrebbe essere
Premesso sa dire se non glielo dico no il numero non glielo so dire ricalcolare faccio trentasei cento trentasei per zero otto
E vedo intanto quanti chili o mi tiene ogni bidoncino veramente di risale trentasei per uno e diciassette vedo quanti chiedimi contiene per per il polverone ente quelli li ho già fatti anch'io quindi ho già sono quarantadue dodici chili di
Tritolo in polvere per ogni bidoncino e
Qualcosa di
Poco diverso per gli altri colto come al cinquanta per cento otto e otto scusi ma e questo ce lo deve dire quando io contro l'esame non è male ma domani deve dire qual è il evocano Baradei Sangone sommiamo gli slogan Ranieri sebbene vi fossero molti motivi per farlo controlli per adesso siamo alla singola capienza del singolo bidoncini
Quindi cinquanta per cento per il momento non ci siamo ancora arrivati Avati Contini
Allora io ho detto stavo dicendo che ogni bidoncino di questi da trent'anni da trenta litri e in realtà poca tutto pieno trentasei
Possono contenere mi sembra di ricordare quarantadue virgola dodici chili se polvere di tritolo e invece ventotto e otto circa se si tratta di un tratto dal avanti andiamo avanti allora il risultato che si ottiene complessivamente sulla scorta del
Migrazioni fornitori e collaboratori sulla base di quanto hanno detto i consulenti e quattrocentonovantacinque centodieci kg
Su questo concorda
Sul dato come è stato calcolato se un attimo solo
Prego
E quindi
Questo dato appare coerente con l'intervallo approssimativo che è stato fornito dei consulenti
Di peso di Kakà ottenuto sulla base dei calcoli effettuati delle prove di scoppio esperite
Lei prima ha detto che nel cinquecento cinquecentocinquanta sì certamente non non è non è il se noi prendiamo un peso Accetti Cosenza dire di che cosa sì lepre cominciamo specificare di che cosa allora è tutto un altro discorso
Quindi diciamo c'è compatibilità sì
Tra queste due indicazioni
Senta passiamo ora
La tematica del innescamento nell'attivazione che lei ha affrontato in precedenza
Nel corso delle sale
Allora a lei risulta che nitrato di ammonio e l'esplosivo più largamente utilizzato nel mondo per lavori in campo civile
Puro allo stato puro sì no
Le risulta tale dato
Se evitato di ammonio si considera addizionato di componenti
Di gli oli combustibili di di Carosello di quant'altro cioè se si usa sì se si usa in America e in ambito civile sì
Più usato per lavori in campo civile a Taranto Fo come hanno forme come ANFO io non dico che sia il più usato è usato
Non è non le risulta comunque che sia il più salato no le statistiche in mano che venga usato parecchio è possibile sì perché lancio invece limitato di ammonio lunga un po'sole non le risulta
Est complimentato ammonio puro sì abbiamo numeri sono le risulta
Reja approfondito
La tematica a si è documentato sul punto ha consultato da voi statistici
Guardi io le guardo io le posso rispondere in base a quella che è un'esperienza che deriva dal mondo della di lavoro di quell'ambiente è ovvio che non conoscono il mondo intero cosa fanno e cosa usano io posso dirle comunque che l'utilizzazione di una info a un un motivo di esistere è senz'altro a in questi ultimi anni sta anche andando in crescendo mentre una utilizzazione di entrato da Moni a me non risulta allo stato puro che venga prodotto esatto
Però lei non ha risposto alla mia domanda io avevo chiesto lei si è documentato lei ha effettuato ricerche per verificare se effettivamente il fatto che io le ho detto trovi un riscontro nella realtà
Lo scontro fino a che livello cioè con quali immagini con quei confini Pubblico ministero le inchieste ha fatto non ha fatto indagini accennerò accertamenti quel tipo Valerio russo no molto semplice come
A lei risulta
Che il nitrato di ammonio sia nel mondo ampiamente tutti
Azioni dinamitardi
E che ad esempio gli attentati alle Torri Gemelle di New York
E ad Oklahoma City siano stati realizzate con carichi di nitrato di urea
Che è una sostanza come lei pensava molto simile al nitrato di ammonio
Ed è questo comunque non ho dati quindi non posso rispondere e però leggendo la trascrizione dei consulenti degente la deposizione di consulenti
Già avrà avuto modo di vedere la circostanza perché io non ho fatto altro che trasforma il quello che hanno detto luogo in quella sede
C'è riferendosi agli incidenti provocati da nel tratto da Monza quelli olandesi venne finalmente nominato questi due fatti Oklahoma City sia in danno lettore incidenti si come incidenti
Scusi non ho sentito cosa ha detto Fabio si cioè ha risposto dicendo con incidente l'attentato parlavo il Pubblico ministero dell'attentato alle Torri gemelle in onda quello no quello non so non lo sa
Però lei sa che limitato di ore è molto simile Anita Simoni giusto
Le risulta
Che lo stesso nitrato di ammonio sine scalabile con un opportuno detonatore secondario
Costituito da una quantità di esplosivo più sensibile ad esempio tritolo pari al cinque per cento del suo peso
Allora mi credo di aver già detto ancora prima che o il nitrato d'ammonio tal quale che poi andrebbe specificato quale nitrato d'ammonio cioè cristallino brilla ed con quale densità di caricamento cioè o di carica perlomeno quale confinamento in quali condizioni tutto può succedere certamente un Buster di quel tipo che dice lei agevola
Senza secondo me non si riesca neanche
Però sempre in particolari condizioni è perché così facilmente non è tanto facile
Mi scusi particolari condizioni intende riferirsi
A quelle tre che ha detto in precedenza cioè il confinamento stretto innanzi copione aiuto sbalzo di temperatura in particolare si dirà è appunto l'intasamento è un ottimo innescamento potente innescamento
Mi scusi questo tipo di
Innescamento che l'ho detto io non rappresenti non si inserisce in quelli condizioni che sono di per se stesse idonei ad attivare l'esplosione cioè il gustare inserito nel mi trasformo ammesso che si sentono se se si
E mi sembrava che ci fosse una leggera divergenza come quello che ha detto prima o invece più chiaro
Senta ora io le offro un dei dati che sono stati che sono desumibili da quelle che sono le indicazioni fornite dei vari collaboratori di un compendio unitario che riproducono quello che
Quella che è la tipologia di esplosivi impiegata
A Capaci
E le chiedo di formulare un giudizio
Sulla idoneità all'innescamento
Questo è un aspetto nuovo che non è stato posto all'attenzione della
Del teste
Quale sponda prima non sappiamo che cosa deve chiedere non ha risposto perché ma sicuramente non facciamo discorsi astratti facciano domande Pubblico ministero lei ritiene che la carica di capaci così come ci configura dalle descrizioni da parte fragranti
E cioè una carica confinata di un condotto pivot di sfogo all'estremità verso mare
E costituita da circa centottanta kg di nitrato di ammonio
Forse per la metà di senato contro cherosene e da circa duecentocinquanta kg di tritolo forse Conde con Pompili
Forse ne scavi da Franca detonazione il più di quaranta kg di tritolo posta centralmente alla carica opposizione presente perché non vedo questa i dati da cosa vendono tra
Io a domanda intanto è questa perché voglio dire questa dichiarazione di saturazione possono essere ascritte lavorato anche ipotetica accese Palestrina avevano certo poiché noi dichiara sì così sono citate come dichiarazione di resa ancora ti mando a esaminare il caso il Pubblico ministero dimostrerà che c'è corrispondenza tra questi dati e le dichiarazioni intanto però la protesta che va chiarita ed anche allora essa non interessano sì vorrei dire lettighieri consulente almeno a volersi esporrà le sue conoscenze scientifiche
Non citerei la premessa non interessa il consulente neanche hanno in questo momento
Corrispondano a domanda
Rispondo sempre ancora il condizionale perché non ritengo di avere elementi sufficienti per poter essere più preciso pertanto dico che avrebbe secondo me ancora grosse difficoltà una carica del genere ad essere considerata sicura per un'esplosione complete
Completa
E o tendenzialmente completa
Non posso quantificare quanto completa quanto non completa potrà dipende anche dall'ordine ad esempio con cui vengono inserite queste sostanze l'abbiamo detto che sembra che sia casuale quindi se lei ha un determinato tipo di caricamento che secondo è terminato ordine ma mantenendo almeno un po'l'alternanza
Delle sostanze in modo tale da garantire al meglio
Il possibile innescamento possiamo averla fosse più un attimo più completa o forse anche potremo avere le condizioni fortunatissima di avere la completa esplosione
Come invece se abbiamo delle delle cose mi messe a casaccio che a un certo punto magari riescono come dicevo prima interrompermi la la detonazione allora a quel punto sarà in completa di quanto non si sa
Signor presidente mi consente interruzione di circa cinque minuti per recuperare un po'di di energie
Dov'è il consulente
Profitto per avanzare una richiesta nel che attiene al calendario di udienza di domani o che potrebbe interessare il calendario
Visto che c'è un accavallarsi di il gruppo accessi in quest'Aula e no che non appare opportuno che detenuti nel nostro processo vengano assemblati in sole sei celle
Se vi è la possibilità che
Diciamo nostro processo venga tenuto in una parte della giornata e che nel corso dall'altra parte tenga udienza la Corte d'appello
Quindi se diciamo da signoria vostra ritiene meritevole accoglimento questa richiesta si potrebbe Posse qui vedo che entra stessa domani a partire dalle quattordici e
Rajoy indubbiamente ragioni di sicurezza inerente la particolare pericolosità dei detenuti che sono imputati in questo processo tutti sottoposti a regime arrivo sul quarantuno bis
Poi la verbalizzeremo questa richiesta proseguiamo nel frattempo con
Allora
Motivati a quella domanda privilegia aveva risposto sulla base del configurazione di centottanta kg proprio ammonio e di duecento cinquanta kg di
Titolo fornita sul che io ho notato sulla scorta delle indicazioni
Che sono state fornite ai collaboratori
Ora
Con riferimento al sistema di attivazione la carica lei concorda con i consulenti con riferimento al meccanismo da poco aperto vale a dire che il sistema utilizzato era quello o doveva essere quello dell'uso di una radio trasmittente di una radio ricevente
Sessisti
Sì
Senta lei ritiene che sia tecnicamente e
Attendibili le dichiarazioni
Già reddito era stata proprio sport poi fornita una devastata ha fatto una domanda da parte dell'avvocato Petronio con riferimento ai telecomandi
O meglio la ricevente specificatamente questa domanda è più ampio
Ritiene che siano tecnicamente attendibili le dichiarazioni di Di Matteo di da par vegan
Sull'utilizzo di una trasmittente e di una e ricevente per aeromodelli
Quest'ultima opportunamente adattata per chiudere il circuito di fuoco come precisa la par vero per l'attivazione e la carica di capaci
L'opposizione ha risposto il presidente opposizione raccolta
Negli stessi termini con riferimento alle due
Dichiarazioni sia telecomando che ricevente perché missini però non fosse solo per la ricevente non ho il problema un'autonomia la mancanza di sicurezza nella nel tipo di di sistema di attivazione e questo prescinde dalla ricevente
Senta lei ritiene che fosse indispensabile l'effettuazione di prove sul luogo dell'attentato per verificare le l'efficienza del sistema di attivazione
E per determinare il giusto anticipo rispetto al passaggio del personaggio sulla carica con cui lanciare segnali di attivazione opposti e l'opposizione solo e unico alle la domanda non è ammessa anche sul punto ha risposto
E chiede che sia tecnicamente giusta e dimostrata dalle considerazione poveri effettuata a conclusione
Il ferita nella relazione di consulenza tecnica sei ottobre novantadue a pagina ventidue
Che il metodo più sicuro per collocare già carica nel condotto fosse l'introduzione diretta delle frazioni mediante l'opera di tre o quattro esecutori
Che portassero le frazioni all'interno del condotto con il probabile ausilio di uno skateboard con il tempo necessario di tre
Quattro ore
Sì è attendibile
Era necessaria la presenza di alcuni complici per la vigilanza ravvicinata
Questo adesso io non conosco gli usi e le abitudini o le le le le del diciamo le capacità di Tito minare una situazione in queste in questi frangenti in in quei determinati luoghi diciamo che prudenza normalmente ispira avrebbe a questo poi se ci sono delle possibilità di farne a meno questo non lo so presidente sulla utilizzabilità di questa risposta dico lascia un po'alla corte dell'imenio consulente è venuto con la qualifica di perito chimico esplosivista quindi le valutazioni non è il colonnello Vassallo che anche un ufficiale del commando e chissà quant'altre cose
E semplicemente un perito chimico esclusi sì è vero però purtroppo anche voi sia pure in misura marginale e in particolare il suo collega Petronio deportato
E quindi faremo il debito uso poi sia dell'uno e dell'altro tipo di risposta prego
Lei considera attendibile sotto il profilo tecnico operativo la dettagliata ricostruzione Keita la papera delle fasi del caricamento
Adesso dovrei scrivere rivederlo un attimo perché non posso ricordarmi la memoria
La Barbera ha detto che
Praticamente è stato effettuato con l'impiego di quattro operatori
Tra i quali tre avevano il compito di introdurre le frazioni ha condotto il suono tre tentativi non riusciti una prima volta la Barbera cercò di introdursi nel cunicolo
E dopo essersi che dopo essersi introdotto un paio di metri per ispezionarlo dovette desistere per mancanza d'aria
Successivamente proprio Giovanni Brusca che avvertiva medesima sensazione
Fu Gioè poiché riuscì ad inserirsi fino al punto prestabilito al centro dell'autostrada
E a pulire il condotto ritornando indietro dopo che avevano cercato di individuare senza riuscirvi data d'apertura del cunicolo apertura che risultava ostruita da massime eterne
Questi spinse un bidone con i piedi tempi condotto si recò una corda sotto le ascelle utilizzo uno skateboard per scivolare piacevolmente e posizionò il primo bidoncino analoga attività svolse Brusca e da parte sino a quando furono inserite tutte le frazioni che venivano indicate fino all'estremità della carreggiata
L'ultimo bidoni inserito di stava
Quattro cinque metri dall'imboccatura operazione complessivamente durò tre quattro ore
Il filo collegato al detonatore è stato lasciato a terra libero nel cunicolo
Diciamo che non c'è nulla di impossibile in tutta questa aspetti un attimo io preceduto non detto messa la domanda e su questo tipo di indagine di serie che non si andasse oltre chi la competenza specifica tecnica della consulente non è quella di fornire indicazioni sulla diciamo aspetto organizzativo militare tra virgolette militare
Dell'operazione
Senta poteva
La pioggia caduta anche con abbondanza
Inficiare la funzionalità
Della carica esplosiva inserita nel condotto
Mi sembra di avere almeno parzialmente già detto qualcosa in proposito cioè sempre ipotizzando i bidoni
Lei le condizioni ambientali esistenti capaci sì allora io ho ritengo che ovviamente per l'esplosivo
Chiuso all'interno dei bidoni
Era in condizione di conservazione
Buona
Per quanto riguarda la la parte del diciamo del del collegamento elettrico a parte
Cioè quella di più di tanto non è che se ne sappia mi sembra Chen nei minimi dettagli ma in ogni caso su una parte che deve essere diciamo un po'protetta voi dall'umidità peggio ancora dall'acqua ecco lì forse potevano esserci dei problemi
Di che tipo
Il tipo che ad esempio potevano potevano creare
Beh il il detonatore mi pare che sia stato ipotizzato già inserito tutto all'interno vero del bidone bidone centrale
Mi dà una centrale e mi pare anche che si dica che veniva poi otturato il foro in in qualche maniera con del nastro isolante esatto veniva in pratica
Eliminato consigliere si spazio di movimento qualsiasi intercapedini in modo che fosse chiuso
L'atleta ovviamente difficile perché il fatto è stato messo all'interno positivo c'è altri non era un altro non collegato all'interno
Certo pitone innescato
Al limite poteva nascere qualche problema forse ripeto forse perché non lo so esattamente neanche come erano fatte le Vello collegamenti di di questi figli
Mi scusi ma mi mi spieghi mimi mi spiega che tipo di problemi potevano nasce
Ma io penso bene se non era influenza che poteva avere che poteva derivare
E da
Dalla pioggia in questo tipo di congegno
Una volta che il detonatore inserito all'interno del bidone e che
Il filiformi uscivano vedere all'astratto il
Il fuoco diciamo non strettamente necessario far fuoriuscire il figlio
Ma diciamo che io che non era ai piedi del cunicolo inserimento
Sì però poi questi figli andavano per terra mi sembrano dice
Lasciamo agli azionisti sì e allora ci sarà un punto in cui questa piatti in a ad esempio viene collegata comuni i fili vere o fuori del detonatore
Scusi
Abbiamo il detonatore che collegato a questa piantina non è adeguatamente collegato alla piantina detonatore
Tanto le sue vere o fuori di i suoi nasce con questi fili di lunghi un metro e mezzo due quello che sono
Dopodiché si fa lo avranno collegato alla piattino a che invece proveniva da fuori
Ecco questo non lo spiega ecco mentre allora non si sa
Tra perché a quel punto lì se queste questi collegamenti fossero fatti magari così
Anche in condizioni di diritti di mancata protezione poi ne Structure eccetera eccetera potrebbero intervenire delle ossidazioni
E magari dare rendono inefficiente la trasmissione se fossero stati in astratti opportunamente se fossimo stati collegati se tutto è fatto perfezione non succede nulla
Senta lei forse mai registrato
Quello che ha detto e ha fatto riferimento a campioni ritenuti il ventitré maggio e il ventiquattro maggio novantadue competenza di ione ammonio si particolare io le chiedo questo
Lei è sicuro che il ventiquattro di maggio novantadue siano spera
Di o comunque tracce di indicato di ammonio
Che vanno al dita di quella che la norma ad presenza sul terreno argilloso la medesima sostanza Monica allora non è che sono io sicuro io prendo la risposta che dà ad esempio vicini se me la lasci trovare attaccano segnato cinque a parte Eurolega letta compiutamente visto se c'è stata una rettifica da parte di sulla intimato consulente tecnico
E in particolare esaminato consulenza del sei ottobre novantadue in salute si dice cosa diverso cioè dove allora e che sono le ventitré prima di caduta la pioggia vennero deportati che hanno trovati cinque e tetti su cui piena potenza nitrato d'ammonio e ventiquattro non venne trovato nessun reperto nel quale gli fosse stracciati vita questionario la
West in misura eccessiva se misure ulteriori spetta si è un po'il gattile risultano snellire però mi scusi ma prima registrazioni scusi già abbiamo grossi problemi con le registrazioni originali se poi via ma se poi ecco paghiamo le voci le cose si complicano ulteriormente
Dico sempre rispetto al normale presenza impropria monetarie nel pietroso
Allora è un dato estremamente importanza che il io ritengo opportuno venga da lei riportato nei termini precisi cioè così come cioè risultanze processuali civili con
Certo ma io le dico anche con questa cosa ad esempio che infatti a conferma di queste contraddizioni c'è ad esempio nel verbale venticinque dieci novantacinque pagina trentasei
Egidi che dice le ricerche che ho eseguito sia in TLC che con il relativo Dine Hessler quindi reazioni cromatiche colori metriche hanno dato esiti negativi Queen indi dopo la pioggia su qualsiasi parte di zolle d'argilla che io ho esaminato ha dato esiti negativi poi scusi queste pagina trentasei dovrebbe essere la pagina trentasei del verbale venticinque dieci novantacinque
Poi quando andiamo invece
Alle pagine trentadue due dove si parla di sospetta presenza alle pagine trentasette va be'si parla di traccia cioè un certo punto invece ecco verbale venticinque dieci novantacinque
Dottor Gaverina pagina settantasette dice lui riferendosi Reginaldo sette settantasette dove riferendosi algide come innesco era avuto hanno una colorazione un precipitato è precipitato sia è chiaro poi aggiunge GB
Il ventuno undici scusi un'altra giornata la rata ventuno undici novantacinque adesso pagina settantadue ma detto venticinque dice no a quello di prima fra sette venticinque dieci novantacinque era la frase di Caprino a pagina settantasei sì perché
Tutto è questo io ricordo questa circostanza mi dica se corrisponde ai suoi dati cioè che quel dato cui vennero rettificato poi il da in data ventuno undici novantacinque antecedentemente
Egidi che è l'autore materiale che ha fatto queste cose perché il dottor Gabriele non è neanche mai vista in poteva vederle e chiaro che né i reperti uno uno B Secci sette c e nove sì che sono sette cileno che cito il giorno dopo o sicuramente superato questa soglia cioè quella della moneta attualmente presente nel terreno
Ed ottenuto dei precipitati abbondanti arancioni che sono tipici dello ione ammonio
Sì ma questo concetto diverso dottore perché lei Teri scindere i liberali
Del verbale e Depardieu caporalato
Ponendo in rilievo riaperti dove è stato trovato imitato di ammonio
Temi aperti dove è stato trovato mica la previsione di ammonio come vogliono chiamare
In quantità giudicata
Idonea a ripeta traccia di presenza di esplosivo ammonì temi insegna che sono due parametri diversi perché d'ammonio presente di natura in un certo quantitativo e possiamo dire che abbiamo ammonito che rideva la traccia
Con l'utilizzo o la presenza dell'esplosivo solo quando siamo ad sopra di un certo livello quindi lei i nostri dei dati come ha fatto nel corso l'esame suscitando in me dei dubbi
Su quelli che erano i miei ricordi
Pone una realtà che non come dire conformate risultava arte quindi io la prego di puntualizzare
Quando
Sono stati trovati riaperti che notasse presenze
Superiori a quello che il tasso normale presente in natura il giorno ventiquattro
Posso presidente Paolo Hutter una precisazione e nessun opposizioni avvocato Salvo sì per la verità su tutto questo un punto il dottore del medico ha fatto un'ampia un ampio STU io che poi per motivi di brevità o
Circoscritto io stesso interrompendo rimettendomi poi all'apertura da parte dalla corte di tutta l'esposizione validità di tutti i reperti il tutto quello che è stato trovato nella sostanza quello che ha inteso dire non mi assumo io perché non voglio però se non mi interessa lo il pensi la risposta corretta del consulente la signoria vostra mi dirà che non è così che l'un rispondere alla domanda
Volevo che lui nella sostanza ha fatto riferimento a questi reperti sostenendo l'ha trovato il sole giri non c'è stato un riscontro ma non perché è un sostenitore della presenza nitrato d'ammonio dopo la pioggia ma proprio perché dice che il fatto che sia stato dato prima e dopo e che tutti gli altri invece non l'hanno trovato l'orrenda incredulo sul fatto che esistesse questa Monio nei reperti di all'EGP che tra l'altro ritrova prima di essere consulente perché a quei tempi era un semplice poliziotto dopodiché anche detto
Che non fu un mai fatta la verifica del terreno limitrofo non mi incluso nell'area dell'esplosione proprio per fare la comparazione quindi ha manifestato un'assoluta critica nei confronti di questo ritrovamento di ammonio proprio perché ritiene che non sia stata ho trovato quindi questo tipo di domanda il Pubblico ministero invece sembrerebbe quasi che lui fosse un sostenitore della tesi della moda quindi mi pare che non sia coerente con quanto esposto nella sala non ho avvocato ho salvo i a indagini del pubblico ministero e opportuna perché si sofferma su di un dato quello per il dato relativo ai reperti del ventiquattro del ventiquattro maggio il pubblico ministero intende con questa indagine contestare che effettivamente vi sia stato il ventiquattro maggio un accertamento su campioni
Che abbia rilevato presenza significativa di ioni ammonio
Intendendo per presenza significativa presenze in quantitativi superiori a quelli che sono rilevabili in natura
A prescindere quindi dall'uso ecco
E questa indagine del pubblico ministero che certamente al di là di quelle che possono essere tutte le sintesi e particolarmente opportuno perché anche su questa in sede di esame il consulente si è soffermato
E ovviamente compreso bene quali sono corso le passati i passaggi del Pubblico ministero che Anna invitato a dire se giorno ventiquattro non sia stato ha rinvenuto soltanto
Presenza io ne ha ammonito ma se sia stata rinvenuta in quantità significativa cioè superiore a quella che comunque si trova in natura sempre questo è quello che dice Egidi questo è quello che dice il CID in questo
Se
Nei campioni uno uno B sedici sette C che non sono però di ventiquattro sette cenno decessi se te lo sguardo si
Da quello che risulta almeno da uno studio che ho fatto io può essere che degli atti quindi può anche esser Farnace
Gli appelli che sono arrivati il ventitré maggio
Costituiti da un lavaggio eseguito su pietre annerite sul fondo le carte campione uno bit lasciamo stare ventitré maggio al Pubblico Ministero si limiti al ventiquattro maggio sì no ma siccome lui Maretto dica
Piovani del ventiquattro che a me risulta ventitré perdono no no no no del solo quelle il cosa il sette ci e il Novecento sei sette CE nove ci sono del ventitré maggio me mantenendola andiamo al sette CE novecento
Sotto ventiquattro data allora questa influenza dei sei ottobre che
Consultato quindi il punto su cui soffermarci e quello del nove CTO mi pare che quello in contestazione sette Cino Ricci sette cenno Ricci
Fatto uguale questa almeno trovato quello che dicono il consulente sulla loro relazione
Pagina ventitré
Va be'comunque a pagina ventitré materiale repertata da personale del Centro carabinieri investigativo ci investigazioni scientifiche di Roma nella mattinata del ventiquattro cinque novantadue vedersi copia del verbale accluso in allegato
Il rari reperti uno C due C quattro C cinque C tre C sette C nove C otto cc sedici Vieri
Guaccero pagina ventitré va be'adesso disponiamo comunque dei dati
Che ci hanno fornito dopodiché compito vostro prima e poi della Corte sarà quello di vedere se effettivamente si decide dove ci sono stati erroneamente attribuito al ventiquattro sono effettivamente stati repertati ventiquattro
Del sappiamo oggi alle dieci e dieci novantadue che la risposta dei costi del consulente della difesa e è stata fatta dal presupposto che il sette c'è il nome ci sono stati repertati il ventiquattro maggio e
Ha anche detto che l'ha letto a pagina venti gare nella relazione c'è non è un suo errore voluto o o o può non sappiamo niente se sia o meno un errore va bene
Mi pare che il Pubblico ministero dovrebbe proseguire io non ho altre domande benissimo
E allora
Devo riesaminare i difensori
Stefano Tura
è finita città fa credo di sì
Prometto allora dottore dal medico lato Petronio sì avvocato Petrone per la verbalizzazione
Le risulta Chelli entrature ammonio venga utilizzato in particolare nella cava e se sì per quale motivo distratto da Moni e basta
Insieme ad altre lentamente a cui c'è una condizione perché la domanda dovrà essere formata nei termini dove viene impiegato è perché l'aveva già chiesto lei dove viene impiegato in generale con impieghi civili del suo specificando nelle cave dell'
Tutto se viene impiegato in che termini e perché viene impiegato pubblico nitrato di ammonio la domanda può essere posso avere io aspetta se c'è opposizione la domanda è ammessa allora la diciamo che esplosivi a base di nitrato d'ammonio
Di una certa di una certa composizione direi molto povera a livello Sposini cioè praticamente o con nitrato d'ammonio e piccole per cento le di tritolo o di di o anche di solo di ininterrotto luogo o con piccolissimi individua una piccolissima percentuale edizione cercava proprio a livelli minimi cioè TAN toh davvero un esplosivo veramente a bassa velocità di detonazione così come anche prima si diceva con il Pubblico Ministero degli hanno forma spesso anche gli hanno fatto lavano sempre più una utilizzazione in questo settore civile e c'è un perché questo è chiaro il perché viene utilizzato lì infatti io che ho frequentato anche parecchio l'ambiente delle cave perché nelle cave e soprattutto di marmo dove ovviamente si devono operare va be'questi questi tagli determinati materiali però senza provocare più di tanto danno al materiale che viene ricavato perché pareggiato pertanto non lo vogliamo scherzare più di tanto non lo vogliamo s'membrane spaccare in mille pezzi perché altrimenti il nostro lavoro inutile materiale va perduto si usano proprio degli esplosivi ricchi normalmente in nitrato d'ammonio o degli amorfo che comunque siamo sempre a quel livello e proprio per non ottenere la diciamo il danneggiamento del materiale che ricaviamo dalla casa
Proprio perché è un esplosivo che grazie a il gas che sviluppa riesce a infiltrarsi nelle fessurazione della rozza a tre pare diciamo ulteriormente il masso e quindi a staccarlo ma non certo non ha un potere dirompente da rovinare appunto il massimo
Questo il motivo per cui trova una grande applicazione in nella in quell'ambiente avvocato Sandro
Pochissime domande e e
E era il per quanto riguarda di ordigni bellici di cui ha fatto poc'anzi a cui ha fatto riferimento il Pubblico ministero nel sua
Quale incarico vi è un particolare riferimento proprio gli ordigni bellici B diciamo che c'è c'è un settore ovviamente di di bonifica del territorio che opera appunto per l'incolumità dei cittadini
Dove ogni ogni volta che c'è un ritrovamento di un ordigno bellico eccetera ci sono delle operazioni vuoi di scaricamento vuoi di brillamento a secondo del tipo di ordigno a delle condizioni
Dove viene ritrovato si proceda le operazioni più opportune ovviamente o di scaricamento anche proprio della bomba d'aereo ad esempio che contiene qualche centinaia di chili di esplosivo ha quindi è corretto dire che nel suo bagaglio professionale di esteri
Enza quello degli ordigni bellici è un settore uno l'ARPA un capitolo particolarmente è uno dei capitoli va bene volevo chiedere una sposa tutte le volte che lei appare atto di miscele o di abbinamenti del nitrato d'ammonio con altri esplosivi ha inteso fare riferimento al nitrato d'ammonio
Posto in contenitori accanto ad altri esplosivi o ha fatto riferimento a miscele in cioè al nitrato d'ammonio miscelato coi altro esplosivi cioè intimamente miscelato nello stesso spazio sette e precisi questa rispose
Se ogni volta che io parlo di un miscuglio esplosivo di esplosivi a base di nitrato d'ammonio intendo sempre un miscuglio cioè intimamente mescolato e come avevo anche già detto non solo mescolato ma a livello industriale
Pertanto questa in intimo mescolamento deve essere portato al massimo addirittura con un'operazione che si chiama di molazza Tura René dove questo esplosivo viene rimescolato e pressato appunto con delle mo'pone di un determinato peso al fine di rendere amalgamate il più possibile le due sostanze indica in relazione alla domanda fatta all'epoca anzi dal Pubblico ministero quando vecchie
Se la compatibilità del peso o del quantitativo dei bidoni dell'esplosivo contenuto in bidoni previsto dalla Barbera con le conseguenze dico ha una rilevanza la valuta sapere per lei se in questi bidoni ce n'era
Di fatto l'ammonio e tritolo in che ordine se fossero messi nello stesso bidone o meno avrebbe avuto cambiato qualche cosa domanda non è ammessa perché capisala esposta direi fornito era chiara chiare altra cosa Beha parla do più volte di Buster dicendo che il busto R un rinforzo al detonatore fornito da un esplosivo ad alto potenziale sì chiedo io perché non ho capito questo Buster deve essere in se rido nell'altro esplosivo che deve attivare opposto accanto vuole spiegare alla corte a me come funzione
Certamente questo tipo di potenziamento il Ghost che praticamente viene spesso definito anche detonatore secondario appunto perché a questa a questa funzione di rendere più sicura la appunto del l'attivazione diciamo del del del della catena esplosiva
Molte volte altrimenti un detonatore da solo o soprattutto in certe situazioni o come esplosivi troppo deboli o come esplosivi a a bassa densità nella frazione pertanto fanno fatica magari a a a avvenire innescati da una semplice caccia detonante cui elettrica ordinaria pertanto il busto era proprio questo compito di rafforzare l'innesco e deve essere per forza di cose inverso nel nell'esplosivo dai scarna ed
Quindi deve essere inserita all'interno virtù dell'altro esplosivo che verrà se questo è il concetto volevo chiedere l'ultima domanda quando poc'anzi Pubblico ministero le chiese la differenza la maggiore idoneità nel bidone da trenta o la quello da venti lei ha sempre riferito che era quello va più piccolo più idoneo l'esplosione perché più facilmente in scalabile ma questo io le chiedo in asso lutto o nell'ipotesi proprio che ci sia l'innesco infilati in quel bidone se non c'è la maggiore esplosività del bidone piccole quando quando c'è l'innesco dentro o in generale
No appunto se non sono stato chiaro perché non si è capito perché io intendo intendo dire questo cioè se la massa da innescare pertanto mediante il Mesco diretto quindi con un detonatore
Più e piccola infiniti riuscire questo indiscusso agitare queste innesco e meglio è
Che poi si vuole invece considerare un altro fatto che avendo una massa più piccola disturbi esplosivo che al limite sono riuscito a innescare e quindi a far detonare avrò anche un risultato minore ai fini delle altre successive frazioni da immaginare invece per simpatia diciamo dalla prima ecco questo può essere un handicap perché ovviamente o meno esplosivo che ha detto una
Pertanto ha però anche meno forza innescante diciamo mentre per l'innesco proprio suo però
Trio mediante detonatore ovvio che soprattutto in uno Stato polverulenti o meno Massa turbolenta o da innescare meglio è
Per garantire l'innesco fa un'altra domanda Presidente grazie benissimo e allora si può accomodare il io dovrei depositare la consulenza Lecce sta chiedendo per l'esattezza l'acquisizione Iberia la relazione di consulenza utilizzata la ringrazio la alla correzione ce l'ha lei lotta dal medico perché i lati la consegno pure in Francia che qui alla assistente
Allora l'avvocato Salvo e l'avvocato petrolio vero chiedono
L'acquisizione
Deriva relazione tutti consulenza
Utilizzata
Gal
Dottore del medico
Al fascicolo del dibattimento
Pubblico ministero sotto alla richiesta non si oppone al pubblico ministero non si oppone
La Corte
Ritenuto nell'ammissibilità ai sensi dell'articolo cinquecento uno CPP
Acquisisce
La predetta relazione al fascicolo del dibattimento
Signor presidente nei debbo chiede dimettere una nota trasmessa dalla direzione a casa
Reclusione di Paliano con la quale si attesta
Che il detenuto Giuseppe Pulvirenti
è impossibilitato a causa delle sue precarie condizioni di salute avesse tradotto per cinque giorni
E questo con riferimento ovviamente alla citazione che è stata disposta quale testi di riferimento
Praticamente si trovò nell'impossibilità di presente qui essere esaminato viene a causa di infermità prescritta dal cengia alta cinque e legittima la mancata citazione quali testi di riferimento quindi a tal fine chiedo di produrre
Va be'questa nota del ventisei marzo novantasette si siano essi possono dare a meno che non preferisca a questo punto fare pena
A
Per
Il Pubblico ministero
Produce nota della casa circondariale di Paliano
Cui allegata certificazione medica
E dalla quale risulta perché
Le condizioni di salute di salute di Pulvirenti Giuseppe
Non consento colosso Truzzi o né per giorni cinque
Punto produce tale documentazione per giustificare
La
Il mancato esame del del Pulvirenti Giuseppe
Dopo otto ad una
Impossibilità
Di
Assumere versava vedesse sul punto vi sono osservazioni da parte degli altri difensori
Presidente mi scusi ma chi l'aveva chiesto l'esame l'esame era stato chiesto dall'avvocato otto e dalla bocca e dal pubblico ministero diciamo che l'avvocato do sostanzialmente aveva mostrato di nutrire più alcun interesse non aver più coltivata il Pubblico ministero lei non c'era forse all'udienza di ieri aveva chiesto questa citazione ex articolo centonovantacinque la corte l'aveva ha disposto
Sul pubblico ministero si oppone queste ci sono dei secoli zero dice che è impossibile provvedere che assumere tale esame perché sono queste condizioni di salute che lo impediscono e chiedeva quindi rinunzia all'esame di questo teste ritiene ma non è un'ipotesi di rinunzia è un'ipotesi di dinosauri impossibile per impedimento per impedimento che viene rinviato eventualmente alla prossima udienza no no no glieli ha appunti di impossibilità praticamente senza voler subentra nella fase a ciò deputata che viene impossibilità di procedere all'esame atteso che il calendario prevede sto ha già ha scandito dalle tante quindi l'ultimo accenno nella fase di assunzione delle prove presidente sulla data scandito e mi pare che comunque non c'è un un'assolutezza nel momento in cui comunque ancora non abbiamo Saud ito comunque questa falsa endovena e quindi questo concetto di impedimento va comunque verificato sempre all'esito della fase possibile in cui si vi è ovvio perché quindi se per esempio questa fase dovesse concludersi tra un mese è chiaro che si dovrebbe rivalutare questa possibilità questo è evidente
Quindi queste sono due osservazioni che faccio in sostituzione di altri gli altri difensori cioè la verifica di un eventuale sussistenza né impedimento fase eventualmente successiva il PM e io l'avvocato Petronio stritolata impone tramite il medesimo
Una
A
Constatazione della impossibilità dell'esame
Sì effettuata solo allorché sarà conclusa
La fase
Del istruzione probatoria
Su prove diverse da quelle ex articolo cinquecentosette CPP
A questo punto e noi provvederemo in effettiva corte si riserverà di provvedere in quel momento
L'avvocato Petronio mi pare che abbia pronunziato uno suo rinunzia all'esame del teste Guarino Franco
L'avvocato Petroni dichiara di rinunziare all'esame del teste Guarino Franco
Mi pare che sul punto non vi siano osservazioni dell'altra parte
La Corte ritenuta me l'ammissibilità prende atto di tale rinunzia
Presidente io a questo punto avendo terminato i miei testi sono pronto quando la signoria vostra della alle salme
Di Graviano Giuseppe posso fare in qualsiasi momento dopo cioè dopo Brusca credo certamente dopo dei nomi e dopo ho Graviano Filippo o prima se di un stavo andando in questo periodo senz'altro benissimo avvocato benissimo come scusi
Ecco per diciamo definire il calendario l'udienza di domani che si pronuncia estremamente
Fitto visto che sono stati citati anche se mal non ricordo i testi da parte riferisce araba
E poi sono stati citati Eugenio Galea Toscolano Marcello D'Agata
Natale direi mondo
E anche una protesta e sono stati citati per la domani mattina
Sarebbe opportuno fissare un programma
Per così lo svolgimento dei lavori tenuti Enza di domani anche
Con riferimento
Alla richiesta che ho poc'anzi ha avanzato
Di iniziare la medesima l'udienza
A partire dalle ore quattordici
Per quanto riguarda l'ordine fermo restando che i testi Daryl avvocato ma ma lo sono soltanto eventuali e ha particolarmente ipotetici
E quindi dobbiamo ritenere che non saranno tutti o forse addirittura nessuno di questi verrà esaminato resta comunque il fatto che l'ordine
Che si seguirà
E quello alfabetico per quanto riguarda l'esame degli imputati e quindi Brusca Graviano
I testi eventualmente dell'avvocato Mammana per quanto riguarda i testi di cui sono disposta corruzione chiaramente verranno esaminati nel corso dell'udienza di domani con carattere di priorità
Prima ci sono questi questi tradotti ex articolo e sentiti da esaminare ex articolo centonovantacinque verrebbero sentiti prima ovviamente
Certamente
Dopodiché inizierebbe il l'esame di Brusca e poi l'esame degli altri
Però ecco però i testi di scena la difesa di sciabola per quanto riguarda quei testi se verrebbero esaminati se venissero portati in quella stessa tornata verificando però
Il loro numero prima cioè attendo di di accertare qual è il loro numero stanno le SIM prima dell'esame di Brusca e di Gravina
Vediamo se si tratta di un solo teste supposizione del tutto particolare sì se si tratta di sentire invece un con il consulente indiveri Vincenzo se dovesse venire è chiaro che verrebbe sentito poco no Presidente avendone mi scusi non ho sentito verrebbe sentito dopo il
Dopo di Brusca perché presidente onestamente ha visti i verbali che c'ha depositato il Pubblico ministero anche se non l'abbiamo ancora studiati però dal volume ritengo che Brusca
Se dobbiamo fare una prospettazione realistica domani già non credo che riusciremo a finirlo quindi unendo tutto questa cosa insomma teniamo conto che non è un una sindrome di vivo rapidissimo esperimenti ma infatti le sto dicendo che verrebbe sentito dopo l'ordine
Tu che verrà sentito necessariamente domani però è importante che domani intanto abbiamo la presenza eventuale di questi testi per potere poi eventualmente ricitarli personalmente
Non ho questo è l'ultimo dei miei pensieri il problema invece è un altro il problema è vedere se ci sono questi testi dell'avvocato Mammana perché se non ci dovessero essere domani è chiaro
Che vi sarebbe una rinunzia dall'avvocato
Va bene
E allora dobbiamo per validare che il pubblico chi il Pubblico ministero
Virgola tenuto conto che
Per domani e prevista in questa stessa aula bunker
Un'udienza della corte di assise di appello
A partire dalle ore nove e sino
Alle ore quattordici
E che
La
Concomitanza delle udienze
Comporterebbe la
Divisione dell'aula
Con la conseguente necessità di
Allocare
Tutti
Gli imputati detenuti del presente processo
In sole sei Appiah
Considerato che tale circostanza
Appare pregiudizievole
Rispetto
A rilevanti esigenze di sicurezza
Non ha tenuto conto
Che si tratta di imputati sottoposti al regime dell'articolo quarantuno bis
E per i quali sussistono particolari
Necessità di impedire
Che molti di essi possono venire a contatto tra loro
Chiede
Che
L'udienza
Di domani ad inizio alle ore quattordici
Onde virgola onde evitare tale concomitanza
Punto il presidente
Preso atto
Delle esigenze di sicurezza prospettate dal Pubblico ministero
In via per il prosieguo
All'udienza del
Ventisette tre novantasette ore quattordici
Ed è anche prima di concludere
Sottoporre alla sua attenzione anche la questione inerente la citazione dei testi della difesa e Giuseppe e Madonia
Cioè se non ricordo male potenza impreciso però sul punto ci sono stati dei testi di per sui quali disposto l'accompagnamento coattivo sì agli quelli certi
Rete verranno esaminati con priorità con priorità sempre
Compio Rita però tendendo conto del fatto che dà informazioni avute questi testi che saranno soltanto due se potranno oltre a essere qui presenti soltanto nelle tarde ore del pomeriggio
Quindi è una priorità relativa al momento in cui arriveranno e quindi a sospendere ogni sera quindi eventualmente sospenderemo l'esame per il tempo strettamente necessario che come abbiamo visto è molto breve al tenuto conto degli altri esami analoghi condotti dall'avvocato Amato per l'esame di questi testi no certamente sì allora rinvia per
Alle ore quattordici a virgola avvisando Lepa ti presento i e disponendo la l'introduzione degli imputati detenuti per le ore tredici e trenta
L'udienza è tolta