"Il finanziamento pubblico dei partiti. Dibattito sulla nuova legge" tenutosi presso la Sala Cangemi

Stasera il dibattito
E sul finanziamento pubblico dei partiti
Secondo
Il nostro metodo abbiamo
è finito la serata Processo alla legge sui contributi ai partiti ma il problema in vero e proprio quello del finanziamento della politica
Un argomento non nuovo abbiamo chiamato due studiosi che si sono occupati dell'argomento anche in sede scientifica
Io in questa breve introduzione mi limiterò
A richiamare
Alcune vicende della storia e l'Italia post bellica
Sia proprio al finanziamento della politica
In quanto si sono avuti alcuni diciamo canali di finanziamento
Il primo estratto quello diciamo delle organizzazioni dell'impresa
E all'impresa industriale si rivolse a De Gasperi chiedendo che non ci fossero finanziamenti a singoli parlamentari come aveva cominciato a fare industriali ma solo alle forze politiche
In quanto i finanziamenti alle forze politiche poi dovrà passare necessariamente attraverso il travaso
Di una mediazione
Mentre il finanziamento dei singoli industriali a singoli parlamentari finiva per essere un vero e proprio scambio di favori
E costa sicuro De Gasperi che per quanto era nei suoi
Limiti avrebbe indotto gli industriali
Non fare uso di appunto una pratica che aveva già in sé un senso abbastanza verso rispetto alla vita politica e parlamentare
Fanfani quando assunse la segreteria del partito tentò l'autofinanziamento
Illy temeva che il posizione alla quale si ispirava la sua corrente potesse riceve nocumento da forme occulte di finanziamenti e quindi propose l'autofinanziamento del partito tra il cinquantaquattro e cinquantotto autofinanziamento che fallì
Nel senso che le somme riscosse furono bassissime
E quindi la versione sia la si ritrovo di nuovo nel mare aperto come altre forze politiche nel frattempo
Era iniziato l'altro flusso dei finanziamenti dall'esterno che venivano sia dagli Stati Uniti che delle sovietica
Oggi mila centonovantasette noi conosciamo abbastanza bene questi flussi finanziari perché sono state aperte sia le carte americane che in parte quelle sovietiche
Per quanto riguarda gli Stati Uniti i finanziamenti
Erano diciamo poco non univoci in quanto a le stesse diciamo autorità le stesse istituzioni
Della repubblica stellata suggerivano a gruppi poi industriali o finanziari di inviare aiuti in Italia e risulterà documenti il Dipartimento di Stato l'esempio che lesso fu invitata a inviare in Italia dei mezzi finanziari questi afflussi negli Stati Uniti cominciano prima dell'elezione del quarantotto
E andava naturalmente ai partiti non comunisti
Questi finanziamenti proseguirono abbastanza
Interrotti
Ma non erano appunto o sempre della stessa fonte
E quindi naturalmente ognuno tendeva a preferire le forze vicino ad esempio nella sua mente nell'ambito della solidarietà
Tra movimenti sindacali io politici la sua Grazia poteva ricevere aiuti da parte del di alcuni sindacati americani
Finanziamenti promossi dalla CIA risultano anche abbastanza espliciti
Ma la cosa che più mi ha colpito nel prendere atto di queste rilevazione io coi tanto per fare pubblicità o uno dei padri prossima uscita verso le torbide CP nel riassumere un pochino tutto quello che è stato pubblicato sinora su questi argomenti e che il sito appunto nei documenti nella si trova Washington che più colpisce è che molti finanziamenti fra il degli anni cinquanta sono stati dati direttamente alla Compagnia di Gesù
C'è una missione di fare di Iozzo
Ma questo risponde proprio alla al fatto che il governo americano si rendeva conto come fosse pericoloso dare troppi soldi a questi politicanti non si dà chiusa ne avrebbero fatto la Compagnia di Gesù invece faceva diciamo una campagna rigorosamente anticomunista dal punto di vista diciamo cultura tu di cultura politica
E quindi poi dava maggiori garanzie che l'avrebbe ben usati molti di questi mezzi arrivarono anche all'Arcivescovado di Milano dove e l'arcivescovo
Noto Montini
Io sul quei finanziamenti americani poi sarebbe parlare a lungo lo altre vediamo i finanziamenti sovietici finanziamenti sovietici avvenivano anche si indolori
E c'è un libro di Cervetti che spiega molto bene Cervetti è stato responsabile amministrativo del PC alcuni anni
Spiega come erano avvenuti i finanziamenti anche prima della sua assunzione a questo incarico il la grafia Fassino occupò a lungo Secchia
Poi Cossutta e quindi il terzo fu appunto Cervetti avvenivano in dollari e sulla base di somme mensili che venivano versate
Insomma
Cospicue
Dai secondo Cervetti perlomeno negli anni in cui è lieve scossa è stato responsabile però queste somme che veniva verso di etica non superavano mai il dieci quindici per cento rispetto al totale del bilancio
Del PC venivano la questa fonte sovietiche quella diretta sovietica da non confondere con la fonte
Del che import export delle cooperative emiliane l'è un'altra che quella poi ha avuto un set ha ha ha avuto una sua autonomia di gestione
Comunque essi sono cessati
Su richiesta di Berlinguer nel dal rilevare che se Berlinguer e del gennaio settantasei non a caso pochi mesi dopo Berlinguer fece la famosa rottura sulla politica internazionale dicendo
Che la presenta il Patto Atlantico era anche una garanzia come vi è stato ricordato che anche in un'altra occasione dicembre
E comunque sono continuati queste ecco la riflessione invece lui sovietiche venivano salvo quelli import-export sul quale ancora non si è molto indagato
Venivano direttamente dal CUS Cervetti stesso racconta di alcuni episodi
Di consegne di valigie tramite emissari sovietici anche artisti di altissimo livello
Qui a Roma racconta fra l'altro che ieri sovietici rimasero male alla richiesta di Berlinguer perché era evidentemente il segno di un cambiamento politico fondamentale
E qui si sono continuati però non dire più direttamente al pc ma probabilmente ma un'ipotesi non esiste probabilmente a quei gruppi che potevano essere più vicina due sovietica sinistra articolare a un editore
Un piccolo editore che però era specializzato che pubblichiamo anche una rivista
Di più non si sa c'è una sentenza della magistratura da cui in cui risulta che un finanziamento marciapiedi gradivo nel settantanove ecco dopo di allora non si ha nessuna traccia sicura di finanziamenti da parte sovietica
Sì ma fino al novantadue cioè no dagli archivi delle
Nel di Mosca e salvo ecco salvo dei finanziamenti che se secondo alcune fonti sarebbero arrivati alla gruppo che di Rifondazione Comunista
Il
No chiedo scusa seguirà sempre riguardo sono finiti una serie di libri che sono fondati non su opinioni ma sui verbali del diretto del competenza del PM e sui verbali del Soviet Supremo
Da questi fonti risultano le erogazioni intervenute quella strada vennero fino al mille novecentonovantadue
Non solo a una frazione Liberty anche ad alcuni giornali il Siena alcune caseifici per gli imprenditori che viene e Napoli ma infatti io mi riferivo a questo l'ho detto pochi minuti fa che queste sono continuati e non ha voluto fare il nome l'editore
Per
Per ovvie ragioni ma comunque mi riferivo credo che si ritorni celato
Napoleone pubblicava una rivista che faceva l'esaltazione del dell'allora presidente del consiglio sovietica
Questa diciamo poi ci sono stati naturalmente altri flussi che venivano da altri settori i i partiti di estrema destra hanno avuto finanziamenti da parte del settori agrario della proprietarie agli specialmente l'Italia meridionale
E poi i ci sono naturalmente ci sono poi i problemi ecco il famoso ho la famosa Alleanza della confini pesa nell'edizione il cinquantotto a favore del partito liberale a cui Pirelli o le tre confederazioni imprenditori l'associazione bancaria
L'operazione tuttavia non non diede frutti sul piano elettorale e quindi poi ci torno invece a diciamo rapporti diretti
Io ho amato il fronte degli squali inno nell'essere o quasi nessuno
Nonostante io non regolari liberare anche Miccichè io adesso finito perché in base poi a
All'agli agli scandali che c'era stata inizio degli anni settanta
Si ritenne di pervenire al finanziamento pubblico e quindi su questo tema
I suini difetti e limiti di quella legge sulle conseguenze soprattutto sulla nuova legge finanziaria di cui qui c'è il testo adesso sentiremo dai due relatori non so chi vuol prendere fino alla parola
Ecco per cortesia ecco se qualcuno prima di parlare sia i relatori che poi coloro che interverranno sono pregati di dire il proprio nome in quanto c'è la registrazione
Da parte di Radio Radicale
Ci sono Paolo Ungari
Professore restano del presidente onorario spiega di diritti dell'uomo che forse in questo caso Grande incaglio
Questa legge apparsa
Sulla Gazzetta Ufficiale il due gennaio
Del novantasette
Ho
Due gennaio o no Gazzetta dello la due pezzi a discuterne sì ragazze trentotto città un po'dopo porta comunque il numero due di questo anno
E è stata approvata sotto Natale come il lato notturno cioè come leggina di commissione naturalmente come accade in tutti i casi per ottenere la unanimità dei membri della Commissione per approvarla in quella sede contatti zero legislativa
Che non dove la mandare in Aula ci sono noti accontentare anche i più piccoli interessi anche Fini lo interessa
Sicché il difetto principale né alcuni anche di questa legge
E che in pura gioia nel primo dovere il ventidue di febbraio quando si chiude il termine ultimo per le opzioni dei sinceri grazie senatore potremmo avere in astratto novecentoquarantacinque partiti italiani
Perché ogni da il senatore a la facoltà di rendere una dichiarazione in base alla quale come il chiocciola resolution si porta il suo
Piccolo rinvii non al partito al quale appartiene
Ma il partito al quale si dichiara riferibile
No anche questa un sua cioè avvertito il quale diciamo e simpatizzante ma neanche simpatizzante al quale ritiene opportuno che vada quella quota di finanziamento pubblico naturalmente non arrivano a centoquarantacinque pratici
Ma eccetto che la legge in questo senso va in direzione di una polverizzazione dello schieramento politico mentre il referendum popolare aveva andava nel senso di due grandi partiti o due grandi poli attendeva un sistema all'inglese o alla tedesca come come si preferisca e mentre proprio senta delle elezioni del mille novecentonovantaquattro venne ristabilito in tutta la sua rigidità il principio che occorrevano venti deputati come occorrono mi sta raggiungendo l'onorevole Intini per fare un gruppo alla Camera e dieci deputati per fare un gruppo al Senato
I la legge che è stata travolta dal referendum quella del mille su appena ricordata che del finanziamento pubblico del mille novecentosettantaquattro erano legge imperniata proprio sui gruppi parlamentari cioè poiché i partiti non hanno personalità giuridica e non sono soggetti di diritto sono associazioni come dice il nostro Codice civile non riconosciute si trovò a quell'epoca l'espediente Dida di erogare il finanziamento tutti i partiti ai quali corrispondesse un gruppo parlamentare
Con il sottinteso che il gruppo da rendere trattenesse il cinque per cento dell'erogazione delle sue piccole occorrenze e riversasse il novantacinque per cento al partito
Al partito competente
Questa volta lui eravamo arrivati al massimo dei massimi lo pochi anni fa stabilendo che nella legge ere permane sul finanziamento pubblico dei quotidiani di partito bastassero due parlamentari
Per esempio
Per rotte per esempio nel caso del partito repubblicano l'onorevole Giorgio la Malfa essendo stato eletto con la lirica col simbolo dell'edera al Parlamento europeo elenca nell'ambito delle delle dell'dell'Ulivo al Parlamento italiano poteva guardandosi allo specchio rendere questa dichiarazione di assicurare quattro cinque miliardi non so bene al quotidiano lavori repubblicana una volta contempo glorioso svizzero che fino a ieri questo per esempio era il sistema con il quale il Partito Repubblicano Italiano risparmiando
Facendo una onesta attesta sul sito nessun fidanzamento alla al al quotidiano campava ospite di e e e spesato da suo proprio quotidiano
Naturalmente qui visto
Porterà
A vedere l'invertiti che pur non avendo eletto un solo parlamentare in Parlamento beneficiano del finanziamento pubblico grazie al fatto che un parlamentare si presta gentilmente
Non dico che abbraccia che che che faccia male l'ho detto la croce addosso a nessuno dico che l'obiettivo politologi sporchi tende ad una semplificazione dello schieramento politico è mancato
Secondo io sono un folklore del principio del finanziamento pubblico età a suo tempo votai contro il primo referendum Venezia delle del del settantaquattro perché che sottendeva a far fronte alle conseguenze dello scandalo urbanistico dei primi anni settanta io a dare i partiti una base un minimo vitale diciamo con quale potessero vivere
Si pulivano procurarsi il virus si si procurasse una Elisa onestamente
Ma se volevano vivere di onorevole e osti nove euro sera povertà lo stato di le Pen modo distrarla questo tendeva abolire un personaggio che il più pericoloso dei nostri tattici ancora oggi si chiama va sotto il nome di resi denari cioè quel signore che stando pienezza del partito di fronte a un indirizzo che non gli garba dichiara benissimo voi
Decidete
Questa linea politica
Purché questa però non garba ai finanziatori dei quali io sono l'intermediario autorizzato Puglia decidete che domani il partito non ha più un soldo
Naturalmente
Se non è di per sé non ha pensato fosse solamente a chi può iniziare ammesse le sue fonti investimento
Cosa andava male in quella legge
In se stessa nel suo fondamento secondo me è giusto ma che si tiene a Roma a mano passò anche quella nel giro in settantadue ore fra Camera e Senato svelti svelti
Però si disse dopo la legge si tornerà un pacchetto di misure per pubblicato moralizzazione
Il pacchetto dei partiti di allora fu affidato questo compito un gruppo di lavoro
Ritiene responsabile l'onorevole Flaminio Piccoli
Adesso
La primavera passo d'estate se ricordo appunto alla fine si insisteva con piccoli previsto pacchetto prese forma
Quando fummo convocati io apprezzavano i partiti questa e del tecnico richiesta materia
Dove lo Stato anche per il movimento Salvemini alcuni altri gruppi che siano da da tutti per questo scopo
Ci viene presentato
Quindi sino di questo il primo punto portava estensione dell'immunità parlamentare agli assessori regionali che gli assessori comunali a questo punto fare presto conta gli affreschi valdesi per decenza di soprassedere ma nel frattempo cosa capita il finanziamento pubblico dei partiti finiva si risolveva intatto in un finanziamento dei gruppi di comando
Interni al partito contro le opposizioni ed è un centro un po'la periferia sì tento in vari di rafforzare i controlli la trasparenza e crepe soprattutto si era tentato di dar corpo legalmente ad un principio il principio era che il finanziamento dovendosi intendere rivolto non dura al gruppo di potere momentaneamente al comando e ironizzato nel comando proprio dalla legge ma alla associazione di cui di cittadini di cui all'articolo quarantanove della Costituzione cioè alla collettività politica nazionale di militanti denominata Partito questo dovesse voler di comporta due conseguenze la prima chi ha ammesso che la maggioranza gestisse il fondo il fondo pubblico
La minoranza non poteva essere escluso dal controllo
E questo le proposte fatte allora ritirate per tanti anni furono nel senso che il collegio di controllo revisori sindaci o altro fosse lecco avuto limitato il voto della minoranza potesse avervi presepi voce
Secondo che i i singoli membri questo collegio potessero accedere come in tutte le società sia disgiuntamente
Sia congiuntamente i libri e le scritture sociali pronto da riscontrare del terzo che su qualche partito uno almeno lo fece con certezza che in fondo andasse diviso
Fra il Centro nazionale e gli organizzatori le organizzazioni territoriali secondo parametri fissi stabiliti
In anticipo
Questa legge purtroppo cosa ci dice
Non si parla di controllo interno
Anzi e non per riguardo all'autonomia dei partiti perché la legge si spinge fino a precisare la figure eventuale del tesoriere qui Intra nell'ordinamento interno mediante il partito ma
Come dire non c'è traccia
Di organo di controllo
Curare secondo in cui si era affrettata la minoranza e quanto è basi territoriali si dice che se avranno diritto a un trenta per cento del fondo comune a partire dall'anno due mila uno dell'era volgare
E questo trenta per cento non si dice neanche che debba essere ripartito in misura in in in misura in qualche modo oggettiva o eguale a lume di buon senso unici ma si faranno così no chi conosce i partiti sa che non faranno così
Gli si dà il caso che al congresso del partito la sopravvivenza il gruppo dirigente dipinta dei tacchini tessere che vengono dalle federazioni più forti intesse in un ambito più forti
Insigniti in voti e quindi si favoriranno anche finanziariamente le federazioni si fedeli ed è nel né sembra la legge non provvede in materia si sì sì per si penalizzeranno le le le federazioni infedeli ancora sta c'è questo che da leggi pone porrebbe un limite non più possono un po'più limiti
Ogni anno non si possono negare più di centodieci milioni in base a alla scelta dei cittadini
Ma di di dare questo quattro per mille ai partiti lamenta che le chiese grazie otto per mille le chiese quattro per mille ai ai ai partiti ma questa somma non potrà comunque eccede i cestini seicentodieci miliardi l'anno
Mi comunque comportare uno il riduzione fiscale
Di Made in più di cinquanta miliardi si sono due barriere due prezzi però per il primo anno chi quello che adesso è in corso cioè la grande regalia centosessanta miliardi che non si vedranno mai più nel seguito solitaria anche se è probabile che se la faccenda dura ci torneremo bambino spaventa la somma della quale apertamente intanto che gli elettori debbano in qualità di contribuenti indicare non un partito ma il sistema dei partiti
Questa legge finirà col trasformarsi probabilmente in una
Referendum alla russa
In Russia come si è visto nelle elezioni presidenziali del luglio scorso ma anche dei precedenti
Può votare per uno qualsiasi di dieci candidati erano dieci e la presidenza Repubblica oppure sbarrare Montefibre Casella che dice voto contro tutti
E l'equivalente che in Italia si trova a Napoli in quegli elettori bulloni i quali infilano nella scheda una sottilissima
Fitta rivolta a destra e la e con la scritta e magnate vi pure queste cioè corda si potrebbe darsi che una maggioranza direttori italiani votasse contro il sistema dei partiti Montale accordando il proprio quattro per mille
Dopo cioè che i comunisti devono dentro al buio cioè non sanno a chi lo lo lo daranno spiaccia
E si dice perché rimangono ignoti
Perché la torta va divisa tra i partiti indipendentemente dalla volontà di coloro che contribuiscono a formare e dice perché così si viola la l'anonimato
In democrazia una sbarra gli occhi forse che allora
I protestanti ebrei e i musulmani domani Cesa no non dichiarano l'appartenenza religiosa proprio su quella stesso
Modo nuovo modello settecentoquaranta rinunzia fiscale
Forse che i lavoratori
Con la dei LEA che danno al sindacato quando la danno qualcosa del sindacato invece se la prende a tavolino ma solo quando la danno il e in linea di principio la nostra legge dice che il lavoratore indica il sindacato al quale intende fare a sedurre da sub
Se la scelta religiose pubblica se la scelta sindacale pubblica perché la scelta politica non deve essere pubblica
Qui si dice ma questo potrebbe voler dire che gli elettori Riki finanziano i loro partiti in misura maggiore degli elettori onde degli degli elettori poco e delle tasse diseredati
Già ma questa stessa legge consente agli elettori ricchi di sovvenire con una quota da cinque skipper in parte sente da cinquecento mila lire
A cinquanta milioni se ricordo bene quindi anche questo elemento apparentemente democratico unitario classista se volete eccetera non funziona non funziona affatto la verità stecche non si vuole un censimento delle opinioni degli elettori nella loro nella loro questi dati non rupestri consentendo poi c'è stato un primo elemento che su quali volessero soffermarmi ed è quello della pubblicità qui in astratto c'è molta trasparenza
Bisognava pubblicato il bilancio anzi non viene chiamato peraltro bilanci del rendiconto annuale
Va applicato con un una sintesi più o meno ampio sibillina della relazione che lo accompagna e con una notte integrativa degli studenti e di di carattere patrimoniale
In più sentita il resto però la vera boccia che sono che i bilanci delle organizzazioni territoriali chi l'inventario il libro re le le partecipazioni al a società controllate da società di riequilibrio il libro giornale libri contabili e la documentazione che va trattenuta per legge per cinque anni questa per la verità non lapide nessuno comunque nessuno dei soci del partito
Allora questa è una legge che in realtà cancella anche quegli elementi di democrazia interna dei partiti e di partito di oppure in qualche misura in passato c'erano è e il tempo dei deprecati partiti del
Della prima della Prima Repubblica
Quindi per ora stando a questa legge la Prima Repubblica a quel che pare morta
La seconda non si vede ancora speriamo nella terza e tutto ciò che ci è dato sperare perché esistono Paesi vicini a noi anche importanti penso alla Germania federale i quali hanno attuato anche le morti per fare anche in Cina i quali alla attuato un sistema di finanziamento pubblico dei partiti che tende a invece a
Rafforzare
Il loro carattere mo'praticamente e anzi la legge tedesca cosa che faremmo bene a fare anche noi accorda alle fondazione dei dei cinque oggi forse dei sei maggiori partiti uno un contributo annuale proporzionato alla loro forza e che viene maggiorato di una percentuale consistente per l'attività che si svolgono all'estero
Se voi andate qui a Roma ne abbiamo la sede romana della Fondazione Adenauer democristiana della Fondazione saggia da Varese da fondere della Fondazione Naumann li li li liberale da Fondazione Evert socialista e di c'è perfino e e via discorrendo
Perché si pensa giustamente che un partito nazionale debba sostenere anche l'azione internazionale
Nel suo Paese anche le comunità dei cittadini che sono all'estero
Ma noi che siamo per dare in quanto e anche qui io sono d'accordo sul fondamento di questo agli immigrati stranieri in Italia
E tutto tace non l'abbiamo chiesto per i nostri emigrati in Germania federale passò a suo tempo ma e sanguinoso
Mi limito a citare i ministri Interno Napolitano che venga dato in Italia il punto degli stranieri mente si nega il voto per l'Italia agli italiani che allora ma l'avventura di di questa a al quantomeno dovremmo fare prima una cosa e poi l'altra ma mi fermo qui questa è una legge oligarchica
Ed essendo la retorica che avverrà deteriorandosi esattamente come la legge del mille novecentosettantaquattro bene deteriorandosi man mano e e avuto il consenso dei cittadini a pochi anni dopo lo perse
Massicciamente una percentuale altissima molti
Sarebbe miope volte scusa agli interventi dopo che no no no no no no altrimenti non è chiaro come stava comunque posso dire solo una non interrompiamo una una cosa mai offerto ordine finito male perché la domanda
La domanda la alla domanda rispondiamo subito il progetto di legge in base alla quale tratta passata questa legge reca per prima firma è quello del senatore Guerzoni
L'autorizzazione chiedo senatore dell'Ulivo indipendente di sinistra
Credo se non ha preso e se nel frattempo
Grazie volevo
Il esposizione di Paolo Ungari ci permette adesso di
Affrontare altri affetti che serve morti dal professor livelli
Voi Pirelli non è un frequentatore assiduo delle nostre riunioni speriamo che lo diventi abbiamo professore di istituzioni di diritto pubblico
E io penso anzi che da questa occasione riserveranno altre
Riguarda l'intervento del professor Ungari ecco volevo fare un se mi permette una sola osservazione cioè a dire anche per i sindacati per esperienza diretta per i sindacati si firma non per il singolo sindacato ma per il sistema delle tre confederazioni
Poi sono
In effetti questo punto determina poi i rapporti un po'anomali non uso altro aggettivo dei rapporti interni fra le tre confederazioni quindi non è previsto
Proprio per evitare che l'amministrazione si identifichi che se li spartiscono a tavolino abolendo e i lavoratori vedono un gregge venduto che si compra e vende al tavolo del negoziato intersindacale
La parola presso Pinelli nella stessa
Ma io credo che
Voi nell'affrontare questo tema
Dobbiamo far guardare
Innanzitutto alle vicende che si sono verificate vicende legislative e soprattutto non legislative che si sono verificate in altri Paesi
E purtroppo devo dire che il panorama non è molto confortante
Nel senso che i modelli rifinanziamento ai quali accennerò sono sicuramente vari tra loro
Dipendono in larghissima parte dalla modello di partito che maggiormente radicato in questi ordinamenti
E però non si può dire che le discipline sui finanziamenti dei partiti della politica dei dei parlamentari
Nel mille novecentonovantasette
E comunque negli anni novanta abbiano risolto il fondamentale problema per il quale
Venivano chiamati a rispondere va bene cioè
Garantire trasparenza
Al finanziamento della politica evitare gli illeciti
Nei nel finanziamento della politica e questi due obiettivi non sono stati raggiunti quasi mai
Oppure come nel caso degli Stati Uniti
Sono stati in parte raggiunti ma apprezzo di snaturare la nozione stessa di democrazia
Perché negli Stati Uniti c'è un sistema visto che forse vale la pena di entrare subito nella così in una distinzione che si può fare
Tra sistemi definanziamento dove viene privilegiato il parlamentare o l'eletto comunque può essere anche il candidato alla presidenza
E i sistemi ineguali e viene privilegiato il partito in genere e questi ultimi sono sistemi dell'Europa continentale dove è ovvio c'è un modello di partito assai più strutturato di quanto non ci sia negli Stati Uniti questo abbastanza abbastanza ovvio
Ora nel sistema americano dopo lo scandalo del Watergate fu approvato un sistema di finanziamento
Che
Da un lato prevedeva l'Opel la facoltà per il contribuente
Di destinare un dollaro nella sua dichiarazione dei redditi al finanziamento della campagna di un candidato
E che veniva chiamato finanziamento pubblico e non è esattamente una però una contribuzione pubblica ed è su questo che ha fatto leva oltre che sul precedente legislativo della finanziamento alle chiese il legislatore nostro di questa a questo tipo di finanziamento si accompagnava un finanziamento pubblico che è stato poi dichiarato incostituzionale e si accompagnava essi accompagna un finanziamento privato affidato ai politica Larsson comitis cioè ai comitati di appositi rifinanziamento
Quando io dicevo prima che il sistema ha finito con lo sulla durare le nozioni base democrazia e voglio dire che chi politica lascia un comitis sono diventati una vera e propria piaga
Da tempo nel senso che intanto riescono ad aggirare tranquillamente quanto viene disposto per legge e in secondo luogo ad aggirare perché basta che si accordano la madre il fratello eccetera eccetera per cui alla fine si spartiscono le quote quindi non non cambiamo
In secondo luogo perché in realtà il sistema bloccato per quanto riguarda e le entrate cioè ma non è bloccato per quanto riguarda le spesse
Cioè in altre parole poiché la Corte Suprema ha detto speech is money e mani Spinks in base a questo principio intenti dispensa sono saltati ed essendo saltati i tetti di spesa ci sono campagne
Insomma per quantità di dollari spaventosa
Ora qual è la conseguenza di tutto questo è la conseguenza di tutto questo il solidifica sì di una nomenclatura molto forte
Al al congresso
A differenza di quanto accade per il finanziamento della campagna presidenziale poi padre sì ci sono tanti altre ragioni per le quali non si verifica un blocco degente poi c'è una specie di mito del mandato per cui del del rinnovo del mandato Presidente non può essere eletto più di uno
Ma a parte questo è proprio la la per la preoccupazione maggiore che viene espressa in quel Paese da qualche hanno consiste nel fatto che il novanta per cento novanta novantacinque per cento dei parlamentari che si ripresenta viene rieletto questo è il problema cioè non c'è più ricambio senza contare il fatto che c'è una percentuale di voto come sapete bassissimo questa è la situazione negli Stati Uniti
La situazione di un Paese dove il sistema di finanziamento è molto diverso da quello italiano dove il sistema elettorale molto tempo tendenzialmente diverso da quello italiano
Dove lo spirito pubblico e certamente più alto più più raggiunge come dire delle
Delle delle medie più elevate di quanto non possa dirsi dagli spigoli attaccamento alla collettività è maggiore di quanto non possa essere danno o in particolare
L'individualismo che cioè negli Stati Uniti cioè per tante cose ma non impedisce tuttavia una nel uno spirito pubblico forte ecco mentre invece il nostro individualismo e si si sposta anche sul versante della rappresentazione della della cosa pubblica che spesso vissuta
Come o come cosa propria oppure come cosa di nessuno quindi sono due cose evidentemente modi evidentemente deviati di concepire lo spirito pubblico
Nonostante tutto questo negli Stati Uniti la situazione è questa in Europa continentale la situazione non è molto più grossa Basilio se non è non lo è affatto
In Germania la legge le sessantasette è una legge buona per le cose che diceva prima Paolo Ungari anch'io concordo i sub di questo mi sono occupato a lungo del fatto che c'è una connessione tra finanziamento in cambio del finanziamento i partiti hanno dovuto o autoblindo Arsia introdurre regole interne il voto segreto per la designazione delle cariche dei candidati il voto segreto per delle cariche interni di partito
Quindi ci sono una serie di oneri che dal mille novecento sessantasette i partiti nel si sono dati che rispettano quindi da questo punto di vista è sicuramente tuttavia e la legislazione poiché si è modificata perché se modificate perché non funzionava secondo quelle regole mi sono state date altre ci sono state sentenze della corte del tribunale costituzionale federale una delle quali stabilisce una sorta di principio di metà e metà e metà cioè il finanziamento deve essere pubblico metà pubblico e metà privato tendenzialmente cioè non può essere il finanziamento privato non può essere oltre più precisamente non può essere oltre il cinquanta per cento
Del finanziamento complessivo
Alla politica allora questa è in Francia ci sono stati dei perché perché cessi ci sono state le vicende di corruzione
Che sono stati forti queste vicende noi abbiamo do Tangentopoli il nostro sistema è esploso completamente perché il nostro sistema aveva una capillarità una diffusione nell'amministrazione
E
Nei miei comportamenti quotidiani rapporti con le imprese eccetera che hanno fatto sì che emergesse Tangentopoli
Ma negli altri Paesi il problema del finanziamento alla politica è un problema drammatico non è assolutamente è stato risolto in nessun Paese questa è la premessa che volevo porre perché quando noi guardiamo
Le nostre nuove discipline che sono certamente abbastanza discutibili io elencherò alcune ragioni per le quali io credo che la anche la legge più recente discutibile
Tuttavia dobbiamo dire questo quadro dietro non dobbiamo pensare che guardando fuori dei nostri confini la situazione sia rosse
Sicuramente in Italia le cose si sono fortemente aggravante per una Regione strettamente culturale
E cioè proprio per quell'assenza di spirito pubblico di cui parlavo prima per cui allungo certamente del tutto il periodo di durata della legge del mille novecento settantaquattro
La rappresentazione media
Della di questi problemi era tale in Italia per cui chi
Finanziava la politica in modo lecito era visto
Altrettanto male
Di chi rubava dalle casse dello Stato o poco meno o poco meno male di chi rubava dalle casse dello Stato
Voglio dire che il finanziamento illecito alla politica dei il privato dell'impresa dell'associazione era un qualcosa di poco poco conveniente
Questo perché
Perché perché c'è dietro tutta un'idea di politica che percorre tutto il secondo dopoguerra come conseguenza di vicende
Che rappresentazioni collettive molto più remoto
Questo indubbiamente hanno sulla molto perché noi fino
Alla legge cinquecentoquindici del mille novecentonovantatré per quanto riguarda il finanziamento delle attività delle elezioni delle campagne elettorali
Perché le due leggi vanno viste insieme la legge del novantatré sulle campagne elettorali e la legge sul finanziamento dei partiti del mille ottocentonovantasei
Fino alla legge cinquecentoquindici del novantatré noi non avevamo c'era un l'incoraggiamento diciamo dentro al finanziamento dell'attività
Politica da parte dei privati era sostanzialmente nullo perché si potevano finanziare i partiti mi sembra fino al limite dei cinque milioni
è una cosa proprio del tutto risibile
Il finanziamento era pubblico necessariamente pubblico cioè finanziato dei cittadini
Questo è il principe
Faccio notare c'ho pensato tante volte adesso il preside vi dico questa mia così questa mia connessione di idee
Non c'è legge che abbia avuto vicende più paradossali più incredibile della legge del mille novecentosettanta settantaquattro le centocinque se ci pensate bene questa legge è stata prima oggetto di referendum
Poi è stata oggetto di
Un altro referendum che l'ha spazzata via ma non tutta
Non è stato spazzato via all'articolo adesso non ricordo quale che ha sostanzialmente avviato Tangentopoli
Quindi
Pensate che la la incredibile vicenda di questa legge quindi è una legge che a volerla a volerne studiati certamente la vicenda della sua approvazione sintomatiche questa settimana in cui fu approvata e già era già sintomatica dell'intento di mettere una pezza colore rispetto allo scandalo che c'era allora le buone intenzioni appunto cieca
Raccontate Paolo Ungari poi sono naufragate nella ipocrisia eccetera ma l'ipocrisia è proprio il tratto dominante che caratterizza non soltanto il l'atteggiamento dei politici in questa cosa ma anche l'atteggiamento di cittadini non c'è mai stata una sincera volontà di dire chiaramente che la politica l'attività costume sarà che va quindi andavano incoraggiate le possibile Ifi il finanziamento dei privati finanziamento lecito bisogna fare emergere il finanziamento illecito è accaduto esattamente il contrario Tangentopoli è anche sia pure secondariamente frutto di questa di questa vicenda nel frattempo che cosa andava verificando se navigando si che
Questi i motivi di cui sto parlando adesso e cioè l'incoraggiamento datario incentivazione dell'attività
Della finanziamento da parte dei privati prendeva quota in parte perché non c'è si poteva fare molto altro visto che il finanziamento pubblico come tale cioè il finanziamento da un fondo
Preciso posso dal bilancio dello Stato era stato oggetto di un'abrogazione da parte del corpo elettorale in parte perché forse appunto come dicevo prima c'era stata la legge duecentoventidue del ottantacinque sul finanziamento degli enti ecclesiastici delle confessioni religiose che aveva introdotto l'otto per mille
E quindi si è pervenuti a questo sistema
Un sistema che
è in realtà un compromesso fra questi stessi motivi nuovi
E l'esigenza di fare cassa il più possibile rapidamente e in modo il più possibile
Diciamo la parola consociativo questo sì qui la parlo io non uso molto lato io non uso la parola molto spesso perché trovo che sia usata in modo
Inflattivo nella comunicazione politica italiana quest'anno ed è dell'anno scorso soprattutto ma ritengo che in questo caso vada usata perché certamente
Questa idea che il fondo che ci sia un fondo della politica come tale è è una cosa che urta frontalmente contro l'idea che dicevo prima cioè il finanziamento del privato
E se no finanziamento al partito in cui crede non ha alla politica in giù e ma che è chiaro questo no perché altrimenti si snatura del tutto il meccanico
No non è che poi ci sono i novecentoquarantacinque di cui Brescia parlava Ungari che ciascuno dei quali può finanziari perché in effetti voi
Ciascun candidato richiami appartenenza e poi dopo sono sono i gruppi parlamentari partitiche si ripartiscono questo fondo non è il singolo
Candidato però o il singolo parlamentare però resta il fatto che
Il finanziamento e alla politica in generale l'altra forma di finanziamento che viene prevista è invece
L'incentivazione
Alla erogazione di persone fisiche e società di capitali
Che viene operata attraverso una detrazione dall'imposta lorda per
Penali in denaro in favore dei partiti movimenti politici per importi compresi tra cinquecento mila e cinquanta milioni di lire
E simili a et similia per quanto riguarda le società di capitali
Altra questione molto importante è quella delle modalità di rendiconto
Certamente la legge
Introduce dei sistemi un po'più
Civili di quanto facesse la precedente e tuttavia siamo ancora
Abbastanza sul generico anche rispetto alla legge cinquecentoquindici del novantatré per quanto riguarda l'arringa di contrazione il finanziamento le campagne elettorali
Dei per le elezioni del parlamento e dei consigli regionali
In questa legge ci sono uffici di controllo ci sono revisori dei conti ci sono
C'è la stessa Corte dei conti che interviene c'è un collegio di magistrati c'è un sistema molto più rigoroso di quanto non sia in questa legge allora
Come la mettiamo cioè qui cioè non tanto un un difetto assoluto quanto un difetto di coordinamento io credo che la legge del novantasette dovesse essere coordinata con la legge del novantatré non ha molto senso prevedere questo anche perché proprio attraverso un coordinamento di uffici di controllo si fa una
Link si fanno gli incroci
E quindi è possibile vedere come stanno le cose e invece così ognuno c'ha un sistema diverso e quindi non non va bene è questa è un'altra cosa cui certamente la legge è discutibile
Quindi il mio giudizio in conclusione è un giudizio cauto non perché io sia contento di questa legge vi ho espresso tutto il mio malcontento ma perché mi rendo conto e vorrei invitarvi a a riflettere sul fatto che
Al momento non ci sono esperienze in cui si è trovato negli anni novanta diciamo un equilibrio soddisfacente
Fra
Esigenza di disciplina che comunque ci deve essere perché nessuno Contessa non c'è Paese che non abbia una sua disciplina del finanziamento Tita politica
Trasparenza e la verità sui conti non solo dei partiti ma anche dei parlamentari perché
Direi che ridurre tutta la questione al puro qui mi dispiace che un po'allargato l'orizzonte rispetto al tema di questa sera però mi sembrava indispensabile coesione qualcosa
Ecco cioè a mi sembra indispensabile a guardare alla materia del finanziamento
Se si guarda si parla di finanziamento dell'attività politica non si può guardare soltanto al finanziamento dei partiti bisogna guardare anche al finanziamento delle campagne elettorali allora lo sguardo si allarga ad esperienze di altri Paesi dove praticamente c'è soltanto questa seconda forma di finanziamento e quindi i fallimenti che purtroppo sono dati e dato registrare un po'dappertutto grazie
Io vorrei ricordare troppo pesante ci sono parecchi ospiti nuovi che nella nostra Grassi c'è un po'che dopo i due relatori che avranno
Altra possibilità di intervento nella replica finale
Ce previsto l'intervento di altri interlocutori invitati a non parlare chiusi cinque sette minuti ciascuno
Che poi il ci saranno dieci quindici minuti per i replicanti ecco prima di dare la parola ho già un iscritto a parlare volevo far presente che
Fra quattordici giorni avremo la prima delle due serate dedicate ai problemi della città
Titolo esatte processo alla città il primo mercoledì me cambiamo giorno innanzitutto non più lunedì ma mercoledì quindi mercoledì cinque marzo processo alla città i servizi pubblici
Parlerà
Un rappresentante del Codacons promette l'avvocato Lo Mastro del Comune di Roma un rappresentante dell'Associazione pedoni
Il resiste riscrivo se si trova
Voi parlerà speriamo il professor sorti
E e un ma è un membro della commissione della nuova autorità che è stata nominata a Roma per procedere alla proprio alla vigilanza sui servizi pubblici
Il prezzo ha sicuramente verrà Daniele Archibugi che il membro giovani questa Commissione presieduta da Cesare San Mauro
Benissimo va bene abbiamo tempo hanno hanno preso servizio solo da pochi giorni quindi lasciamo tempo al più posso svolgerlo l'attività sono gli anni dell'esilio sì se i compiti attingere spiegano bene perché non io stessa lo conosco bene la legge poi volevo cogliere l'occasione ecco per dire poi avremmo in probabilmente il diciannove marzo San Giuseppe
E avremmo una serata dedicata a processo a Napoleone
L'imperatore l'Italia cioè riferito a Napoleone se come si è occupato dell'Italia sono previsti i professori Tamaro tali presso il talamo il professor Frosini
Il professor Ghisalberti speriamo anche il professor Ungari
Maria Sofia Corciulo
Questi sono già fissate successivamente rimarrà il DG giorno ancora da stabilire l'altro dei processi alla città dal Giubileo alleva in piedi speriamo di avere in quell'occasione
Il professor Fiorentini che testé arrivato Fausto fiorentini dottor Rutelli Massimo Teodori che già stasera appunto ha telefonato dichiarata piacere di partecipare
E poi vedremo chi potrà venire dal comune Teodori verrà rappresentare il comitato contrario alle Olimpiadi quindi noi faremo di racchiude alcune invece che favorevole perché seguendo indosso criterio di sentire sempre
Le varie opinioni su un argomento e gli altri poi previsti già sicuro e processo ad Einstein e come il marito la serata sarà organizzata da Adele Cambria e poi processo al cinema italiano che in allestimento
Ultima comunicazione che non riguarda strettamente il nostro sodalizio ma un serata in cui pare ricchi Dinoi saranno impegnati
E il fascicolo di Giustizia e Libertà o a conosce ha favorito la ristampa del volume di Paolo Treves e quello che ci ha fatto Mussolini sarà presentato da Bruno Trentin Vittorio Foa e Paolo Vittorelli
Oltre che da chi parla mercoledì ventisei febbraio alle diciassette e trenta al Circolo Giustizia e Libertà in via Andrea Doria settantanove
Va bene comunque avremo occasione
Signor infine collocato come e poi avremo un'altra serata ancora da organizzare processo i giudici di Giordano Bruno
Qualcuno di voi ha assistito quattordici giorni fa l'interessantissima serata dedicata al processo di Gesù Cristo abbia avuto un interpretazione diciamo filologica
è una interpretazione strettamente laica
è stato veramente un godimento
Quella serata di alta filosofia problemi morali speriamo che anche quella sui processo il giudice Madaro Bruno sia di altrettanto livello adesso prima di dare la parola ai relatori vorrei ecco porre due problemi poi soprattutto problemi che pongo il due relatori a dire il primo è questo
Soprattutto in riferimento a quello che diceva il professor Pinelli in quale in misura si può garantire una distribuzione del finanziamento pubblico al quale io in linea di principio sono favorevole appunto ma non condivido poi le legislazioni che sono stati adottati in Italia settantaquattro tantomeno l'attuale però in quale misura si può assicurare una venga distribuzione a livelli
E territoriali periferici cioè appunto per evitare che le diceva giustamente un del pericolo del rafforzamento delle oligarchie cioè e questo credo sia un punto importante
E l'altro
In riferimento proprio a quanto diceva Pinelli su il procedura in uso nel la Repubblica Penati rischio leggermente la Germania
Se non si può chiedere tutto ai partiti in cambio del finanziere o pubblico una garanzia in Italia per l'applicazione attraverso una precisa disciplina dell'articolo quarantanove della Costituzione per garantire il metodo democratico nella vita interna dei partiti
Adesso diamo la parola chiesto per primo la parola ecco Bruno è pregato di ecco s'è coloro che vengono sorvegliati venire qui ai fini della registrazione no Quaglia
Sì sì venite viene adesso ci sono già tre o quattro iscritti
Sopra di voi è pregato di dire il nome e cognome
Pasquale ammirati
Io vorrei pregare di scusarmi se mi hanno dando un attimo dal team
Tel riunione di questa signora io proprio volevo così non l'ho detto ma perché critico che il nostro come sono di nuovo di norma aggiunge argomenti a quelli uniti dell'autonomia meticci se non erro però mi riferì mi mi mi riporto un argomento che ha fornito il primo relatore professor Ungari perché credo che a un certo momento c'è stato anche un breve accenno di approccio sull'argomento
E siccome di questo fatto posso parlare d'attore non da spettatore solleciterei proprio professor Vallauri di farne oggetto di una riunione di una conferenza del problema del voto agli immigrati italiani all'estero Rocco formava questa sera no non so se era però veda il problema che parte pure da un a un certa
Dicevamo
O l'importanza dello sul fatto del finanziamento pubblico ai partiti per quando si è riferito professor Ungari a quello il ruolo che svolgono
I tedeschi
All'estero tutto ma vede professore io parto da una premessa perché noi già nell'anno mille novecentottantasei con fonti Ikea
Finanziamento che abbiamo avuto attraverso il Ministero Affari esteri Direzione generale dell'emigrazione attraverso l'Università Cattolica di Buenos Aires
E l'Università della Plata è stato fatto uno studio sulla realtà italiana in argentina unico paese dallo studio è risultato che gli aventi diritto al voto per la ius sanguinis
E gli italiani con passaporto erano circa tre milioni e trecento mila aventi diritto al voto
Per la liscia
Di questo tre milioni e trecento mila interpellati in centoventi mila
è risultato che i solo il venti per cento sapeva di che forma di governo l'Italia godeva al momento l'ottanta per cento si riferiva ancora ad una monarchia
Pertanto voi nel presupporre il voto agli italiani all'estero dobbiamo aprire anche con uscire sardi la quantità di come gestirlo qualcuno potrà dire beh va be'ma questa è una responsabilità del governo i dell'italiano sia vero
Purtroppo purtroppo polemiche sia con il toponimo la sera dedicheremo migrazioni di sollecitazione però non voglio
Invecchiato come abbiamo visto si cerchi un altro non non polemizza ma siccome siccome mi ha richiamato l'attenzione professor Ungari sull'argomento che ha detto prima di dare il voto prima di dare il voto agli immigrati in Italia pensiamo ai nostri emigrati
Credo che un argomento che assumerà una grande importanza
Perché l'importanza l'assume pure sul fatto del finanziamento pubblico ai partiti
Perché se noi poi veramente vogliamo siccome sia se noi vogliamo i in realtà veramente sviluppare un discorso democratico allora dobbiamo presupporre non solo le periferie italiane di come vengono finanziate
La politica viene finanziata male la periferia del mondo
Cioè noi dobbiamo vedere che ci troviamo davanti a un Paese solo l'Argentina che ha diritto con tre milioni e trecento mila voti vogliamo vedere come noi possiamo finanziare questa politica la nuova politica italiana
Poi così solo un passaggio io volevo dire oppure no no io volevo dire questo perché io credo che un momento di grande dibattito
Sì paga tasse italiana però veda professore ripeto è un attimo aveva professore c'è un argomento se uno vive in un territorio
Cioè
L'emigrato che vive qua in Italia nel territorio italiano in qualche modo e impegnato perché quello che lui abbiamo sostenuto con il governo argentino
Di dire noi abbiamo diritto al voto anche se non cittadini argentini in quanto abbiamo famiglia i figli in questo Paese abbiamo il diritto di partecipare alla vita
Politica e civile del Paese ci è stato concesso sia il voto
Poi sia il voto amministrativo dopo cinque anni di residenza
E abbiamo otto richiesto che al voto del Parlamento argentino sarà legge fra poco anche il fatto che senza essere cittadini argentini si possa usufruire sì posso partecipare pure al voto politico
Ma perché uno vive nel territorio ma la domanda che noi ci poniamo io che sono stato ventisette anni all'estero accesso attore lo spettatore Sattanino argentina con un la domanda che ci poniamo
Che voto qualificato può esprimere uno che da cinquant'anni non è più residente in Italia e quale impegno a verso il paese dove vive dal momento che sta tredici mila chilometri di distanza cioè alcune cose vanno guardate
E poi ne faremo oggetto di dibattito
Gli assegni
Ha detto Rossi ci sono una serie di questioni che vanno presi in esami attentamente qualsiasi Marino al professor Spinelli
Mi ha richiamato l'attenzione al fatto dell'ipocrisia che si se sia il capo politico mettendo dei cittadini
E verità questo però c'è una realtà pure che noi dobbiamo prendere in considerazione il cittadino italiano e portato avessero morto corso anche nel finanziamento che fa perché il finanziamento lo vuol fare ad personam in quanto da quella persona
Spera di ricevere un beneficio non è neanche portato no esatto ma non è neanche ho portato deve fare
Esatto e il problema è stabilire che forma di trasparenza questo cittadino lo fa o lo fa dietro la angolo mettendo i soldi ma ecco a questo l'argomento sul quale solleverà solleciterei un dibattito ringrazio per l'attenzione
No perché ha richiamato l'attenzione su un dibattito che faremo senz'altro
Il Secolo Sera Marini
Viene
No no dietro
Marino sembrava che il privato si chiedeva
Io sono zero sette invece de L'Osservatore politico internazionale volevo porre ai tre i relatori una domanda
Che riguarda proprio finanziamento dei partiti vorrei fare una piccolissima chiosa perché se no la domanda Ternana e monca
Allora premesso che c'è un grande distacco atavico tra cittadini
Istituzioni o volevamo chiamarlo partito
Da la voce suo alta altrimenti
Mettiamo della c'è un distacco tra sì cittadini e conduzione altrimenti non se e istituzioni ex problema di fondo prima questo la trasparenza la fiducia che i cittadini italiani che poi danno il voto come lo danno eccetera
Non risponde molte volte alla realtà
Quindi tutti i problemi che giustamente il professor Ungari ha fatto notare che in una notte come i ladri di polli si sono fatti una legge ad usum
Qui non si mette in discussione la legge insistesse si deve guardare al di sopra di la legge
Magari c'è un rapporto che non è una propria privata divertiti lo Stato a quello che le compete guardie rinegoziazioni tutto il sistema ecco quindi io ICI e capire che l'Italia casse di tutti nella casa dei partiti
Quindi se il finanziamento di bene se fate certamente va fatta va fatto in trasparenza
Sì il signora Agnelli o compagnia o ad altri signori della finanza italiana finanzia anche i piccoli e i medi preposto nursery finanziati
C'è una alla alla commissionati corruzione sta vedendo in questo periodo di legalizzare le lobby è un primo approccio che riguarda una fotografia d'essere cioè quelle società che già in questo momento fanno lobbying presso Parlamento presso al Senato eccede quei in quest'ottica secondo me di passaggio nel rapporto dal cittadino e Società e partiti istituzione andrebbe visto porre da voi una risposta con ci sembra grazie grazie
Farina poi sorge
Nome cognome si sono Michele Marino della presidenza del Consiglio non mi qualifico esperto di problemi istituzionali perché questa qualifica in Italia è stata molto abusata purtroppo anche adesso il legislatore la nostra pubblica amministrazione continuando a ad abusare di questa qualifica inserendo delle persone poco qualificate in commissioni e comitati di studio interministeriali quindi diciamo che mi occupo di questi problemi e anche come docente nelle scuole della pubblica amministrazione in attività extra sempre di studio su questi argomenti
Io ho sentito con piacere il professor Ungari parlare della problema del mancato riconoscimento dei partiti e dei sindacati
Con un ritardo che si accusa di oltre mezzo secolo purtroppo
Secondo me il vero problema di fondo che noi ci troviamo ad affrontare è proprio questo quello che io definirei secondo la mia visione quello di una ipocrisia istituzionale
Cioè al di là della corruttela o della clientelismo che forse ancora non riusciamo a superare
Proprio perché vediamo che si approvarlo ancora queste leggi secondo una certa ottica però io ritengo che la il mancato esame la la mancata nulla non attenzione
Da parte di tutti gli addetti ai lavori qui studio non nel mio piccolo non mi tiro fuori ma certamente
L'assenza la pigrizia
Direi mentale più che poi contribuisce con quella collettiva di un del nostro popolo qui il discorso naturalmente si allarga sul problema della disinformazione della mancanza di cultura che purtroppo le abbiamo perché basta andare sui mezzi pubblici in una qualsiasi città qui a Roma per esempio rispetto a Londra ne vediamo che c'è un rapporto da uno a dieci
Come tipo di letture dei dei quotidiani delle riviste però ecco al di là di questo problema che incidentale che pure troppo grande per l'argomento odierno
Il problema di fondo secondo me che appunto è stato soltanto sfiorato e che invece
Non si vuole affrontare è proprio quello del riconoscimento giuridico e quindi della disciplina legislativa dei partiti e dei sindacati che essendo in momenti di passaggio
Più delicati e più importanti per la partecipazione della collettività all'interno delle istituzioni
Punto come strumento
Di partecipazione della piccola media impresa della finanza anche all'interno del Palazzo
Proprio per questo ritengo che sia doveroso da parte delle istituzioni
Sollevare questo problema che forse è stato solo qualche modo sfiorato in qualche convegno non so pongo questo qua piccolo quesito ai relatori di questa serata
L'argomento è stato veramente affrontato in giornate di studio come è stato fatto magari in tante altre
Sul finanziamento dei partiti ed è stato affrontato seriamente
No no non mi riferisco solo al finanziamento mi riferisco alla disciplina legislativa che non è mai stata voluta stato fatto magari sarei curioso di vedere
In in quale Conte esso sembra che insomma
Quando era
Semplificazione del tutto tutto marginale facendo in modo che magari vorrà ecco
In Massimiliano ne parlassero troppo facendo in modo qui sono un po'polemico comunque voglio dire
Il problema di fondo esiste gli articoli trentanove e quaranta della Costituzione
Che il solo le fondamenta della nostra società del nostro Stato
Sono inattuati e quindi c'è una grave inadempienza da parte delle istituzioni
Quindi il problema se questo secondo me va risolto in questo modo Toto negli altri paesi europei magari sarebbe curioso sapere come viene risolto
Grazie a Marino Pierluigi sorti
Due domande che
Pierluigi sorti generalità di appartenenza sono della sinistra tradizione socialista
I la prima questione che pongo la ponga professor Spinelli perché ha più diffusamente trattato di diritto costituzionale comparato
Ed è questa
Non ritiene lei professore che non solo per motivi di efficienza di visibilità
Di trasparenza
In Italia anche per i motivi oggi del finanziamento dei partiti sia rilevantissimo il problema del numero dei parlamentari intendendo la somma dei senatori e dei deputati che il più alto in assoluto del mondo
Fino a come dire stabilire un rapporto fra il numero nostro il numero dei parlamentari legislatori statunitense di quindici a uno noi abbiamo quindici deputati dove gli Statunitensi Miai gli americani
Degli USA ne hanno uno tenendo relazione fra popolazione e numero dei rapida e certa in assoluto è comunque il numero più grande del mondo in termini relativi pure con l'unica differenza per l'isoletta di Malta
Che per evidenti motivi pelle l'esiguità del numero dei cittadini quindi anche questo sia un problema rilevante perché il diminuzione di un numero di parlamentari realizzate in in misura congrue porterebbe indubbiamente anche la alla possibilità di controllarli meglio
La seconda questione la pongo al professore Ungari e è una questione che pongo e che inventa di andare ha una radice ad un livello diciamo superiore di quello che è il controllo del finanziamento
Delle i nostri dei nostri rappresentanti istituzionali e cioè il problema del della configurazione giuridica del partito o quantomeno o quanto meno un tentativo di applicazione di quelle che sono le norme costituzionali e che stabiliscono che le le le i partiti che sono definiti precedentemente come associazioni concorrono con metodo democratico alla formazione politica del Paese
Ora io mi domando se tutto questo se questo principio che se voi lo ritenete valido
Non sia diciamo l'elemento di accusa storicamente più rilevante di questi cinquant'anni di Repubblica perché i partiti tutti i partiti hanno disatteso il principio in quanto o per ragioni di controllo finanziario o per ragioni di invenzione di di di snaturamento delle campagne di tesseramento o per motivi propri di soppressione Diretta dalla volontà degli associati questo principio è stato completamente disattesa sicché
Il problema del finanziamento dei dei partiti non è non è slegato da quello della necessità di stabilire una configurazione che rapporti associativi di chi aderisce ad un partito che in qualche modo lo protegga così come protegge senza con questo anzi per questo
Realizzando una maggiore applicazione del principio la libertà d'impresa così come scippi fanno almeno il pizzo in ci sono molti controlli in relazione alla vita dell'impresa e questo non non implica una diminuzione della libertà di del dente libertà stesse d'impresa ma anzi un suo rafforzamento mentre invece l'associato al partito è completamente indifesa
Grazie
Attraverso sorti avvocato si va
Avvocato su abbandonato al punto alla prepotenza nome e cognome Alfredo sei Marie avevo già detto prima va bene allora giustamente io mi attacco all'ultima nota nello di dei Sordi non e il quale giustamente indici qua siamo schiavi di un verticalismo schiavi economici legati a questo carro dobbiamo fare pagare eccetera però nessuna soddisfazione idee è un fatto di sudditanza
Politica rispetto a una fatto di rappresentanza che non esiste non cioè in rappresentanza attualmente insomma diciamo chiaramente
Veniamo però al punto che e
Per me e bisogna concentrarsi su una riflessione fondamentale
Una cosa è la rappresentanza e quando essa si fonda
Sul sistema dei partiti dove il partito è l'unico e vero e autentico soggetto politico con tutte le sue turbe i suoi gli Aires eccentrici
Altro è invece quando il soggetto politico e tutto si informa questo soggetto politico e individua qui e tutto il la questione chi deve rappresentare un individuo o un partito
Tempo fa in polemica con alcuni che mi dicevano che io ero che cambiano idea di frequente io ho detto l'unica differenza tra me e voi
E che voi avete cambiato sempre idea solo che però chi ha cambiato idea non siete stati voi ed è stato il vostro partito
Pertanto voi non avete cambiato idea perché non avete cambiato partito ma il vostro partito ha cambiato partita per esempio Tide tra poco anche anche sotto la Quercia scompariva all'ultima ultimo prestigio della faccenda
Residui di Cagliari saperne
A allora cioè
Barba
Quindi allora e
Il vero e autentico usa e getta questa è la mia idea poi
Non so se Paolo a idee differenti e lui ritenga fermamente che è il partito del vero utenti cosiddetto Bric è vero perché giuridicamente così ma non è vero per per un alloggio per il buon senso
Allora se questa è la premessa
è evidente che questo ragionamento sulla bontà la necessità a controllare tutte le sue varianti è buono sufficiente meno sufficienti zero sconfitte dieci in condotta questa legge
Vale solo a dove esiste e questa esperienza europea perché in tutta la tradizione dell'Europa contro a non c'è mai stato il momento in cui ci sia stato una legge effettivamente come quella parlo di dalla tradizione anglosassone no come quello anglosassone
Non per niente nella tradizione nostra della proporzionale ogni Paese invaso dalla proporzionale ha dato il morbo delle dittature Lions dittatoriale non è stato capace di creare una immunità democratica e vogliamo fare una del principio di orizzonte
Parliamo del Portogallo Salazar parliamo della Spagna Franco parliamo del pretende di cosa una dall'eccetera
Le varie varie leggi elettorali che si sono succedute parliamo del di Hitler in Germania parliamo di Lenin in coso parliamo di Kerenskij no di di di forti cambiargli & parliamo di Pizzul in Polonia
Partiamo dalla Guardia di Ferro in Romania parliamo di Mussolini in Italia non so se parliamo di colpo nell'indirizzo se volete
Quindi l'Italia alla all'Europa continentale affetta com'è stata la questa Heinze che la proporzionale non può che produrre queste etnie vincoli elogi testé formalità così lui dice la francese una cosa necessaria
Non è niente necessario se invece proiettiamo la cosa sulla dimensione che il vero soggetto politico
A cui bisogna dare fede a cui bisogna dare tutto più che non al partito e l'individuo quindi tutta la struttura politica di rappresentanza deve essere impostata in finalizzata a questo unico vero autentico soggetto politico individua ma l'essere posti in condizioni di scegliere il suo autentico rappresentante senza equivoci senza infingimenti
Allora veniamo quest'altro punto è evidente che se questa è la divisione candite non non si può accettare discussioni se meglio questo meglio per me torno a ripetere io sono addirittura per il soggetto politico individuo e quindi per quello
E allora se questa è la vera splash strumento della rappresentanza politica
E allora qual è il fine fitta un sostituto azionamento dovesse indirizzato a quello che io rappresento
Deve essere liberalizzato io debbo essere colui che finanzia non il partito ma l'autentico soggetto politico degno rappresentante che il mio avvocato politiche quello non è il partito
Nel suo discorso molto aleatorio perché poi il partito cambia idea
E allora si deve dividere la somma per cos'è partito allora posso intatta la parte se ne va quell'altro diciamo io ho tanti rappresentanti aveva tante si divide la somma da rappresentanti iniziale trascurando il fatto che quando io ho finanziato con l'articolo finanzia in quel momento per quello scopo
Va bene va bene come dice dobbiamo andare il tempo pandemia passeggero è più stretto di queste porge un Giorgia solo che allungando parlava definanziamento individuale ai mi pare che non si sia spiegato bene non è un finanziamento che è una rimborso di spese che non esiste il fatto che chi vince e chi è che vi chiede ai suoi io non posso finanziare un candidato non so se rendo l'idea e quindi quello che lui dice su quanto ha almeno ho capito mi non esiste in America in questo senso
Grazie a me ne grazie dato accanto all'articolo sui partiti ha come soggetto dei cittadini non i partiti non a Cassano in questo senso perché Leonardo leone troviamo alcune abbiamo le richiede due
Leone
Antonione è una curiosità per il professor Pinelli quando li ho parlato dell'abrogazione della legge per il suo perché
Quando parla l'abrogazione della legge di finanziamento i partiti vedo che c'è stato un éscamotage che un articolo se salvato no
Cioè un c'è un articolo salvato che è stato un errore nel compilare
La legge delle il quesito del referendum l'amo semplicemente non è la la la il ruolo vero il reato di violazione della legge sul finanziamento oppure tornerà in pista tutta Tangentopoli
Cioè la la la un articolo assieme ad altri cioè non era soltanto quello ma quella era uno dei pochi che si era salvata dall'abrogazione del perché sono San Maurizio perché si era salvato questo volevo sapere perché se Salvatore ragioni di proponenti dovesse essere profondamente cioè non c'è stato un errore della cioè Giovanetti volevano abrogare solo il principio del finanziamento pubblico ma volevano che si distinguesse nuovo i reati ventisei stilistico ok dire rapidamente
Ha già risposto grazie
Benissimo grazie
In quale ordine borghese
Avvocato
Dunque io credo di dove nome pone massiccio essere Pinelli credo di dover rispondere sostanzialmente a due domande alle quali aggiungerò una breve considerazione che parte dalla seconda questione
Dunque
Mi è stata fatta dal professor Vallauri la domanda relativa al
Sì
è possibile assicurare un finanziamento delle articolazioni periferiche dei partiti
E la seconda domanda se sia possibile attuare l'articolo quarantanove della Costituzione il riferimento alla democraticità dell'ordinamento interno alla seconda domanda e risposta semplicemente si soltanto che non lo si fa
Sarebbe auspicabile indubbiamente una maggiore chiarezza da parte della norma costituzionale perché si parla di metodo democratico
è possibile certamente arrivare a sostenere che questa parola comprenda anche l'organizzazione interna
Tuttavia su questo hanno giocato molto allungo coloro che erano contrari a una legge che disciplinasse l'assetto interno dei partiti il punto cruciale e che e che e questo mi mi poi porta alla prima la risposta dell'arma
Punto cruciale è che se noi vogliamo mantenere un carattere aperto alla vita politica
Questo riconoscimento della natura pubblicistica del partito
Proprio fa a pugni
Cioè la vita politica deve restare a testa per restare aperta la competizione la vita politica il partito non può essere digerito in una in una
In un ente in un organo di diritto pubblico perché se è organo di diritto pubblico
Ci sono dei controlli possibili sono ipotizzabili controlli da parte di altri organi pubblici e quindi cambia del tutto la il panorama la fisionomia ma cambia in peggio rispetto alla situazione attuale
Però dobbiamo sempre guardare le controindicazioni che ci sono alle soluzioni alternative
E non soltanto pensare che la soluzione che ci troviamo davanti quella da rigettare in realtà la soluzione tedesca è da questo punto di vista ancora la migliore
La soluzione tedesca e quella sì di riconoscimento della natura pubblicistica in però non si tratta di un organo dello Stato con le caratteristiche pesanti che ha avuto i regimi anche pare autoritario il riconoscimento del partito politico
E il e prevede invece quello che conta è che prevede pur restando associazione il partito perché deve restare associazione
Prevede alcune regole ma sono regole minime di contorno cosa pubblici sono regole condominiali
No non ci sono regole condominiali non sono non sono oggi scusa avvocato
Non sono regole proprio condominiali sono qualcosa di più comunque perché per i condomini non si deve lo scrutinio segreto per la designazione dei candidati alle elezioni per esempio non è un po'strano sarebbe di condominio allora allora questa è per quanto riguarda la e quindi Carlo la questione dell'ordinamento del finanziamento delle associazioni periferiche passa per la cruna di quest'angolo cioè in altre parole
Se noi prevediamo con legge i criteri di finanziamento e selezione dei feriti e noi chiediamo forte una forte bardatura pubblica alla vita intera su questo perché ci vuole un organo pubblico l'amministrazione pubblica controlla queste
Erogazioni alle associazioni periferiche cioè ci troviamo in una situazione verso la quale INPS da cui ci siamo allontanarmi mi sembra progressivamente non non stiamo andando verso questi ecco non non non c'è non c'è uscita in questo senso non c'è uscita però vengo all'altra domanda che mi è stata fatta a proposito del numero di parlamentari
Ma indubbiamente il numero di parlamentari è certo un elemento che tutti e contraddistingue l'elevato numero di parlamentari che contraddistingue la democrazia italiana rispetto ad altre
Tuttavia qui si gioca l'argomento il suicidio che vale per la la Bicamerale adesso perché pensate che sarà estremamente difficile trasformare il Senato in camera e le regioni perché i senatori dovrebbero andare a casa
Questo è il problema ed è molto difficile che lo faranno dello Giuliano
Ecco allora no ma questo
Ecco allora il numero il numero dei parlamentari stai cade con questo con l'argomento del suicidio sono più di novecento ma è molto difficile che provvederanno a limitare un loro numero a meno che non si trovino delle forme come dire di compensazione
Però la questione che evoca questa domanda è molto più grossa e con questo veramente con e cioè come cercare di ridurre i costi
Dell'attività politica
Questo è il vero punto
Cioè come cercare degli argini che siano non posti dal dalla legge ma come disincentivare come trovare dei sistemi per evitare
Che anche di mercato dei sistemi in nel mercato che evitino questo a proliferazione è ovvio che la risposta è se si vede che vince chi spende di meno che evidentemente si arriva a questa cosa finora io so soltanto l'unica l'unica l'unica voi ipotesi che conosco è quella di un candidato mi sembra al Senato alla negli Stati Uniti ma uno il quale aveva speso pochissimo mentre il suo rivale aveva speso tantissimo e ha vinto e ha vinto il primo candidato però è un caso
Si potrebbero dare dare da dare servizi invece dei finanziamenti di questo si è parlato si parla da lungo tempo
Certamente questo un modo per affrontare il problema indubbiamente siamo molto lontani però da questo direi siamo lontani non solo in Italia ma ancora una volta anche in altri paesi slancio l'attentatore
Sì
Grazie io volevo collocazione il professor Tirelli anche il nome dell'editore Gangemi fino stasera
Quindi la figlia dell'occasione di incontrare
Professor Tirelli volentieri possono essere la parola al professor
Mettere uno studioso servitore spegnere rincontrarci è buon segno sì aria
Ma io vorrei molto in breve prima di tutto dire una cosa e la enormità che questa legge sia stata fatta a breve distanza dargli dalla ripudio del principio della legge precedente da parte degli elettori
Si poteva pensare a una nuova legge che tenesse conto dei motivi fondamentali di delusione di amarezza degli elettori bada di quegli elettori che negli anni Settanta votarono a favore finanziamento pubblico e negli anni novanta lo hanno travolto quindi non c'era cioè la novanta i cinquantuno per non novanta e rotti per tempo enorme quando questo accade che proprio uno schiaffo in volto al corpo elettorale vogliamo dirlo meglio questa legge è una scurisce altre in volto al comma dal corpo elettorale poco del documento io
Sono risponde domande ma prima di tutto a quella sulla quale non sono d'accordo quando si capisce che l'ottanta per cento dei nostri incontri connazionali in Argentina
In misura elementi essenziali del nostro vivere politico e quindi potrebbe male
Ora vada se i cimiteri
Se i cittadini italiani negli ultimi cinquant'anni non avessero potuto mai pronta ne sarebbero probabilmente altri saprebbero altrettanto poco dei nostri con cibi vini argentini in secondo luogo questa responsabilità e una responsabilità della loro disinformazione che della Repubblica italiana
La Repubblica italiana non fa pervenire i propri programmi radiofonici televisivi in una aree sufficiente del PIL del pianeta anche quando questi programmi sono buoni sono programmi buoni ma non raggiungono
Badate non dico l'area
Della BBC quella di Radio Mosca di una volta quella di dovetti F. francese ma la nostra radio italiana a una
Raggio di copertura come dice raggiunto inferiore a quella dello Stato della Città del Vaticano noi come patrioti italiani ci accontenteremmo che la radiotelevisione italiana
Mentre con i suoi scalcinati impianti di di ordine e di di Prato sul Smeraldo vestiti facesse almeno questo per rendere possibile informato il voto le nostre elettori gli estratti ma d'altra parte e come perché se voi andate a Buenos Aires
Trovate in giornata
Almeno due tre quotidiani italiani basta che da dura cioè quelli disposti a te a Cordova Santa Fe eccetera in in in città allunga ritrovate Edimburgo no
E e a Tunisi ritrovati a Sussa Starks no e via discorrendo
Quindi per prima cosa e solo la radio
Una radio potenziarne con programmi continui potrebbe dar modo ai fini nostri compatrioti di apprendere la lingua
Ai loro genitori non dimenticarla e di aprire dei nostri buoni programmi una diffusione sufficiente la voce in argomento che suoi taglia la testa al toro in questa materia
Tutti i paesi civili
Consentono ai loro letto compatrioti di votare all'estero
A Roma dalla mille novecentoquarantacinque in qua is invece gli inglesi che mandarlo a casa Churchill votano presso le loro rappresentanze locali
Trattoria di qualche milione votano i francesi votano no neanche lui serafico niente neanche neanche questo è vero
Perché votano qua no anche intanto votano
Saranno pochi gli argentini Italia non soltanto pochi gli eritrei che votano in Italia non sono tanto pochi cittadini dei Paesi dell'Est che votano i che che che che che votano in Italia
Anche questa cifra i tre milioni e trecento mila non corrisponde a corrisponde a coloro che volendo potrebbero recuperare lacci devianze e il passaporto italiano non di coloro che lo hanno chiunque ha visto a
Sul punto migliorano espresso molto è un'altra cosa
E molto gelido seguito e molto e molto e molto è molto diverso perché esiste
Un una consiglio generale di Tele estro il quale è stato incaricato di redigere un'anagrafe di fornita linee detto di tenere all'estero e mente per votare PRIN comitati consolare il sindaco criteri una certa larghezza per votare invece sì esige la documentazione del possesso attuale della cittadinanza italiana
E davanti al al consolato generale italiano di quella serie ci sono di centinaia di persone
Perché miserabili mente attendono di potere avere il passaporto il loro Paese
Per rendere più ottenere la pensione sociale oggi avorio serie sulla Plaza de Mayo dov'erano i le madri le vedovelle fidanzati desaparecido sono oggi le tre valutazione del Paese portano decine di migliaia di pensionati che ogni mercoledì sera protestano questo e per questo qui dobbiamo fondati non sul voto
Dei comitati consolari sì bene sul voto di coloro che sono censiti nell'anagrafe tributaria e si calcola che in tutto il mondo non siano più di due milioni e mezzo cito le cifre fornite dal mini da un ministro non certo secondo
Questi stessi siano quanti siano
Se vengono in Italia Fersen possano rinunciare a una settimana o due di lavoro
E ragazzi da uno due quattro milioni di passaggio aereo ONU o marittimo vengono a votare enormi ridotta nei controvertibile che siamo informati pugno ignoranti Monno
E questo significa che avevo in in per costoro abbiamo introdotto abbiamo riscoperto il sistema dello Statuto Albertino dei primi anni il voto Cesi Italia chierico voto
Chi non è ricco no indipendentemente dalla lontananza e dalla poi oggi le distanze tredici mila chilometri
Quando nomina ci ci troviamo in casa ottanta mila cinesi che sono venuti qua e non sono certo Elena Varzi e se tuttavia arriva Giordano arrivano dalla Nigeria arrivano dalla corte e figuriamoci se non si può arrivare se non si può arrivare
Non mi sanno abbastanza per votare siccome sono ignoranti noi
Li rifiutiamo il bottino voto è un diritto democratico quanti ignoranti votano in Italia quanti italiani sono grazie sono sono ecco la città
Osserviamo la la differenza superamento o sugli altri comincio invece Fini
Finito sui sono io sono mo'molto d'accordo perché ballava
Vallauri Marino sorti hanno in fondo detto la stessa cosa e io vorrei solo aggiungere o
Cioè che si può insidie ma accompagnare il finanziamento pubblico con una forma di attuazione dell'articolo nei gli articoli della Costituzione che sono due il diciotto e quarantanove telefonate che Ray
Io non ho questa materia cosa dice l'articolo due della Costituzione che la Repubblica riconosce e garantisce i diritti in probabili dell'uomo sia come singolo sia all'interno delle forme sotto delle formazioni sociali entro i quali si svolge la sua personalità chi partiti vengono in prima linea e anche i sindacati a questo riguardo cosa dice
Titolo diciotto scelti
Occorre da dove ci si può discutere ci una crisi da come reazionaria dice che questo articolo riconosce serve i diritti del singolo e accanto i diritti dei corpi sociali gara scopo sociale diventa offensivo contro un singolo che ne fa parte non difendiamo il figlio combatte il maltrattamento familiare la moglie confermata
No l'articolo specifica benissimo per chi sa leggermi lo dice sia come singolo Cyan
Le formazioni sociali non dice tutela sia il singolo sia le informazioni assoluta struttura RAI come
Condominiale se dice i diritti uomo vanno tutti vanno va va vanno vanno vanno tutelati per il sito perché in Italia sia come singolo sia nelle formazioni sociali significhi quei principi mi accompagnano anche all'interno delle formazioni sociali tant'è vero che la legge e il diritto di famiglia riconosce protegge contro il maltrattamento familiare da
Violenza
L'avvenenza dove domestica aveva e e se volessimo andare a questo né dell'come i costi e come voi mandiamo i i Gallera un padre che le idee batte il suo figlio però mandiamo in galera comunemente e invece consentiamo una volta a un maestro ribattere un suo scolaro e più recentemente a quelli della comunità di San Patrignano inserire la disciplina con un po'Volo elettrico per per per maiali applicato all'epidermide piede vie di essere umani no quindi se la famiglia la formazione sociale i i i partiti sindacati e sono formazioni sociali ove l'istinto prevale aree tanto più forte quanto più a per la posta del duo la compressione dei
Dei diritti dei membri di un'associazione politico che associa l'associazione sindacale tanto più alta quanto più alto è il dividendo e qui deve intervenire da lei e qui la legge tedesca che di di finanziamo ma voi mantenete il voto assicurate il voto segreto per l'elezione dei
Forza Italia interni voto segreto delle de de per per la e espressione dei candidati alle elezioni pubbliche finale cento insomma le cose che ha detto Pinelli prima questo è un contratto sacrosanto e che non vedo ragione perché se è stato se lo ha applicato la Germania Federale non potrebbe non
No non non potrebbe applicare applicarlo anche in Italia c'è un
Paragrafo di una
Di un
Di un
L'Italia
Lobby
Basta e del resto anche qui confronti il problema e alla base non è il pentito un sindacato un'altra associazione e un problema di le associazioni in generale l'Italia si sciacqua la bocca con la i Apologia della società civile che sarebbe
Rissa seconda Repubblica ma
Il nostro Codice Civile mille novecentoquarantadue ventesimo in Afghanistan gli dice solo questo che le associazioni non sono riconosciute che se qualcuno compra i libri con il loro nome ne risponde personalmente e quindi risponde personalmente nel partito chi taglia l'affitto della sede no chi provvede a
Al personale eccetera e il padrone visto che gli italiani ma non abbastanza per i cinque
Per per quindi
Per
Per e e poiché non potrebbero neanche volendo il partito politico non può intestarsi oggi né la propria sede nei il
Un bene immobile registrato fino uno un furgoncino per la propaganda eccetera ed Eric ed è costretto dalla legge da questa nelle di legge a servirsi di queste di prestanomi ogni società ricorrono fare quello che qualsiasi associazione deve fare e quindi problema che lo dico perché so che anch'io mi faccio anche un po'di diritto con comparato fulmineo la Francia si avvia a celebrare il centenario della sua legge sulle associazioni del mille novecento uno lavanderia si avvii operare il decennale della sua rete
Nelle associazioni mille novecento ottantanove i problemi che sono stati posti di non trasformare i partiti ma chi non è d'accordo ma guardate che nel Codice civile
Tempio del diritto privato ci sono norme derogabili enorme inderogabili che si chiamano norme private di ordine pubblico così certe cose non si possono fare cosa c'è di più privato di una società per azioni pace vorrei
Violate per abitazione Franco Cerri più privato della famiglia ambasciatore o labili all'esercizio la potestà familiare esclusi non si vede perché non si Bruni senesi tutti tanto vitali per la democrazia per quanto sono qual quando sono i partiti i sindacati un'ultima notazione curiosa ma la la dovevo chiede
Renato
Assieme
Rino
Grazie l'articolo quarantanove e la conseguenza del due e del diciotto cioè diritti inviolabili dell'uomo anche formazioni sociali
Il rito delle associazioni in particolare regolamentazione specifica della associazione denominata Partito con garanzie democrazia interna e questo vuole
Tiro quarantotto nelle boh
Risponde Risolo su un punto quello degli esperti perché è troppo bello penombre non citarlo qui la Corte dei conti nei suoi relazioni annuali tanto più ardite quanto si sana che non saranno ascoltate ha più volte constatato che gli esperti cito la formula che impareggiabile né suo
Dei figli esperto
La cui competenza e per lo più asserita dalle amministrazioni interessate
Però pur essendo semplicemente asserita e lautamente remunerati e spesso l'esperto
Incide veramente spesso Liberto e immenso come lui proprio come fumetto ben pagato perché yesmen e perché al avrai qualunque struttura o comunque bestialità ghiacciai assoluta col a colui che l'hanno
Quell'ironia
Dire semplicemente due corse in primo luogo il saluto delle ritorsivo oggi anche al professor Rumi voglio ricordare il giorno cinque marzo ci incontriamo qui per occuparci dei servizi pubblici di Rho
Anche
Alle venti alle venti nuove e votano
Una piccola soddisfazione al professor Rumi relativo al diritto ad associazioni e
Una delle ultime corse a cui applicato la sua vita presepe darà il la legge francese sulle associazioni proprio metteranno fino a centotré morì lì buoni sexies della
Delle ritorni Gangi i abbiamo
I jet sulla finanziamento dei partiti invitiamo
Mercoledì
Marzo grazie
Viene si tagliavano tentativo