"Fondi pensione, una storia italiana: tante parole, pochi fatti, perche' ?" org. dalla UIL (c\o la Sala della Adnkronos - Palazzo Cherubini)

I purtroppo devo annunciare che professor Tancredi Bianchi non sarà con noi in quanto è stato impegnato impegnato in altre attività quindi una delle parti anche importanti carattere finanziario non sarà presente a questo tavolo ma ovviamente presente qui in sala
Verrà presentato tutte le strutture bancarie fine aderiscono al socio bancario
Il
Non abbiamo previsto questi lavori in questa maniera fare una relazione introduttiva che vorrei essere più che altro una provocazione rispetto ai tempi alle cose che si addensano il tema sui fondi pensione
Una provocazione che poi con ricorderete noi
Abbiamo già fatto giugno del mille novecentonovantasei dolori vedremo quando Ruggero questa breve Tazio introduttiva
E questo convegno di oggi concluderà un po'quello che la stagione diciamo dell'informazione reciproca che ci siamo dati ci stiamo dando sul tema più complesso dei fondi pensione noi come UIL abbiamo iniziato lo ricorderete circa un anno e mezzo fa due anni fa
Allorquando
Si pensava che il ciclo centoventiquattro dovesse decollare dopodiché i tempi di realizzazione centoventiquattro non furono tali Cerqua per cui evidentemente dodici domandammo le ragioni ancora ce lo domandiamo questo il tema di oggi e al sulla luce di quello mettendo in campo una serie di attività
Di informazione
Per i nostri quadri di reciproco scambio di informazioni con tutto il settore finanziario bancario assicurativo ovviamente con tutto il nostro mondo del lavoro
E quindi con tutte le forze in campo per vedere di trovare non dico soluzioni ma comunque via derive per cui i fondi pensioni potessero partire adeguatamente
Alla luce
Di tutte le cose che abbiamo fatto abbiamo visto che i diciamo questa esperienza ci ha dato ragione
In quanti e in quanto abbiamo avuto la possibilità di intrecciare i nostri pensieri con molti molti pensieri che erano in sì del mondo bancario assicurativo delle arterie delle SIM in sostanza con il mondo che gestita il sistema dei fondi pensione
Detto questo noi cercheremo io dopo la mia relazione sono sempre seduto qui e quindi darò la parola alle ai presa ai relatori presenti che come vedrete
E come vedete sono presenti la Confindustria
Dottor Torella
Che tra l'altro è diciamo il responsabile pavese per la previdenza di Confindustria il professori del dottor professore Michele mini Hello che è il direttore generale dell'ANIA
E poi daremo evidentemente la parola l'Attilio Ferrari che è vicepresidente della suggestione nonché direttore generale della barca
Il
E previsto ovviamente che inizia con voi muco Adriano Musi che il segretario confederale che segue il tema della democrazia economica nell'ambito della UIL
Ed è previsto alla partecipazione del professor persone che evidentemente presidente la commissione vigilanza che è l'unica struttura che oggi diciamo abbiamo invitato e che rappresenta diciamo la la struttura
Statale di questo tavolo
Innanzitutto desidero ringraziare i relatori vi abbiamo distribuito l'azione nella cartella quindi non abbia abbiamo preferito farla direttamente quindi avete già occasione di seguirla come
Desidero ringraziare per turisti presenti che hanno accettato l'invito a partecipare lavori di questo convegno organizzato dall'Unione italiana del lavoro
Desidero inoltre ringraziare tutti coloro che sono in sale che rappresentano gli utenti
I gestori le banche le assicurazioni le finanziarie gli organismi di controllo gli addetti all'informazione in sostanza che attende risposte provvedimenti e normative celeri chiari e soprattutto affidabile
In questo convegno dedicato al tema dei fondi pensione vorrei offrire un piccolo contributo alla soluzione di uno dei più grandi problemi degli ultimi anni la spesa delle pensioni
Attualmente quest'ultima al centro di una contesa aperta da economisti politici ex sindacalisti
Sindacati e parti imprenditoriali che discutono sul set ed in che misura deve ridursi per evitare il collasso della previdenza pubblica
La disputa Berta è tutt'altro che accademica il continuo confronto tra le parti potrebbe suggerire anche la mia organizzazione metodi da argomentazioni su come meglio affrontare questa delicata situazione
E proprio in questo frangente aggravato dall'incertezza per alcuni gli attuali equilibri finanziari della previdenza pubblica
Che si presentano sulla scena gli autorevoli interlocutori i fondi pensione
Immediatamente tutti hanno avuto la consapevolezza che nello scenario previdenziale e finanziario sarebbe intervenuto qualcosa di grande
Questo tipo di fondi che si appresta a decollare
Non costituisce un soggetto qualsiasi ma una realtà
Che in ogni modo si presenti ha cambiato il volto non solo previdenziale dell'intera economia dei Paesi nei quali è presente
Il decollo dei fondi costituisce una base essenziale per un valido supporto all'economia nazionale in termini di risparmio gestito a regime
Diventerà uno strumento essenziale sia per il risparmio di cittadini sia per le imprese una realtà quella dei fondi che si muoverà dapprima goffamente poi a via consente maggiore agilità azienda e sindacati
Per non essere spiazzati dovranno velocemente adeguare le loro strutture in relazione a tutti i livelli ed in particolare quelli contrattuali e formativo finanziari
Da recenti studi presentati da autorevoli aziende gestrice i i fondi pensione americani
Abbiamo appreso che l'estensione della proprietà collettiva dei mezzi di produzione da parte dei lavoratori americani
O di quei lavoratori che hanno affidato le loro gestioni alle suddette società è notevolmente superiore a quella che si riscontrava nei Paesi satelliti dell'ex Unione Sovietica
In termini assoluti possiamo affermare ad esempio fonti ci di M. di New York che il risparmio delle famiglie degli USA ammonta a ventidue milioni di dollari americani
Mentre la somma di quello dei maggiori Paesi europei Francia e Germania Italia-Spagna Inghilterra a undici milioni di dollari americani
La differenza sta nel fatto che sebbene le forme di risparmio europee siano accentuate
Citiamo le formiche i risparmiatori americani tendo ad investire i loro risparmi di fondi pensione
Questa circostanza ci riporta alle affermazioni di qualche anno fa oltre dieci di Peter Brook secondo le quali
In modo silenzioso il socialismo tra virgolette dei fondi pensione invaso l'America
Di fondi stessi sono la rivoluzione di cui nessuno si è accorto
Affermò oggi con certezza che la rivoluzione di cui si riferiva Peter Duca ha portato grandi vantaggi sia lavoratori sì all'economia di tutti Paesi nei quali si è introdotto questo tipo di previdenza
Permette di però di dubitare
Che si sia trattata di una rivoluzione di cui nessuno se accorto
La verità e che in America e di molti Paesi dove i fondi pensione hanno trovato il loro sviluppo le redini sono state sempre tenute da gruppi finanziari ben consapevoli della rivoluzione
Credevamo ragionevolmente che il tema dei fondi pensione
Fosse avulso dal contesto dalla discussione che si aprirà prossimamente sul tema dello stato sociale invece ne fa parte soprattutto per chi è più interessato a spandere l'arrivismo tra il cittadino e lavoratori in modo da rivedere il sistema delle pensioni ancora infastidito da ciò
Mi riferisco ad esempio al perché la Confindustria punta a rivedere le norme pensionistiche senza preoccuparsi del vastissimo fenomeno dell'evasione previdenziale e della disoccupazione che non flette nonostante i numerosi incentivi connessi e concessi all'industria
Il fisco ancora clamore causato dall'affermazione persona di Monorchio pagine ha generato lo Stato
A quella dell'onorevole Publio Fiori che tra l'altro il pensionato baby secondo cui l'allarme pensioni è una pura invenzione delle centrali finanziarie
Alle giuste affermazioni di Larizza nostro segretario generale secondo le quali occorre conoscere esattamente i costi tra previdenza e quella dell'assistenza per iniziare a parlare di Stato sociale
Un sistema riformato delle pensioni che si basa essenzialmente sul decollo dei fondi pensione per garantire nel tempo prestazioni dignitose sufficienti a tutti i cittadini lavoratori
Domandiamoci allora perché si discute tanto sulla previdenza complementare senza che da tutto questo scaturisca non non ulteriori e conseguenti rinvii ma fatti concreti
A regime il sistema garantirà un buon grado di sicurezza sociale volontaria
Contribuirà bisogna dirlo a combattere l'evasione previdenziale
E conseguentemente a quella fiscale
Il sistema a capitalizzazione non consente questa riflessione un'evasione contributiva se il lavoratore
è dipende da un'azienda che non versa i contributi non ho anche i contributi se l'azienda fallisce vengono voglio dire attribuiti maniera figurativa
Non vengono attribuiti per il sistema a capitalizzazione almeno in questo momento poi probabilmente si svilupperanno tesi e argomentazioni diverse
Nonostante ciò neanche il ministro del lavoro Tiziano Treu
Se si esclude debbo dire in maniera categorica la reazione di sabato scorso alla mancata registrazione del decreto sembra preoccuparsi più di tanto di questo lentissimo bradipo l'animale che va calmissimo piano
Sì insidiato da più parti
Non parliamo poi dei pubblici dipendenti
Ai quali sarà precluso l'accesso ai fondi fino a quando non sarà riformato
L'istituto dell'indennità di fine servizio omogeneizzando con la legge duecentonovantasette del mille novecentottanta sua ex sul Trattamento di fine rapporto dei lavoratori privati
Anche qui il ministro Bassanini e l'arma sono lo Stato Allo stato assenti
Abbiamo quindi il dovere morale oltre che politico e sindacale di denunciare la situazione paradossale alla quale si trovano tutti i protagonisti dei costituendi fondi pensione tutti nessuno escluso
All'indomani dell'emanazione della legge trecentotrentacinque dell'otto agosto mille novecentonovantacinque credevamo ormai imminente l'attuazione dei fondi
Di pensioni in virtù anche nell'interesse sia dei lavoratori sia dei possibili gestori banche assicurazioni SIM così non è stato anzi alziamo i tappi i fatti tappa per tappa
Le organizzazioni sindacali si resero subito promotrici di varie iniziative allo scopo di informare quadri sindacali e formare quegli addetti alla contrattazione
Sensibilizzare le autorità competenti ad emanare decreti di attuazione previste la trecentotrentacinque
Curare l'inserimento della nuova normativa sui fondi pensione nelle varie piattaforme rivendicativa e per il rinnovo dei contratti collettivi nazionali di lavoro
A questo proposito
Basti ricordare tutti gli accordi sottoscritti
E qui l'impassibile contrattazione dov'è contenuta la normativa periodici fermento l'istituzione dei fondi pensione per evidenziare la sensibilità sia del movimento sindacale sia di quello imprenditoriale sul problema ormai ha perso la UIL permettetemi questo sussulto d'orgoglio
Ha preso e continua a prendere l'iniziativa di mettere in contatto i vari interlocutori al fine di conoscere le rispettive necessità ed esigenze per avviare positivamente questo processo tutto nuovi sospetti legislativi
Impegni che abbiamo comunemente fatto lo ricorda abbiamo svolto quattordici incontri al mille novecentonovantacinque cinquantasei novantasei dieci incontri in questo scontro scorcio del mille novecentonovantasette
All'improvviso si accende la diatriba tra banche assicurazioni circa l'interpretazione della norma sulla gestione pure in garanzia del ramo sesto
Per la verità non è rimaniamo sorpresi dato che proprio questa discussione fu alla base del mancato decollo della legge centoventiquattro sulla sua versione originale
La questione prosegue per alcuni mesi ma la fine sembra giunto un chiarimento
Poi si costituisce l'Osservatorio paritetico Confindustria sindacati al fine di dibattere e approfondire le tematiche di fondi pensione svolge nel monitoraggio sull'iniziativa fornirà reparto un servizio di consulenza e formazione
L'Osservatorio per la verità in meno di tre mesi
Perché John bisogna considerare il periodo diciamo in nel quale sia stata la contrattazione del settore metalmeccanici quale la il il con la l'osservatore non funzionò in meno di permessi vara due documenti
Il primo documento sulla gestione finanziaria in mano con parte multicomparto come elemento diciamo di produzione al mercato il secondo sulla formazione dei prossimi componenti delle assemblee dei consigli d'amministrazione nascenti fondi pensione
Altri importanti documenti su mobilità conflitti di interessi servizi e bozza di Statuto sono in fase di discussione
Su proposta della UIL vengono indicati in abbia ANIA e Assogestioni le strutture designati dall'Ente bilaterale preposta alla formazione e l'aggiornamento finanziari dei prossimi organismi dei dirigenti dei fondi pensione
I possibili gestori dal canto loro cercano di individuare i rispettivi spazi di inserimento del Nuovo Mercato
La Commissione di vigilanza che rappresenta il perno centrale nuovi pensioni è nominata e si insedia
Ma il suo funzionamento è subordinato al reperimento mai effettuato in questi giorni lo sta facendo delle trenta persone necessarie per le quali nascono difficoltà di varia natura logistica retributiva distacchi regolamenti e così via
Molti di questi problemi sono risolti grazie alla caparbietà del presidente Bessone della commissione che per la verità ci risulterebbe aver trasmesso al ministero del lavoro una dettagliata relazione sul disfunzione accertate e ancora non risolte
Nel frattempo le organizzazioni sindacali Federchimica firmano nel novembre del mille nel dicembre novantacinque quindi ormai oltre un anno e mezzo fa il primo accordo per la creazione di un fondo pensione sottoposto a nuove regole
Sembra l'avvio definitivo del fondo del nuovo sistema ma ecco sorgere un primo problema come costituire il fondo
Dopo lunghe trattative si trova la soluzione
Si costituisce una presso stazione con il compito di raccogliere le adesioni la presso eccezione ottiene il tacito consenso ad operare tant'è vero che
Avendo ottenuto cinquantadue mila aderenti Fonchim sta evidentemente iniziando lo dice oggi anche il Sole ventiquattro ore ma lo dicono anche i nostri dirigenti di precedenti eccetera sta iniziando a le per le elezioni del degli degli organismi l'assemblea
Si parte no
Emerge esempi più anche sulla base dei vari seminari di informazioni tenuti dalla UIL dalla CGIL dalla CISL dall'udienza c'è datoriali dalle banche su sulla mera necessità di costituire una struttura autonoma sul compiuto ride Servitia punti dagli scritti
Ma questo argomento torno tra bene l'intesa
Si cambi dalla come struttura di servizio dopo avere ottenuto l'autorizzazione dalla commissione dall'Antitrust ma la Confindustria si dichiara contraria poi sentiremo Torella all'inserimento dell'intero indotto suo nel nuovo sistema dei servizi e fondi l'Antitrust
Invocando una maggiore trasparenza dei costi di gestione impone l'adozione all'INPS della contabilità separata per la rendicontazione dei potenziali servizi e fonti a questo punto l'INPS si ferma tutto ciò ha prodotto una sola certezza l'organizzazione di una serie impressionante di convegni anche i nostri
Tavole rotonde e meeting per un giro complessivo d'affari che sarebbe interessante quantificare all'inizio del novantasette finalmente i decreti del ministro del Tesoro sono pubblicati sulla gazzetta ufficiale
Sarebbe sulle frodi lo sapete tutti ma lo faccio per dovere di informazione che per circa un anno sono circolate diverse bozze citare i decreti sulle quali sono ferite le più incredibili teoria
Iniziamo ora se questa è la storia il cammino fino a oggi conosciuto o punta tutti conosciuta meritiamo ora gli attuali ostacoli il primo ostacolo
Il più importante è costituito dalla clamorosa mancata registrazione del decreto delegato attuativo dall'articolo quattro comma tre del decreto legislativo centoventiquattro del mille novecentonovantatré
Che doveva essere emanato dal ministro del lavoro entro il ventisei febbraio mille novecentonovantasette
è subito evidente che l'individuazione dei requisiti posseduti dagli amministratori suscitano tante problematiche tali da incidere sui tempi di elaborazione del decreto
Da parte del ministro e sulle riflessioni giuridiche della Corte dei Conti che in questi giorni ha esaminato non registrando la la bozza del decreto stesso
è bene chiarire ancora una volta che il controllo dei fondi rientrando la strategia di un nuovo sindacato che intende confrontarsi con nuovi soggetti e con nuove forme d'articolazione oggi presenti nell'economia pensiamo ad un sindacato che non si limita solo a dare indicazione di investimento delle risorse in un fondo gestito dai delegati dei finanziaria
E chi chi ha i requisiti oggi chiaramente quelli simili professionalità su provengono da un settore che evidentemente non è di tipo sindacale ma non lo vogliamo fare la gestione
Ma che decide gli steso di controllare questi fondi in associazione paritari con gli altri operatori così come previsto dal legislatore che ha introdotto il concetto di partecipazione paritaria in organismo economico
Esigenze in continua emersione del nostro sistema industriale tendono a modificare il rapporto capitale e lavoro natura conosciuto
La consapevolezza di dover modificare la struttura finanziaria ed economica a cui siamo abituati
Per poter competere con altre realtà europee e mondiali ci porta a concedere a considerare i fondi pensione comuni investitori istituzionali in grado di aumentare il portafoglio azionario dimostra asfittica borsa
è bene ricordare che l'istituzione dei fondi pensione nasce dall'esigenza di alleggerire l'onere pubblico derivante dall'attuale sistema previdenziale
Dalla necessità di ampliare il coinvolgimento economico più soggetti ottenendo una diminuzione della conflittualità ed uno sviluppo della concertazione della partecipazione dei lavoratori nelle scelte imprenditoriali
Creando altresì una forma alternativa di finanziamento dell'impresa riducendo il costo del danaro
Se questo è il primo ostacolo vediamo il secondo
Il secondo riguarda la bozza di convenzione la scelta dei gestori potrebbe essere un tema che noi non riguarda ma essendo che la partita vorremmo anche noi dire qualche cosa
Che determina i rapporti tra i fondi gestore delle risorse dei fondi stessi sappiamo che la bozza di convenzione è stata trasmessa da con dalla commissione di vigilanza del ministero del lavoro alle autorità di vigilanza i soggetti gestori Banca d'Italia Conso ISVAP
Per il parere previsto nell'articolo sei comma quattro legge trecentotrentacinque del mille novecentonovantacinque
Insieme al parere l'autorità di vigilanza saranno tenuti a comunicare i requisiti patrimoniali minimi che gestori dovranno possedere siamo convinti che ciò non costruirà motivo di nuovi ritardi
Poiché le decisioni che saranno assunte non potranno considerare utili i requisiti patrimoniali minimi attualmente vigenti per le autorizzazioni all'esercizio delle attività finanziarie per le banche assicurazioni SIM
Alla luce delle recenti dichiarazioni alla stampa del Commissario europeo che ha dichiarato
E di indizio di qualche giorno fa a tutto campo la notizia le banche palle al piede dell'Italia magari in un contesto diverso
Quale buon amministratore affiderebbe il patrimonio in un fondo pensione in alto tu da finanziare anche di assicurazione sim che in poco tempo non riuscirebbe a coprire rischi finanziari con il suo patrimonio
Questa previsione è sufficiente a garantire una scelta che tiene conto degli interessi degli iscritti al fondo
La risposta è no
Almeno la nostra andrebbero allora stabilì di alcuni elementi aggiunto oggetti in grado di individuare quei gestori che garantiranno al massimo ha scelto curata
E soprattutto non daranno adito ad altre possibili interpretazioni fermo restando che a parità di requisiti di saranno soggettività di scelta degli organi del fondo
Una selezione quindi i cui requisiti principali devono essere la solvibilità intesa anche come solidità finanziaria patrimoniale
La dimensione patrimoniale territoriale la capacità della gestione intese anche come professionalità operativa
In cartella vi sono stati distribuiti alcune ipotesi ma sono soltanto ipotesi sono strumenti evidentemente che non coinvolgono organizzazione il gruppo di lavoro tecnico sta operando in questo senso che abbiamo costituito in Confederazione alcuni schemi di convenzione
Il terzo ostacolo riguarda i conflitti d'interesse non determinare i come tali dal ministero del Tesoro ma che a nostro avviso sarebbe utile non sussistessero
Mi riferisco a quella tra gestori delle risorse banca depositaria tra gestori delle risorse gestori del servizio tra la banca depositaria gestore del service su questo tema esistono come è ovvio pareri contrastanti
E il mercato finanziario già formulata Alleanza attraverso partecipazioni societarie per la gestione di servizi mi sembra logico ma bisognerà parlarne
Siamo fermamente intenzionati ad affermare l'impossibilità
In relazioni partecipazioni societarie tra soggetti che avranno il monopolio della conoscenza dei dati economico anagrafici degli iscritti ai fondi con quanti si candideranno alla gestione della banca depositaria
Il quarto ostacolo il penultimo
Riguarda il servizio a fondi pensione
Come ricorderete l'ho detto all'inizio la UIL su questo tema lancia una provocazione la seconda questa che la prima questa la seconda
Nel corso di un seminario tenuto del lontano ormai lontano giugno mille novecentonovantasei alla sala Bruno Buozzi della UIL qualcuno di voi era presente anzi molti
Ipotizziamo una gestione di servizio fumo una vera provocazione lo ripeto in alleanza delle forze economiche in campo e quelle istitutive quelle finanziarie che sarebbero candidata la gestione di questo servizio sapendo qual erano i problemi con l'Antitrust eccetera eccetera
Incidentalmente proprio qualche giorno fa siamo avvenuti a conoscenza che è stato predisposto uno studio di prefattibilità sulla nostra provocazione
è sorto un associazione mondo dite il mondo di tre settimane fa una associazione tra le costituite società di servizio amministrativo che si candidano la gestione e siamo veramente felici per la verità ma corre però ribadire due concetti essenziali
Il primo concetto
Solo a contesti tutti IVA può garantire una consulente a totale vantaggio dall'aderente rappresentando lo stesse non essendo legata economicamente con quest'ultimo
Il servizio amministrativo oltre che gestire i servizi nomi d'ora manca un nome nella vostra relazione non dovrà ere essenzialmente una posizione strategica
Altrimenti verrebbe meno la possibilità della Punto istituiti dal voler cambiare servizio amministrativo con la massima libertà senza recare danno agli aderenti
Questi ultimi non devono subire disservizi dovuti al cambiamento del service e per questo le funzioni informatiche di consulenza devono essere mantenuti a monte della fonte istitutiva
Peraltro i costi non saranno elevati essendo la fonte istitutiva collegata con il servizio amministrativo on line o in linea
Questo collegamento frasi che la fonte istitutiva e di conseguenza tutti i suoi centri di consulenza e assistenza ovunque essi siano situati potrà avere tutte le informazioni sul fondo pensione non coperte ovviamente quelle dal segreto
Tale consulenza nasce all'inizio del rapporto tra fondo pensione singolo aderente mi riferisco ad esempio alla campagna è stata fatta dal puntino per acquisire gli aderenti al fondo stesso
Infatti è proprio la stipula dell'adesione che si deve svolgere il principale servizio di consulenza che andrà a costruire lo scenario delle successive consultazioni il secondo concetto
La fonte istitutiva dovrà costruire costituire dei percorsi di costruzione della pensione
Più se ci dice mente chiamati piani di accumulo programmati ovviamente qui c'è tutta una con argomentazioni natura evidentemente giuridica vivo andrà affrontata e dovrà coinvolge più aderente
Se l'aderente partecipa ad un progetto di costruzione la propria pensione viene meno la possibilità lo stesso di allontanarsi da questo fondo sia esso chiuso che fondo aperto
E il progetto di lungo periodo quello in cui bisogna coinvolgeva aderente ed occorre che la consulenza sia omogeneo in tutto l'arco dalla vita contributiva della Drenthe
L'univocità dei dati e l'unica strada che permette l'abbattimento degli errori e quindi il contenimento dei costi amministrativi
Un ruolo importante per questo è sicuramente dato la considerazione che qui si aspetti informativi avranno dell'ambito lo statuto e regolamento del fondo pensione
Se il Regolamento avrà chiaramente definito gli elementi di riferimento e le modalità delle diverse relazioni sarà più facile e meno costoso gestire tutta l'amministrazione al fondo pensione
Il quinto d'un tipo ostacolo
è inerente alla domanda che tutti noi è rivolta
Quale fondo pensione
A questo proposito il decreto legislativo centoventiquattro prevede che si possano costituire varie tipologie di fondi pensione nazionale di categoria aziendali e la legge interaziendali di gruppo territoriali
Attraverso l'istituto la contrattazione legislatura delegata le fonti istitutive la scelta della tipologia dell'ampiezza del fondo
Individuate riguardo alle caratteristica dirette aggregative alle quantità economiche negoziati tra le parti e da risparmi fiscali per aziende e lavoratori
Ciò nonostante emerge sempre con maggior insistenza la volontà di gruppi finanziari imprenditoriali anche da alcune parti del sindacato perché no che si interrogano se non sia da privilegiare una scelta regionale il fondo intendendo che il al problema del Raggruppamento per piccole categorie si potrebbe porre rimedio con la costituzione di fondi intercategoriali o la confluenza di lavoratori in fondi già costituiti
Ovviamente non ci riferiamo al costituendo fondo dei lavoratori metalmeccanici ricorderete che il sei il fondo dei metalmeccanici è il terzo fondo costituito prima di chimici Paul Fondenergia e poi ultimamente veduto il fondo metalmeccanici quindi è una fase evolutiva se la costituzione del fondo
E questo
Che ha sviluppato no perché il fondo da voi via che ha sviluppato positivamente i dividendi all'esplicita quello per le singole categorie ceda rinviando gli appunti istitutiva
E questo invece è il caso del Veneto
Dove lei passi sull'utilizzo di un fondo già operante
Appare poco comprensibile perché essendo in presenza di una modifica della fonte istitutiva che comporta una variazione delle categorie dei soggetti beneficiari e così sostanzialmente dal luogo alle istituzioni il nuovo fondo pensione trova l'applicazione Leather costitutivo ed autorizzativo che il decreto del ministro del lavoro nella versione nota ovviamente ha previsto per i fondi di nuova istituzione
Non si determina di conseguenza nessuna convenienza seguito e l'utilizzo di un vecchio fondo neppure in termini di risparmio di tempo
Allora ci domandiamo e domandiamo e promotori queste ipotesi d'accordo separato da Confindustria CISL Veneto due cose
Prima
Il risparmio che punisce nei fondi pensione deve gestirsi in modo da porre al riparo del rischio le legittime attese di quante al fondo sapendo un'integrazione al reddito posto lavorativo
Noi crediamo al pari di tutti voi che la risposta non possa che essere corretta e giudichiamo sinceramente bene quanto affermato dal presidente dell'ISVAP
Una dell'autorità di controllo della del di uno dei gestori importante cioè delle assicurazioni Giovanni Manghetti intervenendo l'undici aprile a un seminario a Napoli
Secondo il quale cito testualmente la diffusione dei fondi territoriali o aziendali avranno costi affissi molto elevati
In mantenendo potenzialmente il loco gli investimenti rischiosi accresce il divario con le zone depresse del Paese
Il secondo interrogativo
Un accordo siglato separatamente
Non potrebbe incidere sulle relazioni sindacali così come oggi sono conosciuti
Lo consideriamo il fatto meritevole di grande attenzione poche potrebbe tendere a scardinare
Politicamente il sistema dei fondi nazionali
Per la confederali dai la partecipazione
Per terminare questa mia analisi introduttiva dobbiamo ebbene presente che tutte le incertezze tutti i ritardi anche i nostri sitar si traducono inevitabilmente in un continuo rinvio del decollo dei fondi pensione
Ed anche le poche cose realizzate rischiano di infischiarsene
Basti pensare al fondo pensione di chimici il cui accordo su tutti d'un altro oltre un anno fa e in gran parte sulla carta Siss sulla carta autorizzativa non sulla carta organizzativa
Siamo convinti che la Commissione di vigilanza
Per svolgere i suoi compiti con la necessaria libertà e di incisività dovrebbe comportarsi comportarsi come un'autorità
Siamo convinti che i fondi pensione volontari non potranno che per i fondi pensione voltare non potranno per currency strati intrecciate con l'assistenza così come ora nel primo pilastro gestito dall'INPS
Oggi siamo qui anche per capire le ragioni del ritardo e per individuare le possibili soluzioni ma permettetemi di ricordare che proprio dieci anni fa
La UIL si fece promotrice di un convegno dal tema
Lo ricordo perché ho visto proprio in questi giorni le pubblicazioni
Era intitolato la pensione tra pubblico e privato al quale interverrà lo stesso Bessone
Il professor Palladino oggi in Confindustria il professor Visentini
E lo studioso vitale leggendo gli atti di quel convegno e di quel tipo dibatto possiamo senza dubbio scordi le ragioni del perché di un ritardo tanto grave quanto inspiegabile
Ci vogliamo alcuni interrogativi
Si vuole veramente attende la la discussione sullo Stato sociale
Così come è stato ipotizzato il sedici aprile al quotidiano Milano Finanza e per definire il percorso dei fondi pensione Fiera Milano ho letto il quotidiano Milano finanze debbo dirle che sono rimasto un po'perplesso
C'è una lobby finanziaria che utilizzarli mentale difficoltà burocratiche e legali per favorire l'avvio dei fondi aperti rispetto a quelli chiusi e tenta di modificare sulle Piozzi a mente il sistema della contrattazione
Questo lo potete vedere sull'articolo di ieri il Sole ventiquattro Ore ed che citava voglio dire un delle delle interviste fatta Amato del mille novecentonovantadue in sostanza a chi giovano tante parole e pochi fatti c'era il sospetto
L'ho già detto attore la prima che citerò un autorevole esponente della Confindustria ci viene il sospetto che si tenti di dare
Ragiona durevole dirigente da Confindustria che qualche giorno fa a Milano a
Affermato in Italia i fondi pensione avranno un gran futuro perché l'INPS avrà un grande passato grazie
Bene
Questa è stata la relazione che come avete potuto vedere è una reazione di provocazione sono contenute cose non certamente condivisibili altre meno evidentemente tecniche ma sono trovano spunti evidentemente interessanti perché il tema dei fondi pensione alla luce del mancata registrazione del decreto del
Ministero del lavoro da parte della Conte dei Conti potrebbe avere delle dei ritardi diciamo in inspiegabili ora io confermo per chi era avvenuto soltanto nel corso che la mia relazione
E che professor Tancredi Bianchi non sarà presente da noi
Stiamo attendendo notizie sul Bessone e musi adesso io preferirei allora visto che benissimo allora adesso Adriano invitiamo alla presa perché al tavolo il scardinando un po'quello che erano gli accordi presi con i relatori darei la parola a al direttore generale la della
Vice presidente dell'Assogestioni Attilio Ferrari perché ci porti il suo contributo è rispetto anche alle provocazioni che abbiamo evidentemente
Gettato sul tavolo di questo convegno
Grazie
Io porterò una riflessione dal mondo della gestione Assogestioni come Nottola un'istituzione organizzazione che raccoglie si è i gestori impegnati sul fronte dei fondi comuni d'investimento sia sul fronte delle gestioni patrimoniali
Delle aziende di credito delle SIM e degli altri organismi autorizzati alla funzione di gestione diciamo che la nostra presenza su questo tema incentrata sui valori che ci competono cioè sui valori della gestione dei mezzi finanziari
Direi che abbiamo sentito in queste considerazione di apertura una serie di richiami che ci stanno particolarmente a cuore innanzitutto il primo sulla celerità dei lavori mancano ancora tredici
Documenti tredici decreti alcuni dei quali
Di competenza degli ordini ministeriali altri di competenza delle come della commissione di vigilanza tutti però necessari alla partenza allora la prima provocazione partiamo in lire o partiamo in euro trovandosi qualche giorno fa stendere i primi regolamenti che regolano i rapporti tra gestori e fonti istitutive ci siamo detti per non tornare troppo rapidamente a modificare i testi dei regolamenti qui converrà introdurre già la futura valuta che al primo gennaio novantanove
Parte
Per i Paesi aderenti all'Unione Europea
Il legislatore nel disegnare la struttura degli investimenti ha già fatto sua questa apertura internazionale ha fatto sua l'apertura della serale quando ha designato la valuta di riferimento per le attività finanziarie contenute nel portafoglio
Di definendo che per circa un terzo devono essere rispettoso della denominazione della valuta nazionale nel primo gennaio novanta se novantanove avremo la valuta europea
Però a parte questa piccola amenità direi che il nostro tema e quelle sull'attese dei lavoratori
E dei gestori il compito del gestore è il trasferimento nel tempo del valore reale dei mezzi finanziari è stato fatto un esempio semplice ma abbastanza significativo di questo compito
Una nave che parte dalle coste dell'Europa che deve raggiungere l'altra parte dell'Atlantico e può capitare in un Fo in un in un porto mettiamoci qualche centinaia di anni fa infestato dai da locali Guerra guerre così una una situazione di guerriglia tra gli indiani
Presenti e dall'attore o invece può atterrare in un porto in un posto più tranquillo ordinato e ben organizzata in cui la col la colonizzazione già provveduto a trasformare un territorio selvaggio in in una in un panorama agricolo confortevole ordinato ecco questo trasferimento nel tempo del valore è un tema che sta particolarmente a cuore alla gestione oggi festeggiamo un momento in cui l'inflazione sotto controllo e debellata uno virgola sette uno virgola otto l'inflazione e radicata e ma non è sempre stato così chi ha gestito fondi pensione negli ultimi trent'anni sa che è stato un cammino particolarmente difficile
Questo è il tema fondamentale quando si parla di previdenza complementare complementare a che cosa alle prestazioni di base fornite dalla previdenza dell'INPS
O dalle previdenze sostitutive dello stesso e quanto è questo complemento per mantenere il tenore di vita
Questa è la risposta che viene posta al gestore in termini di rischio il primo compito quindi è la tutela in termini reali del capitale o possibilmente il suo accrescimento
Proprio per evitare di giungere nel porto caratterizzato da scontri e con gli indiani cioè dobbiamo evitare come voi sapete l'inflazione dispiace Tor toccare questo argomento in un momento deflattivo però in trenta quarant'anni di gestione di risorse di finanziare il tema dell'inflazione può ritornare con grande prepotenza
E voi sapete che questo fenomeno a due immediate
Implicazioni la diminuzione del potere d'acquisto delle somme che sono messe a disposizione e un danno patrimoniale sul patrimonio che costruito perché l'inflazione in termini mercato finanziario si traduce in una risalita dei tassi d'interesse che incorporano un premio
Derivante
Dal meccanismo di mercato che e cerca di proteggere le attività finanziarie a tasso fisso da questo fenomeno particolarmente
Che intere danneggia
Quindi il
Il l'obiettivo di lungo periodo del gestore aumentare in termini reali la capacità di spesa di questo patrimonio che viene conferito il secondo tema e quello invece derivato come in questo processo di cambiamento
Del mercato finanziario italiano i gestori possono partecipare tramite la gestione dei fondi pensione a un miglioramento del tessuto finanziario
Il tema della Corporate Governance
Quindi l'oculatezza con cui il gestore delle risorse deve fare uso del potere di colloquio con le società quotate
E questo passa attraverso la costruzione di un portafoglio di valori finanziari con un determinato grado di rischio quindi esposizione voi sapete che grazie alla l'impegno del Tesoro negli ultimi trent'anni le famiglie italiane hanno avuto a disposizione uno strumento che ha rappresentato un punto di equilibrio tra la rischiosità e la redditività i titoli tasso variabile emessi dal Tesoro italiano hanno consentito ai risparmiatori di avere un alto rendimento e un basso rischio questo orizzonte sta modificandosi in futuro i portafogli finanziari avranno a disposizione basso rischio però bassi rendimenti quindi la diversificazione verso valori azionari diventerà uno degli strumenti
Il cui il gestore finanziario sarà senz'altro impegnati
Adesso possiamo arrivare alla considerazione che cosa ci attende al risparmiatore in termini di rischio ride rendimento che cosa deve fare il gestore che poi questo è il tema su cui impegnare le strutture
Occupato che si occuperà la gestione in termini professionali ecco c'è un punto
Di di verifica l'introduzione di un parametro di Vespa
Nei primi dibattiti questo elemento è già più volte emerso chi deve calcolare bene ci parlo calcolo lo stesso gestore lo calcola e il fondo pensioni e quindi inserisce questo elemento nella convenzione di gestione
Lo facciamo calcolare dare organizzazioni esterne di tipo professionale e di tipo indipendente e seconda in secondo luogo deleghiamo qualcuno a controllare che il gestore si occupi di gestire e di articolare il portafoglio con rispetto della rischiosità ed è la per formare schietto da questo bene
Non siamo tutti uguali ecco quella immediata
Conseguenza dell'introduzione del benchmark non tutti i risparmiatori sia per condizioni individuali di propensione al rischio sia in funzione dell'età di ingresso nel meccanismo del fondo di previdenza complementare
Non sono omogenei come attese quindi la logica conseguenza che anche
I fondi chiusi
è opportuno studino una diversificazione dell'offerta del prodotto previdenziale
Un gesto Mark di rischio troppo modesto impedisce a un risparmiatore in giovane età di sfruttare di portare a suo vantaggio la volatilità dei mercati
E io vi dò due numeri di conforto di questo problema la rischiosità dei titoli dello Stato sta tra uno e tre quindi la possibilità di avere rendimenti diversi di quelli attesi racchiusa in pochi punti percentuali
L'investimento nella Borsa italiana degli ultimi anni ha dato una volatilità una rischiosità superiore a venti quindi la possibilità di guadagnare o perdere rispetto al rendimento privo di rischio rappresentato dai Buoni ordinari del Tesoro era molto elevata
E quindi a sollecitato più un accesso speculativo al mercato che è un investimento strutturale e il cane che si morde la coda
I nostri colleghi europei hanno avuto rischiosità attorno a quindici quindi sensibilmente più ridotte di quello del mercato italiani
Perché la presenza degli investitori istituzionali ha ridotto le caratteristiche di speculazioni di quei mercati il nostro obiettivo è trarre vantaggio della volatilità ma al tempo stesso introdurre un elemento di calmiere della spesso i fondi di previdenza possono raggiungere questo Obiettivo e possono offrire ai risparmiatori ai che in giovane età si affidano a un fondo di previdenza di riuscire a sfruttare la rischiosità del mercato azionario in dosi contenute
E di riuscire a far crescere il loro montante di previdenza complementare in maniera sufficiente affinché si generi un sufficiente importo di risorse finanziarie a mantenervi in termini areale il livello di spesa al termine del periodo di accumulazione
L'alta telematica di grande momento che è stata trattata lì nell'intervento
Preliminare è stata quella dei conflitti d'interesse
Mai come in questo momento è importante accertarsi in via preventiva e in via successiva che il conflitto di interesse non si va in
è stato toccato più volte questo tema del conflitto di interessi tra il gestore e la fonte istitutiva tra la società che svolge funzioni amministrative
E poi in direzione della banca depositaria già abbiamo un'esperienza consolidata importante a questo livello quattordici tredici quattordici anni di attività dei fondi comuni di investimento aperti consentono di verificare una una struttura che ha caratteristiche abbastanza simili dove i rapporti tra il depositario esterno alla Società di gestione dove i rapporti tra le fonti che partecipano alla Società di gestione quindi insegnate con ritrovato protocolli di autonomia gestionale sono già state collaudate
è stato toccato può è anche il tema della dimensione della solvibilità
Pre ordinandogli a quelle della capacità ecco io mi permetterei invece di invertire i termini del problema qui l'accertamento preventivo di un track record di performances e soprattutto della qualità dell'ATER forma stessa
Cioè la capacità di gestire un portafoglio del tempo con bassa volatilità
Può rappresentare un elemento più importante a mio giudizio quello della dimensione non di quello della solvibilità quindi nel momento in cui Banca d'Italia darà i criteri di patrimonio necessari per operare in questo fronte
Questo sarà senz'altro un elemento acquisito e la solvibilità dello stesso deve essere maternità anche in momenti successivi attuali iniziale ma la capacità professionale tre che le corde gestore penso che sia un elemento di grande respiro
Il tema dei costi
Il tema dei costi è un elemento determinante se ricordate la frase iniziale con cui ho aperto sulle attese dei lavoratori e dei gestori che coincidono verso un un punto di confluenza
Rappresentato dalla redditi era redditività reale
Immaginate come incida in un'ottica di venti trenta o quarant'anni in termini redditività reale prelievi di costi eccessivi nella nel momento di costruzione del capitale o della gestione dello stesso o dell'amministrazione dello stesso
Quindi accanto alla professionalità c'è un problema di efficienza del sistema per quanto riguarda il tema ricco mi piacerebbe concludere sulla attività di gestione come generatrice di opportunità di lavoro e di crescita professionale per il nostro sistema
Se dobbiamo definire un attività che interessi al Paese in termini di offerta di posti di lavoro di intensità di studi e di ricerche necessarie
Professionalità elevata
Intensità di dosi di capitale per le strutture informatiche necessarie per gestire probabilmente l'attività di gestione risponde a questi requisiti e consentire al nostro Paese di far partire in termini rapidi
Un da
Impegno sul fronte della gestione delle risorse finanziarie
Potrebbe davvero arricchire il nostro tessuto economico e finanziario di una professionalità particolarmente scarsa in questo momento è particolarmente appetita per lo sviluppo del nostro Paese
Concluderà il crimine commenti
In un momento successivo possiamo intervenire con qualche conclude momentaneamente ovviamente ci siamo ritirati domande io passerei adesso per sapere l'altra faccia della medaglia del diciamo del mercato finanziario cioè le assicurazioni
La parola ovviamente Aniello
è direttore generale dell'ANIA
Grazie grazie davvero consentito
Al
Settore assicurativo di essere presente per portare il suo contributo diciamo in questa fase ancora nebulosa direi di realizzazione per la previdenza complementare
E e il titolo del convegno tante parole e pochi fatti perché induce mi ha indotto così induce a fare qualche riflessione
Ma diciamo l'esperienza professionali in altri campi non previdente non certo nella previdenza complementare che è un istituto del tutto nuova nostro ordinamento Mignini mi ha fatto constatare che in genere
Il legislatore italiano arriva tardi ma quando arriva tardi cerca in diversi modi di complicarsi la vita larghe prima esperienza
Risale alla istituzione dell'assicurazione obbligatoria RC auto sono esponente degli assicuratori noi siamo arrivati ben un buon ultimi a recepire a introdurre con questo obbligo assicurativo e ci abbiamo messo dentro i natanti cosa che non esisteva in assicurazione obbligatoria dei natanti cosa che non esisteva in nessun Paese
Di recente abbiamo fatto una legge importante qual è quella della tutela
Ma ecco parliamo poi finito per fare una legge talmente complessa pesante
Talmente rigorosa che diciamo di fronte alla quale e gli operatori si trovano in difficoltà e che non pare abbia realizzato un equo contemperamento dei diritti di riservatezza del cittadino con le esigenze operative
Dei settori delle imprese di tutti i settori produttivi
E io penso che per una risposta a questo problema acquistato questo questa domanda che ci pone questo convegno possono essere anche questa qui
E noi con i fondi
Con i fondi pensione forse abbiamo voluto abbiamo voluto perseguire simultaneamente molteplici obiettivi
E il che diciamo a a prodotto una legislazione estremamente complessa
E diciamo dimenticando che primo luogo il fondo pensione da previdenza complementare deve deve a un compito uno è soltanto quello di garantire avuta lavoratori di poter contare in aggiunta all'attenzione pubblica di una ulteriore pensione derivante dal risparmio volontario e contrattuale
E che tutte le altre finalità che questo che che da questo possono conseguire quindi sul piano del rafforzamento dei mercati finanziari del Corporate governance sulle privatizzazioni sul sul sul sulla democrazia economica eccetera sono sono indubbiamente dei infatti importanti ma delle conseguenze
Se conta che con derivano da questa premessa e noi invece forse le abbiamo ottenute
Presente e molti di questi che abbiamo voluto diciamo in qualche mo'creare creare delle premesse nella stessa legge creando determinando una normativa abbastanza complessa
E un'altra
Mi riferisco poi un'altra particolarità tipica del non faccio un giudizio di valore su questo aspetto particolarità attività di fondi dei fondi pensione così come confidiamo di i vederli prossimamente operare
Questa di fondo pensione è un organismo importanti avere un nel consiglio di amministrazione particolarmente qualificate eccetera poi però la legge non gli consente
Una piena libertà cioè va possibilità anche di di gestirsi
Autonomia gestire autonomamente delle risorse che raccoglie cosa che negli altri paesi per esempio si è verificato è questa scissione rispetto alla quale mi rendo conto delle argomentazioni non infondate che che se ne sono affondamento sue sono a fondamento di questa scelta
E comunque comporta dei problemi tra diciamo nei rapporti tra un fondo che pur avendo affidato la gestione a un terzo non vuole essere una nera scalo da scatola vuota nuovo dare degli indirizzi vuol seguire col condurre è un gestore
Che è un gestore professionale perché sono stati individuati tarda deve come appartenenti a categorie gli operatori particolarmente qualificati sul piano della intermediazione finanziaria e questo crea naturalmente
La banca depositaria crea dei rapporti complessi che diciamo miti capisco che non non sia difficile non sia facile poi dipanare sul piano della normativa normativa secondaria
Il nostro relatore l'apertura
Diciamo ci poneva poi alla fine dalla domanda dice ma diciamo chi ritarda
Tante parole pochi fatti a chi giovano ecco vorrei dire che non giovano certo
Agli operatori ai gestori qui non mi riferisco soltanto su quale possono essere certa gestori diciamo del settore assicurativo ma penso che al nessun a gestore di qualsiasi altro il vasto settore e i gestori hanno diciamo un interesse economico ben preciso hanno sostenuto e stanno sostenendo dei costi per potendo essere in grado di gestire questo fenomeno compresso la complessità deriva anche dalla struttura che si regge nel nella nuova normativa faccio che è stata adottata con la nostra legislazione azione con anche a seguito della riforma del agosto del mille nove centonovantacinque e certamente sono fra coloro che spingono perché dalle parole si passi ai fatti
Quindi non credo francamente che ci sia ci siano ci sia o non ci siano dei soggetti responsabili
Ma qui se ci fossero questi non sono da individuare negli negli negli operatori che hanno un interesse economico ben preciso diverso
E cioè quello a rendere operante questo sistema della previdenza complementare la domanda che le imprese mie socie più sovente mi fanno quando vengono dice ma alla fine quando potremo cominciare a a opera e dare una risposta a questa questo quesito diventata sempre perché quand'anche ne abbia date insomma de de previsioni sono risultate sembri troppo o ottimistiche
Ecco un po'divenne un po'a mio avviso dipende dal sistema Paese la forma la creazione la la messa in funzione di una nuova autorità di controllo quale quella la commissione dei fondi pensione è un fatto che sul piano forse legislativo si risolve rapidamente con poche norme ma poi quando si vanno a realtà soprattutto avendo assegnato risorse non eccessive e ed i problemi sono complessi io ho assistito alla nascita
Diciamo seguito la nascita della autorità di controllo del settore assicurativo l'ISVAP e mi dici c'è voluto parecchio CIPE avuto parecchio tempo perché dalla dalla previsione normativa alla piena operatività diciamo passare no non è il Pan il passaggio non è stato agevole non è stato facile non ha ha richiesto abbastanza attento
Questo quindi e diciamo sul sullo sul piano generale
Venendo a qualche qualche
Provocazione come la chiamate la chiamata lo stesso
Ortolani nella sua relazione introduttiva
Diciamo che
Problemi di rapporti fra banche e assicurazioni che sono sorti in sede di formazione del della legge delle modifiche alla legge al decreto originario centoventiquattro e quindi in sede di formazione da legge tre tre cinque del mille novecentonovantacinque
Beh si evidentemente ci sono stati quali era un il il motivo del contendere dobbiamo ricordare e quello che si voleva per i fondi pensione un diciamo un modello di gestione diciamo di tipo esclusivamente finanziario cioè un modello di gestione meramente patrimoniali
E diciamo senza che questo potesse in qualche modo essere accompagnato da alcuna a garanzia quindi una gestione in nome e per conto che doveva trovare nella professionalità indubbia
Dei gestori le garanzie perché come ha ricordato anche il dotta dottor Ferrari l'atteso del lavoratore che consegna una certa quota del proprio risparmio gestore poi veda questo risparmio
Quanto meno restituito e possibilmente incrementato in misura considerevole e noi diciamo invece eravamo per l'opinione secondo la quale questo non potesse non dovesse essere l'unico modello di gestione di un fondo pensione ma che a fianco a questa gestione meramente patrimoniale senza l'assunzione
Sul piano della obbligazione vera e propria di alcuna garanzia ci dovesse essere anche invece una gestione ci dovesse essere a scelta naturalmente del del fondo pensione come possibilità di scelta del fondo pensione anche una gestione in cui questa tesa per un
Per un per una restituzione quando meno del
Delle delle capitale e
Versato e possibilmente che questo fosse aumentato di un di un di un certo di un certo tasso di interesse potesse formare oggetto di un impegno contrattuale tra il fondo pensione ed il gestore cioè il settore assicurativo per la natura istituzionale dell'attività volta guardava anche a prendere possibile e quindi come possibilità di scelta non come obbligo per nessuno l'appunto tendeva a far sì che i fondi pensione potessero scegliere anche una gestione con garanzie e questa questa tesi alla fine è prevalsa sì che oggi i i fondi pensione possono scegliere possono hanno una più ampia facoltà di scelta tutela dei loro lavoratori d'altra parte da parte le le imprese di assicurazione non rivendicavano in questa garanzia assunzione di garanzia di un rendimento finanziario di un rischio finanziario non rivendicavano un ruolo di esclusiva una riserva di attività come si suol dire
Si tratta di assunzione di rischio finanziario quindi non di attività assicurativa in senso proprio alla quale si accompagna normali ma si accompagna oltre al rischio finanziario anche il rischio demografico e che quindi noi riteniamo ente la legge centoventiquattro poi come modificata dal nell'agosto del mille novecento e novantacinque lo ha espressamente previsto che questo possa essere una garanzia Offerta anche da altri gestori
Naturalmente dare garanzia cosa significa anche dare garanzia non è un fatto meramente obbligatorio che uno diciamo individua e si impegna nel contratto di gestione ma è un qualche cosa che poi diciamo deve essere suffragato sul piano patrimoniale della pole
Sì della capacità patrimoniale oltre che tecnica e e supponiamo che tutti i giri i i gestori appartenenti a tutte le categorie questa capacità parla abbiano questa professionalità
Bisogna che diciamo il patrimonio dei gestori sia in grado di far fronte a questi rischi bene
Le imprese di assicurazione sono certamente in rende in grado in quanto per una normativa di livello comunitario devono in qualche modo avere mezzi propri cioè capitale libero
Proporzionato agli impegni per cui man mano che crescono gli impegni deve crescere anche il patrimonio della compagnia di assicurazione la compagnia di assicurazione inoltre a fronte dei rischi che assunto deve costituire delle riserve
Tecniche adeguate proprio per tranquillità dei dei gestori d'altra parte diciamo nel settore delle assicurazioni vita e diciamo le imprese di assicurazione chiamati a gestire i fondi pensione sia pure con un ramo di attività diverso quello che appunto e ci viene dalla normativa comunitaria che il ramo sesto
Le imprese di assicurazione ripeto devono de de de imprese che sedesse nel settore vita nessuno assicurato vita ha mai subito alcun pregiudizio per i contratti che sono stati sono stati stipulati
Io diciamo c'è stato un tentativo diciamo ma non da di riportare questa questa questa questa quelle questa
Dialettica sono sorta e risolta in modo equilibrato dal legislatore sul piano dei regolamenti di attuazione
E cioè sul fatto se fosse possibile né i fondi a contribuzione definita e quindi per i lavoratori dipendenti offrire queste gestioni con garanzia
Ma diciamo il
Le argomentazioni le argomentazioni addotte erano palesemente palesemente
Diciamo non fondate perché parrebbe che la commissione di vigilanza con il testo di convenzione che in questi giorni sta per essere
Portato all'attenzione delle altre autorità di vigilanza perché lo schema di convenzione deve essere approvato d'intesa dalla commissione di vigilanza con le altre autorità finti Banca d'Italia Consob per e ISVAP
Diciamo abbia ritrovo risolto questo problema risolto sia il problema se alla garanzia di restituzione del capitale possa essere aggiunto come non riteniamo ma come
Risulta chiaro dalla stessa legge una garanzia di tasso di interesse sia
Sia che questa alcune del garage garanzia e può essere data anche dei fondi a contribuzione definita e cioè anche i fondi dei lavoratori dipendenti qui siamo nella diciamo ospiti del di una delle le più importanti organizzazioni sindacali dei lavoratori dipendenti si anche i lavoratori dipendenti possono se vogliono
Se vogliono acquisire questa questa questa questa garanzie e cioè la garanzia di vedersi
Alla fine restituito che cosa quanto meno il capitale versato e forse anche un tasso d'interesse d'altra parte
E il finanziamento della previdenza
Della previdenza complementare
E garantito
Pro futuro io ritengo innanzitutto in primo luogo soprattutto sul piano quantitativo dal dall'utilizzo del trattamento di fine rapporto
Ci sarà anche il l'afflusso di risparmio contrattuale del Pd contributi del datore di lavoro del lavoratore ma diciamo almeno nel breve-medio periodo la parte più importante per i nuovi addirittura la totalità sarà in qualche modo
Finanziamento sarà assicurato dall'utilizzo del trattamento di fine rapporto bene noi sappiamo che oggi il trattamento di fine rapporto
E diciamo
A un rendimento che con l'abbassarsi del tasso d'inflazione diventato un rendimento reale il settantacinque per cento del tasso di inflazione più un punto e mezzo oggi pone è oggi diciamo consente al lavoratore al termine della vita lavorativa di poter garantire su una somma innanzitutto certa perché in caso di
In caso di fallimento del di quindi di inadempienza del datore di lavoro subentra un fondo
Apposita che gli garantisce e inoltre quindi quindi consente un rendimento uno al rendimento reale e ed allora in questa situazione e diciamo escludere che questo che che che che i lavoratori possono rivolgersi acquisendo da un qualunque gestore io spero da intese di assicurazione una un gestione garantita che gli garantisca
Quanto meno il rendimento che per esempio come ipotesi ma potrebbe essere anche diversa naturalmente Acquaro
Quanto meno il rendimento che oggi la legge garantisce per il TFR mi sembra che sia una possibilità che non c'era motivo di precludere ai lavoratori dipendenti
E sarà importante però valutare tutte queste tutte queste queste questi questi passaggi alla luce del testo non conosciuto poco
Purtroppo alla luce del testo di convenzione perché che sarà diciamo alla fine
Deve deliberata approvata dalla commissione di vigilanza di intesa con le autorità degli altri sei del conte degli atti settori
Gli altri settori questi sono sono problemi che li dovranno trovare una soluzione pacifica perché su basi su sulla base di questo schema di convenzione che poi dovranno in qualche modo essere articolate
Tutte le convenzioni che i gestori dei diversi settori andranno a stipulati
Vorrei ecco dirvi anche qualche cosa su che tipo di gestione con garanzia io parlo di gestione con garanzia perché funzione tipica propria dell'assicuratore e quella di
Garantire contro determinati rischi nel settore delle assicurazioni contro danni nel settore delle assicurazioni sulla vita ma anche nel settore dei fondi pensione garantire questi fondi contro determinati rischi finanziari ecco ma quali tipo che che che tipo di garanzia
Pensano gli assicuratori fra le altre possibili
Di poter di poter offrire ecco diciamo una riflessione che diciamo alla base delle conclusioni cui siamo pervenuti e di questo tipo di questo tipo un fondo pensione può ben un affidare a un gestore qualsiasi l'importo dei contributi che facciamo pari accento
Per un certo periodo di tempo e chiederà questo gestore che al termine della convenzione che possiamo assumere in via di ipotesi di cinque anni gli restituisca non solo i cento ma addirittura i cento maggiorato di un certo tasso di interesse annuale
è una potrebbe essere una forma di garanzia indubbiamente interessante che qualche gestore potrebbe potrebbe offrire e il fondo pensione potrebbe avere interesse ad acquisire
Però ecco faccio questa ipotesi che il l'associato al fondo pensioni di cui parliamo di cui parliamo
E ska per aver maturato i requisiti che gli consentono di chiedere la prestazione pensionistica complementare
E prima ancora la prestazione pensionistica pubblica quindi esca per quali sono questi requisiti che gli consentono di maturare il diritto alla prestazione pensionistica
La cessazione dell'attività lavorativa per raggiungimento del limite dieta previsto per la pensione di vecchiaia per la pensione di anzianità
Per invalidità ovvero per morte in questo caso diciamo tono tratta trasferendo facendo acquisire il diritto a ai propri più stretti congiunti quindi a a al coniuge
Ecco allora seppero un soggetto iscritto a un fondo pensione i quali si verifichi uno di questi elementi uno di questi eventi in in un momento in cui il
Il mercato finanziario è molto depresso
Per cui ad onda di investimenti in qualche modo più prudenti che però devono bilanciare evidentemente di lanciare evidentemente tutte le varie le varie fu forme facendo una loro scelta oculata fra diciamo titoli a reddito fisso ma senza trascurare le opportunità che sono offerte dall'investimento azionario che nel lungo periodo
Si dice per forma ma questo non è vero per la Borsa italiana verso per labbra vero per le borse degli altri Paesi meglio dei titoli a reddito fisso
Però in quel momento il il mercato finanziaria estremamente depresso per cui il conto individuale di in questo soggetto con sul quale sono stati versati venti di contributi in quel momento ce ne sono soltanto quindici per circostanze cosa
Il soggetto
Il gestore si è impegnato a dare la garanzia ma si è impegnata andare la garanzia a scadenza nel momento in cui esce questo soggetto realizza una perdita sicura e certa perché il fondo pensione non può che
Prendere i quindici che insistono nel suo fu conto individuali gestito naturalmente le relative disponibilità valore corrente da parte di qualsiasi gestore
E ero con queste poco queste quindici impiegare queste questo questo montante di quindici per la costituzione di una rendita vitalizia ove si scelga di utilizzare l'intero importo per la rendita vitalizia oppure erogare una parte in capitare una parte rendita vitalizia
Ecco questo soggetto in questo questo questa ipotesi non favorevole matura a titolo definitivo una perdita
Noi riteniamo che per esempio ci potrebbe essere un interesse da parte dei fondi pensione ad acquisire e le imprese di assicurazione
Diciamo sono uno dei prodotti che ritengono di poter mettere a disposizione di poterlo fare offrire ai fondi pensione
E di mettere a disposizione un prodotto che garantisca garantisca
I lavoratori di fondo pensione nei confronti di tutti i lavoratori
Nel mondo per che nel corso della durata la convenzione escono dal fondo per aver maturato i diritti alla prestazione pensionistica complementare
Per cui ritornando al caso del lavoratore che facevo prima questo lavoratore se per questo lavoratore i gestori impresa di assicurazioni si è impegnato a comunque a garantire o la restituzione dei venti delle venti lire che erano a Frida suo Condi individuale e magari di maggiorare questo venti lire di un certo tasso di interesse annuo
Ecco in questo caso pur uscendo questo lavoratore in un momento di mercato estremamente depresso
Questo lavoratore avrebbe
Da parte dalla compagnia di assicurazione che darebbe naturalmente relative disponibilità al fondo avrebbe quanto meno le sue venti lire quindi senza subire alcuna perdita in magari queste venti lire maggiorate di questo tasso d'interesse è convenuto
Questo è un prodotto che
Le imprese di assicurazione ritengono ritengono di poter offrire ritengono che risponda anche a uno specifico interesse dei fondi
Perché il soggetto che al termine della convenzione per mare iscritto a fondo e per il quale in quel momento si verificasse anche per il suo una diciamo così un'ipotesi di mercato finanziario non non particolarmente ferisce come andamento beh questo non ha subito non subisce alcuna perdita perché rimanendo iscritta nel fondo
Può pensare verosimilmente la sua speranza poi sarà
Si concretizzerà che evidentemente Lalla diciamo la la la nel mercato finanziario possa risalire quindi un domani quella che oggi è una perdita meramente contabile non si trasformino per il danno una perdita ma anzi recuperi questo questa minusvalenza contabile diciamo dei propri contributi ed anzi
Sì accresca
Ecco naturalmente la garanzia la garanzia avrà un costo avrà un costo e e qui ritorno diciamo alle
Parità di condizioni fra che indubbiamente bisogna bisogna assicurare fra tutti i gestori
La garanzia avrà un costo ma un costo esplicitato
Sì che i fondi pensione potranno in quell'in questo modo confrontare sia le offerte fra gestori di diverse categorie sia Offerte di gestori appartenenti a una stessa categoria quali se quale per esempio gli assicuratori
La libertà di scelta attraverso la compare comparazione la concorrenza con sulla base di regole uguali penso che sia la migliore garanzia perché i lavoratori dipendenti abbiano dalla previdenza
Complementare i risultati che e si attengono scusate se gli ho trattenuto per qualche minuto in più di quello che mi era era stato assegnato
Grazie il il più provocato dal miliardi ozio introduttiva è stato la Confindustria debbo dire quindi passerei perché in un mondo esterno probabilmente di fare d'altronde la nostra professionalità di sindacalisti i passerei la parola a Torella che tra l'altro responsabilità previdenza ma il coordinatore del dell'Osservatorio Confindustria sindacati sul proprio sul tema dei fondi pensione
Io mente Building vi informo soltanto che il presidente beh sono ci ha informato
Purtroppo avuto un problema con la schiena e quindi non sarà presenteranno voi musi invece presente in sala ma avendo anticipato c'è oggi era la sua
Venuta qui evidentemente
Angelo Curci Remo un po'i tempi e quindi è presente e quindi non è assente rispetto ad altri che alla targa che presenta sul tavolo
La parola a Torella e poi Varenna domanda dopo agli altri relatori io direi ma non registra Ernesto decreto del ministro del Tesoro voi
Perché io questo voglio se faccio la provocazione bisogna fare perché i prodotti non li conosciamo somma poi saranno i fondi che ma le registra idee questo decreto
Ringrazio la UIL perdessero il suo segretario generale Rizza naturalmente l'amico Ortolani per avermi consentito o di esporre qui in questa sede
Punto di vista di Confindustria come diceva bene Ortolani chi come me
Si accinge a partecipare alla tavola rotonda parla per terzo per quarto in genere e combattuto tra la dimensione di rispondere alle cosiddette provocazioni e di fare poi un qualche spazio per sue persona di considerazione
E partiamo dalla prima
La prima considerazione di carattere generale Ortolani dice che in questa sua relazione introduttiva
Tra i motivi di ritardo lui gli ha il sospetto ha il dubbio che ci sia stato anche in questo collegamento diretto tra chi e più interessato testuale leggo a spandere allarmismo tra i cittadini lavoratori in modo da rivedere un sistema di pensione ancora in fase di rodaggio e poi ci da Confindustria che è pronto a rivedere le norme pensionistiche
Senza preoccuparsi del vastissimo fenomeno evasione previdenziale della disoccupazione che non flette nonostante i numerosi incentivi concessi all'industria
Io credo che nel nostro Paese
Partecipiamo tutti allo sport che quando una squadra non va o quando i risultati non vengono bisogna pigliarsi trovo qualcuno e quindi in genere è l'allenatore che paga le spese quindi se la Confindustria non ci fossi ore bisogna Rebbe inventata
Io sono d'accordo con lui nel dire che Comindustria l'origine di tutti i mali soprattutto la previdenza italiana questo è sicuro
Ma per confermare questa mia affermazione io pregherei Larizza e naturalmente l'amico Ortolani a fare un discorso di metodo di quest'ultimo
Intanto per cortesia non mi citate insieme a un onorevole pensionato Publio Fiori perché voglio dire
La vicinanza con certi onorevoli che parlano di allarmismo divi provocato
Poi non avendo la coscienza di dovere mettere mano sulla propria coscienza e quindi di stabilire se all'interno del Parlamento ci sia anche la possibilità di rivedere certe norme tutte particolari che per pudore chiamano non pensioni attenzione che non sono pensioni quelle che riguardano impegni parlamentari mi fa un po'ecco consenso
Così come immagino che quando si voglia ingiustamente da parte del segretario generale Larizza conoscere esattamente i dati della previdenza e assistenza io vorrei fare due provocazioni metto facciamo una cosa al dibattito stato sociale ognuno di noi porta all'emeroteca degli ultimi dieci anni
Quindi porta i giornali degli ultimi dieci anni vediamo nei momenti in cui si è parlato di riforme lo stato sociale nel nostro Paese
Chi almeno autori l'errore della coerenza nel senso che in tempi non sospetti almeno due anni fa alla l'momento riforma Dini Comindustria ebbe il sospetto ebbe il timore ebbe il dubbio espresso
Che quella riforma fosse inadeguato
Comunque la riforma fu fatta tant'è che adesso lo stesso Presidente Consiglio dell'epoca e in qualche modo un tantino pentito perché pare che faccia parte del gruppo di coloro che dicono che va rimesso
Ma non è stato sociale naturalmente siccome siamo in un Paese cristiano il pentimento fa parte proprio l'atteggiamento dei cristiani ci mancherebbe che non ci fossero dei veneti battuta vecchie come il sospetto
Non sia lecito ma è frequente ma farlo diventare una strategia però è una cosa un po'diversa molto a dopodiché io pregherei anche il il segretario nella Rizza che spero vorrà assumere con simpatia queste mie affermazioni Hans avevo provocatorie di fare un discorso molto piano
Che di questo tipo lui non deve conoscere solo i dati della previdenza ed assistenza
Deve conoscere i dati
Allora per conoscere i dati vogliamo fare una provocazione tutti coloro che hanno partecipato alle precedenti riforme fornendo dati
Non devono partecipare alla rinfusa
Perché qualcuno qui qualcuno
Non abita giusto a suo tempo per lo meno non è stato molto veritiero nella prospettiva
Faccio un esempio e sacrosanto che si sappia qualche cosa di assistenza che cose previdenza però bisogna anche avere la come di una convinzione quando si parla di previdenza
Tanto per non far nomi le famose famosissima oramai famigerati pensioni di anzianità quando dalla dal pulpito del presidente dell'INPS mi si dice che l'andamento è andato bene
E io ho qualche sospetto perché nonostante le provocazioni reiterate di sapere in anticipo quanti sono i soggetti in possesso dei requisiti di età anagrafica e di anzianità contributiva tali da poter predeterminare più o meno anno su anno perlomeno per i prossimi due tre anni
Quelli che sono i potenziali aventi diritto alle zanzare dalla risposta e ma per sapere questo bisogna fare un discorso lungo che durerà ammessi allora come si fa coi a posteriori a dire che l'andamento è andato bene perché non si sapeva il dato di partenza io ho il vago sospetto della ricompensa fosse stato costruito a tavolino
Per poi dire successivamente che i l'andamento è stato inferiore
Tant'è che l'incoerenza di certezze involuzioni di cifre ci sono
Tant'è che a un certo punto oggi come oggi indubbiamente nel Paese se creato allarme indubbiamente nel Paese ci stati pur indubbiamente dal mille tra i tanti e sicuramente tra le prime dice che lo stesso parlare di pensioni quando poi di riforma non si parla a non si fa evidentemente determina degli effetti negativi su questi siamo perfettamente d'accordo
Però è anche vero che questa riforma non ha consentito di evitare che uno solo dei potenziali aventi diritto potesse in qualche modo di essere indotto a propendere per un pensionamento più Milla
Allora il discorso lo fa Confindustria e va be finché lo fa Comindustria non è la prima volta che viene messa in minoranza due anni fa come voi sapete Comindustria non sottoscrisse il patto per la riforma
Poi lo dice Monorchio benissimo Monorchio diciamo che il ragioniere generale dello Stato va bene Polo dice il Fondo monetario e va bene fondo monetario lo dice a banalità certo che avere tutto può adesso sicuri presentare pubblica quindi stiamo francamente in tanti lei è un'area che si affonda temo allora a questo punto vogliamo fare chiarezza facciamo chiarezza diciamo la verità nuda e
Hanno ragione da vendere coloro che nel nostro Paese dicono che la spesa sociale e mediamente complessivamente più bassa di quella degli altri paesi
Questo è un dato di fatto realizzi però c'è anche da considerare un discorso molto semplice molto molto per la terra che nel nostro Paese abbiamo un numero di pensioni quali tutti gli altri Paesi delle comunità europee non hanno tutte insieme
Cioè nel nostro Paese abbiamo determinato numero invenzione venti milioni degli altri paesi singolarmente ma anche immischiarsi non hanno allora il tema non tocchiamo l'obiezione per carità nessuno vuole toccare le pensioni assistenti tanto per essere chiari
Però bisogna anche capire che a un certo punto una lira in più o in meno di aumento o come devo dire di trattenute significa un determinato gettito o un determinato importo moltiplicato per una sopravvivenza media per per lo meno di vent'anni questo è il dato di fatto
Si vuole continuare in questo sistema benissimo allora si deve responsabilmente lire dove si prendono risorse
Il tema dello stato sociale questo nessuno vuole toccare nessuno però si vede corresponsabile mente direi dove si prendono le risorse per finanziare queste un esercizio corretto
E non bastano i Bertinotti di turno a dover poi dire che io tocco e non tocco niente perché bisognerebbe il signor Bertinotti fosse per la prima volta invitato a dire cosa vuole fare in positivo
Dove trovare le risorse questo è il tema una volta trovata risorse ne possiamo dire anche che il nostro presidente penso anzi che venivano siano venticinque milioni questa è una scelta di paese quindi va be'però trovare le risorse trovare le risorse
E io ricordo semplicemente che a questo punto le aziende e i lavoratori dipendenti quantomeno il loro sacrificio lo hanno fatto lo stanno facendo e non intendono più fare
Perché non è pensabile che un lavoratore l'azienda debbano pagare già oggi trentatré lire su ogni cento lire di stipendio per finanziare menzione
Quindi bisogna che qualcuno dica dove si trovano le risorse ulteriori per finanziare un surplus di stato sociale almeno sul terreno
Del della previdenza in senso stretto poi rimane certamente tutto il problema vasto ampio
Di una definizione più equa dello stato sociale per ciò che riguarda gli altri fattori
Di aggregazione sociale che non sono affatto tutelati in modo adeguato certamente la disoccupazione certamente i fattori di espulsione dalla dal mondo produttivo certamente le categorie dei nuovi poveri certamente l'habitat e certamente l'istruzione
E ma per fare tutto questo il problema è sempre lo stesso troviamo le risorse se dice l'evasione
Sellerio ogniqualvolta da trent'anni affrontiamo un qualsiasi riforma diciamo l'evasione per cortesia all'evasione vogliamo fare una cosa molto sedici in ogni cinque dell'INPS stiamo credo anche animatamente discutendo un documento la cosa più singolare che sono staccati i sindacalisti
Non Confindustria Pompidou se ha detto che per quanto ci riguarda l'evasione vera cioè l'evasione venga per evasione totale siano mantenute e perché no anche il rigide norme penali
Quindi non dobbiamo creare reali
L'evasione delle provata combattute vararono tutto con tutti i mezzi a disposizione
Però non possiamo farci Ali di Sam dalla lotta all'evasione per trovare le risorse per così dire per finanziare la sorpresa perché se no aspettiamo anch'decente
è un'ultima precisazione devo farlo
Siccome in questi giorni in queste settimane nei dibattiti televisivi si cita sempre il discorso dei quarantadue mila miliardi di crediti che Linus vanta nei confronti delle aziende
Ho sentito cose turche
Allora ho sentito semplicemente che quarantadue mila miliardi sono i crediti che l'INPS vanterebbe ogni anno mi dispiace non è così non è così chi vi parla ha la ventura di essere presidente della commissione bilancio del CIPE delitto e a sua richiesta e degli altri componenti
Del della commissione oramai da sei mesi abbiamo chiesto all'INPS di fare chiarezza su questa partita dei crediti che l'INPS vanta nei confronti delle imprese
Prima risposta
Per avere gli elementi precisi bisognava aspettare ad ottobre mille novecentonovantasette
Questa è la risposta ufficiale del vertice Ugo due nel bilancio dell'INPS i crediti vengono apposti in quarantadue minimi mila miliardi tra le entrate ma tre le uscite c'è convenzionalmente sottolineo la parola convenzionalmente indicato altrimenti sarebbe un falso in bilancio indicato dallo stesso INPS un grado di inesigibilità del quarantanove per cento cioè la metà
Cioè quindi se da un lato dice di avere crediti per quarantadue mila miliardi per un'ossessione mi dice badate che io sono sicuro che per lo meno il cinquanta per cento non li prendo
Tanto per essere chiari
Di fronte alle ulteriori domande di sapere in che stato sono i crediti nei riguardi riguardi di quali aziende sei settore pubblico settore privato a quali anni afferiscono in quale in grado di insolvenza attivare grado di di fase amministrativa dei crediti stessi Lance dice ve lo diremo entro luglio quindi tutti coloro per il momento
Vanno predicando la possibilità di a prendere questi quarantadue mila miliardi di Giacomo Rizzo dovrebbero essere ventuno mila dei quali già allora in questi giorni dice che gran parte sono i crediti verso lo Stato i crediti verso i Comuni i crediti verso i trasporti urbani i crediti verso e e e le le USL e quant'altro dedico a sto punto facciamo chiarezza
Poi questi crediti si sono crediti badano realizzati con tutti i mezzi a disposizione
Però devo anche dire
E l'andamento del primo trimestre delli sono dati sempre dello stesso INPS
Denoto ancora una volta una forbice che si allarga tra andamento delle entrate che aumenta del due cinque e andamento delle uscite e aumento del sei cinque
Questo il fenomeno tutto italiano
Dopo di che poi è chiaro che il dibattito andrà fatto dichiara che andrà fatto con tutte le gradualità sicuramente bisognerà fare una un riproporzionamento tra tutte le funzioni collettive non essendo pensabile il nostro Paese abbiamo semplicemente Weber destinato più di quanto sia necessario alla funzione vecchiaia rispetto ad altre funzioni comitive non meno importanti istruzioni giovani disoccupazione e e habitat
Dopodiché ben venga finalmente questa riforma che sia una riforma che riformi con tutte le gradualità del caso ma che riformi per davvero diversamente fra due tre anni ci ritroveremo da capo a dodici
Si ricordi dottor Larizza la mia provocazione questa quelli che hanno dato i dati questa volta vengano torturati prima di dare altri dati
Perché se no non ci troviamo più
Seconda considerazione e qui è bianco con il tema specifico dei fondi
Si dice
Le tipologie dei fondi qui c'è una
Un accordo tra il la Confindustria del Veneto e la CISL
Nel per la tipologia cosiddetta territoriale
Beh io dico semplicemente una cosa
Oramai nota anche l'amico Ortolani ma lui aveva necessità di saperlo anche qui
L'unica organizzazione che mi risulti
Che abbia fatto esprimere al proprio consiglio direttivo una linea precisa in termini di come dico dire di propensione per ciò che riguarda le tipologie di fondi credo che sia compito comincia un anno fa attraverso il suo consiglio direttivo ha detto che le tipologie da di fondi da privilegiare in senso assoluto parliamo dei fondi naturalmente di origine contrattuale beninteso
Erano i fondi di carattere nazionale unica eccezione poteva consentirsi per fondi aziendali Materazzi enti di tali dimensioni di tale storia
Di tale passato che naturalmente era inevitabile dover immaginare che per quelle poche in realtà si potessero costituire fondi altrettanto validi sia sul piano istituzionale sia sul piano dei rapporti sia sul piano di certezza sia sul piano
Dei rapporti esterni con i gestori finanziari
Questa è ancora la nostra linea
Però devo fare anche una considerazione siccome infatti c'è stato
A livelli di di alcuni di un esponente del del vento prossimamente sarà fatto ancora che nei confronti e che le categorie del Veneto
E delle cinque categorie maggiori e nell'ambito industriale hanno già fatto vedi chimici saluto l'amico missina che qui presente degli alimentari vedi il il metalmeccanici vedi gli alimentari di tessili
Vede i un altro ai mutamenti c'è un altro fondo in gestazione delle partite e l'edilizia
Questa è la risposta di confine cioè i grandi fondi sono stati o i già istituiti IDC metalmeccanici o solo in gestazione e in via di complimenti
Eccezione che ci fossero state a livello locale vedremo come saranno esposte dai dai responsabili non essendo pensabile che si compromette
Non soltanto un sistema di relazioni industriali che nel nostro Paese e basato nel combattere dice al secondo regole precise e fino a che quelle regole non saranno cambiate quello del sistema industriale al quale mi faccia
Sia perché la risposta di tipo territoriale come ci hanno detto tutti gli esteri
Di qualsiasi forma gestionale è un errore implicito in sé proprio per ciò che riguarda la possibilità di attese di rendimenti in discesa auspicabile da parte dei lavoratori legare in sostanza l'andamento di un fondo pensione all'andamento dell'economia di una zona oltre che avere tutta una serie di contraccolpi di tipo come dico di di riflesso anche dal sul piano istituzionale generale di confronti che altre situazioni analoghe ma diverse
A soprattutto dei riflessi di carattere negativo nei confronti del mondo ecco perché noi finché sarà possibile non vorremmo sicuramente privilegiata
Lei non può alla terza provocazione
Che è quella del servizio
Dice l'amico Ortolani
Emerge sempre più anche sulla base di vari seminari la necessità di costruire una struttura autonoma
Con il compito di fornire servizi ai fondi agli scritti Linx si danno vita
Ma la Confindustria si dichiara subito contrario
Questo è il vero
Questo ebbe ma vorrei una volta tanto i ritardi come a leggere la norma
Chiede centoventiquattro è contenuta e che dice
Gli enti gestori di forme pensionistiche obbligatorie leggi
Ai fini della gestione delle risorse raccolte dai fondi pensione
Acquisiscono partecipazioni soggetti abilitati di cui al comma uno che sono i soggetti gestori
Allora noi dobbiamo fare chiarezza
E questa è una chiarezza che di carattere metodologico se volete di carattere pregiudiziale
E cos'è la previdenza integrativa nel nostro Paese
Anche la tutte le belle parole io ho sentito qui anche i colleghi per le parti che riguardano la gestione io credo che la il fatto veramente nuovo della previdenza integrativa
Il seguente il fenomeno dei fondi pensione mette in discussione tutto
Non c'è qualcosa che non è messa in discussione a cominciare ad esempio dal rapporto tra organizzazioni sindacali dei lavoratori
Cioè principio fondamentale della previdenza complementare e l'adesione libera del lavoratore
Cioè non c'è a differenza delle relazioni industriali che noi abbiamo conosciuto da anni un vincolo automatico tra relazioni contrattuale e posizione del soggetto si e il lavoratore in definitiva sceglie se aderire oppure no ad un determinato fondatezza quindi già questo mette in discussione le relazioni industriali come storicamente ne abbiamo capito
Secondo problema seconda connotazione
Noi sappiamo bene
In questo senso la legislazione del decreto centoventiquattro è sicuramente tra le migliori del mondo forse mai come questa volta il ritardo è stato però come devo dire superato da un'agitazione sicuramente molto moderna
Il crisma di questa legislazione e che nessuno eccetto di quello che ritiene di poter fare lo dico anche gli amici
Che naturalmente avranno il compito dalla gestione non esiste non solo nessun monopolio ma nessuna permanenza o immanenza senza cioè possibilità di flessibilità e quindi anche di revoca
Di forme di gestione questo lo devono sapere
Quindi è una cosa totalmente diversa dalla previdenza obbligatoria pubblica come l'abbiamo conosciuta
Secondo la quale ogni soggetto lavoratore e iscritto ad un determinato enti un fondo che sia e da quel momento il suo destino e segna no qui no non è così
Terzo
L'INPS con tutti i problemi che ha
Voi capite che mi pare un po'ridicolo per fortuna devo dire subito che quest'aspetto è stato prontamente superato ma è stato prontamente superato per iniziativa di chi
Vedi quegli stessi soggetti che stanno a questo tavolo e che rappresentano le parti sociali merci
Cioè il Leeds quando dico invece intendo dire enti previdenziali naturalmente
Per i centoventiquattro e addirittura abilitato ad acquisire partecipazioni finanziarie dei soggetti che gestiscono la previdenza complementare voi ve l'immaginate
Cioè l'INPS
Con i guai che c'è
E che non riesce
A svincolarsi
Da vincoli a suo tempo assunti nei confronti del di uno dei più grandi gruppi bancari del nostro Paese nei confronti del quale ha una partecipazione azionaria
Dovrebbe poter gestire il senso
E perché
E perché
Si dice i costi
Beh Mullings e finanziato da risorse che provengono dalla produzione quindi aziende lavoratore per fare una previdenza pubblico obbligatorio non per fare altri mestieri
Se deve fare un attimino mestieri
Discusso di questo tema perché sembrava che solo Confindustria fosse ostile a questa posizione dell'INPS
Ho chiesto se qualcuno dei ventiquattro componenti cito che rappresentano tutte le categorie sociali
Industria commercio artigianato credito e quant'altro sia per la parte datoriale sia per la parte del Rotor se una sola delle categorie si candidava potere avvalersi dei servizi delle dell'INPS la risposta è stata il silenzio
Quindi se avrebbe dovuto mettere su un baraccone lentissimo per offrire un servizio e probabilmente non sarà utilizzato dal alcunché
E finanziato dal CIPE
Ecco la posizione dei confini
Come si deve fare il service e così vorrei rispondere in positivo anche qui con sala di Tortora delineando tutto una serie di tipologie che offrono il massimo
Della trasparenza ma dico anche subito il massimo della flessibilità
Voi capite che questa è una nello delicato ognuno di voi opera in aziende o ha operato in aziende voi sapete che chi detiene lei notizie chi è il possesso dell'informatica e delle notizie in qualche modo condizione
Noi vogliamo essere in grado di capire chi chi gestisce il servizio deve poterlo fare in grado di dare quelle risposte vi sono richieste a costi naturalmente competitivi
Ma laddove il servizio non fosse in grado di assolvere alle funzioni cui è chiamato ad assolvere viene revocato sempre nella linea della flessibilità questo deve essere chiaro
Volevo fare atto può fare di parecchie anche qui c'è un mercato ci possono essere formule anche e composite massima scelta saranno anche i singoli settori che naturalmente avranno io direi anche con l'ausilio dell'Osservatorio se richiesto anche la possibilità di fare il petto no anche su questo terreno scelte oculate
Io devo fare anche qualche considerazione perché poi la domanda di fondo di Ortolani c'è ma i ritardi allora secondo induzione all'inizio dei ritardi chi è
Beh io potrei risolvere questo interrogativo no potrei risolvere questo interrogativo richiamando quello che ho già detto
Intanto nel comparto dell'industria i principali cinque settori hanno già fatto stanno facendo i fondi pensione quindi la volontà cioè
Secondo perché convengo sia avvenuto ben volentieri alla costituzione dell'osservatorio
Quindi allora voglio semplicemente mettere invece l'accento su un punto che è venuto fuori in questi giorni sulla mancata registrazione del decreto del ministero del lavoro
Allora diciamola
Anche qui formarsi volentieri
Stato riportato sulla stampa un'affermazione che il mio direttore generale avrebbe fatto in un convegno
Secondo il quale
In definitiva perlomeno questa è stato il commento se non altro implicito dei giornalisti qualche giornalista noi saremmo stati lieti della mancata registrazione del decreto ministeriale per questo aspetto
Non è così
Cetti in quest'aula o testimoniare anche direttamente dalla posizione presa non è questo la posizione espressa è la seguente
Visto che nei consigli di amministrazione e io voi voglio ricordare nel merito qualche chiosa me la consentirà di fare anche per quel che è possibile sia pur col massimo rispetto per la corte dei conti
Visto che i miei consigli di amministrazione ci sono anche in modo paritetico le parti sociali
Proprio perché la gestione viene affidati a soggetti diversi da chi è nel consiglio di amministrazione in base al principio dalla terzietà e giusto che i due aspetti vengono distinte
Quindi non soltanto per motivi ovviamente di professionalità oltre che di corretta applicazione la legge ma proprio per quel principio che caratterizza la distinzione di organi rispetto a funzioni diverse
Che cosa mi rammarico che la corte
E probabilmente indotta evidentemente da una lettura a mio modo di vedere molto veloce forse anche un tantino affrettata
Dell'articolo che fa riferimento ai criteri della legge uno del novantuno
Penso stanza probabilmente alla corte credo non vivo sia sfuggito ma sicuramente non è stato appieno evidenziato l'aspetto un uomo dei fondi pensione
Questo nuovo dei fondi pensione e si voglia o non si voglia o nel nostro Paese sappiamo benissimo che ci sono opinioni multiple su questo tema specifico e forse il più grosso fenomeno in avvenire della contrattazione collettiva
Su questo non c'è dubbio
Parlo dei fondi chiusi naturalmente
Che però se poi vediamo tutti i settori svegliare adesso al di là della dislocazione sul territorio per settori
Poi finiscono per essere sicuramente la grossa la grossa parte
Allora questa connotazione contrattuale
Al di là del fatto che la stessa legge dice espressamente
All'articolo
Cinque e la composizione degli organi sezione di controllo del fondo pensione caratterizzato da contribuzioni bilaterale o unilaterale a carico del datore deve rispettare il criterio della partecipazione paritetica
Di rappresentanti dei lavoratori e dei datori di lavoro per la individuazione di rappresentarli lavoratori previsto il metodo elettivo secondo modalità e criteri definiti dalle fonti fossili nell'articolo cento chiarissimo
Nessuno cioè può immaginare che in un consiglio di amministrazione dei fondi non ci siano le parti sociali perché se non altro questa sarebbe in violazione dell'articolo cinque del centro ma si dice ma questa sarebbe una rappresentanza solo di tipo indiretto perché i soggetti devono avere i requisiti di professionalità di cui all'articolo questo significa aver messo sicuramente in secondo piano
Il discorso della presenza del ruolo delle parti sociali che come abbiamo visto è il Tarchi della previdenza complementare
Ma io mi domando e provocatoriamente
Ma se nei consigli di amministrazione dei fondi
Ci fossero esclusivamente il soggetto in possesso di requisiti per fare una citazione soltanto
In grado di essere di lavorare con vizi non abbiamo creato in automatico un conflitto di interessi
Cioè in pratica il discorso della distinzione tra gestione è affidata
Rispetto alla rappresentanza virgolette politica delle parti sociali nel Consiglio vessazione non è affermata proprio dalla necessità di distinguere le due funzioni
Terza e amara considerazione
Io non so se siano passati quattro anni come ritengo o due come qualcuno benevolo dice dal novantacinque io so che a quattro anni data li indusse nel suo complesso ha fatto il suo dovere facendo una prima contrattazione che è capitato tutta tutta la contrattazione dei maggiori settori che è stata fin qui svolta ha previsto i fondi pensione c'è qualcuno terzo che si diverte ad immaginare che si debba fare alcunché
E allora siccome bisogna dirla tutta
Dodici il rapporto non è un fatto assestante che provoca solo le ire di Confindustria
Come il del segretario Larizza potrà sicuramente spero testimoniare
L'equilibrio che fu trovato a Palazzo Chigi nella formula di consentire alle aziende la devoluzione totale per il trattamento di fine rapporto per i neo assunti aderenti ai fondi pensione
E parziale nel tempo in base ai contratti per tutto il trattamento di fine rapporto per il già occupati
Fu la formula che consentì due anni fa di potere finalmente dipanare un'annosa questione si doveva o non doveva come doveva essere devoluto il trattamento di fine rapporto ai fondi pensione
E dico questa linea fu una linea vincente io voglio ricordarlo a me stesso e forse anche a qualcuno che mi ascolta fu la linea vincente fortemente voluta dal ministro delle Finanze delle perché si disse vogliamo evitare che i fondi pensioni accedono risorse tali da determinare perdite di gettito fiscale
Mentre con la devoluzione totale o parziale nel tempo del trattamento di fine rapporto riusciamo a chiudere quella che loro chiamano jack riduzione del gettito fiscale in quattrocentocinquanta miliardi poi qui un velo pietoso sul modo di fare i conti nel nostro Paese perché quando non si incassa quello che si spera di incassare si parla di identità di gente che è un modo molto simpatico di presentare i conti ma siccome siamo oramai abituato a fare i conti sul criterio di cassa tutto ciò che non è valutabili in termini di cassa e qualche cosa di negativo
Quindi questo è stato il crinale lungo il quale si è potuto fare il decreto centoventiquattro prima
E poi l'aggiustamento necessario comma tre tre cinque
E sia oggi viene messo in discussione attraverso le anticipazioni imposta e forse neppure con la chiarezza che
Trattamenti di fine rapporto per i neo assunti per i nuovi occupati e totalmente devoluto ai fondi pensione beh allora qualcuno deve fare con chiarezza con se stessi
E allora in questo senso tutti insieme possiamo domandarci a chi va rivolta questa domanda io credo sicuramente non ha confini
Grazie dell'attenzione
Grazie Turella ovviamente lascio risposte purificazione generale che concluderà i lavori mi preme soltanto allora visto che non è Confindustria e nella provocazione abbiamo fatto non sono i sindacati con gli dalla brillante eccezione nella UIL poi specialmente e io ne parliamo da più di dieci anni di la colpa del federato rinvio del decollo dei fondi pensione io mi permetto di fare un due piccole brevissime domande ai relatori che si sono voglio dire
In carica di prima di spiegare le loro strategie per la gestione dei fondi risma la domanda adesso cerco di farle vediamo seduto ce l'hanno disposto la domanda che facevo la risposta del replica registrerebbe questo decreto
Molto brevemente socievole trasparire sì o no perché
Ma se mi permette dottor Ferrari di due secondi ma mi sembra che noi non possiamo navi stanno gli stanno notare secondo quello che si dice che sia intenzione del governo di chiederne la registrazione con riserva salvo poi eventualmente di di fare una norma che in qualche modo sani quella che però diciamo potrebbe essere ritenuta una una carenza anche se condivido che una forse una lettura Korn Meglio coordinata di tutte le norme avrebbe potuto indotto tutto è dovuto indurre la corte a registrare proprio per quella separazione
Di ruoli delle funzioni tra consiglio di amministrazione dei fondi e i gestori che sono uno dei cardini della riforma realizzata nel mille novecento novantacinque
Grazie allora una parte finanziaria rispetto alla lo spigolo verticale ricettivi ieri
Sembra che non sia colpevole anzi registrerebbe la suggestioni personale Diretta sì senza esitazioni
Non esiste più problematica il consiglio di amministrazione Ford è chiamato a svolgere una funzione di di controllo e di indirizzo il gestore è chiamato a svolgere un'attività professionale di trasferire nel tempo una redditività reale un potere d'acquisto di un patrimonio
Nel momento di controllare svolto da le due componenti del consiglio non esiste non esiste veramente una tematica di rischio per il sistema purtroppo molte volte le valutazioni vengono fatte guardando nel retrovisore anziché nel parabrezza dell'auto quindi valutazione vengono fatte con gli occhi rivolti al passato e non al futuro grazie
Io ricordo prima di dare la parola Larizza voglio ricordare solo una cosa in effetti il problema dell'inesigibilità dei debiti dell'INPS di cui ha parlato
Torella prima del quarantanove per cento mi pare che ha detto dov'è la è un problema molto serio io collegato la provocazione un problema che era questo i fondi pensione contribuiscono a diminuire l'evasione previdenziale fiscale
Questo ce la percezione di questo io credo di sì
La parola Ravizza che concluderà ovviamente i lavori di questa mattina
Io avevo bello tranquillo pacifico per parlare
Del tema che mi interessa che interessava UIL posso dire
Senza urtare la suscettibilità
Di qualche
Esperto di previsione alla Confindustria che anche questo tema è nato dentro la UIL
La discussione
Però fatte incentrata su questo ho delle responsabilità su questioni giuridiche
Su un contrasto di possedere come c'era credo non sia manco superato fra sistema bancario il sistema assicurativo
Alla fine rischia di farci perdere di vista ha ragione vera per cui somma dei fondi pensione d'Italia
Che non sono nati ne pensano le banche né alle compagnie d'assicurazione alla Confindustria pronuncia mai pensato nessuno
Sono nate per una ragione molto semplice
Cioè noi abbiamo pensato
A un sistema previdenziale libero
Naturalmente privato integrativo
Beh al trattamento
Di assicurazione obbligatoria pubblica partendo dal fatto che per esserci una previdenza integrativa e nemmeno potenzialmente sostitutiva
Ci deve essere un sistema previdenziale pubblico che ha un suo indice di stabilita riconoscibile ed accettate
Io comincia a pensare che stiamo entrando prima di partire nella crisi dei fondi integrative di pensione
Stiamo entrando nella crisi dei fondi integrativi versione perché si sta mettendo in atto in maniera artificiosa e dal mio punto di vista anche disonesto il sistema di previdenza pubblica
Io ritengo che ne abbiamo un sistema di previdenza pubblica stabile nella tendenza al medio periodo e fragile
Nella sua gestione politica
E non è che sia diventato fragile
Perché chi gestisce o i lavoratori
O qualche politico sta dando i numeri e diventato fragile perché ripeto una frase che ho coniato e nella quale credo la campagna militare condotta da Confindustria una settimana dopo la riforma delle pensioni
Sa raggiungendo il suo scopo pubblico parolaio
Nel momento in cui Confindustria in questi giorni queste ore crede d'aver vinto si accorgerà che ha perso e questa volta in maniera irreversibile forse perderemo potute perché c'è interromperanno pure comunicazione
Ma nel momento in cui credo aver raggiunto il top del consenso e della partecipazione forse si accorgerà
Che alla fine dell'esaurimento la sua campagna militare avrà perso
Speriamo che nella sconfitta non si porti dietro anche i i fondi integrativi di pensione
I fondi indicative di pensione
Ripeto integrative non sostitutivi
Che sono nati innanzitutto nella logica della scelta previdenziale
Secondo sono stati per noi perché sommati a casa della UIL
Non una scelta di economicità d'integrazione questo è venuto anche dopo è stata una scelta di modello
Inquadrata è una scelta assai più ampia
Che quella del sindacato di partecipazione
Per cui i fondi pensione erano e restano uno strumento per la partecipazione ed una chiave moderna per realizzare in Italia la democrazia economica e quindi la partecipazione del capitale lavoro nel capitale di rischio
Se perde queste caratteristiche parliamo da altro
Cioè parliamo nel campo degli affari di esperto io non lo sono
Parliamo degli interessi parliamo
Per quanto riguarda il sindacato ripete la UIL che ha il il marchio di fabbrica di questa scelta come quella della partecipazione della democrazia economica dalla politica del reggere la concertazione ogni ogni tanto bisogna ricordarlo perché nel gridare le notizie alloggi si tenda a cancellare la storia ed anche la cronaca era per la UIL la previdenza integrativa e questa e non è altro se è questa
La discussione che c'è intorno
Al rifiuto della corte dei conti registrando indietro
Non è
Una questione
Di diritto per la verità un po'capziosa perché poi lei precisava il punto del direttore generale Cipolletta che prevede portato anche nel Sole ventiquattro Ore
Non è un'azione rischia molto semplice e fuori dava logiche fuori dal qualunque ivi a pensare
Che ci sia un sindacato in Italia questo sindacabilità
Che chiede ai lavoratori
Soprattutto alle nuove generazioni
Di accettare un modello di riforma delle pensioni
Che cambia radicalmente quello che è stato il sistema prevenzione e pensionistica italiana
Che abbassi alimenti Pinali che li lega l'intera vita lavorativa che atto il sistema contributivo ed esce
Bisogna fare qualcosa in più anche del tuo
E fare la pensione integrativa affatto questo sindacato che chiede un atto di responsabilità un atto di fiducia che farà scelta di partecipazione dice fatto questo io non c'entro più ha proprio non esisteva così verso giù non esiste
Va bene non ci possono essere o un accento corte dei conti perché ci sono state non si fanno i fondi pensione noi non deleghiamo anche su uno stesso non esiste l'ipotesi che il sindacato dica il mio compito è quello del Sensale del mediatore una volta che il lavoratore ha scelto
Sono altri io non voglio né sapere né controllare meno che mai indirizza
Questo nella repubblica delle banane
Queste cose non solo possibile ma si fanno e si alimenta il sottobosco della finanza
In una repubblica che vuole entrare in Europa
Queste cose non sono permesse e non sono tollerabili
E non è vero che non ci sono interessi imprenditoriali in questo ci stanno e sono concreti
Perché l'altro problema
E fu la prima esperienza dal fondo previdenza gravi in Italia fondo Montedison con Schimberni
è stato organizzato su un modello di una funzione marginale del sindacato allora vai nel primo esperimento
Era una gestione diretta diffonde ti seguivano a diventare proprietario l'agenda questa riforma la sostanza delle cose
E allora pensare che sì invio sinistro un percorso nel quale si stima che da qui al due mila dieci
C'è un movimento superiore ai cento mila miliardi
E tutto questo avviene con un mondo il mondo del lavoro che contribuisce robustamente
In attesa degli eventi
E in attesa di conoscere cosa volete pitagorica qual è il rendimento al suo sappia cosa deve esistere perché
C'è una cosa
Che accompagna le prime due pregiudiziali
Sì la tecnica
Bancaria delle scimmie ma sicure c'è un piccolo problema
Che trattandosi di materia previdenziale per il sindacato il fattore garanzia prevale su quello del difensore
E per avere la garanzia ci deve essere la conoscenza la partecipazione ed il controllo
In una logica unitaria
Perché lei ha ragione quando dice
La scelta deve essere libera e guai se non lo fosse per il semplice fatto che io alla mia età non penserei mai alla previdenza integrativa uno che c'ha vent'anni invece pensa tutti i giorni quindi a fare una specie di decreto obbligatorio per tutti e non avrebbe senso deve essere libero deve essere calcolata sulla base degli interessi della propria condizione perso tutto queste perfetto
Però chi apre la porta
Per cui poi il lavoratore esercita liberamente il suo diritto
E il sindacato attraverso il contratto non è un altro soggetto non è che nasce uno e il sindacato
Non un'assemblea di il sindacato cioè il soggetto l'unico soggetto abilitato per legge assieme alesaggio di Impeciati aprire quella porta sulla quale voi lavoratori liberamente decidere centrarono e dopo cinque anni può decidere anche di uscire nei fondi aperti
Perfetto
Se questa mozione sindacato questo significa che le categorie che sono le uniche che hanno titolo a questo modello di contrattazione
Ah non hanno responsabilità aggiuntiva
Cioè quella di mantenere
L'unità nazionale
Dei diritti delle persone associate e anche dei lavoratori del settore
E allora le scelte come quelle del Veneto che riguardano una confederazione
E riguardano un'associazione degli industriali
Dal nostro punto di vista ne stiamo parlando anche non riguardano ausilio potrei essere più tranquillo non solo da quello stesso
Cioè non poi inseriti in via surrettizia e per questioni che hanno più carattere mercantile che sociale il leghismo all'interno del mondo dall'unità del mondo al lavoro non esiste una cosa succede non esiste
E se la Confindustria lo permette e s'è quella confederazione o consente si commettono due errori clamorosi
Non per il fatto del Veneto
Ma per la ragione per cui sono nati e per la ragione per cui possono e debbono crescere
Io ripeto eroica tranquillo volevo parlarle studiosi e lei dottor sorella si è messa a parlare
E ha messo M no ma lei non ha fatto una provocazione fosse stata la RAI io sono indeciso pure da dove perché non vorrei che si pensasse una specie di animosità
Ho tutta l'Associazione industriali con lei però guardi che su questa materia la dialettica vale esattamente zero
Perché poi ci sono i fatti che contano
Lei ha citato Bertinotti
Vede Bertinotti
E un comunista rivoluzionario
Io sono un riformista impenitente incallito quindi rispetto a me e lui è un moderato
Allora mi sento dire in assoluta tranquillità
Che i danni al sistema pensionistico
Il moderato Bertinotti non ne ha prodotto nessuno
La Confindustria e il suo direttore generale dottor Cipolletta quindi io mi scuso per citarlo che non è qualche può difendersi
Credo che abbia inventato in Italia le pensione della paura
E che la pensione e la paura per l'ho trovato effetto
Nell'accelerazione nell'intervento della domanda di pensionamento anticipato di anzianità
Nel settore privato e nel settore pubblico
Sulla base di quelle di quale presupposto
Nessuno nessuno
Lei ricordava poco fa
Che lei fa parte del ciclo dell'INPS
Noi prossimi giorni ugualmente cominceremo a parlare nei prossimi giorni
Nelle prossime settimane nei prossimi mesi nei prossimi anni vediamo vediamo
Dodici
Il rappresentante dell'organizzazione
Non solo riformista ma dei riformatore qual è la UIL e comincio a parlare della necessità e dell'urgenza delle riforme lo stato sociale a settembre del novantasei
Avendo queste risposte
Da parte di un compagno dal sindacato non è all'ordine del giorno e non c'è ragione di parlarne da parte dell'altro
Dice non si capisce perché dovremmo parlar va be dice un tavolo non si nega a nessuno
Il rappresentante la Confindustria presenze
Alla segnalazione davo il Di Bari
Disse non è il momento di parlare di questo tema
E non d'allora stiamo spiegando e doveva mi avviare un confronto sul tavolo triangolare per la riforma per lo stato sociale
Perché in mancanza di una riforma notavamo un rischio
Che se in un paese ormai allenato
A vivere fra un'emergenza finanziaria e l'altra
Fra una finanziaria e l'altra ci saremmo trovati in una tante delle situazioni d'emergenza e ogni anno la viviamo per cui c'era sempre la tentazione Vita avviare qualche pezzetto senza mai di formare
E poi c'era un'altra ragione
Di onestà verso il Paese che è diventato una merce rarissima in campo politiche sociali onestà verso il Paese
Cioè a dire la verità quei la che è proibito fare conoscere
E in questo
A Confindustria
Dopo la caduta del muro di Berlino è diventato il più grande centro di depistaggio informativo che ci sta in Italia
La verità
La verità
Sul nostro sistema sociale sul nostro sistema previdenziale
Sui conti pubblici
Sui conti pubblici
Guardi io non cito nella fonte Eurostat nel Fondo monetario internazionale nell'OCSE
Perché so da dove prendono quei dati
E se i dati forniti sono falsi risultato fax siccome io sottili da
Qualche volta qualcuno li ha chiesti pure a me quindi lo so bene come vengono acquisiti
Quindi non li considero nemmeno perché se la partenza è falsa sono false le conclusioni
Non parlo nemmeno perché mi sembra dall'alto una cosa un po'volgare
Questa di spiegare la posizione del presidente dalla Repubblica come suo fosse un uomo di parte di un sindacalista un imprenditore in mezzo alla mischia la considera una cosa un poco volgare
E anche un po'troppo strumentale Piacenza Repubblica ha detto il suo punto di vista sulla base delle conoscenze di cui un possesso
Credo che l'abbia fatto con la sensibilità che sociale che li conosciamo quindi e arbitrario oltre che disonesto tenaglie la giacca di ci sta con me posta contro di me
Il problema del pool conquistare
Caro dottor Torella
è chiaro
Sistema confindustriale e il confine
I conti nel calcio che i conti
Allora siccome si parla di risparmi di finanza pubblica
Perché questo la discussione per entrare in l'equazione ormai ora se sta diventando come nel mirino non si non so davvero dare sta concentrando prima del partito lo stato sociale
Poi bisogno di Maastricht poi l'avvicinamento a Maastricht
Poi i problemi del costo dello stato sociale all'interno del corso lo stato sociale del costo del sistema previdenziale senza dire mai con sé
Siamo arrivati alla fase finale in cui
Entrare in Europa e vitale
Per entrare in Europa e necessario ridurre lo stato sociale siccome lo stato sociale la spesa eccessiva e quella dalla previdenza equazione
Per entrare in Europa bisogna tagli alle pensioni
Teste il modello il messaggio la pillola
E viene distribuita gratuitamente tutti i giorni a tutte le ore ai cittadini italiani
Nessuno però sia pure un conto
Cioè
Se gli a casa mia
Cioè i conti in ordine perché col decreto del mio lavoro mi pago da mangiare da bere e se posso anche da diversi giorni
Nessuno e autorizzato moralmente avveniva dire io debbo ridurre spesi
Siccome io non dipendo da nessuno se non dal mio lavoro
Il mio tenore di vita e garantito almeno
Il tenore di vita dei lavoratori italiani dei pensionati italiane dei pensionati italiani da chi e garantito
Lei da Tortorella di tasca sua ha mai creato Cornaglia per pagare la pensione un pensionato presente o futuro lei sta al CIPE le faccio una domanda al CIPE all'INPS lei mi dica si è mai tirato fuori una lira
Non ha tirato fuori una lira sei non è attirato con una lira per pagare un pensionato metalmeccanico
Non attirata con una lira
Perché le leggi dello Stato proibiscono di tirare fuori fuori soldi se non c'è una legge che li motivano e indicano la direzione
Allora siccome si parla di equilibri e di finanza pubblica se parla di ottantaquattro mila miliardi
Crescenzi
Di finanza pubblica ed è vero
Ed è vero
Bisogna dire
Perché così si spengono
Qualcuno mi deve spiegare e finora non c'è riuscito nessuno
Per quale ragione
C'è una raccomandazione due raccomandazioni del parli manto che risale all'ottantasei
Una indicazione esplicita fatta reale Gilli forma dell'INPS dall'ottantanove
Una guerra di popolo fatta del novantaquattro con Berlusconi un accordo esplicito fatto convenire novantacinque tutti Totti per separare l'assistenza dalla previdenza
Siamo nell'ottantasette non è possibile
Qualcuno ha detto male una questione tecnica
Peccati diamo fuori e poi vediamo se la questione tecnica
Oppure vediamo che attraverso questa dizioni indistinta di previdenza
Non si nasconde per caso
La tagliola della furbizia italiana
Per cui coi soldi
Pagati dai lavoratori come Conte e dalle aziende ora si è formalizzato in trentatré per cento prima erano divisi
Ma pagate per quel fine
Cioè di assicurare in futuro pensioni ripagare pensionati assicura il futuro si può scoprire che con parte di quei soldi
Sostantivo pagati i servizi per conto dello Stato
Fino alle aziende che lo Stato non ha mai restituito
Da Tortorella forse mi sono sbagliata mi è arrivato dal CIPE l'anno scorso ma c'è un documento credo che sia del CIPE faccio dimenticato di portarlo dove parla solo dell'assistenza
E dice che dal mille novecentottantanove al mille novecentonovantasei
L'INPS ha pagato
Mi ricordo oltre quattrocento miliardi quattrocento mila miliardi
Per quelle che sono le voci dell'assistenza
Lo Stato
Di questi nonostante la leggi dicesse che era un servizio prestato a contro lo Stato lo Stato ha rimborsato
L'ottantuno per cento
Cioè restituito l'ottantuno per cento
E l'equilibrio è stato fatto oltre il novanta per cento con l'eccellenza
L'eccedenza anzi il termine tecniche un altro ma la sostanza è questa
Che c'era nei fondi pensione lavoratore dipendente
è vero questo dato
Allora la prima domanda che opera al governo italiano
Appena qualcuno mi chiederà
Sui costi delle pensioni di anzianità
Non solo la pregiudizio alla separazione io gliela così ampio siamo d'accordo restituisci prima novanta mila miliardi perché questa è la differenza
Che sui miei fondi ho pagato per conto tuo e la legge prevedeva che fossi tu a pagare cioè la collettività
Non i fondi del metalmeccanico ogni fondi dal banca la collettività aveva fatto una scelta che per andare incontro ai cittadini più bisognosi ai cittadini disagiati ai cittadini sfortunati spalla per tenere unito un paese come qualcuno io bisogna pagare Cossa
La collettività attraverso una legge del parlamento
Aveva detto a questa parte sforzo del Paese dobbiamo dare una mano
E affrontare i costi
Una scelta del popolo italiano col nome cognome e indirizzi
L'INPS era chiamata ad erogare un servizio
Dorme
Una funzione sostitutiva dallo Stato per andare in cosa se perché setta se il principio dalla solidarietà eccitata questo principio deve valere per me per lei
Per Agnelli e non so perché io altrimenti non è solidarietà è un'altra cosa
E allora se la collettività per stare unita decide
Che deve pagare la fiscalizzazione degli oneri sociali
Che deve pagare
I prepensionamenti che deve pagare quota dalla cassa integrazione che deve pagare quota della mobilità che deve pagare deve pagare le pensione di coltivatori diretti mezzadri
Che deve pagare dazio sociale se la collettività decide di fare questo e io ritengo che sia civile
Che è una collettività decida di farlo allorché si sono corsi di finanza pubblica
E se siamo arrivati in una fase in cui il costi di finanza pubblica non sono tollerabili così come sono l'operazione semplici
Si discute dei costi che finanziava obbliga no della mia pensione fin quando io non chiedo aiuto allo Stato
Fin quando non lo chiedo
Si discute costi bilancia pubbliche si dice sulla base negoziazione del nostro Paese
Noi possiamo spendere per questo fine sociale che riconosciamo valido giusto e civile non ottantaquattro mila miliardi crescenti
Ne possiamo spendere settanta mila settantacinque Beat e allora quel momento si vede a chi ridurre o a chi toglie
Quello che non si può fare
E che dire che tutto questo e previdenza e siccome la crescita i costi previdenza in aumento bisogna tagliare e non potendo tagliare
Una pensione di un milione al mese perché questo nessuno si sognerà di farlo se dice la cosa più semplice si tagliano l'enorme
Dico si tagliano le norme perché una modifica delle norme produce effetti economici
Io sono una persona ragionevole
Se io dovessi constatare
Che le norme della riforma Dini
Portano la bancarotta dell'INPS in un anno due hanno tre anni io sarei il primo a dire momento mettiamoci discutiamo vediamo come si può corregge
Quello che non posso accettare
E che venga qualcuno a dirmi dice giunta anche se non ha i soldi paga per conto mio quel fornitori
Dopo derubato mi dice se è come se in deficit nemiche da dichiarare bancarotta questo non si può fare io la questione morale prima ancora che politico sociale e una questione morale
Potrei aggiungere la sede di appendici
A cui il sindacato a posizionate a quella confindustriale ha mai badato
Anzi
Ha sempre evitato di citarli
Il primo è che sto separazione fra assistenza e previdenza ad esempio il secondo è quello della omogeneizzazione dei trattamenti
Quando parlo di omogeneizzazione dei trattamenti e parlo di norme di privilegio che esistevano ed esistono ancora nel nostro sistema pensionistico
Non è solo a Porto pubblico-private
E interno ai sistemi
Quindici giorni fa il ministro del tesoro dette del del lavora presenta da altri
Dodici proposte decreti delegati per le commissioni perché non vanno in aula
Fra le quali c'è anche alcune norme
Per la moralizzazione armonizzazione dei trattamenti
Che vanno all'estero dei militari che conosciamo la famosa asta dell'ausiliario anche lì non distinguendo fra chi tra attività veramente usurante pericolose in prima linea
E chi indipendenza del ministero degli Interni e magari passa le le pratiche all'ufficio all'atto c'è una certa differenza tra un poliziotto e sta prima lì ma non è questo il punto
C'è anche
La casta sacerdotale delle cosiddette categorie non contro quattro contrattualizzate
La cosiddetta catena di Sant'Antonio che sono alti funzioni dallo Stato
Che per arrivano fino al Parlamento
Ho pensato che quella categoria di non contrattualizzati per alcune attività
C'è ancora il calcolo inserimenti di moltiplicazione degli anni di lavoro
Delle sedi disagiate
Cioè non una sede disagiata che può essere compensato in maniera diversa che poi ceduto la tensione non ho la sedia una volta e come se fossimo al dopoguerra quando al così detto questo dico allora si dice attenzione lo fa domande in Sardegna oggi nessuno dice più domande in Sardegna perché ci manda soli premiati
Ecco esiste ancora d'allora
Non per il poliziotto e
Parlo per gli alti gradi della burocrazia sarà concesso di sede disagiata
Ed è un concetto tanto forte nel mille novecentonovantasette l'epoca dei satelliti
Che per ogni anno di permanenza di quella sede lì contro due fini pensionistici
E tutto questo accompagnava il falso che si spiega che dopo trentacinque anni di lavoro in una fabbrica
Non si ha diritto di chiedere la pensione
Questa è la questione previdenziale italiana questi sono i conti
Questa è la realtà sociale
Questi sono i due requisiti morali
Per cui arriva sempre conclusione brava la Confindustria
Ha contribuito a disse stare l'INPS ha creato le pensioni
Delle paure
Ha danneggiato anche il sistema previdenziale pubblico
Ha raggiunto una parte del suo scopo che forse era quello di destabilizzare i sistemi per dire che c'è la Regione non lo so sicuramente ha fatto una cosa che nessuno industriale farebbe mai mai perché un industriale
Quando metterà fabbrica o la rimodernato vedi quanto gli costa cosa produce
E quanto tempo raggiunge il punto di pareggio due anni tre anni cinque Anna secondo i casi la Confindustria stabilito che il punto di pareggio della riforma Dini bisogna cercare una settimana dopo una settimana dopo
Una settimana dopo
Quattro anni di blocco con trecentocinquanta mila pensioni arretrate di cittadini che hanno maturato il diritto io diano la Confindustria batteva le mani viva materie del blocco materia del blocco alla fine sto tatto
Produce un solo risultato oggi riceve dirà non si può più andare in pensione
O dove ricominciare a smaltirli
Cosa che è stata fatta di Rouen dove addirittura già nel novantasei novantasette con tutto quello che voi potete immaginare
Quindi gli applausi della Confindustria quattro anni bloccati mi raccomando si sono tradotti in un altro problema di squilibrio
Ma anche questa assorbibile
Perché io capisco tutte le critiche che si possono fare abili a perché effervescente e dinamico tutta quella norma quando Billi ha detto ha parlato di scostamenti
Ha parlato di scostamenti anche in ragione dei calcoli previsionali che erano stati fatti con la riforma Dini perché non la riforma Dini non era soltanto
Norme e tabelle diverse
La riforma Dini era accompagnato anche da una previsione di riduzione
Del fabbisogno previdenziale per mantenere vivo diciamo centootto mila miliardi in dieci anni non è che è una cosa strana
E quando all'articolo cinque mi sembra dice che dovette io novantasei novantasette novantotto sin dal primo consuntivo
è scritto perché almeno per sapere cosa è successo tre anni credo che sia il tempo minimo
E sulla base di un tempo minimo trascorso farle proiezione per i dieci anni a venire
Che sia un modo serio
Per un Paese dire ad affrontare i problemi quando esistono e se esistono
Non a inventarsi problemi
Perché non si vuole dire lo scopo uguale
Perché alla fine io lo chiedo a lei non lo dire a nessuno la Confindustria ma lo so
Alla fine tutta sta storia
Ma mica per qualcuno penserà che si fa una campagna militare per un anno e mezzo
Perché non si vuole aspettare un altro anno per fare i conti dell'equilibrio pensionistico
Spero che nessuno pensi
Che la Confindustria con tutto quello che si diradi e dire quello che la precede
Sia così ingenuo da fare una cosa di questo genere
La ragione è molto più semplice
Il modello olandese
Viene citato perché in Olanda che vengono tutti citati su tutti campano fatto meno di noi su tutti
Su un punto si sono visti insieme a noi
Hanno fatto una riforma il sistema hanno abbassato
E ridimensionato l'andamento del sistema
E hanno ridotto il contributo dell'impresa
è chiaro
Allora sul campo della riforma
Essendo queste le condizioni dei costi e degli equilibri
Se per ipotesi
Invece di centootto mila miliardi se ne risparmiano duecento mila
Forse fra due o tre anni si creano le condizioni
Per passare dall'aliquota contributiva del trentatré per cento magari un amico dal trenta o ventotto
Khomeini in Olanda se mi ricordo bene
E che vuol dire una riduzione dei costi di impresa
Se è questo il problema
Ma dico io ci si metta a fare appelli piuttosto Tempa sforzare richiamare i cervelli pure quelli che ormai sono innestato vi ebbrezza alcolica continua che un giorno dico una cosa il giorno dopo una cosa diversa bastava dirlo
Bastava Rillo guardate noi pensiamo che noi siamo stati sostenitori della riduzione degli oneri impropri dell'impresa degli oneri sociali rione Sanità bastava dirlo ma c'è bisogno di inquinare il mondo go
Fra Ignace stupidaggine numeri dell'otto del jet campagne militari crisi Paulo eh ci abita da tutto questo bastava dirlo
E siccome
La Confindustria molto pratica qualche volta lo siamo pure noi
La soluzione si trova e davamo un minimo di tranquillità alle persone perché ora lei pensione a questi non glielo toccheranno non perché lo minaccia lo garantisco io perché le assicuro che è così
Ma hanno perso la tranquillità anche se non perderanno una lira questo il dramma delle comiche all'italiana
Nelle grazie come avete visto le provocazioni iniziali sono state agito comunque la domanda perché rimane sempre no perché ritardo onda chiedo chiedo Lorella no no un allora perché uno conclude altre per ascoltare ad avere maggiore di davvero solo corretta per ragioni Veronica io devo scappare proposto però gamberoni consentirà solo una rispondo verso la personale persona sana lei personaggio no personale tema domanda personale io ho sessantatré anni non l'ho ancora tensione o contribuite contribuisco al fondo dei metalmeccanici sono appese alla viabilità di accesso grazie grazie ai relatori grazie a tutti voi la domanda è rimasta appesa non è di questa sala evidentemente