Rinforzare la democrazia e vigilare sul finanziamento ai partiti. Il caso italiano

Buongiorno a tutti Benvenuti
è un dell'Appia c'erano nove ospitare un discussione più che un evento così qualificato di importante sul tema la cui valenza non richiede alcun commento sono grato con l'organizzazione di questa opportunità che prevenuto questo poche unità al suo premiano Palano direttore del dipartimento di Scienze politiche
E alla professoressa né Caretta Parisi
Ha promosso questa iniziativa ringrazio in particolare tutti i relatori il dottore Jacopo Leone
Il dottor Martin mantiene vale Schiavo ha certamente sbagliato la pronuncia ma non so nemmeno provato
A spola correttamente
Esponenti dell'OSCE la relazione con questa istituzione estremamente importante sono molto contento che sia stata avviata su delle basi così autorevoli e importanti confido
Che verrà che verrà portata avanti
Qui abbiamo davanti Soggetti se guardo il a all'intera struttura di questa giornata che appartengono alle autorità a vario titolo
Di disciplina governo al controllo e e voleva passo potuto e pomeriggi controllate
Quindi coloro che dovrebbero essere la cui attività deve essere sia disciplinata seria
Verificata
Ed è estremamente importante a mio avviso che si instauri proprio un dialogo da questo punto di vista perché credo che non possiamo pensare che la relazione sia sempre per tutti gli aspetti fare evidentemente se c'è un soggetto la cui attività viene controllata
Il rischio di una condotta diversa da quella che auspicata evoluta ovviamente ci sia ma è anche vero che la condizione del controllato
è sempre una condizione che è una condizione che può essere resa molto più difficile
Da una regolazione e dove l'attività di controllo non giustamente calibrato su potuto palco il controllato che voglia rispettare le regole sappiamo tutti lo sperimentiamo quotidianamente
Che il vecchio adagio apparentemente un po'qualunquista ma con una componente di verità molto forte per cui un eccesso lo vedevo l'eccesso di regolamentazione doveva veramente dicendo rende difficile la vita persone scorrette ma impossibile a quelle che vogliono rispettare le regole è assolutamente vero e e e comporta anche dei costi perché su altro versante pensiamo il costo di compliance per esempio delle banche
Pensiamo alla lo vedo anche nell'università come queste
Nel corso degli anni abbiamo dovuto creare organi nuovi che prima non c'erano costruire competenze nuove assumere persone il Data Protection office non c'è questo non significa che questo sia un costo ingiustificato e giustificato dell'importanza e del valore dei beni che sono la potenza perché sono beni che hanno a che fare
Con l'essenza della condivide la vita delle persone
Però al tempo stesso implica no una organizzazione implicano l'assoggettamento regole quindi una efficace calibratura delle regole quindi un dialogo tra regolatore barra controllore ma che poi nel caso delle autorità indipendenti spesso abbiamo questa situazione che fosse a Montesquieu non sarebbe troppo gradita di quest'opera di colui che fa le norme che poi le apre che applica anche la sanzione
Però è anche vero che in questi contesti che mi sembrò mai abbastanza superato chiamare di soft opaca una lo anche abbastanza molte sue ricadute è evidente che quando poi si vanno a disciplinare delle attività particolarmente sofisticate complesse
Ripeto un dialogo tra il regolatore fra chi pone la regola e poi ne verifica Rispetto e chi è assoggettato a quella regola fa capo in un certo contesto secondo me estremamente estremamente importante per una ragione
Meglio la conclusione tecnica non per una ragione di generico buonismo se ti predispone docilmente all'applicazione della regola la regola diventa meno severa
E oppure il suo Rispetto viene meglio garantito chi chi controlla chi ti regola è buono e attento alle tue esigenze porremmo puramente e algida mente tecnico
Il dialogo tra chi opera e chi appunto deve costruire il contesto normativo nel quale quell'attività
Deve svolgersi è un modello è una procedura efficiente
Efficiente sul piano della Punto efficacia dell'azione di disciplina di governo di controllo ed efficiente anche sul piano economico parte riduce quelle speso di adeguamenti alla regola che invece accennavo
Una seconda e conclusiva osservazione
è evidente poi quindi apprezzo molto che questo ha molto a che fare con a la gestione della cosa pubblica e l'organizzazione funzionamento in particolare di quei soggetti che sono o dovrebbero dovuto essere intermediario oggi un po'in crisi tra la Società e i poteri pubblici cioè i partiti con il sempre discusso difficile tema della lo dell'approvvigionamento di risorse finanziarie
Con
Tutte le possibili declinazioni della soluzione del problema
Dal finanziamento pubblico al finanziamento privato trasparente al finanziamento privato meno trasparente all'autofinanziamento che prova come sappiamo comporta l'accesso alla competizione politica solo di chi abbia mezzi
O perché gli ereditati o qualche segno aliunde procurati
E anche questo è un tema sul quale qui chiaramente ci gioca la democrazia vado solo due frasi che mi sembrano interessanti e concludo John Steinbeck diceva il potere non corrompe cosa che invece avremmo
Per sabato la paura corrompe forse la paura di perdere il potere
E questo rappresenta abbastanza bene la situazione fosse di molti Soggetti
Fossa sulla paura di perdere il potere non possiamo mettere porre molti rimedi ma certamente
Una comprensione anche del potere in termini di servizio aiuterebbe a superare queste Paure che stanno nella nell'animo umano nella confronto tra l'individuo e le proprie ambizioni e andrebbe anche il vostro lavoro di regolatori di controllo di operatori di questi settori più più semplice concludo dice Santo Padre all'epoca a Cedrasco di Buenos Aires la corruzione è un atto ma uno Stato uno Stato personale o sociale nel quale uno sia abitua ad incidere questo appunto diventa fondamentale non abituarsi a vivere nello stato di corruzione
Presenti sanno molto bene
Studiando la penetrazione di fenomeni corruttivi nei diversi paesi quanto locomozione diventa un modo di essere ricerche collettività da sembra abbiamo studiato nel corso della storia percepiamo
Che fine fanno qua decadenza sono avviate cui sono legate le società corrotte
Quindi si tratta e perché sono decadono perché dice ancora Bergoglio
Con la corruzione si afferma una cultura del PD made citazione in quanto convoca proseliti con il fine di abbassarli a livello di complicità ammesso
Devo dire che da parte di un cardinale questa messa a fuoco così preciso non è facilissime è la chiave della corruzione cioè il patto corruttivo poi giuristi sanno benissimo questo patto non capisci mai come si declina tra concussione corruzione ma questo è il punto
Se io perché esistono corruzione che diventa un modo di essere e di una società di una cultura di un ambiente di uno Stato e l'organizzazione
Perché quello nuovo che entra e che ancora vergine la prima cosa che si deve fare sporcato da ma Scheriani lo dicono i mafiosi cioè bisogna portarlo dentro
A volte anche sporcando solo con uno schizzo ti do quattro soldi ma li hai presi anche tu e sei adesso uno che appartiene alla al contesto sei entrato nell'inferno allora
Superare questo genere di ambiente fondamentale quindi vostro lavoro diventa davvero significativo vi ringrazio e vi ho già rubato molto tempo mi scuso anche se dopo i saluti dopo allontanarmi ma abbiamo una simulazione della visita dei valutatori e quindi fonte vedete quei problemi di compliance
Mi ritrovo mi ritrovo direttamente addosso gli altri e buon lavoro
Buongiorno a tutti ringraziamento innanzitutto alla rettore anelli per aver aperto questa nostra giornata
Di lavoro e naturalmente ringraziamento sentito alla collega Parisi che ovviamente ha organizzato sostiene che questa iniziativa questa giornata che il Dipartimento di Scienze Politiche a
Sostenuto sicuramente con grande entusiasmo
Il tema di cui ci occupiamo nella giornata di oggi ma di cui nella mattinata nella discussione di questa mattina ma anche nella nella discussione di oggi pomeriggio è un tema che evidentemente cruciale non dà oggi insomma da almeno quarant'anni per molti versi al centro
Delle discussioni politiche in Italia e spesso quando non è al centro del discussioni costituisce la cornice di cui non si vuole non si vuole parlare perché naturalmente è un tema intricato da molti punti di vista tutte le democrazie occidentali non soltanto quell'italiana sperimentano da ormai trent'anni un deficit di fiducia che colpisce soprattutto la classe politica i partiti questo sicuramente in Italia è evidente e ce lo dimostrano molte rilevazioni nel clima di opinione
Però non è un'eccezionalità italiana pressoché in tutte le democrazie occidentali partiti politici e la classe politica di quelli che un po'volgarmente vengono definiti in senso spregiativo i professionisti della politica non in senso elogiativo come avrebbe fatto Max Weber naturalmente ebbe quelli sono
Alla livello più basso del gradimento della fiducia
Nelle delle opinioni pubbliche occidentali
Qualcuno si è spinto a dire più di recente che questo o non sa non inciderebbe non investirebbe soltanto la classe politica ma inizierebbe ad investire le stesse basi di legittimità del regime democratico no è qui da qualche anno alcuni politologi hanno sostenuto che sarebbe già in atto un processo di deconsolidamento con cui soprattutto le giovani generazioni si starebbero allontanando dal sostegno al valore democratici questa sicuramente
Una domanda interessante una tesi forse un po'avventata che avrebbe bisogno di ulteriori approfondimenti ma è sicuramente un tema del quale non possiamo non occuparci e non possiamo non occuparci di questo perché la crisi di legittimità la scarsa fiducia che le opinioni pubbliche occidentali
Hanno nei confronti della della classe politica non ha un'unica spiegazione questa somma è anche un tema su cui ci si interroga
Da molto tempo perché i cittadini occidentali hanno così sempre meno fiducia in coloro che dovrebbero che ricoprono le cariche pubbliche in coloro che dovrebbero amministrare la cosa pubblica ecco su questo naturalmente ci son tante spiegazioni possibile la più semplice
Che la classe politica non è all'altezza del compito che deve svolgere insomma di questo potremmo avere anche più di qualche conferma nella vita politica italiana negli ultimi anni ma ci sono anche spiegazioni più radicali che dico non belle aspettative dei cittadini occidentali sono diverse rispetto a quelle di un tempo
Il fatto che vengano così i leader politici vengono considerati
In in ignoranti incapaci oppure corrotti non dipende soltanto dalle qualità oggettive che hanno di i leader politici beh tutto questo naturalmente è una di quelle discussioni che nel campo delle scienze sociali né destinato a non avere una conclusione non riusciremo mai ad individuare quale effettivamente la causa della sfiducia crescente che ha colpito e che colpisce i partiti e la classe politica sicuramente sappiamo insomma sarebbe difficile negarlo in Italia che negli ultimi trent'anni
Abbiamo vissuto tutti quanti in qualche modo ci abbiamo creduto alla miraggio forse anche allo spettro di una democrazia senza partiti di una democrazia che riuscisse a funzionare senza la mediazione svolta dai partiti è questo insomma abbiamo visto sostenere non soltanto naturalmente da coloro che da sempre sono esponenti di una critica radicale anti partitocratica ma anche da coloro che all'interno di partiti tradizionali hanno ritenuto indispensabile adeguare avvicinare l'organizzazione partitica alla società civile beh tutto questo naturalmente non è una novità che abbiamo sperimentato solo negli ultimi anni se andiamo alla fine dell'Ottocento negli Stati Uniti gli Stati Uniti naturalmente
Hanno conosciuto un lì una professionalizzazione della politica una diffusione delle organizzazioni di massa molto prima che ne europee hanno assistito molto prima alloro declino beh l'uno dei le parole d'ordine del People spartì nato non sul finire dell'Ottocento negli Stati Uniti era proprio la lotta contro la casta e la democratizzazione delle organizzazioni partitiche
Erano quei partiti
Dominati dai boss locali su cui Max verrà somma forse esagerando un po'a costo aveva costruito anche una una tipologia che ancora oggi
A che ancora oggi è uno strumento utile per classificare i partiti di massa
Di fronte a questa
In sofferenza che non è evidentemente una cosa nuova nei confronti del professionismo della politica nei confronti dell'organizzazione di quelle che sono le ore oligarchie dei partiti le democrazie occidentali si sono trovate di fronte a una ha compito una serie di compiti che sono probabilmente impossibili da svolgerà contemporaneamente
E cioè da un altro da un lato ridurre effettivamente l'autonomia dei partiti rendendo la classe politica più responsabile più vicino alla Società e dunque riducendo l'autonomia
Della casta delle oligarchie e così via e dall'altra però riconoscere la funzione costituzionale dei partiti il riconosce il fatto che senza la mediazione dei partiti senza il ruolo che svolgono i partiti nell'organizzare la Società nello strutturare le opinioni pubbliche nel dare continuità a queste appartenenze una democrazia probabilmente non non può effettivamente funzionare
Non può resistere a quelle onde emotive che insomma lo sappiamo bene nella politica in contemporanea diventano sempre più rilevanti ma a questa esigenza così di queste due esigenze così difficili da contemperare da unire naturalmente i vari sistemi politici levare democrazie
Europea hanno risposto in maniera molto diverso alcuni hanno riconosciuto effettivamente il ruolo politico costituzionale dei partiti hanno disciplinato in maniera abbastanza
Ferrea
La vita interna dei partiti altre invece insomma in questo il caso italiano è abbastanza emblematico hanno percorso una strada un po'ambivalente riconoscendo senz'altro ruolo costituzionale dei partiti e questa somma vivente mentre lo fecero anche i costituenti però naturalmente
Facendo mancare poi per motivi che tutti quanti conosciamo bene la parte costruttiva di disciplina mentre la vite interno dei partiti a cui poteva essere legata anche l'erogazione del del finanziamento pubblico oggi naturalmente siamo in uno scenario completamente diverso alla critica nei confronti del finanziamento pubblico è diventata talmente elevata
Che è difficile è stato molto difficile pensare a una a un modello a un nuovo modello che effettivamente riuscisse a rispettare a mantenere quelle promesse che nella Carta costituzionale eccetera
Questo insomma penso che sia anche uno dei temi su cui si rifletterà in questa discussione euro chiaramente un tema in cui le proposte
Sono molte ma insomma le difficoltà di realizzazione sono altrettanto rilevanti e per cui lascio a questo punto la parola alla discussione o meglio alle altre interventi che preparano questa discussione grazie
Prego Bongiorno un saluto tutti anche anche da parte mia e da parte dell'Ufficio OSCE le istituzioni democratiche e i diritti umani porre innanzitutto aggiungermi nel Rocca
Vorrei innanzitutto aggiungermi nel nel ringraziare la la professoressa Parisi così come il il magnifico rettore l'Università Cattolica tutta per per questo invito a a partecipare a questo a questo importante incontro in questa stupenda sala
Sarò estremamente breve visto che dovevo concludere ciò dieci minuti fa quindi
Stringerò molto il il il senso di di questo di questo di questo benvenuto
L'idea della professoressa Parisini di incontrarci oggi per discutere di un tema tanto importante insomma come come quanto spinoso come quello della definanziamento della vita politica nel nostro Paese
Credo meriti un un grande elogio e credo che lo lo meriti per almeno due ragioni da una parte mettere insieme mettere l'attenzione sul tema che rimane ad oggi una delle questioni fondamentali per la qualità della democrazia nei nei nostri Paesi l'OSCE copre cinquantasette Stati membri come si accennava prima questo un problema che rimane prioritario in tutti direi i paesi membri almeno dell'organizzazione per la quale per la quale lavoriamo l'altra ragione di merito per questo incontro credo sia il il fatto di creare una discussione veramente partecipativa ed inclusiva
Capaci di mettere intorno intorno a questo tavolo in questa stanza il mondo politico quello accademico quello delle organizzazioni internazionali così come quello della della società civile
Quindi un'occasione unica almeno da dal nostro punto di vista germoglio almeno da parte nostra ci impegniamo a favorire o promuovere anche anche in futuro se se ci fosse l'interesse
Come alcuni di voi sapranno il dottor paletti che prende la parola dopo di me come come come il sottoscritto rappresentiamo appunto l'OSCE l'ufficio per le dimore per le istituzioni democratiche e diritti umani di base a Varsavia
Negli ultimi anni il nostro ufficio ha dato assistenza supporto a diversi paesi
Nel senso di migliorare la legislazione che regolamenta il finanziamento della politica così come l'implementazione di quella legislazione nella negli anni e nel periodo tra il le elezioni così come durante il periodo elettorale
Spesso con l'aiuto e con il supporto del della commissione di pienezza del Consiglio d'Europa il nostro ufficio ha prodotto delle delle opinioni giuridiche dei pareri giuridici
Sulla legislazione che governa il finanziamento della politica di recente l'abbiamo fatto per paesi quali il Regno Unito la Spezia
Malta Spagna ed Estonia e quindi insomma abbiamo accumulato di RAI uno ha una vasta esperienza va a suo nome il CID quando quando si tratta di trovare un sistema adatto per regolamentare quello che è poi un contrasto specifico come come ogni contrasto nazionale quando si tratta di di vedere come regolamentare il finanziamento della politica
Quindi insomma forte di questa lunga esperienza di vorrei nuovamente ringraziare la la professoressa paese il all'Università Cattolica e tutti voi insomma per essere qui oggi
Per avere questo dibattito e vedere anche quali sono le pratiche internazionali in altri Paesi come questi problemi vengono vengono almeno si cerca di risolvere
Quindi magari mi mi fermo qua Nicoletta passo la parola grazie
Jacopo e ringrazio il lettore il direttore dipartimento che hanno reso possibile questo evento al quale tengo molto perché ne appunto come ha detto Jacopo Leone il momento di sintesi in cui i vari attori possono collocare su questo dato che mi sembra incontrovertibile
E cioè che la corruzione non è più soltanto Gran corra Jean ma è anche petti corra sciame cioè corruzione sistemica diffuse quindi come ha detto il rettore citando anche i Sommo Pontefice è ormai un fatto culturale contro il quale occorre opporre una cultura diverso
E quello che l'idea dalla quale io ero partita anche se non cercherà di essere brevissima perché vorrei dare spazio alla sostanza di quest'incontro più che la parte di saluti
Camp la corruzione incomincia purtroppo fin dall'organo che rappresenta che siete della sanità poi dei cittadini della nazione che rappresenta quindi il ma lo Stato la sovranità nazionale il Parlamento e che si manifesta con lei chi anzitutto che possono essere veicolo di corruzione tanto perché il Parlamento spesso insieme al governo è vittima di una sorta di bulimia
Quanto perché la qualità della legge tende a corrompere il tessuto sociale
Abbiamo scelto quindi quel particolare settore normativo che determina le modalità secondo le quali la politica viene finanziata e secondo le quali la politica finanziasse stessa quindi come le entrate arrivano ai partiti ma anche come i partiti usano di queste entrate
E ci siamo posti il problema di quali possono essere i rimedi a una situazione di degrado culturale culturale così diffusa
E abbiamo risposto in questi anni di impegno anche sul campo in materia che la prevenzione e cioè la leva culturale sono anzitutto è anzitutto la via da percorrere una leva culturale che parta dalla formazioni sociali di base quali possono essere le famiglie la scuola l'università ecco perché questo evento si tiene università là sotto le associazioni ecco perché oggi abbiamo i partiti e le associazioni della società civile
E poiché sono ordinario di diritto internazionale vorrei ricordare a tutti noi che in realtà se l'Italia e virtuosa in qualche su qualche fronte per qualche aspetto lo deve al diritto internazionale le norme liberamente
Accolte da noi stipulate o nel quale abbiamo concorso sul piano della affermazione della consuetudine
Sono norme che impongono allo stato l'adempimento delle obbligazioni internazionali e grazie a queste non riusciamo a mettere in campo sistemiche alle che a livelli internazionali sono apprezzati come virtuosi
Questo è il caso per esempio del sistema piuttosto moderno di prevenzione della corruzione
Dopo quando riprenderemo quando prendiamo iniziamo il il primo panel spiegherò come vorrei che si lavorasse oggi e chiudo ringraziando soprattutto i miei collaboratori perché nessuno nel naturalmente nessuna in grado di organizzare una cosa così complessa come quella di oggi con qualche speranza di successo
E quindi ringrazio Laura Valli e Francesco Clemente Ucci che lavorano con me anche l'autorità
La nostra dottoranda Elisa Colizzi e anche la segreteria del Dipartimento di Scienze Politiche sociali che ha dato un supporto molto valido grazie dell'attenzione
Allora sei in continuità io chiedo ai moderatore ai due tale lista della prima sessione se possono perfora accomodarsi al tavolo intanto ringrazia il direttore del dipartimento che peraltro avremo occasione di incontrare a pranzo vera e quindi ci vediamo allora presenti probabilmente era il pranzo non sarà alle tredici e trenta ma sarà alle tredici e quarantacinque visto che siamo già un po'in ritardo
E quindi chiedo per cortesia a Martin Palleschi a Michele Nicoletti in sé possano accomodarsi
E lascia il posto al moderatore Jacopo Leone e in questo momento a noi al apriamo il tale che si occupa del finanziamento dei partiti e delle reti definanziamento gli indirizzi che le principali tendenze che sono emersi in Europa
Grazie anche al fatto che il professor Nicoletti è stato presidente dell'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa e autore di un bel udire belle dire poco rapporto sulla corruzione in politica prendendo ad esempio quattro Stati europei
Che hanno offerto l'occasione di verificare veste dai tratti stessa grazie mille grazie Jacopo di cedere la parola
Scusa momento scusa ha dimenticato di dire la cosa una informazioni di servizio molto importante se vogliamo che tutti possano parlare bisognerebbe cercassimo di rispettare i tempi che io contingentato
Perché dobbiamo fare l'evento entro la mattina abbiamo da rispettare tempistiche affida il moderatore il compito di essere piuttosto severa
Grazie c'è a disposizione del materiale cartaceo sul tavolo la possiamo anche proiettando la vostra richiesta quindi se qualche documento venisse evocato e noi ce la fossimo procurati lo potete chiedere così che possiamo scorreria mentre si lavora grazie
Buon lavoro
Adesso fa se
Grazie a tutti Nicoletta grazie grazie per la parola
Benvenuti a questo primo fanno della della discussione di questa mattina dal titolo finanziamento dei partiti politici e regole principali tendenze in Europa come come si intuisce dalla dal titolo della discussione ci focalizza eremo un attimo nel vedere come altri paesi nel panorama europeo soprattutto regolano regolamentano il finanziamento della politica
Il primo pane lista il mio collega ma dottor Machine Ballets Kia il capo del dipartimento per la democratizzazione del nostro ufficio OSCE a Varsavia
La presentazione del dottor Falaschi sarà in inglese abbiamo alcune copie del del del
Della dell'intervento tradotta in italiano per chi per chi volesse la la dottoressa pulizie giorno sta distribuendo e le slide sono anche sono anche in Italia così parola facilitare una
Un un una comprensione
Senza rubare altro tempo chiedo a anche alla alla al dottor Nicoletti che introdurrò seguente mente e a Marchand di rispettare i dieci minuti come ci ricordava l'altra professoressa Parisi marci
Grazie mille Leone entri brano accendini certa estrapolarla certamente dal pozzo
Presi fonici che feci slittata sul vino anche quindi a studiare Looking Watch ai note lascio stop mai pesante scenografie Terme nel secolo So al bizzarri Pretty secretare certifichiamo insomma di e con il professor Nicoletti
A con l'ex io copia ormai presentation Hautes Focus on più mossi forse quali striscioni sorpassò importo fino a Iquique sei
Molti in contesti ciuffo pentirsi aiuto se per i DS con ecco Palù ai troppo piccoli podestà durante ecco Maichin schifo Mox Polito Diversity Walkin condicio funding Politics
Desidero andamento ciò s'è vediamo così Controls mani o male quel con foto e mocassini
Il Hassen con la star stesso sua notte mossi in quota undici Oxford quality of Democracy impone fra Sancho
Cui si poco linee pause Trust importa professoressa il Polito appare essi del sesso da una riconnette come svilisce un out politici sfaldarsi socchiusi ove Dellas
Fra i Teka X lui mete non Moss progresso intenso Furay Coletti Inc pannello Politics i più acido intende vuole sataniche in Europe tu hai la voce Extended sesto Cracco senza toccarlo solo più otto Orso avo o uno electroclash Nesciens qui merci su becco Nice problematica avrei Aspreno quei maniaci più guai con la x Decio funding sporca Paris Transparency torna esce sconce più Shoes
O lo show UC eccolo quinta Borio finché al massimo standards Ivan con ben cinque Scola scende Khan solo di europee come invece su cassetta usufruivano Fo non profit ove si Commitments BA
Lui mai Between Gualdo unico Hans Stuck
Regole sceso portapacchi s'pazzo promesso prolisso
Non fu Samp of qualche ce ne subì che invitano i clienti
Stesse sto adesso Price nel momento più o no introdusse in qualcuno esce si delinque spacchi se non lo scompenso
Ma resta che vuoto il ruolo Olu esponente Way
To go quanto dossier specie sempre sessuali cui Xanthi Nambu lo fio pian francese e Crowe impropriamente U.S. set Patrice a steppa ottici
Tempi illustri as Avenue to go out guanto odo sulle specie s'quei suoi Vinicio chiusi come della spietatezza sto verrebbe fettina Witte notes in aula spadaccino fra pesce
Dante Hassan ruolo include forse so che scuola Sestante quel scarsa nostro controllo auto al texano Democracy Spagna Messico mai pia di ius Bayou Sings al gruppo Onlus
Andò stupro Scano Orso picnic somma patti foundation strappato esce grave più quote sia il noto amico Fuda Juan Camilo fama va all'asta la Cina pronipote è nato varie ipotesi luppolo
Carmine nato a imporre cotto cammin Sampras tanti Cantona
Sarò i figli Luca De interna su un'auto standards
Guarda il suo teste in Europe dessero che lei new Aloia
Cui tu no e Manilio pian Francesco Kubín guai con le tinte si giova dell'asta di Eros UE lento fregula Hitchens Cummings
From You assaggiato scambi fondi UE Sant Canada Balin Europe piste avere quel tipo di new vision
Solo altrove sì non è che non lo so poco ambita Fumane avente una Ciofani Sessions
Lui valide zeppa plissettate foundation Solution di fritto fan Twice all'Express Houston partorisce russe queste nipote micio frena ma perché prescelto
Vero Activity su nobili ancora su Cipro che diretti da Annan probatorio importanti ruoli in suo figlio pian cotte
Il Touring Bauman presso sì ok UE regulation sua The spropositate
So che decanta i stressante provincia di Pancho regulation messo dell'in questa pavese ecceduto sulle cure hashish non pitture scritti
Intanto keeping Manx dei Schools of primo Pécs prescelto batte ai dose pure Ciccio dubbi Hillary questo se non a questo ex boss ENSE nella penso possano intanto Transparency
Passo indica esorta porca Patrizio Saro Wise ipotetici with sindaco e cromo in una brusca andaluse Android Ambro programmi Spini Europe ove dell'astro più via s'ampio Zam porsi in tuta Ozil sexy Sterpa Otis destrezza combattiva Sir fatti su degli usi
To go è un'auto ex spende celle mezzo cui ci concedete tue Fiusco adesso sopra dei preti otto Cousins ex ad accendersi in regola i trentenni tocca ferro e stronca stanze ante crac scende più rock nato
Guai atte Dost pattisti fa un dall'ex link Between the Oxfam deciso quest'sur un impatto ICI
Mani Walsk ove includo stando ai Chequers tutt'altro buon impatto il più spento MoMA nei Cantù in Atac chiosco a essere sotto tossiche Saracens
Do Spata è suo Sanchez
Io film My notes Description UK carissimo vero e Warren Qays Barbra Frenda
Lui assente pazzesca Olausson virus to go era un regulation after in questa nel singolo fra la Francia sode sul decreto tutta usi Syxty il referendum UE male cammin from non Transparency Sos
L'intoppo le infante Inc Wolski gusto del paradosso preferendo annuo salti pro ex Campaign
& alle cinque omicidi un calcio in Commissione fa un casco something Pictures Sandro SchioTv of ove spende in con le stampelle of moderno a famiglia anzi ma devo muovono Inc
Il Ciampoli scambi von Germani Germani is a Cellino che se non è scandalo di cross
Nel sesto e Mosè Pius devo solo come idolo sorde Association altre tifo doccia ti i rustici o un fare patti Foundation Coltro Aizhen Freedom plateau Tosi tanti più imponenti più stretti milioni Europe ai clienti
Non trasparente queste Renzo Foa infante Inc tuberi sicli di inoltre un pio Tizio infrastructure dubbiosi sporca Campese Andes ma ne costanti quindi tutta USA disse sixteen Anders ai teen
Gli aspetti che comprasse sette milioni come in tintura fare patti comprato questa Patrice o un spending of ogni Titini via
Sopore Uaw raccomanda esce su cui afflitta tra Stato e questo implica hanno con il sugo
Frodo s'nativa socialista debba gestori chi Ponzi affinché Zwara importanti tu ecco Knights dell'Winnick giusto ha testé scalciando esteta x e Paolo Autun regole felpate pandemica
Danno Ambrosoli senso Guanda mostra villoso Visentini stette avo forse sta UCI piccoli of the last
Tu technical Colacchi dico svolgo il lupus culture San Luca Ponzi quegli spalti sue vie Butti giusto to go Rolando sulle Collection suo del padre quando esce
Non so se andrò e duratura tra Stati Saccan sentirsi cioè sparisse Ipres pongo ed insomma sono la valuta io che all'epoca buoni Cantù
Qualche temo che si lui Holmes no Fou allaccio Staffan fautore comunanza pane sporca parsa pancia
Destare vuol Wilma i capelli Polo Trio esimenti Subaru e a Modena capito frastagliati finire era un atto se ne sbagli presto Polo Juan Seganti reticolo più Foncam intessere Bertani pesca Jean
Cui assi non proprio un suo amico Hans Stuck
Non c'è un sparante spirito al funding opposizioni Europe acceso che di più e Zamponi sbatte Hummer in animo UE Sync auto funding Ostpolitik scatti Houston poté perplesso fora il funding Ford perde soft fanno il pane o che nascono in blocchi andare Fitoussi Colin si affronti ai open Police
Cui sensate dando ai open Police Shout terzi quali Camst Rizzoli allorquando è il profonde Sciesopoli Thirteen avverrà le bande Queer Transparency One Canzo Defanti s'Verri quelle Phantom Piquadro di scarso senso
E spesso li del Pasquino finito lì public Fantin Crespino le mete
Sondel rese prove in pace on poi tappato in stucco per fare funding de Scrascia mai cioè situation Debussy Samo che pare tra Brescia spinga virus con altra Spal Fund insomma Andrea che giudica questo secolo etnici Cliff cui stando a ritroso pozione Arnaut non solo altri utenti proteine zoccoli K questo cantiere vincolati Turate franche novanta scarsi contestabili importante Topic tenti Panucci
Marcin grazie grazie mille anche con i mass also Forrest indetta in siamo riusciti a restare dentro i dieci minuti a allocati
Prima di passare alla alla presentazione successiva volevo a fare presente che lo studio che abbiamo menzionato sui partiti terza e sull'associazione fondazioni spero arriverà nel pomeriggio la era nella mia valigia ma rimasta Francoforte quindi dovrebbe arrivare nelle nelle prossime ore lo metteremo a vostra disposizione se se vorrete prenderne una copia
Hanno o adesso il piacere di introdurre il professor Nicoletti che insegnava filosofia politica all'Università di Trento
è stato deputato della Repubblica dal due mila tredici al due mila diciotto ha servito anche come presidente dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
Nella nella prima parte del due mila diciotto come ricordato anche da Nicoletta il il professor Nicoletti è l'autore di un importante alle porte della del Consiglio d'Europa del teste adatta della Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa sul tema della corruzione politica e quindi insomma professore è un vero piacere averla con noi farà questa mattina e anche questo pomeriggio credo le cedo immediatamente la parola
Grazie di questo invito molto gradito grazie professoressa Parisi agli organizzatori anche per me è un piacere
Proseguire la collaborazione con dottore valerci che Jacopo Leone vedo qui anche Transparency International e tanti anch'altri attori importanti in questa lotta contro la corruzione
Vorrei fare due premesse poi toccare un paio di punti da com'è stato detto da una prospettiva europea sul tema del finanziamento dei partiti le due premesse sono le seguenti la prima l'importanza dei partiti all'interno delle democrazie liberali
Giustamente noi
Teniamo il fiato sul collo diciamo con le strategie anti corruzione sul meccanismo dei partiti e su tutto quello che sta vicino a loro però attenzione perché senza partiti
Le democrazie liberali non possono funzionare
E quindi noi dobbiamo trovare un equilibrio tra il rigore
Anti corruzione e la possibilità di funzionamento perché l'alternativa i partiti sono invece dei meccanismi molto più opachi sia di finanziamento che di decisione
La seconda questione che
La corruzione politica è gravissima più grave di quella che riguarda altri settori perché ovviamente influenza soggetti che su possono decidere e quindi non si tratta semplicemente
Della decisione relativa a un appalto che pure è grave e così via ma la decisione di un destino della nazione se noi dovessimo Koper scoprire che nell'evento della bara exit è stato determinato anche da pratiche corruttive questo sarebbe un fatto gravissimo cioè il destino di una nazione
E a questo proposito vorrei sottolineare l'importanza del fatto che le pratiche corruttive
In democrazia sia nel caso di referendum sia nel caso dei parlamenti possono limitarsi a corrompere un piccolo gruppo di persone nel caso della Breaks sette la decisione è stata determinata da pochi voti
In assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa noi abbiamo avuto gravi fatti di corruzione determinato da un piccolissimo gruppo di persone
Cinque o sei persone acclarate rispetto a trecento e più membri che però erano in grado di determinare all'interno dei comitati l'approvazione o il appunto
Respingimento di un rifiuto su materie delicate come diritti umani quindi non pensiamo che i fenomeni corruttivi debbano interessare milioni di persone basta
Individuare poche persone nei posti giusti per determinare cambiamenti
Qualche spunto a livello europeo dal punto di vista comparativo
Il finanziamento pubblico dei partiti a livello europeo è la strada maestra è così importante il ruolo dei partiti che generalmente a parte
Il caso italiano bella russa svizzera e Malta
I partiti politici vengono finanziati ed è importante per la stabilità dei partiti politici lo dico agli italiani una delle debolezze della nostra democrazia e la grande instabilità dei partiti politici
I partiti i nostri partner sono partner che hanno partiti che affondano le loro radici talvolta nell'Ottocento
Questo elemento è un elemento importantissimo per la stabilità della democrazia se continui a modificare La sette i partiti com'è giusto che sia perché la volontà popolare deve potersi anche esprimere in modo alternativo rispetto all'offerta presente però attenzione difficile stabilizzare democrazia in un Paese è difficile integrarsi a livello europeo ed è difficile anche avere un'azione irresponsabile ed accanto a bordo dal punto di vista dei bilanci
è molto più facile controllare un soggetto che rimane sempre lo stesso rispetto a dei soggetti che continuano a cambiare così come in un centro commerciale negozi
Che che che hanno una vita di sei mesi e più difficile controllare i bilanci e così via e questo vale anche per i partiti quindi questo è un tema della stabilità
Importante mi pare interessante generalmente a livello europeo il finanziamento come voi sapete in ragione dei voti che i partiti raccolgono con due interessanti eccezioni l'eccezione tedesca e l'eccezione olandese
In Germania
Il finanziamento è legato a quanto il partito riesce a raccogliere su base privata quindi finanziamento pubblico non può mai eccedere il cinquanta per cento e quindi questo stimola la raccolta di fondi privata
In Olanda viene tenuta conto la la membership il numero di iscritti al partito
Quindi sono due elementi che come dire non solo finanziano la funzione ma stimolano anche la partecipazione nel caso italiano voi conoscete poi ci verrà presentato negli interventi successivi
Sottolineo un un elemento interessante l'esperienza del due per mille è stata significativa perché nel caso di alcuni partiti più penso al Partito Democratico ha raccolto un numero di contributori maggiori del numero degli iscritti
Quindi è interessante notare come ci siano delle persone disponibili a sostenere appunto il finanziamento da un partito anche maggiore in misura maggiore delle persone che sono disposte invece iscriversi a quel partito
Uno dei problemi esistenti sul piano italiano è che questo finanziamento viene centralizzato
Non viene poi distribuito sui territori mentre gli iscritti o i contribuenti sono mi provenienti da tutte le regioni quindi partiti siccome sono in grave crisi finanziaria assorbono tutte le risorse del centro mentre le raccolgono da tutte le regioni questo crea uno squilibrio diciamo
Nel meccanismo il secondo punto il tema del finanziamento indiretto tramite servizi e neri nel caso italiano c'è questa situazione a bar norme di indennità parlamentari
Molto elevate in con cui i parlamentari devono finanziare il loro partito devono sostenere le spese di assistenti parlamentari eccetera
E e così via io penso che anche nella situazione italiana introdurre modelli tipo quelli del Bundestag
Uno dei comuni in Inghilterra dove gli assistenti parlamentari sono pagati direttamente dalla struttura
Sulla base anche di bandi pubblici che consentano ai giovani di proporre le loro candidature e poi naturalmente c'è una selezione da parte del partito da parte del parlamentare però sulla base di una procedura trasparente tutelerebbe maggiormente il lavoro
Sì graverebbe come dire il politico anche da un indennità che obiettivamente insomma superiore a quello delle sue necessità e così via questo è un tema su cui secondo me si potrebbe fare qualcosa di più così come anche spese postali o spazi pubblicitari che sono spesi diciamo pulite e trasparenti che oggi potrebbero consentire una vita più facile
Secondo elemento
L'elemento dei meccanismi di finanziamento che stimolano i partiti a privilegiare alcune categorie a me sembrano interessanti e meritevoli di attenzione in particolare la partecipazione femminile
Ma anche la partecipazione dei giovani in alcuni Paesi
Viene sostenuta in particolare le iniziative volte alla formazione dei giovani
Le attività di ricerca questo è un altro tema che viene finanziato a livello pubblico e la partecipazione anche di persone con disabilità
Quindi diciamo
Legare il finanziamento pubblico al attenzione ad alcune categorie è un altro strumento molto interessante
Terzo punto sulla questione della trasparenza
è già stato detto moltissimo io
Concordo per quanto riguarda il caso italiano sull'urgenza di porre attenzione al tema delle fondazioni
Come ha sottolineato più volte il presidente Cantone come ha fatto il dottor valerci in questa sua introduzione
Anche nell'esperienza del Consiglio d'Europa abbiamo avuto esperienze di diciamo finanziamenti che pervenivano ma personalità politiche per il tramite delle fondazioni
E questo è qualche cosa che va tenuto sotto controllo anche per rispetto nei confronti del lavoro delle fondazioni che ha un lavoro meritorio e assolutamente importante sul tema appunto della trasparenza
Sottolineo la necessità di avere controlli interni e anche ovviamente o ditte Esterni dei dei corpi di supervisione oltre ai temi già affrontati della pubblicazione
Ultimo punto il tema delle sanzioni
Anche qui diciamo il caso italiano è un caso abbastanza isolato non è l'unico però noi abbiamo sanzioni solo amministrative laddove nella maggior parte dei Paesi nel caso di dichiarazioni
Non corrispondente diciamo a quanto incassato dai partiti
Si entra in materia penale
Noi abbiamo diciamo molti casi molto rilevanti anche nella storia recente di finanziamenti irregolari uso irregolare di fondi che sono stati risolti per via meramente amministrativa io ma una studi Chris spiccata diciamo propensione ecco per un atteggiamento troppo giustizialista e così via però rilevo dal punto di vista statistico che la maggior parte dei grandi Paesi europei ritiene così grave questa finanziamento irregolare dei partiti dal considerarlo alla materia
Di rilievo di rilievo penale
Mi fermo qui perché ho esaurito le altre cose le voglio solo citare a abbiamo un problema ancora sul tema dei finanziamenti privati
Di una regolazione del conflitto di interessi
In modo molto chiaro non è solo il problema di fissare determinate soglie ma anche di evitare due per fenomeni gravi diciamo l'oligarca che si trasforma in campo politico come avviene in diversi Paesi e la persona che utilizza il mandato politico per Fini imprenditoriali o azienda
Questi due sono dei fenomeni distorsivi noi non possiamo pretendere che i politici siano dei martiri che ci rimetta lo diciamo però l'attività politica
Non può essere presentata come un'attività che viene utilizzata per per creare un'azienda creare una piattaforma da cui ricavarne dei Soldi eccetera eccetera cioè questi sono fenomeni distorsivi e l'ultimo punto e chiudo il finanziamento dall'estero
Che è un tema che oggi all'attenzione europea nella storia italiana diciamo non è nuovo perché noi diciamo d'Alpe nella Prima Repubblica abbiamo avuto chiaramente il problema di finanziamenti dall'estero che provenivano per l'uno o l'altro partito
è un tema che non vada come dire criminalizzato però tema delicatissimo dal punto di vista della libertà di un popolo di decidere il proprio destino e quindi gli strumenti che noi abbiamo individuato a livello europeo devono essere rafforzati laddove appunto ci sono delle contribuzioni estere alla ditta dei partiti grazie vostro
Grazie grazie mille professor Nicoletti grazie davvero se posso solo trovare un punto di unione tra le due presentazioni del dottor valersi che della del professor Nicoletti su quest'ultimo punto su come nel contesto italiano nonostante ci sia stato una un avanzamento nella nella RAI come regolamentazione dei partiti terzi delle fondazioni associazioni e il loro ruolo nel finanziamento della politica nel corso di quest'anno nell'anno precedente rimane a mio avviso a nostro avviso un vulnus per quanto riguarda l'uso di queste fondazioni associazioni o partiti terzi come come vogliamo chiamarli
Quando diventano un canale attraverso cui fondi esteri possano possono arrivare all'interno della del nostro nel nostro contesto politico
Siamo siamo un po'indietro con i tempi e Nicoletta di passo subito la parola e lascio la il tavolo ai prossimi relatori al dottor Clemente utilizzerà per la seconda parte del
Grazie a questo prima panelle le sollecitazioni sono state tante che sarebbe ah beh sarebbe la tentazione di fermarsi qui e aprire un dibattito su ciascuna di esse ma purtroppo a tutti coloro che organizzano i convegni hanno questo difetto di mettere troppa carne al fuoco io ho ceduto a questa tentazione
Passiamo al secondo panelle che invece metterà un focus sulla situazioni italiane abbiamo due protagonisti due ma persone che appartengono a due attori protagonisti del sistema italiano e chiede a Francesco Clemente un cento di introdurli e di dare la parola ai relatori grazie
Funziona
Buongiorno a tutti quindi continuiamo con il dibattito e le anzi le presentazioni in questa prima parte
Dopo aver visto indicato come dire il funzionamento del finanziamento dei partiti a livello internazionale europeo passiamo adesso alla discussione
Su cosa succede nella nel nostro Paese in Italia
E e quindi sono
Ho il piacere nelle qui fra noi un rappresentante dell'amministrazione dell'Assemblea legislativa la Camera dei deputati
Nonché una rappresentante della Commissione per la trasparenza dei partiti politici e questo ci permetterà quindi di comprendere meglio come e quali regole ci sono e anche avere un una presentazione sulla pratica su come vengono applicate queste queste regole
Ho qui quindi fra noi
Il la dottoressa Luisa De Petris che è consigliere della Corte dei Conti è componente della Commissione di garanzia degli statuti e per la trasparenza e il controllo dei partiti politici
Alla mia destra il dottor Gaetano Pelella Consigliere parlamentare
E la Camera deputati il quale dal due mila otto al due mila quindici a diretto
La struttura della Camera che curava le procedure di attribuzione dei rimborsi elettorali ai partiti e dei contributi ai gruppi parlamentari inoltre come aggregato alla delegazione italiana Greco ha partecipato al terzo ciclo
Di valutazione della sulla trasparenza il finanziamento dei partiti attualmente avvocato presso lo sbarco all'Avvocatura della Camera
Io sto velocissimo quindi
Propongo dipinti parlare prima della regolare e poi magari di di andare sulla pratica e quindi cedo la parola al dottor la
Grazie Francesco alla presentazione buongiorno a tutti
Ringrazio veramente anche io gli organizzatori di questo convegno innanzitutto per la considerazione che in auto chiamarmi e anche per per aver organizzato un incontro diciamo tra detti operatori del settore che ci consenta almeno di affrontare dal punto di vista pratico i problemi che quotidianamente gli attori appunto che sono chiamati ad applicare le normative concernenti questo settore particolare dell'ordinamento sono ripeto quotidianamente
Chiamati ad affrontare diciamo giornalmente
Problematiche che non mancano ci sono innumerevoli difficoltà interpretative
Derivante da una normativa che si è stratificata nel tempo dal mille novecentosettantaquattro ad oggi dall'atto di nascita dalla famosa legge piccoli alla legge spazza corrotti numero tre del due mila diciannove
è una normativa che si è talmente stratificata nel tempo che ha oggettivamente creato di tantissimi problemi interpretativi
Per darvi qualche numero io ho contato dal mille novecentosettantaquattro ad oggi trentanove interventi del legislatore statale in materia
Solo per limitarci alla normativa primaria quindi leggi statali quindi senza considerare ah normazione invece di grado secondaria addirittura dei regolamenti parlamentari che sono andati a integrare in sede attuativa la registrazione statale
E considerate che attualmente vi sono tredici leggi contemporaneamente vigenti che contemporaneamente vanno a regolare questo seguimento tutto sommato limitato del nostro ordinamento
Si tratta di leggi che però vivono magari per un solo articolo oppure addirittura il record della legge centocinquantasette del novantanove che vive per due commi di due separati articoli peraltro quindi come potete immaginare
E questa stratificazione normativa spesso non coordinata disorganica e se permette di dire proprio disordinata nel tempo che ha inevitabilmente creato dei problemi
Interpretativi e non si tratta diciamo di una generica lamentela che potrebbe riguardare tanti altri settori
Dell'ordinamento dal mio punto di vista venti un punto di vista soggettivo personale stanno scricchiolando proprie fondamentale diciamo così di questo settore che naturalmente caratterizzato come ogni sistema di regolazione del finanziamento della politica da precetti obblighi e sanzioni destinatari di questi obblighi e sanzioni
Ma molto spesso per questa stratificazione non coordinata di norme non si capisce bene che il destinatario dalla norma qual è la sanzione addirittura quale autorità è chiamata ad applicarla
Magari appunto ci sarà la possibilità di fare qualche esempio vi dico solo che per esempio i partiti politici che sono tendenzialmente destinatari di questi obblighi di questi precetti e delle sanzioni
Talvolta vengono individuati come partiti iscritti nel registro appunto dei partiti che curato e tenuto dalla commissione altre volte sono i partiti che hanno conseguito almeno un rappresentante eletto alla Camera ho accennato altre volte invece sono indicati come i partiti
Che hanno presentato le liste di candidati a appunto gli organi elettivi altre volte sono i pareri indicati come i partiti che hanno conseguito almeno il due per cento
E chiaro che c'è un disordine nel senso che magari lo stesso precetto uno stesso obbligo talvolta viene appunto indirizzato al partito che ha conseguito il due per cento altra volta al partito che ha presentato le liste
Di candidati quindi è chiaro che c'è un problema di fondo talvolta ripeto non si sa qual è l'autorità deputato ad applicare una sanzione per esempio nel caso delle dichiarazioni congiunte che a me che anni
Isma'
Adesso non abbiamo il tempeste avanzava probabilmente sapete di che si tratta non si sa
Chi in caso di inottemperanza della presentazione della dichiarazione congiunta qual è l'autorità pubblica
Chiamata ad applicare quella sanzione perché prima cioè una sanzione penale all'origine della norma dell'ottantuno pace è stata subito la depenalizzazione quindi attualmente non si sa quale l'autorità amministrativa chiamata
Ad applicarla qui ripeto c'è un'esigenza a mio avviso ripeto esprimono avviso personale di un riordino della normativa impellente
Per passare al merito delle questioni ma era stato chiesto di fare una panoramica sulla normativa vigente ovviamente non abbiamo il tempo di farmi procederò
Per flash diciamo velocissimi anche per dare qualche dato
A proposito per esempio del due per mille che sapete che oramai diventato a Fonte quelle normale rifinanziamento Rama indiretto delle forze politiche prima c'era un contributo diretto da parte dello Stato i partiti
Ora è indiretto nel senso che sono i cittadini con le loro scelte in sede di dichiarazione di IRPEF a diciamo condizionare queste queste risorse pubbliche
Ecco diciamo senza entrare nella normativa di dettaglio quale la console è stata la conseguenza del passaggio da un sistema di contribuzione diretto a un sistema di contribuzione indiretta
è stato un inevitabile crollo delle entrate dei partiti c'è stato un un immane diciamo riduzione dell'impegno finanziario dello Stato rispetto alle forze politiche per darvi qualche numero è sempre interessante o i dati per esempio del Mef
Illo due per mille per il due mila diciotto è stato erogato più di quattordici milioni peraltro la dall'hanno stanziato era anche molto più elevato erano venticinque milioni a dimostrazione che viene per mille
Funziona solo in parte evidentemente non ha raccolto quell'appeal che si sperava nel due mila diciassette invece il due per mille versato è stato di quindici più di quindici milioni affronta sempre abbiamo stanziato di venticinque milioni
Nel due mila sedici gli invece il il il due per mille versato è stato di più di undici milioni ma sono cifre che impallidiscono rispetto agli anni Doro diciamo del finanziamento alla politica ripeto sono sempre dati
A mio avviso interessati ma per far capire come è cambiata la situazione per esempio nel due mila otto lo stato versato più di duecentottantasette milioni alle forze politiche solo Como come contribuzione diretta
Nel due mila nove più di duecentosessantacinque milioni nel due mila dieci più di duecentottantacinque milioni nel due mila undici per cominciato un calo centottantadue milioni nel due mila dodici novantuno milioni quindi si tratta ovviamente di cifre
Completamente diverse
Da questo punto di vista quindi quello che prima era un settore per così dire marginale del finanziamento alla politica mi riferisco i contributi ai gruppi parlamentari ora è diventato decisivo
Perché Camera e Senato insieme mediamente versando ai gruppi parlamentare quindi solo di Camera e Senato
Senza tener conto dei gruppi parlamentari come dei gruppi consiliari presso le Regioni Camera Senato versano cinquantadue milioni e settecento mila i gruppi parlamentari distratta di somme che oramai sono diventate
Assolutamente importanti qui la consistenza del gruppo parlamentare e diventata decisiva anche propri fini definanziamento dalla forza politica si dice che un parlamentare vale cinquanta mila euro all'anno nel senso che per quando si sposta da un gruppo all'altro porta con sé una dote sostanzialmente di cinquanta mila euro
Non abbiamo il tempo di affrontare venete finanziamenti gruppi mi preme solamente dire che dal due mila dodici
Ci sono state profonde riforme regolamentari sia alla Camera che al Senato che hanno portato per la prima volta perché mai prima c'era stata
Una regolamentazione un controllo anche dei gruppi parlamentari cura sono tenuti a presentare un rendiconto che sottoposto anche ad una controllo di una società di revisione unica peraltro per tutti i gruppi parlamentari
Passo velocemente sempre per flash alla questione delle erogazioni liberali che ovviamente sono diventate un perno centrale adesso visto che è venuto meno o comunque sia notevolmente ridotto il finanziamento da parte dello Stato
Anche qui c'è una regolamentazione piuttosto disomogenea e a mio avviso larga parte contraddittoria
Linea generale si può dire che l'ordinamento italiano è molto generoso diciamo così perché anche se ha fissato dei limiti
Ma diciamo a differenza di altri paesi certo Monna non come dire dieta addirittura anzi sia in qualche modo incentiva il finanziamento
Ripeto privato in altri Paesi c'è il divieto addirittura della erogazioni private da noi ci sono dei limiti e ma sono limiti molto blandi
Per esempio i riferimenti normativi sono articolo dieci del decreto centoquarantanove due mila tredici si prevede che la singola persona fisica può versare fino a cento mila euro all'anno a ciascun partito politico
Mentre invece a quanto sembrerebbe ma qui non ha il tempo di approfondire la questione
Inter per trarre dal comma otto sempre dell'articolo dieci sembrerebbe invece che le società mille persone giuridiche fondamentalmente possono erogare fino a cento mila euro all'anno nei confronti però di tutti quanti partiti politici così sembra di dovere interpretare diciamo così ma la norma assolutamente diciamo non è chiara
Diciamo un po'la contraddizione sta nel fatto che invece paradossalmente il singolo esponente politico anche parlamentare incarico al candidato alle elezioni quindi il soggetto politico persona fisica
Non ha assolutamente alcuni limiti nella ricezione la possibilità di ricevere erogazioni private per cui io posso anche donare al singolo politico ripeto anche parlamentare in carica un milione due milioni Dream quindi in teoria può insomma in pratica
Non non si ravvisano mai questi spostamenti denaro però sarà chiaro che c'è un po'una disomogeneità perché da un lato per i partiti ci sono dei limiti ma è chiaro che se pure io società privata voglio superare questi limiti a quel punto finanzia direttamente
Il singolo candidato alle elezioni Lalla il singolo diciamo parlamentare
Anche qui una chicca che andrebbe un attimo compresa a dimostrazione ancora dell'eterogeneità della normativa esistente
Da poco la Camera dei deputati ha approvato un codice di condotta un Codice etico nei confronti appunto dei deputati stessi
Di c'è una norma che ripeto andrebbe interpellate capita rispetto a tutto questo il sistema in cui si dice che il deputato nell'esercizio delle sue funzioni non può ricevere
Doni o benefici analoghi superiori a duecentocinquanta euro
è una cosa che va capita ripeto compresa in diciamo coordinamento con dalla normativa invece statale questo invece un regolamento parlamentare la normativa statale che in teoria invece consente un finanziamento senza limiti ai ai singoli diciamo sorgenti
Anche qui andando sempre velocemente per dare qualche numero sulle donazioni private per quello che risulta dalla banca dati della Tesoreria della Camera che però registra solamente le erogazioni superiori
Prima cinque mila ora tre mila euro l'anno anche le donazioni si sono fortemente ridotte sono passate dai novantacinque milioni circa nel due mila quattordici
Ai diceva più di diciassette milioni nel due mila diciotto quindi anche qui un crollo verticale probabilmente segnale della sfiducia diciamo nei confronti dei partiti politici e del dei soggetti politici la cosa particolare che si vede che la gran parte di queste contribuzioni private peraltro provengono dai parlamentari stessi o comunque dagli eletti
Diciamo ai Consigli regionali che danno questo contributo che talvolta credo sia proprio obbligatorio diciamo così patti non so fino a che punto può essere per considerata in senso stretto un'erogazione di Berardi perché probabilmente di liberalità diciamo non c'è nulla
Infatti non so magari poi qualcuno potrebbe chiarisce non so se queste cosiddette tra virgolette erogazioni poi sono portate in detrazione perché sappiamo bene che ne diciamo l'incentivo alla donazione lo Stato lo offre con la detrazione fiscale del ventisei per cento in sarei curioso par di capire se queste somme invece sono portato effettivamente in detrazioni si sono considerate effettivamente erogazione liberale
Molto velocemente ancora meccanismi volti ad assicurare la trasparenza dei partiti qui ci sarebbe tantissimo da dire vediamo qualche novità diciamo introdotta dalla legge tre del due mila diciannove la più recente la spazza corrotti una cosa molto positiva a mio avviso che stato ridotta la soia da cinque mila a tre mila
Oltre la quale scatta l'obbligo della dichiarazione congiunta sappiamo bene che quando c'è un'erogazione liberale da un privato da una società a un soggetto politico che sia partito
Ho anche singolo parlamentare o candidato se questa rogazioni supera questa soglia Tremila occorre fare la dichiarazione congiunta una dichiarazione che va redatta da parte dell'arrogante del beneficiario che poi viene trasmessa alla Camera e pubblicata sul sito della Camera questa soglia quindi è stata ridotta ed è un fatto positivo rimane però insoluto il problema a cui accennavo all'inizio per cui non si sa
Nonostante ripeto questo sia un perno della diciamo del della della della della regolazione della materia non si sa
Chi in caso di inottemperanza a questo obbligo cioè mancata presentazione della dichiarazione congiunta
Quale autorità deve applicare una sanzione che pure prevista dall'articolo quattro della legge seicentocinquantanove dell'ottantuno perché in origine questa sanzione era una sanzione penale
Poi questo ha condotta è stata depenalizzata in base a una sentenza due sentenze della Corte di Cassazione questa sanzione dovrebbe essere erogata dal prefetto di Roma che avrebbe una competenza funzionale ma io credo che il prefetto di Roma sappia nulla nel senso che non credo che abbia letto questa sentenza credo che si interessa e non è neanche inserito diciamo nel circuito delle comunicazioni per qui sta di fatto che almeno a memoria d'uomo che io sappia non è mai di fatto non è mai stata erogata
Una sanzione per questo tipo di
Inottemperanza dato è approvato dichiarazioni congiunte la legge sparsa corrotti ha creato un un binario parallelo davvero curioso perché assieme alla dichiarazione congiunta la legge Treu prevede che ci sia un obbligo da parte dei partiti politici
Di inviare alla Camera l'elenco dei finanziatori privati per i finanziamenti superiori a cinquecento euro all'anno
Qui è una cosa un perché per la Camera lo deve pubblicare calata un po'curiosa perché appunto questo meccanismo crea un parallelismo con la dichiarazione congiunta per cui appunto i colleghi della Camera ma anche i partiti so che non sanno come regolarsi nel caso in cui vi sia un'erogazione superiore a tre mila euro se bisogna fare entrambe c'è dichiarazione congiunta
E invio alla canna di questo elenco
Oppure ne basta fare solamente una in ogni caso una cosa pure un po'curiosa che anche con riferimento a questo
Nuova adempimento la legge numero tre ha rinviato alla sanzione prevista per la dichiarazione congiunta di quella che vi ho detto che di fatto diciamo non si applica per cui insomma
Ecco rimane un qualche cosa di incompiuto una cosa molto positiva ancora che ha introdotto la legge tre e Hill all'anno non necessarietà del consenso da parte degli erogante ai fini della pubblicazione della diciamo della della somma donata
è un chiaro revirement rispetto al passato perché il decreto due del centoquarantanove del due mila tredici aveva invece previsto che questi dati cioè la comunicazione del nominativo dell'erogante del beneficiario della somma Donata intanto poteva essere pubblicata in quanto vi fosse il consenso dell'interessato perché era considerato dato sensibile
Adesso invece la legge tre è passata all'opposto cioè si dice non c'è bisogno del consenso si va avanti lo stesso
La cosa che io vedo positivamente anche se oggettivamente devo dire pone dei problemi di compatibilità col diritto euro elitario perché comunque il dato relativo dato che diciamo fa esprime diciamo la delle delle affiliazioni politiche diciamo così considerato dato sensibile richiederebbe il consenso quindi probabilmente una regolamentazione un po'più come dire equilibrata sarebbe stata opportuna come peraltro accade nel Regolamento sul finanziamento pubblico
Europeo due mila quattordici e prevede l'obbligo di pubblicare solo per le somme superiori a tre mila euro per quelle inferiori invece è richiesto il consenso dell'interessato
Un ultimissimo Flash invece a proposito dei soggetti equiparati ai partiti
è stata fatta un'operazione importante quindi fondazioni associazioni e comitati non ho il tempo diciamo di approfondire questa cosa
Mi limito a dire sempre in quell'ottica di necessaria precisazione della normativa che sono stati individuati dei criteri di collegamento troppo
Diciamo generici e in alcuni casi impossibili probabilmente da controllare perché appunto per esempio
Davvero qui concludo sono equiparati ai partiti appunto associazioni fondazioni comitati la cui attività si coordina con quella del partito
Ma è chiaro che stiamo di fronte ad una diciamo condotte evanescente che significa si coordina o ancora per esempio sono equiparati ai partiti le Fondazione da associazioni che hanno tra i propri organi direttivi e di gestione
Al ma almeno per un terzo dei membri
Chi ha svolto nei sei anni precedenti una carica non solo il parlamento nazionale mangiare nelle assemblee elettive regionali o locali quindi teoricamente anche la piccola associazione ancella voglio dire di periferia
Che ha magari il suo presidente quindi basta a raggiungere il terzo dei membri perché un organo unipersonale monocratico
è e che ha fatto il consigliere municipale cinque anni prima
Ha peraltro una marea spaventosa di adempimenti da diciamo da rispettare totalmente sproporzionati perché deve presentare il rendiconto avvalersi della società di revisione presentarlo al controllo dalla commissione una cosa sproporzionata
Se arriva dei paradossi mi viene in mente che delle associazioni per definizioni apolitica sopra sempre l'Associazione nazionale magistrati si è per esempio il presidente dell'associazione diventa uno che è stato parlamentare cinque anni prima
Mi chiedo ma l'Anm deve presentare alla Commissione dei partiti
Il controllo cioè mi sembrerebbe una cosa totalmente inverosimile insomma quindi si tratta a mio avviso di dover necessariamente di come dire precisare meglio i criteri di collegamento anche perché poiché qui davvero finisco ricordiamo
Che uno dei principi fondamentali che regolano questa materia che è fatta di precetti obblighi sanzioni
è il principio di legalità di tassatività principali tassatività che per pacifica giurisprudenza oramai anche europea si applicano solamente al diritto penale cosa che ovviato ma anche alla al diritto amministrativo sanzionatorio quindi se la sanzione non è precisa la condotta non è tassativo
Tassativamente e chiaramente indicata si rischia che poi tutto il sistema venga meno grazie
Grazie mille Gaetano prezzo è stato tecnico o ma divulgativo completo e breve apprezziamo molto lo sforzo sono stati molti spunti che magari potremmo a sviluppare in seguito a al dibattito adesso passo la parola alla dottoressa De Petris che ci dirà a fronte di queste regole
Che appunto abbiamo visto sono un po'complesse sono anche tante cosa succede nella nella pratica
Nel ring nel ringrazia sentieri o l'università e soprattutto la professoressa Parisi che hanno avuto impunità di indicare a questo evento la commissione nel riportarmi tra l'altro a all'intervento di chi mi ha preceduto che ha dato una cioè un inquadramento generale della normativa
Sono qui per dirvi innanzitutto che e un organo lo Stato lo ha istituito per controllare
Il finanziamento del denaro alla ai pertinenti lontano c'è c'è dal due mila dodici è stato istituito come sapete dalla legge Monti
E i ha preso il posto un un brevissimo excursus storico del vecchio collegio dei revisori che era già stato inserito dalla legge piccoli
Che aveva introdotto appunto al finanziamento pubblico diretto alla politica
La commissione di cui io faccio parte e che e costituita da cinque componenti
E cioè un designati comma cinque magistrati magistrato della Corte di Cassazione designato dal primo presidente della della suprema corte uno del consiglio di stato e tre della corte dei conti
Designazioni fatte dei rispettivi presidenti delle magistrature superiori e poi recepite con decreto a firma congiunto di presidenti di camera
E senato è un organo neutrale imparziale a servizio dello Stato
Che appunto deputata allo svolgimento non solo del compito dell'organo di cui ha preso il posto e cioè il vecchio collegio dei revisori di cui ho appena detto perché quell'organo nasceva in tutt'altro contesto politico
E aveva come finalità
Esclusivamente il controllo dei rendiconti
Perché la legge piccoli nell'introdurre finanziamento pubblico diretto allo Stato
Finanziamento che era duplice perché era un finanziamento che si articolava su due binari il finanziamento ai gruppi Poli ai gruppi parlamentari
Per lo svolgimento delle loro funzioni eh per il finanziamento indiretto dei partiti componenti gli stessi gruppi i gruppi erano tenuti infatti a mente della legge piccoli a destinare il novantacinque per cento di quell'introito ai partiti componenti gruppi e poi c'era il finanziamento e diretto ai partiti per l'attività elettorale cioè i rimborsi elettorali nell'ambito di questo sistema così all'epoca congegnato
Una sorta di controllo sia pure meramente formale era stato appunto introdotto con questo collegio dei revisori
Quando poi la situazione normativa e Kyle politica è cambiata ha seguito come ha già accennato chi mi ha preceduto e tutti i gli autorevoli relatori della mattinata
Da e si è passati a seguito del referendum abrogativo del novantatré manifestazione della volontà di ribellione della dell'opinione pubblica italiana al seguito dei notori Scano ti notturno
Motori scandali penalmente rilevanti di corruzione concussione Mani pulite e così via e egli abrogata
Formalmente la legge piccoli perché poi di fatto in realtà non c'è stata una valutazione immediata questo contrariamente alla volontà popolare perché ci sono state successivi interventi normativi
Che hanno finito col cambiare il nome non più finanziamento pubblico diretto ma contributo rimborso elettorale ma sostanzialmente continuavano
La politica percepire finanziamenti direttamente dallo stato fina che con la legge del novantanove che ha citato chi mi ha preceduto
Si è sostituito il termine finanziamenti intestazione la rubrica della legge per parlare di rimborsi elettorali
Rimborsi tra virgolette a pioggia
Perché il rimborso come ben sapete presuppone che io anticipi una spesa e che tu mi rimborsi il tantum che io ho speso nel caso invece della legge istituita una legge del novantanove i rimborsi erano in misura assolutamente fissa prescindevano dalle Entità delle spese sostenute
Quindi sostanzialmente la volontà popolare del novantatré che era quella di eliminare completamente il finanziamento pubblico
Non fu attuata subito anzi nel novantanove venne ulteriormente amplificato si è dovuti arrivati come ben sapete al decreto legge letta convertito poi nella legge tredici due mila quattordici che ha eliminato il finanziamento pubblico diretto dello Stato peraltro con Effetti a rigidi me soltanto a tutto il due mila diciassette
Quindi tutti gli esercizi finanziari dal due mila tredici al due mila diciassette nonostante ci fosse una legge statale che abrogava eliminava definitivamente il finanziamento pubblico
Diretto alla politica ha prodotto i suoi affetti solo a far data dall'esercizio
Due mila diciotto perché le ultime elezioni quelle del due mila diciotto sono state se non vado errato le prime che si sono effettivamente tenuta senza più finanziamento pubblico diretto allo stato quindi ecco la volontà popolare questa intenzione di non de da parte dell'opinione pubblica che non fosse più lo Stato a finanziare direttamente la politica
Ma che è una scelta del genere dovesse essere rimessa ai singoli elettori e quindi il passaggio da un finanziamento tout-court dello Stato ad una scelta del cittadino se voglio finanziò il partito il fatto se attuata soltanto un anno fa
La Commissione nasce nel due mila dodici nel due mila quattordici la prima Commissione all'epoca nominata si dimette è un fatto non me noto ormai a tutti si dimette per l'impossibilità sostanziale di il funzionamento
Viene creata nel due mila dodici quando il finanziamento pubblico ancora c'era perché la la la la legge istitutiva la legge Monti non l'aveva ancora abolito ma l'aveva semplicemente ridotto
Viene poi ricostituita la commissione grazie all'intervento del legislatore il successivo guarda caso alla alla di alle dimissioni in massa della prima Commissione con la legge del due mila quindici attualmente la Commissione e i funziona
Nel senso che a composizione magistratuali invariata cinque erano i magistrati cinque sono all'attualità si è però o finalmente e i aiutato l'organo con un supporto di risorse personali per carità
Non certamente proporzionato all'entità dei compiti ulteriormente a cresciuti dal negli ultimi interventi normativi che sono stati dati appunto dal legislatore alla commissione però all'attualità la vogliamo
Con uno personale amministrativo che è composto di cinque funzionari nostri della Corte dei conti che sono tutti i revisori contabili specializzati nel controllo dei rendiconti di due funzionari
Del senato quindi questo organo che la legge vuole terzo e imparziale
Per controllare i finanziamenti alla politica è così costituito ci tengo a stigmatizzare il numero delle persone fisiche coi o di cui questo organo è composto a fronte
Della molteplicità
Di compiti che di volta in volta vengono demandati alla commissione come se l'intento del legislatore fosse quello di attribuire una funzione quasi salvifica alla Commissione
Però il però c'è ed è sotto gli occhi di tutti come già è stato detto
Le leggi che si sono accavallate in materia nel giro di da dicembre gennaio a fino a maggio giugno quindi nel giro di di pochi mesi invece che consentire una lettura del dato normativo preesistente più chiara e quindi agevolare l'interpretazione di fatto l'hanno ulteriormente
Scusate l'hanno ulteriormente e complicata perché da un lato c'è da dire che il legislatore della cosiddetta Bellamy legge numero tre del due mila diciannove come tutti sapete non spazza corrotti ha sicuramente avuto il pregio di stigmatizzare e di attrarre nell'aria del controllo
Quei i soggetti a cui hanno fatto riferimento i relatori di questa mattina definendoli come terzi partiti cioè associazioni fondazioni e comitati UTIN che tanto come spesso si usa dire e proprio perché e ci si è accorti che negli ultimi anni queste entità associative sono notevolmente escluse e costituiscono il mezzo lo strumento i satelliti attraverso cui i partiti riescono sostanzialmente a a sopravvivere perché la maggior parte dei contributi proviene da queste realtà associative che di fatto svolgono quello che per certi versi dei partiti non è dato svolgere perché i soggetti attenzionati da legislatore fino alla tre due mila diciannove erano solo i partiti e movimenti politici
Quindi il va sicuramente riconosciuto ed è commendevole ciò che è stato fatto dal legislatore di quest'anno
E cioè attrarre nell'orbita con l'equiparazione piena partiti e movimenti politici di associazioni e fondazioni il problema però e un altro come già era stato detto e individuazione concreta
Di questi soggetti perché
Se l'equiparazione deve essere reale e non soltanto sulla carta
è occorre e se il controllo su questi soggetti come è stato demandato alla Commissione occorre innanzitutto delimitare
L'ambito gli affetti di questa equiparazione
Perché tenete conto che la legge tre del mille diciannove e il successivo Decreto legge Crescita che ha inciso sempre sull'articolo cinque comma quattro della legge tredici due mila quattordici già modificata
Dalla legge tre due mila diciannove secondo un sistema di tecnica normativa che come vedete assolutamente difficile da comprendere una norma che cancella un comma che poi viene reinserito quindi non è un'operazione agevole questo mi riporto quello che è stato detto stamattina quando il tessuto normativo è troppo
Complesso articolato complicato si finisce in realtà per incentivare pratiche poco o conformi o attente alla quella che dovrebbe essere appunto l'intento di tutti e c'è rispetto della legalità
Il problema affondo è quello di individuare in concreto i spedita il cosiddetto di terzi partiti
Perché esse anche a livello interpretativo ed è questa compito che la Commissione ha più volte fatto e di cui ha dato notizia tra l'altro nelle relazioni annuali
A nell'interpretare i dati normativi che si sono sovrapposti ma esprime esteso delineato l'oggetto dell'equiparazione
A estendendo a fondazioni associazioni e comitati gli stessi obblighi di rendiconto che gravano sui partiti politici gli stessi obblighi di Statuto che gravano sui partiti politici nonché anche l'elenco l'obbligo di pubblicare l'elenco dei soggetti che donano contributi a l'entità politiche Bema il problema a monte rimane innanzitutto quello di individuare questi soggetti perché la commissione per poter effettuare il controllo su associazioni fondazioni e comitati così come lo fa con i partiti politici dovrebbe avere un elenco di tutte le associazioni fondazioni esistenti in Italia che possono collegarsi
Direttamente o indirettamente con i soggetti politici
Decisori questo elenco ovviamente manca malloppo l'operazione di Censimento che e tocca a noi fare per poter esercitare il controllo è un'aberrazione tutt'altro che agevole
Perché l'effettivo monitoraggio poiché l'adempimento degli obblighi richiede necessariamente preventivamente che si sappia quali sono i soggetti da monitorare a questo punto la Commissione nonostante la sia un poco tempo nonostante l'agli scarsi mezzi a disposizione all'indomani dell'entrata in vigore della legge tre due mila diciannove ha fatto partire delle lettere istruttorie delle circolari
A tutti quanti i partiti e movimenti politici tra virgolette notti noti perché essa avesse più tempo mi piacerebbe anche spiegarvi ricollegandomi proprio lì come l'accesso come come scusate come
In il concetto stesso di partito politico
Che essi potrebbe a al quisque de populo sembrare una cosa banale e ovvia ai fini normativi ai fini del controllo e degli obblighi e tutt'altro che nozione chiara
E nozione che varia a secondo della legge applicabile ai dell'esercizio finanziario di riferimento
Figuriamoci individuare associazioni fondazioni comitati
Comunque ricapitolando la Commissione solo per dirvi che cosa ha fatto non è stata a guardare anche cominciato a dare attuazione alla legge tra il due mila diciannove già nel febbraio di quest'anno ha inoltrato lettere a tutti gli ottantatré partitiche abbiamo censito
Ai fini del dei rendiconti degli statuti per sapere se avessero
Enti satelliti alloro direttamente funzionalmente direttamente collegati
è
Vi dico che i risultati quali sono stati degli ottantaquattro partiti e movimenti politici contattati dalla Commissione al fine di acquisire questi dati
Basilari per poter andare avanti e per poter dare attuazione alla tra il due mila diciannove c'hanno risposto trentadue partiti e movimenti politici su ottantaquattro contattati
E lascio a voi ogni commento
La stessa lettera circolare è stata fatta dalla Commissione indirizzata alle associazioni e fondazioni che chiaramente non sapendo quante in realtà sono ma sono tantissime si parla di sei mila
E rotti basandoci sui dati forniti da open Paolisso da altre fondazioni associazioni di questo tipo perché noi non ne abbiamo
E non abbiamo ricevuto risposta
Quindi se non sia esattamente il quadro di quanti sono e quali sono associazioni fondazioni tinte tante eccetera come si fa a dare attuazione ad una norma di legge che solo a finalmente sottoposto questi Soggetti agli stessi obblighi di rendiconto di statuto di pubblicità e di trasparenza
La settimana scorsa la commissione Sempre avvalendosi bella
Opportunità che ci è stata data da ultimo dal decreto legge crescita sull'accesso diretto alle banche dati detenute dalle amministrazioni sulla possibilità di stipulare protocolli d'intesa ha organizzato un tavolo con Guardia di Finanza agenzia delle entrate Infocamere
E altri soggetti interessati proprio per cercare di dare attuazione e alla normativa in questione cioè non soltanto altre due mila diciannove ma le modifiche alla stessa apportate dal DL crescita sia per individuare partiti e movimenti politici
Perché fino all'esercizio due mila diciotto erano individuati sulla base della legge Monti e c'è comma determinati criteri di collegamento ai risultati delle operazioni elettorali e quindi erano partiti e movimenti politici in avevano ha avuto un ruolo diciamo primario quasi primario all'interno del contesto politico generale ma dall'esercizio finanziario
Due mila diciannove e dovranno rendicontare nel dominata intimo e abbiamo un grosso problema perché la legge individua i partiti
Politici senza più alcun criterio di collegamento ai risultati elettorali cioè il due per cento dei voti validi al candidato eletto quindi sono tutti i partiti e movimenti politici obbligati
Per cui chiudo
Io mi auguro che mi io a nome della Commissione ci auguriamo appunto che il legislatore se effettivamente vuole
Che i
Le proprie leggi
Non rimangano
O Cobain quadretti da appendere o o lettera morta fornisca l'organo che egli stesso ha creato vi effettivi potevi uomini mezzi per poter agire eh
Verificare quanti e quali sono i partiti inadempienti quanti e quali sono Roma associazioni fondazioni comitati da equipararsi in concreto e all'effettività e partiti politici grazie a tutti scusate se ho sforato argomenta
Grazie posso di solito priorità vicende processuali due secondi per la come dire la conclusione del di questo di questo tavolo
Si registra credo che esso sia un dato interessante magari già sospettato prima ma importante si fanno per questo anche gli eventi si registra appunto che a fronte di una complessità del tessuto normativo c'è una difficoltà pratica mi per parla di come dire di eseguire le regole e nel e se vogliamo magari fare una dare una priorità forse l'ultima a indicazione al fatto cioè di capire chi sono i soggetti destinatari
Forse potrebbe essere lì il il punto da dove tardo cui partire per poi svolge altre altre azioni come quello della semplificazione anche del delle regole Grazia ai ai ai partecipanti per la loro presentazione onesta e anche come dire molto molto interessante
Grazie
E Casini se marinate la casa che Frank forse potremmo chiamarla pausa aperitivo ancorché per prevista non un appello scritti mancanze
Se volete accomodarvi noi permettiamo apposta la sala per la tavola rotonda ed Ettore seguiti adatta restava all'inviterà le indicazioni perché la sala non è contigua
A queste per problemi di dieta esigenze didattiche
E passati chiedervi la cortesia di usare dieci minuti esaltante non i venti chiedo prevista così cerchiamo di dare spazio e poi c'è alla tavola rotonda successiva grazie
Poco
Vera tra
Vediamo dice così perdiamo le diverse
Ma
Certi il Pd licenze
La lega cioè a nessuno
Dove
Queste affinché nessuno
Assolutamente
Cioè l'Italia
Ingresso libero
Dei il
Ringraziare tutti coloro che ci hanno preceduto che analizza la mattina così interessante e degna magari di essere replicata con maggiore respiro ai queste per me è un rincrescimento non averlo potuto fare stamattina aprono in terza pannelli divino dirige e coordina Maldera iniziano a quel che si come si vuole i lavori professa Rinaldi delle facoltà di giurisprudenza economia di questa università
E lo scopo di questa tavola rotonda era è quella di mettere in contatto le associazioni i partiti lesa quelle sensazioni che si chiamano partiti o movimenti politici
E lei se ci attanaglia se tenersi tra civile e che in qualche modo dovrebbero esercitare quel controllo diffusa
Anche in funzione di anticorruzione di trasparenza lutto dal nostro ordinamento io ricordo una stato un solo dato ma non porta via tempo
E la nostra Costituzione all'articolo tre paragrafo due a pretendere che lo Stato si occupi di contrasta la corruzione laddove dice che non si accontentano stato di garantire la l'eguaglianza formale dei cittadini delle persone anzi
Ma vuole incidere sulle condizioni che in qualche modo pregiudicano l'eguaglianza e la corruzione senz'altro una condizione che pregiudica l'uguaglianza delle persone se non altro perché discrimina sulla base
No del merita ma di famiglie politiche e di altri criteri assolutamente a tanti
Opachi per queste a noi a oggi abbiamo chiesta voi associazioni partiti e senza lista civile di confrontarvi sulle criticità che emergono da questo sistema che ci è stato descritto così bene nel secondo panel
Ricordando quali sono i principi che in realtà emergono dal contesto europeo principi che sono stati espressi così bene ugualmente così bene prima pani grazie
Grazie io sono qui perché Tempo fa ho fatto l'arbitro di calcio
E siccome il rigore è quando arbitro fischia siete nelle mie mani nel senso che vorrei che fosse fatto un primo giro di tavola infatti nel nostro nella nostra locandina si parla di tavola prima il caffè poi la tavola
Questo intervento vorrei che fosse di un quattro minuti non di più altrimenti sforiamo troppo
Per fortuna non siamo tutti uomini avevamo questo preoccupazione avevano chiesto che possono mandare apre anche donne a rappresentare le varie associazioni
Da un certo punto di vista purtroppo perché io sono un amante di Fantozzi
E con Fantozzi adesso si poteva dire se eravamo tutti uomini fritta tono di cipolle tifo indiavolato rutto libero invece invece noi siamo qui anche con delle signore
Io faccio anche dopo aver fatto l'arbitro di calcio un mestiere strano che non è quello di professore universitario ma in segno cerco con molta difficoltà di insegnare Diritto dell'Unione Europea
Per cui è quella cosa di cui tutti parlano in pochissimi conoscono i fondamenti io vorrei incominciare subito per non perdere tempo e non guardare a me stesso vorrei cominciare subito
Se me lo permette col rappresentante del Movimento cinque Stelle che credo sia il senatore lucidi giusto
Perché perché mi pare che forse dal Movimento cinque Stelle ci arrivano del indicazioni innovative diverse particolari anche con problematiche prego senatore
L'accordo
Ottimo allora buongiorno a tutti scusate scusa alle persone a cui involontariamente stiamo dando
Alle spalle grazie dell'invito grazie anche per questo secondo momento che sembra molto sembra preannuncia anzi molto interessante allora sì io sono qui rappresentanza del Movimento cinque stelle sono attualmente il tesoriere del del gruppo parlamentare Movimento cinque Stelle lo sto facendo
In questa legislature l'ho fatto anche nell'altro nella scorsa legislatura per un periodo quindi diciamo conosco
Un po'il lavoro di del tesoriere del gruppo l'ora questa mattina abbiamo abbiamo frontale abbiamo ascoltato molti molti aspetti tutti estremamente interessanti che hanno un po'furba Rizzato quale l'aspetto giuridico intorno al mondo del quale ci stiamo occupando io vorrei però ricoprì partire da un punto molto più molto più semplice e cioè che forse dopo tanti anni perché in realtà abbiamo parlato anche siamo tornati indietro nel tempo anche diciamo ai primi modi che hanno portato a anche cambiamenti radicali anche a oltre vent'anni fa
E gli orari partirà invece da da un aspetto più attuale cioè capire che cosa significa oggi fare politica come si fa politica e e soprattutto in quest'ottica a che cosa dovrebbero servire i i soldi pubblici o comunque sia che cosa dovrebbero servire i finanziamenti
Destinati a un soggetto che possa essere un singolo pure un raggruppamento di di persone che boh intendano fare politica perché secondo me questo è un punto centrale e potrei farvi ad esempio alcune alcune menzioni
Non più tardi
Per me questo è un punto molto importante perché chiaramente parlando di finanziamenti ma parliamo di risorse parliamo di doverli spendere in qualche modo per un'attività che sia efficace quindi questo è il sistema virtuoso
Se vogliamo andare in quella direzione dobbiamo capire quali sono gli strumenti a nostra disposizione
Allora qualche giorno fa per noi è stato un momento fondamentale un nuovo governo si è insediato ma se noi tutti quanti facciamo riferimento a un momento importante è stato quando il Presidente degli Stati Uniti ha twittato in favore stima con diciamo dichiarando la sua stima per il presidente Conte
Questo è stato un un fatto importante che ha praticamente in poche in pochi caratteriale canalizzato l'opinione pubblica in un un interregionale forse anche più
La cosa interessante è che tutto questo è avvenuto sostanzialmente a costo zero
Cioè
L'efficacia di questo di questo fatto è stata enorme cioè il presidente gli stalli al di là non lo posso essere d'accordo o meno ma quello che è avvenuto è è fondamentale cioè a costo zero abbiamo fatto un'operazione mediatica
E di un'importanza notevolissima all'atto della nascita di un governo perché dico questo perché strumenti e metodi si sono spostati su scenari differenti io stesso non più tardi di un mese fa ho dovuto rifare tutta la pratica su Facebook per poter postare
Degli argomenti a tema politico
Perché ci tenevo a partire da questo che non è affatto semplice regia riuscirà a fare ok perché volevo partire da questo punto perché secondo me è importante capire che cosa significa
Fare politica oggi
Come si fa
E soprattutto capire quali sono gli strumenti che servono perché questo probabilmente ci fa capire anche che abbiamo parlato negli scorsi anni di crisi dei partiti anche come soggetti come istituzioni quindi non abbiamo più sedi non abbiamo più apparati non abbiamo più tutta una serie di nomenclature che sono venute meno allora se non ripartiamo da qui probabilmente tanti discorsi che abbiamo sentito questa mattina su controlli su rendicontazioni eccetera eccetera
Forse
Potrebbero venire meno perché e la struttura che è venuta meno sia non c'è più tutto quel l'asset relativo a finanziamenti bilanci risorse eccetera eccetera perché tutto avviene in maniera molto più fluida e soprattutto in maniera molto più economica no e non c'è bisogno di strutture di questo tipo
Io vi diamo quattro minuti ancora quattro minuti no finiti a fare ora mi fermo qua perché per me questo è e l'incipit più importante grazie la ringrazio molto c'ha ricordato Giuseppe Picone Conte
Che è stato così denominato non vorrei fare un programmino vorrei sentire adesso per gli stessi motivi di prima che rappresenta il tesoriere di più Europa
Poi di Ray Fondazione etica la dottoressa Paola Caporossi
Perché appunto essendo l'unica donna meno la facciamo anticipare rispetto ad altre ce n'è un'altra no no
E poi vorrei sentire libera e poi ripassiamo rappresentanti di partiti allora più Europa Valerio Federico quattro minuti grazie
Grazie quattro minuti sono pochissime quindi voleva utilizzare il mio primo breve intervento per dare elementi che solo parzialmente sono già stati dati dalla dottoressa De Petris ho apprezzato molto il suo intervento la vicenda del finanziamento
Ai partiti in Italia è stata assegnata e questo lo voglio ricordare dal dall'intervento dei cittadini italiani chiamati a votare dal Partito radicale nel mille novecento novantatré
La abolizione almeno in quei termini della finanziamento pubblico ai partiti fu e lo voglio ricordare un finanziamento un referendum scusate votato che dal novanta per cento
Dei cittadini e che vide lasso stilla sostanziale contrarietà di tutti gli altri partiti dell'epoca naturalmente in quella in quel momento
A questo va aggiunto il dato che rispetto a quella decisione
Come ha ha già anticipato la dottoressa De Petris c'è stato sostanzialmente mezzo secolo di manipolazione della volontà popolare così massicciamente espressa
E che le e resistenze di tutti i partiti hanno fatto sì che ci sono stati dal novantatré fino ad oggi una serie di normative definite proprio dalla stessa Corte dei Conti io ricordo l'intervento
Del procuratore della Corte dei conti del Lazio De Dominicis definite dalla Corte dei Conti tutte queste disposizioni elusive e manipolati vive della volontà popolare quindi una con ferma delle nostre tesi storiche dicono oste perché i radicali hanno sono tra quelli che hanno fondato il mio partito più Europa e voglio ricordare anche che nel novantasette fu introdotto una sorta di due per mille si chiamava quattro per mille
Era volontario effettivamente ma prevedeva che non si potesse scegliere il partito al quale destinare pensate parte del proprio del proprio Reddito normativa in contrasto con quanto decisero quanto deciso il popolo italiano
Nel novantanove ed è stato ricordato è stato
E introdotto la sorta di rimborso elettorale peccato che anche nella comprensione di tutti i cittadini un rimborso
è un rimborso se il rimborsa quanto speso e invece quelli sono stati per anni e rimborsi che non corrispondevano alle spesi e dei partiti
E quindi evidentemente anche l'utilizzo del termine
Rimborso è stato oggettivamente obiettivamente una forzatura e voglio ricordare che in questi venticinque anni è stato stimato che circa due miliardi e mezzo di euro
Sono stati dati ai partiti contro la volontà popolare
E quindi è l'essenza di questo ragionamento è che il primo problema da contrastare risolvere è stato quello delle della resistenza di una classe politica
Dei partiti che ha voluto in tutti i modi anche violando
Le decisioni del del popolo italiano mantenere le proprie posizioni di rendita a scapito di qualunque organizzazione avesse tentato ho voluto entrare nella diciamo nel sistema partitico e politico italiano
Grazie allora direi Paola Caporossi poi libera Marco Antonelli e poi Forza Italia se va bene a tutti fondazione etica
Senza
Allora io vorrei ricordare una cosa molto semplice quasi banale ma il problema principale che a decidere
Sulla riforma dei partiti sono i partiti è un po'difficile che cioè a dire chi è parte in causa decida poi contro le situazioni attuali quindi avremo essere anche molto come dire giocare un po'al ribasso e e dire benissimo siamo consapevoli di questo quindi forse dovremmo fare meno voli pindarici e cercare di capire cosa possiamo fare condizioni date c'è quindi agenti e qui credo che l'errore fondamentale che è stato soprattutto nel periodo due mila dodici due mila tredici l'errore fondamentale è stato quello di puntare tutto sulla finanziamento pubblico dei partiti come se fosse quello il problema è una dei componenti della riforma della politica ma non è francamente nel più importante né era allora e tanto meno adesso il più urgente
Perché il finanziamento pubblico della dei partiti anche quello diretto esistente le democrazie che funzionano
Il problema era semmai quello dell'importo sarebbe bastato a seguire le indicazioni del greco del due mila dodici per fare un'ottima riforma ma non sarebbe bastata nemmeno in quel modo perché se voi leggete adesso
Il decreto legge centoquarantanove una di Soave qui il problema è risolto con una legge così non c'è storia perché da una serie di indicazioni anche per la democrazia interna che sono veramente molto come dire non si può non essere d'accordo in realtà viene quasi da sorridere a vedere la realtà quindi di fatto non c'è possibilità allora mi anche quelli vengono sostanzialmente messi in pratica
Allora siamo spacciati beh no daremo nel sotto fare chiarezza al primo punto a che serve a questo Paese la riforma della politica ma in termini di rendimento il punto non è soltanto quanto spende la politica ma alla fine perché cosa cioè questo su questo Paese funziona o no ovviamente la risposta è no
Allora forse dovremmo render conto non solo di come i del denaro viene speso in maniera dettagliata ma viene speso per cosa è una macchina che non funziona anche un Euro dato a questo sistema va bene quindi prima essere inflessibili sulla rendicontazione non soltanto del denaro ma di quello che è stato fatto sì perché sì si chiede perché dovrebbero esserci molte cose scritte molte cose io sfido di voi a indicarmi un cittadino che ha mai
Provato ad accedere a un sito di un di un partito per tirar giù non solo i bilanci perché dobbiamo smetterla di guardare sono i bilanci ma di guardare i nomi democrazia in tale quel decreto il centoquarantanove dice addirittura che dovrebbero essere indicati i criteri per le candidature ma quando mai ma quando mai un partito ci ha indicato i criteri per le candidature quando mai abbiamo visto un curriculum però forse anche con l'opinione pubblica dovremo un pochino più essere così fare la fatica di informarci e di chieder conto di queste cose legislatore perché questo non può fare
Servirebbero più controlli va be'ma questo siamo già in un altro pianeta tanto Comit come cittadini ma neanche come stakeholder quindi anche organismi di ricerca anche l'università al dovremmo fare un po'più di attenzione e stabilire un patto con i media e dire ogni anno a quale dei partiti non ha pubblicate non ha rendicontato finito nomina minuta ok alla quarta ipotizza rimasti quindi questo uno sforzo che tutti noi dovremmo fare quelli che sono qui dentro e anche al allargare fuori perché non c'è una rendicontazione
Cioè la commissione ovviamente che ci parla un po'delle cose che ci ha detto narra
Prima la dottoressa De Petris ma in realtà marcia Paul ufficio parlamentare di bilancio tante cose ci sono ma alla fine poi al cittadino che cosa arriverà forse questo è un lavoro che potremmo fare anzi lo proporrei anche come cosa concreta qui
Fare una sorta di Rete non so chiamatela come vi pare in cui riusciamo a tirar fuori
A IMI basterebbero già i partiti partiti e movimenti politici senza andare a cercare quella miriade di associazioni e fondazioni introvabile legati i partiti se non riuscissimo già fare per una trentina quarantina di soggetti un monitoraggio di questo tipo quindi andare a vedere se sono pubblicati i criteri di nomina non soltanto le candidature ma anche ora c'è la grande stagione delle nomine vogliamo alzare gli occhi e stare a guardare anzi che ha sempre sacre alza le spalle perché lo strumento legislativo cioè però non può bastare il legislatore il controllore centrale saturare che se territori perché tutti noi siamo nelle periferie e vediamo come il denaro viene spesa soprattutto con quale rendimento io torna ripeto nel rendimento del sistema è quello che che fa la differenza
Grazie mille
Vorrà dire Forza Italia poi per assonanza Fratelli d'Italia no scusate mi contraddico altrimenti libera Marco Antonelli poi Forza Italia Fratelli d'Italia
Guardi che studia acceso il microfono per fare
Grazie
Intanto grazie per questa occasione per l'invito proverò a raccontare a Anna mettere in evidenza un punto che arriva dall'esperienza di libera con l'associazione nata nel mille novecentonovantacinque che prova contrastare Matri corruzione in questo Paese mettendo insieme associazioni cittadini e realtà diverse
Anche con quelle che sono state nel corso del tempo gli studi e rapporti proprio sul tema dell'anticorruzione con le università col mondo dell'Accademia
Dando come premessa quanto già è stato analizzato rispetto alle criticità
Del tema di cui parliamo oggi diciamo che a possiamo condividere la necessità di una maggiore trasparenza per quanto riguarda il il tema l'oggetto sulla al finanziamento dei partiti una trasparenza ampia
Se riguarda i partiti se riguarda il finanziamento alla politica che per conforme diverso in natura diversa è già stata sperimentata nell'ambito pubblico con tutte quelle misure contenute nelle varie nelle varie disposizioni che riguardano i le misure di prevenzione della corruzione ed è importante che la stessa trasparenza andamento conforme con tipicità diverse si possa in qualche modo anche sperimentare
Per le realtà partitiche perché dico questo perché i soggetti che fungono da intermediari tra il cittadino e la pubblica amministrazione la possibilità che questi soggetti a abbiano io adottino dei criteri di trasparenza
A forti solidi in qualche modo anche rendicontabili non soltanto per dei soggetti i controllori del pubblico ma anche per la la società civile qua richiamo un po'una responsabilità degli attori
Come come libera appartenenti al terzo settore è utile
Però attenzione a che la trasparenza non sia una trasparenza fino a se stesse quindi sia una a tra nera condivisione di principi
Una mera condivisione e pubblicazione su siti internet di dati i documenti informazioni è necessario che quella trasparenza sia fatta vivere
Perché quella trasparenza di per sé a non non implica ente e non mi garantisce che il sistema sia privo di interessi occulti o di dinamiche corruttive che a volte si materializzano nello spazio nel tempo
è necessario che con la trasparenza sia fatta vivere dalle associazioni dei cittadini che adottino dei modelli delle strategie di partecipazione di monitoraggio civico diffuso con una seguendo un approccio dal basso
Da un approccio che lo dico in modo molto laico non è qualitativamente migliore rispetto alle altre forme di controllo presenti
è soltanto un tipo di approccio e di monitoraggio complementare alle forme già esistenti
Questa complementarietà a aiuta intanto perché può in qualche caso mettere in evidenza degli aspetti che non vengono e non sono stati presi
In esame precedentemente ma soprattutto perché va in qualche modo a rinsaldare anche legami di fiducia grazie
Il legame di fiducia tra cittadini rappresentanti politici classe politica che poi viene letta nelle cariche pubbliche all'interno delle quali deve improntare il le proprie attività anche sui principi di di trasparenza intervenire in questo senso è importante libera già lo fa questo tipo di rapporto questo tipo di modello giallo addotta interloquendo con le gli enti pubblici con la pubblica amministrazione provando a costruire delle vere e proprie comunità monitorante cioè delle reti di associazioni di cittadini che riunendosi Hood su dei temi specifici di interesse utilizzando gli strumenti di trasparenza di accesso civico che l'ordinamento offre
Provano a ad agire in modo collaborativo con le pubbliche amministrazioni per Ford in soluzioni grazie grazie a lei per esattezza nei termini
Avevo detto Forza Italia senatore Alfredo Messina
Prego
Vicino a lei grazie
Ex articolo
Bene buongiorno tutti vicini di ancora di più Finelli anche io c'ho poche idee ribelli al da spendere grazie
Dunque io ho colto un grande favore questa iniziativa ringrazio tutti coloro che l'hanno organizzato appunto perché quando sunto quando assunto non è andato affibbiato questa responsabilità degli amministratori persino chiesto ma ci sono rapporti con l'assenso di che uno scambio no non c'è non c'è nessun rapporto
Governo sorpreso perché
Né mi luglio agli anni di lavori a vigna d'Italia dove sul treno già una concorrenza spietata sì sì Emilio definizione però dice c'era un incontro con tutti i direttori amministrativi scambi di informazioni perché no non si parlava di jet di politiche commerciali certamente ma di schiavi di formazione di tecnici e c'erano rischiando l'odio qui da noi con una legislazione pesante
In continua evoluzione e belle il fatto di essere sempre voci singole che si associa e quindi vediamo si il jet ritrovandosi a patire sono anche vedo i miei colleghi insomma ecco
Non ce ne sono alcuni approfitto di questa occasione facciamo Reckless sì esatto sì declino ne sto parlando per speriamo che ci dice che c'è poco da Gold quindi io c'ho qui per dire organizziamoci cioè viviamo un team che presso i composto da tutti direttore misure di tesoreria oppure da una selezione quattro cinque sei
Che costituendo ultime ufficiale no a questi una certa rilevanza al anche verso le istituzioni
Per esempio la normativa recente che disciplina le le fondazioni che prende di Rifondazione la prima edizione era una cosa assurda ingestibile credibile no
La modifica di meglio effettivamente rendendola possibile trombe
Ma inizialmente io lo slogan che rivolgermi no dov'è quindi ciò che facciamo e quindi propongo preso con questo mio intervento di davvero organizzare per non so chi chi chi sarà il capofila chi vuole prendere l'iniziativa per creiamo una
Una Ubu comitato lo strutto Lina organizzata ufficiale che lavori per nell'interesse di tutti i periti per confrontarsi no responsabilmente con coloro che e meno che meno norme ho fornito esercita attività di controllo insomma chiusa la principale
La principale via istanza diciamo così poi senza dubbio vediamo cioè noi siamo al marito assumete convinti che la trasparenza sia indispensabile e lo devo battere controvertibili però facciamo la trasparenza intelligenze
Non lo Spresal sciocca perché quando si creano troppi
Condizionamenti non si fa niente diceva solo che del lavoro sigla del lavoro inutile ma non si migliora affatto il sistema di controllo anzi forse sappiamo che troppe regole
Complicando la vita da lontano la trasparenza questo il Po
Quindi anche lì con questo deve si faceva uso team di lavoro o di studio possiamo anche confrontarci e tentare di rivedere alcune norme che delle volte non so niente
Per esempio
Il limite di spesa cioè le le entrate nostri sono abbastanza chiaro adesso
Tra l'altro
Bisogna che sia più semplice l'altro chi versa al partito al di là di parlamentari che hanno le loro quote da versare c'era ma anche i terzi che verso un solo pochissime tra l'altro almeno per quanto ne so io senti dollari messi soggettiva comunque seguono versa dei dei termini per un minuto tensionamento faccio lo sa
Quindi
Cioè quando quando un terzo versa delle somme ed i dichiara e li dichiariamo sono ufficiali quindi le entrate sono note
Se riuscite sono sotto controllo che il centro già anche il silenzio rigetto che Regioni io dichiari che i cinque euro e dieci venti e lo dico pagato al notaio vengono dal versamento fatto da un soggetto cioè mettere in relazione l'incasso da parte di un soggetto con la designazione girato ha speso Salusio cose inutili insomma no ecco quindi per dire quindi possiamo fare grande lavoro per semplificarsi la vita
E evitate che vengo a fare il foglio non ingestibile addirittura inutili
Grazie grazie a lei ma figuriamoci io nella mia attività scientifica sono a favore della cooperazione multilaterale internazionale quindi il senatore ci offre quest'idea di cooperazione tra partiti rievocando mutatis mutandis quell'arco costituzionale che a quel punto comprenderebbe tutti i partiti perlomeno per quanto riguarda i finanziamenti
E perché no magari come uditori qualche esponente della società civile se non vi dà troppo disturbanti
Adesso direi Fratelli d'Italia Antonio Giordano poi open Police e gli altri abbiano piazze pazienza che arriverà anche il loro turno prego
Giordano
Aspetti che abbiamo
Mi unisco ai ringraziamenti salto questa parte così Scurtu tutti quattro minuti allora vorrei dire ma vorrei fare un'osservazione
A al collega dei Cinque Stelle
La la forma di diffusione delle idee
Non può essere una sola
Ben venga il tweet di Trump anche se voglio dire se il tweet lo faccio io difficile che riesco ad arrivare poi così lontano come arrivato Trump ma esiste anche una fascia di popolazione importante
Che oggi e forse mai sarà sufficientemente sensibilizzata all'utilizzo di te di determinati strumenti quindi ritengo che il quello che è la nostra diciamo
Principale modalità che quella della relazione viso a viso con le persone sia una cosa che vada ancora aiutata è difficile arrivare in una comunità Bruzzese
Terremotata con il tweet quelle persone hanno bisogno di vedere persone hanno bisogno di incontrarsi hanno bisogno di scambiare idee
Tutto questo non necessariamente può succedere sui social
Anche se sicuramente i social sono una fetta molto importante
Voi avete scelto una strada del tutto rispettabile io sono diciamo un non nativo digitale Manon adottivo digitale quindi ne sono assolutamente convinto ma per quanto riguarda Fratelli d'Italia il tema della prossimità è ancora un tema importante magari potessimo avere una sedia in ogni paese per noi sarebbe un obiettivo importantissimo è ovvio che se uno vuole sapere una serie in ogni Paese e dare quindi un riferimento fisico in ogni Paese avrebbe bisogno di risorse importantissime
Dal nostro punto di vista insomma la relazione col finanziamento pubblico è una relazione che praticamente quasi non esiste siamo nati in un momento in cui era già iniziata la diciamo l'estinzione del definanziamento pubblico credo che l'abbiamo preso per due tre anni poi è cominciato il décalage ci siamo organizzati come sempre
Chi nasce in un'epoca più dura ha il vantaggio perché parte dall'inizio con il sistema giusto abbiamo avuto fino a qualche mese fa un solo dipendente in amministrazione e poi il tesoriere ed io che sono vice tesoriere abbiamo dato una mano così come si poteva dare per cercare di stare appresso sia a una gestione amministrativa che diventava sempre più complessa
Sia a una gestione normativa e di lettura
Difficilissima noi passiamo ancora oggi giornate con i nostri avvocati che tra l'altro non si fanno pagare nemmeno perché fanno volontariato politico per cercare di leggere e capire che cosa c'è scritto da interno di determinate norme prima sentivo
L'esponente della commissione di garanzia che ovviamente svolge un lavoro importantissimo sul tema della equivalenza tra partiti e partiti terzi
Che non è propriamente così perché veramente se si volesse stabilire un'equivalenza con la Polisportiva di Rocca cannuccia che magari Jean ex parlamentare che è diventato non si sente fisica chiedo scusa come come si diciamo un minuto però si termino termino subito un'altra cosa che vorrei dire attenzione all'ossessione per la corruzione perché perché è una cosa alla quale dobbiamo stare attentissimi ma prima di tutto è un fatto culturale
Chi è corretto rimane corretto e questo tipo di impostazione va allargata
Diciamo aiutata ma poi siano corriamo il rischio di fare come quando si ha l'ossessione per la malattia nonché alla fine di protegge assicurarsi prendere gli antibiotici tutti i giorni e poi si cade nella nell'eccesso opposto in cui diciamo la macchinetta al mente uccisa di controlli che non riesce più a far fronte a quelli che sono i suoi doveri primari oggi noi abbiamo dovuto prendere altre due persone in amministrazione per fare fronte a queste nuove richieste che riusciamo a mantenere grazie ai software ma insomma facciamo veramente tanta fatica
Sì grazie c'è una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo nel caso sub fondi
Che proprio parla di necessità di chiarezza l'accessibilità e prevedibilità della legge ma mi pare che quello che è stato detto può riguardare anche quando la legge diventa talmente complessa che non rende possibile eseguire
Le finalità per cui è stata prevista io direi open Police e poi riparte il futuro che è una bella immagine open police Vincenzo Smalg Doris non dico male il suo cognome prego
Quattro minuti
Buongiorno grazie per l'invito mi unisco a tutti quelli che sono intervenuti nella nello dare quest'iniziativa e sperare che ce ne siano altre in futuro
Ma allora brevemente visto che il tempo è poco
Nel nostro Paese ormai siamo abituati a parlare di crisi dei partiti crisi della rappresentanza già dagli anni Settanta
Crisi di o un un sistema di valori dagli anni Novanta e così via ora però secondo me la cosa che su cui dobbiamo concentrarci la particolarità degli ultimi sei-sette anni cioè in questo breve periodo il nostro sistema politico ha subito dei grandissimi cambiamenti
Dei cambiamenti che si possono seguire anche attraverso i meccanismi di finanziamento
Cambiamenti in parte i prodotti da come sono cambiati i meccanismi di finanziamento e che in parte stanno producendo cambiamenti loro stessi su i meccanismi di finanziamento stessi unisce una relazione
Continua allora fondamentalmente l'occasione possiamo dire che da una parte soggetto importantissimo della politica oggi sono gli eletti sono i gruppi parlamentari perché lì che c'è la cassa e inutile
Diciamo nascondersi è ovvio che a livello nazionale con i gruppi parlamentari a livello regionale con i gruppi regionali quelli sono soldi pubblici che permettono a tutti i partiti tutti i movimenti di fare le loro attività quindi questo un primo discorso
L'importanza economica organizzativa dei gruppi eletti diventa altissimo secondo elemento che esplosi in questi anni lo hanno ricordato prima
E in diversi interventi le diciamo le ricerche ve ne abbiamo fatto sul tema dei think-tank allora io su questo una cosa però secondo me importanti chiarire
E in molti me compreso auspicano un sistema più vicino a quello tedesco in cui il think-tank collegato al partito il think-tank far ricerca fa educazione fa un certo tipo di attività che possono essere ricondotte
Direttamente al partito e su cui lo Stato può riconoscere un valore educativo politico culturale tale anche da essere finanziato ora però questo non è quello che succede in Italia in Italia il sistema dei tinte anche un qualcosa che ha che fare con la personalizzazione della politica quindi che sostituisce i partiti
I think-tank ormai fanno reclutamento di personale fanno agenda setting e fanno fa un resi Ing
Prima il funzionario della Camera raccontava come negli ultimi anni i dati della Tesoreria della Camera dimostrano una diminuzione delle erogazioni liberali ai partiti per forza perché sono esplosi di un tempo
Chi deve finanzi chi vuole finanziare la politica non finanzia il partito ma finanzia direttamente distinte quindi attenzione la specificità italiane questa think tank come personalizzazione della politica
Ora l'altro aspetto fondamentale di questi anni
In Italia ma in tutto il mondo nel senso della comunicazione ora dicevano i due tesorieri su i diversi canali ovviamente la comunicazione sempre multicanale e quindi ci sono i soci al ce la tv sui giornali ci sono tanti e via
Una cosa fondamentale che è stata portata all'opinione pubblica dallo scandalo di Cambridge analitica e che attraverso i social die
La possibilità di immagazzinare miliardi di informazioni su tutti i cittadini e queste informazioni in maniera inconsapevole vengono utilizzati a fini di propaganda elettorale e tutto ciò
Non è regolamentato tutto ciò avviene con contenuti sponsorizzati quindi partiti politici pagano per avere accesso alle informazioni ai cittadini e per veicolare questi messaggi
Diciamo che questi tre elementi quindi il potere si sposta effettivamente agli eletti la personalizzazione della politica con i think-tank
E un'importanza enormi alla comunicazione all'ATER nettizzazione l'acquisizione dei dati che cosa diciamo a che cosa ci sta portando allora io vedo questo rischio duplice da una parte a partiti in cui
Credo abbiamo siamo coordinati
Da da una parte a partiti in cui il lo si ricordava prima la paura di perdere il potere ovvero partiti che abbiano spazi interni democrazia sempre più limitati
Che controlla il partito difficilmente lo lascio partitino scalabili questa il primo tema
Il secondo tema alla fine parliamo se vogliamo analizzare i totali economici di tutta questa partita
Di cifre tutto sommato modeste e quindi i partiti rispetto l'interlocutore privato come può essere un interesse privato grandi aziende industriali è un soggetto debole
Quindi noi abbiamo partiti personalizzati con scarso livello di democrazia e partiti che prendono le decisioni di tutti noi che sono soggetti deboli sono facilmente influenzabili
Determinati nelle loro azioni da anche pochi finanziamenti perché quando ne parliamo di milioni di euro che possono fare effettivamente la differenza per un partito per quanto riguarda un grande gruppo industriale e nulla
Grazie faccio l'arbitro di parte perché apprezzo molto in particolare il lavoro che fa open Police dal punto di vista di raccolta dati suggerisco
A chiunque giacché il motto conoscere per deliberare rimane in aggirabile riguardare il materiale che pubblicherà regolarmente ho tempo
Riparte il futuro Federico anche le
Quattro minuti
Con l'accensione del microfono che però mi sembra già accesa sì sì
Sì ringrazio anch'io la la professoressa Parisi per questa bella opportunità che davvero
Ciò curavamo da da tempo e che facilità sicuramente il nostro lavoro mettendoci al tavolo col nostro interfaccia fondamentale
Io mi soffermerei su alcuni alcuni dato in questa prima tornata di di questa prima chiacchierata al tavolo
Che riguardano un elemento fondamentale accennato anche poco fa da da da Vincenzo Smalg Dore di open Police
Cioè la necessità che anche in un'epoca in cui la disaffezione verso la politica
Cresciuta e nella foto in particolar modo la disaffezione nei confronti delle delle forze politiche identificate punto come un'istituzione e dall'altra parte la necessità comunque dei politici non voglio dei della politica qua nessuno parla giù la politica siamo tutti consapevole che abbia dei costi e che debba essere fatta appunto con del denaro
E il mio è un primo invito un un incentivo ai partiti affinché usino il due per mille ma lo facciamo in maniera seria è uno strumento appunto si è accennato prima con me
Si sono dati alcuni dati io li leggo purtroppo in termini negativi perché in realtà immaginare che il il due per mille nel due mila diciotto abbia raccolto
Soltanto un milione ottantanove mila Hope tanti quindi cittadini che hanno scelto di
Utilizzare di optare per il due per mille su quarantuno milioni di contribuenti beh non mi sembra un grave al risultato considerato che appunto sono quarantuno milioni di cittadini che fanno la dichiarazione dei redditi soprattutto non mi sembra ora in gran risultato considerato che
Questo dato corrisponde a meno del due del tre per cento della popolazione ed è peraltro un dato in decrescita rispetto ai dati del dell'anno precedente
Perché parlo del del due per mille perché appunto come diceva prima l'amico Osvaldo ore
Più le forze politiche sono finanziate in maniera diffusa quindi più sono finanziate da una pluralità di soggetti anche con me cifre ridotte
E non solo maggiore mi verrebbe da dire l'affezione da parte dei cittadini nei confronti delle forze politiche ma è minore la dipendenza
Delle stesse forze politiche da qui contributi magari significativi in termini economici di soggetti che ne potrebbero condizionare l'operato tanto più lo accennava al professor Nicoletti in assenza da una parte di una le normativa sulla conflitto di interessi e dall'altra parte di una normativa sull'obbligo purtroppo sappiamo che molto spesso in Italia o comunque capita che in Italia soggetti che fanno in maniera totalmente legittima attività di pressione o di influenza sui decisori pubblici faccio attività
Di finanziamento delle delle forze politiche
Soprattutto in occasione delle tornate elettorali
Immaginando di avere un me ritorno in termini di opportunità una volta appunto che una forza politica si sarà insediata all'interno dell'istituzione
Aiutiamo le forze politiche a fare fundraising
A fare un'attività di raccolta fondi che sia continuativa che non sia limitata soltanto alla fase elettorale
Ma che si basi sulle istanze tutti noi crediamo in certi valori come cittadini le forze politiche porti avanti questa questa raccolta appunto su sulle tematiche sulle tematiche acquisti
Tutti noi come cittadini siamo chiamati su cui tutti noi siamo chiamati a pronunciarci intanto passo grazie mille
Io ho questa curiosità in sala poi magari può non rispondere il rappresentante momento cinque stelle ma non glielo chiedo adesso per la prossima tornata vorrei sapere se non sbaglio nel dire questa cosa che non si è iscritto al registro per ottenere il due per mille e corretto
Ok va bene adesso passo la parola al penultimo interventore avviso pubblico Pier Paolo Romani
Buongiorno a tutti ha tutte grazie molto e per questo invito a questo importante evento che cos'è l'avviso pubblico prima di tutto è un'associazione che nata nel mille novecentonovantasei che mette insieme comuni province unioni di Comuni e regioni
E qui amministratori sì impegno concretamente con buone pratiche per promuovere una politica credibile responsabile in particolar modo rispetto al tema della corruzione e della prevenzione della corruzione dell'infiltrazione delle mafie
E nata nel novantasei in un periodo drammatico del nostro Paese le stragi siciliane destra le le bombe incontinente Mani pulite tutto quello che abbiamo detto questo oggi la cosa interessante che dal basso
Quattordici amministratori locali hanno pensato che la politica è indispensabile per affrontare mafie e corruzione quindi per salvaguardare la la nostra democrazia
La nostra sicurezza la nostra economia e quindi hanno deciso di creare questa Rete per costruire una sorta di azioni di legalità organizzata sul versante istituzionale
Partendo dal basso
Cosa abbiamo fatto noi rispetto al tema di cui ragionate stamattina noi nel mille a partire scusate dal due mila e undici abbiamo creato un gruppo di lavoro coordinato dal professor Alberto Vannucci dell'onestà di Pisa qui ha messo insieme amministratori locali
Cittadini funzionari pubblici era funzionari anche della Camera e del Senato e studenti universitari abbiamo cominciato a lavorare a quello che poi è diventato un codice etico comportamentale chiamato carta di avviso pubblico
La prima edizione e l'abbiamo presentata nel febbraio del due mila e quattro e del due mila e dodici prima dell'entrata in vigore della legge centonovanta e all'interno della della carta di avviso pubblico che si compone di ventitré articoli potete vederla sul nostro sito poi comunque per la manderebbe la manderemo questo codice a stabilito delle prescrizioni ben precise
In termini di finanziamento dell'attività della politica di trasparenza degli interessi finanziari del di chi si candida dove letto la rendicontazione annuale della propria attività politica del conflitto di interessi
E delle restrizioni successive all'incarico sono comportamenti praticabili e verificabili quindi abbiamo cercato di mettere cose che si possono fare no dei desiderata
E avevamo inserito abbiamo inserito anche dei divieti indiretto dei regali che poi è finito anche dentro le legislazioni e delle sanzioni non certamente di natura penale ma il richiamo verbale pubblico addirittura la revoca delle dimissioni la la la richiesta di dimissioni
Fatto che è accaduto nella provincia di Pisa un assessore che che aveva è stato implicato in un procedimento penale abbastanza delicato
Si è dimesso dopo avere sottoscritto la carta di riso pubblico perché nasce però la carta di avviso pubblico non nasce contro qualcuno contro qualcosa ma nasce da una domanda interna
Ci aiutate ci dicevano e ci dicano estremista attori a contrastare questo detto del son tutti uguali questo discredito molto forte
Che va ad incidere anche poi sui dati che avete detto oggi rispetto al finanziamento spetta al fatto che i cittadini magari finanza per i più una una soggezione dei volontariato è piuttosto che un partito politico allora abbiamo cercato di costruire dei comportamenti di politica credibile e responsabile ma il termine legalità preferiamo il termine responsabilità che vuol dire rispettare alcuni valori e darne poi atto concreto all'interno dei comportamenti che si mettono in atto
E chiudo un'attenzione non solo alla raccolta dei fondi alle modalità di raccolta dei fondi manca loro impiego
Dei fondi
Chiudo oltre la carta di avviso pubblico nuovi
A luglio di quest'anno proprio la biblioteca della Camera dei deputati abbiamo presentato un rapporto sul tema degli scioglimenti dei consigli comunali per infiltrazione mafiosa dal novantuno a giugno dico di quest'anno sono stati duecentoquarantanove i comuni si è cominciato anche dal due mila e dieci in poi sciogliere nel nord Italia
In alcuni decreti di scioglimento il tema di come si sostiene la politica è centrale Rispetto poi a cosa ottengono mafia e corruzione ultima chiosa
Parliamo di una politica che per essere fatta bene costa questo dobbiamo prenderne atto io credo come l'informazione
Con un secondo pensiero
La politica ha perso di fiducia di credibilità ha meno risorse
Sistemi lobbisti importato bisticci importanti sistemi di corruzione di mafia vedono invece aumentare sensibilmente i capitali a disposizione la forza economica diventa anche forza di influenza politica molto forte
Grazie incredibile i politici sono più precisi perché tengono in quattro minuti invece la società civile nordico incredibile in modo ironico e capite perché lo dico ma vi racconto brevissimamente per non togliere tempo che qui doveva esserci il professor Mannucci oggi
Perché abbiamo vinto un primo un
Di alcune decine di migliaia di euro sono quelli Progetti di rilevante interesse nazionale che vengono dati fondi all'università
Se non che è stata fatta una serie di ricorsi al TAR che ha impedito a questo prima di diventare operativo per cui il professor Mannucci gli ho detto meglio che non viene perché se no che cosa sì chissà che cosa ci raccontiamo
Io credo che ci sia l'ultima persona è giusto
Che ho lasciato per ultimo non perché in causa venenum ma perché è un amico
In quanto rappresenta Transparency International voi direte ma come l'arbitro non dovrà essere imparziale non arbitra non è imparziale io sono iscritto a traspare simili da alcuni decenni credo proprio in senso in senso proprio
E quindi David Del Monte ci racconterà che cosa fa tra sparsi perché fa delle cose qua così altrettanto belle quanto quelle di open ma Police
Siamo sempre migliorando innanzitutto grazie per per l'invito se siamo qua sarà banale dirlo ma credo perché c'è una necessità nonostante le varie normative che si sono succedute di intervenire ancora per migliorare il sistema di finanziamento e soprattutto di trasparenza del finanziamento alla politica ora essendo ultimo mi sono segnato in maniera confusionaria che sicuramente possono in quattro minuti di tempo concessi dei punti che credo valga la pena attenere in considerazione proprio in virtù di un futuro possibile rivisitazione del sistema di finanziamento alla parte alla politica e uno strumento che stimo che metteremo a breve a disposizione per fare in modo che questo controllo possa essere più efficace
Innanzitutto diciamo il primo dei tre punti che pongo all'attenzione quello già citato della ovvero l'Ulivo cioè l'eccesso di regolamentazione e io aggiungerei anche la l'intendenza Consip insiste cioè quelle conseguenze che una regolamentazione porta
Pur non essendo state previste quando la legge
è stata approvata questo perché credo che delle leggi così fondamentali come quelle che di fatto stabiliscono le norme della nostra vita democratica devono avere una visione lunga non debbano essere prese a seconda del sentimento del momento dell'analisi dello stato attuale ma debbano prevedere quelli che possono essere gli scenari futuri questo lo dico perché io faccio parte di un'organizzazione non governativa quindi del terzo settore
Viviamo in un'epoca in cui non in Italia al momento ma in molte parti d'Europa gli spazi del terzo settore del no profit sono compressi
E quindi non facciamo in modo di dare a futuri possibili
Scenari più cupi delle armi per comprimere ancora di più gli spazi della società civile e quindi quando si si deve regolamentare chiaramente il funzionamento di associazioni fondazioni e quant'altro ma facciamolo con attenzione il secondo punto riguarda invece come è stato detto il succedersi di leggi che hanno quasi anno per anno cambiato il funzionamento del finanziamento alla politica sono passati Inna quindici anni dall'opulenza del finanziamento pubblico che è diventato l'opulenza dei rimborsi pubblici che comunque ha sempre finanziamento pubblico
Al sistema attuale in cui il pubblico diciamo non finanzia più gli individui finanziano pochissimo perché è stato detto da tutti cioè il clima di sfiducia generale verso la politica quindi quanti e quali cittadini sono disposti a meta delle proprie risorse per la vita di un partito pubblico per un provino di un partito politico
Rimane quindi il tema definanziamento quasi esclusivamente ormai derivante da privati aziende in particolare
E questo si porta il grandissimo punto di domanda di come viene però regolamentato il conflitto di interessi l'avete già citato in tanti e questo credo che sia il secondo tassello da tenere assolutamente in mente se si vuole ritornare sulla materia del finanziamento alla politica
L'ultimo punto de quello che mi porta poi la soluzione che stiamo sviluppando come Transparency
La ricerca del difficilissimo rapporto tra trasparenza e fiducia
Su sembra banale ma non lo è questo è stato poi spiegato molto bene in un recente saggio che vi invito a leggere si intitola nello sciame del filosofo
Anna un sudcoreano in cui effettivamente si fa si evidenzia come ad alti livelli scusate a bassi livelli di fiducia
Viene richiesto un alto livello di trasparenza perché se io mi fido di qualcosa di qualcuno di un'istituzione difficilmente
Dunque quello sia completamente trasparente e accessibile perché mi fido la trasparenza viene richiesta quando il livello di fiducia per bassissimo ci sono poi
Delle situazioni particolari e purtroppo il nostro Paese si trova in questa situazione scusate se cerco di sintetizzare al massimo non è magari chiarissimo in cui sia la fiducia che la trasparenza sono molto basse e allora lì ci si chiede bene
E quindi cerco di aumentare la fiducia o cerco di aumentare la trasparenza perché tutte e due insieme non posso
Quello che si deve provare a fare che stiamo cercando di fare è quello di aumentare entrambe attraverso la leva della partecipazione civica
Cioè non dire al cittadino che posso implicitamente controllare o che deve semplicemente fidarsi ma che può prendere una parte attiva nel processo politico
Questo noi e che nel processo di controllo anche nel finanziamento politico questo nacque Transparency e vi rimangono cinque secondi veramente stiamo cercando di farlo attraverso un processo un progetto che si chiama Integrity Watch per cui abbiamo raccolto i dati relativi ai finanziamenti alla politica degli ultimi due anni
Gli alunni metteremo a disposizione il venticinque novembre su un portale che vi permetterà di fare incroci di dati ottenere grafici controllare conflitti di interesse proprio perché vogliamo che il controllo che difficilmente può fare la Commissione che difficilmente può fare il cittadino da solo senza strumenti possa essere semplificato da uno strumento messo a disposizione dalla
La società civile Segrate rimarrà qualche secondo dei dati già interessando porta
Aspettiamo il venticinque di novembre aveva vi suggerirei questa programmazione adesso una replica di ciascuno però per due minuti per cortesia perché vedo che sono già le tredici due tre minuti
Qua siamo e vediamo che si può fare se posso proporre lo stesso
Andamento dell'andata nel girone di ritorno se nessuno in contrario è contrario a questa idea direi il rappresentante all'ONU del Movimento cinque Stelle prego
Grazie allora io continuo nel nelle mie diciamo raccontarmi quelle che sono state le mie percezioni durante questo dibattito e soprattutto di questa mattina questo soprattutto primo primo giro allora è chiaro che come ci ha ricordato questa mattina al professor Nicoletti che ringrazio
C'è un tema di moralità
Insita anni Ninni rappresentanti politici però è anche vero che dobbiamo su una anche a allargare un po'la prospettiva e siamo credo saremo tutti d'accordo che questi fenomeni non sono intimi soltanto del della sfera politica ma diciamo afferiscono a tutte quelle sono le relazioni diciamo quotidiani no a seconda dei delle varie delle varie
Dei vari scenari però diciamo che non mi come corruzione eccetera eccetera fanno parte purtroppo della nostra della nostra vita politica ma questo ripeto non non ci è sulla da essere maggiormente attenti proprio perché rappresentanti delle istituzioni
Un punto è stato accennato dal dal rappresentante di un po'l'essere secondo me è fondamentale e cioè aver spostato il baricentro politico ma anche economico dai partiti
Ai gruppi parlamentari io vorrei raccontarvi quello che è stato quello che succede insomma quando una un cittadine viene eletto in Parlamento tu arrivi a a Roma un o alla Camera o al Senato e devi iscriverti al gruppo parlamentare perché non è automatico che se tu sei stato eletto con Movimento cinque Stelle piuttosto che fratelli Dario Forza Italia poi andrai a a far parte del gruppo parlamentare
Dice l'articolo sessantasette corre corrispondente diciamo non è automatico un po'come è un po'come i grandi elettori negli Stati Uniti
Ai se è stato eletto per votare quel quel quel quel candidato ma non è detto che poi lo reggere quindi diciamo all'atto di arrivare a Roma c'è la scelta del gruppo parlamentare questo crea una suddivisione
Son passati due mila h crea una suddivisione tra tra questi due soggetti che a un oggi è molto è davvero molto forte io mi lascio l'ultima considerazione e che diciamo prende vita da questo qualche anno fa diciamo nel nel Partito d'ambra democratico e cito come esempio c'è stato un cambio diciamo di a livello di dirigenza e ci fu un grande dibattito su quelle che erano le casse del partito le chiavi delle serie eccetera e ciò non so se vi ricordate circa quattro cinque anni fa non tanti anni fa
Adesso è successo una mezza rivoluzione nello stesso soggetto Manno nel dibattito pubblico non si è più parlato
De della stessa della stessa dello stesso tema quindi non si parla più di sei anni non si parla più di di casse c'era c'era stato c'è stato semplicemente un cambiamento che probabilmente soltanto mediatico e questo secondo me è un aspetto
Rilevante che ci fa capire anche in quale direzione stiamo andando a livello di necessita di risorse e di supporto alla politica vera
Grazie mille anche perché sapevo che il senatore lucidità aveva un impegno era prorogato proprio per stare qui con noi credo d'aver capito più Europa Valerio Federico
Ho
Allora in impresa dei tre minuti
Smaltitore ha ricordato
Mal dovrei ricordato un punto centrale la questione che gli eletti i gruppi sono sempre più decisivi nel finanziamento dei partiti peccato che quello che va aggiunto è che un dato centrare rispetto sulle principali partiti
Noi peraltro più europei credo sia uno dei cui cinque sei partiti
Italiani in termini di consenso e eppure abbiamo ad esempio o pochi eletti e quindi schematicamente velocemente alcune proposte partendo dal presupposto che la
A legge centoquarantanove quella del due per mille ha due aspetti particolarmente criticabili a nostro pareva è uno chi inizia a far politica un movimento politico che inizia a far politica viene chiaramente danneggiato da questa norma per e ha bisogno di di tempo risorse per entrare nei benefici che vengono previsti da questa norma due qualunque realtà
Politica partitica che non punta al alla politica di carattere elettorale quindi che non incentra la sua azione Rispetto ai passaggi elettorali sostanzialmente resta fuori
E allora proposte essenziali per noi il due per mille va bene che rimanga volontario che sia una forma di finanziamento al partiti ai partiti ma
Sia il due per mille che i contributi
Con detraibilità ventisei per cento anche a chi è fuori dal Parlamento anche ai movimenti politici e partiti politici che non sono dentro il sistema dei partiti che non sono Necci che necessariamente non hanno l'attività elettorale come principale
Attività mi rendo conto che questo anche nell'applicazione può essere difficile ma è una riforma fondamentale l'articolo quarantanove della nostra Costituzione non ci dice che si fa
Politica organizzata solo perché si partecipa alle elezioni o ancor peggio sì
Meglio per alcuni si entra in Parlamento e nelle istituzioni e lo dice l'articolo quarantanove e quindi in questi termini le troviamo un deficit di democrazia in questa normative facciamo questa proposta e poi un'altra proposta
Massiccia pubblicità dello strumento del due per mille a carico dello Stato nel senso che naturalmente con carattere neutro è sia lo Stato a prevedere degli spot dei delle iniziative per far conoscere ai cittadini che possono donare il due per mille ai partiti terza proposta servizi a carico dello Stato
Meno soldi alle strutture dei partiti più servizi gratuiti
A chi vuole fare politiche a organizzarsi in politica
Le sale e le strumentazioni cioè servizi che naturalmente non portano il rischio
Corruttivo naturalmente che invece naturalmente insito nella distribuzione di denaro ultima proposta un testo unico finalmente che superi questa diciamo questo disordine normativo rispetto al finanziamento ai partiti
Grazie testo unico che poi normalmente viene ridenominato Codice che in genere spaventa le persone poi per la complessità non sto dicendo in questo caso ma in generale
Fondazione dica anni dottoressa anzi Caporossi no molto d'accordo con quella dissennate
Come si chiama dovrebbe ok
Perché appunto anche la retorica della partecipazione della società civile francamente esagerati è diventata eccessiva perché la partecipazione portano terremo sostituirla con informazione credo che l'informazione credo che sia la cosa importante perché poi anche se per le cose parliamoci chiaro non è che io posso incidere questo anche qui dobbiamo dirlo molto brutalmente
è morta in questa partecipazione invece fatta anche dei partiti sana partecipazione non è che perché politica e meno e meno e meno civile grazie
Lo stesso non sono d'accordo sui piccoli finanziamenti certo sono importanti ma non risolveranno il problema perché vedete l'elezione di Obama
Ma anche pure i grandi finanziatori negli Stati Uniti ci sono anche ora quindi non c'è la la soluzioni ci sono tante piccole soluzioni io credo che i partiti sono siano scalati i partiti si sbriciolano altro che scalabili vengono distrutti quindi non anche su questo non non sono molto d'accordo e l'attenzione sui gruppi parlamentari Pepper forzando è stato tolto il finanziamento diretto ma quello su quel parlamentari c'era lo stesso era finanziamento indiretto è chiaro che era di meno e quindi nessuno si guardava perché il finanziamento direttore intorno all'ottanta per cento del finanziamento complessivo in Italia
Ricordiamocelo assolutamente in linea con quello che era il finanziamento negli altri Paesi europei addirittura in certi casi si raggiunge il novanta le democrazie
Europee tuttora
Allora il problema un problema che non l'ho detto prima e questa del del grande problema dei partiti in termini di entità perché di fatto dovevano intermediare tra la società civile e le istituzioni le hanno occupato in cioè i partiti oggi occupano le istituzioni e coincidono con le istruzioni quindi finché non ritrovano quel ruolo non avranno mai credibilità che cosa propongo dico questo soltanto per per temi
Credo che la trasparenza debba convenire in ogni campo nella pubblica amministrazione anche nei partiti allora il per convenire bisogna avere un sistema incentivante allora anche questo è un meccanismo che è la legge
Che il decreto legge centoquarantanove prevede cioè se tu fai queste uscito quest'altro applichiamola un po'di più presente nel campo del finanziamento con il matching fan del sistema
Tedesco per cui si dice io finanzio finanziamento pubblico non era roba sporca io sono per introdurre il finanziamento pubblico
Ma con degli accorgimenti primo finanziamento vincolato non finanziamento per qualsiasi cosa ma finanziamento per formazione e me la deve rendicontare per preparare i nuovi eletti ma me la devi rendicontare quindi vincolata nello scopo non a pioggia e quando una rendicontazione precisa
E Necci Infante come funziona è un incentivo alla trasparenza perché dice io ti finanzio come pubblico dico soltanto questo e lascio la parola io fino a Anzio ti finanzio convincono finanziamento pubblico con denaro pubblico ma Tom Stt finanze nella stessa percentuale del finanziamento privato
Quindi se tu sei bravo a raccogliere denaro ti finanzio di più o comunque entro un certo limite per carità
Allora questa cosa sembra un giochino così carino ma niente di che in realtà raggiunge due vantaggi importanti il primo quanto me porta i partiti a radicarsi territori perché per raccogliere denaro anche diffuso devi essere credibile e quindi fai un'operazione anche di come dire trasparenza perché se tu ti fai vedere che sei migliorato qual è gente che può anche un po'finanziare ma soprattutto è un'operazione disclosure totale perché se io voglio più denaro dallo Stato
Devo dire tutti i finanziamenti che ho avuto meno le dichiaro meno tengo dallo Stato allora ci sono tanti piccoli accorgimenti che si possano mettere quello che possiamo fare qui e di fare un po'e da così come dire da da osservatori le e mettere pubbliche le cose e qui c'è un altro incentivo la reputazione i partiti ci tengo la reputazione se no non facciamo uscire questi dati regolarmente
Su chi fa le cose chi non le fa non otterremo mai il risultato anche della migliore delle norme grazie
Grazie mille anche per la passione l'ho fatta parlare un po'di più per riequilibrare la discriminazione che cioè di fatto in questo momento
E anche per quel senso assolutamente fuori moda che ormai diventa ai limiti dell'abuso che si chiama cavalleria va bene
Adesso tocca libera
Giusto Antonelli e secondo il mio riesce impossessarsi di un microfono se fossimo su radio radicale se fossimo su Radio Radicale trovo che l'affermazione che oggi i partiti occupano lo Stato
Sarebbe una formazione un po'sovrabbondante ho l'impressione che oggi i partiti occupino un pochino meno del passato lo Stato proprio perché è stato detto si stanno lì quel facendo si stanno riproducendo si riformano però non voglio più perdere tempo
E farlo perdere la lepre anzi colgo l'occasione perché proprio questa frammentazione dei partiti ed è un tema che è già emerso prova a reagire a quello che che è stato detto sposta anche in qualche modo a i soggetti che possono che sono intenzionati mai lo dico dal punto di vista di libera dell'associazione dei temi che che che riguarda proprio di le mafie soggetti corruttivi sono molto sensibili e intelligenti e Scafati nell'individuare quali sono i punti deboli dei sistemi che consentono a di trovare i soggetti condizionabili maggiormente condizionabili in un momento in cui è questa tavola lo lo stallo sta raccontando
Il finanziamento diventa un tema caldo rilevante per la sopravvivenza per la prosecuzione delle attività e proprio l'attenzione a a a questi possibili punti di rottura che dovrebbe farci maggiormente riflettere non riducendo soltanto quindi il tema corruzione a un tema strettamente culturale ma anche un tema sul quale qua parliamo di prevenzione della corruzione a richiamano si chiamano in campo degli strumenti oggettivi anche organizzativi procedurali che non significasse sopra abbondare nelle regole l'abbiamo condiviso prima ma fare in modo che quelle regole siano chiare accessibili comprensibili e che con gli strumenti di prevenzione o un po'di imbarazzo doverne parlare davanti alla alla professoressa Parisi che ci dice ce ne potrebbe descrivere
In modo sicuramente più accurato
Quegli strumenti che sono degli strumenti per prevenire la corruzione non stiamo andando a fare la caccia delle streghe stiamo cercando di tutelare il sistema e quindi sono strumenti che essi sono a disposizione della società civile ma sono a disposizione dello stesso sistema partitico dello stesso sistema politico
Dal punto di vista della società civile è importante che questi strumenti siano accessibili che possano essere utilizzati
E ha qua vado vado a concludere che siano degli strumenti
Che in qualche modo consentano società civile di organizzarsi per non soltanto partecipare in senso lato ma anche per in qualche modo fare delle sanzioni che non sono sanzioni diverse ma politica
Grazie in riferimento alla professoressa Parisi va decodificato perché io non lo conosca perché la professoressa Parisi
E componente di quella cosa strana chissà che succederà in futuro che si chiama Anna crea
Adesso la parola al senatore Messina Forza Italia prego gli passiamo un microfono
Grazie Davide
Dunque intanto suggerisco di devo missionario l'argomento di oggi con la questione dei gruppi
Perché i gruppi hanno avuto la loro autonomia giuridica vivono la durata della legislatura alla fine dura Bogliolo giuridicamente giuridicamente Morico il bilancio rimane tutta che in capo al capo del gruppo
A titolo personale lo e quindi la gestione dei fondi del gruppo sono abbastanza eleganti alcune capogruppo intende utilizzarli
Qui devo vincere con questi nostri errori
Qui non rimane che invece caldeggiato davvero un ritorno al buon senso di riprendere il discorso del finanziamento diversi tipi di considerazione non colpevoli prima dopo fa altri due un uno scontrino
Si trattava di regolavano la fonte Cosimo tedesco dedicato ancora al segreto dalle norme fino a il trenta del venticinque per una percentuale delle spese sostenute sia un rimborso oggi spese elettorali dimostrate
E giudicati anche per quanto riguarda quel tipo di situazione ogni suddito particolari cioè un partito promuovere attività per le donne per impedire che altri studenti e così via
Lo Stato devono entrare quali materie che possono essere finanziate con e quindi si va sempre di rimborsi per iniziative o attività approvazione questo mio mio ovvero che si torni a una rivisitazione che sono i popolari
Con chi vuole però il ritorno a un definizione di aprile visione di questo istituto che è stato abolito in maniera un po'frettoloso demagogiche sicuramente
Grazie grazie mille bravissimo ci ha regalato trenta secondi un debbo anche dire siccome è vero conoscere per deliberare ma anche San Giovanni nel Vangelo la verità vi farà liberi
Che i gruppi mal quando sono quelli tra virgolette normali abituali bene ma poi c'è la modalità di formarsi di qualcuno che cerca di fare un gruppo ulteriore chi se ne va e quindi effettivamente potrebbe essere un problema questo
Ora tocca a Fratelli d'Italia se non Roma Antonio Giordano prego di passiamo un microfono cortesemente grazie
Abbiamo questa esigenza
Io sfrutto questo tempo per per slogan
Vorrei dire che la trasparenza già c'è ne abbiamo delle regole di trasparenza micidiali
E c'è anche il controllo perché noi quando rinviamo i documenti alla commissione di garanzia e poi alla Corte dei Conti riceviamo rilievi anche per il singolo scontrino non leggibile
Mi direte che io non so come fanno in così pochi a a fare un lavoro del genere ma è veramente impressionante cioè non ci siamo trovati con delle annotazioni su migliaia di documenti su sette documenti che non erano perfettamente leggibili
Fatte in non un anno dopo dopo la comminazione della sanzione fatte in un'attività di collaborazione quindi prima ancora che la documentazione venisse deliberata
E quindi diciamo c'è già la trasparenza se manca personale alla Commissione si mette al personale alla Commissione
Ma è inutile dire che non c'è trasparenza perché non siamo riusciti a mettere altre dieci persone nell'organismo di controllo e quindi chi lavora star con con il lavoro fino a sopra i capelli
E stesso criterio per la democraticità
Noi che abbiamo l'iscrizione nel registro ogni volta che abbiamo una modifica di statuto abbiamo dovuto avere l'approvazione e qualche volta non l'abbiamo avuta perché secondo la commissione
Non garantiva la democraticità e abbiamo dovuto rifare assemblee per apportare gli statuti quelle modifiche che secondo la Commissione garantivano la dovuta democraticità
Diciamo su questo io trovo diciamo una piccola come dire una piccola ombra sulla questione dei nostri amici Cinquestelle che non essendo iscritti non hanno l'obbligo di essere verificati in termini di democraticità dalla commissione
E e chiuderei diciamo il mio intervento vediamo se recupero ancora qualche secondo dicendo che ho visto
Tutti d'accordo sul sull'eccesso di regolamentazione non non ho trovato una voce che fosse in dissenso su questo e sul rischio di debolezza adesso io non voglio parlare del finanziamento perché no non mi sembra questo
Ma non è nemmeno al momento ma il rischio di debolezza è sicuramente un fatto importante poi noi devo dire che riusciamo a cavarcela anche con il due per mille con i contributi privati diciamo ci sappiamo muovere siamo molto radicati sul territorio quindi ce la facciamo però obiettivamente il rischio di debolezza anche per soggetti che accedono adesso
Alla da ex novo alla al mondo politico è un rischio che potrebbe esserci
Grazie mille bravissimo per la verità ma c'è anche un problema poi di pubblicazione dei dati io ho visto dei pdf non riutilizzabili scritti a mano
Fotografati malamente che qualche problema ce lo possono dare ma capisco il discorso che è appena stato fatto open Police Vincenzo Smalg Dori se dico sempre bene il cognome sessismo al dolore va bene va bene perché io ho un cognome che spesso viene deformato e quindi ho molto rispetto per la corretta pronunce
Ma allora andiamo per per flash ma allora secondo me provando a fissare alcuni alcuni concerti dal mio punto di vista da un punto di vista del Noemi analizziamo queste cose da ormai più di dieci anni
Il punto fondamentale degli ultimo Periodo è stata la l'incapacità del sistema politico di gestire l'ondata di populismo che ha portato il governo Letta a cambiare tutto il sistema nel due mila tredici
Con una legge che hanno chiamato abolizione del finanziamento pubblico ai partiti
E che in verità da una parte non fa questo perché ci sono tutta una serie di rimodulazioni del finanziamento pubblico quindi sembrava come voler dire guardate che lo Stato faceva male a finanziare i partiti può ancora non lo farà più
E questi sono due concetti sui nomi sbagliati perché uno decine farebbe bene lo stato anche a prendere più sostenibile l'attività politica dei cittadini quindi non solo dei partiti due non è vero che erano stati aboliti ma c'erano state rimodulazioni che poi sono state ricordate
L'altro punto questo provvedimento pur non citandolo mai apre al finanziamento e derivati l'ora io devo dire questo che mi sembra qui siamo tutti d'accordo sul concetto che lo Stato deve farsi garante disservizi alle forze politiche evitare di dare soldi direttamente nelle mani dei partiti perché lì che possono succedere dei problemi
Li abbiamo ricordati tanti io una uno che ricordo sempre lo scandalo di tutti i ragazzi che fanno gli assistenti parlamentari in nero quelle una cosa veramente una vergogna che nel Parlamento italiano
Siccome parlamentare prende mi sembra mille seicento al è mille seicento euro al mese di rimborso per questa cosa se Porta la documentazione ne prende altri mille seicento euro al mese alcuni parlamentari insomma si aggiustano i conti mettiamola così quella per dire una vergogna sarebbe bene che fossero le istituzioni a provvedere
Il punto su cui secondo me si parla poco è il finanziamento privato allora io su questo molti dubbi nel senso che c'è il rischio attualmente che il finanziamento privato diventi una cosa per commercialisti
Cioè i partiti i politici che hanno uno studio commercialista che fa tutto come si deve non ci sono problemi
Chi invece magari poco avveduto ecco che scattano inchieste
Ne abbiamo viste anche alcune in questi giorni ora però il tema non è tecnico secondo mesta Chris tecnico la tecnicalità viene sempre dopo il tema è culturale politico allora io mi chiedo ma quando un interesse costituito un interesse privato finanzia la politica
E oggi viene dato accettato comunemente che questo possa significare determinare l'agenda setting interferì in diciamo intervenire sulla coda di priorità tutto ciò
Come e conciliabile con l'interesse pubblico e secondo meno non è conciliabile quindi ora io su questo faremo un approfondimento più ampio diceva Davide prima il conflitto di interessi le revolving Doors sono tanti aspetti che sono collegati a questo probabilmente questo è un tema su cui non non si sono ancora accesi i riflettori
Grazie mille quando ha incominciato a parlare di assistente parlamentare temevo parlasse di assistenti universitari mi stava venendo un accidente perché quelli lavorano in nero normalmente ma in un altro senso
Bene Riparte il futuro così ci dà una speranza almeno nel titolo della associazione
Molto molto brevemente si è da più parti si è parlato del del ruolo del dello Stato nel fornire servizi e-mail a fare pubblicità per il due per mille aggiungo un aspetto faccio la la società civile che si occupa di trasparenza
Anche questo aspetto dovrebbe essere di mandato soprattutto allo Stato giustamente appunto arriva alcuni il il tesoriere di di Fratelli d'Italia diceva abbiamo degli obblighi di trasparenza io sicuramente di rivedrei in senso più restrittivo
Dopodiché questa cosa non può essere totalmente demandata alle forze politiche e solo per alcuni aspetti penso appunto la pubblicazione dei dati la pubblicazione dei dati spesso è confusa non garantisce quel controllo diffuso a cui si faceva riferimento prima non permette i cittadini alle organizzazioni all'Accademia che volesse anche indagare ai giornalisti di fare delle ricerche puntuali servirebbero dei portali mi rifaccio ad esempio quanti indicato proprio dal greco nella sua meccanismo di nella sua riporti indi valutare azione un approccio olistico alla trasparenza
In in Italia non è possibile che ci siano alcuni aspetti su cui ci sono appunto delle forme di trasparenza ancorché poi non pubblicizzate all'esterno e per altre cose la trasparenza sia molto meno meno meno forte
Penso ad esempio ai ai candidati perché non esiste in Italia naturalmente con le dovute risorse che sarebbero necessarie
Un sistema come quello inglese di quel bellissimo sito che ed eletto nel Commission in cui vengono pubblicati non solo i finanziamenti ricevuti dalla forza politica dai dai vari
Parlamentari ma anche le utilità
Che ricevono io ricordo qualche tempo fa di aver controllato ad esempio questo sito di aver trovato che dei parlamentari inglesi avevano ad esempio compiuto un viaggio in Arabia Saudita
A spese del governo saudita per per visitare un adesso non ricordo se il ministero della difesa
Trovo che questo sia un elemento importante che dovrebbe rientrare non credo che tutto questo debba essere demandato alle singole forze politiche non non debba comparire soltanto sui loro siti o che debba ridursi all'invio di materiale ancorché magari eccessivo alle autorità competenti non la trasparenza non è soltanto quello e e quindi davvero un'infrastruttura
Digitale oggi lo permette che arrenda questi dati accessibili a una pluralità di soggiorno
Sì il concetto di trasparenza nostro ordinamento ha incominciato ad essere introdotto pochi anni fa comunque del provvedimento sulla appunto sui principi di trasparenza in materia amministrativa che poi ha avuto un'applicazione un po'difficile
Se non è errato il mio Elenco avviso pubblico
Prego riesce a o prende impossessarsi del tedesco delitto
Quand'ero Paolo Romani quattro cose veloci la prima mi sembra che solo finanziamento privato sia insufficiente
Sia escludente nel senso che non tutti coloro i quali vogliono fare politica possono sotto certi aspetti sia critico per non dire a volte pericoloso
Secondo trasparenza son d'accordo su quello che avete detto ma trasparenza intesa anche come cultura della trasparenza
E sulla deplorazione scusate sulla reputazione tenere conto di una ma in un Paese che ha una bassissima reazioni di deplorazione sociale penso al tema tutto dell'evasione fiscale
Riordino della normativa è stato detto stamattina credo che questo perché parlamentari presenti espressione obiettivo reale concreto su cui lavorare quarto e finisco la partecipazione civica che diceva da Davide poc'anzi credo che sia un elemento centrale ma con la coscienza che è un obiettivo a medio lungo termine
Io credo che incida molto l'aspetto della cultura e quindi occorre dal mio punto di vista che chi ci governa chi ci amministra investa molto sulla scuola sull'università
Per produrre cittadini responsabili e consapevoli
Questa è una chiave di volta secondo noi molto importante mancano i soldi si faccia una seria lotta vera reale concreta mafia e corruzione ed evasione fiscale lì ci stanno non solo tanti soldi ma tanti diritti negati che hanno bisogno di essere liberati
Che bravo ci ha regalato un po'di secondi facendo venir meno alle mie critiche alla cosiddetta società civile poi peraltro anche i partiti son Società civile non è che mi piaccia molto questa distinzione
Io sono da pochissimi scritta un partito il cui nome non vi dirò mai e mi ritengo essere iscritto a un partito della Società Civile comunque
Non polemizzo e invece passo la parola come ultimo al mio amico ribadisco Davide Del Monte direttore di Transparency International Italia lo detto completi sì fra i perfetto
Allora visto che avete già detto più o meno tutto riporto qualche informazione diciamo in anteprima di quelle si potranno trovare sullo sport il venticinque novembre questa data topica che perché perché per rispondere a a quanto detto dal tesoriere di Fratelli d'Italia
La trasparenza non è solo in chiave anti corruzione o meglio può essere utilizzata e deve essere utilizzata anche in chiave anti corruzione ma si dà tante di quelle informazioni che sono utili anche per i partiti stessi
Capire riporto qualche dato che curioso per esempio parliamo di visto che il tavolo è così composto disparità di genere
Il nostro tavolo segrete fa peggio però se il solo il trentacinque per cento dei parlamentari è donna
Questa stessa percentuale si rispecchia anche nelle donazioni che vengono fatte partiti politici nel due mila diciannove proprio prendiamo sul due mila diciannove come base diciamo
Meno del trentacinque per cento delle donazioni partiti politici chiaramente fatte da soggetti da persone fisiche viene da donne questo perché perché la maggior parte delle donazioni benefattore parlamentari
Non dico l'esclusiva diciamo le donazioni sopra i cinquecento euro quindi quelle che vanno riportate
Questo cosa comporta comporta che vengono eletti per lo più solo uomini che donano al partito per lo più solo uomini e quindi fate voi vuole può essere sul lungo periodo il gioco di potere tra uomo donna all'interno della politica
Ci sono poi come dato interessante beh il rischio che alcuni partiti io parlo dei partiti presenti perché mi sembra più elegante insomma tutto no ma anche si può parlar male degli assenti per carità non è un problema
E dicevo che un altro punto interessante che viene fuori dall'analisi dei dati due mila diciannove
è come alcuni partiti possono essere diciamo tra virgolette preda dei big don Horse cioè grandi donatori che per esempio nel caso di più Europa in due costituiscono il cinquanta per cento di tutto il finanziatore del partito avendo dato cento mila presto però sì
Cioè si possono cambiare ma le proporzioni quelle sono
E Forza Italia invece in cui solo quattro soggetti costituiscono il venticinque per cento del totale definanziamento
Che ovviamente ha un totale di finanziamento molto più elevato di quello di più Europa perché stiamo parlando e questo è anche interessante vedere no solo
Con il numero preciso
Sì va be'vuole scontrini dati precisione conosce dell'IVA e nel senso che il primo finanziatore Fininvest sette per cento il secondo Paolo Berlusconi il sette per cento
E
Sì lui sta ragionando in termini di proporre consiglio quattro per cento
Busco no volevo DVD
No infatti e non facciamolo troppo da Veltroni perché io puramente neutralità anche andare a vedere appunto il finanziamento complessivo dei singoli partiti ad esempio
Che appunto questo non evidenza nessun tipo di illecito ma può portare a dei ragionamenti complessivi sul funzionamento del nostro Paese
David abbiamo ha riunito che precedentemente governavano insieme lega e Movimento cinque Stelle
Se sommati non arrivano nemmeno al finanziamenti che ha ricevuto il Süd Tiroler Volkspartei ancora
Va bene
Al mangiato però hanno altre fonti ma queste qua sono le le fonti dichiarati ufficiale le uniche fonti però forse per dire può meritare l'attenzione di un maggior approfondimento di come sia possibile
Ma insomma basso abbia fatto quello che sia un po'di spoiler sui dati per incuriosiva bene
La mia curiosità sarebbe come fare a individuare il sesso delle persone che
Versano dal nome proprio codici non rischiasse voglio dire se ci sono dei nomi e Piceni
Tipo Anna che potrebbe essere dato anche a un uomo andrà posso dire una cosa a favore sei mila in un favorevoli Fratelli d'Italia è un partito
Che pubblica le informazioni nel modo più completo in assoluto per esempio nome cognome e codice fiscale
Data di nascita altri partiti e questo si rifà anche alla qualità del dato di cui parlava prima il professor Lino Aldi noi pdf scannerizzate al contrario non c'è uniformità mi sul tipo di dato che l'ha pubblicato né sulla qualità del dato quindi
Quindi siccome il ristorante per quelli che hanno la fortuna di andarci ci caccia tra sei minuti se non abbiamo ringrazio tutti per la civiltà del dibattito mi spiace per coloro i quali pur invitati insistentemente
Anche a mandare rappresentare alpini voti i figli indizi non l'hanno mandati davvero un po'mi dispiace perché cerchiamo di trarre da questa giornata anche qualche cosa di scritto
Per avere presente l'aspetto propositivo la professoressa Parisi chiude con pochissime parole io però vi richiamo come è iniziato all'esigenza della fretta tono di cipolla che ci sta aspettando da qualche parte Silea
Tutti coloro che sono intorno a questa tavola sano Chimenti invitati a questa colazione di lavoro non esita Kattali etica e non diversi da molto rigorosa
E quindi è una colazione molto laica ma volevo chiudere non sarà ringraziando tutti e ringraziando anche chi non è accettata di mandare come diceva il professor Rinaldini colleghi e amici parenti
Tutti al maschile naturalmente nonostante la mia sale citazione a rispettare una certa eguaglianza di genere perché anche l'allora senza ci dice qualcosa non solo la presenza attiva e molto utile che tutti noi due cose anzi forse tre l'assistenza tecnica che OSCE propone di fare a tutti i governi dei Paesi membri cinquantasette OSCE a disposizione del nostro Parlamento del nostro governo per pensare ad una legge diversa
E sia
Sulla statutarie partitiche sul finanziamento e sulla trasparenza
Questi lavori erano stati pensati e quindi ringrazia Schepp
Per esserci messi a disposizione questi lavorano stati pensati rame per poter arrivare in fondo a scrivere magari una mozione da mandare a Parlamento e governo
Mi preme prenderà la libertà di disturbarvi ulteriormente quando avrà ricavato dai miei molti appunti qualche idea della sottoporrò è soltanto se arriveremo all'unanimità
Potremmo pensare di presentare con la il sostegno del rettore una mozione e infine lascia e sempre ha suggerito la continuazione della nostra cooperazione e quindi non escludo che fra un anno non ci ritroveremo a parlare e a valutare se la pubblicazione dei dati dei dati informato ottenne ampi se tutta la nostra mobilitazione culturale che abbia mai manifestata oggi possa aver in qualche ma moda migliorato il sistema democratico del nostro Paese un grazie veramente grazie anche a chi ha ripreso
Questi nostri lavori