Processo per la strage di Capaci (omicidio del giudice Giovanni Falcone) - ( Aglieri + 36 )

Signora se diamo atto che l'udienza inizia alle ore dodici
Lui avrebbe dovuto
Buongiorno presidente
Sì buongiorno signora a causa di
Ritardi
Nella traduzione dell'imputato Santapaola Benedetto
Legati
A difficoltà climatiche
Presidente del consiglio anche perenne crisi dell'ente di tutela dell'immagine per quanto mi riguarda
Fate quel progetto mi dica signora
E da alcune chiedo la tutela esercizio della tutela il diritto dell'immagine per quanto mi riguarda comma
Delle e signora in per quanto riguarda gli imputati l eccetera posso capire ma siamo noi operatori della legge per cui non ci sono problemi particolare tenga conto del fatto che e qui si tratta soltanto deriva immagine che viene mandata non già ai di diciamo ai notiziari televisivi eccetera ma che viene diffusa all'interno su circuito interno
Quindi diamo almeno questa diciamo possibilità tutte le parti del processo di controllare che si tratti di una persona
Che individuata visivamente di cui si potrà poi accertare l'appartenenza all'amministrazione giudiziaria
Non v'era invece la sua immagine diffusa dai notiziari televisivi visto che ne fa richiesta
Va bene
Allora possiamo incominciare con
L'appello
A ieri Pietro contumace
L'avvocato Di Gregorio
Fu però come presente se
Agrigento Giuseppe
E gli
Gli avvocati Pietrantoni Ganci l'avvocato Tesauro
Senta è presente l'avvocato Tesauro Bagarella Leoluca
Presente è presente l'avvocato Tesauro e l'avvocato Mormino
Non è non è presente
Battaglia Giovanni detenuto assente per rinuncia
L'avvocato da qui è presente
Biondi non Salvatore detenuto
Presente
è presente l'avvocato Petrone
Biondo Salvatore
Presente
Brusca Bird ha aspetti un attimo deve farmi completare con il collegio Mammana gli avvocati va male tipo
Sono assenti
Sì avvocato Salerno
Ex articolo novantasette
Brusca Bernardo detenuto assente per rinuncia
è presente l'avvocato Tesauro in sostituzione sia degli avvocato Ganci dell'avvocato la paglia
Brusca Giovanni detenuto assente per rinuncia
Avvocato Confort Zone
No che c'è l'avvocato chiarezza è presente no l'hanno data a Firenze non mi pare di averla vista c'è l'avvocato di notti nella sala della videoconferenza
Sì e presenti di l'avvocato Li Gotti
Buscemi Salvatore allora avvocato Li Gotti via
Buscemi Salvatore detenuto assente per rinuncia
Assente per è chiaro che dovremo mantenere sempre il collegamento non saremo sul terreno assente per rinunzia l'avvocato di ventisette del presente
No allora l'avvocato Salerno ex articolo novantasette Calò Giuseppe detenuto assente per rinuncia
è presente l'avvocato otto
L'avvocato Mocciaro non è presente
Sì Presidente sono produttore
Cangemi Salvatore libero assente per rinuncia è presente l'avvocato Falzone
Di Matteo Mario Santo libero assente per rinuncia è presente l'avvocato Falzone Farinella Giuseppe detenuto assente per rinuncia
Avvocato Micalizzi è presente l'avvocato Rina Reina no
Ferrante Battista detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato Falzone
Gandino Giacomo detenuto assente per rinuncia l'avvocato Mara sai presente no è presente l'avvocato Di Gregorio
Gangi Calogero detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato Franzoni Ganci Domenico detenuto presente è presente l'avvocato Salvo
Gangi Raffaele detenuto
è presente l'avvocato Salvo
Geraci Antonino detenuto assente per rinunzia gli avvocati si reca cioè Romano
Giusta e Antonino aspetti un attimo gli avvocati si legge romana non sono presenti
Allora l'avvocato Salerno
Diamo atto che nel frattempo è sopraggiunto l'avvocato tipo che quindi assume la difesa dei suoi assistiti
Giuste Antonino contumace
è presente l'avvocato Salerno
Graviano Filippo detenuto
Grandi hanno Filippo ad esempio le presenze logorando
Graviano Giuseppe detenuto
Prese Greco Carlo è presente Argüello Graviano Giuseppe dovevamo sentire nell'ultima cella
Sì a destra farli più vicino al microfono altrimenti non viene neanche registrato
La l'avvocato Salvo è presente
Greco Carlo presente
E presente l'avvocato da qui la Barbera Giachino detenuto no libero assente per rinunzia mi scusi è presente l'avvocato Falzone
La Barbera Michelangelo detenuto assente per rinuncia
L'avvocato Grillo è presente l'avvocato D'Angelo
No e presente va be'l'avvocato savonese in sostituzione quindi l'avvocato Rina presente non c'è
Lucchetti Giuseppe detenuto assente per rinuncia l'avvocato Traina
Non c'è l'avvocato Salerno ex articolo novantasette Madonia Francesco detenuto assente per rinuncia gli avvocati Anania e Amato
Sono assenti l'avvocato Impellizzeri
è assente l'avvocato Salerno ex articolo novantasette Montalto Giuseppe detenuto assente per rinuncia
L'avvocato Scott sola
Che adesso non vedo ah ecco in prima fila è presente Montalto Salvatore detenuto assente per rinunzia è presente l'avvocato sposò la molti si Matteo libero
Signor Presidente mi scusi mi risulta che Montesi Matteo non sia libero
Quindi se non è stata disposta la traduzione temo che ci sia un problema
Poco e solo il sesso lo esaminiamo io lo apprendo da lei che il Montisi non è libero
è stato raggiunto dall'ordinanza di custodia cautelare del quest'ultimo per terra di via D'Amelio
Ho capito adesso lo dico per non creare una situazione di adesso esamineremo questa situazione nel frattempo appunto
L'avvocato Rina non è presente
Quindi la difesa l'avvocato Salerno
Provenzano Bernardo contumace
è presente l'avvocato Micalizzi
Rampulla Pietro detenuto rasente
è presente l'avvocato tipo
Prina Salvatore detenuto
Il mio avvocato credo che non si avverte il microfono della cella numero uno perché in effetti abbiamo sentito molto male la voce
L'avvocato Firenze Grillo
Non sono presenti l'avvocato Salerno ex articolo novantasette signor presidente per la verità mi scusi sono sempre l'avvocato Salvo sì l'avvocato che lei ci aveva fatto la nomina di sostituto processuale l'una scorsa udienza nei miei confronti per quanto riguarda valida per quale udienza Gravina ora io non ricordo se era specificata la laddove era in bianco perché se è così dove potrei farlo io altrimenti certo sì dobbiamo controllare il signor Rossi vediamo un attimo
E l'avvocato di farlo è presente
No non è presente l'avvocato
Province
Intanto l'avvocato Salerno salvo verifica ex articolo novantasette
Sveglia e Salvatore detenuto peraltro
Sveglia Salvatore
Presente nell'ultima gabbia sinistra presidente di microfoni funzionano desiderosa Perrotta e sì Presidente fuggirono tutti gli allora bambini più vicino al microfono
Si può non funziona affatto così metro per presente se lo schiaccia il bottone al microfono in giacenza
Vuole provare a parlare adesso presente e va un po'meglio è presente l'avvocato Micalizzi
C'è un'abat-jour sto detenuto residente è presente l'avvocato dico spera Benedetto contumace
Gli avvocati Giannone è presente
Ho Accardi chi è presente l'avvocato Accardi sì
Il loro come sostituto quindi l'avvocato Giannone presente
Trojan Torino detenuto presa dal Presidente se può essere utile potremmo segnalarle che il detenuto ma per un motivo si si trova attualmente associato presso arrecato circondariale
Ho capito va bene sì ora appena affrontiamo il problema
Troia Antonino quindi abbiamo detto
Presente è presente è presente l'avvocato da qui
Adatte Mariano si è tenuto se internet intanto vicino a un attimo servono dice un attimo tenente
Pagate
Mariano detenuto
è presente l'avvocato Sandro
Per Antonio deceduto
Avvocati Bonfiglio e mirabile
Avvocato Vizzini assente l'avvocato Salerno ex articolo novantasette
Madonia Giuseppe detenuto presente
Avvocato Amato Vizzini Impellizzeri sono assenti avvocato Salerno ex articolo novantasette
Santa Paola Benedetto
Per Santapaola Benedetto ancora non mi risulta essere stato tradotto ci sono i suoi difensori avvocati Napoli Impellizzeri o Giannino
Non sono presenti allora l'avvocato Salerno
Ex articolo novantasette
Per le parti civili chi è presente
L'ordinaria presente l'avvocato Sorrentino
L'avvocato Tricoli l'avvocato la marca nessuno dalle parti civili avuta autobomba per la provincia di Palermo avvocato Bondardo per la Provincia si presidente scusi Stella calabrese per il Comune di Palermo in sostituzione l'avvocato la marca
Sui
Sì avvocato abbiamo segnato avvocato calabrese eccolo qui
Altri avvocati per le parti civili presenti non ve ne sono
Va bene
Allora signora per quanto riguarda Muti si abbiamo disposto la traduzione Ol
Non l'avevamo fatta prima
Va bene allora per quanto riguarda la figlia moltissimi disponiamo la immediata traduzione abbiamo già mandato lo scorta
Il nucleo carabinieri per la produzione
Avvocato Li Gotti mi sente
Sì Presidente buongiorno
Mi sente avvocato
Il Presidente alla fine si purtroppo ma invece non sentiamo molto bene forse perché il microfono lontano
Io desideravo chiederle lei risulta difensore di Brusca Giovanni
E
In qui a Caltanissetta a designato qualcuno per l'assistenza di Brusca ma io ho designato l'avvocato Chiarenza sì
Che però non ci risulta essere presente
Lei viene a conoscenza di impedimenti dell'avvocato sa per quale motivo oggi non è presente Priolo il motivo della sua assenza
Va bene qui diciamo che Allo stato
Poiché vi abbia abbiamo un collegamento in corso
Lei può senz'altro e quindi in grado di seguire tutta la fase del processo a meno che non abbia particolare istanze lamentele da fare lei può ugualmente assistere Brusca che d'altra parte non è presente in aula e quindi non avrebbe comunque alcuna possibilità di essere in contatto con lei
Per tutto il resto lei in quanto collegato con Laura
Inaudito e video può seguire validamente il processo intervenire a difesa del suo assistito
Va be'sarebbe tuttavia opportuno che lei facessi in modo perché vi potranno essere dell'interruzione del collegamento eccetera da assicurare la presenza dell'avvocato Chiarenza o di qualcun altro
In sostituzione per il prosieguo dell'udienza per quando cioè il collegamento non avverrà più assicurato
Bene io cercherò di mettermi in contatto subito con l'avvocato chiede va bene
Io allora siamo in attesa della tradizione di il moltissimi e di Santa Paola signor Presidente le chiedo scusa vorrei solo in un secondo sono l'avvocato Sala volevo dire questo per quanto riguarda la posizione di Montisi dato che sono stato io a sollevare la questione mi pongo il problema se la io non so se il motivo sia stato interrogato o meno
Ed è in ogni caso l'avvenuto per dipende da altra autorità giudiziaria in questo processo è libero e possibile che sia questo il giudice a Deborah disporre la traduzione o deve essere autorizzato dall'autorità giudiziaria Yahoo traduzione ovviamente va disposta da questo da questa autorità giudiziaria perché e quella che procede
E quindi è sempre l'autorità che procede che deve disporre la produzione
è anche vero che l'autorità diciamo dalla quale dipende sotto il titolo suo per quanto riguarda il titolo restrittivo deve dare il nulla osta a credo che sul punto problemi non ve ne siano
Volevo chiedere alla signoria vostra l'attimo solo avvocato c'è una comunicazione
Dicevamo due mila facciamo senza interrogatorio allora
Il visionavo chiedere un piuttosto un chiarimento al pubblico ministero che poc'anzi mi aveva preannunziato che il motivo si sarebbe detenuta potenzialità in tenente mi dà comunicazione che il carcere di Caltanissetta non ma registrata la presenza della moltissimi
No risulta libero qui queste opere esposte
Il più o meno del Gip ci ha comunicato che si trova detenuto Caltanissetta
Vogliamo chiamare il carcere
E il carcere non lo ha
Signora sul molo verifica
Per le notizie che il Pubblico ministero il motivo si dovrebbe essere detenuto proprio presso quel carcere
Va bene adesso lo verifichiamo signor presidente posso mentre attendiamo la risposta sono sempre l'avvocato Salvo io volevo porre un una questione alla signoria vostra
E conosco le dichiarazioni un letto le dichiarazioni di la Barbera Giachino depositata nel processo e mi pare che vi sia una di fatto a prescindere dalla posizione
Di collaboratore o meno dichiarante vi sia un'incompatibilità fra la posizione della Barbera e del Giovanni Brusca e credo che questo questo lo dico non per creare un problema all'avvocato Li Gotti
Che tra l'altro stimo
E conosco il problema è in generale in un prato
Il problema è generale in un problema un processo in cui numero dei collaboratori e non diventato notevole mi chiedo se sia possibile se sia compatibile con le norme che regolano la la compatibilità o meno Frati il le difese di un singolo avvocato se è possibile che i collaboratori vengano assistiti
Tutti dalla medesima persona questo crea un grosso problema perché non è detto che perché il signor Brusca faccia delle dichiarazioni
Oh santo non possa avere interessi divergenti da quelli della Barbera che lo accusa di avere partecipato
Anche perché non mi risulta che ci sia stato riconosciuto lo status di collaboratore quindi l'incompatibilità a mio avviso esiste ed esiste anche quando gli collaboratori perché i collaboratori possono dire cose diverse e questo è un problema poi che attiene a noi come difensori e non più al problema dell'avvocato Li Gotti o degli imputati brusche la Barbera noi difensori abbiano interesse che la fonte d'accusa possa dire cosa diversa dall'altra e siccome l'interesse del l'avvocato cioè l'avvocato che difende collaboratori invece deve tutelare l'interessa ed è l'imputato del collaboratore a non perdere la protezione
E quindi evitare un paio la le consiglierei di passare in una delle sì rimettere file perché purtroppo dalla quarta in poi vi è una difetto del funzionamento dei microfoni
E quindi sarebbe opportuno che l'intervento venisse non disturbato da questi cattivi funzionamenti
No
Pressando avvocato che io già autorizzato per tutte le partite lo ribadisco anche a parlare e stando seduti perché gli attuali strumenti che utilizziamo questo tipo di microfoni certamente rendono migliore una registrazione che viene effettuata a distanza più breve dal microfono la preferiscono se possibile parlare in piedi per questa circostanza
Dicevo questo signor Presidente mi scusi sa improvviso questo intervento che non era mai premeditata siccome è nato lo spunto all'ambiente alla sua domanda fatta l'avvocato ridotte riflettevo su questo aspetto qua il l'interesse della difesa confligge con quello del della difesa degli imputati con quello dei difensori dei collaboratori i quali per tutelare l'interesse del dei vari collaboro dei vecchi e dei collaboratori hanno un perdere la protezione potrebbero evidenziare sottolineare eventuali discordanze che invece noi e mitigare mentre è e indicare al collaboratore che potrebbe poi decidere
Di mitigare il contrasto per essere coerente col quadro accusatorio complessivo e questo è un dato di fatto mentre noi difensori abbiamo interesse che queste questi contrasti originari che si rilevano dai verbali depositati dal Pubblico ministero siano mantenuti perché solo su questo noi possiamo svolgere il nostro intervento quindi io credo che debba essere debba ufficializzare se questa nostra questo nostro malessere in una richiesta formale io credo che nello stesso processo i collaboratori non possano avere lo stesso difensore credo che questo sia un esigenza fondata sui fatti non sia un non voglio essere non voglio nuocere ai colleghi né essere di di di di né Ringling insinuare alcunché voglio semplicemente verifiche costatare un dato di fatto un interesse divergente grazie
Prego avvocato si presenta avvocato scozzese una cura la parola sulla questione prego che ha giustamente sollevato il collega Salvo
Di ampliarla
Un tantino se mi consente sia la signoria vostra che anche il collega
Il problema che giustamente noi abbiamo sempre posto non solo davanti le autorità giudiziarie ma anche pubblicamente inventi partiti e che oggi
Sì sì presenze avvieremo i neocomunisti presidente le confermiamo che dalle notizie apprese direttamente
Dal carcere si trova effettivamente presso la casa circondariale di Caltanissetta ho capito evidentemente è stato equivocato l'accertamento condotto in precedenza confermo che benissimo provvederemo senz'altro loro la produzione
Prego intanto avvocato sinergie
Dico è un problema che noi avvocati
Siccome avvocati quindi non tanto come difensore abbiamo e come tutti sappiamo sollevato diversissima volta in diversissimi dibattiti e tra l'altro devo dare atto che ai colleghi che difendono i collaboratori il più alla volta loro stessi hanno detto
Che sarebbe opportuno limitare a un certo numero la difesa di collaboratori specie allorquando si tratta nel di collaboratori imputati nell'ambito dalla medesima indagine dello stesso procedimento penale
Vero è che in punto di diritto al di là di quelle che possono essere le questioni di natura politica più o meno fondate
Più o meno reale e quelli che possono essere anche i motivi di opportunità senza che ce ne voglia il collega
E confronterà quale va non solo una parte all'avvocato Salvo da parte mia ma da parte di tutti i colleghi la massima stima per la professionalità però a me sembra che il problema debba essere sordo risolta anche dal punto di vista tecnico giuridico
E cioè a dire se in punto di fatto allorquando un soggetto o più soggetti nell'ambito dello stesso procedimento hanno lo stesso difensore
Non viene nessuna norma di carattere giuridico
Che impone agli stessi di non avere possesso difensore se non il primo comma dell'articolo centosei dal Codice di rito che logicamente prevede espressamente la eventuale incompatibilità come nel caso specifico potrà mai essere nove qui presente a Caltanissetta nel confronto dei collaboratori nel caso specifico logicamente non lo è dal punto di vista tecnico il collega
Li Gotti però vi è sempre da evidenziare
Dico e non c'era voglia perché et pesante ma non è diretto alla persona che siamo gettone si è mai verificato tutto questo non ce ne voglia il collega che e mi sta assentendo
Bisogna evidenziare quello che è costato della giurisprudenza di legittimità in relazione al principio di cui all'articolo centonovantadue del Codice di procedura penale che
Certamente
Pone determinati dubbi è che certamente pone anche delle note della questione giuridiche perché devono essere riso
Mi riferisco logicamente presente Lella giudici togati mi hanno capito non i giudici popolari mi riferisco al principe dalla convergenza del molteplice
Laddove questo principio intanto può essere applicabile e quindi ha intanto può essere valido in quanto si è certi
Che non vi sia la circolarità della notizia si presenta
No
Si è certi che tra i vari dichiaranti che si possono riscontrare l'un con l'altro
Principio sapete benissimo che i disabili avvocato non l'hanno mai condiviso per altri motivi
E non è qui da parlarne il il momento opportuno per un racconto prima che intervenga il legislatore o comunque lasciamo perdere questo dico però intanto è oggi questo lo Stato alla giurisprudenza quindi principale alla circolarità della notizia
Principio che significa cioè dire si deve essere certi che tra i vari soggetti dichiaranti
Tra i vari soggetti che pongono delle dichiarazioni accusatorie nei confronti di uno o più persone non ci sia stata per ipotesi la possibilità di un eventuale intervento o tra di loro di un terzo o nella mente di un di lettura e di un accordo tra loro
Dico peraltro noi abbiamo appreso dai giornali
E non tanto dai giornali perché abbiamo anche interpellanze parlamentari abbiamo probabilmente la commissione Giustizia dissente Alessandro dal caso di una certa vicenda abbastanza grave
Reato o meno che sia con casse che non sia reato prescritto prodromico ma ma certamente ha una sua gravità mi riferisco alla vicenda che riguarda peraltro uno dei nostri collaboratori Gaspare Mutolo
Che avrebbe detto suggerito determinata cosa d'altro collaboratore di giustizia
Anche se non riguarda questo processo per carità Pellico però già andiamo a verificare da almeno due cose ora in ipotesi può essere che un soggetto va bene venga apporre determinate dichiarazioni è stiamo attenti che la collaborazione del Brusca per quanto è a conoscenza di tutti
E non ci possiamo nascondere e una collaborazione che nel tempo
è stata osteggiata usiamo questo termine da parte di alcune procure al punto tale che si diceva
E si dice va bene che non siamo beh lealmente veramente in presenza di un collaboratore di giustizia non sappiamo se
Successivamente gli sia abbia cambiato meno atteggiamento ma ciò non ci non non è questo il punto del nostro discorso lo vedremo successivamente
Nel caso in cui chiaramente o se esso dovesse sottoporsi a destra però problema quale proprio Santa questo principio della circolarità delle notizie
è stando al principio generale di quello che deve essere il diritto dalla prova da parte di tutti i soggetti hanno e nessuno oggi dieta
Di poter ipotizzare
Con moltissima probabilità con assoluta certezza non accadrà però c'è sempre un'ipotesi che posso accade che quelle dichiarazioni
Eventualmente convergenti possono essere anche frutto di una linea difensiva che giustamente presidente sì
Mi scusi avvocato può proseguire
Non ci compete
Ciò questo rete per i proprio per questo principio e cioè dire che non abbiamo la certezza assoluta non me per sempre a quell'ambito Sco Allo Spazio minimo-massimo che essi di ipotesi di ritenere che nell'ambito di una giusta
E sottolineo giusta linea difensiva il difensore possa far sì che è
Nelle ecco Bari Consigli che deve dare ai poco approprio cliente nei vari Consigli che egli deve nei vari dialoghi che egli deve avere con il proprio cliente fare emerge al cliente guardi che altro collaboratore di giustizia dice tutt'altro o e precisamente dice questo ed è diciamo una scelta un suggerimento difensivo
Dopo o o un una una scelta difensiva
No no presidente da biasimare o da criticare
è una scelta difensiva esatta giustissima e guai
Se quel difensore non si dovesse comportare in Kosovo
Perché se qualora non si dovesse comportare in questo modo non solo deontologicamente
Sarebbe criticabile ecco ciò poco importa ma Saretta essenzialmente criticabile perché in questo caso secondo me
Addirittura arriveremmo a ben altro cioè di all'infedele patrocinio perché egli ha non il diritto ma il dovere di informare il proprio cliente di tutte quelle che sono le emergenze processuale logicamente a Luino hot eh
Il cliente a qual punto alla libertà dia autodeterminare determinarsi e ma la dichiarazione fatta da altri soggetti
L'oggetto del corpo di quanto risulta nel procedimento in relazione anche a dichiarazioni intervenute Ardant collaboratore di giustizia resa collaboratore di giustizia che guarda difensore di più collaboratore di giustizia conosce certamente sotto in questo modo Egli gridare al mare conosce è guai nemmeno seggio all'udienza e allora
L'incompatibilità intanto sorge in quanto logicamente vi sono due posizioni in conflitto
Allorquando le posizioni non sono in conflitto noi oggi non sappiamo se Brusca Giovanni sia in conflitto Bonardi dichiaranti alto un minuto un minuto un minuto un menu come no no no no no no no no no scusa il piede c'è difficile scudo proceda note alle parla al microfono per carità
Perché c'è difficile provando a parere a Marmirolo avevano poi felici relatore aveva Mila no non oggetti è difficile però la trascrizione prego però dal continuo non si capisce ecco
Ne può interromperò problemi che poi però dica al microfono ecco per carità dico non è ora un non è una contraddizione procedura io so benissimo Presidente è e andavo al problema so benissimo che chiaramente noi oggi non possiamo conoscere anche perché non ci sono state depositate ad oggi gli interrogatori che arreso Brusca Giovanni
E quindi non possiamo conoscere se vi sia o meno un conflitto Thrale dichiarazione dell'uno e le dichiarazione degli altri in modo all'altro abbocco valore
E quindi non possiamo parlare di incompatibilità in senso tecnico giuridico ma di una incompatibilità in dei sensi di cui ha parlato di Ambrogio mia il collega che mi ha preceduto l'avvocato Salvo però per quanto ho detto
A me sembra che sotto questo aspetto
In violazione netta dalla Carta costituzionale un unico soggetto può assistere più collaboratore di giustizia
Alla questione diversa bandito portando a una bordata Haendel Medeghini giuridici e cioè a dire va sollevata a mio sommesso parere la questione di legittimità costituzionale dell'articolo centosei comma uno
Energia americano Obama dell'articolo cento uno centosei scusate
Comma uno del Codice di procedura penale in in riferimento all'articolo centonovantadue comma tre quattro dello della stessa disposizione di legge così come presentano sto a ripetermi né tanto meno apportare giurisprudenze assunto così come comunemente interpretato dalla costante anche serrato allo scudiero sempre giurisprudenza di e illegittimità dire di legittimità e cioè il reperimento
Anche all'articolo ventiquattro dalla carta costituzionale e cioè a dire al diritto di difesa allorquando non vi è alcuna certezza assoluta che essendo più collaboratore di giustizia assisti che riferiscono sui medesimi fatti assistiti da un unico difensore che ebbe dal punto di vista deontologico da un lato e dal punto di vista strettamente anche codicistico penale perché attraverso altrimenti sarebbe infedele patrocinio consigliare in ordine alle dichiarazioni del proprio cliente non preme
La incompatibilità
Per i casi predette e cioè a dire che i collaboratori di giustizia dichiarante nell'ambito dello stesso procedimento nello stesso oggetto non possono essere non possono essere assistiti da uno stesso difensore e debbono invece obbligatoriamente essere assistito da diversi difensori grazie
Se lei avvocato
Sul punto quindi abbiamo una questione di legittimità costituzionale
Desideravo sapere se vi sono altri difensori che devono intervenire volenti o degli altri imputati non è chiarissima è un obbligo visto con il Presidente
Lì non lo scadere pubblico non solo in conserva abbisogni di che non è un albergo non sicure specie siccome incidentalmente ne faceva al microfono spento del del domande
L'articolo venti quale formazione professionale almeno pone in relazione l'articolo centosei così come viene interpretato violerebbe l'articolo di qua fra i diritti della difesa no no no che arriva da qui il diritto di difesa a questo punto viene violando la eh
Quello chiaramente di tutti gli altri imputati poiché per la prova
Così come viene formata secondo quelli che sono insegnamenti della giurisprudenza di legittimità il cioè a dire principale la convergenza del molteplice noi non possiamo sapere né noi né il giudice essenzialmente può mai sapere del settantuno
Dichiarazione muta nel tempo o sette all'una dichiarazione coincida pur non votando nel tempo perché frutto di un suggerimento legittimo è lecito
Che
No va be'duecentodieci comma terzo recita se chiudono imputare reato
Eh sì no no no le suggerisco un articolo de tra la gente
Eh eh si è e quindi pratiche laddove hanno un unico il diritto di difesa inviolato sarebbe quello degli imputati degli altri imputati non collaboranti perché la gente si verrebbero formati una prova che potrebbe essere inquinata
Ecco non che potrebbe che giustamente scusate potrebbe essere inquina inquinata nel diritto di difesa detti Chiara anti
Il suo pensiero avvocato Scott sola ed è stato espressi in maniera chiarissima per cui quello che lei ha aggiunto dopo le assicuro è stato ripetitivo e ce l'ho detto prima lei ha ammesso i punti su tutte le questioni che e i praticamente dovevano essere sollevate sul ponte
Quindi non c'era necessità di alcun altro chiarimento io desidero sapere soltanto problema e di merito ma la chiarezza dell'esposizione e indubitabile segate difensori intendono sul punto intervenire
Per associarsi per dissentire per osservare nulla prego
Presidente mi dà la parola la dottoressa Bruzzone avvocato non sono desiderabili soprusi scusi Pubblico ma insomma credo che non è il contraddittorio impedendo ulteriori l'udienza
Ma prego mi pare che non manca una parte ancora come dice
Sì sì e non c'è dubbio diciamo che in estate in questo momento i la parti tecniche sono tutte presenti
Mancano ancora due imputati che stanno per essere tradotta al presidente non era non diamo sicuro e vi assicuro un imbuto voleva essere per evitare no no state tranquilli che quando queste persone che sono in corso di traduzione
E ha ormai è prossimo il loro arrivo in Aula
Saranno presenti verranno informata della questione
E che viene posta
E che è stata anzi posta e che nessun provvedimento verrà preso
Se prima non avremo la presenza degli imputati d'altra parte la questione tecnica
Può dolore chiedere soltanto l'intervento del difensore e non certo dell'imputato che sotto questo profilo non può che rimettersi alla assistenza del proprio difensore né credo che li possa dare lumi particolari
Perché sul punto non è a gli strumenti tecnici per poter rifornire
Va bene e allora siccome è utile nel frattempo che questo diciamo o argomento venga discusso ulteriormente se vi sono altri difensori demolita vediamo la mia canzone si era prenotato sì signor Presidente ossa presidente prego chiede mi sollecita l'intervento chi l'ha bloccato Li Gotti
Io chiedo di poter intervenire benissimo dopo l'avvocato Falzone interrogare lei avvocato
Prego avvocato fondò presidente volevo sottolineare alcuni aspetti che sono emersi dagli interventi dei colleghi mi pare da quelle che sono delle giuste premesse
Sottolineata appunto all'avvocato Salvo e poi riprese dall'avvocato scorso ora si sia arrivati a delle conclusioni che ritengo di non dover condividere e volevo sottolineare soprattutto fare un appunto su quello che dice l'avvocato sconsolato quanto ai doveri del difensore del collaborante che poi sono doveri di ogni difensore
Arriviamo alla conclusione che uno stesso difensore non possa assumere la difesa di più imputati coimputati collaboratori di giustizia
Assumendo appunto come presupposto logico nell'attività di questo difensore
Il fatto che nel momento in cui il difensore viene a conoscenza di un contrasto con dichiarazioni di altro suo assistito o imputato o meno perché il problema si pone anche per l'imputato di reato connesso sulla base di un dovere professionale deontologico debba informare il collaboratore dell'esistenza di una dichiarazione divergente da quella che il collaboratore spesso in quel momento sta formulando innanzitutto il momento
In cui questa dichiarazione viene fatta
Può essere diverso non necessariamente a un momento di formazione della prova e quindi un momento dibattimentale esistere per ogni difensore una possibilità di valutare le dichiarazioni la divergenza fra le varie dichiarazioni
Nel momento nella fase delle indagini preliminari
E lini pare che ancor prima che informare il proprio assistito dell'esistenza una dichiarazione divergente
Come avvocati abbiamo la necessità di esaminare con attenzione la posizione dei nostri dei nostri assistiti ecco globalmente intesa
E decidere di continuare ad assistere l'uno o l'altro collaboratore sulla base di quello che è l'unico dettato normativo che regole il nostro comportamento vale a dire l'articolo centosei che poi vi siano delle esigenze giuste legittime che vanno rivendicata dalla classe forense alla quale apparteniamo tutti
Ma non mi pare che sia questa la sede insinuare che sulla base di questo dovere di informazione nei confronti del proprio assistito che poi non ritengo debba esistere in quel momento si fa una valutazione di opportunità si sceglie e si decide circa l'opportunità di rinunciare al mandato di chi sta effettuando una dichiarazione che diverge rispetto a quella di un altro assistito
Insinuare appunto che attraverso questo dovere o presunto dovere di informazione nei confronti dei nostri assistiti si realizzi
Quella che è stata definita dal collega Scott sono alla circolarità della notizia la convergenza del molteplice mi pare ammantare o cercare di ammantare con una veste giuridica quello che i vigili dico
Ha molto poco
Che potrebbe essere una vera violazione io ritengo quale dovere professionale primo e ultimo nella difesa di ogni imputato e in particolar modo quale difesa mirata per un collaboratore dice il Consiglio unico da dare al proprio assistito di dire la verità
Non vi sono altri consigli che attengono alle singole dichiarazioni di cui si rende responsabile d'autore in tutte le fasi solo ed esclusivamente il soggetto che decide di collaborare con la giustizia
L'avvocato lo fa ne è una ne deve fare mi ha una valutazione morale
Ne è una valutazione sulla credibilità del collaboratore sulla bontà delle dichiarazioni stesse una valutazione di questo genere può comportare delle scelte strettamente professionali io posso decidere per motivi personali di non assistere una determinata persona ma non debbo e non posso fare alcuna valutazione sulla credibilità il giudizio di credibilità grazie al cielo è demandato al giudicante in ultima analisi per quanto attiene appunto alla valutazione di questa particolare fonte di prova quindi mi pare che ripeto le premesse sono giuste però si cade in un equivoco
Che rende abbastanza misti permette il termine che rende abbastanza squallido il nostro ruolo è tale non deve essere perché deve essere comunque un ruolo dignitoso da avvocati e la difesa il collaboratore deve essere tale
Una difesa appunto dignitosa quindi insinuare il sospetto il dubbio laddove vi dovessero essere delle prove certe io ritengo che i colleghi o nessuno di noi avrebbe delle remore a dimostrare che vi sono stati dei tentativi o qualcosa più che i tentativi nel far circolare le prove ma assumerla come presunzione o come criterio attraverso il quale gli avvocati che difendono i collaboratori
Lavora no mi addolora parecchio oltre che ripeto a gettare una luce sinistra anche abbastanza squallida sull'avvocatura in generale
Io ritengo presidente di non dover aggiungere nient'altro tranne che sottolineare che il problema in questa sede ha degli aspetti diversi cioè New da un canto la necessità che le difese siano diversificate questo ritengo possa essere rimesso anche alla prudente valutazione del singolo professionista e poi in ultima analisi anche all'autorità giudiziaria che può conoscere
L'esistenza di situazioni confliggenti e di interessi a loro volta contingenti ma siamo di fronte a un dettato normativo che quello del centosei e sono attraverso quello possiamo muoverci altra cosa e su questo anche io debbo dire in passato
Nell'ultima sessione di udienze noi presso il la la mia opinione altra cosa è l'incompatibilità concreta attuale e processuale fra la posizione del Brusca e la posizione di altri imputati
Poliziotti che si era prenotato può intervenire grazie presidente
E mi sembra che le questioni sollevate dai colleghi siano tre
Un profilo deontologico
Un profilo processuale è un profilo costituzionale
Per quanto riguarda il primo profilo quello deontologico
Al di là delle espressioni cortesi
Pronunzia dei colleghi delle quali io li ringrazio
Il contenuto
Gravemente degli anni assumere vedove dell'avvocato
Ci sia quello
Di riferire
Le dichiarazioni di un imputato all'altro imputato
Al fine di coordinare
Le linee difensive
E farsi più una linea difensiva possa essere compatibile con l'altra
A me non sembra
Che risponda
Ad un rispetto della deontologia
Qualora dovesse
Vincere questo principio sarebbe il contrario della deontologia
Io non mi sento quindi di difendere la tesi
Secondo cui un avvocato avrebbe il diritto anzi il dovere
Di raccordare le difese nell'interesse dei propri clienti
A scapito di altri imputati che potrebbero essere colpiti dello le accuse io non penso che la deontologia possa essere un un valore così capo non lo condivido
E non sarà mai questa nel la deontologia alla quale io ministri
Profilo processuale
L'articolo centosei la conosciamo tutti quanti
E conosciamo anche la giurisprudenza
Non sappiamo che l'incompatibilità per il nostro codice
Reale e non potenziale o eventuali tanto è vero che
L'incompatibilità scatta qualora la difesa di un assistito entri in rotta di collisione con la difesa di un'altra assisti
Quando la difesa di un assistito comporti il sacrificio del della difesa di un altro assistito
Così designa designato dal nostro legislatore il profilo di incompatibilità in altri Paesi non è così
Negli Stati Uniti nell'ambito di un processo non si possono assumere difese di più di un imputato
Nel senso che l'incompatibilità e solo potenziale l'eventuale ma il nostro sistema e questo e fin quando non verrà modificata
Io mi auguro che venga modificato io mi auguro che ogni imputato
Nell'ambito di uno stesso processo debba avere il suo difensore e che un difensore non posso assistere nell'ambito dello stesso processo più di una posizione però non possiamo introdurre il principio per cui la difesa di imputati
Che dichiarano di non ammettere o di respingere le proprie responsabilità possa essere assunta da un unico difensore e la difesa degli imputati chi dichiari no
Le proprie responsabilità non possa essere assunta da uno stesso difensore c'è la presunzione di slealtà che si ritiene di dover introdurre attraverso una incompatibilità limitate esclusivamente ai difensori degli imputati collaboranti e questa sì
Introduttiva di una violazione costituzionale
Perché significherebbe da parte del legislatore ritenere che i difensori dei collaboranti possono agire lealmente Rispetto ai difensori degli imputati che non siano collaborando o questo discorso vale per tutti
Perché per ognuno di noi Valli difesa la difesa della propria professionalità perché significa difesa dell'avvocatura o non vale per nessuno
Usciamo quindi dalle ipocrisie io sono stato e mi scuso se ne faccio menzione in questa sede sin dal mille novecentonovantaquattro promotore di una iniziativa ufficiale
Perché venisse modificato l'articolo centosei con la previsione della limitazione della difesa nell'ambito dello stesso processo per ogni posizione ad un solo avvocato
La mia proposta presentata in un convegno convegno dalla Fondazione Falcone penso che poi si andava avanti allo stato non ci sta nulla di tutto questo
I colleghi si rendono conto che l'articolo centosei è così strutturato
E allora hanno pensato di risolvere il problema sollevando un profilo di costituzionalità visto che l'articolo centosei non è risolutivo del problema da essi posti anzi una la norma l'articolo centosei e di chiusura al problema da essi posto
E se ritengono che quest'articolo sarebbe incostituzionale nella parte in cui non limiterebbe la difesa
Ad un avvocato di più posizioni
Violazione
Per violazione dell'articolo ventiquattro della Costituzione
Io vicende di appoggiare questa avvocato la interrompo un solo un attimo per dare atto che a questo punto e intervenuto l'imputato Santapaola Benedetto
Sono le ore dodici e cinquanta qua a
Troppo
Prego avvocato può riprendere grazie e io ritengo
Di essere d'accordo
Eventualmente con il profilo di incostituzionalità
In questi termini nella parte in cui l'articolo centosei non preveda l'incompiuta Bill incompatibilità
Nella difesa
Chi più soggetti imputati nell'ambito del medesimo processo sotto questo aspetto io son d'accordo con l'incompatibilità e con l'incostituzionalità cioè che valga per tutte le posizioni processuali e non soltanto per le posizioni processuali
Già definite già evidenziate ho evidenziato
Quindi concludo per la non applicabilità dell'articolo centosei nel caso di specie non essendoci una situazione concreta perché come già detto la prova si forma al dibattimento
E la incompatibilità eventuale non esiste
Per il il rigetto dell'impostazione di natura deontologica perché da me non condivisa per l'accoglimento di un profilo di incostituzionalità
Nella parte in cui l'articolo centosei non preveda l'incompatibilità della difesa da parte del medesimo difensore di più imputati nel medesimo processo grazie
Avvocato quale sarebbe la norma costituzionale il precetto costituzionale che lei assume essere violato dall'articolo centosei così come oggi è strutturato ma il medesimo articolo citato al collega l'articolo ventiquattro che assicura la difesa ritengo che possa essere potenzialmente violato dal momento in cui uno stesso difensore dipenda più posizioni processuali
Il dubbio che cioè l'avvocato posto a sacrificare una posizione processuale a scapito di un'altra e quindi per evitare il rischio di una violazione di una corretta difesa evitare da parte del legislatore che si creano queste condizioni cioè una difesa anticipata del principio costituzionale di una giusta difesa
Bene vi sono altri difensori gregoriano scusa prego scusa sono avvocato Salvo dato che e non ho precisato le mie richiesta in quell'avvocato scozzese alto il tema se il mio intervento io volevo precisare che il mio intervento si limitava a chi avere alla signoria vostra di rilevare le condizioni eventuali di situazioni di incompatibilità reale proprio quelle a cui faceva riferimento l'avvocato Li Gotti
Chiedendo al in al presidente che meglio di me conosce le situazioni aggiornate del imputati se il l'imputato Brusca Giovanni ha il ruolo ufficiale la si può
Giustizia
Devo ripetermi perché si era spento il microfono di chiedere al signor Presidente se il collabora se l'imputato Brusca Giovanni è un collaboratore di giustizia perché se così non fosse la incompatibilità con la Barbera Gioacchino mi appare evidente ed è un'incompatibilità reale non è un fatto deontologico non sto inventando io e credo che e la stessa incompatibilità reale la signoria vostra le conosce gli atti potrà rilevare ad esempio nella difesa ora io non so se hanno lo stesso difensore ma l'esempio di Calogero chiedi cancelli ci sono dei casi di accuse reciproca e divergenti o di situazioni di lo conosco non l'ho mai visto che
Così
Che costituiscono le le incompatibilità reale il mio intervento si limita solo a questo era una richiesta al presidente di individuare questa incompatibilità nelle posizioni dei vari collabora collaboratori e intervenire in questo senso volevo limitarmi a quel signor la parola Presidente sei hanno ultimato i loro interventi
Gli hanno ultimati presidente avevo chiesto la parola poco prego avvocato glielo ed è brevemente desiderava associarmi alla eccezione formulata dal collega sconsolati
Facendo puntualizzano solo su questo che ovviamente a eccezione sollevata si riferisce questa era stato incaricato è stato ulteriormente chiarito è posta in relazione col contenuto all'articolo centonovantadue e a tale come appunto è stato già verbalizzate a tale proposito faccio sobriamente rilevare che in quel caso gli imputati
Di cui appunto si parla sono le fonti di prova del processo quindi le ragioni di cautele tutto quanto esposto Motta prontamente dal collega non mi ripeto
Assume anche una diversione di me una un un'immagine una dimensione diversa in funzione appunto di questo ruolo che diciamo edotte si sono imputati si difendono sono però le fonti di prova di questo processo
Va bene avvocato vi sono altri difensori che devono intervenire prego allora il mio Tinaia per la parte civile prende io non conosco o le dichiarazioni di Brusca
Se non per quello che ho letto nel Giornale di Sicilia ma evidentemente questo non rileva quindi credo che più che di un problema di incompatibilità
Il vero problema era un problema semmai di opportunità e l'unico che secondo me poteva sciogliere i dubbi in proposito era proprio l'avvocato Li Gotti che un soggetto che certamente conosce le dichiarazioni del resto e dal Brusca
Però mi è parso di capire proprio dall'intervento o dell'avvocato Li Gotti dal fatto che lo stesso ha ritenuto di caldeggiare la ricezione di legittimità costitutivi di legittimità costituzionale sollevata dall'avvocato sconsolato sia pure sotto un diverso profilo beh e proprio dall'intervento dell'avvocato Li Gotti che mi pare che possa emergere una situazione di di opportunità piuttosto concreta piuttosto tangibile da diventata diventare quasi questione di incompatibilità
Allora se così stanno le cose Presidente io credo che allo stato lei debba intervenire per sanare questa situazione
Mi credo che se le cose stanno così come le ha delineate l'avvocato Li Gotti a questo punto si pone un problema di scelta di difesa tra il collaborante la Barbera o il collaboratore o il collaborante Brusca credo che sia il caso di evitare che si possano innescare in questo processo ulteriori mina vagante ripeto sono era un osservatorio assolutamente distaccato
E avrei voluto a caldeggiare la posizione della difesa
E che era esattamente il suo nucleo essenziale anche se condita do tutta una serie di considerazioni che non credo che possano trovare accoglimento però dico è stato proprio l'intervento dell'avvocato Li Gotti che era l'unico che poteva sciogliere i dubbi a a a costringermi
A richiedere esattamente il suo intervento perché a questo punto la situazione di incompatibilità credo che si ponga in tutta la sua dimensione
Per mia comprensione avvocata quale parte dell'intervento dell'avvocato
Li Gotti si riferisce quale presidente volendo provvisorio sorella reca la PAC perde l'attimo devo fare
Per i sardi oggi sovrapponiamo desideravo chiederle quale parte dell'intervento dell'avvocato Li Gotti sarebbe tale da giustificare una modifica della situazione che già conoscevamo
E sulla quale ovviamente vi è stata intervenuto un provvedimento della Corte in ordine alla incompatibilità tra la difesa dei la Barbera e la difesa di Brusca ma se mi vuole richiamare il punto derisione dell'isola tutti l'avvocato Li Gotti
Abbia ritenuto di obiettivi di sottolineare il la la circostanza di essersi fatto lui stesso promotore di un'iniziativa poi a consentire che un che un un difensore un avvocato potessi assumere la difesa soltanto di un collaborante per ciascun processo
L'avere detto questo nel contesto della situazione di lamentata incompatibilità tra le posizioni del Brusca e le posizioni della Barbera io l'ho interpretato nel senso che è l'avvocato e l'avvocato Li Gotti possa avere recepito non tanto le considerazioni che possono anche essere inopportune
Anche se tutto sommato attengono a un tema sul quale si può discutere sulla circolarità della delle notizie
Ma il fatto che il difensore che venga che sia a conoscenza di dichiarazioni completamente contrastanti fra i due il fatto che la posizione dell'uno possa contrapporsi alla posizione dell'altro bei tutto questo detto in questo contesto mi lascia intendere che la situazione incompatibilità questo punto Abbio sunto delle connotazioni veramente
Valenti
Non so se sono stato chiaro sì sì lei quindi ha avuto un'intuizione cioè intuisce dalle parole dell'avvocato Li Gotti che alle spalle anche se lui non l'ha detto
Vi è una sua conoscenza di una o dell'altra e luglio è l'unico che ha processo ometterò conoscere le dichiarazioni noi ce la possano capire va bene presidente posso intervenire
I difensori hanno finito non vi sono altri interventi dei difensori delle parti civili di nessuno
Vi siamo sapere se
Desideravo sapere se il molti si è stato tradotto
è in corso una traduzione in concorso avvocato Ligotti lei ha chiesto la parola nuovamente
A volte non si sente nulla poca
Avvocato non si sente nulla di quello che lei sta dicendo
Continuiamo a non sentire lei sente immagino però noi non stiamo sentendo nulla
Purtroppo non si sente nulla signora no
Non sentiamo nulla dell'intervento vis di dire vi deve essere qualche problema in audio
Forse è opportuno di scommettere linea riattivarlo il tecnico ci può dare qualche indicazione
Prego presidente probabile cambio il microfono disinserito a poi forse avete e qualche problema ore dovesse avere il microfono disinserito volete verificare
Perché non dovrebbe essere un problema di Río tremendi ci dovreste sentire non dovreste sentire ci neanche voi
Mi sente presidente
Sì esistente e ora la sento benissimo adesso la vedo pure
Va bene e avvocato lei voleva intervenire
Sì volevo esclusivamente perché probabilmente per un problema di audio il collega di parte civile non ha inteso esattamente qual era
La questione che io avevo sollevo sulla quale ero intervenuto avvocato non volevano accettare mi scusi un ampio locale ha toccato agocannula uno soltanto volevo farle presente che nessuna replica è consentita io leggo solitarie perché vi ho speso neanche prioritario pensiero avvocato aspetti un attimo
Sto parlando io ne volevo far presente che nessuna replica è consentita ciò significa che non è consentito e dare ulteriori chiarimenti su ciò che lei ha già detto chiarimenti che peraltro mi sembrano anche inutili atteso che il suo intervento è stato più che chiaro
Della Seta serie invece desidera intervenire per dare ulteriori informazioni
Che non devono essere un chiarimento di ciò che è già detto
Ma deve dare informazioni che fino adesso ha taciuto non ha voluto o riferire allora può intervenire altrimenti il suo intervento è stato fatto
Risulta sufficientemente chiaro quindi possiamo dare una mano al Pubblico ministero ecco Presidente signor Presidente mi scusi
Però per motivi di chiarezza io qua al difensore sia dell'imputato la Barbera sia dell'imputato Brusca ritengo che non sussistano nessuna ragione di incompatibilità ex articolo centosei del codice processuale grazie
Vere grazie a lei avvocato che allora senz'altro possiamo dare la parola al Pubblico Ministero io vorrei dire ottime battute per un attimo soltanto chiedo scusa al pubblico ministero un attimo soltanto motivi se non è ancora intervenuto
PRI chiarezza di perché anche ivi imputato Santapaola che è intervenuto dopo possa apprezzare l'intervento del Pubblico ministero Santapaola è presente
Non c'è il Presidente e che è successo mi pare che sia venuta l'infermiera per l'insulina va bene anche a Santa
è arrivato in questo momento
Sì l'avvocato Negro insomma e allora le faccio presente che finora hanno sì no durante la sua assenza
Sono state poste esclusivamente delle questioni di carattere tecnico
In particolare sono intervenuti e l'avvocato Salvo prima del suo intervento e l'avvocato Scott sola sempre e l'avvocato Falzone prima del suo intervento i quali hanno prospettato delle questioni
Che attengono alla sussistenza di in situazione di incompatibilità tra la difesa in particolare tra la difesa di la Barbera
A Gioacchino e Brusca Giovanni e in generale tra la difesa di tutti di tutte le persone imputato in questo processo che hanno effettuato delle chiamate in correità per quanto attiene ai fatti del processo queste sono state le questioni che sono state poste e in particolare nell'apporre tale questioni alcuni difensori l'avvocato Scozzoli particolare ha sollevato anche una questione di legittimità costituzionale
Della attuale articolo centosei del codice di procedura penale ritenendo che con le limitazioni con cui questa norma oggi viene interpretata Essa violerebbe ma diritto di difesa sancito dall'articolo ventiquattro della Costituzione
Questo in sintesi il il significato dell'intervento e difensori che per altre questioni tecniche e stavo tutti potuto seguire
A questo punto il Pubblico ministero può intervenire sì presidente io vorrei semplicemente sottolineare come secondo la giurisprudenza
Della Cassazione
Il concetto di incompatibilità sia configurabile
Non già in una semplice divergenza di dichiarazioni ma solo laddove in concreto vi sia un interesse da parte di uno di un soggetto a lanciare delle dichiarazioni accusatorie o no dichiarazioni tout-court pregiudizievoli per l'altro soggetto
Ora già e sufficiente la citazione di questo principio giurisprudenziale per stabilire con assoluta tranquillità
Che in questo processo non si è stata integrata questa fattispecie per il semplice motivo che
L'incompatibilità
Deve di tipo attuale e per il semplice motivo che le dichiarazioni
Asseritamente collaborative di Brusca
Dico asseritamente stando a quello che è stato detto sulla stampa non sono state né depositate né utilizzate dal ufficio del pubblico ministero e non sono state
Portate diciamo
Al davanti al in dibattimento e quindi non sono non sono
Non si non si pone il problema
Non c'è non c'è l'attualità
Della situazione
Che può generare una incompatibilità
C'è anche da dire che non è sufficiente invocare perché in qualche passaggio argomentativo mi è sembrato di cogliere questo aspetto non è sufficiente invocare
La sussistenza di misure urgenti quelle previste dal Regolamento
Del del interministeriale in materia di collaboranti perché queste misure urgenti hanno un carattere
Non soltanto provvisorio ma Salt Di Cara hanno un carattere amministrativo e non giurisdizionale e non possono
Non possono
Trasmigrare in campo giurisdizionale non possono sortire effetti di carattere giurisdizionale e processuale
Troppo brevemente il procuratore per comunicare alle parti che in moltissimi ha fatto pervenire dichiarazione di rinunzia
Mettevo peraltro aggiungere che atteso che il moltissimi e il per come ho verificato risulta già detenuto da diversi giorni presso il carcere di Caltanissetta e questo a scanso di equivoci anche per le prossime udienze
Sarebbe stato suo preciso onere
Comunicare all'autorità giudiziaria la sua volontà di presenziare alla udienza
Di cui egli aveva contezza già da tempo e quindi i metter in grado la questo presidente di disporne la traduzione cosa che non ha fatto
Quindi già questa situazione lo poneva certamente in un i una posizione di assenza che era dipesa dalla volontà del moltissimo
Questa comunque sua volontà che invece era una volontà di non presenziare avuto una manifestazione ancora più
E chiara e lampante nella dichiarazione di rinunzia espresse ma in rete nei feti nella sostanza questa rinunzia già sussisteva
Perché
Se egli avesse inteso presenziare avrebbe certamente dovuto far presente all'autorità giudiziaria questa volontà
Il procuratore può proseguì quindi no ho concluso l'aspetto della configurabilità o meno della incompatibilità
E quindi appunto concludo dicendo che non sussiste questa questa fattispecie di questa incompatibilità
Per quanto riguarda la la questione di legittimità costituzionale dell'articolo centosei del Codice di procedura penale
Mi limito a dire che si tratta di una questione manifestamente infondata
E basterebbero due
Considerazioni al riguardo la prima considerazione e che
I soggetti imputati di reato connesso
Sono sempre o meglio le dichiarazioni dei che aprendo i soggetti reato connesse sono sempre scindibile
A seconda che riguardino il fatto proprio o il fatto altrove
Allora
Semmai la lesione al diritto di difesa che a mio giudizio è insussistente per quello che dirò da qui a qualche momento potrebbe semmai riguardare la parte a porzione di dichiarazione relative al fatto proprio non già mai in ogni caso la
La parte una porzione di dichiarazioni relative al fatto altrui che rivestono carattere sostanzialmente testimoniale tra virgolette e accusatori
Ma c'è da dire un'altra considerazione che assorbente a mio giudizio
Non è stato precisato se l'asserita lesione
Riguardi il comma primo o il comma due dell'articolo ventiquattro della Costituzione presumiamo
Ragionevolmente che possano riguardare il comma due della Costituzione laddove si dice che il diritto di difesa è inviolabile non già al comma uno che mi sembra non pertinente nel nostro contesto ora il concetto di difesa costituzionalmente garantito
Vogliamo vedere quale
Cioè elementi normativi per stabilire qual è il concetto di difesa provengono per esempio
Dall'articolo centosettantotto lettera c del Codice di procedura penale laddove si dice ai fini della nullità si fa riferimento all'intervento all'assistenza alla rappresentanza dell'imputato allora il concetto di difesa
E
Giuridicamente un concetto che e strutturato attraverso questi tre momenti cioè dire quello dell'intervento quello dell'assistenza e della rappresentanza in giudizio
Ora in nessuno di questi
Tre momenti e dato ravvisare alcuna alcuna lesione
Dalla con l'esistenza in capo a più collaboranti di un unico difensore
Residuerebbe
Il profilo dell'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione dire il profilo della possibilità di addurre elementi favorevoli
Per quanto riguarda la difesa ma anche questo profilo e assolutamente ininfluente e irrilevante rispetto alla situazione della contestualità in capo a più a in capo a un unico difensore di più soggetti imputati di reato connesso e collabora
Quindi bastano a mio giudizio queste considerazioni credo
Esaustive per
In questo senso è la mia sollecitazione per rigettare questa questa questione legittimità costituzionale in quanto manifestamente infondata anche sotto il profilo
Io configurato dall'avvocato Li Gotti nel suo intervento perché anche quel profilo viene assorbito dalle considerazioni di questo di questo pubblico ministero certo io evidentemente non con questo non è che voglio dire che
L'assetto normativo sia assolutamente esente da censure ma questo è un altro problema che non riguarda il contesto in cui ci troviamo oggi a discutere quindi in conclusione io chiedo che venga rigettata questa questione come assolutamente manifestamente info
Scusi
Presidente del scuse l'avvocato da qui una questione che voglio sottoporre chiaramente di carattere di legittimità costituzionale per carità però un disagio che riguarda non solo la difesa del Pubblico ministero ma soprattutto anche la corte un po'tutti
Riguarda la trascrizione dei verbali presidente trascrizione di di verbali liquide apposito avviene con notevole ritardo
Ancora non sono state depositate le trascrizioni di dei verbale dell'udienza scorsa non tutte alcune sono state posate soltanto alcuni giorni fa
Quindi lei si renderà conto che naturalmente al deposito e poi rilasciò copie passato un certo periodo di tempo ma non è solo questo il problema il problema è la fedeltà della trascrizione
Se le penso che già mi fa cenno con la testa che nelle trascrizione già abbastanza visibile non solo il discorso che quando parla l'avvocato da qui poi viene confuso per Pubblico ministero per presidente e viceversa
Ma anche il contenuto e la trascrizione che questa è la cosa secondo me più importante dove naturalmente per chi fa mente locale ricorda di non aver detto quelle cose o che comunque sono frasi che non c'entrano niente con processa e questo naturalmente l'estrema delicatezza importanza per cui io sollecito e poterla segnavo sarà finché tutti i verbali
Con questa nuova vita questo non risulta anche se giudicato l'appalto vengano rivisti rivisitati a modo di modo che noi possiamo avere la fedeltà della trascrizione oltre naturalmente la questione dei tempi che ha la sua importanza grazie
Allora avvocato rispondo intanto all'avvocato da qui alla sua ultima osservazione condivido pienamente Riley situazioni la situazione di disagio che lei rappresenta e ho potuto personalmente verificare Ila per alcuni aspetti inaffidabilità di dei verbali che fino adesso sono stati depositati perché sì attribuiscono a soggetti diversi da quelli che gli hanno effettivamente resi degli interventi delle dichiarazioni
E questo non soltanto quando si tratta di attribuire dichiarazioni nel loro integralità soggetti diversi cosa questa che tutto sommato è meno insidiosa ma e più insidiosa quando si attribuiscono spezzoni di intervento
Nel corso di un intervento che effettivamente è stato reso da quel soggetto sempre al soggetto precedente anziché dare atto che è intervenuto un nuovo soggetto
Di fatto questo comporta che ad esempio si attribuiscono al difensore o al PM che ha posto la domanda parti di risposta che invece fornisce il soggetto che viene esaminato
I ne e poi vi sono dei ritardi notevoli che certamente non ci semplifichiamo poi il lavoro di studio prima deriva fissazione delle udienze questo benché le udienze si svolgono a distanza di circa un mese l'una dalle altre
Per quanto mi riguarda ho già provveduto non appena ho avuto conoscenza del contenuto di questi verbali a scrivere questa a rappresentare alla capo dell'ufficio che come sapete e l'organo competente in ordine alla stipula di questi contratti a a intervenire chiedendo al capo dell'ufficio urgenti provvedimenti affinché sia eliminata questa situazione di di saggio
Di grave disagio ripeto che ho rappresentato ritengo in termini e probabilmente anche più un serie più gravi di quanti di quanto non lo abbiamo fatto lei avvocato
Per quanto mi riguarda invece per quanto riguarda quelli che sono invece i Poteri i miei poteri di presidente di questa Corte sto valutando lau urto unità di richiedere alla cooperativa di procedere ad una nuova trascrizione dei verbali che già a trascritto
Perché anche se con molte difficoltà
Alcuni erro molti errori sono individuabili ve ne sono altri che attengono anche alla indicazione di nomi di persone di località eccetera che non sono così facilmente individuabili
Per cui cioè sarebbe necessaria alla a a l'ascolto diretto della registrazione cosa che ovviamente onere che ovviamente non si può porre alle partite e ai soggetti del processo
E quindi sto seriamente valutando questa opportunità di disporre di rinnovare le trascrizioni anche se questo dovesse comportare un ulteriore ritardo nel deposito dei verbali successivi
Certo è che non intendo consentire che questa situazione si protragga ulteriormente perché questo danneggia gravemente il delicatissimo lavoro che tutti voi e noi della corte stiamo facendo
Presidente presidente mi dava parola per favore di fare una cosa
Ecco è perduto essersi presente sempre sempre quest'argomento
Presidente
Mi scusi sempre su questo argomento io ho saputo che nel contratto che hanno avuto questa cooperativa purtroppo non è previsto che la stessa ci possa dare i dischetti
Poi sulla più vicino al microfono
Sì dico purtroppo non è previsto che la stessa ci possa fornire i dischetti i informatici supporto magnetico René cosa che invece con accordo precedente eravamo riusciti ad ottenere poiché il contratto però è il fatto prima di quel decreto ministeriale con il quale si di Bonera eventualmente la cancelleria di D'Alema non vogliamo arrivare adorava cancelleria poi si troverà il metodo pratico logicamente sia chiaro va bene
Sotto questo aspetto massima collaborazione ritengo da parte di tutti
E dico si potrebbe invitare alla cooperativa depositare oltre che la trascrizione anche i supporti informatici
Se è un problema di dischetti presente questi dischetti vediamo come fornite informalmente alla cooperativa oggi sono problemi dico se comprovati costruisca etanolo che ormai c'è questo decreto ministeriale ritengo che loro dovrebbero avere l'obbligo di in di depositare queste poi nelle strade vuote pagando le sette mila lire così come previsto da quel decreto a dischetto logicamente così come previsto da quel decreto
La signoria vostra esiliato dall'antico non so dirle effettivamente se il contratto prevede a questo temo di no
A meno di un'ora un'ora mi hanno detto che non lo prevede nei veramente se mi sono con come sono per questo infatti lei conferma quanto io ho già io immaginavo
E quindi da questo punto di vista soltanto diciamo a livello di accordi informali si potrà raggiungere la soluzione che comunque non è difficile raggiungere il resto invece l'aspetto più importante l'altro
Allora in ordine alle richieste che sono state Alice Ceresa Samantha dalle parti che ci avvocato Petronio permette avvocato Petronio no è sempre uno sono richiesta analoga specifica io formalmente
E chiaramente mi associo a quanto esposto i colleghi mi hanno preceduto
Devo formalizzare è una richiesta formale di deposito del verbale mancante di Ferrante rassegnando sin d'ora
La impossibilità da parte di questo difensore di procedere eventualmente al controesame dei collaboranti citati per queste udienze attesa la stretta connessione delle propalazione del Ferrante di cui manca la trascrizione ultima
Quelle che eventualmente dovrebbero essere presenti
E mi faccia capire giocosa qual è l'aveva richiesta qual è a suo carico se c'è una richiesta
Scusi lei pretende che io ricordi praticamente lei si tordo controesame di Ferrante svoltosi un mese fa e quindi non ha non contesto all'età
Di di deposizione e di esposizione assolutamente impossibile pretendere un nel ricordo puntuale e preciso
E mi pare che se dico da parte di chiunque ritengo anche che questo disagio si possa porre si ponga comunque anche da parte laboratori interni omaggio in udienza proprio una richiesta precisa chiedendo copia
Del verbale e quindi al deposito anche ai sensi dell'articolo quattrocentottantatré comma terzo e nel rispetto di quella e qui di quel il mandato di perizia perché comunque la forma è questa che la corte ha conferito al trascrittore edite apposito entro le termine non mi pare che ci sia stata proroga da parte della Corte di Assise dei termini previsti per la deposizione del e dei verbali perché comunque non dobbiamo dimenticare che da un punto di vista formale essi vanno considerati come concussioni in un certo senso premier godette di una perizia chiesta da come lamenta un perito trascrittore
Allora avvocato per quanto riguarda il suo richiamo all'articolo quattrocentottantatré debbo dirle che è improprio
Perché l'articolo quattrocentottantatré e prevede il deposito dei verbali nel termine di tre giorni soltanto per un'ipotesi di ipotesi in cui si sia provveduto alla verbalizzazione mediante lo strumento della stenotipia o comunque e in mediante caratteri meccanici
Perché come avvenne sapete il codice prevede e come strumento ordinario di verbalizzazione per le udienze
La verbalizzazione mediante e stenotipia o altro strumento meccanico che la tecnologia mette a disposizione
E prevede che ha quando Giò avviene di possa affiancarsi a questo ma la legge non lo prescrive la verbalizzazione riassuntiva
Altra questione invece quell'altro tipo di verbalizzazione quella invece a cui abbiamo fatto ricorso noi noi abbiamo fatto ricorso l'altra forma prevista dal Codice e cioè alla riproduzione fonografica e audiovisiva accompagnata dalla verbalizzazione riassuntiva
Ed è quindi a questa seconda forma di verbalizzazione che dobbiamo far riferimento in questo caso non vi è alcuna norma che prescriva un termine tanto meno l'articolo quattrocentottantatré entro il quale gli atti debbono essere depositati perché appunto non essendo avvenuta la verbalizzazione che può essere addirittura esclusiva senza quindi verbalizzazione riassuntiva e di Naccarato veri nonna intellegibili ogni scrittura non vi è un termine entro il quale le bandi hanno diritto a contenere villa De Bosis do del verbale
Il discorso quindi non può essere Boston in termini formali Bondo riferimento a precise norme del Codice
Il discorso che è di carattere sostanziale che mi ha giustamente sottoposto l'avvocato da qui e con il quale io concordo è quello di potere contare
Per il prosieguo dell'udienza ma sento che senza che questo possa interferire sullo svolgimento dei singoli esami
Di potere contare in vista anche della preparazione di quelle che sto curando essere gli ulteriori richieste probatorie e poi le proprie argomentazioni e conclusive
Di potere contare su dei verbali che siano affidabili
Vi ricordo che il codice non prescriva assolutamente che prima di effettuare un esame si debba apre Carlo ho tutto lo esaminare i verbali degli esami precedenti quali sono lo richiede ne è quando si procede al controesame a seguito di un esame immediato né quando si deve procedere all'esame di altri soggetti proprio perché in questi casi è ovvio che la presenza in aula o vero il contributo dei degli altri colleghi deve sopperire alla eventuale mancanza di i verbali scritti sotto il profilo invece dell'opportunità e poiché e il processo si sta ormai si trova in una fase di istruttoria già ben avviata e opportuno che si incominci a disporre di questi verbali
Per potere avanzare ulteriori richieste probatorie
Fare richieste quando sarà ora ex articolo cinquecentosette eccetera e liberamente potere disporre di verbali precisi affidabili e fondamentale ma giammai questo può essere e richiesto in vista degli ulteriori esami
Ciò non toglie che come ho già detto poc'anzi rispondendo al intervento dell'avvocato da qui non io non interverrò per fare in modo che questa situazione venga presto modificate il prima possibile
E che quindi si possa quanto prima disporre dei verbali su cui tutti possiamo fare affidamento
Quindi non qui la questione non attiene al prossimo esame che stiamo per svolgere o ad altri esami ma attiene alla nostra attività successiva
Veniamo adesso alla problema le eccezioni che mi hanno opposto le parti
Presidente mi perdoni non è una replica per carità perché io comunque non voglio aggiungere nulla sull'opportunità di quel diritto per un per esercizio del diritto alla difesa di conoscere almeno e quindi avevo fatto una richiesta formale
Di copia materialmente dal verbale di Ferrante dal ventisei o ventisette non mi ricordo ottobre poi mi si può rispondere e non c'è una legge che tira questo diritto non è questo ha detto oppure no di come le pare chiaro che intermedi
E concezione della difesa sia e credo che anche nell'interesse della corte interessante ricordare alcuni punti alcuni spunti dei precedente esame anche se chiaramente non c'è una norma come prescrive io comunque ricordate forse sfuggito nella mia parte l'intervento che comunque e poi mi smentire alla signoria vostra sarebbe il caso c'è stata a me pare un conferimento in forma di perizia dell'incarico di trascrizione che ha previsto da parte della corte evidentemente
Con ordinanza dei termini assegnati se questi termini non sono estesi rispettati io ritengo che la corte abbia dei poteri quanto meno di sollecitazione e tutto sommato ne potremmo anche avere del tempo in questi giorni è presidente di cui al lunedì perché si rispetti comunque qual mandato conferito con ordinanza in udienza
Sulla sollecitazione gli ho già detto che ho provveduto a sollecitare il
Immediato depositò dell'ultimo verbale d'udienza che manca su cui sembra che era un termine presente io ma lo dico per carità nessun ma voglio fare dell'ultimo giorno e ovvio che lei ha perfettamente il diritto quando sarà depositato da avere quel verbale
E quindi non appena verrà depositato le ne avrà copia
Per quanto riguarda il deposito ho già provveduto a sollecitare l'impresa affinché questo avvenga fermo restando che a monte di questo vi è la possibile e l'opportunità probabilmente di fare ritiro trascrivere nuovamente tutti i verbali perché sono veramente inaffidabili per alcuni aspetti
Va bene allora a questo punto il presidente detta la seguente ordinanza sulle la corte
Sulle istanze ed eccezioni proposte dalle parti
Osserva
Per quanto attiene uno per quanto attiene
Alla dedotta incompatibilità
Tra la difesa di la Barbera Gioacchino
E Brusca Giovanni
I difensori
Non hanno prospettato
Alcun elemento nuovo
Rispose
Esaminati dalla corta
Allorché
Con propria ordinanza
A ritenuto
Insussistente
La predetta incompatibilità
Dedotta per la prima volta
Dall'avvocato Falzone
Uno
Virgola
Sicché
Non vi sono ragioni per revocare
La predetta ordinanza
Due
Buoni
Per quanto attiene
Alla
Dedotta situazione di incompatibilità
Comuni
Che sussisterebbe in relazione
Alla difesa
Da parte
Di uno stesso
Avvocato
Di più imputati
Che
Hanno
Effettuato
Chiamate in correità
Per i fatti
Che costituiscono oggetto del processo
Deve preliminarmente osservarsi
Che la corte
Non può prendere in considerazioni
In considerazione
Le questioni che attengono
Alla
Eventuale opportunità
Di addivenire ad una
Modifica legislativa
Bella situazione normativa vigente
Essendo non suo compito inderogabile
Quello di
Decidere secondo le disposizioni vigenti
Virgola previa verifica se necessario
Deriva loro compatibilità con
Le previsioni
Della carta costituzionale
Punto
A capo per quanto attiene
Alle disposizioni vigenti
L'unica
Norma che
Può trovare applicazione in materia
E quella di cui
All'articolo cento sei
Del codice di procedura penale
Il quale
Virgola interpretato
Nel modo in cui già e stato
Indicato
Dalla
Precedente ordinanza emessa in materia dalla corte
Virgola
Ordinanza le cui motivazioni devono qui intende così integralmente richiamate
Prevede
Prima del prevede la virgola prevede che
La situazione di incompatibilità
Sia verificata in relazione
Agli interessi
Degli imputati che hanno
Nominato lo stesso difensore
Virgola senza che possano tenersi conto
A tali fini
Di eventuali confliggenti interessi
Di imputati
Assistiti da altri legali
Punto a capo
La questione che pertanto
Deve essere
Esaminata e quella
Del dedotto contrasto tra
La disposizione di cui all'articolo centosei CPP
Sopra richiamata
Ed il principio
Sancito
Dall'articolo
Ventiquattro
Secondo comma deriva costituzione
Che riconosce
Il carattere inviolabile delle diritto
Di difesa
In ogni stato e grado del procedimento
Punto
Secondo
La prospettazione di taluni difensori
Il precetto costituzionale sarebbe violato
In quanto
Il difensore di più chiamanti in correità
Virgola nell'interesse dei propri assistiti
Potrebbe
Rappresentare agli stessi
Le
Contraddizioni eventualmente sussistenti
Tra le diverse dichiarazioni
Inducendoli a conformarsi
Ad una identica versione
Dei fatti di causa
Punto
Tale possibilità
Virgola secondo i difensori
Produrrebbe una
Artificiosa convergenza del molteplice tra virgolette
Che essendo
Rilevante ai sensi dell'articolo centonovantadue CPP
Nuocerebbe
Alla difesa
Degli imputati
Che non hanno ammesso le proprie responsabilità
Punto
A capo
Sotto tale profilo deve però rilevarsi in primo luogo
Che
La conoscenza
Delle dichiarazioni
Rilevanti
E beh
Acquisibili agli atti del processo
Costituisce
Una diritto di tutti gli imputati
Virgola ivi compresi evidentemente anche i chiamanti in corretta
Virgola i quali dunque
Virgola anche se assistiti da difensori diversi
Avrebbero diritto
A conoscere
Virgola ove lo vogliano
Virgola tutti gli atti del processo
Punto per quanto attiene voi
A eventuali
Suggerimenti
Uno
Cioè il predetto unico difensore
Potrebbe dare ai propri assistiti
Di adeguare
Le proprie dichiarazioni
A quelli a quelle degli altri chiamanti in correità
Virgola
A prescindere
Da ogni profilo di carattere deontologico
Che potrebbe
In astratto porsi quando
Ciò comporti
Un'accusa nei confronti di altri soggetti
E non solo
Le dichiarazioni che riguardano
Il singolo imputato
Virgola si rileva che
Il pericolo
Nonna potrebbe essere scongiurato
Neanche se
Vi fosse una pluralità di difensori
Virgola atteso che comunque ciascuno di essi
Avrebbe diritto a conoscere tutti gli atti del processo
E e l'interesse
Tra virgolette ad apparire credibili
Chiuse virgolette sarebbe comunque sussistente
Punto a capo
Discorso diverso evidentemente vale
Nella fase delle indagini preliminari
Virgola ma vitale profilo
Questa corte
Non
Deve occuparsi
Tenuto conto che
Essa deve porsi il problema della legittimità costituzionale della norma
Non già in astratto ed in tutte le sue possibili implicazioni
Benzi
Nell'applicazione che essa deve farne
In questa fase del procedimento
Virgola e cioè quella dibattimentale
A capo solo per completezza appare pertanto
Opportuno osservare
Che anche
Nell'ipotesi di indagini preliminari
Non sembra comunque che
La situazione dedotta
Possa comportare
Una violazione delle diritto di difesa
Virgola laddove esso s'intenda
Riferito
Ha una possibilità
Che deve essere assicurata
Ad ogni persona
Che si trovi raggiunta
Da una notizia di reato
Di
Essere assistito da un proprio difensore
E di potere attivamente partecipare
Alla fase in cui
Vengono raccolti
Gli elementi probatori a suo carico
Virgola mentre non sembra che
Il predetto diritto della difesa
Il predetto diritto di difesa Possa
Essere inteso anche nell'accezione
Di vietare
Qualsiasi
Possibilità
Di
Inquinamento della fonte probatoria
Virgola fenomeno questo
Che indi Fini in definitiva
E quello lamentato dai difensori
Punto
Peraltro
Avverso la possibilità
Che
Tale situazione di inquinamento si verifica si verifichi
Il legislatore appresta
Un diverso tipo di
Strumenti e di garanzie
Virgola ultima delle quali
E quella
Posta
Dall'articolo centonovantadue CPP
Virgola secondo le interpretazioni
Che ne sono state date
Anche dai giudici di legittimità
E che ovviamente presuppongono
La prospettazione in concreto
Del verificarsi di situazioni di
Inquinamento della prova
Per mancanza di una effettiva autonomia delle fonti probatorie
Per questi motivi
Dichiara
Manifestamente infondata
La eccezione di legittimità costituzionale
Posta
Tra i difensori degli imputati
Virgola ivi compresa quella prospettata dall'avvocato Li Gotti
Un
Punto dichiara infondate
Le questioni di incompatibilità
Poste
Dai difensori
E dispone procedersi oltre ritengo opportuno a questo punto fare una a breve pausa di carattere tecnico serve ovviamente a consentirci di potere adeguatamente poiché provvedere a proseguire nel pomeriggio assicura nel pomeriggio una proseguito efficace dell'udienza direi di riprendere l'udienza alle ore quindici e quindici
Rendetevi conto rendetevi conto che abbiamo Daily ritmiche dobbiamo assicurare e perché e questo voi lo sapete meglio di me perché in effetti il vostro impegno finora è stato sempre nel senso di assicurare uno svolgimento efficace per l'udienza
E però ovviamente dobbiamo conformarci a quello che è stato questo vostro impegno anche nel prosieguo uno pausa di due ore inno situazioni in cui praticamente si può dire che ancora nessuno Energia
E intellettuale o fisica è stata nella sostanza
Spessa sa
Ecco possiamo senz'altro dire che sarebbe ingiustificato una pause più lunga diciamo che alle quindici e trenta riprenderemo senz'altro l'udienza presidente
Civici vogliamo accertare se la la postazione della teleconferenza seguirà seguito esattamente questo ultimo Cyrte abbiamo sempre avuto il collegamento ci avete sempre sentito vero signora
Ecco magari non sono potute intervenire però ci hanno sempre sentito perché si comprende chiaramente che la signora ha sentito anche il mi ecco allora signora bisogna ripristinare il collegamento alle quindici e trenta
E ha per quella data ovviamente inizieremo con l'esame programmato vediamo anche di rimuovere l'inconveniente Renna microfono
Che non funzionava bene
D'accordo allora il proprio il Presidente dispone
Che l'udienza prosegua
Alle ore quindici e trentotto
Allora signora lei si è accertata che la persona che si trova di fronte a lei e la Barbera
Neanche signore la Barbera Gioacchino leggo le chiedo questi giovani amanti ha dichiarato sino aspetta un attimo signora presente
Signora mi sembra Spinatelli sto chiedendo senta Presidente bene le sto chiedendo se sia accertata dell'identità che si tratti effettivamente di la vipera giochino
Anche tale servizio benissimo Penelope intanto un'altra cosa lei adesso le chiedo le persone che sono presenti sono soltanto quelle che si vedono nello schermo della Standa ci sono altre persone
No signor presidente non ci sono altre persone la tanta bene un'altra cosa ancora le carte che si trovano sul tavolo sono soltanto quelle nella sua disponibilità in quella della disponibilità dell'avvocato vi sono tre carte
Il signor Presidente non ci sono altre piante benissimo inviata richiesta di mi sentirei a vanvera in modo tale che non sia visibile in volto i viene avanzata dalla Procura ex articolo centoquarantasette bis
Sì va bene
Le parti sul punto non uno da osservare
Nulla da osservare presidente l'avvocato Lillo però anche anche un'ulteriore richiesta che da parte dell'ufficio del pubblico ministero prego vale a dire che e la voce il collaborante non venga riprodotta all'estero
Silvio fa parte non credo che sia possibile perché non mi non vedo microfoni quindi al in questo momento non sarebbe possibile farlo
Non vi sono mai microfoni in aula fate smettere bellicose diciamo di emittenti o altre va bene allora
Il Pubblico ministero chiede ai sensi dell'articolo centoquarantasette che certo con La sette bis norme di attuazione CPP
Che il la Barbera
Tenga esaminato
In modo che
Non si è visibile in volto
Presidente prima dell'inizio formale del l'interrogatorio del signor la Barbera
Volevo segnalare il aspetti avvocato intanto sul punto perché stavo facendo un provvedimento non osservavate nulla mi pare che la di Fini ma ammesso l'esame su questi problemi assunse la difesa nulla osserva la corte
Ricorrendo i presupposti di cui all'articolo centoquarantasette bis
Norme di attuazione CPP dispone in conformità prego avvocato a otto soltanto per adeguarmi ha una sua cioè non un'ordinanza della Corte altrimenti come dire non non fondi
Intanto osservare
Devo segnalare che il signor la Barbera presso altre dichiarazione oltre quelle depositata in questo processo io volevo renderle come dire ostensibili al pubblico ministero che altrimenti certamente le conosce
Si tratta però io non so se posso dirlo a questo momento le comunico per le vie brevi no no che non può dire cosa c'è
Perché la Corte non può conoscere le dichiarazioni ma infatti lei deve dire soltanto le date le date io le dico societaria facciamo così le dico l'autorità giudiziaria se il Pubblico ministero mi consente di doveva perché tra l'altro si dà atto delle dichiarazioni rese alla
Mi scusi ma qua non siano tanto io le consiglierei di mettersi in una delle prime tre file però corale vere prima era occupato comunque vediamo se ci arriviamo all'autorità giudiziaria di Firenze
E comunque da quelle parti del degli interrogatori resi dal signor la Barbera secretata dall'autorità giudiziaria di Caltanissetta
Ed invece resti ostensibili dall'autorità giudiziaria di Firenze posso mostrarle al pubblico ministero per le vie brevi sì sì va male io immagino che il Pubblico ministero spesso le conosco un babbeo vuole che gliele mostro di
Sì sì certo queste soltanto per avvocato le devo dire che è pure una cosa che alcuni alcune interrogato
Recentemente resi noti dalla dalla Pubblico ministero di Firenze presenze in quel periodo trenta del Codice procedura penale in quel processo che tratta del cosiddette stragi di via dei Georgofili ed altro
Non non io materialmente commenta copia ma faccio riferimento secondo l'ordinanza della signoria vostra conoscenza del PM che certamente questi articoli va bene
Allora ascolti e la Barbera lei viene sentito in questo processo nei club qualità di imputato in tale qualità lei innanzitutto ha facoltà di non rispondere alle domande quindi ci deve dire se intende rispondere o meno sette votare la parola
Sì sì sì sì signor Presidente voglio dire in secondo luogo lei in quanto imputato ha diritto mai essere sentito dopo che sono state assunte tutte le prove a suo carico tuttavia il pubblico ministero ha chiesto l'anticipazione del suo esame lei presta questo il consenso essere sentito adesso
Va bene allora a questo punto nella prima di dare la parola al Pubblico ministero prego avvocato scocciano sì presente purtroppo noi
Per vari motivi siamo arrivati in questo momento siano arrivati in questo momento per la verità Presidente anche per non spostare
L'ordine logico di quanto non avevamo predisposto
Volano in prima battuta fare presente alla signoria vostra che si era in possesso di quell'indice
è un altro quindi se nell'idea facciamo dopo io direi di sì avvocato anche perché invece ancora un disponiamo dell'altra produzione si allora presidente il problema queste qua
In ogni caso parliamone direi dopo non appena parlo di lire diceva la Presidente pallina dice sì però manca la produzione che è stata fatta dal Pubblico ministero
Che era stata meglio preannunziato dal pubblico ministero alla scorsa udienza si presentano intanto io volevo sotto quest'aspetto presente la essere più chiari io volevo produrre
Sotto questo aspetto l'indice
Che il Pubblico ministero aveva messo a disposizione all'epoca dal vocato io consiglierei proprio perché la questione venga trattata con tutti i documenti a disposizione e di rinviarla al momento in cui avremo tutta la documentazione
Cioè in questo momento abbiamo sì sì abbiamo abbiamo intrapreso questo esercizio stava passando all'altra argomentazione sì non più problema di indice di dati malato alla argomentazione che riguarda proprio il problema dall'esame della per bene
Ricorderà la signoria vostra la corte tutte le parti che noi dovevamo sentire il signor la Barbera gelatina cerchino scusi
In una udienza che si è tenuta
Esatto a Roma nel mese di settembre per fare
In quello corso
Noi non siamo stati in grado di poter sentire il signor la Barbera
Perché lo stesso
Che
All'epoca aveva la qualità di imputato contumace nel presente procedimento
Non si è presentato per qualsivoglia motivo almeno poco interesse poco importa non si è presentato davanti la Corte e ripeto
Non dimentichiamoci che la Barbera in questo processo a solo ed esclusivamente la qualità di soggetto imputato e non anche imputato tutti reato connesso ma solo scuse evento soggetto imputato
Per cui nei suoi confronti
Una volta disposto l'esame un altro esposto un determinato atto non occorre che lo stesso venga preavvertito attraverso letta notifiche ma è il qualora si vuole sottoporre a quel determinato a nel caso specifico qualora si sarebbe voluto sottoporre all'esame in quel periodo avrebbe avuto l'obbligo o l'onere di presentarsi davanti la Corte è di rispondere poco lo avesse ritenuto utile è necessario per la sua difesa di rispondere alle domande che le parti ed eventualmente due il giudice gli avrebbero fornito
In quello corso per svariati motivi ripeto ininfluente
Per quanto ci interessa il signor La Barbera si
Scusi avvocato un invito e inutili CTP lo cacciò via precisione non si
Perché chiaramente lo abbiamo vicino e alle sia noi che siede in prima persona l'India andiamo direttamente al punto da noi all'epoca presidente
Avevamo chiesto così come impone la legge
Che ai sensi dell'articolo cinquecentotredici lei dopo le dichiarazioni venissero acquisite
L'acquisizione chiaramente non impone una immediata lettura dalle stesse che può anche essere rimandate ma potrebbe anche perché non è che cinquecentoundici una norma di sbarramento umano e sbarramento cioè dire
Oltre la fase istruttoria dibattimentale non si può dare in qualsiasi momento chiaramente si può dare lettura di qualsiasi atto processuale per cura volto acquisite anche in quel caso ove sì una volta lo so se una volta che fossero state acquisite anche in quel caso chiaramente si sarebbe dovuto dare anche immediatamente lettura perché nessuna norma vieta né impedisce al giudice
Di dare immediata lettura di eventuali atti processuali avorio c'è già un'ordinanza sul punto è rivolto agli amanti a molto l'ordinanza
Presente allora a questo punto io ritengo che di spostarsi
Risposto sì l'esame di un imputato
è ivi nel momento in cui l'imputato non compare per qualsiasi motivo
L'unica attività che può essere compiuta
L'impulso alla parte dal giudice è quella della acquisizione degli atti delle degli interrogatori dallo stesso preso nell'udienza preliminare eh nella fase delle indagini preliminari
E non certamente la riproposizione dall'esame perché
Ed ecco questa questione non lo può riproporre
Esattamente proprio su di lui che ha già dichiarato che qui non si tratta di in me acquisire perché la norma prevede in questi casi non l'acquisizione benzina la vettura
La lettura però a tempo debito gli è stata poi richiesta di lettura e abbiamo risposto con altro ordinanza che lasci sicura non è previsto in questa fase quindi nome può adesso riproporlo ancora dell'acquisizione no nelle gare va superata dalla no no no presenterà oggi propongo se quella questione
E lo dico a parte fatto condivisibile o meno che sia un'ordinanza per carità il problema che io sto proponendo è differente cioè di una volta che è l'imputato contumace nel caso specifico non si presenti allorquando è stato disposto il suo esame poiché qualsiasi momento sì la norma prevede che inseguito a questo suo nell'ombra presentarsi o in seguito allora omesso il rifiuto di rispondere l'unica conseguenza è quella di cui all'articolo cinquecentotredici ripeto in qualsiasi momento e Sabelli e quindi cinquecento cinquecentotredici chiaramente cinquecentoundici io ritengo che lei sa dell'imputato sia già stato a fare
Sotto quell'aspetto con quello conseguenze è oggi non può essere rifà riproposto il medesimo a al più potrà essere fatto ove giudice non ritenga utile ed indispensabile ai fini del decidere ex articolo cinquecentosette ma non è questo nel momento né chiaramente la fase processuale ma certamente allorquando noi ridiamo
La fase processuale in cui vi è la piena disponibilità della prova del parte quella parte atteggiarsi un atto quella determinata prova che oggi si vuole riproporre essa è impraticabile in maniera tecnica logicamente di imprecisate caduta per quanto già detto già detto prima e non può rifare nuovamente lo stesso lo stesso a top che ci ha compiuto massimo sette avvocato questo suo intervento è solo parzialmente giustificato e solo in questo senso io posso giustificare che lei lo faccia in quanto lei giorno di l'otto settembre non era assente era assente perché altrimenti lo interpreterei veramente come una forma direi veramente e in gomma consentita di proporre le questioni
Però è anche vero che conoscendo la sua diligenza mi meraviglia che lei non conosca le ordinanze della Corte anche se immesse quando lei è assente
Buongiorno diciotto lei mancava in effetti dalla paura e quindi non ha potuto sentire l'ordinanza emessa dalla Corte sul punto specifico della decadenza
E sul punto io le richiamo le pagine del verbale di udienza che vanno dopo duecentoquattordici a duecento diciassette in cui espressamente proprio abbiamo affrontato e disatteso la richiesta di pronunciare la decadenza del Pubblico ministero dopo l'esame
Ripeto però che mi meraviglia che un avvocato
Di cui conosco la dirigenza non si sia premurato prima di riproporre la questione di andarsi a leggere quell'ordinanza
Non lo dice e c'è una divertente mi meraviglia perché in effetti da lei non mi aspettavo che mi ripropone su una questione che non tiene assolutamente in dal cura considerazione l'ordinanza emessa dalla Corte
Il punto è già stato affrontato con la corsa lei ha risposto secondi almeno a tempo ovviamente le ordinanze della Corte voi sapete che hanno l'efficacia che e il loro propria nel corso di questa dibattimento per il resto poi si vedrà
Andiamo avanti
Presentano la questione io volevo fare la questua votando no no no no no sedici nella versione che lei voleva fare i torniamo partita era ma le ripeto questa questione non doveva farmela presenze la Corte ha già disegna un cerchio che avevano in mano ai nomi Mondino avvocato assembla con per il sonoro perché lei lo deve sapere che la cordata bisogno non lo deve sapere nel torneo indoor si rovista giuridico lei noto vorrei sapere no vedremo probabilmente di quella rosa posso pensare e che tra tante pagine da leggere queste mi siano sfuggite
Il proprio dio con l'ordinazione ripeto le pagine da duecentoquattordici a duecentodiciassette io sono certo che nessuno di voi mi riproporrà più questioni soltanto perché non ho letto alcune pagine deriva dei verbali
Va be'allora altra questione è un affare di diverse stessimo natura dobbiamo fare gli servirono inopportuno si rese il problema riguarda il cinquecentoundici del codice di procedura penale che
La corteggia si è pronunziata
Queste qua lo so benissimo si è pronunziata sotto questo aspetto però dire una innovazione Different
Ritengo che è la questione vada riaffrontare
La
Innovazione chiaramente è quella di cui alla sentenza trecentosessanta del novantasei della corte costituzionale
Come
Tutti sappiamo
Il decreto legge
O per meglio dire i vari decreti legge
Che si sono succeduti nel tempo in seguito alla sentenza dalla Corte costituzionale
Nel mese di aprire se non erro sull'astensione del dei giudici
In forza alla quale peraltro questa Corte ha dovuto cambiare la cioè la corte precedente dovuto andare via dovuto subentrare questa Cortenuova
Nel tempo si sono succeduti vari decreti legge
E per la precisione ben quattro decreti legge
Per quanto riguarda
E per meglio focalizzare il problema noi abbiamo
Due decreti legge del sei settembre novantasei quattrocentosessantaquattro è l'ultimo del ventitré ottobre novantasei numero cinquecentocinque come la signoria vostra come la corte senz'altro lo sa all'articolo uno comma secondo si dice che tutti gli altri
Che sono stati compiuti anteriormente con altro giudice amen hanno efficacia
Vengono utilizzati
Ai fini della decisione mediante la sola lettura ove ovvero mediante l'indicazione di cura copre ci insegna il comma quinto dall'articolo cinquecento undici del codice di rito
Sappiamo altresì presidente che l'articolo uno comma secondo dei due decreti leggi citate so no entrambi ripetitivi perché sono identico contenuto e quindi dico verso il o la Corte costituzionale
Sia pur con sentenza successiva a quest'ultimo decreto legge che farebbe sì che gli atti precedenti
Cioè gli atti assunti precedente dal precedente giudice
Vengano ad essere utilmente in maniera utilizzabile finito inseriti nel fascicolo del dibattimento e fine della decisione la Corte costituzionale attento sia pur pronunciandosi limitatamente all'articolo
Che
Un altro a un altro decreto legge
Si allena la fa finire se lei va a finire Selleri per finire emerge la questione sulla parte raccolto attorno
Sito internet dichiara è la Corte costituzionale non è la Cassazione chiaramente di la corte costituzionale ha dichiarato la illegittimità costituzionale dell'articolo sei comma quarto del decreto-legge sei settembre novantasei numero quattrocentosessanta
Perde prevenire l'osservazione del Pubblico ministero
Già era in me andarlo a prevenire faccio presente che la questione di legittimità costituzionale non è stata neppure sollevate relaziona quel decreto legge che la corte dichiara
Dichiara incostituzionale perché basterebbe presente non dico leggerà la sentenza ad abbassare del dispositivo la data dalla sentenza
Trenta ottobre novantasei si dichiara incostituzionale una norma dal settembre novantasei cioè a dire di un mese e mezzo perché essendo da mesi circa prima tecnicamente per i tempi tecnici che occorrono sappiamo tutti che sarebbe stato impossibile che la questione sarebbe stata sollevata in relazione a quella norma certamente è stata sollevata in relazione a altre norme
Vero è quello che dice il Pubblico ministero dice la corte ha dichiarato l'illegittimità costituzionale di una determinata a norma
Certamente il giudice oggi non ne può credere a dire che l'articolo uno comma due è incostituzionale in funzione di questa sentenza alla Corte costituzionale preset
Non siamo stati non siamo nati ieri sotto questo aspetto una Laura sufficientemente in sufficientemente probabilmente da parte mia insufficientemente no purtroppo ce l'ho no per carità presidente
Però dico riportandoci a quei principi dei cui alla Corte costituzionale principi che sono basati sulla formazione ci perché dice espressamente a quella sentenza nella parte motiva che
Il
Che così operando il legislatore diventa praticamente il Governo è intorno che
La ove dovesse essere necessaria l'avrei terrazzi o no la iterazione di nuovi decreti legge vi siano nuovi è fondati motivi di urgenza diversi e differenti rispetto ai nel caso specifico cioè a dire nella reiterazione di questi due decreti leggi di cui ho parlato lasciano perché precedente ricchi già basterebbero questi due anche perché per la verità il primo è diverso rispetto al secondo però secondo terzo e quarto sono identici ma comunque gli ultimi due presente quello che ci interessa
Dico non ci sono motivi chi urgenza nei dieci è sita i versi Rispetto acquarelli
Precedente sono sempre ente esclusivamente gli stessi se è un motivo c'è è perché il Parlamento non ha voluto convertire o non è riuscita a convertire ma poco importa per noi che applichiamo il diritto quel decreto legge e allora
La conseguenza quale la conseguenza è che a mio sommesso parere mi sono due possibilità o quella della rinnovazione integrale
Di tutti gli atti e dirò anche il perché la questione proponibile e deve essere risolto a mio parere in questo momento
E non va spostato con cinquecentoundici
O o si vanno a rinnovare integralmente il gattino ovvero si dice sotto questo aspetto non c'è alcun
Possibilità di opposizione perché il secondo comma dell'articolo uno del decreto legge del ventitré ottobre del mille novecentonovantasei
Recante il numero cinquecentocinquantatré
è logicamente in contrasto con gli articoli della carta costituzionale precisamente con l'articolo settantasette della Carta costituzionale
E ciò in relazione e non sto qui a spiegarlo per quale motivo alla motivazione dalla famosissima sentenze a cui mi riferisco
La decisione è importante che venga presto in questo momento perché noi in questo processo presidente e signori abbiamo
Un problema di una notevolissima
Dura notevolissima anomali
Sia più favore consentire assistono collega di parlare perché pare che appunto soprattutto lì Dole dove si trovò lui pervengono dei drusi che danno fastidio di una notevolissima Anna Maria ed è la seguente
Noi abbiamo un esame
Di Cancemi
Fatto con la precedente Corte un controesame di Cancemi fatto con la presente
Poco si dovesse continuare
Arretrare questi decreti legge sicuramente non lo farà nove i decreti legge decreto legge non dovesse essere convertito nei termini cioè di ranger ventitré dicembre in legge no e a quel punto ci troveremmo gli occhiali
Ma e qui introduco argomento di carattere generale che interessa anche tutti gli altri atti
Il problema Presidente è semplicissimo c'è l'articolo centonovantuno
Stando a questa sentenza dalla Corte costituzionale questi atti compiuti dalla precedente porta sono tutti atti inutilizzato
Allo Stato vedremo
Se ecco successivamente possono essere utilizzate
In nel Codice di procedura penale non sto qui a ripeterlo esiste principe del tempus regit actum
Allo Stato oggi questi atti non sono utilizzabili è l'inutilizzabilità può essere fatta valere è e deve essere fatta valere in qualsiasi momento in qualsiasi Stato e in qualsiasi grado
Del giudizio essenzialmente in qualsiasi
Ed è opportuno che la Corte si pronunci circa la utilizzabilità o meno dei precedenti atti perché signori noi dobbiamo esplicare un diritto di difesa noi un pari
Diritto a l'accusa l'Adda esplicare è dobbiamo fare e dobbiamo proseguire noi le nostre domande
è l'insieme esame che il controesame in funzione anche di precedente acquisizioni probatorie che devono o non devono essere utilizzati e vogliamo sapere se oggi quanto ad esempio è successo per cancelli
Quanto è successo nelle nelle udienze precedenti ma quello di Gangemi è proprio è emblematico sotto questo aspetto quanto è successo anche nelle precedenti udienze
Possa formare oggetto non di contestazione
Perché chiaramente non possiamo contestare adatte diversi dichiara dichiarazioni di altri soggetti
Ma possa formare eventualmente oggetto di analisi logica e critica da parte nostra Mammano che si sviluppano e si svolgono le altra prova
D'altronde per ipotesi noi non possiamo andare a
Ad esempio a se nel caso in cui dovessimo proseguire
Con il la Barbera allora non possiamo andare a fare evidenziare l'eventuale contrasti tra le sue dichiarazione dichiarazione di precedente soggettivo ove non sappiamo se quelle dichiarazioni poiché quell'atteso che ho fatto molto importante quelle dichiarazioni possono essere utilizzate non solo allo Stato ma anche successione la decisione a questo punto sì impone e a me sembra che la decisione possono essere sotto questo aspetto duplice
No sì di c'è apertis verbis tutto quanto è stato fatto inutilizzabile e riprendiamo da luglio logicamente col con la composizione della nuova Corte quindi al più dichiariamo l'inutilizzabilità solo dall'esame del Cangemi
Chiaramente in questo caso l'Andria ma li farà così come emblema di fare il controesame ovvero Presidente si dica apertamente non sappiamo che cosa fare non sappiamo che cosa dire solleviamo con la questione di legittimità costituzionale ha così come detto dal suo conto comma dell'articolo dell'articolo uno del decreto legge del ventitré otto
Faccio presente i signori anche se non ho la decisione qui con me
Ma la indicò che la corte d'appello di Palermo investita di identico problema sezione terza con ordinanza di della la settimana scorsa se non erro di venerdì dire nel dire alla della settimana
Sì di venerdì quindici la corte di appello di Palermo con proprio con ordinanza
A
Non dichiarato manifestamente infondata una dichiarata superata la questione di legittimità costituzionale in quanto giustamente ha disposto il rinvio del procedimento al nuovo ruolo proprio considerato che nei in quella sede si era fatta la riapertura dell'istruzione dibattimentale ed essendo in appello la inutilizzabilità di tutti gli atti compiuti dalla precedente corte e quindi ha dovuto rinviare il procedimento al nuovo ruolo porno formalmente
Non è diciamo tra non gli operatori della della giustizia dico tecnicamente chiaramente non non non non è giusto
è a rifissato Giussago andrà rifissare per meglio dire il
Procedimento cioè a dire sotto questo aspetto la prima volta che si è sollevata successivamente a quella sentenza della Corte costituzionale questo problema
Immediatamente un giudice di merito ha dato un certo tipo di risposto rinnovando gli atti piuttosto che andare a rifare la questione di legittimità costituzionale logicamente presente la questione potrà anche nel futuro essere superata
Nel futuro quali sono le non lo sappia se sarà o se superate se ci sarà questo futuro Matra qui e il futuro
Non ho non possiamo saperlo perché il futuro logicamente non può che essere entro il ventitré dicembre
Oltre a quella data non potremmo andare perché oltre a quella data non ci sarà un leggendo il decreto legge che andrà a essere riproposto per cui o viene convertito porno avviene convertito e allora terza soluzione
Che c'è e ci può essere sente sospendiamo in attesa di questa conversione se in quanto ci sarà è come ci sarà poi vedremo
Ma oggi noi nel porre le domande e nel porre domande non solo noi ma anche il pubblico ministero alla quale domande ma potremmo avere interesse ad opporci ad opporci
Dobbiamo sapere con assoluta chiarezza e con assoluta certezza quanto c'è nel fascicolo dibattimentale è quanto nel fascicolo dibattimentale è veramente in questo momento utilizzabile Allo stato è inutilizzabile tutto quanto riguarda gli atti compiuti dalla precedente grazie
Grazie a lei avvocato sul punto Within vi sono altri difensori che devono prenda la parola signor presidente proprio di tutto il mondo
Sull'ultima questione non credo che ci sia da aggiungere altro
Colto in quanto rappresentato dall'avvocato Scott sono sulla prima mi permetto
Di rappresentare come
Non rinuncio privato dal signor Pubblico ministero
All'anticipazione dell'esame
Del signor la Barbera
Il fatto che chiede corso a una diversa
Diverso svolgimento del dibattimento
Sostanzialmente il Po
Perché effettivamente il problema nell'ambito della
Unica possibilità Dio di operare a questo momento l'esame se il Pubblico ministero dovesse insistere
Nel suo lo svolgimento cioè quello del cemento sette
Perché lo stanziamento del il mezzo di prova richiesto il Pubblico ministero fu esperito inutilmente il Pubblico ministero nella sostanza vi rinuncio
Perché altrimenti non avrebbe non hanno potuto svolge un'altra auto attività
E quindi indipendentemente da quelle che sono state le sorti riguardanti il dato
Diverso cui faceva riferimento l'avvocato Scott sola cimento tredici ventuno undici il problema di successione di scansione
Il rituale di acquisizione del dei mezzi di prova
Porta inevitabilmente a questa conclusione e cioè che l'esame del signor la Barbera questo momento processuale secondo quello che
Io modestamente e sommessamente sottopongo all'esame di codesta Corte non può effettuarsi ora
Avvocato ancora una volta no io ho presente signor presenteranno i miei meglio consentire però conto che l'avvocato sconsolato ha riaperto il tema sottoponendo
Non è un buon motivo per seguirne l'esempio se l'esempio dovesse essere clandestina cosa ci ha chiesto di interloquito non l'avvocato su questa questione che è chiusa vi sono delle chiare condivisibili o meno
è un affare che in questo momento non riguarda più la corte perché la corte ha già deciso leader ma e in cui si dice appunto che non vi è stata decadenza e che il Pubblico ministero dice espressamente l'ordinanza
Deve pertanto ritenersi che la possibilità del pubblico ministero di procedere all'esame dell'imputato sussista sino a quando non si sia esaurita
La fase dell'assunzione delle prove richiesto dallo stesso Pubblico ministero Presidente non è stata ammende cadenza nel rinunzia mai sul punto avvocato non dell'argomento e stato chiuso ma la dalla minoranza
Non lo voleva essere alcuna censura che sarebbe fuori luogo rispetto all'ordinanza della Corte ma soltanto la riproposizione sulla scorta di quello che è stato
Le indicazioni avvocato sconti riscontro in questo momento
Da diversa prospettazione
Nessuno parla di qua di decadenza o di che cosa non un avvocato che non è un problema non solo di decadenza non vi è nessun motivo per fare una
Per chiedere la revoca perché nessuna situazione di fatto si è verificata che possa giustificare questa revoca il discorso è che non si è solo detto che non virali carenza ma si è detto espressamente che il Pubblico ministero alla possibilità di procedere all'esame e quindi si è detto che non vi è stata alcuna rinunzia sino a quando non si chiuda la fase dell'assunzione delle prove dallo stesso richiesto
L'argomento è stato trattato anche sotto questo profilo e deciso dalla Corte ovviamente io sono certo che tutte le parti sapranno osservare come e loro dovere questi provvedimenti della corte
Signor presidente un discorso non gli ho dato la parola senza io avevo dato la parola su altri questione io chiedo scusa perché non avevo inteso che la signoria vostra nove salgono sul punto
Pensavo che avesse dato la parola su tutto e quindi in questo senso io insisteremo anche per l'accoglimento sotto il diverso profilo prospettato della richiesta l'avvocato sconsolato da Benazir
Come vede e anche questo profilo è stato trattato dalla corte
Quindi sulla problema sollevato dall'avvocato undici consola non non intendo che non vi sono Inter enti richieste d'intervento da parte dei difensori sto parlando del problema che riguarda la questione di legittimità costituzionale della articolo uno comma secondo del decreto legge numero cinquecentocinquantatré del mille novecentonovantasei signor Presidente mi scusi signor sospeso in quell'altro modo di più scuse però non
Il sì alla valorosa ingente un epilogo e con la quale insisto per quello che papà
Presidente io volevo specifico avvocato per lei non la trova in questo momento preside se no dico con la specificare questo si presenta mi scuso però specificare questo chiaramente
La mia questione di legittimità costituzionale forse non non lo spiega avrebbe è subordinata perché abbiamo questione è la inutilizzabilità
Degli atti compiuti dalla precedente corte e sul punto Rouse in linea subordinata qualora la Corte dovesse ritenere non utilizzabili non utilizzabile quegli atti la questione di legittimità costituzionale
Sì va be'vecchia allora e i difensori non devono intervenire sul punto il pubblico siamo decine e decine di intervenire subito poco in tende di presidente mi mi perdoni prego avvocato avvocato Petronio in tutto forse dovrebbe atto della mia presenza rispetto all'inizio non
Del dibattimento io mi associo e prosegue in questo istante mi associo alle richiesta del dei colleghi che mi hanno preceduto va bene grazie
Lui se lo desidera intervenire subito cosa intenda sei Presidente perché proprio due battute giusto per andare avanti
Io credo che la questione sia irrilevante
Perché dico proprio brevissimamente
Dalla motivazione della sentenza numero trecentosessanta del novantasei si comprende agevolmente che il caso esaminato dalla Corte specificamente era quello del di un decreto legge si deve applicare che
Che era decaduto era sta era stato reiterato
Oltre i sessanta giorni oltre i termini salvo i giorni per la conversione
Nel caso che ci occupa
Il decreto legge ventitré ottobre mille novecentonovantasei
Ancora
Non ha completato la sua il suo il termine diciamo dei sessanta giorni cioè siamo dentro il termine previsto dalla Costituzione per cui non comprendo come si possa fare una questione di questo tipo
Nel merito della questione la questione e manifestamente infondata perché
Vi è una vivere diversa
Fattispecie cioè non non viene nessuna Analogie tra la situazione prese in considerazione in seno alla sentenza trecentosessanta del novantasei alla situazione prospettata dall'avvocato Scott sono nell'ipotesi della sentenza del trecentosessanta novantasei si discuteva di un decreto legge istitutivo
Di una tra cui fra cui più istitutivo di una serie di norme tra le quali
La norma poi in considerazione era l'articolo sei comma quarto punto del decreto-legge sei settembre mille novecentonovantasei numero quattrocentosessantadue che era una causa di non punibilità
In in una materia riguardante
Riguardante
Diciamo
Operazioni di raccolta e trasporto stoccaggio trattamento del eccetera di residui
Di rifiuti solidi
Nel caso che ci occupa invece il decreto legge quand'anche si ritenesse irrilevante il decreto legge ventitré ottobre mi novecentonovantasei
Che reitera quello precedente al sei settembre novecentonovantasei e una norma di legge che è stata introdotta
Cosiddetto decreto salva processi tutti quanti ricordano che s'è introdotta per rimediare a una situazione di fatto
Estremamente difficoltosa estremamente
Particolare e specifica che era quell'appunto della sorte di una serie di processi che sarebbero altrimenti senza una disciplina specifica sarebbero andati
Perduti come come tetti
Quindi la situazione di
Urgenze di straordinarietà
Che il presupposto il decreto legge di tutti i decreti legge ma specificamente di quello del ventitré ottobre mille novecentonovantasei è una situazione
Assolutamente diversa e particolare rispetto alla situazione che ha
Considerato che ha preso in esame la Corte costituzionale nella sentenza trecentosessanta nel novantasei i cui effetti naturalmente non possano essere estesi nemmeno per alloggi o per ultrattività ad altre fattispecie
Quindi mi sembra che anche da questo punto di vista vada rigettata la
La questione per
Infondatezza manifesti informa
Scriva che l'avvocato Scott Frova
Chiede
Che
La Corte
Di Chiari inefficacia
Ti tutti gli atti compiuti dal precedente Collegio
O in subordine
O in subordine dichiari illegittimità
Costituzionale
Riteneva così serale Daryl
Secondo comma dell'articolo uno
Del DL
Numero cinquecentocinquantatré Baranov mille novecentonovantasei
Per violazione
Dell'articolo settantasette della Costituzione
Per le motivazioni di cui
Alla sentenza della Corte costituzionale
La sentenza della Corte costituzionale numero trecentosessanta barra novantasei
Punto l'avvocato Petronio si associa
All'eccezione proposto dall'avvocato Scott sono
Il Pubblico ministero né chiede il rigetto
La corte ritenuto che
La
Soluzione della questione non pregiudica
Il regolare svolgimento
Della attività istruttoria già programmata
Atteso che le parti
Sanno che allo stato
Sono applicabile
I provvedimenti già emessi dalla Corte
Che hanno disposto in materia di efficacia degli atti
Già compiuti
E ritenuto che
Quanto dedotto
Dal difensore
Non giustifica non giustifica la revoca delle precedenti ordinanze
Si riserva di provvedere
In ordine alla sola questione
Di legittimità costituzionale proposta
Nel prosieguo
Disponendo che
Si proceda nel frattempo l'esame
Bella ho già spiegato con ordinanza che e ha lo Stato sono applicabili perché non vi è motivo di revoca i provvedimenti emessi da questa Corte che hanno indicato quali sono gli atti efficaci
Che questi atti costituiscono per voi quelli cui dovete fare riferimento nell'impostare la vostra attività istruttoria
E nella decisione sulla questione diritti devozionale che successivo avverrà decisa dalla Corte in momento successivo
Signor presidente
Che si presenta
Nel frattempo all'esame del dell'imputato la Barbera signor Presidente un secondo soltanto sono l'avvocato Salvo per me anziani prego avvocato io volevo chiarire per evitare volevo che il genere chiedere un chiarimento per evitare di incorrere in errore a proposito dei verbali di altri procedimenti e da utilizzare ai sensi del duecentotrentotto la signoria vostra ci ha dato un'indicazione di depositarli non ho ben capito se all'inizio dell'esame o del controesame Quarry prima dell'esame l'avevamo già spiegato questa falesia l'avvocato otto ottemperato atta all'invito tutti positiva
La fa tutto Socrem provocato va be'
Andiamo avanti
E evidente diciannove mi perdoni avvocato Petronio c'è analoga richiesta da parte mia bene io siccome io sono rapinatori del ritardo
E però potrei comunque in questo momento effettuare l'indicazione di questi verbali salvo produrle evento me ma sono gli stessi presumo laddove ci dovesse essere una discordanza posso indicarle quelli sono rispetto alla vengono fornite dal Pubblico ministero probabilmente ci saranno come ripetizione avvocato insufficiente come ha fatto l'avvocato adozione che lei ISIN limiti a porre questi verbali a disposizione del pubblico ministero
Sì perché li possa consultare è ovvio che soltanto quelli potrà poi utilizzare li conoscevo già nel corso del del suo consenso e io dovrei con coordinarle quindi in questo istante preciso non sono in condizione di farlo per tutti magari era potrà sfuggire qualcuno ma l'indicazione sono in condizione di farla
Quindi lei ritiene opportuno in senso occasione di mai sentiva azionava metta per iscritto al Pubblico Ministero la corte non li vuole conoscere questi verbali
Perché sono il PM li deve conoscere
Soltanto se sorgesse Ponza va bene presupponeva attuare la moglie di tradizione di questo mi ha vede in questo mio elenco come come avviene come dice la formalizza Zone di questo mio va in coma per iscritto a un lei non lo fa viveva a valori di Angoulême così abbiamo fatto per iscritto il Pubblico ministero mi ha dato atto
Se il PM gli era andato a così come è una passione che interviene tra voi la corte non vuole conoscerne attivare lo svegliarsi
Va bene allora
A questo punto senz'altro il Chievo procede possiamo procedere
Allora signor la Barbera
Quando è entrato a far parte di Cosa Nostra
Fin dal mille novecentottantuno
Che ha partecipato alla cerimonia della sua affiliazione
Erano presente Bernardo Brusca Giulio Di Carlo di Matteo Mario Santo qualche altra persona che non mi ricordo
Senta lei quale ruolo rivestiva in Cosa Nostra
Soldato semplice e per un periodo ottantasei ottantasette sono stato reggente della famiglia di Altofonte che fa capo mandamento a San Giuseppe Jato
L'Europarlamento più vicino al microfono il collaborante parco può essere più preciso nell'indicare l'epoca
E non so se ha sentito la Barbera le indicazioni del tecnico e che ne la invita a parlare più vicino al microfono per motivi di registrazione
E il Pubblico ministero può rifare ripeto la domanda può essere più preciso con riferimento all'indicazione dell'epoca a partire dalla quale lei ha rivestito il ruolo di Raj la famiglia di Altofonte
Opposizione presenta stridono Nadir risponde del collaboratore ha detto ottantasei ottantasette sì sì quindi credo che sia un arco di tempo sufficientemente vasto quasi da rendere utile
E già delimitazione
D'altra parte mi pare che anche voi avete giustamente in questa ricerca della verità e della precisione cercato di dell'IMI Aris tempo per ottantasei ottantasette e un arco di tempo abbastanza pasto potrebbe essere l'inizio alla fine la metà
è opportuno Carlo chiarire limitandolo che interpreta bene
Eh beh è ovvio delimitando lo nell'arco di quel tema
Vero ricorda la domanda il Pubblico ministero la deve ripetere
Signor Lapo
Però se la vuole perdere ora va be'lei ha detto di essere stato soldato della famiglia di Altofonte e poi a partire da un certo periodo
Di tempo crea collocato in maniera così approssimativa facendo riferimento agli anni ottantasette ottantotto
Innocente
Appartiene a quell'epoca lei a rivestito il ruolo di reggente ha ricoperto la carica di reggente di quella famiglia
La domanda che le è stata posta era Cuesta
Cioè di cercare di collocare con maggiore precisione nel tempo l'epoca nella quale lei ha rivestito questo ruolo di reggente
Io la data precisa non no non lo ricordo comunque o o so stato veggente ad Altofonte per circa un anno
E quindi non non ricordo esattamente all'epoca
No però
Lei nel corso del barbare del due dicembre novantatré
E la data se vuole ripetere pubblico e dicembre mille novecentonovantatré
Pagina due
Ha dichiarato pm di Caltanissetta Palermo
Catanese
Contestazione giusto e ovvio nei nove mesi della mia carriera punto è evidente la cosa allora in quella verbale a pagina due ha dichiarato fu proprio Di Maggio a nominarmi reggente della famiglia profonde nel mille novecentottantanove
Cosa ricorda
Ora alla luce di questa sollecitazione dei suoi ricordi l'epoca in cui ha iniziato a ricoprire questo ruolo
Sì giusto giusto mille novecentottantanove
Ricordavo male
Ecco
La sua nomina quale reggente della famiglia di Altofonte che cosa ha provocato
Lo ricorda
Prima non ricordo è nato un un attrito farà fra me Bernardo Brusca perché lui voleva in quel periodo anche se era il reggente del mandamento Balduccio Di Maggio
Voleva che il il reggente in quel periodo fosse Santino Di Matteo
E budino diceva nominare Di Matteo come reggente
E il motivo era perché era una persona di fiducia sua almeno in quell'epoca
Sa dire se queste la nomina di Di Matteo
Rientrasse in una strategia più ampia
No signor Pubblico ministero io chiederei che esso che che Bernardo Brusca avrebbe voluto avrebbe dovuto sicuramente ne avrà parlato con Balduccio Di Maggio
In quel periodo che voleva Bernardo Brusca voleva che il reggente fosse fosse Di Matteo invece Balduccio Di Maggio affatto a me è durato il per circa un anno
Senta lei sa se la nomina di di Matteo
Fosse gradita ai corleonesi
E dicendo dicendo Bernardo Brusca dico i corleonesi
Ecco lei sa dire quale tattica quale tecnica i corleonesi hanno utilizzato dopo l'ultima guerra di mafia nella nomina i soggetti che rivestivano un ruolo preminente all'interno delle famiglie rimandi ed i mandamenti
Sì la tattica regole o Nancy era quella di avere persone persone di sua fiducia nella nei vari punti di nei vari punti dove dove si comandavano i mandamenti e nel rappresentare il Paese
Anche la nomina di Di Matteo rientrava in questa in questo disegno di corleonesi
Se
Senta vi fu un periodo in cui lei venne messo in disparte
Sì dopo dopo questa mia reggenza c'è stata una riunione dove hanno partecipato io oggi ore sì Di Matteo Martina Giuseppe Giovanni Brusca maluccio Brusca
Lo stesso
Lo stesso Balduccio Di Maggio
Dove ci hanno partecipato che da quel momento in poi si doveva
Non dovevo essere più io il reggente ma market Giuseppe
Chissà da rivolgere direttamente a Brusca Giovanni
Senta quando fu questa la riunione
Se lo ricorda
Nei primi nei primi del Novanta se non ricordo male
Ma per quale motivo lei venne sostituito
Venne sostituito perché ho saputo che Balduccio Di Maggio era era avvenuto in contrasto con no Giovanni Brusca
Al che dopo dopo il fatto che Balduccio Di Maggio non era più un capo mandamento automaticamente a Degas devo pure io da reggente della della della famiglia di Altofonte
Senta in quel periodo le vennero mosse delle accuse
Si si precisava anche si pensa
Sì
è successo questo che al Comune di Altofonte si era bandito un concorso per
Per due dattilografe
Al che era interessato la figlia del Martina Giuseppe che ho detto poco fa la nipote la nipote di Padre Egidio che era parroco se non se non mi sbaglio a San Giuseppe Jato
Raccomandata comunque da Bernardo Brusca
E quel periodo successo che hanno bruciato la macchina a appunto alla nipote di Padre Egidio
E siccome è nato questo attrito fame Bernardo Brusca il Bernardo Brusca pensava che era ero stato io a a fare questo danneggiamento alla nipote di Padre Egidio al che è nato questo questa attrice
Senta e con riferimento al concorso
Vuole spiegarci meglio perché la la evocato in questo momento cosa c'entra il fatto dal concorso riproposti dattilografo di cui ha fatto menzione
Che siccome potevamo intervenire al Comune
Da lì è nato è nato questo questo attrito
Chi doveva decidere il chi doveva entrare e cosa intende dire vuole spiegarsi meglio
Sì sì proprio questo potevamo decidere chi doveva vincere concorso e chi no
Ah quindi sostanzialmente sono state favorite delle persone anziché altre
Perfetto sì signor Pubblico ministero
E e anche per questo motivo le penne ha mosso un rimprovero
Oppure signor venne accusato di questo
Venne accusato ingiustamente Pretty comunque non ero stato io a commettere incendio della della macchina
Senta con riferimento ai fatti di cui si avrà parlato
Lei sa di che cosa ha fatto Antonino Gioè
Io ho saputo comunque dopo ho saputo dopo che c'è stato un incontro fa maggiore Bernardo Brusca quando allora va incontro dove Bernardo Brusca
Non ho capito mi scusi quando è avvenuto questo incontro
C'è stato un periodo che Bernardo Brusca era agli arresti ospedalieri alla ospedale civico dove c'era libero accesso per noi insomma noi andavamo ad anzi ci andavamo spesso senza senza problemi mentre lui era detenuto al all'ospedale civico di Palermo
In un incontro di questo fra il giornale Bernardo Brusca
Che poi non ha partecipato dopo tempo il giorno
C'era una volontà di Bernardo Brusca di di uccidere di uccidere me
Al che
Il cioè si si si è ribellato su questo dicendo che se succedeva una cosa del genere
Qualcuno qualcuno a San Giuseppe Jato si vestiva di nero nel senso che che lui poteva fare altrettanto per la famiglia di Bernardo Brusca
Ecco lei ha l'ha saputo da John è questo
Questo patrimonio ha raccontato dopo tempo cioè
In che epoca gliela raccontato se lo ricorda
Sempre nel novanta prima prima del prima che io partissi per per un lavoro hanno
Senta lei ha parlato di quella riunione e dove gli è stato comunicato
Come sono stati comunicati i cambiamenti nei cuori
Ecco vuole dirci chi chi disse
Chi le disse che lei sarebbe stato soppiantato se non è stato sostituito da altri
Lo stesso Giovanni Brusca
Ecco successivamente a questa sua esautorazione a questo questo momento diciamo al momento in cui lei è stato messo in in disparte ed è stato colto il ruolo che cos'è che ha fatto
E anche per un periodo sono stato accantonato e dopo nell'agosto del novanta ho avuto la possibilità di prendere un un subappalto
Subappalto al noto ci sono andato ecco dov'è che si è sistemato
Al nord
Sono stato a Montagnana provincia di Padova sulla statale dieci che da Padova porta per uno
Ecco di che tipo di attività si trattava
E dov'è che doveva essere svolta
Non ricorda impatto detto sul sì mi occupavo di della posa tubi per perso il cavo a fibre ottiche per conto dell'azienda di Stato poste e telecomunicazioni
Fino a quando si è trattenuto al nord
Fra tra Verona fra Padova Verona poi sono stato anche a Tarvisio e per ultima Milano fino alla
A al prima ai primitivi del novantadue
Quando e per quale motivo
E rientrato ad Altofonte
Nel dicembre del novantuno giorni prima di Natale
Si è aggravata mia mamma
Ha chiesto dovuto scendere sostrato esso Sato giù fino fino alla morte di mia madre che il diciassette gennaio
E dopodiché ho ricevuto dopo giorni della volte mia madre ho ricevuto una visita di Leoluca Bagarella e persona che non conoscevo almeno non conoscevo prima d'allora siamo soltanto sentito parlare
Dopodiché sono ritornato al nord ultimare ultimare dei lavori
E siccome il lo stesso Bagarella mi ha fatto capire che se scendevo il lavoro non mancava giù
Al che
Definitivamente ultimato dicevano i lavori sono gli ultimi di aprile ai primi di maggio dopodiché sono sceso definitivamente a ad Altofonte
E una volta ritornata ad Altofonte che cosa ha fatto
Chi è iniziali sono trovato di nuovo
Sì mi sono trovato di nuovo
A in mezzo a personaggi appartenente di Cosa Nostra sto parlando di Giovanni Brusca che comandava a tutti gli effetti quel periodo
Leoluca Bagarella Santino Di Matteo Nino Gioè
Frequentavo tantissimo la casa di Di Matteo Mario Santo sia quella giù c'ha due case una contrada La bottoni ha ad Altofonte
è un altro in via del Fante che era corso
Posto dove spesso si incontravano
Si incontravano dell'abitante
Finché ho cominciato di nuovo a
A a entrare a far parte di Cosa Nostra voluto da Giovanni Brusca ed Europa Carella
Senta sono perbene
Per i quali valore attribuito alla visita di Bagarella
Cioè che significa a questo posto dire
Sì adesso posso dire che
Mi hanno messo a fa parte di un gruppo di fuoco che era strettamente appartenente a a Totò Riina perché
Ho potuto constatare che il le leggi hanno completamente cambiato e non era più Cosa Nostra che conoscevo da prima
E agivamo agivamo sempre lo stesso gruppo per quanto riguarda tutte le cose sono successe poi dalla dal maggio novantadue in poi
E io sentivo ci vuole vuole dire in sostanza che è stato un riavvicinamento occasione Presidente sì gli anziani prego avvocato espressione sì sì davanti che espliciti voglio dire tutto permessi implicito potenzialmente il problema era che il Pubblico ministero non credo che potesse in esame dire suggerire la risposta Marignano modestissimamente dell'opposizione della e neanche dunque presidente se da un attimo la parola
La domanda non voleva certamente essere suggestiva e mirava semplicemente ad avere un chiarimento in ordine ad una risposta che in precedenza era già stata data dal collaborante
Scusi Presidente se la risposta l'ha strangolata la domanda degli utili sei invece si vuole dare a suggerire la risposta come ritenuto questo difensore la domanda non è ammissibile era per questo l'opposizione
Dunque il il fatto che si chiede se voleva dire che vi fosse stato un l'avvicinamento in Effeti alla luce di quanto già ha dichiarato non è
E diciamo opportuno in quanto quello che voleva dire lo ha detto chiaramente se invece intende e chiedere qualcosa di più di ulteriore
Per quanto riguardava i rapporti lo può senz'altro fare
Cioè il dire che cosa voleva dire Ciarlo abbiamo capito che cosa intendeva con quanto ha dichiarato sì servo allora
Si è voluto ovviamente
Va bene una specificazione quanto si è detto chiarimento implica anche il
Il tentativo di reperire ulteriori informazioni sì appunto ma in questi termini barconi diretti fuori del un riavvicinamento l'ulteriore specificazione opportuna ma qui facciamo un passo indietro anziché fare un passo avanti
Allora signor la Barbera senta lei durante la sua lontananza
D'Altofonte ha continuato a mantenere rapporti
Con l'organizzazione di Cosa Nostra o con appartenenti alla stessa
L'unico l'unico collegamento che avevo con non personaggi in particolare con Gioè Antonino era il telefono ci ci sentivamo spesso
Al telefono e si parlava così del più e del meno e mi faceva capire che lui era entrato
A era entrato in in piena efficienza di nuovo fa parte di Cosa Nostra
E è soltanto un altro particolare soltanto una volta il di Matteo Mario Santo mi è venuto a trovare mentre mi trovavo fuori appunto per il lavoro
Senta quando è stato sottoposto a fermo di polizia giudiziaria lo ricorda
Marzo novantatré
Ecco per quali motivi lei ha deciso di collaborare con la giustizia
Perché non non condividevo di urlare la strategia di Cosa Nostra
Nonno c'era un un rifiuto ma non solo solo da parte di me
Anche a inchieste sentendo il Gioè che conosceva bene i i programmi che aveva quel periodo Cosa Nostra c'era un un certo dissenso Bluey si lamentava spesso dicendo che
La vita
La vita prima o dopo
Insomma era finita e che sicuramente se non no all'ergastolo
Finiva finiva con qualche conflitto a fuoco o o sicuramente essere ammazzati dal dalle stesse persone che ci comandava
Lei ha fatto riferimento ad una strategia che non condivideva ecco vuole dire qual era questa strategia che non condividevo
La strategia era che dopo i gli attentati quella al giudice Falcone quella giudice Borsellino
Che è quello interno a Cosa Nostra che s'ammazza la gente anche per poco scompenso vedo un come nel tempio della finanza tardi Vincenzo Milazzo si doveva continuare si doveva continuare con attentati a a magistrate
Politici tutte quelle persone che ci avevano girato le spalle in passato
Senta
Quando lei ha intrapreso la collaborazione
Novembre novantatré
Complessi quali delitti ha confessato la propria responsabilità
La strage di Capaci e che era la più grave l'omicidio di di Ignazio Salvo omicidio di Vincenzo Milazzo e la fidanzata tanti altri tanti altri gli adesso deprecati tutte
Quelli che ricorda
E questo non lo ricordo però
Lei ha partecipato all'omicidio di Salvatore borbonici
Sì si sta parlando sì comunque dello prima dell'ottantanove si anche
Di Giuseppe Billary
Presidente scusi c'è opposizione salumi prego signor la barbarie Rambam dovendo
Confessato una serie di delitti
A questo punto per quelli che o non ricorda oppure no non pensavo un qualcosa di comunista non solo strumento quella la contestazione si fosse pure perno Fini ricordo quello che ma non può fare delle domande in questo modo perché finiscono con l'essere un suggestivo
Fino a opposizione respinta
E possibile fare domande in questo senso proprio perché le domande presuppongono ovviamente due scelte di carattere diverso e proprio il fatto che lei dica che vi è la possibilità di far riferimento dichiarazioni precedenti già di per sé e smentisce il fatto che in questo modo il Pubblico ministero stia suggerendo cose
Che il il soggetto che il La Barbera non avrebbe mai detto presidente io per la verità non mi hanno aperto gli faceva riferimento per sua tranquillità diciamo io non facevo riferimento a dichiarazioni precedenti nel caso specifico
Io facevo solo riferimento alla norma generale per non indicavo nello specifico perché ora deve consentire ma non ricordo proprio se il signor la Barbera avesse fatto riferimento a questi omicidi in modo particolare
Benissimo è senz'altro consentito senza che ciò significhi domanda suggestiva chiedere a una persona se ha commesso un certo reato un altro reato
Questo senz'altro non è considerata domanda suggestiva
La signora Barbera lei ha partecipato la designazione di Calogero Sciortino
Sì
Signor Presidente chiedo scusa spunti lo scusa al pubblico ministero sono l'avvocato Salvo sono fatti per i quali noi non abbiamo elementi di controllo a che fine vengono fatte questa domanda perché sono parti estranee antecedenti di Monfalcone suo procedimento
Avvocato con la finalità di verificare questo diciamo che è una strategia che opportunamente viene scelto da tutte le parti
Di verificare il grado di collaborazione anche attraverso la e riconoscimento di responsabilità per fatti delittuosi e senza dubbio non estranea alla meno del processo e questo mi pare quindi una finalità da a condividere che giustifica le domande del Pubblico ministero
Allora signor la Barbera
Chiedo scusa simmetria ovviamente Davigo toccato di Gregory per le allegorie mi scusi nelle una serie di di carte delle sul tavolo ovviamente né quale noi non abbiamo naturalmente contezza e già stasera il peso che è già stato chiesto dal presidente già stato risposto dall'assistente quali sono queste carte all'inizio dell'udienza per il pane chiese diversi cicli ripeto soltanto un'ulteriore e carta ieri sulla quale chiedo lumi alla alla all'assistente
Strada saltata Daniele nei libri ma benissimo si tratta di guardare la sua disponibilità
E quei sarà soltanto anni è stato va bene va bene e allora basta prego
No
Tra la parte nera deve pur legge conferma lei ha partecipato all'eliminazione di Calogero Sciortino
Sì
Eliminazioni Rosario tradotta
Te di Rosolino Filippi
C'è per costoro lei ha messo la sua responsabilità
Sì con la Procura di Palermo
Lei sa dire in relazione questi delitti
Per cui per quali non c'erano ancora sospetti nei suoi confronti quando ha confessato quando ha ammesso le sue responsabilità
Su questi elencati ultimi c'erano già le dichiarazione di Balduccio Di Maggio
Per cui anch'io avevo avuto una Cossio dai rotolare dalla parte la Procura di Palermo
E che invece per gli altri
Per gli altri no
Sono stato io a parlarne per la prima volta
Signor presidente ce richiesta inutilizzabilità la risposta perché la domanda è stata formata invece per gli altri e quindi ha suggerito una risposta al all'imputato vivendo con all'imputato il progresso
Citato dal PM svelati l'opposizione respinta proprio per il fatto che il l'imputato ha detto per questi ultimi appare giustificato che quindi proprio perché lui ha già posto la distinzione il Pubblico ministero li chieda aggiunto quelli invece
Senta
Ora lei ha contribuito a fare ritrovare armi ritrova o cadaveri o comunque in generale tracce di reato
Sì o collaborato a trovare il corpo vano di Vincenzo Milazzo della fidanzata è del Francesco ed ENEL fratello di Vincenzo Milazzo
Che non so il nome poi io ho anche collaborato a far trovare un bunker dove prima avevamo sistemate delle armi che facevano che era in possesso Giovanni Brusca
E dove si trova dove si trovava questo bunker
Il bunker e si trova in una località a nelle campagne di Altofonte di proprietari la cui Yara
Della Curia Domenico
Ecco ricorda sommariamente che cosa è stato trovato in questo bunker
Nel bunker e abbiamo trovato soltanto il bunker perché le armi erano sa erano già state tolte
Ecco qual è stato il primo delitto di cui lei si è autoaccusato
Dopo aver iniziato la collaborazione
Se non ricordo male la strage di Capaci
Senta sa dire
Se in epoca successiva alla sua collaborazione
C'erano stati uccisi
Dei suoi familiari
Sì nel giugno novantaquattro mio padre
Lei sa se questa eliminazione sia ricollegabile alla sua collaborazione
Sì sono sicuro di sì
Sulla base di quali elementi
Intanto sulla mia convinzione
The Vivante da cosa
Perché non c'è non ci può essere l'altro motivo
Senta passiamo ora
Le sue dichiarazioni a suo coinvolgimento nella strage per cui è processo
Come vuole dirci in termini generali quale ruolo lei ha avuto nella strage per cui è processo
Il mio ruolo nella strage di Capaci è stato dalla trasporto dal trasporto dell'esplosivo fino fino a all'esecuzione tutto fino all'ultimo
Quando e come ha preso che si stava organizzando attentato il giudice Falcone
Nel periodo in cui si è caricato il cunicolo desco Sivo
E può essere più preciso con riferimento all'indicazione del all'epoca
Dell'epoca siamo una decina di giorni prima che succedesse la strage
Ma lei in quel momento
Ecco che cosa ha preso e da chi
L'ho appreso da da Gioè Antonino
Che si trattava appunto dal giudice Giovanni Falcone
E dove vi trovavate quando gliel'ha detto
è stata una delle volte che c'è abbiamo per
Sull'autostrada per andare a Capaci
Di giorno di sera in che momento della giornata lo ricorda
No non mi ricordo non mi ricordo bene
Avevate già ultimato le operazioni di caricamento del condotto
Sì ricordo che già il alcuni come è già stato caricato pronto
Pronto per l'esecuzione ecco
Come mai
Il discorso è scivolato su questo argomento
Sicuramente avrà avrà chiesto il permesso anche se se io avevo capito che nell'aria c'era di di fare un attentato contro una persona importante
Potevo anche immaginare ma non no non sapevo fina fino a quel giorno non sapevo che si trattava del dottor Falcone
Ha partecipato Gemma detto hai capito per cosa stiamo preparando dice aspetta dice che ne verrà e ne vedrai di altre di queste cose
Perché ho capito ho capito mi ha spiegato che si trattava appunto
Di di aspettare il dottor Giovanni Falcone per per fare esplodere quel pezzo di autostrada
Senta veniamo ora
Alle attività che lei materialmente ha compiuto o comunque a quelle a cui lei ha direttamente partecipato
Senta lei ha partecipato a delle riunioni presso la casa di campagna di Di Matteo in epoca precedente alla strage
Sì andavo spesso alla casa di campagna di di Di Matteo
Anche se c'era libero accesso a quelle persone che continuano a frequentare quella casa perché c'era la chiave del cancello era sistemati era sistemata insomma la vicinissima una scossa e sapevamo
Quelle persone che col che stavamo frequentando quel posso sapevamo dovrà ne sarà chiara
Io gli ho rovesciato
Scusi ricorda esattamente dov'era posizionata questa chiave
Si era sotto il pilastro vicino al cancello
Stiamo parlando
La casa di comparare bottone
Perfetto sì
Ecco
In quale periodo di tempo
Si sono tenute queste riunioni
Siamo a
Ultimi degli ultimi di aprile prime Di Maggio non no no non non posso essere giorno preciso non lo so
Ecco qual era l'oggetto di questi incontri
Di cosa si parlava che cosa ci faceva
Sì l'unica cosa che
Dove io sono stato presente è stato io la perfezione la il perfezionamento del
Del dell'aggeggio che doveva
Che doveva fa scattare il detonatore o il giorno della strage eravamo ogni giorno ogni giorno quel quel giorno che l'ho frequentato io
All'inizio vedevo soltanto una scatola
Fatta una scatola una scatola in legno
Circa venti centimetri per del quindici
E tutti i giorni si vedeva Giovanni Brusca e
A Pietro Rampulla che cercavano di fare funzionale appunto
Questa scatola
Chi antiche era uno colmata
Poi veniamo quasi spesso
Sì spesso c'era Leoluca Bagarella Giovanni Brusca cioè Di Matteo
Pietro Rampulla e e io
Che saltuariamente frequentava comunque quelle grazie
Ecco queste persone
Erano sempre tutte presenti quando lei c'è stato
No signor poteva mancare a volte mancava di Matteo a volte poteva mancare Bagarella qualche altra volta ceda
A volte mancava qualcuno
E quale ruolo svolgeva da Rampulla
Rampulla era la persona che
Che doveva far funzionare appunto il con Cheney o elettronico era lui che dava che dava consigli per potere costruire questo la la ricevente
Rampulla agiva autonomamente o
Cercava di attinge informazione anche dai degli altri presenti
No se c'era qualcuno che voleva dare una mano d'aiuto un consiglio lui lo prendeva ma alla fine lo specialista Luís insomma fra Pietro Rampulla e Giovanni Brusca
Senta lei e gli altri quale tipo di contributo offriva
Io ho a all'inizio pochissimo
Io personalmente ho capito questi si trattava di un congegno elettronico che doveva servire appunto per quello che poi è successo comunque io ero all'inizio che ero ero in mezzo in mezzo a questa situazione per cui
Cercavo di era un po'al di fuori cioè davo pure mia consiglio ma era poco all'inizio dopo quanto tempo non ce lo Salton
Il mio il mio parere non no non contava molto
Senta lei in particolari
Di cosa si è incaricato
In particolare a me hanno incaricato di trovare di trovare del dei delle lampadine a Cresci che servivano nelle vecchie macchine fotografiche appunto per per vedere se arrivava la corrente alla ricevente
E poi
Acquistato anche altre cose oltre le lampadine
Quel periodo mi riporto che
Delle lampadine mi sono interessato vi ho comprato delle batterie che generalmente ci servivano
Ho comprato mi ricordo quel periodo pure dei dei bidoni che poi egli ci sono usati continuamente però non so se se non i bidoni che ho comprato io quel periodo oppure no che sono servite per della strage
Che vuole
Dirci dove acquistato questi bidoni e che dimensioni avevano questi bidoni
Ma adesso io non ricordo precisamente comunque erano quasi tutti di una misura circa circa una misura di
Quaranta centimetri di o anche trenta trentacinque centimetri di diametro per l'altezza di un metro
Comunque circa cinquanta litri di di capienza
Le ho comprate niente in un deposito normale dove vengono prodotti agricoli
Erano muniti di un tappo perché poi li ho rivisti anche per sotterrare
Per sotterrare le armi
Siccome erano bidone ermetici
Con tanto grosso coro muniti di una guarnizione
Per cui non poteva entrare acqua erano comodi anche per sotterrare
Le armi ecco di di quale armi sta parlando
Sto parlando delle armi che poi abbiamo messo nel bunker
Che
Quando ci siamo andati dopo la mia collaborazione non abbiamo trovato niente nel bunker di la guglia nelle zone di nelle campagne di Altofonte abbiamo usato anche questo tipo di bidone
Senta
Perché dei acquistato questi bidoni
Gli ho detto perché quel
Ne facevano uso spesso
Vi fu qualcuno che le ha dato questo incarico di acquistarli
Sì sì sempre Giovanni Brusca
E Brusca le disse per quale fine dovevano servire questi bidoni
No
In particolare non ho mai detto perché consentivano quei bidoni
Senta lei ha detto che tra l'altro acquistato delle lampadine Flash
Ora vuole dirci dove le ha acquistate
Vedo gli ho trovato in un negozio fotografico che ce che c'è
Vicino dove abitava dove abita dove abitava di Matteo Mario Santo nell'azione di piano Maio c'è un un fotografo se non ricordo male di nome di Noto
E dove ho chiesto e ho trovato appunto queste lampadine Fashion ha comprato due o tre scatoloni
Senta dove vuole specificarci meglio dove si trova dove si trovava il negozio di di notte
Nella zona di piano Maio una zona una zona c'è un borgo di casa e prima di arrivare ad Altofonte
Senta ci vuole dire chi è di Noto
In otto è un fotografo un fotografo che io conoscevo
Conoscevo da prima anche perché mi ha fatto dei servizi fotografici quando quando correvo in macchina
In che periodo
Niente io iniziato a correre
Se non ricordo male ottantanove Omo o novanta
Senta
Sa dire se questo Di Noto faccia parte appartenga
A Cosa Nostra
No lo escludo completamente
Senta
Vuole dirci ora con
Più precisione
Quali attività
Sono state svolte nel corso delle riunioni
E su quali materiali sono state fatte queste attività
Parliamo sempre del Pellegrini Oni presso l'abitazione di Di Matteo in contrada Re boccone
In mia presenza ci siamo limitati a lavorare sulla sulla ricevente sulla ricevente
E sulla quell'altro aggeggio insomma era due un ricevente una trasmittente abbiamo lavorato soltanto ma io non ho fatto altro ecco lei parla di riceventi
Perché
Perché la ricevente era era stata costruita artigianalmente da noi Penta ricevente abbiamo usato quella che era originale è una semplice ricevente quella che possono giocare i bambini
Mi ricordo che era era una scatola in plastica con doppio comando una era stata sigillata
Mentre quell'altera quella che doveva servire per mandare l'impulso alla ricevente
Senta ma perché avevate due riceventi
Ne avevamo per
Preparate due per il semplice motivo che se una residenza anagrafica nel togliere ricevendo una ma parlano al nemico
Allora in effetti il da un pubblico ministero ha chiesto ha parlato di riceventi al plurale
E mentre invece fino a quel momento il il soggetto che ha parlato di ricevente e trasmittente
Mi scusi signor Presidente dopodiché dopo che il pubblico ministero ha parato riceventi il soggetto in Effeti ha parlato di ricevente costruita artigianalmente da loro
E di ricevente perché non ha passato a parlare di trasmittente ma quindi ha parlato di altra ricevente evidentemente in plastica quelle usate da i bambini
Quindi a questo punto è evidente che il soggetto ha parlato di due riceventi
Mentre invece è vero e vi do atto che quando gli aveva parlato la prima volta aveva detto ricevente e trasmittente e il pubblico ministero ha detto riceventi però le risposte sono state talmente articolate
Da far riferimento a due oggetti descritti in maniera puntuale
La presente in quella categoria specificando che in effetti l'avvocato dello stato la toga quindi la precedente si è parlato a lungo anche se soltanto Presidente perché sarà stato un lapsus perché ha detto che era una ricevente per mandare Limp Urso alla ricevente quindi probabilmente alla svagato volatile la trasmittente che se nel manga manda all'impulso è un dato di fatto e che ha parlato di tour Dio ricevente andiamo a causa solare e per tutto ciò è verbalizzato però ha usato sempre il termine del ricevente
Quindi questo è un dato di fatto
E a questo punto passa a me ignoto vieta una domanda del Pubblico ministero su perché erano due me riceventi a questo punto giustificato dalle parole usate dal
La Barbera per rispondere sarà meglio farlo chiarire prima sei interne quando ha parlato di ricevente ai quali si arriva per mandare l'impulso era sicuramente questo impresa venti Sorsa meglio forse è stato un lapsus allora viene meno anche la ragione dalla seconda domanda il Pubblico ministero punto sul punto ovviamente l'esame in questo momento lo fa il Pubblico ministero noi abbiamo registrato quello che ha detto il la Barbera
Quante riceventi
Avevate con voi
All'inizio io le ho viste due infatti anche se ho parlato ho parlato di una trasmittente
Con due comandi dopo sigillata mi sono dimenticato di dire che all'inizio erano due riceventi quando poi ci siamo accorti che una delle riceventi non funzionava più abbiamo appunto pensato di sigillare l'altro comando che era nella stessa trasmittente
Ecco
La domanda
Ed era stata posta che in precedenza perché avevate due riceventi
Perché ripeto se poteva fallire poteva non funzionare una se ne usava un'altra
E poi in concreto
Quante riceventi avete utilizzato per l'attentato
Una signor Pubblico ministero una
E perché quindi una è stata scartata
Perché non ha più funzionato mentre
La stavamo perfezionando non ha più funzionato
Senta lei ha parlato anche ieri la trasmittente
Ecco ce la vuole descrivere
In maniera molto dettagliata
Di Canducci
In particolare le dimensioni della stessa
Io mi mi ricordo che era una lunghezza di circa
Poco più o meno di venti centimetri forse pure meno spessa quattro cinque centimetri di larghezza undici centimetri
Era una semplice trasmittente che si usa spesso che usano spesso i bambini per
Per i telecomandi di una di una macchinetta che giocano un insomma un bambino di circa un bambino di circa dodici anni aveva aveva sulla sulla testa di questa trasmittente c'erano
C'erano appunto due
Due
è sparito il collegamento conserviera lo aspetteremo la ripresa del collegamento
Sette presidente nell'attesa mi autorizzato dare qui sono un passo è autorizzata a re l'avvocato tipo sia provata non dice mai
No autorità dare queste copie all'imputato Scialabba sono verbali interrogato interrogatorio del collaborante Galliano sono atti processuale facevo il Pubblico ministero sì sì senz'altro grazie
Allora signor la Barbera si è ripristinato il collegamento
Lei stava accingendosi a descrivere nel dettaglio la trasmittente
Un attimo mi ero distratto perché stavo vedendo sopraggiungere i due giudici popolari che mancavano se il Pubblico ministero può ripetere la domanda proseguire
Semplicemente si stava rievocando quanto aveva detto
Pochi attimi prima di che vi fosse l'interruzione collegamento
E Saretta o queste in sostanza che si stava accingendo a descrivere nel dettaglio la trasmittente
Precisando aveva precisato le dimensioni della stessa
E si era bloccato nel dire che viene ambedue e non ha specificato
Esattamente di cosa
Si trattava ora situato a vanvera vuole proseguire nella descrizione che stava facendo
Sì sì si trattava sulla parte superiore della della trasmittente c'erano fuoriuscivano due due pulsanti se posso dire pulsanti a croce
Una destra e una sinistra della ricevente dopo che ci siamo accorti che una delle dice venti non funzionava ne abbiamo sigillato una colla nastro adesivo mentre quell'altra che rimaneva quella destra quella funzionante perché numerate la numero uno con la sinistra numero due quella destra
Aveva un funzionamento a croce
E funzionamento che hanno e non serviva per l'uso che dovevamo fare serviva soltanto a destra o a sinistra
Al che abbiamo sigillato la parte superiore e quella inferiore con un nastro adesivo
E adesso non mi ricordo se funzionava a destra se mandava l'impulso manovrando quest'aggeggio a destra mandava l'impulso alla alla ricevente
Senta
Perché vi è stata questa necessità di bloccare
La corsa
Di questa l'eredità
Perché aveva un funzionamento diverso a quello che serviva a noi voglio dire a noi ci mandava l'impulso sottana soltanto ma lo mando a destra o a sinistra per cui abbiamo sigillato la levetta in modo che non poteva andare né avanti e ne indietro
Senta ci vuole specificare il colore di questa trasmittente
Sì se non ricordo male da grigio grigio scuro
Se sa se poi riuscisse qualcosa da questa trasmittente
Sì poi usciva un'antenna chiede un'antenna e che funzionava a ad estrazione c'è più tirare più allungava come una norma l'antenna
Ma non mantenne anche che si vive più a lungo
Per mandare una maggiore ricezione
Dov'era sistemata questa antenna
Sulla parte
Esterna rispetto cioè tenendolo in mano tenendolo in mano
Era situata nella parte esterna rispetto alla persona che la teneva in mano
Lei era presente quando vennero fatte le operazioni di cui ha parlato sulle vette
Se
E questa attività quanto tempo e durata
Niente nel giro di un quarto d'ora mezz'ora
Bentornato poche abbiamo visto che mandava l'impulso agendo agendo sulla su quella su quella levetta che fu usciva telecomando verso verso destra
Abbiamo sigillato tutte le altre posizioni
Senta passiamo ora al ricevente
Vuole descriverla
Sì la ricevente era era una cosa fatta
Una cosa ha fatta artigianalmente di compensato di semplice compensato che al all'interno all'interno di questa scatola era una scatola formata
Formata di circa venti centimetri quadrati più o meno di un'altezza di sette otto centimetri con dentro questo questo motorino questa ricevente
Con
Nella parte superiore del motorino
Che c'era un buco cumulato dettatura abbiamo messo
Una lamina il rame che avevamo estratto da una batteria piatta da una virgola cinque era una una lamella in lame di circa cinque centimetri
Collegata tra questo motorino
Che muovendosi aveva uno si muoveva in ASS senso deturpazione faceva
Ci sborsava di un raggio di
Di di centottanta gradi non so se mi sbaglio comunque faceva mezzo giro e andava a sbattere e in un chiodo in un semplice chiodo di ferro
Di da sei chiamato chiodo da sempre da da da carpentiere
Su cui era avvolto un filo di rame
E il cui circuito andava a finire
In un filo dove dove nell'estremità intanto per la prova se funzionavano ce l'ha messa una lampadina
Appunto lampadina che serviva per la macchina fotografica al Brescia
E dopo uno quando realmente ci serviva per
Per fare spoil esplosivo si attaccava alla
Al detonatore elettrico senta
Quanto distava la mail
L'imposizione di apertura da chiodo
Faceva mezzo giro non so se mi esprimo male ma faceva non va in giro con periodo ma metà di giro
Mancando l'incenso MP quanto poteva essere
Di circa tre quattro centimetri
è sicuro
Dottor Fossa non non non mi ricordo bene comunque era un motorino chiedeva su cui sul voto
Su cui sulla sulla sulla testa di questo motorino ce l'ha messa questa lamella fissata da una vite
E faceva all'incirca letta
Ebbene esattamente senta lei ha parlato
Del della ricevente con riferimento ad una scatola di compensato lei ricordarli
Lo spessore di questo compensato da quanti millimetri che
Il compensato era sottilissimo penso tre millimetri
Senta
Il dispositivo che lei già descritto
Vuole riferire come alimentato
Era alimentato sta lei sta parlando Esposito della ricevente
Stiamo parlando sì della ricevente
Da da una batteria se non ricordo male da
Uno virgola cinque onco una una batteria piatta una batteria piazza che si serviva che serviva anticamente trova mi ricordo che si usava anche per da una radio transistor ecco quante erano le batterie utilizzate
Se non mi ricordo male due
No è un attimo che c'è un ricordo male un attimo tutto toscano mi sto ricordando non erano quelle piatte ma c'era un alloggio che andavano quattro quattro pile da uno virgola cinque rotonde quattro in un alloggio che già era
Era composto un alloggio normale dove vanno quattro batterie da uno virgola cinque mi ricordavo male
Ma voi avevate a disposizione quindi quanti tipi di batterie
Usavamo usavamo questa piatta per richiedevamo ricavare appunto nella mail della mail mentre quelle rotonde che hanno che sono da batterie normale quel da uno virgola cinque ci servivano sia per la trasmittente sia abile per la ricevente
E quindi poi quale i quali avete utilizzato non concreto
Per l'attentato
Quella da uno virgola cinque
Senta nei sa dire se fuoriuscisse qualcosa dalla cassetta
Che conteneva la ricevente
Quindi dalla cassetta usciva un un filo sottilissimo nero che funzionava fungeva da antenna
è un altro filo chi era quello che andava attaccato alla detonatore
Ricorda il colore di quest'altro filone
Se non ricordo male era un semplice filo era una piattino a piccola
Se non ricordo male bianche rosso
Senta lei sa dire se questi figli erano simili
A quello dall'antenna
No no quello è l'antenna era era l'anello se non ricordo male è sottilissimo
E senta qui
Questi congegni
Come erano stati fissati all'interno della scatola
Mezzo di solo la colla quell'attacca
E
Dicevo per quanto attiene all'alloggiamento delle pile
Quale soluzione avete adottato
L'alloggio dove andavano e leggera predispose un
Un un semplice cosa in plastica
Che comunque se mi ricordo bene non nega ma non era le batterie non erano fissate perché qualsiasi momento dovevamo eventualmente si faceva si faceva un un grande uso delle batterie bisognava cambiale per cui non
Non si potevano fissare
Quindi non non fu assicurato in sostanza
Noto alla batteria no
Chi provvide
A procurare l'attacco
Risolto quelle cose l'ho preso in una volta presa tantissime per cui potevano servire per tutto quanto sempre io quando sono da comprare lampadina ho preso tutte queste cose batterie attacca tutto quello che poteva servire
Appunto per la perfezione perfezionò
Beh allora perché ecco ricorda dove ha acquistato
I tubetti di di attacca
Ma se non ricordo male in un in uno tabacchi ad Altofonte
Senta lei ha parlato
Anche dell'acquisto
In precedenza
Hidan pagine
Che ha acquistato dalla fotografo
In otto
Ecco lei ricorda se anche in altri momenti
In altre occasioni vi sia stata nel corso dell'attività preparatoria la necessità di acquistare lampadine
No non lo ricordo
Senta
Vuole specificarci come venne sistemato il Kyoto all'interno della scatoletta
Si venne fissato per mezzo sempre la colla
La colata H abbiamo fissato un pezzettino di legno sul fondo della sul fondo della scatola
Con non so va piantato il chiodo che serviva da Da Ponte diciamo
E il chiodo dove è stato piantato
Su un pezzettino di legno fissato sul fondo della della scatola fichi io preparo questo pezzetto di legno
Se non mi ricordo male e Giovanni Brusca
E certo di questo
Signor Pubblico ministero mi posso pure ricordare male qualche particolare perché passato pure tanto tempo per cui
Non mi ricordo
Ecco lei
K nel corso del verbale del due dicembre pagina otto
Ha dichiarato che il chiodo fu piantato su un pezzetto di legno che io preparai
Quindi di ieri è stato lei in sostanza papale questo pezzettino di legno
Sì sì adesso che mi ricordo l'ho preparato io fosse la fissato Giovanni Brusca ma sul sul pezzettino di legno lo l'ho fissato io
Bene
Senta
Nel corso delle riunioni di cui già si è parlato presso l'abitazione di Di Matteo in contrada che bottone avete esaminato altre cose
Oltre alla ricevente Clerici aventi e alla trasmittente
Che mi ricordo io no
Lei sa dire
Se siamo stati presi in esame di decoratori
Posizione presidente
Prego avvocato vuole spiegare signor Presidente è la seconda volta che sul punto viene fatto domanda all'inizio proprio ed allora cosa avete fatto individuazione ne hanno parlato di queste cose ora su domanda diretto del pubblico ministero
Se avevano osservato altre cose ho detto non ricordo alcun chiede altro quello che ricordo io no dovrebbero ora si cerca di capire qualche altro salmone contestargliela contesta altrimenti davanti
Per questo io credo che sia perché ma una non risposta già valuta
Non c'è dubbio ma la domanda che adesso pone che tra l'altro mi pare sia stata posta in relazione ad un luogo ben preciso
E questa non è che ha detto il montatore ce ne sono già risposta e ce ne sono una risposta nel senso visivo dopodiché ha detto lei ricorda ma senza precisare dove e quando ed eventualmente copre se ai con riferimento ai detonatori il pubblico ministero ha fatto una domanda questa ordinanza non avevano portato alla domanda immediatamente prima nel Duemila positivamente dal punto di vista diciamo così e letterale e non vi è assolutamente questo collegamento
Signor giudice ma questo soltanto se ricorda di aver preparato del un detonatore
Non ha detto dove
Allora ci andava bene se ricorda la domanda altrimenti serali dirà riproponiamo
Sì signor Toscano che dato da scavo mi mi ricordo che sia adesso io sto facendo mente locale che abbiamo fatto appunto scoppiare sì c'ero io presente un un detonatore con un filo abbiamo portato
Distante dalla dalla ricevente abbiamo fatto la prova se se realmente riceveva l'impulso della
Se la ricevente diceva l'impulso la trasmittente
Sì ecco prima di vedere un attimino queste prove dei dispositivi
Cerchiamo di descrivere per quanto non glielo consentono i suoi ricordi questi detonatori
Ecco intanto vuole dirci quando camorra quanti ne ha visti scusi fino alle comandato mantovano Bertolaso qui
Pone una mitomane noi che siamo lista ha parlato deriva in prova che è stata fatta facendo scoppiare un verdetto Aragona il Pubblico ministero del pool i donatori questo perché nel nel verbale ha parlato di dai detonatori
Ma questo non può essere è stato chiesto quanti detonatori ha visto chiedo scusa al dottor Scaloni laptop manda la statale
Dire
Essa ad un'opposizione che non sarebbe schema avvocato una cosa è dire che fu fatto scoppiare un detonatore
Una così invece adesso fare domanda su quanti detonatori vide signor Presidente nessun'quanti donatori vive un altro discorso la la prima domanda la sono un po'diverse
La prima domanda è questa che io ho sentito è questa prego
Allora quantità trovatori ha visto
Detonatore c'erano tantissimi ce n'erano tantissimi di diverse misure tantissimi dico ne ho visti parecchi di numeroso quanto perché avvolti intanto intanto Figo i i fili di rame la prova è stata fatta su un detonatore mi ricordo adesso che lei ha sollecitato la memoria e ne abbiamo fatto scoppiare uno
Ecco ma di detonatore ce n'erano tanti gli avvisi tardi vuole descrivere contestarla ritmicamente
Sì detonatore letto ed elettrico intanto la grandezza pressappoco di una sigaretta
La grandezza sia la lunghezza una sigaretta con sull'estremità in testa c'era un tappeto di plastica
Spesso di colore rosso o verde
E poi uscivano Ettore uscivano due fili abbastanza lunghi abbastanza lunghi di colore diverso nel di nordisti bianchi e verdi c'era qualcuno che aveva il fisico rosso e bianco
Senta benché colore
Erano
Questi i cilindretti
Questi non sono pochi indetti erano colore alluminio
Ecco
Lei già detto che cosa fuoriusciva questi do promotori avevano
Se signor Perrone
Senta lei ha notato dell'esplosivo
Non è la sola villetta di campagna di Di Matteo
Non ho mai visto esclusivo nella casa di Di Matteo
è certo di questo
Presidente c'è un po'la Caproni campagna la nella casa aveva inizialmente a rimuovere un anonimo Calolzio cosa avesse visto in quella famosa roba Visco usi perché adesso avendo detto silenzio perché stavo alcuno rispondendo io mi schiero presenza si è coperta la sua voce per la registrazione Semioli quando sono a posto l'abbiamo solo sul credo che il signor la Barbera avesse prima risposto alla domanda su che cosa aveva visto in quella casa lettore intanto poi ha detto
Sul su domanda se avesse visto addirittura esplosivi in quella casa io ma il tono quale sta leggendo ma è sicuro che la pensa domanda sul punto no
E la seconda ed era arrivato in dunque per quanto riguarda per quanto riguarda le risposte abbiamo registrato che una sollecitazione del pubblico ministero per esempio ha portato ad un ricordo su di un da detonatore il che già dimostra che io la sollecitazione a comportato delle di ricordi DiVersi non sappiamo se più o meno precisi a questo punto è perfettamente giustificato fare riferimento alla altra cosa cioè l'esplosivo
Per quanto riguarda l'esplosivo è sottoposta una prima domanda è stata una risposta di carattere negativo a questo punto vi è una sollecitazione e sul punto vediamo qual è la risposta
Ecco sì sarà Barbera se ricorda la domanda
Se no della ripetiamo
Sì mi ricordo la domanda io non ho visto esplosivo a casa di campagna di Di Matteo ma insomma ecco
Lei ha detto che avete fatto anche delle prove con Davis con i dispositivi ha detto che avete impiegato un detonatore ecco ci vuole dire dove e quando avete fatto queste prove con i dispositivi
Lei mi mi sta chiedendo dove abbiamo fatto scoperte donatore sì esatto
Il detonatore sempre a casa in campagna di di Di Matteo il giorno non me lo ricordo comunque era sempre all'inizi agli inizi di maggio
è un pomeriggio vi ricordo che abbiamo fatto scoppiare un detonatore a distanza
Proprio lì davanti la casa di corso non mi non mi ricordo altro
Senta avete fatto delle prove con per verificare il funzionamento della ricevente della trasmittente
Sì quello sì quello spesso ogni volta che per vedere sì quello sì perché si si perfezionava accessi
Ogni volta che si doveva vedere il funzionamento della ricevente allora al mittente si faceva spesso almeno mi sono trovato io
Più volte a a vedere se l'impulso anche a distanza qualcuno si portava la ricevente a distanza per vedere se l'impulso arriva va bene
Ecco per verificare
Questo il funzionamento di questi congegni come avete fatto i particolari
Niente una volta definita la scatola e la trasmittente era pronta attaccavamo all'estremità del due fili che fu usciva dalla dalla ricevente attaccavamo la la lampadina Flash che poco fa ho detto
E accendendo accendendo il dispositivo che c'era sulla trasmittente
Facendo una manovra sulla sulla cosa che poi usciva dalla
Si fondava l'impulso si accendeva la lampadina
Senta lei in precedenza ha detto che una delle riceventi si era guastata
Ecco vuole specificare
Ora quando si verificò il guasto
Nel momento in cui si stava perfezionando una delle due mi ricordo che non ha più funzionato
Senta
Sa dire se vi fosse la possibilità di interferenze negli apparati che avevate predisposto
Sì ho sentito più di una volta questo discorso a parte che uno non sono un tecnico per cui Perosa fu lavoro sentito che l per cento la percentuale erano erano minime nel senso che un qualche interferenza si poteva avere sulla sulla ricevente
Infatti
Infatti si era creato
Si era creato una specie di
Una specie di sia si era detto al momento in cui la ricevente si cioè si doveva mettere in uso
Il collegamento doveva essere fatto all'ultimo minuto
Senta lei ha detto che ha preso vuole dirci da chi
Ha preso che vi erano queste poche possibilità di interferenza
E Pietro Rampulla
I quali circostanze lo ha detto lo ricorda
Quando qualcuno chiedeva il che percentuale di possibilità c'era che qualcosa sì si poteva inserire si poteva inserire sullo ricevente lui rispondeva che la possibilità era minima perché dovevano e adesso non lo so se
Ci poteva essere un qualcosa vicino un apricancello un qualcosa che poteva interferire
Sulla ricevente poteva poteva scoppiare
Ancora prima di usare il la nostra trasmittente
Senta
Lei sa dire se nel periodo di cui voi vi siete trattenuti i presso l'abitazione di via Di Matteo per preparare questi congegni
Gli siano state delle riunioni
Che non avevano riferimento all'attentato
Sì ma io personalmente non ho mai assistito
A questi tipi di discorsi anche perché ripeto era all'inizio che ero c'ero messo in mezzo per cui non non assistevo alla ai colloqui che avevano loro
Senta lei sa dire
Qui
Cosa veniva fatto quando c'erano queste riunioni che non erano attinenti alla strage
Con particolare lo so evento al materiale che voi e utilizzavate per per la propagazione all'attentato
Sì ma non in mia presenza voto toscano
Sì ecco che cosa veniva fatto per quello che le è stato detto quindi
Lei ha parlato di riunioni che si sono svolte presso questa casa di Di Matteo
Che non avevano riferimento all'attentato
Ecco quando
C'erano queste riunioni la ricevente la trasmittente gli otto i detonatori che voi esaminavate
Dove venivano sistemati
Ma erano sempre la messi messi latino a parte io non è che la frequentavo generalmente quando c'ero io la vedevo grava sul tavolo perché c'è una mente si faceva
Qualche modifica per per perfezionare appunto il marchingegno
Senta lei ha detto giacché avevate la possibilità di accedere liberamente presso l'abitazione del Di Matteo
Ma
Questa possibilità di entrare liberamente poteva avvenire anche senza che lo sapesse di Matteo
Si poteva avvenire anche torna in sua assenza
Senta lei sa dire
Se siano state fatte delle prove con dell'esplosivo
Nel terreno annesso all'abitazione di campagna del Di Matteo l'abitazione qui stiamo parlando
Non è mia presenza io non non non mi ricordo che abbiamo fatto da proprio con l'esplosivo
Lei ha saputo se si se qualcuno dagli appartenenti al comando operativo
Abbiamo effettuato queste prove
No non no non l'ho saputo
Senta
Vuole descriverci nel dettaglio
L'abitazione dove si sono svolte queste riunioni
Mi sta chiedendo la la casa in campagna derivante da bottone comparare bottoni
Era una casa situato tutte nonno in un pianterreno con una messa agricolo accanto la casa era divisa da un salone salone cucina è una camera da letto una stanzetta e un bagno
Con non tutto una veranda il legno coperta di di tegole all'esterno
Senta
No io ve ne mostriamo una firmato
Che fa parte degli atti del fascicolo del dibattimento
Vi chiediamo di dirci
Che cosa riconosce sei conosce qualcosa
Dallo stesso
Se possiamo mandare
Sì
Per facilitare poi la cognizione del futuro da parte di tutti se potesse dare l'indicazione precisa del filmato
Nel filmato indicato nei la richiesta di prove
Del Pubblico ministero
Del
Poi generalmente effettuata
Il tredici di giugno del poi reiterate integralmente
Nel capitolo dei riscontri
Le dichiarazioni dei collaboratori
Vi è un solo firmato quindi è una indicazione che non può lasciare adito a
Equivoci capitolo ventotto punto sei della richiesta di posti
Dai
Orbene a sta vedendo quanto appare
Sul monitor
Sì lo vedo benissimo
Sì riconosce qualcosa
Ed è quella la gradinata accesso sì era stradina d'accesso che porta sulla campagna ecco quello che si intravede il cancello che poco fa dicevo io dove
Compilato dove metta l'amo la chiave Ravera libero accesso a chi arrivava
Ecco dove vicino dove c'era l'autovettura
Sì davanti l'autovettura cerca il cello
Amiamo era chiuso con un lucchetto
Con un era chiuso con un lucchetto è la chiave era messa sotto a quel pilastro che si vedeva sulla destra
Va bene
La casa quella gioco voleva su questo
Su questo filmato e cosa dire dove di collocava a te per fare quelle prove
Di cui ha parlato in precedenza
Le prove di facevamo sulla sulla veranda cioè quella ha la prova che abbiamo fatto sul detonatore l'abbiamo messa a distanza su per giù
Una cinquantina di metri distante dalla veranda non riguarda la veranda vuole indicare dov'era veranda sul
Sull'immagine chiede appare dinnanzi
La veranda
Come faccio
La veranda si vede benissimo la
La villetta che c'è sulla destra della teleschermo
Con la copertura con notevole quella quella è il perfetto quella essa indicando
è solo che qui non vediamo quello che e le piene quello che lei indica per il tramite dell'assistente quindi dovrebbe dirci citata dell'abitazione
Che sta sulla destra o sulla sinistra in alto dello schermo
Sulla destra sulla Reinhardt allo schermo quella quella che s'intravede una veranda una veranda e le e noi sotto la veranda ci posizionano con la trasmittente la ricevente distante verso dove si vede
Che c'è una un'onda delatori o se si vede se si intravede al centro su per giù a distanza di una cinquantina di metri
Con la cava molla la il detonatore
Senta lo stato dei luoghi e pressoché identico o può è diverso rispetto a quello esistente all'epoca delle prove l'attentato
Anche ricordo io quasi identico almeno io mi sembra che l'ho lasciato così la casa esistente con la Messa agricolo accanto quella tettoia e che si intravede vicino a quella grigia vicino casa gregge una tettoia dove si mettevano le macchine
Il soluto cancello non penso che ci siano modifiche da come la ricordo io
Senta
Lei ha parlato in precedenza anche
Di un'altra abitazione gli posta nella disponibilità del Di Matteo sita in via Del Fante
Ci vuole descrivere
Anche quest'altra abitazione
Sì l'abitazione se possiamo per dire abitazione era una piccolo appartamentino che avevano creato loro mentre io lavoravo al nord
è un appartamentino accostato alla casa dove abitava con la famiglia di Matteo Mario Santo un appartamentino in un piano dove si accedeva da una da un portoncino in ferro anche la la chiave era sempre a disposizione da chi arrivava
Con davanti una grossa tettoia dove si parcheggiano le macchine dentro l'abitazione c'era era
Questo piccolo appartamentino era composto da un piccolo bagno
Da un un salone da un salone cucina con un caminetto non c'era altro è una finestra uno due finestre
Senta
Lei sa se Gioè avesse un distributore di benzina
Sempre in quel soli appena e ha appena usciti dalla da questa strada che esso ha appena detto descrivendo io la casa di via del Fante si accedeva ad un bivio ad un bivio che andando a sinistra si va a Monreale
Andando a destra si va ad Altofonte e a sinistra si va a Palermo proprio di fronte Lecce c'era un distributore dell'IPI che il Gioè a quell'epoca gestiva
Senta noi ora le mostriamo dei non meglio un atto firmato
Vuole dirci se dalla vice dello stesso riconosce
Qualcosa di familiare
Al solito il sì ma è sempre quello in quella del volo e se il Pubblico ministero è sempre il filmato indicato nella
La richiesta di prove documentali
Si tratta di un atto già messo
E cosa no fermi ecco quel quell'abitazione di non è giusto quando si chiede se di di colore un primato di chiedere prima se similitudine in quanto prevede il codice sulla già visto meno
Non è il controesame è un errore un esame contano dobbiamo dire avvocato quanto allora precisa insieme interverremo cortesia lei parla
Ovviamente questa è una domanda che lei può benissimo rivolgeremo Moravia non trattandosi di un atto formale di ricognizione non viene un obbligo prescritto dalla legge altrimenti chiaramente quell'atto verrebbe condotto dal giudice
Mentre in questo caso stiamo procedendo nel corso di un esame tra virgolette testimoniale alla riconoscimento di alcuni e luoghi
Allora signor la Barbera vuole dirci se riconosce qualcosa
Sì quella che vede che perdiamo con la con quel tetto bianco
Bianco fosforescente almeno come lo vedo io sul che poi sono sono ethernet in in cemento
L'abitazione di Santino Di Matteo
Dove si trova il si intravede il portoncino con le tre finestre accanto abbiamo il terrazzo sotto quel terrazzo serali cavato appartamento che che ho spiegato io poco fa
Quelle alla veranda la veranda la tettoia dove dove parcheggiamo le macchine sotto a quella da Toia c'è il portoncino in ferro che quasi sempre c'era la chiave appesa va a libero accesso chiunque arrivava dentro c'è un appartamentino con un bagno un salone due finestre c'era un caminetto
Senta
Lei ha partecipato
L'attività di trasporto dall'esplosivo impiegato per l'attentato
Sì la mattina siamo partiti proprio sotto da quella veranda
Siamo partiti opponiamo lasciava immagine
Ecco sotto a quella veranda che si vede Grygera insomma cristiana bianca come si può dire
Da lì siamo partiti siamo partiti di io
Ecco io Brusca
Cioè di Matteo Mario Santo Bagarella
Siamo partiti proprio c'erano altre con zone oltre a queste querelle elencato
No che mi ricordo io no
Sa dire se vi fosse Pietro Rampulla
La prima questo di solito intendo presidente prego avvocato Tito cioè ha già risposto eventualmente se ha una diversa
Risultante da un verbale di fa la contestazione
Perché ha già risposto
C'erano altre persone che io ricordi no
Se ha una diversa circostanza chiama contesta presidente questo è un metodo è un metodo corretto secondo il Codice questa è una domanda al teste animali rivolgetevi all'allora il metodo del Codice questa è una domanda suggestiva presidente
Vale per noi vale anche per il pubblico ministero Roberto dunque il come abbiamo già chiarito poc'anzi Ivie è stata fatta è stata fatta una domanda che è stato sollecitato il suo ricordo che è stato di carattere negativo
A questo punto e
Certo
A questo punto è consentito ma ovviamente fare domande di questo genere ovviamente l'efficacia probatoria non è legata alla risposta affermativa o negativa ma è in questi casi evidentemente legata soltanto alla possibilità che gli abbia di aggiungere ulteriori particolari perché è ovvio che a questo punto soltanto una risposta di quel tipo non può avere l'efficacia probatoria che avrebbe se il soggetto avesse autonomamente dato le indicazioni il che non toglie però che possa essere consentito andato a Puopolo sollecitazione di carattere generale chiedere altro oggetto
Se vi fossero persone ben precisa presidente secondo secondo sottoscritto
Nel momento in cui lui fa tutta una serie di nomi poi viene fatto una domanda specifica c'erano altre persone e lui dice non c'erano altre persone sul punto l'indagine si è completata è chiaro che se il mio dico e chiedo sa se c'era Danilo tipo
è ovvio che nel momento in cui faccio la domanda sto suggerendo non è che a me risulta peraltro verso è che una indicazione precisa a chi deve rispondere che chiaramente si adeguerà alla domanda se l'UE avesse avuto un ricordo diverso avrebbe già detto nel momento in cui gli viene chiesto oggi serve a un ulteriore ricordi se si ricorda altre persone mi dice no non lo ricordo
Ah quindi non è una sollecitazione ad un ricordo ma è un suggerimento avvocato
Proprio perché lei ha parzialmente ragione gli ho spiegato che i la semplice risposta affermativa a questa indicazione nominativa del pubblico ministero non ha valore probatorio
Qualora invece ed è per questo che noi dobbiamo consentirla perché stiamo cercando la verità sia pure nelle forme previste dalla legge
Qualora questo ricordo dovessero aggiungersi dei particolari e questi che saranno valutati non certamente la risposta sì
Che ha nel di sollecitazione che serve soltanto eventualmente ad evocare ricordi ulteriori che siano quelli della semplice indicazione del nome non vi è dubbio che l'indicazione dell'home ha da questo punto di vista è stata tra virgolette suggerita dal Pubblico ministero
Queste ovvio
Ma intanto la ritengo legittima e con la possibilità di dare risultati in quanto a questua possono associarsi da parte del soggetto che risponde altre ricordi altrimenti è ovvio è evidente la risposta non ha alcuna valore probatorio
Conosce la Barbera se vuole rispondere
Sì
Siccome ripeto
A parte che ci siamo recati poi da quel da quel momento in cui dal trasporto quasi ogni mattina facevamo la stessa strada
Non anche se il mio ricordo a volte non è preciso
Può capitare a distanza di tempo che dice non ricordo bene
Mi sto ricordando che quella matti in quella mattina del trasporto in particolare di era anche Pietro Rampulla
Corda perché c'era proprio Pietro Rampulla
E perché doveva essere Luís presente alla al momento dell'arrivo per per mescolare poi i due tipi di di esplosivo
Ripeto era era lui il tecnico per cui era era lui che ci consigliava come fare
Bene
Allora
Quando venne effettuato questo trasporto
Venne effettuato una mattina
E anche qua il mio ricordo
Eppure vago perché non mi ricordo se è stato ho caricato l'esplosivo che poi ho saputo al momento in cui siamo arrivati a Capaci questi bidoni sono stati caricati in un fuoristrada
Non mi ricordo se sono stati caricata nel mio fuoristrada o in quello del di Santino Di Matteo
E che comunque quella mattina siccome c'era sia il Giovanni Brusca che il Bagarella a quell'epoca erano latitanti dobbiamo
Dovevamo dovevamo battere la strada
Una macchina andava avanti per vedere se c'era se c'era qualche posto di blocco eventualmente avvisare la l'altra macchina che stava dietro tramite i telefonini cellulare
Sì
Senta sì per stava dicendo
Mi ricordo che
Intanto io quella mattina non sapevo ancora dove dove dovevamo andare
La persona che era al corrente della situazione era Gioè Antonino
Gioè Antonino anche Giovanni Brusca
Che al momento in cui abbiamo percorso tutta tutta la strada via la Regione ci Diana fino arrivare al vivo di capaci
Quando siamo pareva mi hanno partecipato che ci volesse una persona che poi ho riconosciuto che era un certo Nino Troia
E ci aspetta spettava al bivio appunto perché lui sapeva dove dovevamo portare quei bidoni sì senta arrivati un attimino prima di proseguire
Dovremmo coprire alcuni punti
Lei sa
Come si è aggiunto l'esplosivo presso l'abitazione di Di Matteo
No io non lo so io quella mattina li ho trovati la mattina del trasporto li ho trovati sotto alla alla veranda bianca ripeto quella che che si intravede la messi in un angolo li ho trovati messi là con la pronti già caricati senta il cui nonno
Lei
Lei quando
Un medio come è giunto presso questa abitazione quel mattino
Permesso la mia macchina ci siamo trovati tutti sotto sotto la veranda sotto la la tettoia di di Matteo Mario Santo e gli altri partecipi cioè Gioè Brusca
Bagarella Di Matteo Rampulla
Come sono arrivati
Io li ho trovati tutti la mi ricorda allora Giovanni Brusca aveva una sua macchina
Allora se non mi ricordo male una
Non mi ricordo che già aveva una qui una Clio grigia
Bagarella veniva con la sua macchina che allora pure latitante ad Altofonte
Ogni rosso ma ora siamo visti la siamo vista Castel Di Matteo Mario Santo
Senta oltre all'esplosivo ricorda se sia stato siano state trasportate altre cose
Sì poi ho visto all'arrivo a capaci che da qualche parte c'erano messe dai in una macchina che non era sicuramente la mia sollevate anche sia la trasmittente chiedeva di Celentano messi in un un sacchetto di plastica
Sa dire se se era stato trasporti siano state asportate anche degli attuatori
Zenit donatori camminavano assieme alla ricevente e trasmittente comunque non assieme all'esclusivo
Senta sa dire chi ha provveduto al caricamento
Sulle autovetture dell'esplosivo dei congegni elettronici dei depuratori
No non può su questo non posso essere preciso perché non non mi ricordo
Senta
Lei quand'è
Che ha visto per la prima volta l'esplosivo e dove
Al momento in cui siamo arrivati nella casa a capaci indicata Dagnino Troia al momento in cui siamo arrivati in quella casa o l'autoporto o altre persone
Mi sono accorto che all'interno alla casa c'era un altro tipo di esplosivo
Senta
Lei già ci ha detto come siete partiti d'Altofonte ecco vuole ora specificare
Lei con chi viaggiava
E quale compito aveva
Io mi ricordo che viaggiava in compagnia se non ricordo male con Gioè Antonino
Il compito aveva di di battere la strada per per stare attenti appunto perché in un'altra macchina viaggiavano due latitanti che era Brusca e Bagarella
Avevamo il compito sia se eventualmente c'era qualche pattuglia di di comunicarla alloro con la tuta da Tonino per cambiare strada
Senta
Lei può precisare con uno sforzo
Facendo uno sforzo i suoi ricordi
Dove si sono sistemati o meglio su quali autovetture si sono sistemati gli altri
Su questo cielo c'ho le idee confuse non otto la prima volta non mi ricordo come come abbiamo viaggiato Salemi di mi mi domanda il primo giorno del trasporto non mi ricordo segno che c'era
So che c'era il appunto il mio fuoristrada
C'ero Macchia un'altra macchina non mi ricordo se era la la Clio che allora era in possesso cioè Antonino una Renault Clio
è una macchina di Matteo Mario Santo mi ricordo il fuoristrada che lui era in possesso di un Mercedes fuoristrada bianco
Senta
E qual è l'autovettura capofila
La se non mi ricordo male la Clio di Gioè Antonino
Senta
Lei già ha detto che mi tenevate in contatto con i cellulari
Lei mi aveva uno consente
Io devo il mio quello personale sì mi ricorda il numero di questa utenza
Se non ricordo male zero tre tre sette
Quarantasei trentasette settantasette
Dica
Allora
Ecco
Senta
Lei meglio vuole dirci che percorso avete seguito nel dettaglio
Partiti da da via del Fante abbiamo percorso
Lo scorrimento veloce che porta fino a viale delle Scienze dopodiché si immette sulla via per mezzo lo svincolo si immette sulla via regione siciliana
Proseguendo la direzione Trapani si arriva fino fino a Capaci
Senta lei ricorda
Se sia stato eluso
Un posto di blocco nel corso del tragitto per arrivare a Capaci
Signor Pubblico ministero ripeto quella strada quei giorni l'abbiamo fatto ogni mattina
Il
Che qualche mattina che non ero io a fare da battistrada ma qualche altro magari abbia abbia evitato di fare lo svincolo che si trova in via le scienze
Ma non mi ricordo il particolare stressato dovuto la deviazione perché c'era un posto di blocco
Cioè lei ricorda che c'è stata una deviazione
Sì signor signor Pubblico ministero
E questa deviazione
è avvenuta proprio in quel giorno in cui avete fatte trasporto dell'esplosivo
Eh ho detto che non mi ricordo bene se è stato proprio quella mattina comunque mi ricordo che si abbiamo evitato di fare lo svincolo che c'è che lo svincolo che dallo scorrimento veloce si immette sulla di sul viale Regione Siciliana
Senta
Voi avevate delle armi con voi
Sì al momento in cui abbiamo Carlo la sera in cui abbiamo caricato il cunicolo una no aveva così signora va bene durante il trasporto
Lei mi sta chiedendo il giorno del trasporto se abbiamo riportato delle armi
Io mi ricordo che una delle mattine abbiamo portato delle armi ma non non precisamente il giorno del trasporto all'esplosivo non mi ricordo
Senta lei ricordasse nel corso del tragitto
Vi siano state delle chiamate telefoniche
Vi siete mantenuti in contatto con questi cellulari
No
No ecco non mi ricordo dotto da scalo quanto tempo è durato il viaggio
La mattina del trasporto le dice sì
Ma circa Hamel dura tre quarti d'ora
Senta lei ha detto che è in macchina se ma non ricorda con Antonino Gioè
Sì che cosa le disse Gioè
Nel tragitto
Quella mattina in particolare si
Mi ha detto che ci aspettava una persona al bivio di capaci
E l'avete poi trovata questa persona al bivio
Sì abbiamo trovato
Senta chi era questa persona
L'ho già detto Antonino Troia ecco era da solo o c'erano a più persone con lui
No all'uscita dell'autostrada era lui da solo poi ci accompagnato nella casa dove abbiamo fatto nulla travaso
Senta di Camp di che mezzo disponeva Proia
E non mi ricordo male di una FIAT Uno e ce l'aveva anche in quell'occasione lì
In cui lei attendeva
Sì
Lei conosceva Antonino Troia
Non ho mai visto prima di quella mattina
Lei
Come quando ha preso il suo nome
Il fatto che si chiamava meno subito al momento in cui una ma rappresentato se lei mi dice quando ho conosciuto il suo cognome adesso non lo ricordo
Senta quando avete visto
Il Toia voi che cosa avete fatto
Luce ha fatto un cenno di seguirlo ci siamo avviati dietro di lui a vi siete fermati
Alla sua presenza alla presenza di Rino Troia sì quando l'avete visto vi siete fermati
No no lui ci ha fatto cenno di seguirci non non ci siamo fermati abbiamo proseguito dietro di lui
E lui era l'autovettura o fuori dall'autovettura
No lui è rimasto dentro l'autovettura
E come avete fatto a capire che era proprio lui la persona che gli aspettava
Perché il giudice lo conosceva
Ecco vuole descriverci esattamente dove vi ha condotto il Toia
Sì ci ha condotto uscendo dall'autostrada c'è un o la strada statale che porta capaci a Capaci paese però voi abbiamo percorso dall'incrocio dove ci siamo visti che vicino dove vendono immobili
Se non ricordo male mobili Lycos a cosa del genere dove vendono mobili dove ci siamo visti abbiamo percorso poche centinaia di metri ci siamo e messi in una strada secondaria
Che oltrepassando un passaggio a livello circa cento cento duecento metri dopo ci siamo fermati
E da lì tramite un cancelletto si
Sì entrava in una casa che
Che appunto ci ha indicato Nino Troia
Senta lei sa dire se vi fosse un giardino in questa abitazione
Sì entrando dal cancello tramite un un viottolo un viottolo si accede a alla casa appunto in possesso di Nino Troia e c'era sì c'era a un piccolo orto
E non l'abbiamo percorso fino ad arrivare alla veranda di questa casa
Senta
E lei
Sa dire se vi fossero degli alberi degli alberelli in questo giardino
Sì mi ricordo che qualche alberello c'era
Senta la vuole descrivere meglio questa veranda
La veranda
Era situata
Davanti davanti davanti a questa casa che era circondata mi ricordo il particolare che ti fronte c'era un'altra abitazione che per evitare di di essere dissi il lo stesso Troia
Ammesso ammesso un telo appunto che era per evitare che altra gente ci vedesse davanti la veranda
Senta noi ora
Dei mostriamo che io rilievi
Dei rilievi fotografici
Vuole dirci che cosa rappresentano
Dunque si tratta di di rilievi
Predisposti da personale del gruppo investigativo
Per Falcone e Borsellino in data sei novembre
Mille novecentonovantatré
E in particolare dovremmo mostrare le foto numero uno due otto nove dieci e undici
E successivamente le mostreremo anche un filmato
Egli filmato precisa sin d'ora di che si tratta dove indicato in quale pagina sì
Tu io
Allora per quanto attiene
Allora si tratta di rilievi
Che sono inseriti nel scandiscono dei riscontri dichiarazioni dei collaboratori la richiesta di prove scusi signor Pubblico ministero questa foto
è la stessa sembrerebbe la foto in piena rivolta
Vuole sapere qual è esattamente l'inverso
Corretto visto che non abbiamo qui il fascicolo del dibattimento ma ci fidiamo della nostra l'opposizione cento non c'è stato un errore tecnico sì ecco se lei cortesemente ci può dire qual era il due le qual era quella corretta rimuoverli non era quella
E ce lo può dire il consulente
Il
Magari ce lo dice
Ma che cosa avvocato riserva abbiamo visto la stessa foto esattamente nei due veri come si dice
Confermando delle donazioni irregolare presidente no non problema di come si dice l'incidente di esecuzione che cosa è successo a sentire mi dica mi faccia capire concentrarle foto che devono essere lo Stato non tendono a Mutolo non con Anzio io il pubblico in mistero mostrato tutti noi un filmato un filmato
Che si erano poi fermato ad una un pratico
Fotogrammi sì abbiamo rivisto poi per molti secondo sul minuto prosa sul fotogramma in senso esattamente opposto
Ecco tanto che mi
Messo in quell'altro senso
Evidentemente raffigurava dei delle cose in termini diversi che vuol dire avvocato come vi sia una cosa devi cambiare ciò che viene raffigurata secondo perverso certo straniera si alleano negativo hello hello ribalta io credo che ricezione di tutti grande albergo e quello che è successo particolari in modo particolare con quello che è certo del Pubblico ministero
Chiedevo adesso l'ho presentato e l'ufficio del pm
Quale dei due versi fosse quello corretto
Perché visto che ci siamo stati ce l'ha mostrato lo stesso in Sensi opposti forse così abbiamo tutto il PD nuove io per primo vorrei capire io lei sta parlando di direzione di orientamento o di negativo e positivo mi faccia capire io non capisco qual è il negativo con il positivo perché nell'un caso abbiamo avvisato lento abbiamo visto una a quella che viene chiamata veranda
Sulla sinistra nell'altro caso aveva visto sulla destra l'immagine la sullo sfruttamento identica era evidentemente ribaltato accertiamo qual è quella di popolano sapere dal Pubblico ministero visto che non ha fatto vedere un un atto del fascicolo del pm del dibattimento ma per comodità di tutti comunque quella del pm più sul torrente un atto tratto dai loro
Dello inferti come si dice informatici vorremmo capire qual è quello giusto di l'ora sul punto signor Presidente dobbiamo far rilevare primo che non abbiamo
Deliberatamente voluto mostrare o no no no no e lucidamente località non mi pare un po'avvocato no io da lontano e che nessuno ha detto questi sì ma infatti ma questi hanno la pretesa non è una risposta primo non si è voluto mostrare di aver deliberatamente quella fotografia
Quindi tale attività esula completamente
Dal dall'esame dove la parte sopra
Secondo tale tipo di accertamento
Non corrisponde ad un obbligo all'ufficio del pubblico ministero se da parte ha un interesse specifico a vedere se quella foto si è inserita in un certo arco e in quale foto è onere della stessa
Presidente presidente presidente della e mi sfugge il senso del se la risposta del pubblico il senso è che si deve fermare dirlo strumentazione avvocato si tratta di documentazione dice che a disposizione delle parti e che pertanto le parti possono controllare solo che ne facciano richiesta deve consentire signor Presidente
Non ci siamo fidati dal fatto che il Pubblico ministero mostrasse atti del fascicolo del dibattimento
Bene noi abbiamo avuto una rappresentazione di una stessa moto in due sensi opposti dovrebbe va bene
Questo è una un fatto non è non è altro nessuno al pezzo acustico ministero che gli abbiamo voluto mostrare delle cose non vere amplifica lontanissimo vogliamo Kakà diventa
Ma non è un problema di onere nostro ODIHR cosa perché altrimenti qua ogni volta che mostrano foto chiediamo che venga preso al fascicolo del dibattimento e andiamo avanti solo se tutti controlliamo prima che nel fascicolo dibattimento
Che è quella esattamente in tutti pregato mentre sul signor presidente lo andiamo no non è possibile
Di qui presidente nessuna baciavano e di non veridicità are però vogliamo capire consona guardi avvocato senatore qui siamo infatti Inzaghi una maniera ma alcuni studiosi ha detto che nostro fine
I sproporzionata una questione che banalissima è una questione questa che è andato il chiamiamo così sul monitor una foto che era stata memorizzata dal computer una foto che non doveva essere mostrata in questo fase al punto e basta ora questa foto come era come non era no non rileva assolutamente perché non è una una questione che riguarda
Un atto processuale in quanto doveva essere era la stessa foto Esino esattamente ribaltone Donato e quindi il problema non è insomma volevo sapere qual era qual era
Il verso vengono dai suoi sono per poterne eventualmente fare il verso di indagine in sede di controesame versiamo capire che cosa è stato effettivamente mostrato riconosciuto siccome non apparvero così siccome la fatale è stata mostrata non è stata fatta nessuna domanda la prima volta sì la prima volta che quello era la il verso giusto Avenue qual era il verso il quest'altra inerti paghiamo Anitona esponendo non è la risposta è che il verso giusto era quella dimostrando la prima volta nel rene sta facendo un piano a noi
Io non so accorati chiarimento è arrivato va bene allora lei il verso giusto era il primo quello mostrato munito mostra no due sono stati mostra l'unico mostrato diciamo in mai era volontaria Prato avevamo con domande che sono state fatte probabilmente a questo punto è chiaro poi ne trarremo fallo controllare sì se volevo chiedere una cosa al pubblico ministero il filmato che mostra dopo le foto
E un filmato diverso da quello indicato in precedenza vicini capitolo che ecco se ci può indicare il capitolo è il ventottesimo
Capitolo ventottesimo della richiesta di prove stiamo parlando di tutt'altra questione su sì punto numero capitolo ventotto punto numero
Comunque c'è
Un bar di certezza
Sì siamo similmente si tratta del primo punto di pagina centootto
Verosimilmente
Occhiali
Punto numero uno a pagina centootto dovrebbe essere uno
Una delle videocassette allegata quel verbale
Ma se
Bene allora signor la Barbera
Sul monitor sono l'avvocato Li Gotti potrà la però un attimo appare prego avvocato
E sul nostro schermo non sono apparse le immagini ma sempre la stessa e quindi non vorrei che introducendo una domanda su due fotografie diverse
Potesse avere il forno a domanda che non è ancorata ad un dato che con tutta la nostra attenzione sì no nessuna domanda viene posta su quell'argomento è un argomento che lei sulla dall'esame che adesso deve fare il Pubblico ministero
Non le si era mostrata adesso la foto
Andiamo avanti
Allora diventa allora signor Presidente le chiedo scusa data la precisazione vorrei solo l'avvocato Salvo con Inter e finiamo subito non voglio Barbie perdere tempo killer e per la precedente la memoria di chi poi leggerà i verbali
La foto del film legittima fotogramma della filmato che è stato sottoposto alla Barbera
Rappresentava una casa
Con una tettoia metallica sulla destra rispetto a chi per chi guarda
Successivamente erroneamente è stata fatta vedere una foto dalla stessa casa ma in cui la tettoia mentale appariva a sinistra questa importante ai fini nostri perché poi faremo l'accertamento ma perché è stata fatta vedere uno però ricordato ragionevole sul sito ministeriale pannolini doveroso rilievo signora così non si può andare avanti una persona per volta parlare e poi basta allora il è stata mostrata si è visto quello che si è mostrato vi sono delle videoriprese quindi tutto viene documentato abbiamo avuto delle indicazioni dei chiarimenti possiamo senz'altro andare avanti lasciava perdere
Notiamo che i rilievi dei rilievi fotografici
E le chiediamo di dirci se riconosce
Luoghi a lei noti
Ecco questo è il primo prelievo
Riconosce qualcosa
E questa è la stradina dove abbiamo parcheggiato le macchine
Poi ci siamo avviati a piedi
Proprio lì all'angolo abbiamo parcheggiato la macchina
Nel mandiamo nata foto ecco riconosce qualcosa questo
Questo il viottolo che poco fa dicevo io colla col cancelletto che si accede percorrendo ancora quegli otto più avanti si accede alla casa che aveva in possesso Lino Troisi
Abbiamo altra foto
La veranda di cui ci son parlavo io sera
La casa quella più lunga ecco più avanti dalla doppia correttamente su cui erano e sono segreti lottavano cosa ci facciamo completare facciamo completare Centin sonore che perché sì sì sì Cipa la risposta del il collaboratore e ci sono due frecce in blu sì sì sì fisse dov'è un lutto registrato su questo non c'è dubbio registrato nella trascrizione a prescindere dall'esattezza la trascrizione dalla segnaposto altrimenti ricavato monopolio va
E dico quello del cursore non si vedrà mai in anche registrando ma anche questa parte e quindi poter incolume quel momento dopo i farvi riferimento nei vostri atti delle vostre richieste dalle vostre conclusioni se il desiderate che mediato le do atto vi sono ma anche se tutto ciò è registrato vi sono due frecce blu
Estremamente vistose e vi è stato mentre parlava il per la Barbera anche uno cursore che si muoveva
Allora signor la Barbera lei ci stava indicando un uno stabile
Sì e come proseguire usabile che di cui ha parlato io è quello più lungo è quello più lungo in bianco ecco se posso seguire io la freccetta da Guidi esposto leggermente sulla sinistra sulla sui ecco quella la veranda di cui parlavo io
Ecco precisamente
Nella veranda in cui è stato portato l'esplosivo nostro
Qui questa precisamente qua quasi quasi via D'Amelio la veranda è se può andare più avanti più avanti ancora più ecco quella RAI la veranda
Dove abbiamo fatto il travasava intorno
Va bene possiamo andare avanti so che c'è un bel tondino blog c'è il tondino blocchi
Quale mostriamo firmato
E
Scusi ma perché dobbiamo
Aperta ecco qui riconosce qualcosa è questo firmato
E questo è il passaggio a livello di cui ho parlato io poco fa
Quello che conduceva la casa del Toia
Precisamente si
Così facendo la curva dove sta andando quella stretta più avanti più avanti e dove abbiamo parcheggiatori più avanti
Dove aveva parcheggiato
Dove abbiamo parcheggiato per
Scaricare la sposi sì dove avete parcheggiato lettino più avanti con rispettose
Più avanti più avanti
Dove c'è ecco vuole dirci in questa foto a che altezza avete parcheggiato
Questa negli spettri
Ecco rispetto a dove è arrivata la macchine più avanti e dove c'è la curva sì
Dove c'è la ecco dove ce l'hai dove Baku contiamo anche di marcerà sul monitor la curva che c'è in basso sul monitor
Sulla destra perfetto
Senta
Dopo una vota che voi siete giunti con le varie autovetture cosa è successo dopo che avete scaricato l'esplosivo nel degli altri oggetti
Ci siamo recati dentro l'abitazione sulla veranda ho trovato ho trovato
Mi ho visto per la prima volta Audi Sona Cangemi Cangemi Salvatore
C'era Giovanni Battaglia c'era Biondino Salvatore
C'era
Ganci Raffaele il padre è uno dei figli non so se Memmo nell'altro
E poi di della nostra squadra Chéreau vivo Gioè Brusca di Matteo Mario Santo
Pietro Rampulla senta sa di avere fosse Salvatore Biondino
Salvatore Biondino c'era pure la Svizzera tedesca senza
Lei aveva già visto
Prima di allora
Giovanni Battaglia Salvatore Biondino
No nel giovane battaglie manco Salvatore Biondino
Senta lei avuto modo sa se vi fosse presente Salvatore Biondo
Salvatore Biondo era pure presente con la macchina sì
E sa se vi fosse presente
Ferrante
Salvo Salvatore Biondo va be'che io conoscevo come Salvatore l'ho conosciuto proprio quella mattina non l'avevo visto mai
Anche Giovanni Ferrante
Lo ha conosciuto lì anche Ferrante lessi la prima volta
Lei quand'è che ha preso
Il cognome di Salvatore
Di biondo no lo conoscevo l'ho visto poi altre volte dopo l'attentato
L'ho vista tre volte ma non conosceva il cognome lo conoscevo solo come Salvatore lo ha preso dopo la mia collaborazione
Senta un avo
Ecco vuole dirci materialmente chi ha provveduto a scaricare il materiale trasportato l'esplosivo congegni e detonatori
Ma materialmente
Non mi ricordo chi chi materialmente l'atteso comunque si prestavano tutti ma insomma arrivando arrivando con la macchina ci siamo prestato un po'un po'tutti a scendere la sposi senta in quale stanza vi siete sistemati
L'istanza dell'habitat e allora
Sì l'esplosivo che abbiamo portato noi d'Altofonte l'abbiamo situato su un telo sulla veranda
Mentre l'altro che già si trova nel posso era all'interno della casa dove c'era una specie di cucina salotto
L'ho visto che anche l'hanno fatto il travaso a terra comunque io sono rimasto nella
Accanto alle persone che siamo rimasti sulla veranda senta lei ha notato qualcosa all'interno dell'abitazione
Ripeto ho notato che c'era dell'esplosivo e che comunque era diverso dal nostro l'esplosivo che ove che ho notato all'interno della casa era molto più fare il nostro rispetto alla alla quello che abbiamo portato noi da otto punto
Senta lei sa dire se vi fossero dei bidoncini all'interno e la casa
Sì
Abbiamo trovato abbiamo trovato dei bidoncini molto più piccolo di quelli che abbiamo portato noi all'incirca se non ricordo male venti venticinque chili
Per un numero se non ricordo male dodici o tredici bidoncini tutto salse ho fatto il travaso da
Stava dicendo
Abbiamo fatto il travaso da quelli grossi rendendoli Mino pari prima di arrivare al travaso
Sa se questi bidoncini
Eh sì dodici o tredici bidoncini
Che ha notato all'interno all'abitazione fossero tutti delle stesse degli dimensioni o di dimensioni diverse
Non mi ricordo che in particolare c'era uno più grosso degli altri
Senta
Sì
Che capienza avevano questi
I doni
L'ho detto circa venti venticinque litri
Erano nuovi o erano utilizzati
Questi bidoni
No no erano tutti nuovi
Erano pieni o erano vuoti
No l'abbiamo riempiti noi quando abbiamo fatto il travaso
Senta come fa a dire che erano dodici o tredici questi bidoni
Questi bidoncini è perché sei perché sono gli stessi che può abbiamo messo dentro il cunicolo
Senta lei ha detto che ha notato degli atti bidoni che contenevano dell'esplosivo diverso rispetta quello che avete portato voi più fa vinoso
Ecco di questi bidoni quanti ce n'erano
Adesso non no non mi ricordo boh non mi ricordo bene adesso che anche loro all'interno la casa stavo facendo su travaso madre di preciso no non mi ricordo comunque il tutto in tutto abbiamo riempito
La metà ma per cui penso la stessa quantità anche avevamo portato noi perché abbiamo riempito il sia sei bidoni dentro
E quasi sette le abbiamo riempito l'hanno riempito loro dentro la casa
è sempre voi quanti ne avete trasportati i bidoni
Se non mi ricordo male erano due
Due grossi due grandi
E facendo uno sforzo i suoi ricordi
Non può precisare quanti erano quelli che già c'erano lì che contenevano esplosivo
Quelli che hanno portato gli ha le altre persone sì
A parte che non li ho visti bene so solo che riempiendola hanno hanno riempito sei o sette bidoni c'è la stessa quantità che abbiamo portato noi d'Altofonte
Senta sa in quale parte della stanza erano sistemati questi bidoni
L'ho detto all'entrata all'entrata come me alle alla veranda si passa sì che dalla veranda si passa cucina quel Soncino
Senta
Lei sa dire se Gioè avesse provveduto a procurare dell'esplosivo
No non mi risulta
Lei sa se parte dell'esplosivo che voi avete trasportato
Sia stata collocata
Presso l'abitazione
Presso un'abitazione di Altofonte
No
Che mi ricordo io no
Lei conosce Pietro Romeo
Non lo conosco va bene ma già questa domanda l'aveva fatta prima
Senta lei ha già accennato alle modalità dell'operazione di travaso e in particolare ha detto
Che
Alcuni di voi l'hanno fatta sulla veranda e altri all'interno all'abitazione
Se
Vuole spiegarci per quanto ricorda
Le modalità con le quali è stata effettuata l'operazione Italo Casamento
Sì
Sul posto in cui abbiamo siamo arrivati abbiamo trovato dei guanti da chirurgo ognuno ognuno di noi li ha indossati
Dandosi da fare appunto mettere giù dai bidoni grossi l'abbiamo al almeno noi all'esterno abbiamo fatto così l'abbiamo disteso su un telo onde evitare che potevano rimanere dei residui e dalla con i guanti con le mani l'abbiamo travasato in quelli piccoli
Chiusi ermeticamente
è finito il travaso in particolare in uno che era un pochettino più grosso mi ricordo sarà stato da trenta litri
C'è chi passo ci hanno fatto un buco vicino vicino al un attimino momentino
Sempre con riferimento alla
Le modalità del travaso
Lei sta parlando dell'attività che avete fatto voi sulla veranda o dell'attività che hanno fatto gli altri all'interno all'abitazione
Ma
Noi sulla veranda sicura abbiamo fatto così all'interno non mi ricordo ma che comunque era le stesse modalità nel senso dovevano travasare dai bidoni più grossi a quelli più piccole per cui come motore interno interno
Ma come materialmente hanno fatto lei lo ha visto diranno detto o lo immagina
No io sono entrato uno due volte perché noi stavamo lavorando fuori la veranda
Loro sono rimasti dentro la veranda per dentro l'abitazione per cui sulla domanda specifica non no non saprei rispondere sì senta lei ha parlato di
Ditemi che sono stati spesi
Ci vuole dire dove
E sono stati spesi questi tesi
Io ho detto sulla veranda a terra sul pavimento
Il pagamento a terra si
Senta
Chi materialmente ha partecipato all'operazione il travaso
Sulla sulla veranda
Eravamo io
Io Gioè Brusca Bagarella
Cioè
E di Matteo Mario Santo
E dentro invece si interessavano gesso alla persona
Senta lei sta mi stava proseguendo
Prego prego ecco lei sa dire se tutti avessero
Lo stesso tipo di guanti ove ne erano altri che avevano i tipi diversi di quanti
Però i guanti lavoro tutti gli stessi perché ne ho visti due o tre pacchi là c'erano tantissimi ognuno ognuno indossato ha indossato tutti quanti guanti da chirurgo non mi ricordo che qualcuno in particolare abbia usato guanti diversi
Ho scritto
Ecco lei stava facendo l'elenco delle persone che materialmente avevano partecipato
A quell'attività
C'erano altri soggetti che lei voleva indicare oltre a quelli già nominati
No no quelli nominate la squadra e chiede di Altofonte ci siamo premurati poi qualcuno si alternava dentro e fuori non è per questo comunque ci siamo dedicati al travaso all'esterno alla casa sulla veranda quelli di Altofonte diciamo
E le persone che c'erano sul posto si sono dedicate al travaso all'interno la casa
Senta
Ma e quanto tempo è trascorso
Tra
Quando voi siete arrivati aver trascurato l'esplosivo e l'inizio
Le operazioni travaso
Subito rotto Tescaroli subito
E e ricorda se
Eravate di mattina
O di pomeriggio o di sera
Se non ricordo male la mattina che abbiamo impiegato abbiamo impiegato tutta la mattinata se non ricordo male
E certo di questo
No non sono proprio certo ma non no nei ricordi non
Senta lei sarà fatto
Ecco lei sa dire se Cancemi
Abbia partecipato
In maniera attiva alle operazioni di travaso
Sì ripeto l'ho trovato proprio quella mattina l'ho conosciuto per la prima volta l'ho trovata all'interno della casa
Sì rende questo già l'ha detto ma operativamente materialmente ha contribuito ricorda se ha contribuito all'attività di travaso
Sì sì lui faceva parte di quella squadra dentro che era ed è in piena attività nel senso che ho visto proprio lui che indossava anche lui di guanti da chirurgo e si premurava fare travaso
Senta sa dire quale compito venne affidato a battaglie
Sì alla fine per tutta la rimanenza delle cose compreso il telo sacchi guanti e tutto quanto aveva il compito di di distruggere di distruggere tutto
Di andare a nascondere anche i bidoni viste telecomandi
E i detonatori avrà il compito di di nascondere tutto lui perché era pratico della zona sapeva dove metterlo
Senta
I guanti ricorda di che colore fossero
Di lattice bianco bianco panna insomma i risoluti guanti da chirurgo senta noi non suoniamo in sé un rilievo fotografico
Le chiediamo di dirci
Che cosa
Raffigura
E diamo atto per le parti per la corte
Che strappa del rilievo numero centoventiquattro
Contenuto nel volume quarto
Il fascicolo che in atto dalla polizia scientifica di Palermo
Del ventitré maggio mille novecentonovantadue e attestiamo pure che il verso del
Per la fotografia dell'immagine e proprio quello rispondente
Rispondente al a quello esistente nel fascicolo presente negli atti del Pubblico negli atti nel fascicolo del dibattimento e che nella foto rimostriamo non vi sono frecce né cerchietti sordo
Signor la Barbera
Riconosce
Cose note
E si sono i guanti di cui parlavo io Isolde riguarda l'invito
Dello stesso si preesame
Senta lei sa dire se siano stati riempiti tutti i bidoncini
Vuoti che lei aveva notato
No questo non lo posso non lo posso confermare solo che poi al momento del carico del carico del cunicolo trovato dodici o tredici Chievo Ulisse si chiamano riempiti la comunque è stato utilizzato tutto l'esplosivo che avevamo portato
Se lei mi chiede se sono rimasti bidoncini vuoti non lo so
Senta
Le
Ha partecipato continuativamente a tutte le attività di travaso amento oppure ci sono stati dei momenti in cui lei si è allontanato
Ripeta momenti in cui a momenti in cui abbiamo finito il nostro tra la Salento e penso con loro all'interno c'è adesso che lei mi pone una domanda mi mi sorge il dubbio però eravamo là per appunto per questo per fare tra la Salento per cui penso che avevano finito anch'io anche loro le persone che stava all'interno della casa un cavo momenti in cui abbiamo finito abbiamo lasciato tutto la per cui non lo so penso che avevo finito anche loro sì
Senta
Lei ci sa dire se e due tipologie di esplosivo
Siano state mescolate in ciascun bidone
Oppure se siano state sistemate in maniera diversa
No che ricordo io ognuno riempiva i suoi bidoncini sono poi stati mescolati al momento in cui dovevano essere messi sotto sotto il cunicolo
Ma nonno mescolare il l'esplosivo va sul posto non l'abbiamo fatto
Senta lei quale tipo di esplosivo
Con un meglio
Lei già accennato
A cosa è stato fatto sul bidoncino più grande
Ecco vuole precisare meglio
Che cosa è stato fatto e chi lo ha fatto
Mi ricordo che è stato fatto un un buco buco nel bidoncino quello che era rimasto l'unico per un pochettino più grande del degli altri passato fatto un buco per Pera fu uscire i due figli che erano attaccati al detonatore
Intonato il detonatore l'assalto conficcata all'interno del bidoncino circa circa metà a metà del bidoncino
E in più accanto al detonatore che fu uscivano i fili è stato messo un altro detonatore
Con i fili tagliati
Per
Per avere una maggiore non lo so era questo è un discorso che faceva
Pietro Rampulla che così dava un una maggiore cosa alla all'esclusivo
Maggiore senso bilancino più gravi
Una una maggiore
Sicurezza insomma che avrà possono esplodere né uno esplodevano due
Così era più sicuro
L'effetto detonatore
Ecco
Senta lei ha parlato quindi questi due detonatori
Ecco lei
Ha parlato pure di un fuoco che è stato fatto
Sì e esattamente
Do do è che sono stati sistemati questi due detonatori
I due detonatori sono stati posizionati all'interno del bidone più grande all'interno uno completo con i fili che fuoriuscivano dal bidone dal tappo del bidone un altro accanto a quello con i fili ma con i fili tagliati però e il fuoco a cosa è servito
Il Toro serviva per fuoriuscire i file di del detonatore che poi andavano andavano collegati alla ricevente
Senta a questi fili che fornisce che fuoriuscivano cosa
Cosa fu collegato dico
Specifico
I piedi che fuoriuscivano chiamata Canal detonatore dell'interno del bidoncino
Erano
Che tramite un filo molto più lunga andava collegato all'antecedente
Sì
E
Come fu collegato alla ricevente cioè qual era stato lo strumento che avete utilizzato per collegare
Il il filo alla ricevente
I figli normale cioè perché dalla dalla scatola avevamo lasciato fuori i due fili che andavano collegate al detonatore automaticamente alla fine
C'erano questi due fili che andavano collegati in maniera così manuale fatte a mano per per collegare il detonatore alla scatola ricevente senta
Voi ricorda se avete utilizzato una gattina elettrica
Il filo che dico io che abbiamo allungato sì sì mi riferisco alla alla Pettinà mi riferisco c'è un filo un fino a pettine insomma
Senta e
Di questi due detonatori
Inseriti in questo bidoncino più grande
Quali
Di questi due i quali vi sono state o quale è stato
Collegato con la ricevente
Cioè entrambi a uno dei due
No no uno solo nell'altro sono stati tagliati i fili era messo soltanto accanto all'altro uno accanto all'altro mai sede erano soltanto sicurezza
I fili erano soltanto più un donatore e attaccato alla ricevente perfetto senta
Il detonatori detonatori sono stati sistemati solo nel nel bidoncino più grande o anche negli atti nei restanti
No soltanto in uno
Senta
Lei ha parlato di un fuoco effettuato sulle bidone più grande ricorda chi ha fatto materialmente il Foro
Pietro Rampulla se non ricordo male da lui chiede che doveva vedere il modo come doveva essere posizionato il detonatore
Senta vorrei specificarci quale doveva essere
La funzione dell'altro detonatore per capirci quello che non avete collegato con la ricevente
Il funzionamento era che scoppiando il detonatore che era attaccata alla ricevente
Essendo quell'altro che era vicinissimo doveva dare un maggiore scoppio io do tutta salomonicamente do tanto questo a quello che sentivo la al momento in cui scoppiava il primo paio Vasco per il secondo dopodiché scoppiava Autonomous positivo per cui do due
Almeno se risulta peritale io non lo so comunque sarà sono stati messi due pensare a una maggiore deflagrazione all'all'esplosivo senta
E i vuole dirci
Quale tipo di esplosivo lei ha travasato sulla veranda
Quello che noi abbiamo trasportato d'Altofonte il tipo di esplosivo era un pochettino granuloso tipo concime tipo sa lei che è quello che si usa per per l'agricoltura
Poi mentre quell'altro che ho trovato eco poiché appaga farli mai passiamo alla descrizione in maniera analitica del riscontro di Fukuoka
Proseguiamo
Nel nel
Quando si stava dicendo con riferimento alle operazioni travaso
Senta lei sa dove ricorda dove sono stati sistemati i bidoncini in una volta che in PT
No io non lo so il compito l'avevano loro fra Nino Troia e Giovanni Battaglia il compito di nascondere i bidoni
E il telecomando
Voi avete ricorda se serve tutti gli
Sì avevamo lavare i Facchineri che solitamente si usano per l'immondizia
E poi i bidoncini piccoli erano stati messi dentro assi sacchi neri che solitamente si usano The Sorbana
Ricorda se siano stati chiusi questi sacchi
Presidente mi scusi c'è opposizione da parte quel di questo difensore avvocato Petronio perché finora dico io non l'ho formulata ma mi pare che ci sia propone escalation non crede in crescendo
Inverosimile di suggestivi Thunder quasi nel conduzione materiale passo passo collaborante alla descrizione di tante operazioni che dico ritengo proprio in mente
Per quelle che sono le regole dell'esame eventualmente fornirci spontaneamente o comunque con delle sollecitazioni e magari di carattere più generale ma laddove si si ricorre c'erano esatti cosa è stata fatta Sacchi nessuno inclusi The Full aperti dico più suggestivo di così poi l'opposizione su questa ultima domanda è accolta vi ricordo che in molti casi i la sollecitazione sulla suggestività della domanda laddove nome emerge da altri fattori può essere sollecitato soltanto dalle parti
Che conoscono già le dichiarazioni precedenti perché in molti casi l'opposizione non ha senso se già sul punto in soggetto ha reso dichiarazioni analoghe
Ed è per questo che in molti casi è opportuno che siate noi a far rilevare se la domanda ai TAR voi da non ammettere perché ha carattere suggestivo
Su questo questione lei apposto una eccezione che ritengo fondata e pertanto la domanda in questo senso non può essere ammessa
Senta
Una volta che sono stati inseriti i bidoncini limpidi esplosivo nei sacchetti di spazzatura cosa è stato fatto
E io poi li ho rivisti gli organi gli ulivisti soltanto dopo che era stato individuato il cunicolo dove dovevamo mettere i bidoncini
Perché ripeto sono era il meno Troia e giovani battaglie che si interessavano per per nascondere i bidoni
Quanto tempo è durata nel complesso l'operazione di travaso
Ma adesso non non non ricordo di preciso ma un un paio di ore non di più
Ecco inattività ritrovato che ha svolto lei quanto tempo è durata va a suo modo
E ripeto un un paio di ore
Con riferimento
Non appena il Pubblico ministero ultima questo omogeneo blocco di domande tutti comode domande facciamo una breve pausa e poi riprendiamo va bene e dunque la domanda è questa
Nei dei già detto che l'operazione nel Complesso e durata un paio d'ore
Più quindi tutta l'operazione del travaso
La domanda che ora fatte facciamo più specifica e si riferisce alla materiali operazione di passaggio dell'esplosivo
Dai bidoncini che voi avete portato
Ah i bidoncini vuoti che avete trovato
Sul luogo sulla casa ecco questo questa attività di passaggio dell'esplosivo
Quanto tempo è durata per quello che concerne l'attività che ha svolto lei sono sei sono stato chiaro
Sì sì dottore scalone io non ricordo bene ma un due-tre ore e non di più non è che c'è voluto tanto da Rafael tra basamento non non mi ricordo che ci voce poco più di tanto
I durante le operazioni di travaso qualcuno ha spiegato perché stavate facendo quell'attività
Non ho nessuno nessuno diceva niente no
Due di cosa avete parlato durante
Quell'attività di travaso
Niente che ricordo io di particolare perché eravamo persone che ci vedevamo per la prima volta per cui ognuno cercava di nonno
Di non parlare
Ecco chi fu incaricato della custodia
Dei sacchi i detonatori dei congegni elettronici
Noi l'abbiamo lasciato la Salvatore Biondino parlava con Dino Troia Giovanni Battaglia dicendo che pensateci voi a mettere da parte che poi i poi vi dico cosa dobbiamo fare cioè questo sentito era interessato diretto era Salvatore Biondino che dava che dava ordine a ragione battaglia meno Troia
Sempre
Con quali modalità ve ne siete andati una volta ultimata l'operazione
Il travaso
Con la stessa macchina con cui eravamo arrivati
Le modalità sempre lo stesso quel persone più più pulite diciamo quello ma ho problemi andavamo avanti facevamo sempre da battistrada ai ai latitanti
Senta ricorda il momento della giornata in cui viene siete andati grate di mattina o di pomeriggio fuoriserie
Su questo mondo non posso essere preciso
Senta lei è ritornato in questa abitazione
Dopo che avete ultimato
L'attività di travaso
No io in questa abitazione non sto più ritornato
Senta buone descrivere
Una più analiticamente di esplosivo che voi avete trasportato
Quello che abbiamo trasportato noi i l'ho visto al momento tra basamento era una un tipo d'esplosivo ripeto che era un po'granuloso un po'gravoso tipo
Tipo sale di quello che si usa per concimare nell'agricoltura
Sì di che colore era
Era tipo bianco bianco un po'sporco bianco bianco panna
E la forma
La forma un po'granuloso detto sì
Senta lei avuto modo di toccare
Questo esplosivo
Che ha travasato
Sì sì come no proclamato qualche sensazione avvertito delle sensazioni toccando questo esplosivo
Ma ripeto eravamo all'aperto non non non mi ricordo particolare sensazione a parte ripeto che avevamo dei guanti chirurgici però non mi ricordo
Che poteva e mandare qualcosa che che mi ricorda particolarmente
Diciamo uno non qualcosa che emanava una sensazione al tatto seppure con i guanti l'ha avuta
No no
Completamente
Senta vogliamo farle rilevare che nel corso del verbale del sedici maggio
Del mille novecento novantasei
Lei ha dichiarato di va bene avvertite una sensazione di unto che pagina presidente che fa di Pubblico ministero
Ricorda questa circostanza si può semplificare la pagina del verbale sedici maggio novantasei
Si tratta di verbale possano essere dopo
L'udienza preliminare
Il signor Pubblico ministero pur può essere misurato al fondo
Sedici maggio novantasei prego
Va bene
Presidente è imputato di questo processo mistero deposita imputato di questo processo se
Settore essendo nato sui fatti di questo processo dove è sembrato alla signoria vostra dalla corte poi esaminato da una delle parti contro esaminato potrà rendere dichiarazioni sul processo in sede separata
Dopo un inizio opposizione signor Presidente o avvocato il punto non è questo perché ovviamente e anche in processi che riguardano altri imputati si può tornare a parlare dei fatti il punto è un altro
Si tratta di un verbale che vi è stato depositato si tratta di un verbale che voi conoscete questo il punto che mi dovete mettere in evidenza
è stato depositato nel corso delle udienze di Mestre di Roma Rebibbia l'ultima nel corso all'ultima trasferta
Come provveduto
Pagina quattro
Dice in particolare ricordo che toccando quest'ultimo esplosivo che
Avvertito che la stessa sensazione epidermica
Che e ad avvertire allorquando mi accinsi ad effettuare il travaso vale a dire una sensazione di un punto
Presidente comunque c'è questa riunione disabilità fa parte di questo difensore e motivazione
Molti ho detto non è verbale Contestabile dal Pubblico ministero
Solo per questo nel non perché dice che non ha depositato parte
Presidente io non faccio anche questione di deposito la non è contestabile va bene richiamo la Sapienza Morgante del tutto opposizione respinta per le ragioni già ampiamente indicate
Lei allora signora va bene ha sentito questa dichiarazione che ha reso
Cosa risponde
Io non mi ricordo bene perfettamente maneggiando il coso mi lasciava le mani unte ovunque
Non mi ricordo bene va be'il toscano va bene senta
Senta complessivamente quanto poteva essere l'esplosivo travasato
Quello che abbiamo portato ad Altofonte sì
All'incirca come chilogrammi
In senso cento chili di di Esposito
Prezzi realmente con riferimento alla
Quantità complessiva di esplosivo e avete travasato quindi comprensivo anche dell'esplosivo che ha trovato nell'abitazione Bertoia
Ma penso che poco più cosa c'era qualche cosa in più avevo portato quell'altro esplosivo era qualcosa di più
E cessando coi suoi bidone mi ricordo che hanno riempito più piccoli loro che noi fra qualche cosa in più
Cento centocinquanta chili
I vini in più rispetto a quelli di qui già parlato
Se se
Senta ci vuole descrivere
L'esplosivo che lei lei ha visto già presente
Nell'abitazione Troia
Era era diverso
Era più fuori non so perché mi ricordo che momento che sono entrato dentro mentre stavamo mettendo nel bidoncino visto che rimaneva prima aveva la forma la forma della mano
Pressando sui sui bilanci
Era più fari non solo tutto spero il colore se lo ricorda grosso modo sì era più scuro del nostro era quasi coloro
Se posso dire Alquati bianco che dava sulla sul bianco sporco era più scuro del nostro
Noi dovremmo
Mostrare
Dei campioni alle signor la Barbera
Potremmo anche
Valutare la possibilità di fare la sospensione adesso riprendere
Subito dopo ecco il tempo di preparare
Allora a questo punto possiamo ad aziende e istituzioni affinché vengano prelevati sì i campioni dal
Sì provvederà la facemmo insieme ad alcuno dei governi tecnici e procedere poi la stessa forma che abbiamo seguito parisienne nascosti sorride avvocato Petronio se posso fare una richiesta di visto l'orario
Che per questo tipo di operazione comunque richiederebbe un po'di tempo presumo probabilmente non sei se non si esaurirebbe con questa operazione richiesta da parte del pubblico ministero nei camei
Visto che dico noi soprattutto che ci troviamo fuori sede
E di sabato ci troveremo ad affrontare le difficoltà apparve particolare laddove si finisse a tardi visto anche che comunque mi pare che ci siano degli altri giorni previsti per esame e controesame del
Del la Barbena se fosse possibile non lo so o avere una previsione circa gli orari va a fine oppure eventualmente rimandare questa operazione che è particolarmente significativa bit
Sono cioè come il Galilei richiesti
A al all'UE di se lei lo ritiene presidente dico considerando i disagi che non abbiamo affrontato perché affrontiamo le monete in euro di presto sono certo di dire una cosa ovvia dicendovi che
E ne abbiamo ancora potuto svolgerà un esame per tempo abbastanza breve
Che il fatto che si tratti di un sabato pomeriggio hanno voi e a voi tenuto conto della delicatezza del processo
Del fatto che si tratta soprattutto di un processo con imputati detenuti per questo tipo di fatti
Ed è opportuno che non si faccia né da parte mia né da parte vostra né da parte di alcuni problemi di sabato di sabato pomeriggio di sabato sera
Qualunque disagio cui si possa andare incontro e certamente secondario e di questo io so
Che in voi non posso che trovare rispondenza rispetto all'esigenze primaria che è quella di dare a un processo con imputati detenuti una corso che purtroppo tenuto conto della concomitanza di altri impegni deve essere sembrato nei giorni in cui possiamo tenere udienza
Presidente possiamo pervenire a una transazione come si diceva che procediamo benevolo procediamo insieme io sono motore transazione si valuteremo più dato che se rivolto al pubblico ministero come richieste
Visto che alla preparazione di cui è stato su cui questo difensore si pone il problema
Avevano la grazie presidente non evitò no Pancho
Come io mi oppongo informale
Io volevo noi continuiamo sulla missione io volevo oppormi per un verso all'atto poi nella non tante ipotesi che la signoria vostra invece o
Se già ritenuto vi pare comunque l'atto un mi permetterò una no una idea una stazione idea qui non si riesce a iniziare qui come altrove l'altro è una Unamuno vestono è un mal comune l'udienza mai con i tempi che si vogliono questo su quest'atto abbisogna di una certa relazione manuale fisica se si inizia lunedì mattina cioè se l'ufficio del pm già lo predispone il lunedì mattina
Quando voi iniziamo possiamo subito non per del tempo e cominciamo al massimo quel poco tempo purtroppo che abbiamo per questo processo né più né meno che questo era una come dire una mozione d'ordine
Comunque che c'è opposizione per le ragioni già prospettate parli un'altra occasione e che quindi si rende non ripetuta proprio perché è già nei maggiori sorridenti che identiche sono i motivi di opposizione di rispetto per cui viene respinta l'obiezione
Per quanto riguarda poi invece quanto faceva rilevare lei
Proprio questa affatto che vi è del tempo necessario per preparare lato
Rende e ci rende possibile fare una cosa che comunque sarebbe indispensabile una breve pausa visto che stiamo procedendo da un po'di tempo nell'esame invece sarebbe antieconomico per il processo non utilizzare le prossime ore che ancora abbiamo utili
E potete anche voi interrompere per allontanarli un attimo riprenderemo tra dieci minuti potete oscurare per fare allontanare
Grazie presidente
Se il collegamento è già stato stabilito fotosegnalarli sente
Finanziamo quindi al presidente diessino allora senta se torna l'outing nei video possiamo riprendere
Perfetto
Via signora la situazione sempre identica non viene solo nella stanza oltre alle persone che noi vediamo
E si conserva benissimo il pubblico ministero può continuare
No
Allora il signor Lacorte sì lo yoga del governo mostrare
Dei campioni
Di esplosivo e
In aggiunta una album fotografico
E vorremmo sapere da lei
Lei conosce oggetti a lei noti
Per la Corte
Presentiamo che
I campioni l'album che mostreremo si trovano indicati nei capitolo ventottesimo
La richiesta di prove del Pubblico ministero principale punti nove dieci ed undici
Pagina centocinque
Possiamo
Allora cominciamo con la buona
Fotografico
E avvocato poiché non vedo più l'avvocato Salerno l'avvocato credo che l'avvocato Micalizzi ci accompagnerà fino alla
Mai guarda un po'l'avvocato tipo invece sì
A allora chi possono allora presente di aver Averion allontanare dopo nove dello Statuto l'avvocato noti allora oneriamo
Avvocato ottimo ma ci sono previsioni no assolutamente le previsioni sono sempre urne no solo
Ma siccome noi avevamo eravamo abituati in altri processi per il saldo sarà diciamo onorare un pochettino spesso non è non procede in Africa è uguale come no no no ci sono esigenze di esigenze e ovviamente anche chi si trova imputato ha esigenze diverse a secondo del tipo
Va bene allora nominiamo l'avvocato tipo che
Ci ha dato assicurazioni do nominiamo ex articolo novantasette difensore di tutti gli imputati privi di difensore
Più dico
Continuare
Verifica
Allora possiamo procedere verso un precedente ecco mostriamo dei campioni mostriamo delle foto
Dal presidente misteriosamente da allora ad una però apparire delle foto in sequenza
Ecco prima glieli mostriamo tutti
Presidente scusi ci sono indicato nelle foto sopra io leggo nitrato di ammonio colosso industriale
L'ho già letto ispira allora anch'io ho convenuto con la il si è stato più però se lei avvocato malinconiche probabilmente strutturato su due Dondoli curato chiedo che questa volta non meno allo stradone restano avvocato chiaramente io mi associo muovere insieme agli avvocati nitrato d'ammonio non sono anche se è vero però sembrerebbe nitrato d'ammonio Crusoe industrie va bene opposizione respinta
Ecco
Possiamo anche realtà forse già respinta e
Presidente composizione respinta perdono
L'opposizione respinta per due motivi
Una necessità
E aggiunge ma per carità io vi debbo dare i motivi perché il qualunque provvedimento deve essere motivato perché altrimenti sarebbe arbitrario
E allora il primo motivo e perché non sappiamo se quella
Dizione si riferisca a quello che abbiamo visto ma questo è un motivo di carattere secondario il motivo di carattere primario
E che nessuna indicazione ci ha fornito il persona esaminata circa la denominazione di questo tipo e quindi non si vede come quella indicazione possa influire sul tipo di domanda che il Pubblico ministero deve portare
Allora proseguiamo
Presidente anche per questo c'è opposizione c'era scritto foto diciannove la individuazione notte anche attraverso numeri delle foto poiché si tratta di imputato di questo processo quindi di persone che ha accesso agli atti del giudizio
Può essere super anzi non può essere superata qualunque possibilità di come dire di di genuinità del re della dichiarazione eccessiva opposizione respinta quello che lei fa presente vero su può avere accesso a tutti gli atti del processo e quindi proprio per questo non sarebbe necessario che vedesse il numero perché potrebbe averne già viste prima e quindi aver memorizzato se la cosa effettivamente lo avesse interessato
Forse parla dolcemente questa cosa
Senza mostrare occultare le
Presidente anche in questo è stato mostrato il tipo di esplosivo scritto da posso dire pure di cosa si tratta c'è scritto compound B si è vista una formula sì
Senta ma non può evitare Ringo Starr
Forcello volevano
Nella foto non la formula
Dico ci vuole tanto per coprire tutte queste Roma
Sì
Storicamente fotografia
Antiche
Che erano stati convocati a suo tempo
Porta
Scusi Presidente se mi consente io avvocato Petronio non ho capito bene questi che vengono mostrati sono foto di campioni di sostanze
Non coincidenti con quei tua come già depositati dal diciamo agli atti del dibattimento o coincidenti e avvocato notato il il pubblico ministero ha dato delle indicazioni precise si tratta di
Campioni di album che sono indicati
In nel capitolo ventotto
A nei punti nove dieci e undici delle richieste e di prove fatto dal Pubblico ministero pagina centocinque
Quindi gli elementi individuazione sono completi
No presidente a me per andare a diverse si tratta degli stessi flaconi che sono stati mostrati nel corso di altri esame ad altri collaboranti Abate queste questo veto interessa interessa che possiamo individuare le foto sapere a che cosa si riferisca
Non possiamo costruire
Passiamo ad altro
Adesso qualcuno
Presidente mi scusi avvocato scossa volevo fare presente l'avvocato Kato
No presenta escludono la toga no volevo fare presente che a che se ne stava Aung San dal fatto che la collega benché la collega direttore stiamo andando via
Via vedente non lo so deve Danilo oppure anch'io non lo so io vuole lei chi nomina a sostituto l'avvocato Salvatore Petronio va bene
Anche la collega Di Gregorio sempre l'avvocato petrolio perfetta ancora più contenta
Tra la Barbera
Vuole dirci con riferimento ad ogni fotogramma siamo se riscontrate delle similitudini
Con l'esplosivo che lei ha veduto
Questo che sto vedendo e precisamente l'esplosivo che noi abbiamo trovato Sato che abbiamo portato noi da otto contro
Va bene andiamo avanti con le altre
Scusi Presidente per la verbalizzazione possiamo dare atto di come viene contrassegnato questo tipo Esposito tornando indietro secondo la lettera giusto ci vuole
Dare il Pubblico ministero indicazioni sulla gli estremi di questa foto che è stata questa foto riconosciuta era contraddistinta con una lettera a
Lettera a
Va be'
Presidente può dare atto ulteriormente che si tratta di quella stessa foto all'inizio per la quale c'è stata richiesta di un rito inutilizzabilità in quanto era contenuta la dizione precisa di nitrato di ammonio
Non è così francamente questo presidente perché non ricordo perfettamente io era infatti ho chiesto quale fosse nel contrasto Melania per questo noi per fortuna è tutto registrato io non posso darle atto perché non lo ricordo allora va be'siamo avanti
Questo campione
Cosa ne ricorda scusi presidente io mi associo la questione proposto dal signor l'avvocato Petronio dedicata come facciamo diversamente fra loro stanno verbale allora se va bene a stare a verbale come faceva
Abbiamo una individuazione Neva abbiamo un delle riprese le registrazioni che sono nati in video
Che dando atto di tutte le foto che sono state mostrate in sequenza
E se non se il giudice di appello Bellano demodé complessi di una sentenza che ci obbligasse ad andare in appello non non non vedesse il il migliore si limitasse alla lettura descrizione come presumibilmente data la mole del processo
Comunque l'ha costretto a fare il coso
In quella non temuto ipotesi ovvio che non mancherà voi di evidenziare la necessità opportunità che siano mostrate quelle foto
O che siano viste in ambulanza
Beh foto non c'è il video e le foto no sia l'una che l'altra perché chiaramente il paragone di raffronto si può fare soltanto tenendo conto sia delle foto che delle immagini
Questo il presidente una cava Tolosa richiesto la signoria vostra di voi arbitro del signor la Barbera riconosce
Qualcosa in questo campione
No
In questa
No
No
In questa
Voglio voglio ricordare che per quanto riguarda quello che ho maneggiata io ne ha avuto più tempo e sono convinto della della prima descrizione che ho fatto per quanto riguarda la seconda lo lo appena intravisto ciò davanti un un video che non
Verosimilmente po'potrebbe essere così mite però non non sicuro o come
Come riconoscimento del primo perché era più vicino alla
A dava un senso tipo tipo ripeto quello che ho detto poco fa rimaneva l'impronta riempiendo il bidone riempiva rimaneva l'impronta della della mano
Sul video non riesco a distinguere bene bene
Va bene seguiamo grazie sì abbiamo atto diceva esserne affetti
L'immagine non è corrispondente esattamente a quella nel
Si presenta lo snodo della Turchia prima che il signor la Barbera
Dice se quello che ho detto è stato mostrato al video lo scritta campione due toccando tre sì esattamente ben così presenta anche qui si è visto campione quattro Consigli è vero
Anche in relazione alla forma ne diamo atto anche verbale pene ecco in questi no no questo no
No no completano
Anche qui viene visto numero presente fossimo in pietra come nuovo numero ventitré e
Possiamo metterla blocco corse Mario neanche anche su questo
No no
Vediamo davanti
Se il numero del campione
No neanche su questo quasi escono
No
No neanche questo no no no questo è molto granuloso no
Presidente possiamo dare atto che comunque sfuocate
No lo dico perché mi pare io non capisco le faccio signor la Barbera riconoscendo subito un campione se aveva in mente individuato in quanto sfocato come per la maggior parte di queste foto non appare sfuocata
Qualcun'altro è stato e si è provveduto a correggere e la messa a fuoco
Su queste signor Presidente
Li facciano il discorso di poco fa perché ripeto questo simile a quello dove mi sono soffermato io
Mi rimane un po'di dubbio ma era siamo su questo tipo c'era un pochettino più più giallo e ma dalla foto non riesco a distinguere granuloso quello non era per niente granuloso non so se effettivamente
Destre quello che
Si riesce a vedere bene
Va bene queste contraddistinta con quale nell'azione questa
Campione otto un po'antico compound B che già era stato no
Non è vero con la scritta comprandosi Moise codesto
Ne ha dato atto al presidente
Questo assioma valuterà
No no troppo ora non lo sono
Finito
Bene
Così
C'è un'altra ora però questo mangiavano questo no no
Ecco per quanto attiene ai campioni che avevamo
Programmato di mostrare rinunciamo ad esibirsi
Presidente mi perdoni questo album fotografico fa parte del fascicolo del dibattimento mi pare di capire
Sì sì già è stato detto sì sì questo è sovente sono agli estremi quindi comunque ai fini quell'attestazione che di cui avevo fatto richiesta io l'avvocato otto circa la coincidenza un col campione inizialmente mostrato dal quale era stato mostrato la dizione chimica
Che ho invitato d'ammonio
E possibile può immediatamente risalire alla audizione è giusto c'è una coincidenza quindi il campione ha effetti Antonelli ventotto ammonio allora possiamo dare atto
Che è quella campione quella foto di nitrato di ammonio poi fetente riconosciuto e quella contrassegnata poi con la lettera è riconosciuto un secondo momento o meno questo possiamo fare presente
L'altro è agli atti non appunto può essendo agli atti non vi è bisogno non vi sarebbe bisogna darne atto mentre invece
In questo momento non sono in condizione di dare questo ulteriore indicazione in quanto non dispongo in questo momento sotto gli occhi di quella di questo fascicolo tuttavia non si dà atto di ciò che è già agli atti
Allora Sciolla par vero
Lei ha parlato già dei bidoni che avete trasportato di quelli che ha trovato sul posto e di quelli vi trovate sul posto sia di quelli i vuoti che di quelli che già conteneva nodo esplosivo
Ci vuole descrivere più nel dettaglio rispetto a quanto ha fatto in precedenza
Queste tre tipologie
Di bidoni
Le due di tipologie c'è una differenza del dei bidoni che abbiamo fatto trasporto con quelli che poi abbiamo usato per
Per mettere dentro il cunicolo dice lei sì sì
La differenza
Come bidoni sono gli stessi soltanto di diversa capacità
Quelli che abbiamo utilizzato per il trasporto
Sono molto più grandi ho detto cinquanta cinquanta libri cinquanta kg circa mentre quelli Abba autorizzato per da mettere giù dentro il cunicolo erano bidone piccoli piccoli
Da un venti venticinque litri
Ma la stessa tipologia stessa classica lo stesso tappo in piccolo
Senta
Il giorno dopo il trasporto
Il travaso per l'esclusività di scusa un sonoro da un uno anche la richiesta di chiarimento al Pubblico ministero
Aveva parlato le il pubblico ministero ha fatto riferimento al tre diverse tipologie il ricordo che vi è stata una risposta soltanto per due rinuncia il Pubblico ministero ad avere chiarimenti sulla terza sì perché
Già nel corso dell'esame il sanno pervenga se non abbiamo mai compreso ha detto che quelli che hanno trasportato erano simili a quelli che già c'erano e compriamo l'esplosivo
Quindi per questo motivo
Ha fatto riferimento anche ad un bidone più grande in cui vennero e collocati detonatori
Sì però qui esistono con riferimento a quelli che s'che Pennella riempiti certo
Sì perché c'erano dei bidoni che hanno trasportato loro da Altofonte i bidoni che già hanno trovato di sul posto
E che erano pieni di esplosivo
Che poi bidoncini vuoti quelli nuovi di zecca che dura comparato
Che sono stati poi riempiti sì sì
Io un bidone più grande cui ha fatto riferimento se non sappiamo ancora quali delle due tipologie di cui lui ha parlato adesso corrisponda o se vi sia una terza tipologia e questo mi sembra di averlo se mi sembra visto opportuno opportuno
Far effettuati chiarimento al sulla parte a seguito quanto te abbiamo detto ecco vuole precisarci allora se quello più grande
I bidoni riempiti
Che caratteristiche avesse e quale fosse più simile
Sì
Allora i bidoncini piccoli che abbiamo utilizzato che abbiamo messo dentro il cunicolo come ho sempre detto sono dodici o tredici non non sono sicuro fra cui fra questi dodici tredici bidoni
Dodici o undici in questo in questo caso erano tutti gli stessi venti venticinque litri
Sola con una differenza la tipologia sempre la sesta soltanto ce n'era uno quello dove abbiamo messo il detonatore era leggermente più grande più grande di piccolo sarà se con le roventi quello poteva essere venticinque trenta non di più
Ma con la stessa tipologia
Senta e il il tappo com'era
Il tappo sempre sempre lo stesso
Con tappo molto molto grande con chiusura ermetica all'interno del tappo c'erano guarnizione in gomma che chiudeva ermeticamente i bidoncini nel chiusura era ad incastro o a vite
A vite dato toscano
Senta e la questo è un ulteriore chiarimento
I bidoncini che avete trovato sul posto già
Riempiti
Io sto Sivo quel tipo diciamo farinosa
Erano come erano rispetto a quelli che voi avete portato
Io ho parlando di di dei dodici o tredici parlo con passivamente fra quelli riempiti i nostri e quelli riempite all'interno della casa
La tipologia e tutta la tutta la stessa io parlando di dodici sono complessivamente
A diciamo ma i bidoncini vuoti quelli che avete trovato vuoti quanti erano
Quelle che proprio riempiti dodici o tredici a quelli vuoti
E poi lei ha parlato anche di altri bidoncini
Che erano pieni di esplosivo quelli farinosi Vieri esplosivo quello fa vinoso
Questi bidoncini
Come erano però le micosi ore si rivela chiedo scusa chiedo scusa
L'avvocato Salvo se mi permette la domanda del Pubblico ministero se non vedo male parte da un'interpretazione del di un verbale che nel mi permette Pubblico ministero non è così è questa il la Barbera ha riferito cosa diversa
Non ha detto che ha trovato bidoncini vuoto pieni ha trovato Biloni qualunque
Detto questo l'ha detto la parte ha detto che quando è arrivato sul posto ha trovato dell'altro esplosivo
Che conteneva una tipologia di esplosivo fascinoso
Sei
Sì o quant'questa questa è stata una in realtà aveva già risposto aveva detto che erano più o meno simili
Tuttavia su sollecitazione del presidente sì abbiamo ritenuto opportuno fare chiarire ancor meglio
La circostanza in modo che fosse ben chiaro come erano gli esplosivi com'era
Il bidoncino che conteneva l'esplosivo che lo aveva trasportato con fonte come nel bidone opinion Cino che andrà che ha trovato sul posto che conteneva l'esplosivo e com'era
Il bidoncino il bidone che era vuoto occhiello meglio che erano vuoti che poi sono stati riempiti a seguito del travaso allora con questa precisa finalità
Abbiamo riproposto le domande alla la Barbera
Quindi non c'è nessuna Nerone interpretazione del Pubblico ministero la domanda del Pubblico ministero semplicemente mirata a far chiarire
Meglio ancora una volta la circostanza allora ripropongo una domanda
Quelle bidoncini che lei ha trovato di Didone bikini che ha trovato di nella villa di Troia
Come erano vuole descrivere stiamo parlando di quelli che già temevano rimanda il travaso conteneva Roll esplosivo nettamente esattamente
I bidoni erano simile a quelli che abbiamo trasportato noi d'Altofonte erano bidoni grandi perfetto dopodiché è avvenuto
Il travaso amento e abbiamo utilizzato i bidoncini che già abbiamo trovato sul posto
Bene
Allora senta il giorno dopo entrava il trasporto il travaso da Tosca dell'esplosivo cosa ha fatto
Abbiamo lasciato tutto la il biondina incaricato attribuì a a Giovanni Battaglia di nascondere perbene tutto quanto di distruggere tutto quello che non serviva
E niente ci siamo dati l'appuntamento l'indomani mattina
Allo stesso posto c'ero accennato che ci dovevamo vedere in un altro caso pare non più in quella in quella zona e così e è avvenuto
Senta ecco vuole dirci
Dove vi siete incontrati
Qui ma dire Cardi
In questa in questo nuovo
Punto in questo nuovo luogo
Ci siamo incontrate l'indomani mattina allo stesso punto in cui c'eravamo incontrati il giorno prima cioè nel al al bivio da lì abbiamo trovato sempre Nino Troia e ci accompagnato questa volta in un altro casolare
Che rispetto al bivio è più vicino che si accede sempre da una stradina e ci siamo recati in questo casolare che poi ho capito che era di proprietà di di Nino Troia o di Giovanni Battaglia uno dei due senta
Le persone che si sono recate in questo casolare erano le stesse
Che in precedenti il giorno precedente avevano provveduto a trasportare cui a travasare esplosivo
Sì la stessa persona ci siamo incontrati su un casolare di di non ero io
Ecco con quali modalità
Avete effettuato tragitto per Riccardi
Ma capaci
è usa l'avevo sempre le stesse macchine
Il fuoristrada la Clio di di Gioè Antonino
Qualche altra macchina che comunque
Camba che cambiavamo voi
Qualche altro giorno sono sono tornato a Capaci con un'altra macchina sempre mio possesso che Roma lancia un avanti
Noto lui ha di altri giorni poi una volta che sapevamo dove dovevamo vederci ci vedevamo direttamente alla casolare
Senta vuole descrivere in questo caso l'orario in cui la zona dove insiste
Sì poc'anzi ho detto che si trovava rispetto al bivio dove ci siamo va siamo visti
La mattina siamo più vicino
Si accedeva da una stradina da una stradina anche se andava in diverse ville nella zona
Ci parcheggiavamo la macchina sempre sulla stessa strada
E ci abbia eccepiamo amo alla casolare di di Troia dove teneva che aveva mi ricorda quell'epoca teneva una cavalla
Alcuni vitelli
Senta
Lei ricorda se quel mattino quando siete giunti da erano altre persone presenti
Sì
Quella mattina
C'era
C'erano le stesse persone che ho elencato perché poi quasi ogni mattina
Anzi per l'ultima volta io ho visto proprio la mattino Visso a
Ah Cangemi
All'artiglio di di Raffaele Ganci Raffaele Ganci non sono stati più sul posto
Mentre io Brusca
Il ragione battaglia Nino Troia
Giovanni Brusca
Salvatore Biondo
Giovanni Ferrante quasi assiduamente ci vedevamo che ogni mattina
Pietro Rampulla che fine ha fatto
E Pietro Rampulla chiedo scusa sì
Che Pietro Rampulla che rimaneva con voi sempre
Sì sì ogni mattina presento con noi
E biondino
Cosa faceva
Biondino Limassol al ribasso con nuove sì tutto il tempo
Senta cosa avete fatto nel corso di quella mattinata
Quella mattinata ci siamo intanto scambiati il numero di telefono con no
Con il figlio di figlio di Ganci
E lo stesso Cangemi ci siamo scambiati il numero di telefono perché loro avevano il compito
Di ha di stare a Palermo
Per per essere sicuri che quando partiva la macchina dal garage del dottor Falcone che si trovava poco vicino alla macelleria
Di Raffaele Ganci avevano avevano l'incarico di riguardare se la macchina del dottor Falcone
Una molto citava Karachi imboccava se imboccava la l'autostrada che portava appunto al raìs ci dovevano avvisare
Se sono scritte sia il numero miglior del cellulare sia quello di Ferrante scusi ma lei sta parlando di una riunione che è avvenuta nel casolare
Questo momento
E noi eravamo arrivati al giorno successivo al trasporto che al travaso
E e a quello che avevate fatto
Nel corso di quella mattinata
Beh e diciamo quello che lei ora sta dicendo si riferisce a quell'attività che avete fatto nel corso di quel mattino o si riferisce ad una riunione che è stata effettuata il momento diverso
Residente a posizionare la formulazione della domanda in questo Moratti ad Hezbollah
Stava rispondendo già diversamente
In effetti non abbiamo alcuna non si giustifica
E questa tipo di precisazione e richiese avesse atteso che in Effeti salvo che non si voglia contestare perché in effetti è stata la domanda del Pubblico ministero che riguardava l'attività fatta quel giorno che il la Barbera ha fornito la risposta che ha dato
Senta signora perbene quand'è che è stata effettuata l'attività per la scelta del luogo più idoneo per la collocazione che doveva attivare il telecomando
E per la Scelta del posto dove collocare l'esplosivo
Ma la scelta del posto i sopralluoghi dei li avevano già fatti perché io ho ho capito che sia nella nell'affare la grande Ganci in compagnia di Salvatore Biondino erano stati già giorni prima da quello che ho potuto capire lo scegliere il posto dove dove collocare dove collocare l'esclusivo
Alternativa ce n'era più di una quando quando voi hanno deciso di valutare bene se si poteva utilizzare quel cunicolo che poi è stato usato
Ci siamo avviati alla all'alterità mento del cunicolo
Sì
Ma e il luogo
La scelta del posto dove collocare l'esplosivo
E la scelta del luogo
Dove si dovevano collocare coloro che dovevano aziona il telecomando
Ecco questa attività
Quando è stata fatta
Diciamo che si tratta di attività diversa rispetto a quella dell'utilizzazione del posto dove effettuare l'attentato
Mi sono spiegato
E il dottor Scaroni infatti sto dicendo questo
I possibili posti dove collocare l'esplosivo bene avevano già già già avevano individuato ed era stato lo stesso biondino corna in Campania Villatora Grancini proseguirono Angelini l'avevo già individuato
C'era da va capire se perbene per come poi è successo qual è l'alternativa quando l'abbiamo abbiamo
Ci hanno portato nella zona del cunicolo fosse sottolinea Salvatore Biondino
Abbiamo fatto l'approdo per vedere se poteva andare bene per quanto riguarda la visibilità
Che andava bene il pubblico tutto quanto
Non si è capito ben poco
Dovrebbe ripetere la Barbera le ultime l'ultima parte e perché non vi è stato un disturbo nella collegamento audio in particolare dovrebbe ripetere da quando lei ha detto che Serra che siete andati direttamente sulla luogo in cui per verificarne ecco
Che cosa ecco mi mi ripeto signor presidente e il posto già lo avevano individuato prima
E al momento in cui dovevamo essere sicure di usare quel cunicolo e siamo state sicuri anche ci siamo avviati alla alle prove
Per vedere se la ricevente poteva funzionare se i bidoncini entrarono nel cunicolo e tutto quanto ma il posto l'immigrazione l'ala avevano fatto prima
Salvatore Biondino Raffaele Ganci con Cancemi nell'atrio che va dalla zona
Allora
Lei ricorda
Che venne fatta un'attività
E finalizzata
A individuare a scegliere il posto
Dove si dovevano collocare coloro che doveva azionare il telecomando al passaggio
Il del corteo di autovetture
Sulla sulle quali viaggiava il dottor Falcone
E che il posso il posto che abbiamo poi individuato in alto nella montagna e dove io a parte che che non mi sono recato era era l'alternativa dopo che avevamo deciso di una io sono ancora sono ancora un passo avanti ridotto Tosca l'olio ero all'ambito azione del cunicolo
Sì non dove dove poi si sono appostati per
Per vedere se c'è la visibilità
Al momento in cui abbiamo trovato abbiamo individuato chiede e abbiamo deciso che dovevamo usare quel cunicolo che poi è stato usato si sono recati sulla montagna che era lì vicino alla casolare poco poco distante
Gioè Giovanni Brusca Giovanni Battaglia ci sono legati per capire e per vedere se poteva funzionare la la trasmittente a quella distanza dopodiché ci siamo avviati alla
Al caricamento del cunicolo ecco quindi prima avete individuato il luogo dove collocare l'esplosivo e poi il luogo dove si doveva un posizionare le persone che dovremo attivare il telecomando e così
Precisamente tutto toscano
Dove venne effettuato il sopralluogo
Per individuare il punto di posizionamento di coloro che volevano attivare il telecomando
L'ho detto poco fa rispetto a dove eravamo noi dal casolare c'è la strada che continua la strada statale che arriva fino a un certo punto e poi si ferma da lì
Poco distante perché poi me l'ha raccontato perché non non mi sono mai io personalmente non mi sono mai recato sul posto dove loro poi si sono posizionati per attiva del telecomando
Mi è stato raccontato da Giove era rispetto a dove finiva la strada asfaltata una una un paio di centinaia di metri
Dove c'era molta visibilità si vedevano o arrivare le macchine le macchine del corteo
Fin da un certo punto a finali vale proprio sopra il il cunicolo senta ne ha detto che ha partecipato anche Brusca questo sopralluogo tra giugno e battaglie
Dopo il sopralluogo come ha reagito Brusca
E il posto dice chi era che era che andava benissimo rimaneva soltanto di vedere se la ricevente rispetto alla trasmittente se funzionava
Senta
Per quanto attiene l'individuazione c'è un piccolo passo indietro per quanto attiene all'individuazione del luogo dove sistemare l'esplosivo
E sa dire
Quanti sopralluoghi siano stati effettuati per quello che le risulta
Ma io sto sentito parlare
Mi ripeto che al a quanto ho capito loro il Salvatore Biondino con ganci e Cangemi avevano fatto diversi sopralluogo in pattini sentivo parlare
Di di di mettere l'esplosivo all'inizio della galleria ma solo discorsi perché poi quando
Ci hanno portato sul posto c'hanno portato sul posto dove c'era il cunicolo
Non no non non abbiamo trovato altra soluzione che usare appunto il cunicolo che poi si è usato ma solo discorsi perché non non ho fatto mai sopralluoghi non sono stato mai in compagnia loro
Sono circostanze che ha preso da altri
Sei perfettamente
Lei sa se sia stato preso in considerazione
Anche sottopassaggio diverso da quello che poi avete utilizzato per effettuare l'attentato
Sì sì ho sentito parlare di un altro non cunicolo ma c'era un sottopassaggio che comunque non si è utilizzato perché
Era
Era circondata c'era un un sottopassaggio in cemento armato
Sempre per sentito per sentito dire del gruppo che facevano il sopralluogo
Dove era impossibile impossibile parla tentato un corposo perché era c'era troppo troppo cemento per cui c'era il dubbio che
Che il cemento poteva poteva ottenere
L'esplosione
Che a che distanza
Si trovava questo sottopassaggi trovava questo sottopassaggio rispetto al cunicolo poi utilizzato
Circa due trecento metri andando verso l'aeroporto
Senta sa dire perché sia stato scelto proprio quel tombino
Che poi avete imbottito di esplosivo
Perché non c'era non c'era cemento armato che poteva anche poteva ostruire l'esclusione e poi perché c'era massima visibilità rispetto a dove
A dove avevano individuato il posto dove mettere
Per voi premere il pulsante c'era uno dei posti più più i doni
Ecco per potere trova tentato questa scelta questa decisione da prese qualcuno in particolare o è stata una decisione presa a tutti voi
è un mio diceva la sua comunque erano convinti sia Salvatore Biondino che il Brusca erano convinti che meglio diranno no non si poteva agire
Senta voi avete effettuato delle prove sul tratto di autostrada
L'interessato dall'esplosione
Sì prima prima ancora di riempire il cunicolo di esplosivo prima abbiamo fatto le prove anzi per come ho detto poco fa per vedere se la ricevente era idonea a alla trasmittente cioè se se prendeva il segnale che vi sono di stanza ci dovevamo accettare che la ricevente intanto funzionasse
Che i bidoni potevano entrare nel cunicolo e che la visibilità era ottima momenti in cui abbiamo stabilito che c'erano tutti dei quesiti abbiamo da abbiamo incominciato a l'attività del del del riempire il nel cunicolo
Senta ecco
Vuole descriverci nel dettaglio come sono state effettuate prove
E come vi siete sistemati
Ci siamo sì sistemati
Brusca è rimasto in montagna laddove avevamo individuato il posto dove c'era maggiore visibilità niente da solo o assieme a qualcun altro
No assieme a lui c'è ragione
C'era già e così alternava perché mi ricordo e qualche volta è sceso pure giù io mi trovavo sul cunicolo
Su un cunicolo assieme a a Salvatore Biondino
C'era anche c'era anche Nino Troia
Mi ricordo che Giovanni Battaglia è stato in compagnia di Giovanni Brusca anche evitare che servirà arrivava qualcuno lui posto per cui poteva spiegare la presenza la presenza lui là in quel posto
E invece le prove con la macchina la quasi ultima video Mario Santo si alternava con Giovambattista Ferrante in compagnia di Salvatore Biondo
Senta Rampulla cosa fece
L'ampolla no era in compagnia mia il in compagnia mia con Salvatore Biondino è rimasto vicino al cunicolo
Senta lei ha detto che Di Matteo Ferrante biondo
Facevano si muovevano con l'autovettura
Ecco vuole spiegarci bene e che si alternavano vuole spiegarci bene che cosa
Facevano costoro
Siccome il Di Matteo Mario Santo che allora aveva un una lancia integrale bianca non conosceva bene la zona si alternava voglio dire che ha fatto dei giri e gli diceva a a Di Matteo dove doveva girare per per rimettersi Donella in autostrada dove interessava il tratto che interessa la noi
Come non ho capito dove uscire dove rientrata dall'autostrada quindi diciamo francamente ha detto quindi ha detto il Di Matteo aveva una Lancia bianca
Sì però io ho detto che non conoscevo la zona e quindi diceva al Di Matteo no no no diceva che Ferrante riconosceva la zona ha spiegato nel di una Soleo dove doveva entrare e dove doveva uscire una vetrata
Ma materialmente il passaggio sul
Tratto di strada
Interessato fuori dall'esplosione
Chi lo faceva
E uno di Matteo
Altri per quello che dicono le ricordo bene se qualche volta sì ma Di Matteo si si è messo in macchina anche Giovanni Ferrante
Non mi ricordo perché abbiamo fatto diverse prove abbiamo fatto quattro o cinque prova se mi ricordo bene
Senta
Quindi diciamo che il suo gruppo
E mi riferisco a biondino Rampulla poi lei che cosa avevate con voi
Conoscevamo la trasmittente la trasmittente munita munita di lampadine quelli Cresci che mi ha detto una che
Di ho detto la la ricevente
Presidente c'è un museo da poi la somma di perché scusi un attimo prego non apparvero hanno detto avvocato mittente aspetti un attimo avvocato otto per la per Varese la registrazione prego mi mi scuso del signor pubblico ministero per l'interruzione dello francamente non se ne può fare a meno
Il signor Cornello hanno detto
La trasmittente
E stava continuando il PM lo ha interrotto per fallire è cosa diversa
E ottenendo una correzione favore Sensi deve contestare ovvero se si ritenga brutto di lapsus tutto tranne che in questo però se il discorso di Brindisi intervenire secondo quelle che sono o di una difesa sulla sulla base delle indicazioni fino alle fino adesso fornite e era verosimile che si trattasse di un lapsus e infatti io a intervento del pubblico ministero che gli ha chiesto che cos'è che aveva che non gli ha detto però che cosa che aveva era legittimamente finalizzata a far riflettere il soggetto su che cosa in effetti avesse con sé
E il soggetto ha fatto coattivo mente locale che ha detto non ma la ricevente
Allora di modo di procedere perfettamente legittimo sul punto prego signora perbene ecco
Vuole ribadire lo avevate un che cosa con voi vostro gruppo cosa ve l'avevamo
Mi sembra ovvio mi scuso se se ho sbagliato prima mi sembra ovvio che avevamo la ricevente che non poteva essere al contrario avevamo la ricevente munita di con la lampadina pesce
La trasmittente il telecomando che mandavano in corso automaticamente era la in montagna che aveva in possesso Giovanni Brusca
Senta avevate altre cose con voi oltre ricevente
Avevamo va be'intanto il telefonino per trasmettere per trasmettere trame Giovanni Brusca
Tra Giovanni Brusca la macchina di Di Matteo Mario Santo semper trasmettere quando quando perché il noi eravamo incaricati di capire a momenti in cui la macchina bianca la la lancia integrale di Di Matteo
Passava che avevamo stabilito che il dottor Falcone camminavano velocità di circa centosettanta chilometri all'ora dovevamo stabilire se realmente quando la lampadina si accendeva era la macchina di Di Matteo era posizionata precisamente sopra il cunicolo
Senta
E i vuole dirci
Qual era l'apparecchio cellulare che avevate con voi
E io avevo il mio
Sì quello di cui hai giocato
Esso
La stessa utenza di qui già ha parlato in precedenza
Io sì sì io so utilizzato sempre il mio non l'ho mai data nessuno
Se non c'ho difficoltà e
Vuole dirci dove vi siete posizionati
L'ammenda ma continuando quello che avevano e hanno continuato un attimo sui telefonini perché ha detto buscavo delle difficoltà facciamo completare questa cosa Napoli dice permette signor Presidente
Questo lo confondiamo dopo
Sì sì Italo semmai Fava con pagamento in bellezza
Chiude questo aspetto sì sì sì poi però era ogni anno sì sì ma è stata la vicenda del telefonino sì sì però siccome c'è una frase che sulla troncata ebbene farla completare proprio per la comprensione anche della verbalizzazione
Bene allora valuterà se vuole completare questo va dicendo prima
Allora io stavo dicendo questo che sul sul possesso del mio o telefonino non c'ho dubbio alcuno
Per quanto riguarda
Il telefono che usava Brusca che poi era quello di P. Matteo mi mi non ricordo e non ho ricordato manca allora se si sono scambiate al telefono se Brusca usato quando Di Matteo o ne aveva qualche altro su questo non non posso risponde va bene allora signora vuole rispondere un'altra domanda
Cioè dov'è che vi siete posizionati esattamente voi del vostro gruppo
Noi ci siamo posizionati precisamente su un cunicolo con la la discendente dentro il cunicolo per come doveva essere doveva essere posizionata collante meno messo fuori
E con la lampadina ecco la lampadina
Che dovevo che dovevo perché dovevo capire agli mi ripeto quando la macchina di Di Matteo era precisamente sopra il cunicolo se in quel momento si accendeva lampadina il
Il Troia
E e Salvatore Biondino erano interessati a a capire se qualche ramo di qualche albero o per individuare bene quanti metri prima doveva doveva agire sul telecomando Brusca e le prove erano per questo per capire
Per capire bene quando doveva azionare bene quando da azionare il telecomando Brusca quanti metri prima rispetto al cunicolo
Sì
Senta
L'arco gruppo cioè Brusca Gioè battaglia
Che cosa avevano con loro
Loro avevano un un binocolo la trasmittente
E basta
Non mi ricordo che prima ricorrenza ha parlato di un cellulare
Ha il cellulare si va be'il cellulare si perché solo quello della moto per comunica
Senta
Lei sa come sia stato procurato questo binocolo
Se non ricordo male se interessato Salvatore Biondino a a a occuparsi del binocolo
E quando vennero effettuate le prove
Cioè con in grado di specificare in quale momento della giornata
E su quello ciò quello le idee confuse ma penso durante il giorno era
Durante giorno penso in tarda mattinata
Senta lei ha mai prestato il suo telefono cellulare
Ad altri membri del comando operativo nel corso del nel mese di maggio
Non mi ricordo dove l'ho prestato a a nessuno
Che mi ricordo io no è possibile che altri
Membri del commando abbiano fatto delle telefonate col suo parecchio presidente c'è opposizione avevamo possibilità si chiede una possibilità risposto tra l'altro due volte a questa domanda è se non l'aveva prestata a nessuno
No no no cosa diversa dire che e cosa non è stata violata in assegniamo ogni anno l'uno e l'altro primo una Quarato prego una cosa e dire
Di non averlo prestato ad altri
Altra cosa e dire se altri hanno fatto delle telefonate
Con quelli può telefono perché sono due condotte tra loro indipendenti
Che possono ancorché son vive nel senso che io posso non prestare il mio telefono non posso consentire che altri
E Peppino delle chiamate davanti a lui chiaramente di con la sua presenza nella vita questo senso va intesa la ladra no poco fa la domanda è possibile se sì sì voglio dire ha chiarito il senso in cui le due cose non sono incompatibili tra loro
Prego
Corrisponda sa se sa se altrui abbiano effettuato
Delle chiamate con il suo apparecchio telefonico
Scusi c'è opposizione vale per perché io ho scritto da questo mago sempre utilizzato il membro non lo tocca nessuno
Ha spiegato il Pubblico ministero si siano presenta una relazione che non l'ha detto in modo da nessuno quella c'è solo la seconda volta la domanda la Lopez Modesto dall'opposizione dell'avvocato Petronio
Ora la signoria vostra è pronto per una domanda ma non mi sembra che abbia cambiato rispetto al senso proprio delle prime poiché evitare può avere anche un significato diverso da il l'atto della materiale consegnati in presenza si può giustificare una domanda che serve a verificare se escluso che gli sia stato dato del senso che ne facesse uso in sua assenza possa altri averne fatto uso in sua presenza serve andando fare un ulteriore passo nell'accertamento prego
Allora
Vuole rispondere se non la guarderà se ricorda domande
Sì sì come ha spiegato lei cioè non è che io ho ho detto di no o se qualcuno lo voleva usare in mia presenza gli ho detto che non l'ho mai dato consegnato a qualcuno ma non per telefonare se l'ha usato qualcuno intendevo dire che l'ha usato e mia mancanza ma se qualcuno ha chiesto una telefonata e facilmente votato
Senta sa se qualcuno avesse dei il compito di bonificare la zona
E per segnalare eventuali pericoli
Lei sta parlando della della zona del cunicolo sì sì sempre però questo con riferimento alla alla preparazione alle prove
Se se le risulta questa cosa
Sì sì c'era c'era interessato Nino Troia bonificare per capire se c'era qualche persona che poteva spiare quello che stavamo facendo
Cui si alternava con la macchina spesso veniva se ne andava per capire se nella zona c'era qualche persona che aveva capito qualcosa di quello che stiamo facendo
Senta lei ha detto che avevate accertato se al abbiamo compreso la velocità
Alla quale si muoveva la vettura
Che avrebbe trasportato dottor Falcone
Ecco vuole vuole dirci chi si era incaricato di effettuare questo accertamento
Quest'accertamento ne hanno parlato il figlio dei ganci con con Cancemi erano molto sicuri
Infatti le però abbiamo fatto su questa su su questo dato di fatto erano sicuri che venendo alle Oporto viaggiavano cucita molto sostenuta infatti si pensava centosessanta centosettanta all'ora
Senta
Lei ha saputo
Altre cose in ordine all'autovettura
In dotazione dottor Falcone
Sì quello che che ho detto poco fa che puntualmente usciva il suo autista dalla garage che c'era poco distante dalla macelleria di di Ganci
La macchina era una Croma bianca puntualmente ogni volta che veniva il dottor Falcone ed erano sicuri che spesso si trattava proprio del venerdì
Aveva prodotto Falcone
Doveva per forza essere è uscita la macchina dalla dal garage randa lo attende all'aeroporto per cui il riferimento sicuro era la telefonata che dovevamo fare i i ganci assegni Cancemi tale da Palermo
Senta lei ha menzionato
Uno dei figli ti
Gangi
Vuole specificare quale dei figli
Senta opposizione all'inizio ha detto uno dei figli non so se l'uno o l'altro e quindi prenderne atto questa domanda ricorda bene e questa è una compulsazione che adesso viene fatta con riferimento ad un episodio specifico
Che ricordate diverso da quello di cui ha parlato quando disse
Non ricordo bene se l'uno o l'altro
Ovviamente con riferimento all'accertamento della verità della velocità della vettura
Non so se sono stati chiari
Cioè lei ha detto che di uno dei figli di i ganci e Salvatore Cancemi avevano proceduto a verificare la velocità alla quale si muoveva la vettura che ha in dotazione al dottor Falcone retto che è un'altra superata velocità centosessanta centottanta chilometri
Lei sa dire
Quale dei figli Gangi
Si era aveva provveduto a verificare questa circostanza se lo sa
Sei film rilancerà Mimmo Mimmo Ganci
Senta
Lei ha detto che avevate sistemato la ricevente all'imbocco all'imboccatura del cunicolo voi dove vi siete sistemati sul tratto di autostrada ovvero la scarpata
Io
Assieme a Scarpulla e a Rampulla tampona Fava era la persona è che era interessata alla ricevente si interessava ogni volta che si bruciava lampadina veniva sostituita con un'altra
Io a metà ammetta scarpata dovevo capire se a momenti in cui la lampadina si accendeva
La macchina dei Di Matteo era precisamente sul al centro del cunicolo sennò dovevamo avvisare a Brusca che doveva anticipare l'impulso della della trasmittente
Senta
Mi sa dire dove erano conservati i congegni elettronici
Conservati al momento in cui non se ne faceva uso
Sì quando
Ovviamente non ne facevate uso
No è diverso perché da quando abbiamo messo il l'esplosivo su un cunicolo o prima prima
Prima era interessato Giovanni Battaglia la mattina quando appunto l'abbiamo usato per fare le prove Center è stato lui a faccia dei pervenire
E dov'è che riteneva lo sa
No no no non lo so si allontanava dal casolare ritornava dopo circa un quarto d'ora
Senta
Lei sa dire
Chi comunicasse a Di Matteo al momento in cui doveva partire
Brusca sicuramente Brusca perché quando lui quando lui non era con me cioè noi davamo la risposta brusca se andava bene o non andava bene al momento in cui si doveva ripetere la prova era Brusca che comunicava di Matteo di digitale l'autostrada sempre ricorda
Quante volte avete
Effettuato questa operazione
Se non ricordo male quattro cinque volte ecco fino fino a che momento
Fino a quando non non ho non siamo state sicuri che da quando Brusca mandava l'impulso alla dalla trasmettendo alla ricevente
La macchina di Di Matteo passasse proprio sopra il cunicolo
Qualche metro prima
Ecco una volta che avete individuato questo punto
Che cosa è stato fatto
è stato fatto un segnale con una un segnale anziché già esistente abbia ha utilizzato il Brusca che poi ci ha spiegato che dall'alto si vedeva bene un segnale sul paracarro
E in più ha voluto ha voluto che mettessimo un uno vecchio e lo trova elettrodomestico che si trovava sul posto
Che c'era brutto ha buttato nell'immondizia ha detto mettetemi il quel elettrodomestico era di colore bianco
Mi metto nel punto in cui diceva lui così si devono si le covava al momento in cui dovevamo andare l'impulso dalla trasmittente alla ricevente
Senta vuole precisare dove l'avete posizionato questo elettrodomestico
Circa un venti trenta metri prima della cunicolo sulla scarpata
E prima
Con riferimento a quale direzione Punta Raisi o Palermo
Un pararsi dato toscano
Senta
Sas sa dire se
Siano state fatte altre attività per migliorare si siano state fatte determinate attività per cercare di migliorare la visibilità
Che al momento in cui eravamo sicuri che il punto dove abbiamo messo letto domestico andava bene abbiamo cercato tagliando dei rami sia dove eravamo noi su un cunicolo e sia dove si trovava Brusca che poi l'ha raccontato lui abbiamo tagliato dell'ANMIL per avere maggiore visibilità
E che che ha
Il provveduto taglia i rami nella zona dove eravate voi
In una scarpata
Ah ci siamo alternativi qualche ramo ha tagliato biondino anche Pietro Rampulla sei interessato a pagane qualche a perché abbiamo dagli atti tantissimi più di più di uno per cui ci alternavamo
Mentre quello islamiche dava
Davano fastidio
Vada pure avanti sono proprio
Mentre islamiche davano fastidio dove si trovava Brusca si è interessato Giovanni Battaglia tagliare Ida sempre con cosa sono stati tagliati questi grandi
Con quale strumento
Con una sega dei da carpentiere
E chi da poco questa sera
Giovanni Battaglia meno Troy
Senta lei ricorda quando avete ultimato le prove
Sul tratto di autostrada
Quando a che ora sì Sedo ricorda
No non mi ricordo di mattina di pomeriggio non lo ricordo
Poco fa ho detto sulla a tarda mattinata
Bene allora
Dopo aveva effettuato aveva ultimato le prove
Cosa avete fatto
Niente ogni
Una volta che abbiamo abbiamo ultimato le prove ed eravamo sicuri che il posto andava bene abbiamo aspettato diamo aspettato la sera che facesse buio per provare se era possibile
Sarà possibile mettere dentro il cunicolo l'esplosivo perché c'era un po'di difficoltà perché il piano troverà molto stretto
Senta
Signor Brusca signor bottega
Noi vogliamo mostrarle ora un album fotografico
E stanziamenti e quattro fotografie che fanno parte di un album fotografico allegato all'informativa del sette gennaio mille novecentonovantaquattro
Questo diciamo per la corte per le parti
Ne è nato da appartenenti al gruppo Falcone Borsellino
E le chiediamo di dirci se riconosce
Qualcosa di qualcosa che alleno
Allora votiamo
Una foto
Possiamo
Presidente convocato Petronio neanche se è possibile avere riferimenti precisi al
Abbia indicato la CNR cui l'album è allegata la
La Cnr
Cui è allegata il l'album lega quell'informativa del mio semplici diciassette uno novantaquattro come se fosse sette uno moderate ma vorrei fare allora è stato utile
La sollecitazione dell'avvocato Petrone
Mi trovo che
Che
Senta sia la Barbera
Lei esce a intravedere
Deve qualcosa che
Rievoca i suoi ricordi
Ogni fallimento parlato
Sì sì l'elettrodomestico in cui abbiamo fatto uso quella quel giorno delle prove ecco le interessava bilanciere confida anche il cursore
E con pochettino più a destra e quello quello elettrodomestico
Decisamente sì solo che quando abbiamo messo si trovava nella nella scarpata più in alto si sì sì arroccati in effetti avvocato a otto gliene do atto il cursore in si era già mondo ma molto avvicinato prima ancora che il Labarbera parlasse a quel punto
Deve dal pienamente al
Allora possiamo ingrandire un po'la foto
Sono i cantieri per la foto dei quel particolare del
Diciamo
è questo che si vede
Sì tutto da solo
Per quanto può ricordare è proprio quella la posizione
Dove voi avete sistemato elettrodomestico o
Lei riesce a individuare gli spostamenti dello stesso
No rispetto a dove a dove si trova adesso nella foto era molto più in alto la metà della scarpata in modo di essere più visibile
Dalla parte dove si trovava Brusca
Bene
Senta come fa lei a dire che questo elettrodomestico che proprio quello che voi avete sistemato
E perché ce l'ho messo io ho dotto toscano sommesso io in compagnia di Biondino Pietro Rampulla
Si trova già nella zona ho detto che l'abbiamo situato una trentina di metri prima prima del cunicolo a metà scappata
Anche se non si vede bene ma sono sicuro che quello là
Senta lei ha parlato anche di un
Di un segnale fa effettuato con la vernice
Vuole dire esattamente dov'era
Collocato questo segno con la vernice
Era proprio sul sul pagarla alle all'esterno rispetto alla strada all'esterno era di colore se non ricordo male di colore rosso comunque pure visibile perché c'era indicato c'è negato Brussa che a distanza vedeva appunto questo segnale
Senta
Quindi c'erano due punti di riferimento
Segnare con la vernice elettrodomestico giusto
Se situato ecco perché vi fu una necessità proprio di
Di sistemare anche l'elettrodomestico oltre al
Segno con la vernice
Perché le deve avvenuto sul momento al momento in cui ci trovavamo sul posto ci voleva una cosa ben visibile non c'era non c'era meglio di quel pezzo di vetro domestico che si trova nella zona
Senta lei sa dire se o meglio al già ha specificato
Che Giovan Battista Ferrante
Ha partecipato era presente
Nel momento in cui avete effettuato le prove
Ecco possa dire ricorda se egli abbia svolto altri compiti
In quella
Circostanza
Il giro delle prove dice lei sì
No a altri compiti quel giorno che ricordo io no
Senta lei sa se siano state effettuate delle prove anche in giorni diversi i momenti diverso
In questo momento
Terrore che mi ricordo io
No perché l'altro posto chiave avevamo individuato prima era scattato già prima di decidere per cui non non c'era bisogno di fare prove che mi ricordo io nove ottobre scorso
Senta
Mi scusi può ripetere un attimo questo di una risposta che no no no non lo udito
Ha detto che per quanto riguarda per quanto lui ricordi non vi furono prove di velocità in giorni diversi da quello di cui lui ha parlato lei però può escludere che
E altre forze in giorni diversi quando lei non c'era siano state effettuate
Presidente opposizione a questa domanda e e lo sanno avvocato Salvo avvocato Salvo è necessario che la motivi se volevamo tipo dico mi pare abbastanza diventa tutta la volte
Che un collaboratore dice ad esempio Tiziano neurologo loro allora easy chiediamo può escludere che significa Luís ha detto quello che sa ha già parlato delle prove ha detto che non salti prova in altri giorni
Può escludere che significa
Mi pare una domanda i che non si può proporre assolutamente perché il pretesto per progredire non l'ha potuto escludere quindi si sono avvenute oltre però dico per la verità non ci sarebbe bisogno di questo per potere Farouk condurlo argomentazione di questo genere tuttavia e tuttavia avvocato in realtà bisogna anche sotto il profilo logico distinguere tra al fatto che Luís non ricorda di altre prove fatte in giorni diversi
Che può anche far riferimento a ricordi comuni a a cattivi ricordi di prove o non ricordo di prove fatte comunque in sua presenza dal fatto che invece si verifichi se edili risulti o meno che altre persone abbiano fatto
Ha in sua assenza e quindi l'utopia preso da altri prove di velocità presidente ogni caso la ritengo una domanda suggestiva comunque lei decida la signoria vostra recensione generico da usarsi motivando la ragione per cui appunto a mettevo la domanda c'è una convocazione da parte mia avvocato Petronio perché per la verità ha già specificato le motivazioni di questa esclusione di ricordo dicendo ulteriormente perché gli altri posti furono scartate ancora prima di fare la prova sostanzialmente quindi laddove dice non so non ricordo ma specifica ma così precisa che tutto io altri posti furono scartati e che quindi le prospettive stabili
Prima di effettuare le prove che l'unico procurò quella pare che abbia risposto ampio non si può tuttavia escludere che nel posto nonno scartato
Siano state fatte in sua assenza perché lui abbia saputo altre prove o altra ipotesi similari
Presidente le chiedo scusa se po'solo l'avvocato Impellizzeri era solo per comunicare che mi allontano dall'aula per le posizioni da me assistita nomino mio sostituto l'avvocato Dell'induttivo io avvocato tifosi per grazie va be'allora se la Barbera se ricorda la domanda se l'ho già posso riproporre
Non ho capito benissimo ripeto in mia presenza io non la ricordo se è stata fatta qualche altra prova mia mancanza e che magari mi sono allontanato perché adesso non è che posso ricordare tutto quanto è stata fatta qualche ulteriore prove mia mancanza niente di strano avvio ma il che che non ricordo io o qualche volta ancora meglio visto che io ho parlato di quattro di di tre o quattro quattro giri che ha fatto di Matteo se una volta l'ha fatto con la macchina il Ferrante non lo posso nemmeno escludere
Senta
Cella perbene lei ha provveduto a comunicare il numero della sua utenza cellulare a Giovan Battista Ferrante
Sì sicuramente
Senta lei sa dire se il giorno in cui sono state effettuate le prove Ferrante
Con la sotto vettura
Abbiano abbia dato
Abbia dato a lei fienagione un passaggio
Chi può anche essere perché nella zona andavamo in giro soltanto controlla loro macchine loro intendo o quella di Ferrante che essendo pure della zona lo conoscevano o quella di Troia per cui si può essere
Senta
Presidente anche se una un'osservazione ex post però io ritengo che anche per una questione di merito per amore dell'arte dico
Se avesse chiesto il pubblico ministero ricorda se quella mattina cosa fece Ferrante
E allora nata a seguito di questa domanda Che non ricordo da parte del del collaboratore alla dico era una domanda ammissibile ma fare la domanda ricorda se quella mattina Ferrante le diede un passaggio ora dico se non è suggestiva questa domanda
Io non ho un cane non vedo quale altra domani ripetono posizione per amore dell'arte visto che ha già risposto avvocato lei ha perfettamente ragione
Dura un solo tolto il suo intervento che tardivo
Vi ho già spiegato prima che molte domande
Siete voi che conoscete gli atti già depositati che poi formulare sarai residenze sia opportuno fare un'eccezione un'opposizione di questo tipo o se trattandosi dichiarazioni già rese
L'opposizione è del tutto inutile e per questo che viene invitato più volte nonna lamentarvi dopo Massenet è una formulazione che andrebbe già bloccata prima ancora di più la domanda di questo tipo di formulazione suggestiva cioè no a meno che non è ogni domanda dobbiamo porci avvocato vi sono molte domande
Che hanno utilizzerei certamente un effetto suggestivo ma che i possono essere tranquillamente ammesse o perché sono scontati determinati presupposti
O perché in un soggetto già sul punto aveva fornito una risposta nel corso delle indagini preliminari per cui farli a ripetere solo serve soltanto a far entrare in dibattimento vi sono tante ragioni per cui spesso queste domande
Pure essendo suggestive possono essere tranquillamente ammesse senza nuocere alla genuinità della risposta
Vi sono invece altre domande in cui il fatto di non ammetterlo può apprezzarlo direttamente il presidente
Perché chiaramente si tratta di domande che anche se sono conformi a delle dichiarazioni già rese tuttavia non possono essere fatte in quella maniera
E per questo che io vi invito sempre a intervenire tempestivamente nell'impedire certe domande in questo caso indubbiamente la domanda del Pubblico ministero erano suggestiva
Senta s'sino alla parte eran
Di voi avevate utilizzato voleva per la disponibilità i telefoni cellulari clonati
Nel periodo precedente
Concomitante copriamo successivo alla strage per cui è processo
No nel periodo la strage notti sicuro se lei mi dice suggestione cessi Rossi dopo molto tempo dopo comunque
Ecco vuole dirci
Quando è iniziato
L'utilizzo di questi telefoni cellulari clonati
Se lo ricorda
Se non ricordo male a fine estate del novantadue
Va bene scusi Presidente lo domanda del Pubblico ministero era voi sì
Diabete parla di se parliamo di
è superfluo morale no no io chiedo che la domanda venga posta in termini specifici perché voi
Può significare riassunto a Cosa Nostra
Quelli di Altofonte quelle di San Giuseppe a cosa fa riferimento a quali soggetti ai membri appartenenti al comando operativo gli esecutori materiali dell'attentato ho capito va be'
Presidente volevo chiederle
Ha il proprio parere
E fa rispondere a questa domanda spessissimo bisogna guardare alla la risposta è la stessa o in poco tempo intende fornire ulteriori denunci azioni chiarimenti a questo quesito
Sì nel Periodo della strage assaporando ventitré maggio novantadue non non sapevamo manco che esistessero i telefonini clonati
L'abbiamo saputo al luglio del novantadue ma il primo il primo c'è arrivato a fine Sat
Benissimo senta Presidente mi scusi desideravo porre in rilievo questo
Con questa domanda si conclude una tematica la tematica successiva troppo ampia perché possa essere conclusa in un tempo ragionevolmente breve sono le ventuno e trenta quindi a questo punto chiederemmo
Di sospendere l'udienza rinviarla nei dibattiti a tematiche successiva attiene sempre la fase preparatoria riguarda radicamento dice
Questo qui sì sì però no siamo cioè sul caricamento diciamo del cunicolo ad esempio non si prevede un'ottima azione per prima delle ventidue
No no no è solo no
Ho capito va be'Rignano per non lasciare aperto non vogliamo tra andare chiare americana un un discorso che va be se già prevedete vedere questa fa riferimento nella chiarezza di certi se già prevede questa fase debba durare a lungo è bene che non è Gaetano Orlando sono sono parecchie domande va bene ne prendiamo atto allora
A questo punto
Su richiesta del pubblico ministero
Che fa presente
Che è stata esaurita una tematica
E che
La prossima richiede
Un tempo eccessivamente lungo
In rapporto
Allora
Il presidente
Sospende l'esame del
La Barbera
E rinvia per la prosecuzione
All'udienza
Del venticinque undici mille novecentonovantasei
Ore nove e seguenti
Sì
Presso l'aula bunker avvisando in tal senso le parti presenti
E disponendo la ritraduzione
Degli imputati detenuti poiché è
In
Vi è un giorno festivo intermedio non la facciamo in tempo formalmente a dare avviso della necessità di provvederà all'accompagnamento il l'imputato la Barbera alla prossima udienza di rinvio per cui inviterei e il collaboratore di cancelleria il difensore è lo stesso imputato interessato a far presente alla servizio centra di protezione che si occupa dell'accompagnamento che e necessario sin d'ora provvedere per giorno venticinque
Anche in mancanza di un provvedimento scritto che non posso ormai più emettere oggi
Alla riaccompagnamento
Il soggetto nella località segreta che sarà destinata a questo incombente a questo punto possiamo interrompere il collegamento perché l'udienza e viene sospesa
Va bene signor Presidente sono ventuno e trenta sì chiediamo il collegamento bene ma la notte buonanotte
Udienza è tolta