"La sinistra delle liberta'" i temi della giornata: "Democrazia e controlli: magistratura giornalismo, authoritie" - "La questione moderata, le alleanze il welfare" org. da "MicroMega

Questo collega emigrò nella grazie a voi per esser stati la ritirata si mattinieri terra ma forse si Marzano per essere qui a discutere con noi
La seconda giornata un tema altrettanto Complesso di quello che assegnata l'apertura della discussione di Micromega
Perché è un tema cruciale per le cose che ci aspettano e per quelle che sono già in ricorso cioè il tema dei controlli tema del degli organismi e delle delle situazioni degli uomini che in una democrazia
Garantiscono il funzionamento controllando
Sono state individuate tre tre nuovi del controllo
La magistratura il giornalismo le Authorities e su queste questioni noi cercheremo stamattina di difende svolge una discussione utile sapendo di avere alle spalle almeno a mio parere un periodo in cui singolarmente si è più discusso della della legittimità del controllo che dei doveri del controllato
Abbiamo avuto settimane il mese in cui la diciamo la messa in discussione un parere personale del ruolo dal compito dalla magistratura malgrado errori sono stati o del del compito del ruolo del giorno dei giornalisti del giornalismo malgrado diciamo i limiti di che ci sono hanno preso il sopravvento rispetto all'oggetto del controllo di questi questi soggetti
Quindi la materia per la discussione c'è anche interessante io credo che ne possiamo partire subito se non sbaglio può cominciare
Il presidente Amato
Poi dopo la parola a dottoressa Paciotti
Quindi il mio tema è prevedibilmente le autorità indipendenti ed esterne
La cosa non non credo che stupisca
Per cominciare può essere mi torna utile
Utilizzare subito un prezzo non ancora pubblicato di un valente amministrativista italiana Marco D'Alberti che in una voce perduta enciclopedia Treccani dedicata alle autorità indipendenti e non ancora pubblicata
Ricorda quella tesi inglese secondo la quale mi è la l'antenata la madre
Strutture autorità indipendenti
La Camera stellato alla Star Chamber
Che peraltro morì di morte
Assolutamente sgradevole dopo esser finita travolta dal proprio dispotismo nel corso dopo la grande nel corso della grande rivoluzione quindi dopo il periodo degli Stewart ma come parabola delle autorità indipendenti del valore che sia e del rischio che esse portano in sé
Di cui sono il primo ad essere consapevole
è una parabola che merita ricordare da la star Chamberlain me creata da Enrico settimo nel mille quattrocentottantasette
Con una composizione che ricorda quella delle autorità indipendenti del ventesimo secolo fatta da amministratori particolarmente dotati di esperti stecche mica
Fatta dai giudici o ex i giudici quindi un personale tecnico indipendente
Che predisposta per raccogliere le istanze di quelle categorie di cittadini che non trovano tutela nei canali ordinari della common law porco mondo
Era cresciuta attraverso i precedenti formatisi sulle questioni dei proprietari terrieri
E quindi apprestava tutte le per le azioni stampate sulle esigenze del proprietario
Per cui coloro che non appartenevano a queste categorie in genere degli avente S erano al di fuori del raggio d'azione della common law
Per cui nasceva scacciando R come strumento istituzionale di garanzia dei non potenti nei confronti dei potenti
E un caso esemplare che poi passò alla storia la parte nobile della storia della stracciando era si verifica negli anni Venti del Cinquecento in occasione di una grande carestia
Quando un signore percepita la durata della carestia
Decide di ammassare Faggioni carciofi piselli e quanti altri ortofrutticoli si potevano mangiare nei propri magazzini
E li offre a prezzi esorbitanti are gli affamati dei dintorni
Gli affamati e dei dintorni non hanno udienza nelle corti ordinarie perché la con mondo non prevede
Un'azione per questo tipo di torto subito
E per la stralciando era che accoglie queste istanze e che avvia la identificazione per via appare giudiziale del prezzo equo in situazioni di diseguaglianza
Tra le parti quindi è tipico
Di quello che sarà poi il ruolo delle autorità indipendenti arriverà anche a fissare delle tariffe arriverà a stabilire regole per licenze commerciali
Col passare degli anni diventerà talmente forte per questo suo potere che attirerà l'interesse degli Stewart
Per vera in parte la sua indipendenza
Acquisterà un eccesso di attribuzioni diventerà pian piano lo strumento il simbolo del dispotismo del potere
E arriverà ad essere travolta a metà del Seicento e quindi tra gli atti storici e liberatori della grande rivoluzione
Ci sarà liberare il regno dalla Camera stellato infatti molti di noi la ricordano così come una specie di terribile inquisizione in effetti ma alle spalle aveva questa storia ora è una parabola da tenere presente nel valutare il ruolo e il rischio delle autorità indipendenti di tutte le autorità indipendenti che sia chiaro
Trovano in effetti nell'ordine giudiziario l'insieme più cospicuo e più significativo
Che esiste storicamente ora
Quello che caratterizza l'evoluzione istituzionale
Degli ultimi anni che sono nate
Per ragioni politico contingenti volta a volta diverse
Diverse autorità indipendenti in diversi paesi europei sono negli ultimi due decenni che manifestano questo fenomeno
Nel Regno Unito Francia
Italiani di Spagna negli Stati Uniti il fenomeno risale ad un'ondata regolatrice che inizia invece sul finire del secolo scorso
Le quali al di là delle differenze che ne caratterizzano l'origine
Questo è un capitolo interessante io l'ho raccontato in in un pezzo e poi uno solo può andare a leggere se vi interessa ma altri stanno raccontando questa cosa è curioso che per esempio in Italia
Ne nascono tre nello stesso anno nel mille novecentonovanta tutte per ragioni diverse l'una dall'altra in realtà non proprio le ragioni per le quali ciascuna di esse creata la Commissione di garanzia sugli scioperi l'autorità per lei la garanzia della concorrenza e del mercato
Il garante per la radiotelevisione
Le ragioni di ciascuna non hanno nulla a che fare realtà con le ragioni dell'altra
E tuttavia quando uno poi levata barbare al di là delle diversità che ciascuna nei confronti dell'altra si percepisce che c'è una ratio comune che ci sono anche degli elementi ed sia strutturali sia funzionali comunque
Questi elementi si riportano ad una missione di tipo latamente giustizia
Che si traduce nell'assicurare nuove forme di tutela a diritti e libertà preesistenti che tuttavia non avevano una tutela specifica rispetto ad altri
E nel riconoscere come meritevoli di tutela interessi che in precedenza erano totalmente sprovvisti di tutte sotto il primo profilo
Autorità garante della concorrenza garante del del dell'editoria della televisione sono istituzioni di
Sia che si innesta non è l'articolo ventuno nell'articolo quarantuno della Costituzione dando alla tutela dei diritti ivi previsti
Una specificità istituzionale che in precedenza mancata tant'è vero che diversi costituzionalisti confrontando la Costituzione italiana con altre si erano domandati ma quale alla fin fine la differenza tra i diritti previsti dalla Costituzione e i diritti previsti dalla legge ordinaria dal momento che non c'è alcuna differenza di tutela alla fin fine si viene violata
Una libertà costituzionale o viene violata una libertà prevista da una legge lettura tele che il cittadino ha a disposizione sono fondamentalmente le stesse eccetera
Rimane il fatto che
La legge può cambiare la legge non la Costituzione ma una volta che quella libertà e costruita la differenza tra le due non si percepisce e qui mi è già capitato di dire che un'intuizione
Molto lungimiranti aveva avuto il mio partner commerciale Augusto Barbera
Con il quale vendiamo abbastanza bene nelle facoltà di giurisprudenza di Scienze politiche il nostro manuale
Che scrivendo di libertà negli anni settanta aveva già messo il naso su questo punto larga la Garanzia per le libertà costituzionali non può tradursi soltanto nel fatto che lì sono scritte ma si deve tradurre in un qualche assetto istituzionale finalizzato alla loro salvaguardia aveva utilizzato questa formula
La garanzia delle libertà asta in istituzioni delle libertà e non soltanto nel loro essere situazioni giuridiche soggettive come tali riconosciute dall'ordinamento ora Augusto può avere la soddisfazione trent'anni dopo ma la soddisfazione che lo data io d'altra parte essendo io il partner è abbastanza commerciale sia chiaro non breve storia equivoci nell'uso di questo però
Errata cose abbastanza plausibile viene ecco queste autorità sono le istituzioni della libertà di cui aveva parlato berbera in quanto danno ha una specificità
Contro gli abusi dei poteri richiede possono minacciare a queste libertà previste dalla Costituzione il ventuno che probabilmente la più privilegiata nella Costituzione
Il quarantuno che in un Paese con i trascorsi che ha il nostro è bene che sia garantito
E c'è inoltre la garanzia degli interessi che prima non erano tutelati
Noi abbiamo alle spalle una storia per cui gli interessi schematizzato molto erano di due tipi
O erano del singolo interesse individuale e allora questo va dal giudice ad ottenerne tutte o se non erano del singolo erano pubblici ma pubblici dello Stato
Questa è un'altra vicenda che gli italiani non sempre hanno chiara
Quando qualcuno gli spaccia la nascita del monopolio come monopolio in funzione di interesse collettivo questa è una pia Bugia perché il monopolio in Italia come in Francia sono nati a tutela di interessi del potere pubblico
Poi dopo
Ci si è accorti che dovevano servire la collettività
Ma le poste nascono come servizio pubblico perché servono Arrè per mandare i messaggi ai suoi generali e sui prefetti
Poi a pagamento lo estende ai cittadini e le telecomunicazioni sono poi una figlia filiazione del monopolio delle poste in realtà interesse pubblico all'origine non vuol dire interesse collettivo l'interesse collettivo come tale in mano tutte specifici
Nel nostro tempo emerge che esistono degli interessi che fanno capo i cittadini ma che non sono esclusivamente dei singoli che sono interessi di comunità di singoli o di fasce trasversali singoli
E questi interessi in quanto tali
Cominciano a trovare tutte faccio un esempio banalissimo che sono quelle che ho davanti io
Io tutelo il consumatore in più modi ma il consumatore che denuncia davanti a me una possibile intesa restrittiva a suo danno una pubblicità ingannevole
Non sta tutelando
Davanti a me il proprio personale interesse ma è direbbe Massimo Severo Giannini esponenziale di un interesse collettivo per questo la legge pretende che sia un consumatore un'associazione di consumatori
A farmi la denuncia ma non in nome di un interesse singolare
Della persona che infatti è denunciante
E che da me non a un risarcimento di danno Marlene immigrazione della causa che danneggiano lui ma l'insieme dei consumatori quindi questo è un'autorità che serve a tutelare questo interesse collettivo nei confronti di potevi più forti
Questa è la prima caratterizzazione hanno questa finalità che è quella della specie onde originaria i
Nella il acquisizione di queste attribuzioni queste autorità e questo è un punto importante uno esercitano funzioni che in precedenza non aveva nessuno
E che diciamo in modo va il passato trovavano poi sfogo da qualche altra parte perché buchi non ce ne sono mai sistema
Oppure esercitano da posizione indipendente funzioni che prima erano attualmente o potenzialmente nella disponibilità del potere esecutivo
E qui viene il punto buona parte di queste autorità trovano come occasione che ne determina una qualche vicenda storico-politica dalla quale emerge ostilità
A che il potere politico si occupi di quella roba lì
E sono in realtà queste Autorità
Uno dei punti di sutura di quella che appare altrimenti una contraddizione del nostro tempo se ci pensate bene nostro tempo si percepisce ostilità per la politica
Allo stesso tempo si percepisce una gran voglia di e eleggere direttamente il proprio sindaco di eleggere direttamente
Allora non so quanto è diffusa la voglia di eleggere direttamente il primo ministro ma non voglio entrare in un argomento che è oggetto di polemica politica e quindi io me ne tiro fuori ma insomma
Non è che c'è un ripudio della politica al contrario c'è un desiderio di avere una politica più controllata dall'elettore
Allo stesso tempo però c'è un desiderio di non vedere la politica occuparsi di certe cose queste due cose non sono in contraddizione tra loro
Se uno coglie i segni e I precipitati istituzionali di questi due tendenze collettive che percepisce ne percepisce anche la possibile coerenza
Che si riporta ad un fenomeno diverso io la politica la polio ma ci sono delle cose che io sono consapevole non possono dipendere dagli indirizzi politici dalle maggioranze dalle variazioni di atteggiamenti che sono legittime
Per tutto ciò che propriamente politico ma che diventano arbitrarie quando incidono sulla tutela di diritti la tutela di un diritto costituzionale non può dipendere
Dalle varianti di indirizzo politico
E quindi nuovo né
Contrarietà alla politica ma ridimensionamento del mandato della politica
Percezione che la politica non è un tutto
Potenzialmente totalitario dal quale per vicende varie si è staccato un pezzo che tuttavia è sempre lì guardato con qualche dubbio che ha il potere giudiziario
Ma che la politica è il dominus e ha da essere il dominus di una fascia di questioni
Che un potere tra gli altri
Ma non il potere
Dal quale si possono staccare in modo che a quel punto diventa incoerente al dei pezzi che però sono pezzi di quel potere se si parte da quella premesse allora perché si sono staccati
Da questo punto di vista
Da questo punto di vista ce ne un un
Una significativa evoluzione di cui bisogna essere consapevoli fino in fondo
Dei termini generali del nostro assetto costituzionale
Il quale in realtà sta si amplia fortunatamente
Cominciando ad abbandonare
La premessa buonista
Che ha ereditato dal lungo e ininterrotto filo rosso che parte dall'assolutismo attraversa la rivoluzione francese il giaccone il giacobinismo
Si esprime al suo meglio nelle democrazie totalitarie ma entra in realtà nella stessa costruzione delle democrazie liberali del continente europeo che non riescono a liberare sì
Dell'idea che in fondo il potere uno
E che ciò che conta per una democrazia e che ne cambia il titolare il fondamentale equivoco di Russo
Per il quale sciocchi e basta a modificare un regime assoluto in regime democratico è che il potere passi dal soprano all'assemblea rappresentativa della volontà generale
E Milton e Madison dall'altra parte dell'oceano la vedono in modo tutto fatto differenza
Dire che la democrazia liberale è quella di bloccare
Non è quella di Russo
Che l'occhio motivato da profondi sentimenti religiosi fra la
E quello nel quale il la necessità e anche il dramma del potere illimitato
E la pietra fondante della democrazia liberale
L'occhio dice doc accetta la tesi io anche un si chiama del contratto sociale ma dice nessun uomo può delegare ad altri più di quanto ho anzi
E siccome io ho la mia libertà e non ho in mente il potere di aggredire gli alla libertà degli altri
Il potere che io posso delegare alle istituzioni collettive è il potere di difenderle libertà mai di aggredire le quindi è il potere limitato nessuna istituzione può avere un potere che non sia limitato perché questo potere illimitato non c'è nell'uomo nell'essere umano
Naturalmente
Questa questione del potere limitato è una premessa e un dramma delle democrazie liberali
Perché sì lo lo si vive quotidianamente proprio nella propria esperienza che per per dirla in una battuta
Il potere pubblico è legittimo in quanto difende libertà
E quindi serve fondamentale che ci sia Massi supera un certo confine diventa lui l'oppressore delle libertà per il per le quali esiste
Dove si colloca questo confine
E qui chiunque esercita il potere sa
Che c'è questo problema del confine e sa che la sua funzione di garanzia può diventare una funzione opposta se non ha dentro di sé la percezione del limite
E Sindona regole da seguire che garantiscano
Del di ma il primo punto per la nostra cultura continentale e che illimitato per primo il potere politico
E che la sua politicità
Il suo derivare dalla volontà del corpo elettorale non vinta per questo titolo ad essere ovunque comunque intrusivo
Perché è un potere Traglia
Fra l'altro vi sono teorizzazioni Giandomenico Maione che ha scritto forse le cose migliori sulle significato costituzionale generale di questo trend
Delle autorità indipendenti a rievocato dottrine ottocentesche anche di economisti
Che identificano il mandato della politica
E dico la politica a come interno del proprio mestiere le decisioni che attengono a distribuzione redistribuzione di ricchezza nella collettività
Perché non può esistere legge metro oggettivo diritto precostituito quando è in gioco ma ripartizione della ricchezza in tre categorie sociale in base ai bisogni
Questa è una valutazione che si fa in base a chi si rappresenta le priorità che si ritengono tali eccetera e ci sarà qualcuno
Che preferiva certe politiche qualcun altro che preferirei certe altre politiche questo è il suo terrena ma se sono in gioco diritti
Quale lo spazio della politica
Il fatto che sia io eletto dal popolo Mita diritto di modificare la tutela dei diritti con atti singolare
No non me lo dà
Appunto solo una concezione sì profondamente russo Yannatou attribuire
Infatti questo è tipico della democrazia totalitaria quello di far discendere dal mandato elettivo una potenzialità illimitata di sfera disperazione
Stando così le cose appunto ma il radicamento perciò nella nozione di potere limitato
E quindi nello schema più anni torniamo che Russo Iano della democrazia liberale dei pompieri tutti distinti e tutti i limitati
Storicamente di verza insisto su questo dalla nostra idea la nostra idea è che perché ce l'abbiamo nel sangue l'abbiamo ereditato dalla cultura assolutista di tre secoli fa e non ce lo siamo mai fatto dalla teste il potere uno
E poi a seconda di come vanno le cose se ne staccano alcuni pezzi
è ovvio che se si parte da questa premessa non non è logicamente coerente che quello che era il padre di tutti i poteri non sia poi il Pater familias di tutti i figli cugini e nipoti ma se si parte dalla di terza mozione Hamiltoniana che il potere i non sono i figli della divisione di un unico potere ma sono sin dall'origine ciascuno distinto e ovviamente ciascuno limitato perché è ovvio che poi non potranno essere nelle autorità indipendenti nei giudiziario né chiunque altro a pretendere loro perse lì limitatezza
Che non ha che crediti che non al potere politico
Ecco se si parte da questa mozione evidente che tutto finisce per cambiare il il il tessuto di questi rapporti e questo significa due cose la prima che non ha senso
La domanda ma questi atti rispondo
Che è una domanda ricorrente nei Paesi dell'Europa continentale notate questa domanda fu posta anche alla Corte Suprema degli Stati Uniti
Negli anni Trenta la cui risposta venne giudicata troppo apodittica ed ellittica da molti ma chi era l'unica risposta che sulla base di quella cultura era concepibile dare non rispondono a nessuno perché esercitano un'altra funzione
Cioè era implicito in questa risposta brevissima della Corte Suprema che stavano fuori dall'aria di quelle funzioni
Per le quali è doveroso che sia politica la decisione ed è quindi doveroso che si risponda ad organi che direttamente o indirettamente fanno capo al corpo elettorale
Ma questa non è una domanda che tu puoi rivolgere per tutti i poteri
A chi rispondono e ammissibile che non risulta doppia hanno delle decisioni e ammissibile che non rispondano al corpo elettorale
Sì
Perché non rientrano tra le funzioni
Per le quali si è responsabili davanti al corpo elettorale
In relazione ai legittimi e legittimamente diverso gli orientamenti che i cittadini hanno rispetto a quella fascia di questioni sulla cui tutto questo si applica e quindi hanno diritto di pretendere che i loro rappresentanti rispecchia
I loro orientamenti questo però
Non significa che non debbano esservi meccanismi che assicurano altrimenti la limitatezza del potere dei poteri diversi dal potere politico
La limitatezza del politico e
Che alla fine risponde ai suoi elettori ed è bene che non ne abbia altri di Dini
A parte naturalmente le regole di condotta e i conflitti d'interessi nelle la trasparenza ma voglio dire questo sono regole Montali non attengono alta alle decisioni che adottò attengono appunto
E perciò chi costruisce autorità indipendenti
Il King primo luogo regola l'esercizio della giurisdizione che il punto storicamente la più radicata la più tipizzata
Di queste forme che stanno fuori dal dal potere politico
Devi fare in modo di assicurare che vi sia altrimenti dalla responsabilità politica una garanzia dell'esercizio
Limitato del potere limita la prima garanzia di indipendenza
Perché il virus entrò nella Star Chamber
Quando la di Stewart lato chiaro no
Come cosa che in fondo poteva servire
L'indipendenza significa che i meccanismi di nomina devono essere tali da assicurare il massimo di indipendenza possibile
In altre parole dico con tutta franchezza
Una nomina di autorità indipendenti che sia strutturata in modo tale che fisiologicamente riproduce all'interno di quell'autorità i rapporti numerici tra una maggioranza e un'opposizione parlamentare
Non è un meccanismo che garantisce indipendenza garantisce solo equilibrio tra maggioranza ed opposizione
Ma questa è in principio la negazione dell'indipendenza perché in principio la riproduzione all'interno dell'Autorità indipendente degli equilibri parlamentari
La sua conseguenza fisiologica e che nella legislatura successiva se cambiano quegli equilibri bisognerebbe ricambiare anche questa operazione speculare
Il che sarebbe la prova del nove TAR satisfattiva anche per San Tommaso che evidentemente non era un un congegno rivolta a garanzia di indipendenza la notte
Se destinato ad accadere che una cosa del genere
La seconda garanzia nella qualità delle regole
Che a queste autorità viene affidato il compito di tutelare
Nel caso che mi riguarda
Ma è anche se volete nel nel nella madre di tutte le autorità indipendenti appunto che non è la star Chambery in questo caso ma la la la la la funzione giurisdizionale
Regole il più possibile proscritti idee in Mai prescrittivo il più possibile perché anche qui non si può pretendere che il mondo sia tutto bianco o tutto o niente insomma non sono tendenze prevalenti che poi segnano una strada
Regole prescrittive implicano che è l'autorità che decide quali comportamenti di ritenere l'incontro
Per cui finisce inesorabilmente per inerire la scelta dell'autorità indipendenti al raggio di valutazioni che in realtà competono al controllato
La regola prescrittiva è una regola che è quella dell'arbitro ci sono delle cose che tu non puoi fare
Poi fai quel che ti pare sei tu dominus della tua attività io non posso dire al giornalista che che che cose di descritto
Non posso dire all'impresa dove deve investire
Non posso dire all'impresa come deve reclamizzare i suoi prodotti
Ma sopra ci sono dei comportamenti che non ci sono le regole del tuo gioco sono qui io ti faccio rispettare le regole del gioco insomma l'arbitro che decide chi vincerà la partita è un arbitro da galera
Insomma l'arbitro il quale insomma quando se ne accorge fischiasse un'ora un calcio in uno stinco all'avversario anziché all'OPA ma è un arbitro che fa rispettare le regole del gioco poi vinca chi vinca la partita che lui non si deve impiccia
Di quale sarà il risultato di quale ente il risultato più desiderabile perché la partita non è un problema suo
Regole di questo tipo il più possibile non sempre è possibile capite quindi per esempio a me quando si ha a che fare con i prodotti che attengono alla salute
è difficile rinunciare al previsioni di standard prescrittivi sulla qualità degli ingredienti che devono stare in un medicamento che viene poi indicato per curare la tonsillite
Un po'di ermetici quel che ti pare anarchiche c'è un interesse che attiene alla vita alla salute bene Peter ma comunque non vi sia questo tipo di necessità la regola sia il più possibile di questo genere il fornisca certezza di comportamento
Questo è un punto importante che non sempre i legislatori tengono presenti col risultato che rendono loro illimitato il potere che dovrebbe essere limitato del controllo
Perché io che operò
Contro gli abusi dell'impresa sono anche un garante della libertà dell'impresa
Le imprese devono trovare nelle mie decisioni e nelle regole alle quali io mi ispiro le mie decisioni delle ragioni di prevedibilità dei comportamenti futuri che saranno sottratti al al mio ad una mia decisione
Se io mi muovo in un ambito di discrezionalità tale per cui non si può sapere quale sarà comporta una base dei miei precedenti quali saranno i comportamenti ammessi o non ammessi
Io rischia di diventare un potere limita
Ecco per fare un esempio che oggi è in discussione la domanda legittima non so qual è la risposta perché non è
Competenza mia così come definito l'abuso d'ufficio consente al giudice che se ne occupa di fornire certi se non le fornisce il problema da che cosa dipende
Dal dalla mancata tipicità della definizione della fattispecie penale
Il che pone addirittura potrebbe addirittura un problema di costituzionalità questo è un esempio che hanno tutti sott'occhio perché oggi in discussione in Parlamento ma non è l'unico esempio
Allora se io non voglio anche la mia autorità anche l'autorità indipendente che sto costruendo
Ecco diventi essa illimitata discrezionale debbono farle applicare regole che siano il più possibile proscritti idee e il più possibile e tali da rendere certi i comportamenti
Però proprio un andamento classico o tendono a colpire fatti corruzione e di concussione che sono dei delitti ormai tradizionali tipici
E questo è il fatto che ha creato la grande conflitto
Tra
Poteri nella discussione diciamo così ma che difficilmente può essere risolto
Altrimenti che
Ma a rimodificare andò la legislazione modificando le ipotesi di reato ma poi accettando
L'intervento giudiziario colpisca chiunque
Perché dunque che sta nelle nelle norme del codice penale
Non ci sono problemi non è vero problemi ci sono
I problemi ci sono non solo per quella
I panni scienza talvolta di ipotesi di reato al di là
Dicevo della corruzione concussione
O simili
Gli omicidi di mafia non non sono cose discutibili ci sono fattispecie di reato che vanno dalla l'abuso d'ufficio allora concorso esterno in associazione sovversiva in associazione mafiosa che sono proprietà e quindi lasciano degli spazi
Ma questi non attengono certo all'assetto istituzionale alla garanzia istituzionale o al sistema costituzionale di indipendenza della magistratura attengono alla legislazione ordinaria e alle fattispecie
Direi che c'è di più
C'è un problema
Di rapporto con con l'opinione pubblica di rapporto con i il consenso
Che forse il punto cruciale del del conflitto
Perché
Si può dare una lettura anche piuttosto ovvie semplice è accaduto che questo intervento giudiziario che ha messo in evidenza la profonda illegalità sistema di potere di un sistema politico
Ha fatto sì che per rendersi autorevolezza
Ma cosiddetta classe politica perdesse autorevole per dessert otto le vedette agli esponenti politici e acquistassero invece tante autorevolezza presso l'opinione pubblica questi soggetti che intervenivano per reprimere questi
Questo
è un fenomeno in qualche modo ovvio
è evidente che nella opinione pubblica vengono apprezzati quelli che sembra far pulizia rispetto a coloro che invece hanno dimostrato di essere
Soggetti alla necessità di pulizia
E però questo non basta non basta perché in realtà c'è stato una
Modificazioni di atteggiamenti tali che è sembrato che i gli autori del dell'attività classica giudiziaria della repressione penale classica fossero alla ricerca del consenso o comunque è apparso che fossero illeciti da il consenso
E questo è un problema che non li può vedere strani non possono limitarsi a dire
Se la gente è contenta di quel che faccio mi applaude io cosa c'entro
Perché e interesse della democrazia che sia autorevole la rappresentanza
Popolare coloro che noi abbiamo eletto a comporre i parlamenti che sono i nostri credo che con i nostri governanti ci deve stare a cuore che si siano autorevoli non possiamo accettare che siano oggetto di disprezzo così come oggi ci risentiamo
Che siano oggetto di disprezzo istituzioni giudiziarie che sia
Insultato alla corte costituzionale o i giudici della Cassazione quando decidono qualche cosa che a qualcuno non piace che quando questo qualcuno ha possibilità di mobilitare sodali negli ottavi mobilitare l'opinione pubblica di trovare attorno a sé una mobilitazione contro questa istituzione questo è cosa grave per la democrazia quindi io credo che ci sia una esigenza
Che coloro che amministrano la giustizia siano sempre consapevoli del fatto che necessario che le istituzioni rappresentative del pronta popolare siano rispettate
E dipende credo anche patteggiamenti di tutti
Cioè io credo questo grosso problema culturale in Italia di costume civico che riguarda certamente l'opinione pubblica che riguarda il modo di fare informazione ma che riguarda tutte le istituzioni
Che riguarda un un po'tutti perché i fatti non siamo scesi da Marte siamo parte di questa cultura e quindi io credo che in questo messo in chiaro che il conflitto in questa materia non riguarda pretese non riguardanti l'esercizio delle attività pretese di svolgere attività politica da parte dei magistrati ma si tratta semplicemente la classica attività di loro competenza ha detto questo non basta fermarsi qui bisogna anche trovare fare attenzione ad aspetti di costume ad aspetti di atteggiamento verso l'esterno perché occorre che tutti e soprattutto gli uomini delle istituzioni contribuiscano a mantenere il rispetto e l'autorevolezza di tutte le
Di tutte le istituzioni
L'altro tema che si dibatte molto in questo
In questo periodo oltre a questo
Per la verità sorto più recentemente ogni tanto c'è questo andamento sommerso poi rispunta nuove proposte a una parte di dico quello di cui ho già accennato della pretesa di metter le mani sul Consiglio superiore della magistratura ribalta nelle maggioranze e costituire quindi un governo della della magistratura che sia nelle mani dei politici
L'altro problema è quello del pubblico ministero
E della cosiddetta separazione delle carriere
Anche questo è una
Una cosa singolare
Perché Tuzia come la percezione che ci sia questa grande
Forza
Del potere della pubblica accusa e quindi bisogni fare qualche cosa per allontanarla dal giudice
Sì nonché queste
Ipotesi che vengono avanzate a me pare che siano così controproducenti
Da lasciare assai perplessa sulla
Senso delle proposte si se son perché vengano aranciate probabilmente vengono avanzate anche con una certa dose di di mera volontà punitiva o anche di miopia
Perché se che è vero che
Il pubblico ministero in Italia con la indipendenza reale che ha acquisito nel tempo e l'acquisita questa partire dai tempi del terrorismo e Turco Rosa non è anche questo una storia progressiva e complessiva acquisito questo apporto indipendente
Ha acquisito una reale disponibilità della polizia giudiziaria
Ebbene attuale di questo organismo di questa serie di soggetti una parto
Stabile costante
Ma persone che per quarant'anni inamovibili continuare ad esercitare questo forte potere
Collegato con la polizia
A me pare che questo sia qualcosa che rischia
Di mettere
In qualche modo di rendere problematiche le le le libertà dei cittadini perché affideremmo ad un apparato Pubblico certamente regolato controllato ma in qualche modo così stabile e e perenne con un potere e un collegamento che appunto il giudice non ha ma che il pubblico ministero ha con la polizia giudiziaria
E le le sorti della iniziativa penale nei confronti dei cittadini
Ma sembra che questa sia una strada ecco poco come dire popoli carnale poco attenta ai limiti del potere
E che invece sarebbe molto più ragionevole pensare di
Restituire in parte autonomia e di indagine alla polizia giudiziaria nei limiti in cui è stata ristretta
E poi fare di questo soggetto che ha l'obbligo dell'esercizio dell'azione penale
Una il magistrato che magari abbia prima imparato
A fare il giudice
E poiché ci stia possibilmente non per tutta la vita che ci stia poco tempo
Nella l'esercizio delle funzioni più delicate quanto a rischi di incrostazioni di potere
La soluzione normalmente quella della temporaneità non della stabilità
E quindi papere pubblici ministeri che per quarant'anni continuano esercitare questa quarant'anni e l'età professionale i media di un magistrato
Che per quarant'anni continuano a esercitare quella funzione in quel luogo con a disposizione un
Corpo come la polizia giudiziaria e
Anche un corpo con notevoli poteri e discrezionalità all'azienda preoccupato troverete molto più ragionevole che si insistesse invece in questa osmosi costante
Fra il Pubblico ministero e il giudice che garantisce la possibilità della temporalità di queste delicate funzioni e garantisce una come cultura non vicina a quella della Polizia ma più vicina a quella del giudice garante di tutti
Ecco io credo che
Occorra come dire a ragionare con pacatezza su queste cose
Obbedendo a quelle vetrine che ci indicava il professor Amato della necessità della
L'imitazione di tutti i porti secondo delle logiche e delle regole diversissime fra di loro
Logiche di
Finalizzazione dell'azione da parte del potere politico qui invece
Come dire accertamento delle delle situazioni indipendentemente anche dagli scoppi e dall'intimità che ne possono derivare per coloro che esercitano l'attività giudiziaria
Purtroppo come dicevo il clima italiano non è mi pare favorevole acquista capacità di distinzione
E tuttavia io mi auguro che a forza di discuterne magari riusciamo a fare entrare nel circuito della discussione anche questa esigenza forte dei limiti e delle necessità delle distinzioni
Io ringrazio la dottoressa Paciotti e dove adesso la parola dottor Mieli si prepari dottor Palombarini
Anche qui possiamo spostare se funzionare
Mi sento più importante scellerate slancio alla discussa
Io penso ringrazio di essere stato invitato ma questo incontro penso che la ragione sia riferibile l'esigenza l'opportunità di sentire anche un po'la voce del polso di quello che pensa la magistratura in relazione a quello che resta succedendo nel Paese io devo dire subito che
Non soltanto è un sentimento che non soltanto in veste Mema direi
Vasti strati della magistratura progressista chiamiamola così
Noi speravamo
Affrontare dividere un periodo dopo il successo dell'Ulivo
Di riforme per andare avanti
Riforme tese alla miglioramento del funzionamento del sistema democratico di questo Paese ovviamente
Senza avere la pretesa di fare valutazioni che vadano al di là di quello che conosciamo cioè i problemi della giustizia
Io sento nell'aria una sorta di
Pericolo
Mi sembra di avvertire uno a riproporsi
Di situazioni emergenziali
Per quanto riguarda la l'assetto della magistratura nella equilibrio dei poteri dello Stato
E quindi avverto il pericolo che si ricrei no condizioni
Bloccanti
Un dialogo rivolto al miglioramento
Penso con grande fastidio a
Alle occasioni in cui la magistratura si è vista
Costretta a
Difendere in un modo che
Poi alla fine e poteva anche apparire corporativo determinati valori quali quelli dell'indipendenza ed autonomia
E penso la sofferenza di molti di noi chi si sono visti costretti a difendere quei valori
In quanto tali senza riuscire a portare avanti
Discorsi di riforme che migliorasse do il contenuto dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura
In sostanza io credo chi la logica dell'assediato la logica di Fort Apache di una Cittadella dove c'è tutto il bene e fuori c'è tutto il male
Faccia male alla magistratura e al Paese quindi io speravo ma voglio dire non è speranza non è persa io spero ecco mettiamola così che si recuperi un atmosfera in cui sia possibile affrontare con serietà tutte quelle tutti quei problemi quei nodi che esistono nella funzionamento dalla giustizia italiana ma per andare avanti
Non per tornare
Ecco in questi giorni si parla
Di delle proposte di modifica costituzionale
Io
La prima riflessione che ho dovuto fare
E chi non c'è niente di nuovo
Sotto il sole
Vi leggo alcune proposte che vennero elaborate
Qualche anno fa parecchi anni fa
Unità del pubblico ministero responsabilità del ministro verso il Parlamento sull'operato del Pubblico ministero
Riforma del Consiglio superiore che deve essere responsabile di fronte al Parlamento separazione delle carriere requirente e giudicante
Esperimento di elezione di magistrati fra avvocati con venticinque anni di funzione
Badate non sono le proposte che sono state pubblicate ieri sulla giornale discussione dell'antica sulla Bicamerale da parte di Forza Italia
Sono le proposte elaborate nel mille novecentosettantasei dal Piano di rinascita democratica di Licio Gelli
Queste queste proposte venivano accompagnate da una motivazione che si articolava essenzialmente in due punti
Per la realizzazione di un progetto che consenta alla nazione e dei suoi cittadini libertà il progresso civile
Per quanto riguarda l'intervento nei confronti dei partiti politici necessario per l'attuazione del programma
Virgolettato la disponibilità di cifre non superiori a trenta o quaranta miliardi onde permettere a uomini di buona fede ben selezionati di conquistare le posizioni chiave necessarie al loro controllo
Il piano segnalava anche la necessità di stabilire subito un collegamento valido con la massoneria internazionale
Lungi da me ritenere e pensare
Chi oggi
Fa quelle proposte
Le faccia per portare avanti il disegno dalla due
Anzi
Vi dirò chi quando ho sentito
Anche nella sinistra
Circolare voci di riforme di quel genere
E io sono stato colto da un incubo
E ho pensato che forse
Molti di noi avevano sbagliato
Nel considerare il piano della P due come uno strumento di arretramento della nostra vita democratica
Io credo chi a parte
Le
Battute sugli incubi
Credo che sia veramente necessario riflettere
Su quello che diceva poc'anzi Elena Paciotti quali sono gli obiettivi
E porsi in un modo laico di fronte a questi obiettivi di possibili riforme della Costituzione
Intanto vorrei partire da un interrogativo voglio affrontare soltanto due temi la separazione delle carriere e la riforma del Consiglio ma molto brevemente perché parlo persone addetti ai lavori come si suol dire
Prima domanda ma perché la separazione delle carriere
E sempre stata voluta
Dalla destra nella storia del nostro Paese
Perché voglio dire la P due parte nel settantasei
Ma poi
Quel tipo di proposta è stata affacciata ciclicamente periodicamente e prima da Craxi in poi dal governo Berlusconi adesso da Forza Italia
Questa separazione delle carriere
Perché
Il motivo ufficiale che mi acquisterebbe indipendenza intercetta il giudice
Che non avrebbe più commistioni col pubblico ministero che parte
E perché il pubblico ministero distanziando sì dal giudice come carriera migliorerebbe la sua professionalità
Io non credo a queste motivazioni già alcune cose sono state dette dal Presciutti io non sto a ripetere
Ma io sono convinto che la risposta sia una scusate se cerco di stringere
Senza troppo ampie motivazioni
Io sono convinto che la risposta sia un e c'è questa perché un pubblico ministero
Privato di una cultura della giurisdizione
Privato del compito di accertare la verità anche nell'interesse dell'imputato
Un pubblico ministero sempre più conforme ad un ruolo di tipo anglosassone
Per cui voi sapete il Pubblico ministero e l'avvocato della polizia
Un pubblico ministero investito del compito di vincere la causa un pubblico ministero sempre più quindi legato a funzioni di tipo poliziesco e sempre più equiparato ad un ruolo di parte simile a quello che l'avvocato
Non sarebbe più alcuna legittimazione in ordine accenti pendenza ma che nei giorni ci sarebbe
Per difendere l'indipendenza di quel pubblico ministero
Per pretendere per dare legittimazione all'indipendenza di quel pubblico ministero di un pubblico ministero che fa il capo della polizia ma io per primo sarei contrario
Perché un pubblico ministero ridotto in quel modo
Io credo che debba essere controllato
E questo io credo che da chi fa questo tipo di proposta sia
No
Allora penso che se la legittimazione dell'indipendenza del pubblico ministero
E legata alla conservazione dell'ulteriore sviluppo dalla sua cultura giurisdizionale occorre prevedere dei semplici meccanismi ordinamentali sui quali non mi dilungo e non cento andare a toccare la Costituzione
Riforma del Consiglio superiore della magistratura
Anche qui
Niente di nuovo sotto il sole
Io scusate
Non no
Non la non amo autor citare quello che ho fatto ma purtroppo
Io pazienza nesso costretto
La proposta risale di riformare il Consiglio superiore della magistratura in senso più favorevole ad una rappresentanza laica di nomina parlamentare
Al mille novecentosettantasei più o meno all'epoca del piange anzi lo stesso lo stesso anno guarda un po'
Ed era la proposta Bianco Gargani
Questa proposta venne capito da tutti
Quali obiettivi avesse allora
Perché questa proposta venne fatta subito dopo
Il primo processo del petrolio
Che ahimè mi
Da molto soddisfazione ricordarlo ammette anche molta angoscia perché mi fa parlare di quando avevo trent'anni in meno come pretore di genio
Quel processo aveva evidenziato
Sì i petrolieri si erano comprato il Parlamento
Avevano versato alle segreterie pari politiche dei partiti del centrosinistra dell'epoca il cinque per cento dei vantaggi derivanti dall'approvazione dalla promulgazione di determinate leggi
E quindi fu un grossissimo scandalo con cinque ministri che vennero
Sottoposti all'attenzione dell'allora Commissione inquirente
Guarda caso la reazione del sistema all'epoca fu quella di prevedere immediatamente una riforma del Consiglio superiore della magistratura nel senso che oggi si propone a venti anni di distanza
E obiettivi qui sono ancora più chiari quelli della separazione delle carriere del Pubblico ministero
Ed è quella di sottoporre un controllo parlamentare la la il Governo della magistratura ora
Non vi è dubbio che questo anti in modo profondo il sistema costituzionale degli equilibri di potere in cui
Secondo la il principio della separazione dei poteri la alla magistratura il nostro costituente aveva riconosciuto un ruolo autonomia come potere proprio al fine di garantire l'affermazione della il controllo di legalità
Anche laddove il potere di maggioranza non lo desiderasse
Tra l'altro la proposta di Forza Italia oggi
Va ancora al di là perché nella previsione della composizione dei due terzi dei magistrati
E viene viene poi applicato anche il principio del divide et impera perché si prevedono addirittura due Consigli superiori della magistratura con questo tipo di maggioranza uno per controllare i pubblici ministeri uno per controllare i giudici
E non è un caso che questo progetto di Forza Italia contenga anche dei
Delle delle aperture sul piano della discrezionalità dell'azione penale perché e che porterebbe inevitabilmente ad un controllo di carattere politico nel momento in cui a tutto questo si aggiunge che il Parlamento deve dare di direttive su quali processi fari prima e quali processi fare dopo ve lo immaginate voi il Parlamento del mille novecentosettantasei
Dove
Più o meno consapevolmente perché escludo che fossero tutti consapevoli in sé delle leggi promulgate le leggi delle in favore dei petrolieri che erano state acquistate
Che
Imponenti
Al primo punto delle priorità nell'esercizio dell'azione penale del Pubblico Ministero in Italia
Il tema della corruzione dei pubblici ufficiali tema della corruzione dei politici
La verità e che questo tende ad evitare che ciò accada
Ora si obietta
Ma non esiste paesi al mondo con un sistema costituzionale che preveda un'autonomia e l'indipendenza della magistratura come il nostro
E io molto sommessamente aggiungerei che è anche vero che forse non esiste paesi al mondo dove interi territori dello Stato siano completamente sottratti all'autorità dello Stato
E ad un qualsiasi rapporto di convivenza fondato sul rispetto della legge dove i profitti delle organizzazioni criminali siano così elevati dove gli intrecci economico-finanziari tra centri di poteri legali e illegali e vasti settori della vita politico-istituzionale del Paese
Siano così sviluppati
Si dice che la magistratura stravinta va al di là
Io penso anzi auspico che la magistratura
Riduca la sua l'intervento ma ad una condizione ovviamente che si riducano le aree di illegalità del paese
Perché se la riduzione dell'aria di intervento della magistratura deve coincidere con una delegazione della possibilità la magistratura di incidere sul controllo della legalità de io credo che tutto questo sarebbe perfetto
Io voglio soltanto sottolineare la vostra attenzione sul fatto che questa idea che il Pubblico ministero vada al di là a occupi faccia troppo faccia troppo
E smentita da delle cifre che con c'erano proprio dei dati forniti qualche anno fa proprio da Violante qui a MicroMega ho trovato un
Citazione proprio diverse per nel dal mille novecentottantadue al mille novecentonovantaquattro
Di fronte ad un presumibile giro d'affari di circa settecento mila miliardi capitalismo illeciti prodotti dalla mafia dalle altre organizzazioni criminali del Paese
Sono stati sequestrati soltanto sei mila negli anni su settecento mila miliardi attenzione sei mila miliardi
Ne sono stati confiscati persone settecento miliardi
Cioè in sostanza l'undici per cento dei beni sequestrati e l'un per mille del presumibile giro d'affari
Allora
Io credo chi
Non si debba affrontare il problema sotto il profilo dell'eccessivo intervento del Pubblico ministero ma semmai sotto il profilo dell'eccessiva diffusione dell'illegalità in questo Paese
Di fronte
Ad una sovraesposizione della magistratura quale indubbiamente c'è oggi si parla quasi soltanto di questo
Io credo che nonno
Si debba considerare questa sovraesposizione come un segno di crisi di legalità nel senso che
Evidentemente viene viene e scoperchiato
Il il il terreno di una diffusa illegalità in modo troppo ampio ma io credo che sia anche un sintomo gravissimo di crisi della democrazia
Voglio dire che anche nell'ipotesi in cui vengano risolti i problemi interni alla magistratura mettendo tali istituzioni in condizione di attuare sino in fondo il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale senza residuale discrezionalità
Avremo sì risolto il problema della repressione dell'illegalità tutto cambia ma non certo quello del recupero della legalità che qualcosa di diverso e che attiene più strettamente al funzionamento della democrazia del Paese
Allora che cosa che
A mio sommesso parere manca nella storia del rapporto tra magistratura e potere politico
Sì certo lasciamo perdere tutti i limiti difetti della delle dell'intervento giudiziario Rocco ma una cosa è certa che sono stati evidenziati
Settori
Di patologia della vita istituzionale del nostro Paese
Per curare i quali era necessario
L'intervento della politica
L'intervento giudiziario repressivo può soltanto evidenziare la malattia ma chi la deve curare
Allora quando io sento dire che la magistratura sottrae spazio al potere politico di fronte a questa constatazione all'inerzia del potere politico in relazione alla cura
Delle malattie evidenziata la magistratura mi vengono i brividi
Perché il problema della tangentopoli
Tanto per fare l'ultimo esempio in ordine sto
Non si risolve l'uscita politica da Tangentopoli con l'amnistia il condono l'accelerazione dei processi
Ma chiedo si sta studiando quali sono le riforme da fare nel settore evidenziato dai processi di Tangentopoli
Per un ripristino della legalità
Reale effettiva concreta nel settore imprenditoriale nel rapporto tra imprenditoria e potere politico
Sembra che il problema sia soltanto quello di far presto i processi
I commenti li lascio a voi mi avvio alla conclusione
Io credo che il vero problema relativo al futuro per la nostra democrazia
Sia quello di stabilire che cosa quali tipo di valore verrà attribuito dalle forze politiche della sinistra alla legalità
Perché se la politica verrà impiegata per la creazione di nuove regole tendenti all'affermazione del suo primato
Quello che diceva molto ma molto bene Giuliano Amato
E io non credo che potrà svilupparsi più di tanto una democrazia fondata sulle libertà
L'ordinamento giuridico pur essendo formalmente riconosciuto come il cardine portante della disciplina di tutti i rapporti ha perduto nelle prassi sul piano politico economico sociale la sua centralità occorre ripristinare la centralità dell'ordinamento giuridico in modo che non
Quindi la sua autonomia
Ma no no la sua autonomia Suceava rispetto all'intervento giudiziario repressivo degli legalità la sua autonomia rispetto ai condizionamenti esterni
Rispetto agli intrecci
Di cui vi faccio venia ma che sono sotto gli occhi di tutti coloro che hanno seguito la storia degli ultimi vent'anni del nostro Paese
Se si continuerà ad identificare i problemi della giustizia in modo isolato si continuerà a parlare a proposito e a sproposito di supplenza di strapotere dei pubblici ministeri di separazione di carriere di amnistie di modifica della composizione di riforme elettorali del Consiglio superiore della magistratura
Di maggior parità tra difesa ed accusa di ulteriori esigenze garantistiche nel processo sull'onda dell'idea che il giudice perfetto e quello che non venne non sente e non parla e che se conosce qualche carta in più perde la sua imparzialità leggi ultime sentenze della Corte costituzionale se infine verranno messi in discussione anche principi fondamentali come quello dell'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale del governo autonomo della magistratura ebbene forse ma ho fortissimi dubbi in proposito sul forse riusciremo a modellare per benino la classica pagliuzza mentre la trave ci schiaccia sotto il peso di una democrazia mancata vi ringrazio
Sulla parola dottor Palombarini
Ma io desidero intervenire
Pongo
Con riferimento al ruolo dei giudici al ruolo della magistratura
Un attimo da un diverso punto di vista il mio discorso forse non è del tutto coerente con il tema che si fa affrontando in questa sede ma sia pure rapidamente voglio portare alla vostra attenzione
Una questione
Una serie di questioni che sono sul tappeto e che non vengono trattate non vengono affrontati
Il ruolo del giudice
L'arbitro diceva il presidente Amato che fischia il fallo le regole che devono essere osservate
E la cosa finisce lì
Ecco io credo che questo tipo di impostazione sia discutibile almeno per quanto mi riguarda
Sia ben chiaro
Il ruolo di controllo della giurisdizione è stato una grossa conquista una volta i magistrati trent'anni fa
Non avevano nessuna voglia che svolge un ruolo di controllo di legalità in tutte le direzioni soprattutto con riferimento ai modi di esercizio dei poteri forti sia il potere economico finanziario del potere politico amministrativo non avevano nessuna voglia di svolgere un controllo di questo genere non lo svolgimento e infatti trent'anni fa fino a trent'anni fa fino a una trentina d'anni fa
Non esisteva
Il conflitto giudice giurisdizione potere politico il conflitto di giurisdizione potere corno
è stata una grossa conquista che è maturata in quella straordinaria stagione
Che abbiamo vissuto fra il sessantotto e il settantuno in quei tre quattro anni in cui tutte le professioni sono state investite
Da una crisi salutare da un forte ripensamento da lì in poi si sviluppa questa consapevolezza dell'importanza di horror
Per quanto riguarda la giurisdizione dello svolgimento di un ruolo di controllo soprattutto torno a dire nei punti nevralgici decisivi
Della rispetto della regalità soprattutto nei confronti dei poteri forti come prima ricorda
E questa consapevolezza è questo contenuto della giurisdizione sia andato a cui sviluppando
In maniera sempre più intensa parallelamente al crescere dell'indipendenza più la magistratura o dove la magistratura diventata indipendente
Più riusciva a svolgere in maniera seria che produttiva e democraticamente produttiva questo tipo di lavoro
Ecco però qui in questa sede vorrei fare un attimo di riflessione su altri aspetti
Su altri contenuti del ruolo del giudice che oggi forse in conseguenza dello scontro politico a cui facevo prima riferimento giurisdizione potere di governo quello che abbiamo visto diventare intensissimo nel corso degli ultimi quindici anni che forse per effetto di questa vicenda vengono trascurati
Il contenuto
E la giurisdizione il ruolo del giudice e anche la difesa di valori e beni considerati essenziali in un ordinamento in una collettività in una democrazia
E anche quello di una tutela effettiva diritti che certo devono essere tutelati e difesi in tutta una serie di sedi ma che poi debbono molte volte
Necessariamente avere anche un momento di riconoscimenti di protezione nella sede giudiziaria davanti a un giudice
Ecco io quello che vorrei dirvi è che qui su questo secondo versante la tutela e la difesa di beni e valori fondamentali la democrazia
La tutela e la difesa di diritti individuali di interessi collettivi considerati importanti considerati essenziali qua siamo di fronte a un generale arretramento
Siamo di fronte a un generale arretramento senza che nel panorama politico nell'orizzonte politico si vedranno soggetti che intendono muoversi
Per mettere riparo
Per fermare questa tendenza gli esempi da fa che si potrebbero fare su uno infiniti
Nei limiti del tempo ne ha accenno a qualche cosa
Il settore del diritto del lavoro noi abbiamo una Costituzione che in una norma dice che la Repubblica tutela il lavoro in tutte le sue forze
E dentro la prospettiva indicata da questo a questa affermazione da questa promessa il giudice si è caricato di un ruoli molto importanti in una lunga stagione della nostra esperienza repubblicana
Oggi tutto questo sta rapidamente cambiando è il lavoro che sta cambiando
In conseguenza della cambiamento delle strutture economiche del modo di produrre sta cambiando letteralmente tutto assistiamo a quella che viene chiamata la fuga dal lavoro subordinato
Accanto a questa c'è oggettivamente un restringimento degli spazi del lavoro cioè l'esplosione dei cosiddetti lavori autonomi del cosiddetto lavoro autonomo che molte volte di autonoma soltanto il nome
Finisce sotto l'etichetta lavoro autonomo una serie di attività attuali moderne
Nelle quali di autonomia salvo il fatto che ci si svincola dalle regole
Del
Che si sono costruite per chi lavora non c'è assolutamente niente c'è un inserimento totale in un ciclo produttivo altrui
Rispetto al quale non c'è nessuna possibilità di influire autonomamente né per quanto riguarda tempi modi che cosa produrre e via discorrendo
Si è inseriti stabilmente in attività produttive altrui sia definiti lavora lavoratori autonomi
Sono scomparse le garanzie sono scomparsi i diritti guardate quello che veniva chiamato diritto del lavoro cioè l'insieme di conquiste faticose sono costate lotte contratto dietro contratto e poi le leggi dal ministro Brodolini voi
Questo questo tessuto di diritti di di garanzie di libertà di garanzie di protezione questo tessuto si va Tina ridendo
La norma della Costituzione che ricordo che ricordavo prima l'articolo trentacinque
Esattamente la repubblica tutela il lavoro in tutte le sue forme sta diventando una norma senza contenuto sotto questo profilo il ruolo del giudice
Di tutela di diritti fondamentali si sta supportando
Sarebbe necessario alla sinistra alle sinistre se sono più
Come dice Micromega
Dovrebbe interessare molto riprendere un discorso sui diritti sulle garanzie di chi lavora su che cosa bisogna fare quali interventi bisogna fare per ridare un minimo di protezione anche in sede giudiziaria e non solo
In sede giudiziaria io non credo ai ruoli decisivi della giurisdizione
è un ruolo importantissimo ed altri
Bisognerebbe che dentro la sinistra nel mentre si parla tanto dei giudici della magistratura si sviluppa sul discorso che riguardasse questo tipo di problemi dicevo gli esempi che si possono fare sono tantissimi un accenno la questione penale poi oramai ci siamo abituati in questi ultimi anni appunto a parlare della questione penale in termini di
Repressione di una serie di reati
Giustissima con quello che hanno detto
In relatori con quello che ha detto al merito io sono perfettamente d'accordo
Sono cose che bisogna fare rientrano tra l'altro in quel controllo di legalità in inteso soprattutto sul versante penalistico
Che oggi viene politicamente messo in discussione e che quindi bisogna difendere Micromega lo fa da dieci anni
Molto bene
Ecco però la questione penale non è solo questo volerle super esposizione dei pubblici ministeri lo scontro
Giurisdizione penale potere politico i disegni del potere politico di una parte
In alcuni settori per ridurre le possibilità di controllo di legalità la questione penale oggi più in generale è riassumibile così
Noi abbiamo un diritto penale che è quanto di più incredibilmente sconclusionato si possa immaginare per effetto di stratificazioni successive dal Codice Rocco in poi si è accumulata una montagna che non ha più nessuna razionalità
Dentro la quale è impossibile individuare un qualunque filo una qualunque principio di politica criminale
Io credo che alla sinistra un alle sinistre dovrebbe interessare visto che siamo arrivati alla fine del secolo un tipo di domande di questo genere ma con questo strumento terribile
Costoso e complicato delicato difficile che la repressione con questo strumento terribili quali valori quali beni intendiamo riteniamo di poter tutelare e difesa
Questa è una domanda che è stata letteralmente abbandonata da decenni una riflessione su questo punto la fanno alcuni ristretti settori della cultura giuridica quelli che parlano che propongono inutilmente la prospettiva del diritto penale minimo politicamente non si ha nessuna eco di questo il risultato qual è
Risultato disordine totale
E il risultato è che al di là delle polemiche aspre che in per alcuni tipi di reati creati della criminalità politico amministrativa o i reati della criminalità
Economico finanziario contrappongono giurisdizione e settori forti
Dalla nostra organizzazione sociale al di là di tutto questo una reale tutela con lo strumento penale di beni per le quali alternative di tutela magari non ci sono
E che quindi richiedono un intervento di questo genere la tutela attraverso questa via si va sfaldando ci va in ridendo io credo che alle sinistre alle varie componenti di una sinistra una riflessione
Di questo tipo
Una riflessione questo tipo la dovrebbero fare è una riflessione che poi inevitabilmente e com'è ovvio si riflette
Sul ruolo del giudice
Cioè il compito di Giorgio guardate si riflette addirittura anche
Su
Sul sul controllo che la giurisdizione può fare il controllo di legalità si riflette addirittura sull'indipendenza ed in questo disordine totale faccio una battuta l'argomento forte che hanno i sostenitori del ritorno alla discrezionalità e dell'abbandono di quella conquista di democrazia che è stata
Il principio costituzionale di obbligatorietà l'argomento forte ma tanto non lo vedi intorno a temi tribunali dappertutto c'è già la discrezionalità di fatto
Sono i procuratori della Repubblica ognuno per conto suo che stabiliscono quali processi fare e non fare dunque ritorniamo a come eravamo una volta
Al tempo della monarchia sabauda riti ripristiniamo le vecchie regole quindi addirittura di riflesso anche sull'efficienza
Vedete se non si interviene in una ridefinizione del diritto penale
Il ministro Flick può riuscirà a far approvare dal Parlamento tutti i provvedimenti che ha proposto per ridare funzionalità però non otterranno un risultato
Perché questa situazione che abbiamo davanti è ingestibile da qualunque magistratura al mondo
Allora alle sinistre nel momento in cui riflettono sui giudici sulla giurisdizione sui compiti della magistratura una ricerca su questo versante
Esistono per tutta una serie di settori che oggi sono coperti dal diritto penale delle alternative di tutela di altro tipo magari anche più efficaci cancelliamo l'ho il diritto penale
Esistono dei beni e dei valori per i quali è necessario ricorrere a questo strumento quali sono questi beni che questi vanno un ultimo esempio brevissima
Oggi è di grande attualità ne abbiamo sentito qualche ecco anche oggi il discorso con riferimento al processo penale della difesa dei diritti della difesa
Dirò subito che io forse diversamente da Almerighi sono d'accordo
Su con coloro che dicono che bisogna intervenire che c'è la necessità di ripristinare delle garanzie
Ma vicende anche recenti mi hanno confermato in questa convinzione anche vicende processuali
Penso che una riflessione sulle garanzie anche di chi nel processo penale è chiamato a difendersi sia necessaria e ci sia la necessità di un rafforzamento di parametri
Il libero il principio del libero convincimento del giudice è un principio sacrosanto che riguarda come devo dire la valutazione delle prove
Ma non immetto di le regole attraverso le quali le proprie venivano raccolte lì non ci sono liberi convincimenti lì ci sono garanzie
Quindi sono d'accordo con chi si muove in questa prospettiva ittero
Almeno come devo dire dentro incontri della sinistra dentro momenti di riflessione delle componenti della sinistra italiana io credo che un discorso che ha fatto prima di questo prima delle questioni del riequilibrio
Fra accusa e difesa hanno un processo penale c'è un un dato di fatto molto materiale si sarebbe detto una molto molto palpabile che riguarda gli interessi materiali della gente cioè che D'Antoni la difesa non c'è
Che larghissime fasce dei cittadini
Non i cosiddetti non abbienti come si diceva una volta anche chi lavora
Larghissime fasce di cittadini italiani sia sul settore penale che quando devono avventurarsi in quella specie di deserto che sta diventando il settore civile il difensore non ce l'hanno
Non possono permettersi allora dico in un'ottica
Riformatrice e democratica
Una questione di questo genere dovrebbe pure
Venire all'attenzione perché è una questione che segnala in maniera proprio emblematiche a me pare il distacco granché che c'è fra le cose di cui discutiamo tutti i giorni
Io di cui leggiamo sui giornali tutti i giorni e quelli che sarebbero che dovrebbero essere di interessa a cui prestare attenzione interessa
Da tutelare
Concludo
Se
Non si approfitta di determinate stagioni quelli in cui
Le componenti di sinistra fanno vivere un governo cosa abbastanza rara
Nella storia del nostro Paese per mettere mano a queste questioni decisive sono i contenuti della giustizia che si impoveriscono il ruolo del giudice il suo scontro col potere politico sulla cose decisive ovviamente per la democrazia
Ma che significa la fine poco che verranno ora inevitabilmente risolte esclusivamente sul piano dei rapporti di forza
Se
La giustizia se i i contenuti normali dell'attività del giudice non avranno questo tipo di
Di carattere di di di di di di capacità di tutela di capacità di difesa questa dovrebbe essere una stagione in cui
Appunto anche per quanto riguarda il giudice torno a dire non solo per quanto riguarda il giudice anche per quanto riguarda il giudice alla tutela effettivo in termini di effettività alla tutela dei diritti
Fondamentale alla difesa dei valori essenziali per una democrazia bisognerebbe ricominciare a pensare
Mettendo mano pugliese si è capaci Ka un progetto radicali e organico di riforme di cambiamento
Grazie dottor Palombarini per fare come dire una prospettiva la mattinata io vi dico subito che abbiamo tre interventi tre ultimi interventi do felice Piersanti Seven più che poi dopo per l'ultimo intervento Paolo Flores
Preso dalla parola felici pensante anticipando che nel suo intervento ci saranno riferimenti e matematica che sarà presente anche e prevalentemente nel pomeriggio quella del welfare
Io mi scuso si affronta un argomento che non è direttamente in rapporto al discorso di questa mattina perché nel pomeriggio non posso partecipare e tuttavia ci sono alcuni elementi in comune
Il primo intervento già questa mattina anche dell'intervento di Palombarini
Si rifletteva sul fatto che una serie di speranze
Chi erano nati nel corso della campagna elettorale
Dal programma dell'Ulivo
Poi per sono immediatamente trasformate in progetti diversi dopo la vittoria questo ed è vero per la giustizia
è vero per il welfare perché il progetto dell'ulivo era un progetto che del tema tutto per quello che riguarda lo stato sociale sul fatto che
La SPISAL attuale
In Italia per lo stato sociale è inferiore a quello dell'Europa
La spesa della sanità e ai livelli più bassi boh lo pensi
E quindi il discorso era quello che si poteva aspettare
Ed è accettare per alcuni anni il mantenimento di questa situazione tenendo conto della situazione grave della economia italiana e poi si doveva andare avanti
Ma comunque questo concetto dello stato sociale che e una conquista
Di di cittadini dei lavoratori italiani ma anche dei lavoratori europei che si sia realizzata nel corso di cinquant'anni
Non era messo in discussione poi le tecniche attraverso le quali lo stato sociale si realizza il nuovo welfare e tutto questo può essere apertissimo anzi noi dobbiamo discuterlo
Ma all'interno di un progetto che separava il programma dell'Ulivo dal programma del Polo che invece è un programma liberista
E questo e questo e e credo che anzi l'accentuazione di questi elementi che si è avuta nel corso della fine da campagna elettorale è stato uno degli elementi che ha concorso alla vittoria scrisse a Pertini
Ci sono alcuni diritti come tutti il diritto alla salute del cittadino italiano certo la sanità va male piena di difetti o altro e tuttavia ormai considera come fatto normale che la malattia non lo distrugga economicamente voi cioè la distruzione personale ci sono i problemi che nascono per sentirti per la famiglia di fronte alla malattia di fronte alla morte ma non c'è il pericolo immanente in America che se ti ammali e non sei assicurato semidistrutto e distrutta la tua famiglia devi devi vendere la casa ma questo era questo è un elemento sul quale io volevo richiamare l'attenzione perché poi stranamente
All'improvviso il discorso del web offre non è più il discorso di una di una revisione di ciò che non funziona all'interno di questa spesa che comunque bassa
Ma è ridurre la spesa per sistemare la situazione economica del Paese questa è una cosa secondo me del tutto inaccettabile una seconda osservazione che io voglio fare il ieri insieme a Francesco Rutelli io mi occupo della sanità per il Comune di Roma abbiamo fatto una grande Assemblea alla Protomoteca del Campidoglio di anziani in cui si parlava della problematica dell'anziana e dell'anziano malato i poi il momento nuovo si diceva momento di libertà per le scelte la riflessione che veniva fatta e che
In seguito a un'osservazione che perfino banale dichiara osservazione che il numero degli anziani aumenta progressivamente in seguito alle conquiste dello stato sociale che fa aumentare la durata media della ditta
Questa società e una società complessa
Chi è chi è una società non solo di donne e di uomini ma anche di giovani e di anziani
Oltre a divenire progressivamente una società multietnica e quindi introdurre il principio che serpeggia in modo ossessivo
Nella stampa che ci troviamo in presenza di anziani garantiti ed i giovani non garantiti
Il principio
Che ci troviamo presa di anziani mantenuti no anziani che godono di un salario differito
Che hanno messo da parte nel corso della loro vita
Ma di anziani mantenuti dai giovani che lavorano e una affermazione devastante perché introduce una contrapposizione generazionale Chieffo vollero
Non introduce il principio di unificazione
Nella lotta contro
Il degrado contro il rinnovo garantito anziano e contro il non garantito giovane quali sono gli elementi che possono unificare nella lotta contro la mancanza di garanzia ma introduce invece un principio di contrapposizione generazionale che folle la terza osservazione che volevo fare e che la sinistra di fronte a questa problematica
E molto arretrata e provinciale
E ad esempio nella sanità e si ricomincia a discutere DT che ha di divisione in fasce
Fino ad accettare la posizione assurda che bisogna aiutare quelli che ne hanno bisogno e gli altri pagano per conto loro
Chi è un'affermazione provinciale ed analfabeti perché non tiene conto che noi abbiamo un paradigma che quello degli Stati Uniti dove questo principio funziona
E dove tuttavia trattandosi di una società democratica hanno dovuto prendere atto che i poveri va bene questo tutti sono buoni i poteri vi voglio tutti tutelare gli anziani
Bisogna assolutamente intervenire perché le assicurazioni private ha sessantacinque settant'anni distaccano
Perché non conviene il rischio è enorme uno prima o poi si ammala e quindi non è conveniente e allora c'è una struttura statale molto difficile molto complicata che si chiama mediche e che si occupa degli anziani
Per queste due strutture poveri gli anziani rullo spendono i quattro virgola cinque per cento del prodotto interno lordo noi spendiamo il cinque per cento per tutto il servizio sanitario nazionale
Io il sistema delle assicurazioni fa spendere e negli Stati Uniti un un un un mi ogni anno una un un una risorsa finanziaria che è pari all'intero Prodotto interno lordo italiano cioè il quattordici per cento circa del prodotto lordo quindi la cosa non è nemmeno conveniente allora il discorso non può essere inseguire sulla vittima del liberismo che poi non produce risultati nemmeno in termini di riduzione di risorse ma difendere questo grande concetto che è quello dello stato sociale e quello dei diritti
Tra cui il diritto del lavoratore a cui accennava Palombarini
Chi è parte integrante e che invece viene viene molto ridotto in seguito alla riduzione di questo poi gli incidenti del lavoro la mortalità o altro quindi il problema invece essere in primo piano per progetti che siano innovatori accettando questo principio e non limitarsi a giaculatorie come quelli bisogna passare dai diritti e delle garanzie gli anni opportunità
Che sono discorsi che io non riesco a capire quali significato abbiano perché poi lo stato sociale a tante cose specifiche che significa nella sanità difendere le opportunità
Nella sanità non c'è nessun opportuna che il bisogno e cioè tra l'altro un bisogno che ognuno spera di valere che ognuno di noi spera di spendere molto attraverso le tasse ma poi di comprendere i pochi soldi perché significa che sta bene non c'entra niente l'opportunità pare certo per l'istruzione
Dove tu devi dare il diritto dello studio ma messo ma poi l'opportunità di diventare premio Nobel ma anche queste sono banalità
Non ci si può difendere attraverso formule davanti al discorso di fondo chi è quello se dobbiamo difenderli in tutta Europa questa specificità che è lo stato sociale ti contraddistingue una società civile da un'altra società e che è il prodotto di una serie di lotte di affermazioni che sono avvenute in modo differenziato in Europa matti caratterizza tutta l'Europa
E non può accettare di essere messa in discussione per il principio della globalizzazione
Infine io voglio finire dicendo che un partito della sinistra
Non può soltanto proporrei tema delle riforme istituzionali che pure sono importanti ma che sono la cornice
Che permette lo sviluppo della vita politica è una visione totalizzante e folle del politologo quello di pensare che questo sia il il problema degli italiani
Io faccio il medico e sono affascinato
Dalla diagnosi in quanto tale perché è una cosa molto bella interessante è un progetto mi fa piacere farla anche quando poi ciò che non serve a niente ma non posso non sapere che quello interessa la gente e la terapia perché altrimenti che significa e così anche il politologo il problema incredibili della società nel due mila sono quale guelfe
Quali regole quello che abbiamo discusso oggi quali diritti
Quali possibilità per il lavoro in una situazione in cui lo sviluppo delle forze produttive e la tecnologia porta la disoccupazione
E quindi quale atteggiamento di un partito di sinistra davanti alla tendenza che sotto la forma della globalizzazione tutti devono diventare lavoratori a livello delle protezioni dell'India
E non invece un progetto internazionalista e corretto che permetta di
Garantire lo sviluppo dei lavoratori cioè permetta un progressivo estendersi dei diritti dei cittadini dei lavoratori deviando conquistati da vettori europei hanno conquistato attraverso tante difficoltà
Anche agli altri so che questi sono problemi straordinariamente complicati
So che ad esempio dal punto di vista economico la la linea del governo Prodi che qui il il assicurare illa l'equilibrio economico e una di Chiatti a breve non ha alternative
Ma penso che un partito della sinistra anche porsi il problema della globalizzazione dell'economia
Dello strapotere delle con de de nell'economia finanziaria rispetto all'economia reale qua non è il discorso della libertà di commercio ma il discorso chi ogni giorno vengono scambiati nel mondo una quantità di risorse che sono pari a quelle dell'intero Prodotto interno lordo italiano di un anno e quindi cioè il prevalere della economia di carta sull'economia reale male per oggetto io non sono un economista ma un partito di sinistra non deve porre queste cose qua ha detto l'oggetto alla lunga e quale Progetto insieme ai partner europei e in che modo l'Europa può essere protagonista di una capacità di regolamentazione di queste forze che altri venti distruggono o finiscono col distruggere la civiltà della nostra società
Questo io volevo tentare di proporre alla alla discussione di tutti non è qualcosa di vicino al discorso di questa mattina le opere invece che sia profondamente legato perché il discorso delle regole dell'autonomia della magistratura è una cosa di grande interesse che interessa profondamente anche me vi ringrazio
Grazie la parola studenti
Lo stesso
Più a phon commento da parte fuori evitando esterno
E vorrei come tale sulla situazione settimane situazioni polipetti Claretta Aliano però fosse meglio di dire ancora qualcosa un po'più astratto
Prima voglio dire che sono molto contento di vedere che
Stiamo discutendo stamattina problemi di giustizia e di diritti
Sul sotto il titolo socialismo a sinistra della libertà mi sembra che queste deve essere al centro la discussione
In particolare vorrei sottolineare che sono molto d'accordo con un frase scritto Paolo Flores d'Arcais quello
Numero del Micromega chi mi ha perché mi ha colpito molto quando ha detto
Sono sui Mani Puliti
Che ha scritto quel scrive di Mani Puliti
è inevitabile parlare tanto più oggi Ciccanti dirigente la sinistra non perdono occasione per manifestare il distanza e ostilità rispetto a quell'esperienza
Questa mi ha colpito molto volevo volevo sentire più di questo perché ho ho visto o sentito anche questo e questo mi applico preoccupato molto sono molto raccordo con cosa ha detto Freya Stark però vorrei e peccato che è andato via ha professor matto perché vorrei dire una cosa sola su cosa ha detto Luis abbiamo sentito un dibattito diciamo molto classico Caligiuri dai due relatore sui limiti tra politica
Come diciamo una ama o no anglosassone questo mi è piaciuto molto il sentire Amato parlando del l'ok nel Chianti molto piacevole
Lui ha detto che ha dato un'ora come tu molto classico
Limiti di miti del potere
Per la progetti tutti nel dei diritti
Bassato sull'idea che c'è un che dovrebbe essere c'è uno spazio diciamo chi bisogna difendere
Dal potere politico
D'accordissimo
Mi sembra che queste un discussione importante e da sé ma anche importantissimo in questo momento per la sinistra
Però vorrei commentare su un punto consunte un punto solo quando ha parlato professa ammalato
Dei limiti del della sfera politica
Ha citato e questo nel mare Mark intestata Mota citato è quello di parte lui ha avuto con stridenti americani
Che lui via via le ha detto che era riuscito dilettante che è riuscito a convincere i questi studenti
C'è l'importanza del perché dal garantismo cammeo voi chiamate una cosa del l'importanza della
Che Dumbo un una sfera indipendente la della politica
Io vorrei sotto sottolineare una cosa che mi mi sembra importante
E chi indica l'importanza di un progetto intellettuale
Perché è vero che si può convincere studenti diciamo giovedì Kiss chi mette schemi che schemi tanto no scheme notizie dimettiti ma come detto Amato
E chi chi di Knokke tutti e politico e che non c'è un un una sfera cioè non si può avere un qualcosa che non è politica
Ma secondo me c'è un problema più seria che non propria Amato non ha confrontato perché c'è un altro livello diciamo più molto più complesso e più sofisticato nella nostra cultura
Amato ha detto che
C'è questo questo sperpero adatto per esempio l'asso nella sua sfera con me
Tutti gli utili l'Antitrust che ci sono se sempre più ampie chi chi devono essere pacchetti del giudizio politico
E questo distinzioni queste distinzioni che ha fatto Amato fra giudizi politici
E giudizi chi devono essere motivati dai ragioni non politici
è importantissimo per tutti i dibattiti
Ma purtroppo nella nostra cultura mi sembra che ci sono album venti chi vogliono
Se per si dice
Prenderei in operabili questi diritti lezioni per dire che non Sticchi tutti deve con tutti
Tutti tutte e politico ma non in senso semplice
Che e non possiamo fare queste distinzioni fa la politica e cose politica non il politico
Perché la l'idea di ragioni indipendenti della politica non esistevano
E questi può essere tetto in modo molto sofisticate
E la sinistra nel passato sempre a l'assente stato
Assente avuto quest'idea che l'idea di ragioni ne utile al le gli addetti ragioni che sono staccati dalla politica non esistano
Nel passato non assistite Massimo ha assente non sempre ma stesso
Ha ha ha avuto quest'idea
E nel nostro tempo
C'è un attacco da da che si vede da da un o dovunque contro di lui illuminismo l'idea che tutto è un costruzione tutti politico Tutu ci sono patti Gianni non l'idea di ti giudici giudizi chi non sono politici non non farsi non fanno senso
E purtroppo questi idea diciamo antichi luministici anti illuminista sono idea chi sono
Si trovano soprattutto solo a sinistra
Nel passato e anche oggi secondo me è molto importante che alla sinistra prende sul serio l'idea che sì come ha detto Amato sono d'accordo con lui che dobbiamo fare con distinzione netta fra cosa e politico e cosa non è però questa è la sola cosa che volevo dire
Questo è un un progetto intellettuale molto importante
Che dobbiamo
Al commentare contro tutti questi correnti che esiste no dappertutto anche in Italia penso per esempio al pensiero famoso pensiero debole
Dobbiamo avere un pensiero forte per
Cisti ficcare queste ti istituzioni affatto amato ecco sono d'accordissimo con lui
La politiche deve avere i limiti Eric kettle gode dobbiamo giustificare l'estinzione fra la politica cosa non è politica
Adesso conclude la mattinata Paolo Flores
No no un è una conclusione anzi sono
Una brevissima informazione qualche brevissima annotazione l'informazione
La parte finale di questo convegno riprende alle quindici e trenta e questa volta dovrebbero esserci davvero gli interlocutori del PDS e Antonio Bassolino
E il ministro Napolitano che ci ha fatto ora chiamare spiegando che a alle tre un impegno ma che subito dopo farà ogni sforzo pervenire perché era particolarmente interessato
Per noi in questa una cosa importante perché è inutile nascondersi che anche la defezione all'ultimo momento di Folena con due righe
Molto sbrigative
Ha un significato il significato di
In qualche modo non non considerare e importante un confronto con una sinistra criticati non organizzata quindi tanto più sarà importante invece il confronto oggi pomeriggio
Quanto alle cose dette stamattina mi premeva solo sottolineare
Come la Consob la grande consonanza che c'è stata tutta rivolta a sottolineare
La necessità dei limiti della politica e del potere politico
Sia un punto di vista assolutamente minoritario e isolato oggi
Assolutamente
Che si muova assolutamente in controtendenza rispetto a quello che chiamiamolo così il pensiero dominante pensiero dominante che sempre più vede insieme sotto questo profilo
Punti di vista politici DiVersi
Quando Amato si domandava
Se ci sia un elemento comune fra due atteggiamenti dell'opinione pubblica apparentemente contraddittori per un verso la voglia di contare di più in politica quindi più politica da questo punto di vista volere leggere direttamente i sindaci o come ci dicono molti sondaggi il capo
Dell'esecutivo eccetera e al tempo stesso il sospetto nei confronti di una politica che vuole occuparsi di troppe cose
è ovvio che c'è un profondo nesso fra queste due cose che non sono affatto contraddittori messi è dato dal fatto che
C'è in vasti strati l'opinione pubblica la consapevolezza del desiderio che ci sia più politica controllata e che questi in fondo sono due aspetti del desiderio di controllare la politica un controllo della politica da parte dei cittadini
Sotto il profilo della sovranità dell'esercizio della sovranità un desiderio di controllo della politica da parte di istituzioni neutrali e quindi non più della sovranità ma sulla sovranità ecco queste sono le due istanze profonde che non caratterizza non solo l'Italia anzi
Tra le quali purtroppo oggi la risposta che viene data è una risposta che le disprezza entrambe perché la risposta che viene data è
Ritrovare il primato della politica
La teoria del primato della politica esattamente il disprezzo nei confronti di queste due istanze che oggi invece in tutto il mondo occidentale
Circolano nell'opinione pubblica come necessità per rinnovare a fondo le istituzioni rappresentative e l'insieme del patto di convivenza
Di convivenza civile
Il primato della politica quell'atteggiamento che
Porta in sé
Il rischio o addirittura la necessità della dismisura della della politica
Il bisogno invece di controllare la politica sotto il profilo di un esercizio della sovranità che veda di più il controllo dei cittadini sui loro stessi eletti e del controllo sulla sovranità da parte perché non debordi da parte di organismi indipendenti fa parte invece di un atteggiamento sui limiti della politica che riconosce grandezza la politica solo se la politica sa vivere la sua autonomia come limiti rispetto a tutto il resto e quindi in sostanza
Si tratterebbe
Di accettare che vi siano diverse politiche sociali in conflitto fra loro
Proprio perché vi sono dei diritti civili non decidi bili Potì politicamente garantiti da istituzioni ne ho tre anni ecco è proprio su questo duplice fronte che invece oggi l'idea del primato della politica disprezza queste stanze perché ribadisce la necessità anzi con orgoglio quasi conia pietanza della politica come professione
Contro le esigenze che e il cittadino comune Possa in qualche modo contare in politica
E che si dimostra assolutamente infastidito anzi considera prevaricazione ogni potere di controllo
Nei confronti di una politica che Possa pretendere di decidere in sfere che non devono essere che non devono essere le sue allora su questo è inutile per ribadire le molte cose le molte cose già dette c'è da domandarsi che cosa si può fare per contrastare una tendenza che è in atto la tendenza che è in atto è una tendenza che vuole ridurre l'indipendenza
Della magistratura
Proprio quando invece
Il grado di indipendenza raggiunta la magistratura in Italia viene preso ad esempio dai settori più avanzati della magistratura e dell'opinione pubblica in tutto il resto d'Europa
In Francia sì comincia per la prima volta a mettere in discussione quello che era
Diciamo un elemento storico che sembra inestirpabile perché faceva tutt'uno con la
Rivoluzione francese tutte le sue conseguenze e cioè
Il la prese anche il potere esecutivo proprio su l'equivalente dei nostri
Sapete questo
Qui
Totale
Non sono un
Qualcuno quindi
Ma tutto di che si tratta tratterebbe quindi di rendere davvero effettivo
In ogni sua articolazione viene invece bombardato per farci arretrare su o posizioni che in tutto il resto del mondo ovviamente si sono dimostrate
No non funzionare nei confronti di quei tipici reati di corruzione che sono quelli che sono all'origine del terremoto del caso nel caso italiano quindi noi ci proviamo paradossalmente che dopo cinque anni di Mani pulite la tendenza largamente dominante in tutte le forze politiche la tendenza a una decisa contro controriforma
Decisa controriforma o quella forma sorta di controriforma che sono le mancate riforme perché il discorso che ha fatto Giuliano Amato
Su
L'Antitrust molto chiaro nelle sue in tutte le sue articolazioni teoriche
Ma noi sappiamo che quel discorso non si sta traducendo affatto in legislazione antitrust e in effettivi poteri antitrust in alcuni settori in alcuni settori cruciali
Queste quindi la situazione
Io credo che si tratti non sono di capirla e di ma soprattutto di contrastarla perché
Un stagione di controriforme
Non sarebbe affatto benché credo difficile dal punto di vista anche degli accordi fra le forze politiche ma anche laddove funzionasse si trovasse la mediazione per una stagione di controriforme all'insegna della bicamerale questo non farebbe che riportarci in forma aggravata ai problemi di fondo
Che esistono nella società da cui è sono nati questi cinque anni di transizione non è diciamo nascondendosi questi problemi con un accordi di vertice con contro riforme che missili lì si eliminano quindi io credo che una stagione di contro riforme e renderebbe davvero a rischio
Il sistema democratico italiano
E credo che sia grave la cecità di fronte a questi rischi perché noi continuiamo a vedere anche a pochi passi da casa nostra che questi rischi non sono
Ipotetici
Quando la politica non sa dare risposte di riforma
E poi nascono strade le più spurie e le più a rischiate di protesta
Che in Francia un partito dichiaratamente razzista continui a guadagnare un sindaco dopo l'altro incerte
Regioni è cosa che ormai il nostro provincialismo di una politica tutta in mano a certi banalissime show televisivi ci fa dimenticare e però è qualche cosa che avviene a due passi da casa nostra nel cuore della Europa più sviluppata anche anche civilmente
Quindi io credo che non si tratti di eccessi pessimistici bisogna che guardiamo con lucidità
A quanto avviene nella società ai bisogni di rinnovamento delle istituzioni che la società esprime che vanno esattamente in quelle direzioni che sono state toccate oggi da tutti gli interventi ma che purtroppo vengono una classe politica quella di destra come ovvio mai me
Troppo largamente anche quella di sinistra assolutamente in scarsa in scarsa sintonia
E quindi io credo che si tratterà anche di pensare su questi temi cruciali
Di una effettivo rinnovamento del patto civile
Sotto il profilo dei controlli quindi della giustizia del del giornalismo delle authorities di inventare forse anche a livello europeo delle forme di iniziativa che scongiuri uno dei rischi che appunto sono italiani ma esistono anche in altri paesi
C'era
Credo che a questo punto possiamo cominciare ma io iniziando vorrei prima di tutto
Esprimere come si può dire una sorta di personale
Ammirazione
Per Michele Salvati Stefano Rodotà Mario Carraro perché anche con una come dire un certa qual ammirevole
Coraggio vistava
Complessità in modo diciamo in cui queste tre questioni si aggrovigliano
Sotto il profilo politico-culturale se volete
Ideologico
Economico sociale storico e via dicendo sanno per da insomma questione moderate questione delle alleanze è questione di quale riforma dello stato sociale sono tre questioni con ciascuna per sé come è evidente complessissima interrelate tra di loro ulteriormente più complesse quindi ammette espressa l'ammirazione diciamo per il coraggio con cui si accingono sicuramente non successo al compito in questa così esordio dalla nostra discussione
Di questa serie di questo pomeriggio al momento a me non tocca che dare la parola vedo il primo a Salvati per
Un primo intervento
Per il coraggio per l'avventatezza non allora proprio perché le questioni sono complicate si
Ed è difficile trattare né e anche per un fatto dizionari pensiamo alle
Savorelli imminente il oggi è stato pubblicato tra l'altro documento importante da parte del di un gruppo di studio
Istituito dalla segreteria del PDS sulla riforma dello stato sociale con linee guida di lungo periodo
Non sugli interventi da fare nel breve su quale fosse presso Mario Carraro ha qualcosa da dire perché d'urgenza di provvedere tali per cui al di là delle linee guida di lungo periodo grazie all'intervento di Brad
Proprio per queste pelati per delicatezza anche del momento io veramente lo status proprio scritto un compitino pericolo di un sacco di cose in tempo breve l'unico modo per fare questo
E quello di scrivere qualcosa così si controllano i tempi
E allora a me piace molto parlare a braccio
Però Duilio che leggerò tenere sotto controllo i tempi e allora
Intanto sul merito perché vorrei fare io adesso è con voi di un ragionamento
Siamo sulle sorti del primo governo di sinistra di centro sinistra in Italia il primo dopo l'abbattimento del muro di Berlino e dopo la crisi politica italiana
A che fare con il tediare fare profondamente per i temi
Di cui stiamo trattando
Ora per un governo di sinistra o di centrosinistra intendo un governo che veda la partecipazione oltre che dei partiti minori
Dei due pezzi del vecchio Pci prezzo più grosso che sta nel governo per il pezzo più piccolo dalla maggioranza insomma intende il Governo della sinistra che c'è proprio come per quello di destra intendere il governo della destra che c'è Forza Italia Alleanza nazionale sui piccoli
E quindi sull'esperienza concreta sui temi di cui stiamo trattando di bipolarismo italiana che faccio riferimento
La sessione di questo pomeriggio se non mi sbaglio edificata
Ad analisi politiche sociali economiche concrete a distanza ravvicinata
Questione di prospettiva lunga questioni di identità sono già stati trattati in altre sessioni di questo convegno e verranno richiamate solo in via incidentale solo nella misura in cui ci servono a far capire che cosa sta succedendo oggi cosa ci aspetta nell'immediato futuro
E visto che questo nostro convegno si svolge pochi giorni prima del congresso del PDS e alle scelte del PDS
Che
In direzione il mio intervento in via vent'il mio ragionamento
L'orientamento è organizzato più o meno così
Faccio alcuni brevissimi richiami al contesto politico in cui il governo della sinistra nel governo si trovano a operare
Passò poi delineare le scelte che già il programma dell'Ulivo accennava genericamente sette in materia politica economica e sociale ma che poi il governo si è trovato precisare in mano mano che la situazione evolve IVA
Certe sulle quali la sinistra del PDS certamente hanno influito ma che poi e hanno condizionato fortemente il messaggio
Questi secondo pezze il pezzo più un tema
Il terzo pezzo
Riguarda i principali problemi che il PDS sito ad affrontare come forza politica di impianto socialdemocratico
Nei vincoli del contesto politico
E delle scelte economiche sociali che o prima menzionato quarto punto toccarsi ogni del PDS
L'opzione del PDS sulle quali congresso dovrà discutere inutile dire che sono molto sommario ma ci sono molti buoni intenditori e quindi poche parole allora contesto politico
Di questo contesto vorrei sottolineare un aspetto che è molto importante nel ragionamento che segue per una con cotto concatenazione fortuita di eventi che tutti i cui conosciamo piuttosto bene e senza che sia intervenuta alcuna modificazione costituzionale il nostro sistema politico si è avviato verso una configurazione bipolare
è una forma di governo di premier designato sottolineo l'aggettivo fortuita che cosa potremo andare molto diversamente
Poter intervenire poteva non intervenire tra spese di ente lettiano geniale che è stato Berlusconi
Pensate per esempio che cosa sarebbe successo se il PDS fosse entrato con i suoi ministri nel governo Ciampi anzi se non le fosse uscito c'era già dentro
Ecco avete osservato Berlusconi
Pensate al ribaltone al Governo di via Po a Maccanico questi potevano interporre una parentesi molto più lunga tra le due elezioni cosa se poi cambiate drammaticamente
Oppure le elezioni del novantasei la Lega e le altre forze non coalizzate potevano tenere una quota di voti determinante insomma tutto questo poteva avvenire potrà mondò va bene assolutamente bipolarismo
Ma ed è stato un pelo dall'Avvenire
Ma non è avvenuto
I due governi politici che si sono succeduti in questo periodo sono due tipici i governi del previa un premier designato in anticipo di fronte agli elettori
Questo è un punto importante
Il primo premier Berlusconi e anche il segretario del partito più grosso della coalizione
Mentre il secondo è un senza partito che è entrato in ritardo in un partito molto piccolo e che lui non controlla
Però
E questa è una cosa che sia Berlusconi sia D'Alema continuano rimproverarmi e continuano a fargli notare
Ma per l'aspetto che voglio mettere in rilievo la causa la cosa è molto meno rilevante di quanto sembri di quanto Berlusconi o D'Alema sempre
Una volta insediati siccome Primo Ministro un primo ministro che gli elettori hanno votato Prodi diventato un attore politico fortissimo
Ed è infatti come uomo politico che si comporta come persona che tiene insieme la maggioranza
Più che non come uomo di Stato e uomo di governo
E si comporta così non per inclinazioni personali perché gli piaccia o perché sia particolarmente dotato per questo mestiere
Ma te quel quello che li richiedono i vincoli del bipolarismo di coalizione
La risorsa di cui Prodi dispone e la natura bipolare del sistema politico e la sua designazione popolare
E cioè un ricatto che lo rende difficilmente sostituibile
Una defezione di una parte della sua maggioranza renderebbe assai probabile nuove elezioni soprattutto qualora il ribaltone prospettato spaccasse l'Ulivo dello sbalzo arse dalla poltrona di primo ministro
Sarebbe già trovati proprio scarpe eliminare Rifondazione
Riportare tutto l'Ulivo un'alleanza di centrodestra anche questo non sarebbe facile
Ma certo spaccare l'Ulivo sembra cosa traumatica e porterebbe sicuramente a Maurizio
Allora
Al di là poi volete punto insomma riflettete su questo punto al di là di caratteristiche personali sulle quali scorre un diverso apprezzamenti
Di quali maggiori risorse disporrebbe D'Alema se fosse stato designato come presidente del Consiglio avesse vinto le elezioni rispetto a Prodi
Certo
Sarebbe il capo del più grande partito di coalizione non dovrebbe spendersi in defatiganti trattative col PDS per convincere appoggia il governo perché ne sarebbe servita
Ma il PDS controlli due terzi dell'Ulivo il poco più dalla metà dei parlamentari dalla maggioranza
Defatiganti trattative con lato testa decollata a sinistra della coalizione si ed ugualmente necessari
E l'arma di ricatto di cui D'Alema disporrebbe sarebbe esattamente la stessa di quello di cui dispone Prodi già oggi
Insomma il problema è costituito dal bipolarismo di coalizione e dall'eterogeneità delle coalizioni
Io non vedo come questo problema sarebbe risolto se il premier designato fosse anche il capo del più grande partito
E il problema sarebbe risolto non soltanto il problema si è risolto non soltanto se passassimo dal bipolarismo di coalizione al bipartitismo
Ma se i due partiti fossero ragionevolmente omogenei al loro interno
Prezzi possono benissimo essere partiti formalmente uniti ma con correnti molto diverse Ilo coalizione e di defatiganti trattative avrebbero all'interno del partito qualche vantaggio di maggiore coerenza ci sarebbe ma non poi tantissimo
Insomma il problema vero è il legno storto
Per usare un'espressione kantiana non lo dico in termini valutativi che li ha eterogeneità della coalizione il fatto che i colli sia quello di destra sia Prodi sinistra ad ogni interno linee politiche profondamente diverse le une dalle altre
Questo è il problema questo problema non facilmente risolubile
Ultimo osservazioni su questo tema del contesto politico che poi importante anche per i temi sociali che vedremo adesso
Io trovo del tutto comprensibile no che è una delle ipotesi più forti sulla forma di governo oggi in discussione al bicamerale sia quello del governo del premier
Lo trova comprensibile perché questa proposta e di fatto una costituzionalizzazione una razionalizzazione per esperienza che noi stiamo facendo
Per quello che in un certo senso forte si parla di cose che si stanno svolgendo sotto i nostri occhi
Se le osservazioni che ho appena svolto hanno un senso tuttavia credo che questa ipotesi debba essere valutata con molta attenzione
Legno storto dell'eterogeneità del Poli non può essere attrezzato da marchingegni costituzionali
E credo che lo spettro delle ipotesi da prendere in considerazione la Bicamerale debba essere più grande
Presenti bisogna prendere seriamente in considerazione ipotesi cadere un buon rendimento in termini di efficacia dell'azione governativa nonostante
L'eterogeneità della base parlamentare aprì pozze di questi presidenzialisti che vanno in questa direzione però questa non è la sede continua
Ora questo il contesto politico nel quale noi stiamo dicendo adesso
Passiamo al contesto economico sociale
Io credo che sia difficile pensare a un contesto più sfavorevole a politiche di sinistra e più in generale politiche consentano un facile consenso popolare
Di quelli in cui il governo Prodi si trova ad operare
A partire dal governo Amato il nostro Paese ha dovuto imporsi uniti ineludibile programma sette anni di vacche magre dopo i sette anni e più di vacche grasse Aspesi delle generazioni future
Vissuti sul tipo cani di Craxi del caso
Il programma e ineludibili dicevo nei suoi tratti generali
E avremmo dovuto Earhart affrontarlo quali che fossero state le circostanze sterminato internazionale
Ma queste circostanze esterne ed in particolare il modo in cui si sta organizzando monetaria europea
Non fanno che aggravare l'asperità del programma imponendo l'Europa un contesto recessivo dal quale altre aree del mondo capitalistico sviluppato sono risparmiate gli Stati Uniti ad esempio o nel suo piccolo la Gran Bretagna
Attenzione io non voglio affermare che noi possiamo uscire da questo contesto
E probabilmente Prodi e Ciampi dopo l'incontro con la con a stare a Valencia hanno fatto bene a tentare il tutto per tutto
Anche se non è affatto detto che avranno successo nel fare entrare l'Italia al primo turno
No quindi non voglio affatto dire che noi possiamo evitare questo questo non ci sia insisto
E ineludibile il contesto semi recessivo europeo e il nostro legarsi le mani con cambi fissi e poi con la nomina moneta unica e sono ineludibili
I sette anni di vacche magre causate del sette molti più anni di sentenza trascorsa
Ma per qualsiasi governo questo inutile non so se sono dei fondatori qui
Non ci si esce da queste cose spiazza spiace moltissimo camei come uomo di sinistra ma questo è il contesto in cui cercare di uscirne significherebbe precipitare in una situazione
Inflazionistica
Però tant'è che le sulla situazione questa per qualsiasi governo in particolare per un governo di sinistra si tratta una situazione in cui non è facile e questo è un è un ottimismo che rasenta la menzogna non è facile bagnarsi un forte consenso popolare
Una via di uscita c'è come c'è sempre naturalmente perché è possibile crescere rigorosamente anche quando i vicini crescono poco
E anche quando non si può usare l'arma del deprezzamento del cambio che non possiamo chiusa è possibile
Ma per crescere in condizioni di equilibrio di avanzo nella bilancia dei pagamenti bisogna essere competitivi strappare quote di mercati ai vicini europei che crescono poco
E svilupparsi in mercati lontani che crescono molto per forza la propria capacità di innovazione per la qualità dei prodotti che vendiamo
Per i loro un prezzo senza scontare il campo a dire costante
E questo non può non avvenire se non come conseguenza di un gigantesco sforzo di efficienza di flessibilità in tutti i settori che direttamente o indirettamente contribuiscono a competitività del nostro sistema
E dunque non solo nei settori esportatori
Ma anche nelle banche nei porti nei trasporti nel commercio nelle professioni nelle ultime strade ferrovie
Sto citando alcuni
Baluardo del sindacato della forza organizzata dallo stilista
Perché la formazione essere efficienti lì vuol dirsi sconvolgere scontrarsi contro interessi costituiti
Non soltanto in alto in questi enti
Ma in basso sta per nel sindacato nelle pratiche di lavoro negli alti salari questa concertazione che molto difficile e costituiscono né roccheforti della sinistra tradizionale
Negli insediamenti elettorali sindacali di maggio di maggior peso
Ma bisogna attacca questa situazione
Perché efficienza e flessibilità come sapete di meglio di me voglio dire quando va bene forti disagi immediati per i lavoratori
Occupati al peggio vuol dire almeno nel breve periodo medio periodo disoccupazione significa comunque un fortissimo controllore la dinamica delle retribuzioni significa uno stato sociale più buste e io potrei facilmente continuamente eccetto scritto
E poi di dare indicazioni se mai s'interessa sono specifici Blueprint una specie di vista abbastanza lunga dei punti in cui intervenire per essere flessibili e poter crescere
E sviluppare l'occupazione in condizioni in cui non abbiamo più un'arma dei cambi come strumento diciamo competitivo dei poveri
Notte abbiamo soltanto l'arma dell'efficienza e l'arma della qualità come strumento competitivo dei ricchi per poter crescere
No
Con quella lista è abbastanza impressionante con lei sottolineare soltanto che per noi si tratta dell'unica via riuscì sulla quale il nostro Paese a effettive possibilità di scelta
Anche se stretta difficile
Sì l'unione politica riunione economico propria sarà ritardata se i patti di stabilità
Saranno meno gravosi se la politica fiscale complessivo dell'Europa sarà più espansiva sono tutti obiettivi sui quali dobbiamo discretamente o fortemente quanto quanto riusciamo
Discretamente visto il nostro scarso credito
A insistere in un contesto europeo non contesto di politica internazionale sulla quale abbiamo nessun controllo
Se sarà ritardata l'unione monetaria europea sarà perché la Germania la Francia così vorranno
Non perché lo vogliamo noi
Per questo abbiamo sapere faremo il possibile
Per fare il taglio però
E questo sarebbe semplicemente un po'di spazio alle sedici terrà allenterebbe l'oppressione
Della situazione attuale
Ma non cambierebbe drammaticamente
La situazione difficoltà in cui
Ma se così stanno le cose il resto segue purtroppo
In passato dissennato e un presente recessivo impongono alla sinistra ragionevole alla sinistra di governo politiche economiche sociali che possono tentare di rendere
Il più giusto e possibile di cui possono possiamo cercare di far ricadere il più possibile il costo sui ceti ricchi
Ma che soprattutto nel breve periodo saranno molto dure da accettare anche perizia etica la sinistra sindacale socialdemocratica tradizionalmente difeso
E nei quali ai più forti radicamenti elettore
Solo i lavoratori dipendenti occupati nelle grandi imprese gli occupati nelle amministrazioni pubbliche soprattutto nelle aziende pubbliche nelle municipalizzate delle banche
Nei porti e nelle ferrovie vie seguente soprattutto i pensionati
No e proprio in questi settori che le liste per ristrutturazioni la flessibilità dovranno rapidamente riti fondersi
Ed è proprio sul sistema previdenziale che occorrerà incidere ancora e in modo non lievissimo spero il più lieve possibile a nessuno piace file Saponaro
Più penitenziale
Però questa è un po'con la realtà se vogliamo via avevo le vie d'uscita dinamica da questa risolviamo cavarcela in questa situazione difficile
Il testo diffuso oggi dalla Commissione per la riforma dello Stato sociale del PDS è un buon testo di principi test importante
E qui CP sono importanti
Spero sinceramente che sarà approvato al congresso del partito con la stessa maggioranza che incoronerà D'Alema
Ma il passaggio dai principi a concreti provvedimenti e il governo dovrà proporre non sarà per nulla facile
Burlando propone un piano di razionalizzazione delle ferrovie poi costretto a fare marcia indietro le banche dovranno razionalizzare scritta
Ma l'unico ammortizzatore sociale ancora esistenti prepensionamenti che scariche sui costi sull'INPS e quindi sulle pensioni l'INPS sta incorrendo in deficit crescenti
E si deve aspettare il novantotto per la riforma delle riforme e via a seguire
Ministro del lavoro è una vera fucina di progetti concreti spesso molto belli piccoli va bene
E ognuno di questi incontra nelle Commissioni del sindacato di Rifondazione in parte del PDS
Nel nel complesso socialdemocratico del nostro Paese
Come l'incontro opera complessa democratico di qualsiasi altro difficoltà e comprensibilissime resistenza contro resistenze perché i ceti lavoratori colpiti sono lavoratori docenti o categorie
No fate voi i pensionati ad esempio rappresentati e difesi dal sindacato dei partiti della sinistra
E perché anche se la sinistra non li difendesse Zenoni difendersi sindacato la CGIL si pensa che per gli autonomi o le teste a difenderlo perché c'è un mazzo così competitivo del sindacato se non lo farete
Lo fanno gli altri
Non è che non faccio nessun
Questa è la situazione diciamo sociali quanto in quello rinviamo delle difficoltà venire che incontra la sinistra sociale
Allora con questo osservazioni che non la prossima di sviluppare in un'analisi articolata singolo comparto
Ma che se volete a cui posso fare riferimento non
Sono andato al terzo punto del ragionamento che volevo propone quello dei dilemmi della sinistra della società hanno della socialdemocrazia nell'Europa di oggi
Il PDS lo sappiamo bene è un partito socialdemocrazie
è un classico partito del movimento operaio una volta eliminato il pezzo comunista molti pezzi importanti eccetera ma la sua struttura e la struttura pesante un partito socialdemocratico quello tedesco
E nei suoi legami col sindacato e con le organizzazioni di massa
E lo è anche Rifondazione guardate
è una tipica sinistra socialdemocratica che in Italia si è autorizzata
Mentre interno al partito principale in altri Paesi
No procedere verso la Cosa due come sta facendo da Lerna insiste sui legami con le grandi socialdemocrazie europee vuol dire semplicemente riconosce l'esistente al di là del vantaggio politico di quel lessico anche socialista
Ora io sono convinto l'organo in documentato da altre parti e adesso lo asserisco soltanto
Che la grande fase socialdemocratica della sinistra si è conclusa
E che tutti i partiti di origine socialdemocratica devono affrontare il compito di trasformarsi in qualcosa di diverso da quello che sono stati
E cioè il braccio politico del movimento operaio perché questo sono stati gli passa
Questo implica un compito difficilissimo di trapasso di obiettivi concreti
No i grandi ideali sono sempre gli stessi
Ma soprattutto il trapasso di basi sociali di basi elettorali in sostanza si tratta di non perdere o di perdere poco
Le vecchie basi operai sindacalizzati
E di conquistare nuovi elettori sulla base di nuovi programmi Colturani di sinistra
Ovunque il compito è molto arduo e nessun partito socialdemocratico europeo è riuscito sinora a compiere un trapasso col convincenti di basi sociali e di obiettivi concreti
Forse Blair
Costretto dalla necessità la signora Thatcher sostanza diciassette anni di opposizione e quello che è andato più in là in questo processo non c'è anche socialdemocrazia tedesca
Il rischio è grandissimo
E rischia di perdere il radicamento sociale ed elettorale della tradizione i ferrovieri portuali i dipendenti sia municipalizzate pensionati grandi aziende sette
Il grosso dell'intera struttura complica
Su cui si regge il potere egemonico di un partito
Perdere questi senza guadagnare il nuovo senza riuscire a convincere i giovani disoccupati gli intellettuali i lavoratori autonomi l'opinione pubblica che il futuro la prosperità del Paese sono legate a un grande disegno liberal socialista
Che difende chi ha veramente bisogno ma che insieme scioglie i lacci laccioli
Diffonde grandi opportunità di crescita tra tutti abbatte le corporazioni
Si avvia vi è il Paese verso una strada di sviluppo
E rischia di perdere il vecchio e solito orizzonte di riferimento l'analisi
Terni classisti della Società localismo l'emancipazione lavoro dipendente bla bla bla
Welfare State tradizionale senza trovare un nuovo orizzonte culturale di riferirmi
Che non si stempera in una generica sinistra dei valori
I rischi insomma
Il vero terrore per un dirigente socialdemocratico fatto e finito
è uno dei
Un dirigente abituato allo stretto rapporto col sindacato ha un solido calcolo di interessi rappresentati
Di radicamenti sociali insediamenti elettorali curati con attenzione concreta
Abituato a organizzazioni solide
Il vero terrore e quello del Partito d'Azione tutto valori e niente interessa tutto intellettuali e niente operaio semplici lavoratori
Insomma il vero terrore Paolo Flores d'Arcais questa è la realtà
Dunque il terrore
Questa battuta poté qualche istriano risorse dipinta
Però veniva marzo di
Sapete voglio dire questi sono boss sono sono persone criteri guida l'organizzazione complicata fatte di interessi rappresentanza insomma
Questa è la cosa costumi da te non non non non mi schiero né con Pablo Flores d'Arcais e con i boss però volevo darvi un idea difettose
Noi critichiamo tanto la sinistra socialdemocratica
Molti di noi eccetera impropria un modello liberale
Però bisogna capire la situazione
Stiamo vivendo per tutta
Non facciamo scorre
Siccome il nuovo non è facile vederlo siccome nuovo ci appare soprattutto come crisi del vecchio come minaccia al vecchio le feste come precarizzazione del lavoro
Le spinte alla difesa alla conservazione sono dominanti è perfettamente comprensibile sono dominanti ovunque salvo forse in Inghilterra dopo la quotazione
E sono molto forti da nord fortissimi Rifondazione ma ben presente anche nel PDS
E tuttavia il percorso verso il nuovo iniziato e imposto dalla necessità la sinistra al governo
E ed è al governo le condizioni che le ho appena detto
Deve muoversi per forza perché alla parte più importante della sinistra il comodo ruolo d'opposizione è precluso purtroppo è consentito Rifondazione
Questo problema su cui tornerò
Deve cercare di difendere quanto è giusto difendere dalla vecchia organizzazione del lavoro e del vecchio welfare State
Deve sempre Sibille sull'equità delle misure proposte nello stesso tempo deve riuscire a trasmette un messaggio di progresso di sviluppo di speranza verso i giovani disoccupati prossimo vizietti della rivoluzione tecnologica
Delle convinzioni che costretto a fare sacrifici che questi sacrifici servano sono parte di un disegno di progresso di un progresso possibile di un programma realistico e questo è quanto sta cercando di fare il Governo nella scuola nella pubblica amministrazione della giustizia nel lavoro nell'industria
E sono posti possono salvare cose piccole ma vanno nella direzione giusta
Forse troppo timido ma la direzione quei
Manca ancora e sono i partiti che dovevo trasmetterlo un messaggio forte
Di natura culturale più ampia di speranza di convinzioni fiducia simboli no venti poteri di vocazione contro che hanno avuto i grandi simboli del movimento terra questi concesso
Ultimissimo punto poi smetto di annoiare
Abbiamo delineato vincoli politici vincoli economico sociali difficoltà della sinistra in generale vengo al PDS
PDS si trova forse della sinistra nella posizione più difficile perché il luogo nel quale si scaricano tutte le tensioni che abbiamo prima descritto
è il principale puntello del Governo ma non ha il vantaggio di immagini dalla Presidenza del Consiglio
è un partito socialdemocratico legatissimo al sindacato dipendente dagli interessi dagli insediamenti di un tipico partito del movimento operaio e dunque risente pesantemente della crisi del welfare
E del lavoro dipendente
è un partito che al suo interno una componente non piccola di sinistra socialdemocratica tradizionale che alcuni hanno tutti i partiti al movimento operaio sono i comunisti democratici si chiama una volta sono formiche
No e in più a differenza ne è un'esterna non solo c'è quell'ente
Ma ne ha un'estetica
Importante Rifondazione Comunista il condizionamento non è
O non è solo il vecchio condizionamento ideologico né padre né mia gauche
No non è solo questo
è una concretissima minaccia di erosione di elettori insediamenti sociali
No che gli fa un partito il quale sta vivendo una situazione comodissima di partito di lotta e di governo di cui ha goduto epici del passato e che adesso praticamente diventa Rifondazione di rende pan per focaccia
No proprio prese il fulcro di tutte le tensioni della sinistra
Che gravano sulla sinistra e il partito che dovrebbe sentire al massimo lo stimolo dell'innovazione che dovrebbe promuove produrre innovazione
E forzato a produrre sente questo stimolo produce abbastanza innovazione
Io lascio questa domanda senza una risposta ma non per motivi diplomatici io son pochissimi
Non perché il congresso alle porte
Come molti di voi forse sanno la mia risposta spontanea Serrone no non ne produce abbastanza
Se mi colloco commis mi sono collocato però finora su un piano di riflessione Esterna di osservatore
E non di parte all'interno del dibattito del PDS se valuto con attenzione la composizione interna del partito le sue difficoltà a seguire strappi in una direzione più innovatrice
Se così non gli elementi di indeterminatezza di un programma politico sociali innovatore
La sua difficoltà a radicarsi in un forte messaggio elettorale e nello stesso tempo mantenere caratteristi Mistral
No perché facile copiare ipotesi di testo architetti tutto Postepay
Non bisogna snaturare la storia connessi profili io preferisco per tutti questi motivi sospende la risposta alla domanda
Si potrebbe ragionevolmente sostenere quanto D'Alema sta facendo e il massimo di innovazione possibili dati i vincoli interni esterni a cui è sottoposto
Per il resto invece concludere con due indicazioni di cui sono assolutamente convinto
Di natura più strettamente politica che non economico sociale
La prima è che il nuovo partito socialdemocratico europeo che D'Alema intenzione di costruire va inteso deve essere inteso altrimenti sarebbe un flop
Non come alternativo d'ostacolo nei confronti di una federazione stretta del centrosinistra nei confronti dell'Ulivo ma anzi come un momento che favorisce questa Federazione potrebbe favorire questo
Se veramente vogliamo incentivare uno sviluppo bipolare della nostra vita politica l'Ulivo va rafforzato va visto come Federazione stretta
Con i suoi occhi
E i partiti devono cedere di una parte della loro sopra insomma nel prossimo Parlamento niente più gruppi parlamentari autonomi dei partiti
Ma un gruppo parlamentare
Su questo punto ci sono con l'ambiguità nella posizione del segretario e spero che il congresso contribuisca sciolto una parte poi dall'altra
Io parlo sempre in modo
La seconda la seconda cosa di cui sono convinto purtroppo mi sono convinto che certamente di questa cosa qui ma non è una vera disgrazia che le cose stiano così è che Rifondazione e parte integrante della sinistra della storia della sinistra di questo Paese
Che deve essere parte della coalizione di centrosinistra proprio come AN
Prese parte dalla polizia nel senso in altre parole altre maggioranza in questo Parlamento mondo diamo cercato
Sono tali ostacoli che Rifondazione frappone un processo di innovazione politico culturale in cui la sinistra impegnata ettari ricatti che esercita nei confronti dell'azione di governo
Che ho spesso accarezzato l'idea io confesso francamente di una rottura metta con Rifondazione sia come colloqui interno alla sinistra
Sia come effettiva coalizione politica
Ma mi sono convinto che si tratti di un'idea sbagliata la sinistra che c'è
La storia per la nostra sinistra include
Perde tutto
Tra poco Rifondazione
Con la storia della nostra come la storia dalla nostra destra includerà il ho concludiamo con bipolarismo in Italia incongruo ritorniamo al centrismo a un infausto connubio tra Forza Italia e PDS
E questo a mio avviso sarebbe un disastro
Oppure ci teniamo Rifondazione noto come la destra si tiene a
Ma neanche l'antico
No
Ma io parlo solo vacatio
Ma non era perfetta mentre io sapevo che tipo di provocare Patrizia altrimenti non legherei con tale la sporco in questa con questa brutalità ma deve ragionare spero che ci sia tutti
Andrebbero immaginarsi un'obiezione come l'asso per proprio per questo fatto affermazioni così pesante
Ma
Il centro sinistra e impegnato in una scommessa guardate concludo perché sto troppo lungo nonostante l'abbia scritta quasi impossibile
Dimostrare che si può attraversare un momento di grande difficoltà economica
E sociale
Come quelli cui stiamo attraversando che così difficile per la sinistra
Con i materiali concreti che la sinistra a sua disposizione
Con questo sindacato e con Rifondazione
Può darsi che non si riesca può darsi che i sindacati non ce la facciano sopportare lo spaventoso onere
Che incombe su di loro
Perché tremenda
Può darsi che Rifondazione faccia saltare la maggioranza
In questo caso gli elettori avranno capito che con questa sinistra con questi sindacati non si fa risale e sviluppo del paese
E proprio la testa tanti auguri
Ma Salvati oltre alla affermazione finale con cui ci ha lasciato nel fatto che
Ne ha fatte e devo dire che seguendo il suo seguendo il suo intervento come dire fare affermazione finale non era molto almeno alle mie orecchie suona da me molto meno così giudizi semplicemente provocatoria diciamo di come potrebbe sentire molte questioni ha sollevato molte delle quali tranchant predisposizione per discutere al fatto finora benissimo su molte ore voglia di discutere
Ponendo anche qualche questione subito anch'io però preferirei seguire l'ordine è logico diciamo che avevamo cercato di darci e dare la parola Carraro tratta dal suo
Microfono
Io non ho bisogna di fare un'analisi politica non sono la vigilia di nessun congresso sono qui come esperienza di imprenditore
Riunivamo curioso anche della evoluzione che stiamo vivendo
Finirà in una trascrizione devo dire che la cosa è preoccupante la mancata decisione delle trasformazione il paese e trentuno la stessa dovrà vivere di fronte al quale l'organizzazione anche quella politica oltre quella sociale dovrà dei redditi rivolgimenti dice vediamo
Io sono stato invitato da da Paolo Flores d'Arcais così perché ci siamo conosciuti a Padova credo in un convegno
Ci sono crisi non sapendo se sono di destra o di sinistra se lo chiedeste magari gli ha un imprenditore veneto vi viene detto io sono un imprenditore comunista magari fa qui mi sento molto imbarazzati enunciati sinistra in questa in questa sede
E mi preoccupa di portare una bucce razionale
Chi vive una
Prospettiva interessata a mantenere i valori della nostra civiltà in una trasformazione economica che a mio avviso porterà come ho premesso veramente rivolge
E in cui tutta d'Europa e in grande ritardo all'ora le proposizioni che Salvati ha fatto come affrontare perché c'è un'azione
Della uguali ferma State come affrontare i problemi dell'economia sociale nel futuro
Come fare a vivere difficoltà sacrifici che certamente si apprestano le classi meno abbienti a dovere affrontare
Anche le classi più abbienti insomma per quello ma invece dalla Rolls prenderanno la Jaguar ecco quello tipo di sacrificio che magari c'era anche un sacrificio
A questo a questo livello ma certamente delle grandi difficoltà noi dovremmo o richieda
Lo dico perché oggi noi gli abbiamo se facciamo un'analisi della situazione in Europa abbiamo la disoccupazione
Che il punto grave e che la punta dell'iceberg viene Cipriani ritardi che ha il nostro sistema produttivo
Noi attraverso le tecnologie
Generiamo produttività
Veniamo manodopera e noi siamo pronti a creare
Occupazione per la manodopera che
Si presenta perché non siamo capaci di creare nuovi lavori
Dato che proprio stamattina lo ripeto perché panifici dati
Vanno e vengono a secondo vengono pronunciate Maneggio stamattina Vito riportate sull'economista parla di citazioni da cui poi emerge un quadro chic poi vedere come affrontare i problemi degli Stati Uniti che negli ultimi vent'anni hanno creato trentacinque milioni di posti di lavoro nuovi
Di cui un milione
Provocato dalla
Dal pubblico
Cioè milioni di occupati nuovi nel pubblico e trentaquattro milioni gli occupati nuovi nel privato
Nello stesso periodo l'Europa registrerà avrebbe intimidito cinque milioni di posti nuovi
Di cui uno nel privato
E quattro nel pubblico
Io la metto come provocazione perché una chiave di lettura delle grandi differenze che noi abbiamo tra sistemi da una parte l'anglo sassone e dall'altra parte
L'asiatico che vuol dire Ciapponi per un verso
Ma insieme anche il Sud Est asiatico ok non è un'imitazione del Giappone ma che ha una specificità propria di cui magari potremmo o accennare e questo deve farci riflettere perché il mondo che noi dobbiamo affrontare la politica che noi con cui dovremo portare deve tenere conto di questi grandi
Cambiamenti
E io no cerco di dire cose che magari sono di provocazione
Che attengono a letteratura un po'catastrofiste da leggerli i rischi a Toronto
Che in una l'ultimo libro che non è ancora stata tradotta Hollande a venire dalle future del capitalismo
Dice delle cose importanti che non possono più permetterci chiederei l'approccio verso i problemi dell'economia verso le mutazioni capitalistiche che avevamo venti trent'anni fa
Oggi Ghiglia ritardo che io avverto
Anche in questo governo ma questo vale per i governi europei in genere non è che noi piangiamo sulle nostre cose malvisto da un piano internazionali difetti i nostri sono registrati come difetti europea se visti dagli Stati Uniti gli oculisti
Dall'Est cioè noi viviamo viviamo quindi e infetti in cui ci nascondiamo ci nascondiamo che non possiamo fare passare sacrifici al nostro Paese se non presentiamo una prospettiva di crescita reali
Che oggi non esiste due tre giorni fa il mia Times pubblicava un articolo una un servizio dalla Francia di di dirò cercò in molte uguale al seguito delle vittorie arrivi troll in cui nascono tutti gli gli umori delle difficoltà di fare capire le trasformazioni in paese come la Francia diceva testualmente in Francia e impossibile far capire come si riprende l'economia in quanto c'è un ostacolo a riportare i termini dell'innovazione in modo produttivo in modo attivo
Noi stiamo producendo automobili ma non produciamo informatica
New York negli ultimi due anni ha creato settanta mila posti di lavoro solo con internet
Se voi guardate il l'economista e di oggi nella lista dei Paesi noi siamo penultimi tra Spagna che ci precede il Sudafrica
Chi ci segue e non che io
Porti agli internet che interessi culturali molto vasti eccetera ma certo è un nuovo modo di consumare che in paesi a tecnologia molto spinta
Fa nascere dei bisogni su cui si attestano certe attività
Ne queste trasformazioni
Non le diamo
E giustamente il giornalista newyorkese registrava
Ricordata la visita di Chirac alla nuova biblioteca di Parigi quella titolata Mitterand
E diceva lo Chirac di fronte in Omero usa il personal computer e che girano in questa biblioteca si è fermato e ha guardato non c'è chi ha messo mano Suma OCSE l'ha detto e questo cosa serve
Ecco quando noi abbiamo un presidente di un Paese industriale
Che non ha la conoscenza anche personale di questi problemi qui vuol dire che e al di fuori della immagini come e noi dovremmo o potremmo crescere
Al di là della quale
E credo che non gli ha avremo recessione ritorna allora noi dobbiamo cercare effettivamente di creare delle politiche compatibili con queste per formazione ma direi che prima di tutto bisogna dare un messaggio delle trasformazioni che non ci aspettiamo
Guardate che anche presente nello Stato nell'economia quella che Zamagni preferisce chiamare piuttosto che terzo settore l'economia straccia negli Stati Uniti e oggi è il terzo settore svolge attività che toccano quasi il sette per cento
Dell'economia sociale
L'italiano fa per uno e due e probabilmente sono dei criteri che bisognerà introdurre all'interno della nostra società per provocare insieme un nuovo modo di affrontare sociale
E aiutare a far crescere di posti di lavoro perché c'è combinato in questa in queste situazioni
E se io non voglio portare vedere certe ma voglio portare delle provocazioni da cui noi dobbiamo certamente trovare dell'esecuzione allora se noi non abbiamo la visione di queste grandi trasformazioni cosa andiamo a
Noi nei prossimi dieci anni questo Lodetti drammi seduta libera gente in Confindustria c'era presente Romiti voi sapete che Romiti ha avuto
Quest'anno cui si tormento della disoccupazione figlio dice in maniera opportunistica in meno ma comunque si è pronunciata a partire da Comunione e Liberazione ha detto queste cose
E Dormitio detto
Pensano i prossimi dieci anni
Due tre per cento all'anno di produttività di recupero
Fanno dieci anni o tre per cento fanno trenta per cento di recupero vediamo venticinque per cento di recupero nessuno può immaginare che fra dieci anni si vendano trenta per cento venticinque per cento più di otto mobili
Perché c'è un altro modo di chi si vendono all'interno del nostro mercato e che ma in grado recuperi di produttività non potranno mai gli alimentari sul mercato mondiale mai di andare sul mercato mondiale se voi leggeste le statistiche e della Svizzera
Willy celeste qual è quali sarebbe la condizione dell'industria automobilistica europea se fosse messa in condizione di competitività assurdo
Ci sono ancora lati di protezionismo chi impediscono questo che lo frenano ma quella dobbiamo andare allora si interveniamo
Venti per cento trenta per cento di possieda lavoro dell'automobile preso perché l'automobile è un emblema degli induisti che oggi in Italia il mento
Cosa ne faremo di quel trenta per cento di operare allora qui bisogna che noi andiamo in cerca di vedere di far calare la dottrina si cioè perché era molto facile
Fino a dieci quindici anni fa ricordiamoci che la innanzi ma marxiana era applicabile a un capitalismo che è rimasto inventato per seppur
Oggi che le osservazioni di Toro non possono possano non essere recepite veritiero ma che ci sia una trasformazione capitalistica molto importante
è fondamentale Cappiello recepirlo
Inaudita io vi dico sono per intona media industria
Che faccio circa cinquecento miliardi di di fatturato
Rincorre i clienti era in coro anche l'opportunità di vero Colle nascondo sotto l'ha rincorso i clienti ho firmato un accordo di una joint-venture con una industrie indiana
E oggi siamo ormai la primavera del mille novecentonovantasette e penso che alla fine del novantotto cominciano a produrre delle trasmissioni per trattori via sì io al dissidio punto questo approccio quindici anni fa
Avrei detto produco le trasmissioni fra cinque anni
Oggi nulla nitidi e ritmi di crescita tecnologici e la facilità di trasferimento delle tecnologie sono tali da consentire i passaggi di protezione con facilità estrema allora noi dobbiamo vivere le le le lo scenario che ci si prospetta avrebbe bisogno di approfondimenti
Oggi la dottrina qui di un ambiente di sinistra bacca nata non su un aspetto o storico che fatto a Trapani passato ma se uno studio prospettico che cerca di raffigurare in futuro
Se no sbagliamo
Non riusciamo a dare messaggi che all'interno vengono percepiti il lavoratore che all'interno della fabbrica
Avverte questi problemi
Noi abbiamo vissuto di recente il contratto che metalmeccanici
Io lo ha definito il mio intervento di Repubblica coglie un ritorno al Giurassico insomma che oggi il a quasi trent'anni del mille novecento il sessantanove da ventuno caldo ancora sia principe nelle prime pagine insiste metalmeccanico
La dice lunga proprio sui nostri ritardi allora che il problema e come fare nascere questo tipo nuovo di lavoro
Come farei procedere un sistema produttivo che si introduca dell'informatica nelle vie tecnologie
Su quanto può portare ad una scienza nel futuro su quanto si può operare attraverso gli studi e quindi la grande trasformazione Trio vedo e nell'operare nell'insieme
Nell'insieme della degli strumenti sono presenti nella società oggi non si può più guardare all'industria
Bisogna guardare all'industria insieme alle banche insieme alla scuola insieme alla politica per le infrastrutture che deve portare all'interno per far rivivere e questo mi fa
Partecipe
Di un Progetto di un progetto mi fa piacere di parlarne quindi
Che quello per esempio del Nord Est
Io vengo dal Veneto e che ebbe queste ve ne voglio parlare
Perché e concepito intero questo entro quadro
Noi abbiamo bisogno detto di capire il processo produttivo abbiamo bisogno tra l'altro parlerò di questo di capire che noi possiamo opporci
A a questi Paesi industriali muovi Parlamento abbiamo della Sudoku Correa per esempio alto elemento che è andato in prima pagina di giornali e ne parliamo come di un Paese ancora emergente quando invece si tratta di un Paese
Largamente emerso in cui un metalmeccanico della Hyundai
Guadagna quanto metalmeccanico della FIAT
Lavora a ritmi diversi numeri di orari magari il diverso ma siamo vicini a questi sistema
In cui qui ha trovato tutti solidali
Movimenti degli operai della Korea sia la sinistra che la destra anzi confesso che dalla parte industriale tenevo molto agli operai della Korea
Nelle nelle manifestazione contro il governo per la mentre poi coreani non domandavano Antero il governo coreano gli industriali coreani domandavo ma semplicemente quello che domandano gli operai italiani imprese agli italiani che quello della punizione
Dello statuto dei lavoratori perché questo si tratta del fatto di colore dice capire di fare questa analisi qui
Ma li abbiamo ci confrontiamo con dell'inciviltà che sono difficili da recepire
E che bisogna comunque tentare di studiare
Non possiamo nemmeno a metterli
Catalogarli con semplicismo perché oggi abbiamo la Corea il Tai Wan ci sono cose diverse
Da Indonesia o Singapore per esempio
Ancorché siano paesi come quella di Singapore
Che va ripudiato da un punto di vista politico ventotto
Ma che poi ci ritroviamo ci ritroviamo sul mercato è dobbiamo considerare come vengono formulate alcune politiche industriali all'esterno per capire che noi non possiamo in una città come la nostra proporci di competere con i prodotti che abbiano per cui se non spingiamo se noi spingiamo nell'innovazione attraverso la ricerca e attraverso una rivoluzione a mio dire a mio dire di quelli che sono i rapporti tra gli elementi culturali che compongono la nostra società
Se la scuola non entra allora impieghino
Su questo processo non ci dovremmo ritirare la scuola oggi io vi ricordo che prima ho citato la Korea
La Corea del Sud e si propone entro il due mila
Di aver il trenta per cento della popolazione giovanile laureata
Io ogni industria un router spero e o il ventitré per cento di diplomati come lavoratori come operai
Però dico per un'altra situazione che ho per cui non si può fare un'Italia insieme ogni iniziativa che partita da sei mesi e che spero di gruppi e che aiuterò sviluppare anche perché i vantaggi pare in Abruzzo
Dove su quarantasei occupati oggi spero che c'era un centinaio già fra un anno
Paolo mille ottocento domande di lavoro
Per me piccolo industriale del Nord fa accapponare la pelle trovare specificazione però quello che che più pesante ancora è che quando vado assumere un operaio a Chieti provincia di Chieti e ne siamo in Calabria
Io ne selezionò uno su dieci
Cioè per trovare l'operaio giusto per questo tipo di attività
Devo selezionarne dieci le scuole sono a questo fine Thynne insiste
Mi senti Ricciato vi sono presenti pelati o perché se va in Calabria non si trovano anche le scuole qui sono inesistenti perché hanno materie molto lontane dalle loro applicazioni e sono invece sono in Calabria invece non si trovano né buone né cattive
Per cui a un invito di vedere un'industria Ottone che m'aveva fatto Franco Bernabè ho detto guarda io me ne torno perché la prima domanda che ho fatto ci sono scuole di metalmeccanica non ci sono in tutta la Calabria scuole pilota per cani
Io non posso andare mettere le a Bari l'industria dove c'è una università che a quaranta mila studenti di venticinque mila studenti di legge per esempio lì bisogna che noi ci vediamo presto allora
Il mio ragionamento gli ho parlato molto a braccio perché sono stato invitato ho deciso ieri di venire oggi non potevo fare una relazione coi non sono professori un passo azioni io parlo
Così come sempre dico in finale di un problema
Quello del federalismo perché fatta questa premessa io vi dico che quando noi parliamo di riforme
Abbiamo bisogno di un grande coraggio
Le riforme devono essere coraggiose
E i radicali
Non possiamo immaginare
Che attraverso delle semplificazioni attraverso di miglioramenti si possa portare la burocrazia un livello di accessibilità
Una burocrazia come quelle italiana va a distrutta e rifatta
E non possiamo far entrare una burocrazia a partire dal centro cioè fare una prova burocrazia totale anche perché che mio sentimento che oggi proprio una competizione
Viaggi tra aree regionali
Quando vi tagliamo decibel Psychiatry abbiamo citato tutti di piccoli paesi Tai Wan Corea del Sud
Ancorché magari abbiano memoria dedicati come l'Italia Massarotto i piccoli paesi rispetto al grande contesta e poi c'è noi andiamo Correa troviamo che soprattutto in particolare deturpata non è tutta la Corea sviluppata
Ma la stessa all'India a alcuni Stati e altri che sono assolutamente inesistenti Zucchini via noi abbiamo due nazioni una di centocinquanta milioni di persone che possono lavorare come noi e una di settecentocinquanta milioni che restano proprio alla a al di fuori Genio civile se vogliamo a io immagino che tutto questo processo
Di cui abbiamo bisogno di trovare taxi attraverso la capacità di fare sistema
Riesco a concepire un sistema monolitico per un Paese che ha disfunzioni squilibri come l'Italia ecco perché dico il federalismo
Dico federalismo che passa attraverso una proposta che a mio avviso vantaggiosa al nord ma è altrettanto vantaggiosa
Al sud in pratica non sono non è passato tempo da quando nessun tempo da quando Salvemini Sturzo all'invito all'inizio del secolo proponevano federalismo per il riscatto tensione
Perché la libertà di operare sui progetti locali
Lasciando non ma il centro e cristallo del sindacato compresa Confindustria
Non centri volterai piani di lavoro ma sul posto per registrare le necessità e Licci jeanseria realtà che sono sul posto
Chi parla di gabbie salariali dice all'ipocrisia
Perché la libertà del salario non è una gabbia oggi esistono le gabbie salariali
Quando i salari del Nord applicato il Sud sono un una falsità assunta perché la maggior parte delle piccole aziende medie aziende del Sud governate dei meridionali a salari nominali un milione e due salario reale dentro in busta ottocento mila lire questa la realtà
Allora io un incontro che ho potuto averi e da con D'Alema se il problema è D'Alema lo conosce questo problema e meglio che chiudiamo questo ipocrisie che facciamo partire pur il salario da ottocento mila lire e lo faremo crescere in un contesto in un programma di sviluppo che sia legato alle capacità di questa regione se noi facciamo una grande riforma
Scolastica non possiamo fare la stessa riforma
Mentre inetto e in Sicilia
Noi abbiamo nel Veneto università che hanno cento mila studenti con delle facoltà di ingegneria
Buoni può lontani
Da quegli aspetti io cercato di ricordare
Abbiamo bisogno di fare un patto abbiamo bisogno di lavorare sistema allora questo almeno serve in questo vedo il federalismo per questo io non ci sono lettera il fondatore nel trentotto in pugno attori ma con Massimo Cacciari Massimo mi ha definito l'analista economico di questo processo e lui fa l'analisi politica del Nordeste perché ricordo qui ho visto stamattina sui repubblicani pare che hanno definito l'intervento può apocalittico di Cacciari ieri
Ma di fatto chi vive nel Nordeste sa con sicurezza che non c'è nessuna vocazione
Il successivo
Non esiste
Tutte erano percepisce
Il pericolo di un collasso economico perché qui noi ci troviamo oggi a non avere disoccupazione ma noi stiamo dando ancora lavoro cibo fornitori di Benetton nel Veneto
Eccher esistono bene
Perché ci sono e quindi vale come come organizzate lo stato sociale
Due i lavoratori della famiglia che garantiscono lo stato sociale
Alle due lavoratrici che lavorano in nero per Benetton
Voi capite che in quattro che lavoro no di fatto in questo caso sono due che parlano in cantine sociali
E sanno quattro che nel tufo Visco no ma questo sistema va scomparendo perché è molto più facile per Benetton che ama poi io vi assicuro che Benetton
Benetton un giorno che gli ho detto ma perché non vai produrre perché non va in Tunisia eccetera e lui mi ha dato una risposta molto Pini ridanciano arrossisce queste risposte ha detto e poi cosa faccio io a Treviso
Io l'ho letta come un grande amore per la sua città un grande amore per la sua provincia alla sua terra ma questo può durare ancora tre anni quattro anni cinque anni non possano insistere lavori senza contenuto tecnologico delle nostre regioni
Per cui dobbiamo fare una rivoluzione
Ora
Questo noi abbiamo ho bisogno di fare il governo salvati io o punto di contatti degli scontri con comprò perché Prodi questa situazione la conosce un'analisi perfetta tempestata materia del suo studio
Però non ha dato messo un segno di quello che deve essere il Paese nel futuro oggi noi rincorriamo il problema dell'Euro
Che il sistema
Attanagliando
Che il duro per la Germania è pericoloso per la Germania e non l'affrontiamo con la consapevolezza che noi dobbiamo spingere alcuni sforzi Perkins sacrifici trovino una risposta almeno in prospettiva
Ecco quello che io voglio dire il Nord Est probabilmente come molte cose in Italia faranno flotte io ho detto ieri sera che felici vent'anni di meno mettere in politica io non sono un politico ma credo che la spinta e l'esigenza di trovare delle soluzione dovrebbe trovare nei giovani
La forza di partire abbandonando analisi detti abbandonando al-Naimi siti antiquate abbiamo bisogno di rinnovarsi
Ne ha bisogno il sindacato ne ha bisogno la politica ne ha bisogno il sindacato degli ingiustamente ma bisogna noi oggi abbiamo un sindacato degli operai che è un sindacato tuttologo insomma partirà tutta no non c'è una non c'è un elemento in cui Cofferati D'Antoni eccetera non dicono loro insomma non è più possibile partirei in termini di rapporti come questi
Però non è più possibile neanche domandarci che l'Italia campi tra una settimana fra un mese io dotati corte perché per via di correre questi cambiamenti domandando a tutta l Italia di roccia
Abbiamo bisogno e pertanto di domandare ieri regioni che possano avere questa capacità che hanno questo
Questo bisogno perché sentono questo
Sì io vi confesso
Chiede
Se gli industriali avessero desistito ancora due settimane nel contratto in cambio metalmeccanici avrebbero ridotto ancora di venti mila lire di trenta mila lire
Perché gli operai non ne potevano più perché non credono più
Chi loro gioco sia in quelle venti mila lire
Il loro futuro sta mila capacità dell'industria dei più grossi armarsi allora nuovi all'industria e dobbiamo spingerli in questa sforzo innovativo che passa attraverso la ricerca che passa attraverso l'innovazione
Ma con l'innovazione fatta non soltanto di spunti tecnologici ma anche di spunti e di prodotti sapendo poiché molto e dell'innovazione futura non medita essere attesa dagli industriali attuali ma gli industriali del futuro
Bill Gates vent'anni fa era uno studente non pensava di essere un industriale
Queste sono le riflessioni che ho voluto portare
A questo convegno preparate stamattina
Fretta vedete come il sedere spero siano pasta
La totale assenza orpelli
Ma io
Devo dire che preferisco
Partite da diciamo due reazioni che mi hanno provocato le cose che avete appena sconfitta
Nelle cose che ha appena detto Mario Carraro io a apprezzato molto questo richiamo che è un richiamo alla necessita di un rinnovamento della cultura politica
E c'è una capacità analitica
E se così possiamo dire prospettica della situazione socio economica che abbiamo diciotto
è vero che i tavoletta anch'io questa storia di Chirac entra nella tre grammi biotech e dice che cos'è un male
Però una istituzione apparentemente obsoleta in Francia come il commissariato Planck non ha più piante a scrivere
Da due anni lavora in profondità in tutta la Francia e vincendo il tradizionale sciovinismo francese con una continuità di lavoro con studiosi stranieri sui temi della società dell'
Sì che oggi e questo lo fa in stretto rapporto con l'università con l'industria con l'amministrazione
Sicché la la stessa macchina statale francese oggi è dotata di una cultura e di una capacità di interpretare o almeno di seguire questi fenomeni che non è assolutamente paragonabile
Non dico a quella italiana ma è anche superiore a quella di altri Paesi europei
Il punto è fondamentale perché insistere su parole che non sono parole come istruzione e ricerca società dell'informazione e della comunicazione capitale noi abbiamo su questo terreno in questo momento
Molti buoni propositi ma poi guardate la realtà
Una scuola in difficoltà che si trova a dover assistere al un'invocazione del ministro della pubblica istruzione perché cinquantamila
Insegnanti non serviva un'università che dovrebbe produrre sette per cento sono i laureati italiani attenzione
La Spagna il ventisei per cento ma quest'anno Università Vita dieci per cento in meno in termini monetari non reali e
Di quanto ha avuto l'anno scorso questi sono i dati con cui dobbiamo fare i conti quindi
E poi diciamo la verità da noi a società dell'informazione e della comunicazione e intesa da un bel pezzo di ceto politico come società dello spettacolo puramente è semplice
Seconda questione e quindi questo un punto capitale seconda questione
Michele Salvati mi aveva fra anche avente messi in imbarazzo quando aveva esordito dicendo io sparo sui fatti
Le questioni di identità le questioni generali sono state ben macinate ieri è io siccome qualcosa volevo dire pure su questioni generali mi sentivo molto spiazzata dopodiché il tema dell'identità
Della sinistra
L'opposto con una radicalità che certamente non c'era neppure nelle tutt'altro che compiacenti relazioni dire
E allora questo è un bel problema
Perché da una parte mi pare che lui abbia detto senza mezzi termini che il modello di partito socialdemocratico è improponibile
Anzi viene ben più che una palla al piede uno stack
Poi credo che potremo discutere
Su una formula che io non attribuisco tutta allunga attenzione e adesso mi servo un po'di quello che ha detto
Finora qui finisce come dire alla citazione di Salvati e comincia la mia reazione quindi non è che egli voglia attribuire quello che sto per dire ma certamente e nell'aria un'idea
Che parte sicuramente da una ricognizione di dati di fatto
Per esempio della reale dimensione del welfare italiano che è stato molto più come si dice con parola orrenda welfare occupazionale non welfare universale
è stato più Uther ambite di clientelismo che non diffusa diffusore di diritti parte quindi da un'analisi che ha forti
Robusti fondamenti nella realtà ma poi approda una curiosa conclusione e cioè che questo partito che deve sganciarsi da questo tipo di welfare dalla sua base sociale tradizionale diventa una nuova versione del partito degli esclusi
Che è una vecchia idea che ha sempre circolato nella sinistra non dico i dannati della terra ma certamente i dannati l'ambulanza
Con curiosi con curiosi conflitti che io comincio a registrare come dire nella pelle di una università a Roma Bari sono venticinque mila i me nella mia facoltà sono ben quaranta mila gli iscritti a giurisprudenza e quindi voi potete immaginare i grammi di straordinari ragazzi laureate che trovano però difficoltà enormi
E cominciano a percepire un antagonismo tutto di generazione
E cioè l'anziano non è colui il quale ha lavorato e sta lavorando ma uno che usurpa il suo posto
Questo sta diventando e dobbiamo stare molto attenti politicamente a questo tipo di predicazione perché rischia di diventare un fattore dirompente proprio perché non è un fattore inventato ma forti radici nella realtà che abbiamo di fronte allora la domanda che io mi pongo a questo punto è se la radicalità della questione
E quella che abbiamo di fronte non ci sarà un po'di come dire
Aspetto maniacale nel fatto che alcuni me compreso continuano a parlare di sinistra e che dobbiamo rassegnarci
Dire che ormai questa formula è davvero legata al passato perché io non credo per nulla che trascinarci dietro questa espressione valga quando come dire
Negli ultimi tempi si è detto una destra dal volto umano dobbiamo presentare cioè c'è un problema di radicale ridimensionamento
Dello stato sociale di interventi sull'economia molto pesanti cerchiamo di farli così come una destra tra l'altro molto aggressiva farebbe ecco una testa dal volto umano io riprendo invece una vecchia espressione ottocentesca
Versare un po'di olio sociale nei meccanismi del mercato
Io credo che questa cosa qui non non senza forse se noi andiamo su questa strada credo che sia più utile dire che la sinistra deve prendere Congedo da questa società oppure oppure la sinistra è possibile invece un'altra domanda che io pongo partendo dal titolo di questo concreti convegno seminario la sinistra si congeda dall'economia e si rifugia nelle libertà
Io non ci credo perché io per carità non ho mai avuto
Propensioni e neppure il minimo di tentazione nel gioco struttura sovrastruttura perché ho sempre creduto al contrario a un certo primato delle libertà
E tuttavia in una situazione come questa tenere del tutto distinte le due cose mi sembra difficile o meglio oggetto di una riflessione sulla quale ecco POR proverei a tornare per un momento
E allora io riprendendo il titolo di questo pomeriggio la questione delle alleanze perché il tema delle alleanze è sempre stato grandi fondamentali temi della teoria e della pratica politica aggiungerei poiché è un tema che ha avuto sempre una straordinaria drammaticità
Per la sinistra per molte ragioni io da questo momento in poi procedo con grande velocità tracciando un indice o poco più
Perché è una grande
Nella tema delle alleanze un tema classico
Allora c'è tanta sedimentazione nel linguaggio politico del problema delle alleanze dall'Union Sacred fino al trasformismo che ci dice che questo è un elemento che noi non possiamo quindi la questione alleanze delle alleanze sta proprio nella natura Napoli c'è poco da fare essere alternativi spie bicamerali bipolaristi lo ricordava già Michele Salvati
Se qualcuno veramente avesse osservato funzionamenti di sistemi bipolari per esempio quello tedesco saprebbe che il cancelliere arriva in Parlamento dopo che ha non e Luís poiché propone i ministri dopo che hanno negoziato con tutte le correnti del suo partito l'ultimo posto vi sotto se se non lui al Bundestag non entra perché sa che non sarebbe vota quindi il problema delle alleanze io non guai a leggerlo moralistica né questo io credo che dobbiamo veramente non fa però per la sinistra ha avuto sempre una drammaticità particolare
Soprattutto nella sinistra comunista il cui si oscillava dal massimo di realismo o di cinismo inutile che io ricordo il patto Molotov-Ribbentrop fino al massimo di settarismo il socia al fascismo l'impossibilità di accostarsi a qualcuno che pure doveva essere Ricci
E tuttavia se noi vogliamo capire perché la sinistra ha avuto questi atteggiamenti che ripeto non valuto moralistica mentre c'erano due problema un problema di minorità a sinistra sapeva di essere minoritari e quindi per essa la politica delle alleanze era qualcosa di particolarmente importante cioè la possibilità di diventare forza di governo
E in secondo luogo la politica delle alleanze parte il tramite della legittimazione la sinistra non è una storia lunga dico è una storia dell'ultimo secolo essa è con ogni mezzo neppure il secolo e mezzo nasce ai margini
E quindi ha bisogno continuo di legittimazione e dopodiché io fare anche una piccola precisazione piccolissima linguistica le alleanze
Distinguerei dal l'alleanza dalla creazione di un blocco sociale che badate novanta questione blocco sociale non è solo qualcosa che appartiene al linguaggio alla tradizione alla strategia della sinistra
Faccio un solo esempio la coalizione perché così si disse
Del new deal che permise a Roosevelt di vincere le elezioni e che poi è rimasta fino a non molto tempo fa una delle costanti dell'insediamento elettorale non sociale del partito democratico negli Stati la questione delle alleanze questione diverso può essere questione diversa dalla creazione di un blocco sociale io ho creato un blocco sociale che però insufficiente a garantirne il successo elettorale parlamentare quindi ho poi bisogno di una politica di alleanze
E in definitiva il semplice uso di questa parola
Ci rimandai identità diverse non dico irriducibili ma che poi a un certo punto ciascuno se ne può andare per la sua strana allora vediamo come questa vicenda blocco sociale alleanze l'abbiamo davanti agli occhi in Italia in questo momento di nuovo è lento è un po'anch'io mi metto sulla strada
Diciamo della forzatura ma non tanto perché poi tutti dico non lo dico per provocazione ma in realtà ognuno di noi quando dice questo vuol dire che vuole
Manifestare qualcosa di cui è profondamente diciamo la verità
E molto allora anch'io faccio queste allora e Alleanza e alleanze in italiano avuto un effetto di
Governare nelle emergenze
Il ribaltone le alleanze elettorali del novantasei necessità dibattere Berlusconi
Benissimo
Non solo mi va benissimo e sia stata seguita questa strategia mi va benissimo che è già stato ottenuto concerto risulta secondo
Due altri aspetti che mi danno un po'meno bene che mettono in evidenza delle contraddizioni e minano a questo punto quello che continua a chiamare sinistra ma comunque questo progetto che stavo questa pratica politica che sta dall'altra parte l'inno
La scelta dei candidati c'era stata una promessa o un giuramento la il collegio uninominale renderà più liberi gli ha detto
Perché non saranno i partiti che gli imporranno la loro bella lista di candidati manovrando i tanti il candidato unico allora potranno dire liberamente sì o no
Dopodiché è in realtà la condizione di libertà dell'elettore è stata profonda mettendo perché quel candidato è stato proposto soprattutto diciamolo francamente dallo schieramento di sinistra con l'argomento che bisognava battere l'avversario ignobile tuteli trangugiare in qualsiasi cosa e non è stata allora e siamo lontanissimi dalla logica del candidato uninominale perché il candidato uninominale il candidato uninominale o espressione forte di una realtà e quindi a un insediamento locale Fortis oppure è rappresentativo al massimo dell'identità di quello schieramento chi non ha queste due caratteristiche non passa non passa in Inghilterra non passa negli Stati Uniti non passa ma c'è un aneddoto che non è una né una cronaca della campagna elettorale del novantaquattro in cui c'era un signore che andava in Umbria dicendo peste e corna dei partiti
Elogiava la società civile è una sera in una di queste occasioni scocciato un signore si è alzato dal fondo della sale ha detto
Se fosse vero quello che lei dice il candidato della società civile sarebbe quel signore lì che sta seduti in un anno e non sarebbe certamente lei allora questo è un punto di grande debolezza da un punto di grandissima debolezza ed è una contraddizione come c'è una seconda contraddizione
Come c'è come dire il non mantenimento della promessa o Mimmo norma ogni nominalistica non c'è il mantenimento della promessa maggioritaria o bipolare
Perché in questo momento la logica è forte al di là dei contrasti
Molto più verbali che di sostanza a cui assistiamo ogni giorno c'è un'attenzione forte
All'interno di tutte e due folli ma non mi interessa il polo di destra stasera stiamo discutendo
Da questa parte per scelta deliberata e non per fare un pre anti congresso del PDS perché anche questo mi sembra una lettura un po'ridicola B però c'è una forte tendenza argomentata anche in modo molto nobile
L'Europa ha bisogno di queste ha bisogno di convergenza e quindi di grande consenso
Le riforme istituzionali hanno bisogno di grande consenso dunque sul terreno istituzionale sul terreno economico sul terreno sociale ci sono grandi tensioni verso la convergenza il paradosso
Che coloro i quali avevano predicato negli anni la la bipolarità necessaria del sistema e l'alternatività strutturale delle forze che vengono fuori oggi sono molto può attento annacqua e sono altri che fanno invece una richiesta di chiarezza che Apple la premessa perché il sistema bipolare posto svilupparsi
Perché ha ragione Michele Salvati blando richiamo il fatto che e questo bipolarismo di fatto è potuto nascere per forza della sola legge del né da una parte ci dovrebbe rendere molto attenti sul valore costituzionale delle leggi elettorali e talaltra sulla forza giusta
Questa seconda contraddizione
Però mi porta io non la non la rinuncio per un gusto di polemica ma per andare un po'ad analizzare come si sta comportando la sinistra effettivamente ora i comportamenti della sinistra io le di definire i al mio diciamo del PDS sostanziale perché la storia di Rifondazione
O identità debole o tendenza mimetica io adesso uso degli slogan
E da qui viene fuori il problema del rapporto con il centro e con i moderati perché il centro è un luogo anch'esso politicamente fondamentale
Ma il centro può essere un luogo dove si compete ora il luogo dal quale sì assumono le linee del programma
E cioè non è che questo problema non ci fosse nel passato della sinistra basterebbero le infinite teorizzazioni sui centimetri non è è una questione di oggi il problema dei moderati solo che ceti medi produttivi figuriamoci ha ragione voi Michele Salvati ci tornerò c'è un problema di guadagnare consenso consenso elettorale consenso alle porte
Ma c'è quindi non è una novità queste nel problema del centro nel problema dei moderati per le forze di simili ma in passato c'era grande spregiudicatezza tattica che però era non dico assolta ma spiegate giustificata con la nettezza quelli erano dei passaggi necessari per il consenso e la legittimazione rimanendo fermi alcuni obiettivi io non sono nostalgico di quelli obiettivi ma evidentemente oggi ci troviamo in una situazione che rischia di risultare radicalmente rovescia per cui noi abbiamo delle io uso adesso polemicamente un modulo linguistico che è stato usato contro coloro i quali non è che fossero
Conservatori sul terreno istituzionale ma c'è stato un operazione linguistica fortunata
Per cui chi sosteneva una tesi diversa era nobilmente conservatori e mai la parola nobilmente è stato usati in modo spregiativo posso qui in Italia è nota quando si vuole insultare una persona si dice il signor tale si dice ecco è un lusso spregiativo allora io dico in questo momento ci sono delle operazioni nobilmente tattiche è strategicamente non decise o troppo decifrabili ma poiché io non sono né dietrologie un è capace di guardare troppo lontano dico strategicamente non decifrabili all'interno di tutto questo evidentemente
La identità di forze politiche che perseguono determinati disegni si pente
E con c'è un rischio a questo punto di precarietà la discussione su Ulivo Partito socialdemocratico in questo senso non è verbale
E non è semplicemente legata agli umori di questo di quello è il segno di tutto questi e cioè di un'assoluta precarietà sul terreno delle identità possibile
La
Sicurezza delle identità forti certe andata perduta è andata perduta per il fallimento della esperienza comunista da una parte di andata perduta perché i socialisti o socialdemocratici dopo quello che era stato dipinto come un complimento la realizzazione
Dello stato sociale e si è trovata a fare i conti con la crisi di questo che era il suo prodotto e disse Aubier
Ora in questa situazione ed essendo l'economia sicuramente un terreno di grande e sono convinto so bene che un governo di centrosinistra quale quello che abbiamo di fronte non poteva trovare situazione peggiore
Tuttavia ci si deve domandare sei questa integrale ossessiva attenzione per il momento dell'economia non ponga un problema vero e cioè se regge
Senza altre attenzioni e senza altre prospettive questo tipo di Lotito
Io non dico ritirando fuori la parola diritti che sia facile la strada tipico però per esempio che il primo centro si io non sono un nostalgico quell'però è importante ricordarlo che passato alla storia
Politico istituzionale di questo Paese sì per la nazionalizzazione dell'energia elettrica che fu il cavallo di battaglia di quegli anni e che oggi viene radicalmente revocate in dubbio ma per quello che si chiamò in disgelo costituzionale
Cioè una realtà proprio sul terreno dei diritti diciamo meglio della dinamica istituzionale che assolutamente assente in questa assolutamente assente malgrado il tanto parlare di istituzione
Perché non c'è nessuna capacità di indicare all'opinione pubblica e c'è un valore aggiunto rappresentato dalla dimensione dei diritti e dalla dimensione istituzionale che può entrare in campo
E che non ha valore compensativo lo dirò tra un momento ti leggo delle cose sul terreno economico e ti faccio una concessione sul terreno di ma mi può consentire e passo qui al terzo e ultimo punto di riferimento al welfare di analizzare questi problemi emo ben unilaterale io credo ne sono convinto su questo non ho pentimenti
Da manifestare che ci sia stato un grave errore anche a sinistra di interpretare il la Christie andiamo là come volete dello stato sociale come problema soltanto di crisi fiscale in realtà l'analisi è la sinistra è stata completamente immersa
Come si usa dire con orrenda parola tematizzato latte la crisi del welfare in questo a verità e che il problema del due ora riappare timidamente
Perché ci sono
Belle espressioni ma non mi pare che la consapevolezza sia piena il termine cittadinanza ricompare in apertura e in chiusura del documento
Del PDS che ha in indicata all'inizio Michele Salvati a questione che il l'intero problema della crisi del welfare andava letto come problema di cittadinanza e cioè non voglio dire ciò che è vivo e ciò che è morto nel guelfe ma questo doveva essere fatto perché il welfare non è soltanto la vera accresciuto
La propria grado di protezione sociale
Il welfare è stato in primo luogo sono le invento io Applied inventato un sociologo che si chiamava Mascia perché è stato il primo che ha cercato di razionalizzare
Il guaio appunto quando ha parlato di una terza generazione dei diritti e cioè dei diritti sociali
E questo andava esaminato perché eccetto i diritti possono avere momenti altri e momenti basta buone cattiva congiuntura anche i diritti più classici la libertà di manifestazione del pensiero ma sta scritto libertà d'espressione sta scritta
Nella dichiarazione dei diritti dell'ottantanove nel primo emendamento della Costituzione degli Stati Uniti approvato solo un mese dopo la dichiarazione di di agosto e settembre dell'ottantanove avuto alti e bassi ma è stato un punto di riferimento costante
Della cittadinanza dell'azione politica non si è mai messo in discussione da parte di chi la sinistra i democratici e quello fosse un diritto oggi la debolezza dell'analisi è che noi non siamo in grado non siamo stati in grado di riconoscere quale fosse la novità in termini di cittadinanza e quindi di acquisizione di diritti
Legato a questa forma sicuramente transitoria che Gwen
Questo è il punto delicato per cui oggi è questo lo dico con grande sincerità
Capisco che voi disaccordi sono molto forti su questo terreno
L'analisi che si fa si ciò che deve essere tagliato levato modificato assume più i caratteri di un'impresa di restaurazione e non di vera e propria revisione del funzionamento del sistema
Questo è il punto perché questa capacità di distinguere grammo e l'olio e pochissimo
E qui c'è un problema
Che è quello della compatibilità di questi diritti con il mercato io sono assolutamente d'accordo che questo sia un po'è un problema per ma è un problema è qui chiudo su la sinistra di nuovo
No ci siamo scelti un padrone esige che la democrazia questa è la verità
Singapore essi parlo per esempio della l'incerto gruppo americano della libertà su internet
In questo gruppo c'è il ministro degli esteri di Singapore che non sono vorrebbe tagliare i collegamenti alle reti ma anche le mani posti non c'è dubbio che quelli il computer non lo possono usare e voi ricorderete il tentativo un po'patetico fatta un anno e mezzo fa
Dall'Economist di dire che non è vero che poi alla depressione della democrazia corrisponde una maggiore efficienza dicono di un po'patetico perché gli argomenti non erano quelli giusti in questa direzione
E quindi noi abbiamo un problema molto importante la democrazia è esigente io son d'accordo che i mercati votano secondo una formula che ormai evidente non vorrei che il loro voto contasse più del voto dei cittadini qui siamo di nuovo un problema di consenso la sinistra ha bisogno di mantenere il consenso poi c'è l'analisi sulle basi sociali e non vorrei però vedere nella punto i dannati del welfare che sono i nuovi interlocutori l'analisi del cambiamento profondo delle modalità della produzione questo sì che è un tema vero perché per esempio ho visto con mi pare importante un passaggio di quel documento dove si dice ma noi dobbiamo ricostituire condizioni minime di diritti
Per i lavoratori quale che sia il tipo di lavoro che svolgono perché oggi davvero abbia provare
Di una diseguaglianza totale iper protetti e abbandonati a qualsiasi abiti quella un passaggio di grande interesse che riflette credo una degli aspetti della riflessione più interessa
Allora
Io qui vorrei chiudere
Dicendo una
Nel con gli slogan su pubblico private
Questo mi pare un discorso vero ma parziale anche nella prospettiva di cui stiamo discutendo un po'vecchiotto quello di cui noi dobbiamo discutere più propriamente è che cosa sta nel mercato e che posso non può o non deve stare nel mercato questo un punto importante per esempio
Io beh una vi riporto una discussione insospettate
Negli Stati Uniti e cito una persona che è stata appena ricorda dighe s'e che insieme a Negroponte non è certamente uno che demonizza la nuova società della comunicazione hanno dato due interviste
Distinte alla fine dell'anno scorso tutte e due hanno magnificato hanno fatto previsioni
Bill Gates le ha azzeccate perché poi ci ha fatto sopra quel bel po'po'di denaro Negroponte ha detto affatto bellissimi lavori ma le previsioni la sbagliate quasi tutte ma comunque tutte e due hanno qual è uno dei grandi problemi la tutela dell'altra
E negli Stati Uniti come si sta convertendo questo discorso noi dobbiamo rafforzare è un esempio che vi faccio per illustrare quello che voglio
Dobbiamo sempre più considerarmi un diritto fondamentale per cui le logiche di mercato o si fermano davanti all'altra casse o uccisa
La privacy come strumento di competizione sul mercato per cui già oggi ci sono delle imprese che dicono venite da me perché io i vostri dati non li conserverò all'infinito ma appena finita la transazione li cancello quindi ecco quei limiti
La il riconoscimento di un diritto diventa un valore aggiunto perfino sul mercato o soprattutto ecco invece allora alcuni diritti mi indicano nello la logica di Negroponte bibliche non è niente niente una logica libertaria socialista e una logica se volete di legittimazione del mercato
Se io affermo con grande forza che voi cittadini avete un diritto alla privacy
E coloro i quali operano nel settore delle informazioni personali li avranno delle grandi barriere alla loro libertà d'impresa non legittimano il mercato questo allora ecco qual è il lo snodo se poi tanti pensiamo il problema biotecnologie la loro invasività e pervasività
Il punto estremo e la discussione sull'embrione per io qua sulla quale posso avere o no dell'opinione ma quando si dice non si fa sperimentazione sugli embrioni non si fa diagnosi pre impianto io
In un contesto nel quale c'è una spinta fortissimo investimenti giganteschi in questo settore asse la logica di diritti che nel mercato non ci sta
Allora io credo che queste varie chiavi che vedete non sono le opposizioni classi e però una qualche rilevanza i principi una qualche gerarchia la possiamo pure stabilire e chiudo dicendo tanto per non mandarle a dire le cose che se le gerarchie sono quelle che hanno segnato l'inizio dei lavori della Bicamerale non ci siamo proprio perché improvvisamente davanti non tanto improvvisamente all'opinione pubblica
Si è detto che il vero grande il primo problema di riforma istituzionale quello della giustizia
Nel mondo che voi conosce questo è un pessimo
Perché i ceti politici hanno una grande responsabilità oggi quella che si chiama la gente quando l'agenda viene formulata male io sogno ieri giustamente Giovanni Ferrara ha detto ma se la sinistra mi propone il programma della Parenti perché l'avevo pietà
Su questo interrogativo vorrei anch'io conclude
Lungi da me l'idea di cercare anche magrissima mentre di tirare un minimo di filo dalla quantità di questioni interrogativi tesi che sono state anche
Avanzate formulate vorrei solo così brevissimamente
Lasciare alla discussione un paio di osservazioni
Puramente politiche
Essendo questo in ultima analisi mio mestiere
Ma partendo da una cosa che ho trovato molto
Importante che ha detto Carraro quando in un modo abbastanza diretto
A posto il problema relativo poi alla politica non necessariamente alla sinistra o al centro sinistra del rapporto tra
Questa e diciamo la velocità e la la natura e la velocità
Della trasformazione economica
E sociale è il problema
Serissimo è posto poi rafforzato anche da alcuni esempi concreti che Carraro affatto
Cito rapidissimamente l'esempio coreano per per intenderci ora l'esempio coreano che Carraro ha fatto se diciamoci io penso che abbia con ogni probabilità ragione Carraro nelle cose che ha detto non è questa il anche se non sono uno studioso della questione quindi ma insomma questa è la mia idea però e tuttavia
Posto in quei termini diciamo così la sinistra che ha una storia ramo del PDS bravo nel complesso dalla sinistra parliamo
Di quello che ha insomma
Non può credo fare finta uso questo esempio Modigliani così perché questo è stato formulato beh difficilmente potrebbe vive potrebbe non viverlo come un cazzotto negli occhi cioè voglio dire cioè potrebbero fare finta di nulla di essere nata ieri
Di non avere storia alle spalle così di svegliarsi una mattina e su questa base vediamo qual è un po'la prospettiva che si può scegliere nel mondo e indicare quella ma sarebbe come dire mentire ebbe a se stessa e non terrebbe voglio dire rispetto a
Se medesima credo così vista dal dall'esterno la cosa se lo facesse chiedono gli stesso che
Chiedono industriali italiani notava giustamente Carraro l'eliminazione delle gabbie salariali giustissimo nella storia del movimento sindacale della sinistra italiana la lotta per poi lega salariali certo che una lotta di trent'anni fa ma c'è un accumulo di storia di esperienze di esperienze reali di vite oltre che di interessi che credo al quale credo così sia complicato e difficile nel puro cielo delle idee voglio dire togliere peso significato rappresentanza sono d'altronde le questioni che mi pare
Con molta nettezza
E anche così
Falsi un femminismo in realtà piuttosto provocatori apposto
Nella suo nel suo primo nel suo primo intervento salvati
Tra questi
Il punto diciamo nella difficoltà estrema
Mi pare di capire proprio nel momento in cui per la prima volta al alla al governo del Paese lo è in questa fase queste caratteristiche non sto a ridire le cose
Che Salvati che se al vati addetti di qui punti di estrema difficoltà del passaggio addirittura di identità come voi
Questione che poi poneva Rodotà io devo dire che su questa vicenda se come così ogni tanto il rischio di ritrovarsi nel dibattito quale sinistra diciamo che abbiamo chiara come quello quale socialismo quale democrazia diciamo
A cui molti degli astanti voglio dire hanno dedicato parecchi nonché senza particolare costrutto diciamo molti molto tempo del nel passato più recentemente della loro vita credo che forse una una questione anche di ipotesi interpretativa di quanto è avvenuto perché insomma io vada forse si possa provare a formularla anche se è provocatoria e al netto di io ho l'impressione che al netto di tutte le nostre discussione e poi della somma delle difficoltà a cui faceva riferimento salvati beh insomma la vittoria dell'Ulivo il il nella vittoria della
Sinistra diciamo in questo quadro abbia avuto una dimensione tutta e solamente politica nel senso più
Classico della parola una sinistra che minoranza nel Paese come non lo è mai stata in termini numerici perché anche i termini proporzionali voglio dire contano
Nella nella determinazione dei dei fatti politici per una serie di congiunture
Fortissimamente politiche le ha elencate
Salvati non le sto io
A arriva elencare e anche come dire per una serie di accidenti e di condizione determinante per la passerella capacità voglio dire
Di passare dentro questi accidenti si è ritrovata nelle straordinarie fortuite Conte fortunate condizioni voglio dire di governare questo Paese questa è la questione di governarlo voi nel suo momento più difficile che la chiama forse più radicalmente in causa ma dentro una logica che è canonica dell'emergenza e dei passaggi stretti in cui da che mondo è mondo molto spesso la sinistra proprio si è trovata si è trovata a passare sotto questo profilo le due Carte fondamentali sono servite probabilmente come carta di vittoria non so quanto possano all'infinito seguire rimando
Alla vostra
Discussione il tema sono stato l'impresentabile ITA dell'avversario diciamo della della destra di questa destra italiana e del centrodestra che è stata una grande condizione politica dopo il primo passaggio di Berlusconi che si è presentata
Però all'infinito diciamo il nodo la destra questa destra impresentabile vuoi perché c'è Alleanza
Nazionale come prima
Diceva il cortese interlocutore vuoi perché Berlusconi al conflitto di interessi voi in terzo luogo perché nonché meraviglia che sarebbe se ci fossero i conservatori inglesi purtroppo la destra italiana è questa qui è ma e purtroppo la destra italiana è questa qui nell'ambito di un discorso bipolare si fissano le regole del gioco con questa destra italiana se si legittima all'infinito
L'altro ragionamento si determinano condizioni di regime per i quali il centrosinistra delegato a governare in eterno visto il carattere non democratica dall'avversario
E oppure credo non si va da nessuna parte
La seconda questione è questa però la questione sulla quale credo che la stessa sinistre lo stesso centrosinistra debba così come dire discuta volta fruito della condizione favorevole
Debba cominciare a discutere con qualche più con qualche maggiore con qualche maggiore nettezza e la seconda questione definiscono abilissima mente che viene invocata dopo favorita Vittorio venuta oltre come strumento
Di
Forte nella campagna elettorale Vittorio in questa è come dire me la situazione terribile c'è il dato peso spaventoso negativo degli anni degli anni che non ci siamo accollati anche questo è un classico voglio dire però non è la prima volta che lo si vide la luce diciamo pago cosa volete da me sono in una fase di
Spaventosa perché pago diciamo le nefandezze dell'Ancien Régime imbrogli liberando neanche non discorso non è che si ricordino queste straordinarie battaglie della sinistra italiana
Anche di quella di opposizione come dire contro la dilatazione della spesa pubblica in Italia cioè nessuno ne ha nessuno ne ha contezza voglio dire di questa io perlomeno non ne ho vorrei vorrei che mi fosse dimostrata ma lasciamo stare gli argomenti del padre non delle polemiche sul passato credo che alla lunga anche diciamo così il peso degli anni precedenti dell'eredità negativa sommata la terribile strettoia
Dell'oggi da sola non faccia argomento a definire a definire identità e quindi
Credo che questo tutto queste le considerazioni che svolgevo così in ordine in ordine assolutamente sparso
Ci richiamino o diciamo come dire a una sorta di per leninismo di pace no nel quale come dire la sinistra affida alla sapienza politica
Di passare di attraversare i passaggi stretti da parte dei suoi leader cioè un leader mettiamo D'Alema il quale a questa capacità di giostrarsi l'innovazione possibile diciamo considerando il corpaccione che si deve di rara presso gli interessi suoi
Non suoi di D'Alema di interessi del suo del suo mondo che deve andare a colpire e oppure apre un problema straordinario perché io voglio dire finisco su queste come dire come uno fatto partecipato da John a qualche congresso del PC non non partecipato se non da giornalista
Ai congressi del PDS spesso sono anche un po'meno
Interessanti ma questo può essere un pezzo va be
Ma insomma
Intendevo alla alla vita del tutto però insomma un pochino la questione che ponevano sia Rodotà che da insomma se il problema
Diciamo della sinistra in attesa di un dover essere in cui si certo devo trovare un punto di innovazione condivisa per il quale come dire riguadagnò su settori nuovi quello che perdo degli interessi miei consolidati che vado a punire ciò rispetta un dovere essere un po'eterno diciamo della nostra discussione se il problema della sinistra e diciamo il programma sostanziale di falcidia del proprio del proprio mondo diciamo che era quello
Che gli veniva che mi veniva in qualche modo proposto io credo possa essere alcun programma utilissimo per il
Per il Paese ma ho la ho l'impressione diciamo che legittimi con grande forza l'interrogativo un po'provocatorio con cui salvati chiudeva il suo intervento
Mi scuso della lunghezza dell'osservazione così che oggi è stato nella discussione
Così senza fare domande la vicenda Pupo la mia e adesso
Aveva chiesto di parlare Loiero
Priva di trattare il tema mi sono proposto mi ha colpito una affermazione dell'ingegner Carraro
Che diceva che negli Stati Uniti negli ultimi anni sono stati creati trentacinque milioni di posti di lavoro
Io ricordo d'aver letto poco tempo fa sul mondo Monti diplomatica un articolo nel quale si dava conto di come negli Stati Uniti veniva fatta la rilevazione dei disoccupati Di Donno credo che non ci siano uffici del lavoro statistico eccetera la rilevazione veniva fatta per interviste
Probabilmente su un campione attendibile
Ma l'intervista consistere in questo si chiedeva l'intervistato nella settimana scorsa lei ha lavorato per lo meno un ora
Se l'intervistato rispondeva sì non era incluso nelle liste dei disoccupati
Se rispondevano gli faccio un'altra domanda
Ma lei si è dato da fare dalla settimana scorsa per trovare un posto di lavoro
Se lo rispondevano non era iscritto nemmeno nelle liste dei disoccupati
Quindi
Più o meno anche i tanti così ripagano i movimenti per ripristinare no invito gli abbiamo no vietare abbiamo le liste di collocamento titoli distribuiti lungo sull'Unione Cosimo
Ma io credo di averlo però però una rilevazione di questo ordine però da tempo la cosa va vista in questi neanche di Termini Prince pone c'è lei valuterà la disoccupazione e valido questo ragionamento io ho parlato di nuovi posti di lavoro contro anche delle deficienza menti perché per esempio per l'industria automobilistica licenziato molto non vuol dire avviene fatto un saggio di trentacinque milioni
Vuol dire avere creato posti opportunità di lavoro per trentacinque milioni
Sì sì la la ringrazio di questa introduzione comunque
Questa era una come dire una una curiosità che mi era venuto avendo sentito
Quello che aveva detto ripete Ferrero adesso entro nel campo che mi è più congeniale io ci sono un residuo della discussione che stamattina che era sulla giustizia sono magistrato quindi intendo un po'delle corse dei giusti
Questa mattina ho sentito dei discorsi di le rivendicazioni di piena regolarità della funzionante l'esercizio dalla funzione giudiziaria negli ultimi anni
Io penso che un po'di autocritica o forse era opportuno che sarebbe opportuno fare
Come non so come abbiamo tutti quanti uno sviscerato amore per la rivoluzione francese però non possiamo cala meno di tre punti studiando le crudeltà e di trattare con un certo disagio elettrico atteso che lavorava la maglia sotto il palco Treviglio Tina si gode uno da vicino il taglio delle teste
Ebbene nell'azione del magistratura su Mani pulite che Stato-nazione
Benemerite che ha portato degli ottimi risultati però ci sono
Bisogna mettere in luce adesso che non dico ne siamo fuori possiamo guardare con un pochino di distanza questa azione ebbene vederne alcune alcuni eccessi
Innanzitutto da si dice Mani pulite ha spazzato via una classe politica corrotta io la domanda che vi faccio ma è possibile che tutto questo sia nato da dalle confessioni di Mario Chiesa che era notevole l'altro ma un modesto burocrate provinciale di partito
O era una società già in disfacimento che è andato un vento è esplosa
Ed è finita
E commento questo punto interrogativo
Certo che Mani pulite a eliminato una classe politica contribuito ad eliminare una classe politica corrotta e col sa anche una classe economica mi riferisco a grossi gruppi industriali tipo IRI ENI la stessa FIAT che con la corruzione politica erano in Chiara simbiosi perché ottenevano appalti apprezzi
Direi superiori a quanto devono avere come uno ha dimostrato poi il fatto che dopo Mani pulite gli stessi appalti sono stati dati quasi a metà prezzo ed erano moderni
E occulte forme di sussidio alla economia pubblicare anche economia privata questo ha inciso notevolmente sulla competitività di queste aziende che si sono possedute sulla corruzione esistente e non hanno pensato ad innovarsi a rinnovarsi e cose di questo genere
E non a caso
La ribellione è scoppiata proprio in Lombardia proprio perché non per via di era quel complesso di piccole e medie imprese che erano escluse dal gioco
Del corruzione che si sentivano un tessuto tessuto connettivo vera nazione ma rivendicavano potere e proprio perché erano state escluse a questo gioco
Venendo al ai modi
L'esercizio della giurisdizione della Giunta l'attività giudiziaria
Io tutti quanti abbiamo visto un uso direi abbastanza diffuso del accanto alla carcerazione preventiva dalla custodia cautelare
E in alcuni e molti provvedimenti di scarcerazione si leggeva che l'imputato venga scarcerato perché avendo confessato aveva dimostrato di essere uscito fuori
Dalla organizzazione di corruzione
Bene questo sul mascherava l'intendimento della provvedimento di custodia cautelare faceva capire che l'imputato era stato messo in carcere perché confessasse
E questo aveva determinato una come dire uno stato di tensione nella Lombardia per cui c'era a detta degli stessi pubblici ministeri milanesi addirittura una fila di persone che volevano confessare per evitare di andare a finire a San Vittore
E su questo si è creato addirittura
Una genia di avvocati cosiddetti avvocati accompagnatori che portavo i loro clienti a davanti al giudice a confessare
Una altra forzatura è stata sulle regole di competenza
La la Procura alcune prove procura inutile nasconderci dietro le parole la Procura di Milano era diventata il centro anticorruzione di tutto di tutta l'Italia
E ho sentito io stesso voglio dire a un sostituto il miracolo lasciateci fare bon sollevate questioni di competenza quando vi parlano con voi no
E ho sentito sulla via Volta un procuratore del centro dire togliere un processo apriranno eccome rubare un gioiello hanno strappato alla patrono di Conte
Questo era il clima nel quale si è operato
Lo dimostra anche il fatto cioè poiché sono state anche purtroppo imitazioni Book felici da parte di altri altre procure meno attrezzate e giuridicamente meno preparate di quella di Milano basti pensare alla procura di Aosta basti pensare al e i fatti di Biella eccetera
Questo
Tutta tutta l'azione di Mani pulite ha portato i soggetti e giudiziari di questa azione a diventare quasi soggetti politici questo perché vi era vi erano bollettini quotidiani degli arresti che gli avvisi di garanzia
Le motivazioni dei provvedimenti di custodia cautelare venivano pubblicato integralmente sui giornali
Vi era una fuga di verbali
Si è pentire ad arrivare alla
Presa di posizione di questo gruppo di sostituti contro un provvedimento governativo contro il quale siamo tutti d'accordo bisognava combattere ma queste questi quattro cinque sostituti sono diventati addirittura un soggetto politico nel momento in cui davanti alla televisione hanno opposto un auto auto a questo provvedimento
Tutto questo io dico perché è a mio parere è è necessario ritornare in ambiti di stretto osservanza delle norme e di legalità
In questo vedo il famoso problema della separazione delle carriere
Che è un problema molto sentito dagli avvocati
E direi che non si può
Esorcizzare questo questa richiesta dicendo giustamente a mio parere è necessario che il Pubblico Ministero e abbiamo una cultura della giurisdizione equity sia vengano abbia delle esperienze di giudicante è necessario che ci sia la possibilità di cambiamento eccetera
Tra l'avvocato e preoccupato perché nota la contiguità fra il Pubblico ministero e il giudice e questa contiguità sì sì manifesta si è manifestata alcune volte compra l'emissione da parte del Gip di provvedimenti di custodia cautelare in poche ore di fronte procedimenti di grande complessità il che voleva dire che il CIPE si era appiattito sulle richieste del Pubblico ministero
Vede io credo che
Nonostante questo si debba difendere da unicità delle carriere proprio perché vale il principio che il Pubblico ministero debba avere una cultura di alla giurisdizione
Il che vuol dire considerare le regole di garanzia non uno spacco da superare va qualche cosa di interiorizzato da osserva
E credo che sia sufficiente per assicurare questo quanto previsto ed uno dei disegni di legge del Governo il quale nel quale si stabilisce che non si possa fare il pubblico ministero se non ci sono per lo meno cinque anni su se non se per cinque anni non si è fatto esperienza collegiale penale
Altra norma che dovrebbe evitare
Il la paura di contiguità fra pubblico ministero
Giudice e quella che prevede che chi vuole cambiare funzione debba cambiare distretto di corte d'appello che vuol dire abbandonare la regione dalla quale si opera
Vedo un pericolo però nel proposte del partito della sinistra a proposito di Bicamerale perché ho visto che si propone una modifica del dall'articolo non ricordo centootto della Costituzione il modifica in questo senso i giudici ai campi degli uffici di procura sono soggetti soltanto alla legge
Il che vuol dire che i singoli sostituti sono soggetti al capo dell'ufficio
Basta la considerazione è molto semplice basta aderivano tre o quattro procuratore della Repubblica per controllare completamente l'azione penale in tutt'Italia questa è la posizione assai pericolosa che ho letto in un documento
Del partito della sinistra e credo e spero che sia in qualche modo modifica
Dico detto questo secondo me bisognerebbe anche guardare un col futuro
Fino adesso il controllo di legalità sull'economia vi ricordo che Bobbio diceva ha scritto che in Italia il governo contro la cosa pubblica potranno palese perché arriva attraverso le leggi le circolari e decreti eccetera il governo dell'economia invece era completamente occulto
Direi che uno dei meriti di Mani pulite è stato quello di tira fuori dal dal la passi Renzo dal dal buio questo governo dell'economia
Ma finora il controllo di legalità sia attuato principalmente comma all'uso dei reati contro la pubblica amministrazione
Perché sia chi dava i lavori sia i cosiddetti boiardi di Stato erano pubblici ufficiali e quindi potevano perire colpiti quanto commettevano reati con i reati
Contro la pubblica amministrazione con una privatizzazione con la progressiva privatizzazione dell'economia questa possibilità di controllo cade quasi completamente
Ed è necessario a mio parere i nostri codici il Codice penale che nel mille novecentotrenta il Codice civile che nel quarantadue dedicano portici di articoli alla tutela dell'economia
Mentre nemmeno nei progetti di riforma del codice penale vedo adombrato la una idea chi tutela delle regole fondamentale del mercato economico un ecco bisognerebbe creare un diritto delle ferrovie che in Italia manca completamente delitto dell'economia che appunto dovrebbe servire a tutelare le regole fondamentali del mercato io ricordo
Quando alcuni decenni or sono giudice americano pose alle IBM che allora aveva il monopolio della per l'informatica allora si chiamava cibernetica impose all'IBM di vendere i suoi procuratori e non soltanto di affittarle perché le viene allora i suoi calcoli Ottorino affittavo soltanto questo giudice americano impose l'IBM di vendere i calcolatori ed allora si aprirà la strada informatizzazione si applica sì agevolò la strada l'informatizzazione informatizzazione
In Italia sì
Creano delle authorities
Tutelare le regole fondamentali delle proprietà spesso queste Authority vengono nascono con le unghie tagliate basti pensare alla Consob alla stessa autorità antimonopolio eccetera
Io penso che sarebbe necessario oltre alla creazione di questa Authority come ho detto prima la creazione di diritto penale dell'economia che
Impedisca
Esercizio selvaggio dell'economia che tuteli da regole fondamentali del mercato grazie
Grazie Michele Coiro Alessandro Ferrara
Quelli che qui vi propongo adesso sono degli esercizi
Non degli esercizi spirituali ma degli esercizi del dubbio
Da parte un componente una volta sede non militante
Ma diciamo un componente un partecipante del popolo della sinistra della libertà
Se il gol questa formulazione perché in questi esercizi del dubbio riguardano due punti fondamentali in realtà erano quattro per ragioni di brevità mi fermerò due soltanto uno e la questione del welfare dove però non sono un economista l'altra è la questione
Delle riforme costituzionali di cui parlerò non essendo un giurista ma semplicemente uno studioso di teoria sociale editti filosofia politica e quindi c'è il ceto questa formulazione di un membro del popolo della sinistra delle libertà
E e quindi vorrei mostrare un attimo come ha operato per me sentendo le molte delle cose che ho sentito in questi in questa giornata in mezzo
Come ha ha operato per me notarlo del dubbio
E una prima osservazione e su quella diagnosi politica del presente che ci offriva ieri Paolo Flores d'Arcais quando diceva
L'Italia è tornata a essere quella di prima di Tangentopoli nel senso che all'ordine del giorno è assolutamente lo strapotere dei giudici e non piuttosto il continuare in perturbato dell'illegalità
Ora mi sembrava e forse però mi sbaglio ma mi sembrava che l'asse di riferimento di questa analisi fosse tutto sostanzialmente rivolto alla classe politica nel suo complesso
Con una implicita attribuzione di responsabilità al gruppo dirigente del PDS avete lasciato che diventasse così il tarlo del dubbio qui a me suggerisce l'osservazione che forse la politica non può essere migliore della società che la esprime e che in essa si esprime o almeno non può esserlo nel lungo periodo lo può essere forse in qualche particolare momento eroico ma non per molto per
E ed è una nota questa che non vuole essere di pessimismo ma di realismo come spero si chiarirà più avanti
La seconda osservazione su un altro tema anche questo toccato da Flores Darcais nella sua relazione di ieri
Quello che se mi consentite la forzatura grammaticale chiamerò della destra non democratica che accreditando la non si rende un servizio alla democrazia
E e diceva assai bene Paolo che quella sinistra che ieri andava cercando patenti di legittimità dagli altri ora invece cerca di rafforzare la propria legittimità distribuendo patenti di democraticità a chi non le ha a chi non lo merita e e cercando ipso facto di cambiarne la natura e qui il tarlo del dubbio anche qui mi ha assalito e mi porta a pensare che pur essendo sacrosanta mente vero tutto questo però tuttavia alla fine uno l'altro in politica come peraltro in altri ambiti della vita non solo può inventare
Lo prova lo trova e non lo costruisce sempre un ospite non invitato
E l'Italia che noi non vogliamo stalli
Ed è già tanto che non ha la maggioranza e che non ha il Governo ma sta ancora lì e si riconosce in Fini Berlusconi nessuno avrebbe potuto dirlo meglio di come l'ha detto salvati poco fa nella sua relazione
Dico questo perché in realtà l'esito di questa osservazione mi conduce mi conduce a un altro punto
Mi conduce al punto che poi sarà quello centrale che è il discorso sulla riforma costituzionale nel senso perché non vorrei che poiché il luogo di questo riconoscimento dell'altro come forza democratica e il dibattito costituzionale nella sede dell'epica mirate bicamerale
Si finisse con l'inseguirsi e col perdere di vista le potenzialità che in realtà questo processo pur con tutti i limiti con cui sta avvenendo
Però nonostante questi limiti potrebbe avere per l'avanzamento civile del nostro Paese e per la sinistra Steps ma su questo
Ritornerò
Mi preme soprattutto sottoporvi a un altro punto su cui nuovamente Mina assalito il tarlo del dubbio che questa storia del welfare di cui si è parlato ampiamente anche ieri anche nella relazione di caccia
Con grande forza perché diceva Cacciari e tutti noi abbiamo applaudito che la sinistra riuscita guidare la transizione in atto se riuscirà in due compiti essenziali
La riforma istituzionale e la riforma del welfare e poi si chiedeva ce la farà la sinistra governare la riforma dello Stato sociale che vuol dire essenzialmente riassetto della finanza pubblica o deve venire una Thatcher per fare questo
Dove il dubbio qui che mi assale
E nel fatto che quando poi è stato specificato questo termine riassetto complessivo della finanza pubblica si è visto che conteneva un riferimento implicito in realtà alle pensioni
Alla spesa assistenziale al possibile smantellamento di rigidità normative retributive
Alla eguaglianza di retribuzioni in realtà socio economica assai diverse e oggi questi temi sono ritornati nelle relazioni di oggi parlava salvati
Di competitività di una sfida della competitività parlava di rigidità che creano questa stortura tutta italiana per cui l'unico strumenti del downsizing e il prepensionamento e ancora ritornavano nella nella relazione nella relazione di di Carraro gli stessi temi
E si diceva ieri la spesa per le pensioni in Italia non può essere di tanto superiore a quella degli altri Paesi europei dunque le pensioni le pensioni di anzianità
Dovranno essere prima o poi rivisti ma e qui è il tarlo del dubbio non dimentichiamo qui un particolare essenziale
Che ci distingue dagli altri paesi europei e da tutti i paesi occidentali
Quando col e gli altri capi di governo europei parlano della necessità di ridurre ancora la spesa per lo Stato sociale
Parlano da dentro un contesto in cui certo non hanno un terzo stimato del gettito IRPEF del gettito delle imposte che non entra per evasione fiscale non ha questo dato contestuale
E questo è un punto su cui almeno molto meravigliato di non aver sentito parlare nessuno in questa in questo consesso
Così qualificato in cui parliamo anche di identità della sinistra nessuno ha parlato di questa anomalia
E invece io credo che noi della sinistra della libertà
Dovremmo essere contenti
Di avere questa marcia in più
Cioè che prima di andare a toccare le pensioni
Prima di andare a toccare le pensioni di anzianità di anzianità magari di gente che ha iniziato a lavorare a diciotto
Anni e poi a cinquantatré dopo trentacinque anni vuole andarsene in pensione prima di andare a toccare quelle forse potremmo attingere a quel terzo dire per far che non c'è
E dovrebbe esserci
E qui io non capisco perché non si pone con altrettanta forza con altrettanta urgenza tra quelle tappe irrinunciabili della transizione
E questa è una tappa scusa che a differenza delle altre la sinistra può raggiungere
Perché in questo sia la sinistra non è colta in quel dilemma che ci segnalava salvati con grande forza dell'erodere la propria base azzurra o lo è molto meno
Quindi questa è un tipo di operazione che non comporta quei drammi laceranti dello scontrarsi con le basi occulte
O non occulta in sostanza con le basi sociali della e le elettorali della sinistra stessa non comporta o perlomeno fossero comporta in parte ma non certamente quanto l'altra strada che quella del taglio della spesa sociale anzi forse avrebbe pure il vantaggio di tagliare in casa dell'avversario
Allora perché di questo non si è parlato e perché quando ancora oggi parlando dei dati del novantasei relativi al novantacinque
E io parlo dei dati leggo sui giornali su Repubblica il il reddito medio parliamo di medie fatte su centinaia di migliaia di esercizi il reddito medio dei ristoratori italiani dichiarati di quindici milioni l'anno il macellaio made in Italia dichiara diciotto milioni l'anno il gioielliere medio dichiarato ventidue milioni l'anno
Allora non capisco come che una sinistra delle libertà o una sinistra tout-court
Ossa andare a cercare le risorse per riequilibrare la spesa pubblica solamente perché solo di questo sentito parlare nel tagliare le pensioni di anzianità che bene o male sono dei diritti acquisiti
Dei diritti acquisiti male
Cioè in forza di leggi che erano inopportune che erano io perché erano frutto di calcolo elettoralistico frutto di distorsioni di una classe di tutto quello che vogliamo però pur sempre erano dei diritti prerogative acquisiti in forza del diritto e perché toccare i queste prima di aver toccato invece quell'evasione fiscale che certo non si può configurare come un diritto acquisito in forza di leggi sbagliate ma è un abuso fin dall'inizio
Ci dirà che è difficile
Ma è un abuso intanto questo che cerca rappresentanza politica continuamente spesso la prova quando la trova da mandati quelli sì plebiscitario di protezione dell'impunità e infine in veleni se in realtà l'atmosfera civile del Paese qua potremmo dire che è difficile toccare l'evasione fiscale ma questo a me sembra un ragionamento anche qui su cui mi colpisce il tarlo del dubbio e come dire che in un processo
E difficile andare a cercare le prove che farebbero condannare il vero colpevole e perciò dobbiamo accontentarci di condannare l'imputato che ci troviamo
è un ragionamento che non riesco a seguito
Gli strumenti sì valuteranno il ministro Visco sono inventato uno su cui si può discutere se positivo sia in negativo probabilmente l'opinione che e in qualche misura positiva perché è un una forma di checks and balances di pesi e contrappesi sociali perché io so che dietro ogni ricevuta fiscale che non mi si dà c'è un attacco alla mia pensione
Dietro ogni scontrino che non ci è dato c'è qualcosa in meno che avverrà domani per la scuola dei nostri figli e di questo di questo si tratta
Però probabilmente ci potrebbero essere gli strumenti assai migliore di quello che si è inventato però qualche cosa affatto è questa attenzione questo senso dell'urgenza che veniva quando si parlava del taglio alle pensioni di anzianità io non lo sento venire su questo punto mi meraviglia sai perché questo non è e perché questo sì sarebbe subita sa culturale alla cultura
Alla cultura dell'altra parte e parafrasando quello che ieri ha detto Giovanni Ferrara sei sulla giustizia la sinistra dice le cose che dice la Parenti perché votare la sinistra parafrasando quella fra io potrei dire se sul taglio della spesa sociale tutto quello che mi sa dire quello che dice anche l'altra parte perché dovrei votare
Perché dovrei votare la sinistra
Ma in realtà il tema di cui doveva parlare al tema della riforma costituzionale non so se me ne resta il il tempo prego
E e provo una grande cosa che la sinistra abbia scoperto e fatto proprio questo tema
Perché rinnovamento della Costituzione può essere un'occasione di rinnovamento civile del paese a patto che cessi di essere semplicemente una questione di accordi di vertice
Ma qui io ho avvertito delle spinte contrastanti nei discorsi che sono stati fatti qui anche ieri da un lato c'è una grande preoccupazione per quella che è stata chiamata deriva plebiscitaria
Il disprezzo della mediazione politica l'ideologia della pubblica opinione l'ideologia della gente si diceva ieri da parte di Cacciari Berlusconi ha vinto nel novantaquattro perché il suo vero messaggio era io sono fuori io vi rappresento direttamente
Sottinteso perché non sono un politico
E e cresce quindi una domanda una domanda di rappresentanza immediato degli interessi cresce il mostro del mandato imperativo in cui si dà un mandato di proteggere le tracce che dovremmo fare noi
Della Sinistra delle Libertà di fronte al crescere di questa domanda che dovremmo fare
Dovremmo rimpiangere il vecchio votive logico quello col mandato fideistico alla alla al segretario di un partito
Questa in realtà a me sorge il dubbio non è la fine della politica questa e lavori e l'inizio della politica nella società complessa così come la vediamo oggi venir fuori dignità e l'inizio della politica nella società complessa il Congresso americano
E qui è l'unico punto su cui tiro sul dalle mie competenze
Alle mie competenze professionali e popolato di Congress me
Che hanno come bussola fondamentale il prezzo del grano nell'Ohio o l'occupazione in quella che si chiamava la Last Dance forse non so stiamo ancora la rust belt la cintura della ruggine cioè degli delle zone industriali in decadimento
E quella cui
Si vota poi sull'intervento in Bosnia si discute sulla Cecenia si discute sull'accordo Marta con il Messico su Cuba sul Sudamerica si vota ma il complesso medio a in mente il riflesso di quello sul prezzo del grano nell'Ohio che lo farà
Rieleggere o non lo fa la rieleggere la volta prossima
Ora questo nessuno si scandalizza di questa questa norma nel contesto del cui della politica americana e pure da quel contesto che funziona così è venuto fuori il mio dire è venuta fuori la nuova frontiera kennediana dei diritti che è venuta fuori la guerra alla povertà di Jones e come funziona dove sta il segreto
Di questa cosa sta nel fatto che nessun americano viene in mente quell'idea che da noi è un luogo comune della sinistra ereditata dall'eredità giacobina
Secondo cui
Un congresso così fatto un Parlamento così composto eletto con queste motivazioni con questi scambi politici con la disperazione l'abitudinaria età la disinformazione con tre milioni di elettori vanno a mettere la loro scheda nell'urna
Che questo sia il luogo privilegiato della sovranità popolare nessuno mente questa nessuno si sognerebbe di investire parlamentari eletti in questo modo del compito di ridisegnare il patto costituzionale
E qui il tarlo del dubbio a questo punto lavora col martello pneumatico addirittura perché la democrazia in America funziona su due piani paralleli che qui non ho visto distinte
In questa discussione della sinistra e la libertà non ho visto distinguere due piani paralleli
E per questo funziona perché distingue questi due piani questo ce lo dicono costituzionalisti americani come Hackman come Franco Makhmalbaf come San stanco vuoi come altri
Che non sono non è una posizione unanime contrastata ci sono altre voci non sto dicendo che tutti la pensano così però quelle la voce della sinistra
Americana all'interno del pensiero costituzionalista e liberale e questo si dovrebbe interessare quello che dicono e che questi due mila
E quella in cui si dice io sono voi rappresenti vostri interessi direttamente non si chiede nulla di più questa è la politica normale delle lobby delle mediazioni eccetera eccetera e nessuno si aspetta che possa essere diversamente perché fin dai tempi della della prima costituzione fino ai tempi in cui IMI federa rispetta si discuteva della frutto del progetto costituzionale
Fin da quei tempi si parlava di economizzare sulla virtù civica del cittadino di virtù civica in un contesto di società complessa ce n'è assai poca perché il cittadino aspetta democratica pensa soprattutto al particulare
Suo o se va bene al particulare della sua categoria sociale della sua parte politica o al particulare del suo territorio ma non più di quello e questa virtù civica del set nel senso Monte stia di farsi carico dell'insieme e qualcosa che va riservato per le grandi occasioni per le grandi occasioni sono le occasioni di revisione costituzionale
Relatore americano sono non morte sono tre la la fondazione la ricostruzione dopo la guerra civile e nudi
Queste tre
E
In quei momenti la sovranità popolare si sveglia dal letargo
E parla direttamente
Parla direttamente sui principi sul destino del Paese parla direttamente sui principi della convivenza comune parlano il linguaggio dell'emendamento costituzionale
Ma come tale
Alla plebiscitaria mente come si diceva ieri parla per referendum parla per assemblee costituenti i modi sono diverse però nella sintetizzo quello che dicono
Questi studiosi in realtà quello che distingue il processo di revisione costituzionale americano da quello di altri Paesi di altri paesi
E la dimensione del tempo
E la dimensione del coinvolgimento collettivo il tempo il tempo si misura in anni non si misura in mesi
Tutti questi processi che gli utili spesso di cui parlerò tra un secondo il processo costituzionale che ha portato all'accoglimento delle tesi lo sventurato dal trentatré al trentasette quattro anni non è tantissimo e lo spazio di una nostra legislatura se arriva fino alla fine
Però e non sono i sei mesi della Bicamerale sono un processo che dura del il processo dei diritti civili distruzioni sensazione diritti civili attraversato due presidenze quella di Adenauer e poi quella quella di che né di qua né un processo che dura degli anni ed è un processo che coinvolge il complesso del Paese in una mobilitazione in una mobilitazione io una mobilitazione in cui emerge quella che parafrasando Paolo Flores potremmo chiamare una cittadinanza sommersa cioè in quel perché in quegli anni si creano mille club
Si creano mille Nigro movimenti mille giornali mille riviste mille associazioni da una parte e dall'altra che fanno sì che non c'è cittadino che alla fine non sia rimasto in qualche modo coinvolto in questa discussione sull'emendamento costituzionale da fare
Che riguardi la schiavitù che riguardi inutile che riguarda i diritti civili che riguardi oggi l'aborto perché il processo iniziato dalla nuova destra e non dalla dalla sinistra
E è questa la chiave la chiave del funzionamento della politica una politica parlamentare che rimane politica nel senso in cui la intende Berlusconi e poi una politica alta costituzionale che coinvolge tutti secondo ritmi ben diversi da quelli della dell'accordo diverso dice non so se mi del trionfo sopra la presa d'atto sì pochino grazie
E concludo concludo col dire
Volevo portare soltanto un esempio sulla nascita del new deal perché new deal il new deal è un è un grande esempio
I nudi nasce non nasce dal basso pieno di nasce dalla inutile nasce come scontro costituzionale tra il potere esecutivo una presidenza quella di Roosevelt determinata sconfiggere i giudici a parti invertite rispetto alla nostra non voglio non non si legge un'allegoria assolutamente in questo
Però
è e una presidenza che è determinata a sconfiggere la Corte suprema che interpreta rispettivamente la costituzione gli boccia per incostituzionalità la legislazione volta a impedire il ritorno nella crisi del ventinove il Presidente chiede un grande mandato all'elettorato non riceve nelle elezioni del trentasei forte di quel mandato chiede al Senato di passare una legge che l'autorizzava imbottire la Corte Suprema Tupac su quindi fuori
E leggendo con un meccanismo che non mi so descrivere sei giudici suoi fidati di fronte a questa crisi nelle e lesionato gliela Bozza il presidente il nove marzo del trentasettesimo Giancola l'elettorato direttamente
E
Al culmine di questa crisi crisi istituzionale la Corte Suprema opera quella che si chiama il sui cento in in in in tre e che se c'entra in e a quel punto accetta fondamentalmente la la fa costituzionalità della legislazione del degno di e li lascerei e lì un assegno di allora era democrazia plebiscitaria quella qual è la differenza tra Rupert è però la mia tesi che la differenza tra l'USL oltre però non è in quello che fa Roosevelt o in quello che fa però la differenza sta nel contesto in cui operano nel fatto nella ricchezza nella società ore
Ci vuole questo termine la società civile nella ricchezza nell'articolazione del processo che sta dietro
Che sta dietro a queste due cose la Bicamerale
Può essere una cosa può essere l'altra può essere un inizio di dialogo civile in qualche modo sta noi forse scommettere su questa su questa possibilità
Grazie Ferrara Angelo Bolaffi
Dopo la tutta
Citazione del mio amico Alessandro Ferrara io mi lascio trascinare la discussione nel merito perché ci porterebbe lontano però
E però bisogna ricordare che ci sono le tradizioni della cultura politica filosofica continentale rispetto a quell'angolo Sasso la religione civile usciamo di quelle reparto volume il quarto capitolo dove del contratto sociale
Mi diverte di lusso diversa da quella americana
Che pone dei problemi molto più
Complicati
Poi cinque ricordare che in Europa innatismo durato anche solo sei anni attrezzate a trentanove città interpretano in cui c'è la guerra anche lì provocando numerosi e profondi sconquasso
Sono tempi che la politica può diversificare i però ecco poi tornerò su un un punto io volevo soltanto soffermarmi sulla questione del tempo che non mi pare una una questione marginali politici italiani hanno sempre hanno sempre lavorato sub specie aeternitatis
E spento vicino ai sosta scarsa come ci insegnano i i teorici del sistemici adesso se ne stanno accorgendo anche loro
Troppo tardi poi Due
Vedremo ecco io affrontano solo brevemente due questioni che mi pare sono cento dell'intervento
E di Michele Salvati poi di idilli di Stefano tutta Paolo cioè il problema dell'identità della sinistra dentro l'evoluzione del sistema perché le due cose in Italia
Coincidano
Non è negli altri paesi non è stato così
Non è stato così o è stato solo parzialmente così
Certo
Visti i una conferma che che sto invecchiando e quando mi trovo a recriminare
Allora lì
Suona il campanello d'allarme però viene naturale perché
Lei giustamente Miriam Mafai diceva ma forse un giorno dovremo riscrivere l'atteggiamento della sinistra verso il primo centrosinistra nazista e comunista la nota aggiuntiva di lama
Primo riscrivere quel quel difficilissimo passaggio a cui forsennato forsennato
Lo dalla crisi attuale
Ma c'è un altro passaggio
Volevo ricordarlo perché il Lou in qualche modo abbiamo vissuto insieme a Paolo Franchini e poi dopo anche a allora hanno Rinascita e poi con
Al laboratorio politico
Nel settantotto c'era la la posizione perché il piccino diventa socialdemocratico Chiapponi tardo triste
Settantotto
Vent'anni fa
Oggi stemma discute di un'altra cosa cioè staremmo discutere
I troppe e gli hanno chiara fonte che sono enormi e patate enormi ma duecento quintali di latte
E poi discussioni del compianto Ezio Tarantelli
Quanto coloro i soloni sindacali attuali difendevano scala mobile quando tant'è che dimostrò in un saggio che gli è costato la vita sulla Tortoli politico che rientro all'inflazione era il più grande aumento salariale che potevo era un passo dall'Italia
Queste cose vanno dette perché a futura memoria perché poi che ci possiamo dimenticare oggi che non c'è stato un tovagliolo discussione uno sconto perché se no i Sicani anch'in politica spesso e che è un totale ragione torna fuori tempo
Il torto terribile e quindi va bene però bisogna bisogna ammettere agli agli atti questi
Queste queste queste discussioni
Certo adesso cosa cosa può fare la sinistra italiana
Diceva
Michele Salvati
Forse l'unico che ha fatto come dire un le diramato tale idea
Ma intanto c'è una cura da cavallo
Ma non solo il suo partito nella società
Cioè che gli ha smantellato il becco
è stato gli ha comunque già dato come dire gli ha tolto le castagne dal fuoco
E poi voglio vederlo ancora black vince le elezioni
Io ancora come l'altra volta avvenne cioè io voglio vedere il quando si aprono piccozze piccola i risultati
Si diceva che una volta con le altezze
Gli altri l'altro modello ovviamente che le regole sulla la sua democrazia tedesca
Perché quella francesi in fondo a come dire ha vissuto di rendita sulla riforma costituzionale che ha osteggiato per poi usarla promotore
Non l'ha fatto
Vita o per così dire affatto ha usato lo spirito Sorrentino
Si è fatto come non è entrato lì affatto il corpo di San Bartolomeo ma anche lui era favorevole
A
E poi ha usato come dire la pressione di teschi per tenere la cosa del del del franco la la la politica monetaria eccellenti non è che poi certo lui fece coraggiosamente ma forte del suo mandato la rottura lui cacciò via Rifondazione Comunista
Ma c'erano tradizioni diversa una storia politica
Francese voi italiani
Allora l'unico esempio di rimane perché e gli altri sono per così dire molto molto importanti ma limitati nautiche avvezze quello fiscale
Allora dobbiamo ricordare perché qui spesso si dimentica che la crisi della socialdemocrazia tedesca
Che risale attenti quindici anni fa sono quindici anni che all'opposizione le spighe
E badate che quando andò al al al fu cacciato via con un grande ribaltone
Con un ribaltone anche lì ci fu il ribaltone
Ci fu un ribaltone sanzionato colgo lo volle ma sicuri bastoni voi liberali che lasciano l'alleanza le tempie passarono a quella Conconi
Allora quando e poi può andar bene era che veniva dalla dal Comintern disse qui almeno quindici anni rimaniamo l'opposizione ora c'è morto ma c'azzecca
E allora cosa però e che andò a opporsi quando fu morì voi la crisi dell'Est dell'Spd e nella divaricazione
Tra oggi che secondo me rimane il miglior cancelliere che una sua democrazia espresso nella storia del secondo dopoguerra e l'opposizione diciamo diciamo così deve dei postmoderni così si
I veri veri
Stavano non sono garantiti dei dannati della terra sono un'altra cosa sono quelli che ci annunciano insieme sanno sono perché toglie postmoderni stanno l'università è un supercomputer meglio dei politici dell'Ulivo che non li rappresenta e capisco che c'è però anche
Titolo dell'ultimo speaker la rottura del patto generazionale
Così se ne accorgono però stanno poi c'hanno il Licciardi Guelfa che li protegge e li fa studiare fino a settanta
Quindi allora mi ricordo che uno dei massimi teorici socialdemocratici recedere dentali famoso pause mi disse chiarissimo che c'abbiamo un dilemma da cucina ma
Che è quello che in qualche modo oggi delineato
Salva insistiamo nella difesa delle clientele termine diverso propoli teologico nostri telegiornali per gli anni di
Cerchiamo di rincorrere i nervi tagliamo i nostri lettere tradizionali
Questo era detta proprio semplicemente
Quindi
Perché dicevo questo perché l'evento aggiunge al resto d'Italia c'è un partito socialdemocratico vero partito a domani perché all'eventuale non piaceva il partito di Mitterand intanto vi parteciperà
Lì c'è il Partito comunista italiano un vero partito socialdemocratico forte d'ingresso centralizzato chiedo lezioni opera IST
Perché dico questo perché evidentemente il dilemma convivo socialdemocrazia c'era anche l'Spd
Certamente ripeto col vantaggio che vive una situazione indescrivibili mente migliore non c'hanno cioè del federalismo e non ci hanno il concorso per i carabinieri che blocca la via Aurelia
Proprio per queste disgrazie non ce l'hanno charter o faccia entrate c'hanno che loro al governo da soli non ci tornano Nucci torna non ci torno e non ci tornerò e ci tornano con due grande coalizione o alleanza con i denti non a caso gli Oscar Fischer ha rilanciato l'idea stavo degli eredi dell'Ulivo in Germania fatta sua cioè no guardate signori
Oggi l'elettorato in smania per quanto forte l'espediente non è mai andata sopra il quarantadue per cento di voti massima risultato nel settantadue cooperante
La pausa
Vittoria elettorale quindi e qui c'è mentre altre nazioni palude maggioranza sono partiti conservatori sono capaci maggioranza assoluta quindi c'è un problema di alleanza
Costruiamo l'alleanza rosso verde forse meritato dobbiamo fare forse la grande coalizione ecco il dilemma
Che oggi davanti una rinuncia tre cioè chi sono io se devo costitutiva che rapporto con gli altri
Nella Bicamerale
Io non credo che ieri Massimo Cacciari ce l'avesse tanto con
Così così
Con una visione come dire i riti istiga della politica
Quello che probabilmente lui ha in testa e non credo che abbia tutti i torti è che se in Italia
Sì generalizzata si inventa il modello io lo definisco il modello Burlando nel senso che questo fa la domanda e viene assalito fisicamente il ministro delle assalito fisicamente il ponte mentre si rompe ogni indica di rappresentanza
Dagli interessi ragazzi mi hanno versato
E enterico
Perché se c'è quello che fai poi a discutere con chi discutibile qui non si tratta di snobbare l'interesse ma figuriamoci la politica e più interessi e valori ma li tenessimo essere portati articolati detti erano urlati soltanto perché un ministro dello stato ha proposto una riforma ma che l'altro attuali perché ha detto da domani alle Ferrovie veto non funzioni perché la comunità europea ha suggerito è successo quel successo questo è il pericolo che suggeriva
Cioè l'idea che scappi di mano il meccanismo del per tant'è che ognuno via via si senta sia come evidente negli atti cioè dice io non discuto sono io contatore allora diventa un problema
Traffico
Chiudo un'osservazione quella del tempo
Io qui è avvenuto poco la domanda qui perché non so proprio come risolta io
Sono convintissimo che se avessimo molto tempo in Italia non avere più niente
Cioè faremo un'altra Bicamerale attenesse bicamerale ristretti per il no altro carico vivo documenti
La retorica quindi non
Forse l'America funziona meglio la forse Daloisio civile più opaco certamente io non credo che questa società questa sistema politico per una pura sotto come dire con la minaccia del della pistola
E così
E che c'è un problema di ieri sulla rampa e cioè la cronologia che si sta delineando
Tra
Necessità della diciamo della riforma della Costituzione materiale della costituzione economica e necessità della come dire
Necessita di una riforma anche della Pro della first past della Costituzione italiana nero pure la seconda parte
Cioè l'idea che in Europa non ti soltanto se ha il tre per cento
Neppure una tantum
E già quello pure un problema enorme ma se anche un sistema politico di stabilità che consenta al sistema Paese i funzionari che le cose che avevo detto da Carlo
Cioè non è che come fai tu a funzionare se il padre quello che mette paura a agli interlocutori degli iscritti allora che e l'idea come fa un Paese che c'ha cinquantacinque cinquantasette
Perché che gli anni economicamente sia forte o se ha capace come dire di innovazione lo fanno anche loro
Sanno che siamo un punto difficile più di loro per basta leggere il libro di coro Zeitz sul divorzio dicono
Cioè l'Italia non può sperare come è stato detto di continuare a lavorare su prodotti che con ricchi armi come dire di la forza lavoro perché per quanto sia fra cioè perché poi deve necessariamente spostata un'altra parte
Ma e allora tutta la formazione la cultura ma questo c'è una classe politica c'è un tempi c'è una possibilità di decisione allora mi domando e su questo siccome le decisioni che
Devono essere prese sono difficili
Mi pare inventati
E a scadenza data
Perché io non ritengo Michele che verrà rinviata
La la scadenza della moneta unica perché se viene rinviata vuol dire che tutti fanno allora si è aperto un altro scenario che neanche noi possiamo sapere quale e non è detto che sarebbe e allora si è quella scadenza rimane
E se per l'Italia io credo che sia un fatto sarebbe un fatto devastante
Non partecipare
Sin dall'inizio ai diciamo al al nel gruppo di di leader di Paesi e quindi significherebbe grossomodo fare entro la fine della prossima estate di questi tempi una legge finanziaria visse è una riforma dei come dire costituzionale io mi domando
Se questa urgenza politica non legittimi come dire un'altra logica ecco nel senso e finisco in Germania
Se e però che il sistema e di di di volare ma poi è andato a vedere come funziona poi Bundesrat atto a maggioranza socialdemocratica e quanti compromessi fanno con la maggioranza privi di del Bundestag
Cioè e qua ecco e d'altra parte come il governo sa che deve trattare
Col suo avversario del Bundesrat non è che gli sono due con la spada ci Delogu glielo fanno il duello oratorio la Fontaine e contro contro colpa poi poi di fatto di interessi gruppi eccetera vengono trattati
Con durissime mediazioni e e scontri
E sconti passi per una logica proprio la furbizia del sistema Tucci è sempre quasi sempre avuto che mai c'è la doppia maggioranza che chiara maggioranza appunto è stato non ce la Punto è stato il viceversa passano legge di equilibrio ora anche lì c'è un una forma di compromesso grande coalizione Battistelli ricorre allora mi domando finisco se i tedeschi si ponga il problema di una grande coalizione esplicita per affrontare i problemi
Sapendo che l'alternanza voi andrà invece di nuovo
Per disse
In Italia lire logica della grande maggioranza e necessariamente solo soltanto inciucio oppure
E un'altra cosa fare di questo non non sapete la risposta grazie
Grazie ad Angelo Bolaffi Carmine Donzelli
Vorrei svolgere qui sono alcune brevissime considerazioni che nascono dalla
Come dire dalla sensibilità dal polso che dal versante di un lavoro come quello che mi capita di fare quotidianamente
Registro rispetto a una fase come quello attuale
Un editore che si muove sostanzialmente in un contesto di cambiamenti molto veloci forzati vorrei dire che ha quindi il problema di raccordare anche se questo sembra un problema
Quasi marginale un po'distante dalla sensibilità comune i discorsi a breve con i discorsi diciamo nel e quindi diciamo che sente e non può non sentire la pressione tattica ma che nello stesso tempo non se ne può fare vincolare condizionare più di tanto perché semplicemente gli oggetti su cui lavorano in qualche modo una dimensione di fruizione che è più lunga
E a me capita spesso interrogati in queste settimane su alcune questioni che sono state poste qui questa sera
E di trovarmi stretto dentro questo dilemma fondamentale degli stati sembra di leggere anche nella discussione nostra cioè diciamo
Bene la sinistra presidiare il suo territorio sociale oppure deve spostarsi in qualche modo per acquisire condizioni di legittimità tali da potere a spirare effettivamente a consolidare un'iniziativa di correre
è stato detto qui questa sera
Questa sinistra italiana è una sinistra che ha una radicamento diciamo elettorale gracile relativamente al peso di una sinistra che aspiri a consolidare la sua posizione di governo e c'è questo problema ci sono drammatiche questioni aperte per le quali sembra che appunto la scelta debba essere questa diciamo o abbandono il mio esercito allo sbaraglio per conquistare frangente non sono tradizionalmente mia oppure mi chiudo nella difesa dei miei interessi e però così non ce la faccio case prossima volta perderlo
Io penso che ci voglia un lavoro di sensibilità e di fantasia per cercare di capire come si può concepire eventualmente lo spazio per delle politiche che come dire non siano costrette a questa alternativa così stretto e così il Principe
Cioè come si possa fare a ipotizzare
Invenzioni di fantasia politica che come dire sfuggano all'idea per cui o difendo i miei e allora periodo oppure mi allargo e allora per due miei e dunque per l'Ordine Nuovo
Per fare questo ecco questa è la mia sensazione
C'è bisogno di prendere diciamo alcuni dati di realtà alcuni dati analitici che sono alla base della discussione
Che noi svolgiamo e lavorarci sopra con categorie intellettuali un pochino più articolate meno rosa meno ovvie vorrei dire di quanto normalmente non si faccia
Cioè la speranza Miniati e poi la speranza è legata anche al lavoro che faccio e che sia possibile dei costruendo e ricostruendo
Diciamo in modo analitico certi pezzi di questa nostra realtà trovare delle risposte che non siano così strette dentro la gabbia dell'alternativa che prima ponendo e vorrei fare solo due esempi
Sarà brevissima il mio intervento perché poi può essere semplicemente un assaggio di come secondo me si potrebbe provare a ragionare che sono
Relativi al Mezzogiorno italiano e ha questioni che sono aperte in relazione alle politiche possibili
Il primo esempio riguarda bisogna connesso naturalmente con il grande tema del welfare è arrivata la questione del lavoro della disoccupazione nel Mezzogiorno
Diciamo io sono rimasto molto impressionato da una serie di dati disaggregati che ho potuto vedere che aprono diciamo il campo a una possibile spiegazione un po'meno ovvie tradizionale di quello che è il grande problema della disoccupazione americana
Non vorrei essere frainteso naturalmente quello che sto per dire non significa assolutamente che io pensi che nel Mezzogiorno non c'è disoccupazione oppure che le cose vanno bene che possiamo lasciarle andare così come sono ma vi sono alcuni dati
Attraverso i quali si può leggere questo fenomeno che ci fanno capire se non altro perché com'è possibile che un posto nel quale teoricamente la disoccupazione arrivata al trentacinque per cento il secondo altri calcoli ancora oltre
Non sia qualcosa che scoppia semplicemente perché poi noi abbiamo questi problemi di controllo di realtà no se oltre certi limiti la descrizione che facciamo di certi pezzi
Di queste nostre società porterebbe a dire a me domani mattina vado e trova il terremoto invece non è successo praticamente dentro non succede quasi nulla sembra che siano realtà
Relativamente stabilizzata
Drammatica mentre ma relativamente stabilizzata
E per esempio sulla questione del lavoro
Io appuntare l'attenzione su un aspetto che normalmente non viene considerato la disoccupazione meridionale non solo e disoccupazione giovanile e questo è un tema diciamo qualcosa molto conosciuta ma disoccupazione giovanile di residenti in famiglia di giovani residenti nella loro famiglia d'origine
Questo è un elemento che come dire a tutti noi a me per esempio per primo è sembrato nel momento in cui l'ho letto abbastanza scontato diciamo le cose mi sono cambiate nelle mani quando ho visto una statistica OCSE in cui risulta che la residenzialità dei cosiddetti giovani cioè quelle che hanno meno di trent'anni diciamo nelle famiglie d'origine
E in Italia a un a un livello a un tasso che è assolutamente incommensurabile con tutti gli altri Paesi europei
Compresa la Spagna il collo e il Portogallo cioè diciamo nei confronti della Spagna del Portogallo noi abbiamo più ragazzi diciamo così che risiedono in famiglia ma nei confronti della Svezia ne abbiamo caterve di più nei confronti della Francia nei confronti della Germania eccetera eccetera
Quello che è interessante tuttavia che noi siamo più avanti anche dei nostri partner Mary meriterà più avanti si fa per dire dei nostri partner mediterranei rispetto a queste questioni cioè centravanti dei greci dei portoghesi degli spagnoli
Beh questo è un elemento che fa pensare che fa riflettere perché restituisce l'idea di una società in cui i livelli di competenza al Zone di reddito all'interno delle famiglie sono strutturati in una certa maniera che poi rende possibile la praticabilità associati in quel contesto
Se noi leggiamo i dati delle pensioni per conto loro e questo che voglio dire sostanzialmente poi quelli della disoccupazione per conto proprio
E non riusciamo a mettere insieme per andare a vedere come interagiscono questi meccanismi nel contesto reale di una società e con me che da una parte arrivano dalle le pensioni e dall'altra parte ci sono i ragazzi che stanno a casa e qual è il tipo di mix che si crea diciamo fisica e quali sono le altre fonti di reddito non cessi sito clandestino eccetera eccetera noi non abbiamo sostanzialmente nessun'altra possibilità che dire
Per esempio a proposito del Mezzogiorno cosa facciamo tagliamo tutte le politiche pubbliche oppure continuiamo a spendere dei soldi che è l'alternativa che somiglia a quella da cui sono partito
Cioè ci teniamo il nostro insediamento sociale e paghiamo dei costi per questo oppure cerchiamo di rinnovare c'è allora però perdiamo la consistenza del nostro insediamento sociale
A queste alternative bisogna riuscire a sfuggire
Con una maniera di lavorare sulle categorie concettuali che ci consentano di capire come stanno le cose in questa società che sia un po'meno povera e sia di quella che noi normalmente non applichiamo
E qui vengo alla seconda considerazione del che vorrei fare tutto questo comporta come dire una
Messa arpeggi Straw delle relazioni tra politica e cultura si sarebbe detto una volta Baggio un poco aulico no perché qui è su
Ce ne sono fatto sta diciamo l'intellettualità attrezzatissima ma opposizione si è trovata completamente spiazzata rispetto all'idea di avere la propria rappresentanza politica al governo e devo dire che da questo punto di vista le cose non funzionano bene messe guardate dal versante dei politici tra virgolette
Nel due
Se guardata da quello cultura cioè esiste una sorta di arroccamento disse valorizzazione degli apporti del partner diciamo i politici pensano che sostanzialmente intellettuali abbiano assai poco da dire in questa discussione
In questa fase e Cossiga viceversa si potrebbe dire forse questa sera c'è anche nel clima di una serata con un testo un po'la testimonianza di questa scollatura Cannes
Sembra di percepire ormai da qualche mese e d'altra parte qui c'è un problema però di capire che cosa può fare il ventuno per aiutare l'altro che cosa può essere diciamo il lavoro intellettuale a sostegno e a ridosso
Di una politica per esempio di una politica della sinistra italiana viceversa il quale può essere la considerazione della quale il politico TM il lavoro degli intellettuali ma ripeto se noi non riusciamo a ridà accordare le cose in termini di rinnovata Fantasia di capacità analitica nuova non andiamo molto lontano
L'ultimo esempio che vorrei fare sempre a proposito del mezzogiorno e chiudo veramente la questione
Come dire
Della forma della legislazione elettorale e dei comportamenti di voto
Bene
Noi abbiamo due tornate elettorali col maggioritario nel Mezzogiorno
E abbiamo qualche altra tornata di le elezioni amministrative che tra l'altro ci consentirebbe una ricchezza di riflessioni per il fatto che le le elezioni regionali in Sicilia avvengono con una legge regionale che ancora rigorosissima mentre proporzionalisti del quindi
Abbiamo tre o quattro diciamo scandali di voto nel giro di due anni due anni e mezzo su quel territorio con sistemi elettorali diverse modalità diverse che ci consentono di vedere che cosa sta succedendo
Credo che questo sia un lavoro urgente interessante da fare per via ematica di dire
Questa forma elettorale migliore di quest'altra questo che meglio di di quest'altro eccetera eccetera la mia impressione è che per esempio si stia verificando
Con modalità che non sono molto chiare ancora ma che mi risultano abbastanza diciamo definiti almeno per la linea di tendenza
Non certo quella che sarebbe un'utopia cioè
Una caduta del tasso di diciamo di clientelismo elettorale nel Mezzogiorno Infernaccio per dire il fatto del Mezzogiorno si starebbe affrancando dall'idea del voto di scambio
Ma al contrario qualcosa che è molto diverso che però egualmente molto interessante cioè
La contrattazione voto di scambio come contrattazione più diretta tra l'elettore ed eletto cioè
Una caduta Vella funzionalità dell'importanza del ruolo di quelli che erano tradizionalmente definiti i mediatori
Questa è una trasformazione radicale della società meridionale
Che non significa naturalmente che abbiamo risolto il problema anzi diciamolo abbiamo forse in termini molto più complessi e articolati e diversi rispetto al passato
Ma se non c'è una base analitica di conoscenze quindi intellettuale posso supportare come si dice pompo cerca di lavorare Varese io non conosco molti studi noi ci stiamo provando dal nostro gruppo e Meridiana cose di questo genere ma vengono fuori dei dati che sono macroscopici
La differenza è una volta quando si leggevano i risultati elettorali e si trovavano scollamento vi mezzo punto tra Camera e Senato per un partito si diceva guarda che differenza eccetera eccetera
Sapete quant'è il range di come si dice nel Mezzogiorno italiano alle ultime elezioni tra vuoto maggioritario il volto della quota proporzionale sono il dieci per cento cioè nella nella quota proporzionale il Polo ha preso il dieci per cento in più di quanto non abbia presso nel maggioritario nel Mezzogiorno e viceversa
La sinistra e centrosinistra nel proporzionale appresso il dieci per cento in meno di quanto non abbia preso nel maggioritario cosa vuol dire questo come minimo che nel lettore differenze in una maniera molto più forte dei propri comportamenti di voto che li libera che li attuale e tutto questo ha bisogno di una vettura per essere capito
Io sono terrorizzato dalle riforme che si dovessero fare alla cieca
Ma io ringrazio Donzelli
Stefano Rodotà ringrazio Carraro
Rodotà è vi ringrazio ringraziando ci ringraziano scendiamo qui la discussione grazie grazie