"La violenza in Italia"

Ma
Io cioè
Ugualmente Nastri lavori do immediatamente la parola Federico anche oltre che direttore della rivista Mondoperaio presidente del centro culturale per cominciare a discutere su questo ripresa ieri anche per qualche parola sulle future attività centro che malgrado le polemiche di questi giorni conti
Io ringrazio
Tutti i presenti comincia no
Punto desidero sottolineare come
Questa serrata questo dibattito
Al momento difficoltà in cui che i cento attraversa appesta la nostra volontà di andare avanti dare continuità dal centro di superare le difficoltà che stiamo attraversando
Abbiamo in preparazione un convegno sulla politica europea che si svolgerà come internazionale
Con presenze di tutti i partiti socialisti europei che si scoprirà dal quattro al sei maggio e una serie di provini serate come questa sono stati da quindi continuare abbiamo chiediamo solidarietà chiediamo partecipazione crescente proprio perché crediamo che l'utilità di questi strumenti culturali che abbiamo contribuito a
Il libro ma d'Italia no dico solo pochissime cose non voglio anticipa presentazione del fratello
Presenti tra i quali
Boato che sta arrivando libro di Salerno mi pare particolarmente importante nel panorama ormai molto vasto di libri dedicati
Alla violenza e al terrorismo sono usciti più esplicite
Particolarmente importante
Per la fermezza con cui sostiene
Sostiene argomenta
La tesi
Del profondità dici sociali e politiche
Del violenza e del terrorismo
E la nettezza con cui è spinge rifiuta sempre in modo argomentato in un suo argomentato ma anche documentato c'è una il gran numero di interviste
Di grande interesse raccolte credo che lo stesso autore
Respinge dicevo le tendenze che oggi sono dominanti
Ridurre questi fenomeni nei limiti del del complotto della congiura queste polemiche conto il complottismo che troviamo per la prima libero
Che è molto convincente questa tendenza strettissimi la Regione scusi tende mettere la testa nella sabbia
E a considerare fatti di questo potrebbe come dice il nome
Della malcapitata i cingoli
Ed è importante anche per la fermezza con cui si oppone
Va bene
La criminalizzazione indiscriminata della movimenti nati dal sessantotto altra tendenza
Che oggi
Si manifesta con forza
Quindi sotto questo aspetto è un libro che ai tempi discussione
Molto seria
L'interpretazione di Salierno non è nuova nelle sue linee fondamentali discorso sulla ricerche immaginati come protagonisti come nuovo soggetto storico la rivoluzione della lotta politica ma cioè appunto alla base di questa tesi che certamente non è nuova cioè lo sviluppo del dell'argomentazione e una base di documentazione
Estremamente seria e convince
La parte meno convincenti a mio avviso Chietino viso personale naturalmente
Certo discussione avverte meno convincente dell'indomita e che sta nel negli schemi ideologici entro i quali Sonia Del Noce che di un ricondurre questa interpretazione del movimento e dei fenomeni di violenza e di terrorismo
Cioè
Un eccesso di manicheismo cioè quello che si il linguaggio che signor chiamare sinistra esiste
Diciamo una certa indulgenza verso che Matiz azioni malati che il complottismo che viene respinto giustamente a proposito dell'intestazione del terrorismo che emerge nella interpretazione poiché l'analisi della società capitalistica violenze istituzionale una visione sotto certi aspetti schematiche evitare che in qualche modo rende meno chiara poi la prospettiva politica la parte conclusiva costruttiva
Sotto questo aspetto dicevo
Chi come me viene da una cultura riformista
Naturalmente condivide sedi conclusioni di costruzione
Il tutto è migliorabile
Sì lo stesso tempo di conoscere che nel libro c'è una vettura problematica molto molto ampia
Diciamo
Ai problemi del socialismo alle questioni della libertà individuale e collettiva problemi della costruzione nuova società libero è un libro che in qualche modo
Diciamo investe l'intera personalità dell'autore cioè libro in cui Salierno mi pare di aver capito che esprime la sua concezione politiche nella sua totalità ecco quindi e questa concezione politica mi pare problematica mente aperta diciamo a molti sbocchi quindi sotto questo aspetto anche dire non solo l'interpretazione il terrorismo anche
Il più scoperte
Il libro merita attenzione riflessione
Per tutti coloro che si richiamano la problematica del socialismo socialismo anche se da spunto diverso da sponde opposte
Mi pare quindi che la discussione deve da tempo su questi tre aspetto sulla interpretazione della violenza sulla
Rifiuto delle ipotesi interpretative
Fuorvianti che emergono in questa fine separate dicevo per me più convincere libero sulla l'apparato ideologico che nel libro viene utilizzato come diceva la parte meno convincente e poi fusioni
Più propriamente politica in senso lato naturalmente che troviamo nella parte conclusiva del libro che mi sembrano di grande interesse ripeto
Sull'insieme proprio perché hanno questa apertura problematiche
Sì Tina Lagostena Bassi voleva farle prima
Come
Poi col
Un
Il divenne il mio tipo attività di preparazione mi porta a
Evidenziare nel libro di Salerno
L'aspetto che fosse lui ha evidenziato meno anche devi fa continua cento ed è quello della risposta del sistema al fenomeno della violenza della violenza politica
Io non una nuova possibilità di fare un'analisi completa del libro proprio perché il tipo di preparazione è un tipo di preparazione diverso e quindi rischierei di fare cose non corti fare cosa non molto serio invece sul terreno sul quale mi ritrovo sul quale possono dire qualche cosa è proprio quello della valutazione della risposta che dell'atteggiamento della risposta che il sistema dal terrorismo
Che vi è un primo momento che la Salierno viene spesse volte richiamato nel libro ed è il fatto delle carcere e della riforma c'era Salierno quando parla di violenza del sistema di valenza delle situazioni più volte accennate carcere
Ed è interessante a mio parere proprio come verifica di quello che saliranno dice sul tipo di risposta del sistema saldare al terrorismo verificare proprio la risposta che è stata data in tema di trattamento di quella parte dell'emarginazione che proprio la popolazione carceraria calcar c'era lei la punta dell'iceberg della emarginazione
Ed è interessante perché la riforma carceraria avuto un certo andamento avuto un sia nella fase dalla preparazione sia nella fase poi dell'attuazione che a mio parere e abbastanza emblematico
E dice che quella che dà il sistema risposte che del sistema sul problema del carcere
E la risposta a differenza di altre risposte non tanto disordinate disorganica perché Salerno spesso pone in rilievo nel libro
Come risposta della Società system italiano della dell'assetto italiano fenomeno terroristico nome una risposta a molte omogenea ma è una risposta disorganica disordinata
Arretrata frutto di cultura arretrata c'è una frase
Che riporto di Salierno dice fra la scienza delle multinazionali e la nostra cultura politica c'è un abisso e su questo vi recaste uno dei leit motiv del del libero stabile mentre io direi che sistema quando ha voluto
Reprimere quella parte dell'emarginazione che proprio la popolazione carceraria dire che l'ha fatto con una certa con notevole abilità e mi spiego
Beh tutti ricordiamo il fenomeno delle rivolte carcerarie della fine degli anni Sessanta dell'inizio degli anni settanta
è stato un fenomeno che ha avuto una notevole Simone in moltissimi carceri ci sono state rivolte che hanno messo a soqquadro il carcere portato addirittura alla distruzione degli stabilimenti carcerari
E il fenomeno era dovuto
Alla presa di coscienza della popolazione carceraria del suo stato di agitazione una presa di coscienza politica della popolazione carceraria
Alla ribellione del singolo si era sostituita alla rivolta dell'intera popolazione
Ed era una rivolta di contenuto politico e che si poneva Filippo perché tutti quanti ricordiamo come queste rivolte avevano per via la riforma tema carceraria ma dei codici penali insomma il soggetto emergente dell'immaginazione popolazione carceraria si poneva come soggetto politico in quel
E la situazione la cosa era interessante perché io ricordo che in alcune città e ricordo due fatti Napoli e Firenze nel momento in cui la popolazione si rivoltare interna popolazione carceraria si voltava rendano conto del carcere gli era nelle strade adiacenti la popolazione che simpatizza che si
E simpatizzava per il carcerato
Ecco quindi questo soggetto sociali fino a diventare soggetto politico che emerge proprio come la parte la parte più repressa della emarginazione
Qual è la risposta del sistema
Risposta del sistema e una risposta estremamente abile perché Salierno la dà con nel suo libro ne parla dando per scontato certi passaggi e arrivando alla valutazione tutta la riforma fatto al carcere speciale ma direi e il passaggio e più
Articolato meno semplice di come appare tardi perché di fronte a questo fenomeno della rivolta carceraria e quindi la necessità di far fronte a questo fatto
Il sistema pone in cantiere la riforma carceraria riforma carceraria che era già in cantiere negli anni Sessanta nel riduzione del boom economico quindi dovuta al fatto della opportunità di recuperare forza lavoro dalla popolazione vaccinata e quindi la necessità di razionalizzare anche il sistema carcerario
Ma quando sistema imprese le strette varasse una riforma carceraria
E la sostanza della riforma quale una razionale una umanizzazione del trattamento indispensabile potesse giocare di riportare un body
Tranquillità nelle carceri
L'incentivo al allo star buono in carcere rappresentato dei permessi fra che si vanno a chi sta buono dalla prospettiva dal riduzione di pena dalla prospettiva dalla possibilità di lavorare durante il giorno a Brest e poi c'è il lo spauracchio del carcere speciale
Quindi è una risposta estremamente lucida fredda razionale che ha riportato bisogna dirlo nelle carceri la l'ordine
E
Ordine nelle carceri dei ricordiamoci quando le carceri erano De Cola prodittatore calci si usciva bastava che si volesse uscire si usciva anche questo aveva una sua spiegazione del perché la logica della custodia la logica custodiali Istica che presiedeva al nostro sistema carcerario
è una logica di custodia del singolo quindi era capace di custodire il singolo atomizzato
E quindi se il singolo voleva fuggire non ce la faceva ma quando e la popolazione che si ribella quando le fughe vengono organizzate cresce socialmente all'interno da gruppi allora il sistema non ha non era capace
Di impedire fughe dal carcere quindi e tutto il il sistema penitenziario che viene mutato e adeguato alla nuova realtà
E la risposta lucida che è stata data attraverso la riforma carceraria poi anche attraverso gli adattamenti successivi perché la riforma è stata immediatamente seguita da contro piccole contro riforme di adattamento sono servite
A riportare quella soggetto dell'emarginazione soggette emergente dall'emarginazione calcolazione per celare riportare freddamente l'ordine nelle carceri
Con una direi operazione estremamente lucida sia sul piano legislativo sia sul piano dell'attuazione
Oltre
La risposta e qui concordo a forza di eterno non è altrettanto lucida organica e direi intelligente si si può usare questo termine per quanto riguarda la repressione del fenomeno della violenza politica in generale
Perché e qui ripeto ancora una frase di Salerno ha visto che
Separa la
Scienza delle multinazionali dalla nostra cultura politica enormi per cui la risposta e una risposta arretrate e questo è un altro punto che Salerno metriche Salierno ventidue cioè la risposta del nostro sistema al alla violenza e al terrorismo e una risposta culturalmente e politicamente arretrato come risponde il sistema sistema risponde indurre passi cioè intuendo sì in modo in modo medievale questo l'aggettivo che che trova spesso nel libro cioè non
La risposta che se la risposta dell'indurimento della registrazione ed è dalla democrazia prendo sempre dal libro la frase di Cacciari dalla democrazia intesa come continuo momento di transizione
Sì il nostro sistema scegliere la democrazia bloccata la società bloccata
O meglio
La democrazia limitata come ipotizzata dalla tra i la noi sappiamo che uno studio fatto negli Stati Uniti settantacinque ha portato alla conclusione che ho imposto un tasso troppo alto di democrazia nome
Sopportabile l'assistente per cui il sistema il sistema capitalistico alla necessità di farsi che la domanda di partecipazione la domanda di soddisfazione di bisogni sia una domanda limitata perché altrimenti il sistema non sa rispondere
E nell'ambito proprio di questa ideologica di democrazia limitato o di società bloccata che la risposta del nostro sistema
Al terrorismo sì sporge anche se si svolge come improvvisazioni condono certezze con direi in anche ingenuità però la risposta e quello
E
Vediamo come inquilini ripeto un concetto di Salierno come immediatamente il sistema capitalistico sa sfruttare
Il terrorismo ai soli fini cioè si serve del terrorismo appunto per attuare quella società democrazia limitata che necessaria assisterla per sopravvivere perché come dicevamo prima la troppa democrazia rischia di non farlo sopravvivere
Ed è direi la solita risposta
La solita risposta che cerca consenso all'indurimento della legislazioni all'indurimento delle prassi all'indurimento della giurisdizione e che questo consenso cerca e trovata prima sbandierando
Degli anni settantadue settantatré io mi ricordo lo sbandiera evento del pericolo dell'incremento della criminalità comune ricordiamo tutti quante le campagne Fanfani anni disegni di legge parto muore Bartolomei
Erano tutte ricerca di consenso a un indurimento di legislazione
E quella prima fase di indurimento di rilevazione si può dire si concluse con la famosa legge Reale
La quale legge Reale che doveva servire a combattere la criminalità comune in realtà era una legge inventata dal sistema per controllare dissenso in piazza
Noi vi ricordiamo che nella legge reale oltre alle norme che che permettevano e perché introducono quella facilità sparare che noi tutti conosciamo vi sono delle norme specifiche per controllare la piazza d'ora eravamo ancora all'epoca romantica della violenza politica quando Firenze politica si manifestava
Si verificava nelle manifestazioni di piazza vedete è una serie di disposizioni la legge Reale che servono proprio a controllare la piazza
La possibilità di perquisire individui automobili nei pressi di manifestazioni la previsione di processo direttissimo per reati che vengono di solito commessi nel corso di manifestazioni la estensione della categoria dell'arma impropria e bastoni delle bandiere insomma tutto una serie di disposizioni
Che servivano al controllo della piazza probabilmente il legislatore della reale aveva guardava all'indietro e aveva presente la caduta sulla piazza del governo tra Muroni negli anni Sessanta ma la legge Reale costituisce direi la fine forse di questa epoca che si può definire romantica di controllo della violenza politica
Perché la demenza politica da quel momento da quegli anni fa il salto di qualità e va verso il terrorismo
Dà risposta però
Non è diverso risposta è sempre una risposta sciocca di sciocco induce mi di sciocco di indurimento del sistema di indurimento medievale ripeto la l'aggettivo di Salieri del sistema
E noi lo vediamo con l'abbiamo visto in questi anni e l'ultimo esempio l'abbiamo avuto con gli gli ultimi decreti antiterrorismo
La
Restrizione del la la contrazione degli spazi di di libertà civile la
Restituzione o il conferimento di poteri alla polizia la direi delegittimazione della magistratura a occuparsi di certe cose
E dopo un disegno che non è tanto disorganico anche se lo vediamo come un disegno con un disegno rozzo
E tutto questo disegno
Ha uno scopo preciso Salierno più volte pone l'accento nel suo libro sulla necessità di costituire un'alleanza fra classe operaia cerchi emarginati perché e questo è uno dei motivi ricorrenti soltanto Attraverso questa ricomposizione dell'unità a sinistra Salierno vede come sua idea la possibilità di andare avanti ebbene tutta l'azione che viene condotta in in questi ultimi tempi
Sia attraverso le possibilità che vengono date alla polizia sia attraverso azione anche di carattere giurisdizionale è proprio quelle invece si rompe ogni possibilità
Di alleanza e quella di a sinistra e quella di colpire il l'aria cosiddetta della contiguità la famosa acqua e pesci da togliere
E questo
Viene fatto con
Una una linea direttrice che è molto semplice cioè
La possibilità di questa lotta direi dura e ma in brutale sul piano della civiltà giuridica viene condotta facendo sì che si ritorni a vecchi sistemi cioè nel l'indagine per l'accertamento di questi fatti rimane
Lungo tempo in istruttoria noi vediamo che i processi non si fanno o si faranno chissà quando proprio perché si evita e si vuole evitare il controllo dell'opinione pubblica su quello che sulle ipotesi giudiziaria che vengono avanzate
E per far questo
E necessario privilegiare il momento istruttorio in modo che le cose possono essere tirate per le lunghe e uno degli ultimi una delle ultime norme della dei decreti antiterrorismo e quello per l'allungamento dei termini di custodia preventiva per cui voi sapete che un individuo può stare in carcere per gravi reati
Prima della prima sentenza fino a cinque anni
Ecco quindi come si delinea questo
Non dico stato di polizia ma questa tendenza
Verso lo stato di polizia cioè questo privilegiare momento dell'istruttoria segreta il momento delle indagini di polizia sulla momento del giudizio e quindi dalla possibilità di controllo da parte dell'opinione pubblica
E quindi mi si lasci dire
Che anche all'interno della magistratura sono sempre reazioni del sistema all'interno dalla magistratura vi è tutta un'opera per far sì che questo disegno non venga turbato da quella parte
Della magistratura che non dà garanzie al sistema di comportarsi
Secondo queste direttive
E quindi noi abbiamo tutto il fenomeno della emarginazione dalla parte progressista della magistratura della criminalizzazione dalla parte progressista della magistratura io ricordo che Magistratura democratica
Fin dal convegno di Rimini si pose il problema del permettere acquisti
Agli strati emarginati agli Stati marginali della popolazione di emergere nel mondo della politica nel mondo del della richiesta giuridicamente apre giuridicamente ma e arrivi rispose nel suo complesso ed il mille novecentosettantasette misure democratica si pose come obiettivo proprio questo ti permettere l'emergere di questi pochi soggetti ebbene il sistema reagì immediatamente tentando di criminalizzare tutto questo un gruppo di magistrati
Altrettanto viene fatto adesso dopo che Magistratura democratica nello suo ultimo congresso settantanove di Urbino si era posto il problema del garantismo delle garanzie
E il sistema reagisce addirittura cercando di ottenere consenso dal l'opinione pubblica all'emarginazione di questa parte della magistratura che non deve entrare nella gestione di queste leggi
Eccezionale perché potrebbe disturbare la gestione di queste leggi eccezionali
Ed allora addirittura uscirono fuori voi s'ricordate la denuncia fatta contro quel sei colleghi perché è un documento di un aderente a potere operaio rinvenuto nel mille novecentosettantadue si parla di una riunione questi secondi i si tenta di accreditare la tesi che una parte della magistratura e contigua questo questo strano
Verbo per sottrarlo aggettivo e continua al terrorismo
E quindi ecco come
Tutto
Il la revisione di tutta la reazione del sistema e una reazione direi di sì volgare sul piano culturale sul piano politico che ci porta a modelli direi anche modelli e addirittura sudamericani perché dell'esistenza americano in molti sistemi sudamericani diede la possibilità per il ministro dell'interno di tenere in carcere un cittadino senza processo
In realtà quei ministri degli Interni se ne servono tenendo in carcere la gente tre quattro anni Orlando
Nel in Italia è un pochino più raffinato però via la possibilità di tenere in carcere un cittadino per cinque anni e due mesi disposizione non del ministro dell'Interno ma di un giudice
E devo riconoscere che è sempre meglio il giudice italiano di un ministro dell'Interno sudamericani
Però è sempre una detenzione senza controllo dell'ordinamento
Quindi
Veramente una risposta
Che il sistema da in modo duro in modo volgare in modo politicamente arretrato fenomeno della violenza politica che come
Scritto come esposto con me dimostrato nel libro di Salerno è un fenomeno composito fenomeno che va capito fenomeno che pasto di atto e che merita ben altre risposte sul piano politico non soltanto sul piano della repressione
Con l'articolo
Il il ricovero a esami eliminando soprattutto all'inizio
L'aspetto di quella classe di emarginati che sono di detenuti nelle nostre carte devo dire che quando io ho letto questo libro
Ho anch'io mi ha colpito subito
Questo esame questo riaffiorare di questa classe di emarginati di cui parla sempre Salierno e mi ero ripromessa di leggere il suo primo libro la spirale della violenza che era un libro
Sulla violenza carceraria dell'istituzione carceraria
Devo dire che volevo fare una verifica nell'insieme questo libro che mi piacque moltissimo che mi colpì moltissimo che ritenni utilissimo anche per portare avanti la battaglia per la riforma penitenziaria
Io non ricordo libero meno amaro della
Attuale di quest'ultimo di un volume la violenza in Italia ne volevo fare una verifica non ne ho potuto avverte ha avuto il tempo voglio voglio farlo però anche per riuscire a capire come mai
Quel libro
Così difficile così astro aveva in un qualche modo
Qualche
Aspetto qualche speranza lasciava qualche speranza e questa è unico estremamente amaro queste conclusioni al mare sono quelle che io non condivido
E vorrei anche che Salierno mi spiegasse una cosa che mi ha colpito molto questa classe di emarginati che sono i carcerati che Salierno esamina sempre
Sono così presentati in una delle pagine c'è un'intervista di un ex detenuto
Che comincia così
In carcere stavo meglio sì stavo meglio il carcere una fogna chi distrugge ma qualche volta sterzato giocava a pallone nei momenti dei momenti sono pure stato felice fuori e peggio
Non ho più compagni del carcere qualcuno con cui parlare ecco e ascese questa breve intervista che mi ha colpito molto e in cui in un qualche modo un emarginato finisce col rimpiangere questo luogo desolante di emarginazione totale
Il carcere
E
è un'altra cosa ancora mi aveva colpito
All'inizio nelle prime pagine la classificazione di coloro che gridano quelli che protesta no
E
Così vengono elencati da Salierno
I lavoratori precari occupati nei circuiti periferici o diffusi dell'industria nel lavoro nero con i lavoratori a domicilio
La quota di forza lavoro dei non garantiti più vicine in taluni casi assimilabile settori meno protetti e retribuiti della classe operaia tradizionalmente intesa
Poi sottoproletari lati prostitute contrabbandieri i ricettatori trafficanti vari
Gli esclusi detenuti folli vecchi ecco questi sono le categorie i non garantiti come giustamente ha detto Salierno
In questa categoria di non garantiti sono coloro che gridano coloro che vengono emarginati
Dal sistema rientrano certamente anche le donne che una delle categorie delle meno garantite che ci siano oggi in Italia
E allora leggendo il libro molte volte ho cercato di fare un raffronto con quelle che possono essere anche le mie esperienze personali in questa
Battaglia di non garantiti che è che sono le donne gli emarginati che sono le donne
Fanno lavoro nero che sono precari e che sono sempre poste ai margini
Del sistema
E mi sono chiesta
Se le conclusioni amare direi senza senza speranza perché in realtà le ultime pagine del libro le conclusioni sembra un pochino alcune volte Pizzetti studi guai senza speranza se sono vere
Se è vero quello che sostiene Salierno che non sono più percorribili
I canali della partecipazione che man mano al sistema ha riassorbito questo tentativo
Che veniva
Dei non garantiti dagli emarginati di riappropriarsi del potere in un modo dalla base
Circoli di cultura alternativa
Che vengono dice Salierno Mammano riassorbiti dal potere quindi vanificati col risultato che non esistono più
Questi canali queste strade di partecipazione io ecco su questo non comporta Salierno io credo che al di là di ogni questa realtà spaventosa di questo momento terribile di di democrazia protetta su bruttissimo termine la democrazia non può essere protetta nel momento in cui la democrazia è protetta diventa una democrazia autoritaria
Ecco in questo momento di democrazia protetta se vi sono ancora dei canali percorribili
Per uscire dal tunnel
Per quello che sono le mie esperienze del suo percorso da anni con le donne con questa categoria di emarginate io credo che dei canali ci sia la realtà non è così pessimistica è difficile al momento in cui il potere cerca
Di bloccare dissenso
I DiVersi immaginarli e di renderli a silenzio più totale possibilmente usando e carceri con le strutture
Anche del sistema giudiziario
Per rendere tutti a sedere seppure
Ancora adesso uno strano che si possono percorrere quindi io credo che qualcosa si possa fare
Gli strumenti della democrazia diretta bisogna continuare ad usarlo di imparare ad usarli più di quello che si è fatto finora proprio per evitare che questa democrazia di venti troppo protetta
E ancora un'osservazione io facevo leggendo il libro concordo invece pienamente con Salierno
Su queste osservazioni un sistema capitalistico
Quando è in espansione
Può consentire anche concerto bassissimo usare il termine cioè diventa permissivismo accetta il dissenso accetta l'assenteismo posso portare nel momento in cui il capitalismo è in crisi e questo è certamente un momento di crisi del capitalismo non come sistema
In sé verismo e prolungato cassette dithering risorge in continuazione ma eccetto che di periodo siamo nei sette anni delle vacche già insomma ed allora quando il capitalismo in crisi
Certamente non può che sopravvivere senza più consentire dissenso cioè sulla con la repressione depressione che diventa tanto più violenta
Quanto
Maggiore e la crisi economica ecco questa è certamente la fase vestiamo attraversando ora
La
Che cosa si può fare
E possibile ancora firmare
Questa strada
Di autoritarismo ricordava
Coiro tutti i provvedimenti speciali che abbiamo avuto in questo periodo
Sì volevo ricordare fra le altre cose che noi abbiamo abbiamo detto mille volte abbiamo in vigore tutte le leggi del periodo fascista
Codice penale è quello del periodo fascista o codici ovviamente è nato a tutela sistema totalitario ecco non siamo ancora siamo ridotti ormai a difendere codici di questo tipo contro tentativo di fare norme ancora più repressive cioè questo sistema democratico
Per
Difendersi non è una più
Mi basta basta enorme
L'arte
Da un regime totalitario ha bisogno di norme speciali e norme ancora più speciale
Certo questa è la strada per arrivare uno stato di polizia
E certamente in uno stato di polizia
Mi sono meno reati cioè la democrazia
Vede cioè essere una democrazia rispettare il dissenso la libertà debba avere la forza di
Sopportare un certo numero di reati
Un sistema ben organizzato di repressione perfetta
Vede ovviamente diminuire i crimini di tutti i generi
Dettati dal dissenso dalla disperazione dalla crisi c'era avete anche diminuire
La libertà
Dello Stato polizia può essere apparentemente uno Stato moderno me la fine di ogni libertà
Ecco contro queste cose
Salierno vede poche speranze non vede dei canali percorribile questo direi che un discorso estremamente pessimistico che io non ho comporre non mi sento di condividere vorrei essere
Ottimista ma io credo che l'utopia
Deve essere la nostra e se di socialismo deve essere realizzato nel non possiamo ritenere che nessuna strada per raggiungere il suo tali il socialismo sia ancora percorribile non la via democratica a socialismo
Non la via rivoluzionaria al socialismo come sembra tali vendere
Salierno nelle pagine di questo libro noi socialisti lo vediamo come metta vediamo
Utopia a un'utopia da realizzare
Attraverso le vie democrazia
Percorrendo tutti quelli che sono ancora gli spazi di democrazia che credo dobbiamo difendere strenuamente dobbiamo difendere conto ogni tentazione autoritaria
Dobbiamo difenderle chiedendo garanzie voglio ancora dire questo una parola abbastanza ma era dice la bocca nel suo ultimo libro del sette aprile parlando di quelli che chiedono
Ancora
Le garanzie partito dei garantisti pensate che tristezza ripartito dei garantisti
Anni fa non vuoti negli anni sessantotto sessantanove del protestavamo o garantismo perché lo ritenevamo troppo poco diciamo non ci basta garantismo risolviamo le garanzie così come protestavamo contro l'efficientismo perché volevamo efficienza della giustizia ecco ora siamo su queste linee di retroguardia
A difendere garantismo a difendere l'efficientismo a chiedere che il minimo indispensabile maggiori stanziamenti per la giustizia perché anziché la proroga dei termini di carcerazione preventiva si possano avere processi in tempi più rapidi
Ecco questo è direi una l'ultima linea su cui in città possiamo attestare ed alla quale però dobbiamo ripartire le poteri in nuovo chiedere garanzie e non solo garantismo
Ecco io questa prima così tornata lascerei la parola a Marco
Sono molto
Contento di questo dibattito di questa sera fra
Rispetto alle nubi che nei giornali abbiamo letto addensarsi su
Mondoperaio rivista il centro di sui compagni che ne sono i responsabili chiusa la parentesi perché sono ospite e e se lo gode di particolare perché c'è Salierno
Nel senso che leggendo e fra l'altro vedendo purtroppo molto in fretta e domando scusa da subito e tra un capitolo e l'altra della legge finanziaria e non essendo io un economista faccio fatica a seguire tutto in Parlamento di sezione questo libro più interessante libro della legge finanziaria che vuol dire mi sono sorte molte domande molto interrogativi per questo mi trovo imbarazzato avendo quali corsa pensare di sollevare che se interrogativi agli altri
Compagni che partecipano a questa discussione e al pubblico se in assenza del principale interlocutore invece Salierno c'è adesso potrà intervenire rispondere a queste osservazioni più interrogativi che sorveglia
Dico solleviamo perché sentita anche anche ventina ne ha sollevate alcune io la prima cosa che vorrei dire l'importanza di questo libro e non per ragioni rituali
Cioè io credo che in una momento diciamo della pubblicistica politica nel nostro Paese
In cui l'unica chiave di interpretazione di questo tipo di fenomeni che latamente vanno sotto il nome di violenza ma che poi più concretamente in questo periodo si si addensano sulle questioni della violenza politica del terrorismo anche se non è solo di questo che si parla in questo libro
Tutto in chiave e o giudiziario poliziesca
Anche quando questo tipo di analisi e fanno i giornalisti che sono diventati tanti surrogati dei pubblici ministeri senza offesa per i pubblici ministeri ma ognuno fa il suo mestiere
O in chiave puramente Polito logica per così dire con una pessima parola sopra strutturale io credo che sia un ottimo antidoto a questo tipo di situazione un libro come questa
E la quantità di materiale di inchiesta
Cioè interviste documenti eccetera sul brutto interviste che sono dall'Iva
E la quantità anche non solo il materiale d'inchiesta perché non ha fatto solo il raccoglitore Salierno ma di riflessioni sociali sociologiche che su questa materia
In passato si sarebbe parlato un po'ritualmente di analisi di classe ma ciò non voglio usare questo termine insomma che rischia di esser stenotipato diciamo di riflessione sociale sociologica che su questo materiale Salierno affatto io ritengo che sia un un lavoro di norme importanza e di enorme interesse sull'onda un antidoto insomma in una cultura politica e giornalistica oltre che giudiziarie che in una fase come questa fosse quella giudiziaria ingiustificata perché quella giudiziaria per i conti dei reati prima di tutto evidentemente molto meno giustificata la cultura politica
E giornalistica non riesce più a scavare sotto i fenomeni così come appaiono così come si presentano a volte sono fenomeni talmente drammatici talmente tragici che evidentemente fanno anche rendono anche difficile l'opera di scavare più a fondo e quindi ci sono delle giustificazioni però non riesco a scavare più a fondo e oltretutto non hanno il fiato corto perché almeno questo tipo di analisi avessero la possibilità o la presunzione di trovare poi dell'ipotesi interpretative anche di soluzione
Più adeguate degli o di di di uscire dalla spirale della violenza in cui siamo oggi inseriti e allora si potrebbe anche qualche misura capire ma siccome da questo tipo di analisi in genere sono soltanto la premessa per un ulteriore aggravamento della spirale della violenza del terrore e coi lo fra l'altro ha spiegato molto bene tutto il processo che dalle delle leggi eccezionali diciamo così dal settantaquattro le prime timide ENI timide rinnovazione diciamo così innovazioni involutive poi legge sulle armi leggere alle stampe cinque fino a oggi
Queste escalation legislativa per cui si è potuto dire la camera che alle raffiche di mitra si è risposto con raffiche di leggi ma e le raffiche di leggi non sono servite in genere impedire le raffiche di mitra e quando qualcosa succede su questo terreno igiene non succede come stiamo vedendo in questi giorni per meccanismi di per sé strettamente giudiziario giuridici per l'uso di particolari strumenti giuridici innovativi introdotti ultimamente ma avviene per normali diciamo più efficienti funzionamento di certe metodi polizieschi
Allora dico che tutto questo in questa situazione questo tipo di discorso inutile poi corre anche soffermarmi anche se molto schematicamente su alcuni aspetti di questo tipo di analisi ma dico subito con molta franchezza
E con molta serenità anche perché poi il problema che pongo a me stesso prima che la Salierno e agli altri interlocutori che sono epiche stasera
Quello che io ho notato come il limite principale non ne ho notati tanti di limiti di questa ricerca ma il limite principale a me è sembrato essere soprattutto nell'impianto ideologico di fondo di questa ricerca che non è mai esplicitato non mi è mai esplicitato non c'è il capitoletto sull'ideologia
è un impianto ideologico implicito che quindi da una parte e faticosamente d'altra parte con enorme curiosità intellettuale chi legge il libro cerca di scoprire
A prescindere dalla conoscenza fisica dalla presenza di Emma di fondo e metodi per lo studio e lo legge lo discute con se stessa e Ceccarini induttivamente di scoprire l'impianto ideologico ecco io ho l'impressione che ci sia questo duplice aspetto uno per così dire di carattere morale che però è quello che mi anche se in parte mi trova dissenziente ma quello che trovo più giustificato il libro dal da questo punto di vista è una grande invettiva
Più che un libro che cura salto molto grossa e molto sedimentato è un pamphlet ma io ritengo che i pamphlet abbiano con tutti i limiti dei pamphlet abbiano una loro funzione nel dibattito politico nella ricerca anche cultura è una grande inventiva
Frattanto materiale sociologico politico istituzionale e così via c'è questa continua rabbia neanche tanto repressa che si scatena di pagina in pagina o di capitolo in capitolo in modo ripeto però al limite anche molto concettuale con tante cose che i ho scritto anch'io insomma quando si affronta uso tipico di argomenti quando poi si affronta con l'esperienza diretta e personale che io o parziali sicuramente che saliranno a lunghissima nella sua vita insomma diretta
Io credo che che la cosa sia molto giustificata anche quando non è sempre condivise quello che invece gli UFO più discutibile è proprio il tipo di al di là dell'invettiva morale il tipo di schema ideologico che che retrostante sostanzialmente in accenno a due ha due problemi da questo punto di vista
Nel voler contestare giustamente il concetto di autonomia del politico con le condivido interamente con la questo tipo di contestazioni mi sembra che troppo poco però si sia vista poi la autonomia delle soggettività politiche dell'iniziativa politica all'interno dei fenomeni sociali
Salierno dice una cosa sacrosanta in questo libro e poi magari faccio anche le citazioni se necessario le pezze d'appoggio
Cioè dice no all'analisi Demona logica comprò tarda dei fenomeni della violenza in generale e in particolare dei fenomeni la violenza politica e ancora in particolare perché non sono la stessa cosa
Dei fenomeni terroristici sì ad analisi politica con a mio parere con grosso materiale ripeto molto interessante molto positivo che non non solo contesta ma di cui mi ha proprio e faccio mio di inchiesta sociale il la specificità della forma politica perché lui parla giustamente a un certo punto de presento Brigate Rosse prima linea eccetera come forme politiche
In polemica con l'analisi che fra l'altro mi pare stia facendo acque in questi giorni sia nelle vicende giudiziarie si anche devo dire nelle interviste negli articoli che si leggo cioè persino Pecchioli mi pare che abbia cambiato a meno di novanta gradi la sua analisi del terrorismo sono si parla più di complotti santuari ma si fa terrorismo fenomeno politico nazionale
Anche se non si fa un'autocritica esplicita propaganda chi va a confrontare i testi precedenti che sono in rete ma questo in questo testo invece io lo trovo molto molto poco
Ecco
Sì
La seconda cosa è dentro questo discorso più probabile prettamente ideologico è
Riconosco ecco non denuncia ma riconosco perché la riconosco mia e senso di parte del mio travaglio ideologico un'analisi molto molto semplificata per non dire semplicistica ma anche se ci sono illeciti che sarebbe provveduto l'autocritica per me stesso insomma
Di tutto il fenomeno della democrazia politica
Cioè del rapporto fra democrazia politica che sistema capitalistico crisi sociale emarginazione e così via tanto più in un momento in cui in cui diciamo alternative dal punto di vista rivoluzionario e Salierno USA Aman bassa il termine rivoluzionari in tutto liscio anche se gli USA con molta problematicità non vince mai che il modello di rivoluzione questo lo lo usa con molta poc'anzi parla di crisi del marxismo accenna a nuovi ideologie parla del fenomeno radicale e così via ma questo tipo di di alternativa rivoluzionaria entrato non vedo perché se non c'era nessuno dovrebbe avercela proprio Salierno finì non è un'accusa che faccio lui no non esista ovviamente in questo libro esiste un la metodologia rapporto come soggetti l'apporto dei movimenti di massa lavoro di base
Rifiuto del rapporto delle identificazione con le istituzioni con il sistema dei partiti e così via tutte cose più o meno larghissimamente almeno da parte mia
Condivisibili ma tutto con uno schema concettuale che in parole povere mi sembra ancora non so come chiamarlo lo chiamerei
Veterocomunista
La chiamerei vetero comunista o per altri aspetti terza internazionalista anche se Salierno a un certo punto se se la prende giustamente ovviamente con la anche con la terza
Internazionale cioè questo discorso per cui le diciamo di le sana democrazia liberale borghese è un fatto puramente sopra strutturale di una la struttura dello stato del potere che puramente di dominio
E puramente di dittature puramente di di repressione anche se poi all'interno di questo schema poi non vari punti e qui vedo una contraddittorietà positiva
Non negativa i vari punti si dice però noi dobbiamo riappropriarci delle libertà civili che la borghesia usa per mascherare la sua repressione il suo dominio la borghesia la usa per mascherare la sua presagio dominio noi dobbiamo però di appropriarsene positivamente condivido totalmente questa seconda parte trovo semplicistica l'analisi della prima parte perché il corso storico di come le libertà borghesi per l'appunto
Sono nate molto più complesso che non una maschera Tura da parte la borghesia del sulla repressione sono il frutto di un processo rivoluzionario borghese e non puramente di un diciamo così cospirativa volontà della della classe dominante del di di di sfruttare meglio il proprietario Scutari meglio usando libertà borghesi perché altrimenti si fa un po'più fatica a sfruttarli perché trovo questo impianto ideologico
Insomma molto molto vecchio molto usurato proprio di larghissima parte la sinistra mi ci metto dentro anch'io per quanto riguarda al al aspetti del mio percorso ideologico ma lo trovo oggi difficilmente difficile definire difficilmente utilizzabile insomma se non puramente con
Poi una rottura di questo schema laddove si inserisce il discorso per esempio sulla libertà civili sulle sulle libertà sulla libertà democratiche e non a caso c'è un'inflazione specialmente nelle parti conclusive del libro di Termini
Siccome utilizzabili Issing ma che io riterrei da questo punto di vista utilizzabili più criticamente insomma e anche in modo più articolato i termini come dominio sistema potere capitale
Presi come un tutt'unico cioè che io ritengo poco produttivi dal punto di vista l'analisi politica che se vogliamo è la parte meno necessariamente interessante di questo libro perché non è quella la parte che interessa di più e tutto il resto però questo tipo di il discorso io questo mi preoccupa
Perché non sto facendo una che volutamente insisto su questi aspetti critici perché sono quelli che stima attenzione visiva l'Apologia di un libro non serve a nessuno né l'autore né agli altri i perché mi preoccupa questo perché penso che c'è modo e modo quali leggere un libro
Come c'è modo e modo visto che vedo qualche amico chi presente di vedere trasmissioni televisive come quelle del ciclo di primo piano abbiamo acquisto qualche in questi ultimi mesi trasmissioni che sono state oggetto di accuse pesantissime per sociologismo giustificazionismo complicità eccetera invece di usare uno strumento discutibile anche quello ma di informazione sulla violenza sulla terrorismo eccetera se ne è fatto anche qui in un'invettiva devono logica ma se qualcuno leggesse questo libro appunto con questa ottica temono logica
Quelle che tu denunci venisse applicata a tempo
Io immagino benissimo insomma il censore di turno e temo che li avrai fra qualche settimana su qualche giornale che non nomino ma che posso presumere
Di intuire insomma presumo che che facilmente ti settimana fatta questo tipo di di critica per invalidare tutto il resto cioè per considerare tutto il resto non analisi sociale analisi di classe analisi sociologica ma sociologismo giustificazioni Speedo questa tremenda parola applicata anche Magistratura democratica
Dopo il famoso congresso di Rimini tra questa tremenda parola che quella che poi permette poi di non ragionare più di non alzare di niente nel nostro Paese quando si discute di problemi che la prima cosa che dovrebbero chiedere prima dello schieramento ideologico
è anch'io per scontato
Che io do per scontato bisogna anche discutere insomma ma prima ancora di questo dovrebbe proprio richiedere riflessioni analisi più più approfondite visto che ci troviamo in bus che sembra quasi sembra quasi privo privo di via di via d'uscita
Un alcune altre osservazioni rapidamente
In positivo invece rispetto al qui credo vi faccio un po'come Flash come Flash discussione insomma credo anche aspetti interessanti che emergono da questo libro che si possono utilizzare per sviluppare ulteriormente un'analisi sono queste della della distinzione la differenziazione dell'analisi differenziale che a volte comparate di fenomeni che a volte ventata stellati di un tutto unico
Terrorismo e varie forme di terrorismo comincia se vogliamo dal fondo invece che comincia la delizia di sangue quell'inizia violenza politica e varie forme di violenza politica violenza senza sociale e varie forme di violenza sociale
Violenza economica e e scrive violenza istituzionale violenza struttura cioè io credo che in un momento in cui molti di noi sento no
Come un problema morale e politico non prioritario strategicamente ma prioritario per l'oggi proprio per poter su un giorno di proporre anche delle delle delle come dire le prospettive strategiche pessima parola questa strategico ma insomma non proprio delle prospettive di trasformazione che diciamo così quello di sconfiggere
Questa spirale perversa terrorismo antiterrorismo che c'è nel nostro paese questo ciclo infernale la violenza
Che c'è oggi della violenza politica anche in particolare nostro Paese credo che sia estremamente utile relativizzare tutto questo non solo andare non comma ottica giustificazioni spicca ma con l'ottica di analisi di interpretazione alle radici dei fenomeni la violenza nel sistema nel sistema capitalistica nel sistema e sfruttamento ritrasse e così via soprattutto poi come dire fare un'opera di ricognizione
Fare un'opera di ricognizione puntuale ricercare sa ricercare perché le i fenomeni trasformazione
Politica ma anche di come dire di provvedimenti legislativi nelle cose pazzesche che gli ho scoperto entrando da pochi mesi a cari deputati e commessi sfornano letti adesso se ne formano un po'meno perché ci sono i radicali che boicottano
Ma se si sfornano leggi una quantità sterminata senza avere la più pallida idea di quali sono i fenomeni sociali economici sociali
In cui queste leggi dovrebbe Rincine quali sono poniamo a uno due tre anni di stanza gli effetti concreti delle pecore hanno prodotto a maggior ragione per trovare per la violenza e in particolare per il terrorismo non conoscere il fenomeno che ha e la pluralità e la complessità dei fenomeni che sia di fronte è una delle dei limiti strutturali starei per dire delle incapacità quando non c'è malafede molte volte Ceva diamo per scontata la buona fede
Cioè quando non c'è lavora
Quando non c'è manca anche la pronta ma l'incapacità di di di innescare una inversione di tendenza
Un'altra cosa che a me sembra molto su questa strada differenziazione violenza economica e culturale sociale politica dove credo che si potrà darla molto tempo magari spero che se glielo lungo altro tempo al dibattito si riesca se non gli è scappato se volevo accennare
A un'altra questione che a me sta molto a cuore io riferisco soltanto qui e che provo presenterà il libro con quel limite però iniziale e mi pare che la questione di cui hanno parlato sia dalla costa alla base sia Covito
Del rapporto fra crisi economica e crisi sociale e trasformazione istituzionale dello Stato in un sistema che non consente più per se stesso e una soluzione di tipo fascista
Ora Superpippo colpita che pure era l'ordine del giorno al nostro Paese nella prima metà degli anni Settanta perché John intende per ragioni internazionali cambiata anche qua internazionale in questo lo consente molto molto meno invece un tipo quella che tu hai chiamato democrazia
Limitata come che la chiave protetta perché usiamo democrazia bloccata democrazie protette ma che si è limitata a statuto di tali diritti un po'questa fraseologia degli addetti a lavori sulla politologi Yasunari dello Stato insomma
Più o meno vuol dire questo insomma vuol dire non l'abolizione della demo della della democrazia liberale
Ma vuol dire una trasformazione una eversione usavate dire voi magistrati le persone costituzionalmente azione dall'interno della democrazia liberal costituzionale tale da restringere sempre di più i margini di conflittualità
E dentro il sistema politico istituzionale e il rapporto fra sistema politico istituzionale e società civile per rendere controllabili non con una soluzione autoritaria classica fascisti Ca'
Ma con la soluzione democratico autoritaria sembra compreso in termini ma di questo si sta parlando la crisi la crisi del sistema ecco da questo punto di vista io credo che questo tipo di in questo tipo di ricerca dia un materiale proprio di base per questo tipo di ricerca molto positivo mentre torto loro assente forse anche perché non era l'obiettivo della ricerca quel tipo di filoni interpretativo che poi banalizzare
Come questo tipo di fenomeni interagisce con i fenomeni trasformazione lo stato e non solo per quanto riguarda le legislazioni Cicerale ma per quanto riguarda la modificazione del potere politico credo che se questo venisse fatto almeno come ipotesi circa il tuo prossimo vibra
Tanto per intendersi credo che anche l'uso dei termini dominio potere sistema capitale eccetera non è che scomparire tema darebbe molto di più articolato e molto di più problematico Sato perché poi le il modo in cui
Dentro questa logica qui non si capisce Mancinelli presente
E lo citiamo per una volta lo Statuto dei diritti dei lavoratori
Dentro questa logica qui non si capisce neanche il divorzio non si capisce non si cade o si capiscono sicuramente incarico aspirati IVA che tra l'altro è stata propria di tanti nella sinistra rivoluzionaria cioè è uno dei tanti artifizi per il sistema non è una delle contraddizioni che ha aperto la lotta sociale tempo quattro poli bloccato e quant'qualche maggiore comprensione qualche soluzione positiva in fasi parziali riaperti desse stavo cercando di chiudere tutte e abbiamo fatto molti passi indietro no è puramente una azione temono logica
Gli altri arguisco la demonologia ai cospiratori terroristi viceversa sono dei demoni anche l'interno dotato tutti quelli che operano all'interno di quelle semplicemente anche se fanno più puliti innovazioni parzialissime ma di tipo di formativo
O riformistico nel senso in cui tu dici in una nota
So sono puramente per come dire a riassorbire la conflittualità in chiave in chiave reazionari e credo che questa cosa sarebbe da fare perché poi credo che sia il problema reale che abbiamo di fronte visto che un modello di socialismo altro all'Est non ce l'abbiamo
Io ho letto con un po'di difficoltà insomma l'analisi molto pesante che tu fai sulle sulla società capitalistica occidentale analisi che io condivido anche la sua pesantezza cioè e poi invece l'analisi molto più problematica anche se critica che tu fai sul socialismo realizzato io credo che ci sarebbe da essere altrettanto se non più pesante anche perché lì si chiama socialismo li ha l'ardire di chiamarsi socialismo insomma
E insomma tu mi pare che invece potrei citare la pagina che ho di fronte la spugna molto questo tipo questo tipo di analisi ma anche perché soprattutto siccome il problema è quello che si dice giustamente nel libro il rapporto con i soggetti sociali la porto quei movimenti rottura di questa democrazia bloccata eccetera possibilità di una trasformazione non si dividono dello precostituito ma si fa riferimento alla prassi e la pratica sociale
All'elaborazione dal basso e così via proprio perché questa è la ricerca da fare evidentemente una ricerca da fare delle prove mazzare molto di più il rapporto per così dire Società Civile istituzioni anche se per dirlo se per dirla in termini in termini molto molto schematici e credo che fra l'altro questo sia il nodo fondamentale che noi oggi abbiamo di fronte questo libro è presente in larghissima misura cioè quanto di questi fenomeni e duramente frutto di una volontà perversa
Di carattere violento quanto di tutto questo ha delle radici una violenza strutturale del nostro sistema
Quanto di tutto questo può avere radici carenze futura il sistema può anche essere frutto di una volontà più o meno perversa non interessa in questo momento
Aggettivata ma sicuramente avrebbe avuto un consenso molto più ridotto un'espansione molto minore una legittimazione estremamente più limitata laddove tutti gli spazi di partecipazione conflittuale di antagonismo sociale di trasformazione istituzionale non fossero stati sistematicamente bloccati
E qui c'è per esempio l'analisi che tu fai sul movimento è stata sette sulla cui caratterizzazione politica io non condivido affatto avendone fatto parte bene con non la condivido affatto
Mi pare che insomma comunque hanno parliamo dopo perché sto parlando troppo ma che invece provo esattissima per quanto riguarda il rapporto con il quadro il sistema dei partiti comico ad effettuare prove statista ecco spiegata molto bene perché poi quel movimento ha avuto l'esito l'ha avuto l'esito che ha avuto chiudo qualcun'altra battuta interlocutorio chiusa veramente ma è quella che mi fa ritornare mi fa ritornare al all'origine del al limite proprio la battuta diciamo proprio perché nel senso che poi interverrà il
Quando si critica il partito comunista su la scissione fra il partito ideologia partito programma un piede dentro telefono il governo ora all'opposizione ma non troppo ora attaccato da bandito l'intelligenza borghese sembra un Prometeo incatenato attratti Rosa tratti rassegnato con molta verde letteraria
Senza cattiverie se c'è qualche compagno aperto comunista io condivido sostanzialmente questa diagnosi PPI ma pronti nacque fotografia delle difficoltà delle contraddizioni
In cui si imbatte oggi il Partito Comunista non condivido il discorso è chiuso su questo perché mi richiama tutto il discorso che facevo prima sul modello ideologico implicito chi quando dunque per sur per come dire per dare una pezza d'appoggio tattico di di critica
Citi
Abm che sarebbe
E sarebbe Vladimir immagino Zac la viceresponsabile la commissione esteri del Partito comunista e l'Unione Sovietica ammonisce il PC duramente a non sperare che Ercoli rispetti le catene perché vicenza gradi
Mettendosi al passo con la testa con la palude piccolo borghese impossibile conseguire successi è nota per il socialismo
E in genere poi impossibile raggiungere socialismo lottando contro socialismo ecco detto danza Glad in tutto questo mi rischia di inficiare anche tipo di analisi che io condivido
Io l'ho trovata citata senza come
No
Siccome gli ho finito ai come vedi ho voluto proprio fare un dialogo con i compagni gli amici presente conta in particolare un dialogo problematico adesso penso che due altri diventano
Ho
Immediata di
O ritengo Emilia una partecipazione nulli ribadendo impellenti quindi rendere dica che può essere limitata a questi interventi volano poche potuto venirci voi alla conclusione sedazione fino all'anno dopo un veloce
Anzitutto
Impossibile replichi tutte le cose villaggio di materiali non restare quinquennio alcune cose quindi principale
Anzitutto libro c'ha dei limiti dovuti al fatto
Che sarebbe stato necessario forse scriverne almeno due
Sia come materiale raccolto sia come considerazioni infatti solo stesse
Io avevo a disposizione molta più roba che non quella pubblica
Venditore originario del testo doveva essere non la violenza in Italia ma potere e quinto sta
Così come
Fra le cose che ho scritto prendiamo in esame la forma politica rettificarla Day manifestazione terroristi
Poi mi è parso il questo secondo aspetto fosse meno meno importanti
Mi è parso cioè che fosse necessario accentrare indagine sugli aspetti strutturali del fenomeno per suscitare un dibattito su questo argomento
Cioè mentre questa questi altri questi altri fenomeni cioè la dimensione politica la forma politica che so io delle Brigate Rosse
Sono abbastanza transitori secondo me
E soggetti
Anche se non lo so in origine cioè soggetti anche alle circostanze nel quale voi queste formazioni si trovano a operare
Mettere in rilievo quello che c'è di strutturale dietro questi questi aspetti questi fenomeni
In assenza di altre indagini di questo tipo
Era mi pareva più più più necessario che non la seconda parte
E è vero un'altra cosa e precisamente quella che riguarda o una parte di insufficienza ideologica sul come schema ideologico
Ma e di questo nero perfettamente consapevole già prima della della o e a mamma ove se ne
Ma
Io credo che sia oggi difficile per chiunque aprire ride da puristi ideologico perfettamente chiara
Cioè nel libro il più volte insisto su questa inadeguatezza delle nostre categorie interpretative sia come individui sia come strumenti partito
Dico anche che gli strumenti partito come intellettuale collettivo i singoli
Patiscono di una spaccatura come di una sfasatura rispetto a ciò che avviene civile e nel sociale rispetto sia i moduli organizzativi sia e i meccanismi ideologici retrostanti a ai partiti stessi
E aggiungo che e necessario
Fare intervenire
Nuovi meccanismi basati su sulla scienza di interpretazione verifica degli schemi ideologici e una processo di Rifondazione di rivoluzione degli stessi schemi organizzativi
Quindi
Se questo è necessario M. diventato abbastanza complicato di dire quello che potevo per quello che pone come schema poteva avere in testa io perché io stesso Varisco di questo tipo di
Di di di di carenze i culturali e interpretativa
Questo diciamo come due
Due aspetti
L'altro l'altra dal da altre questioni che arma la mano adesso devo sia pure breve trattare
Perché la diciamo della valenza pessimistica del testo rispetto agli altri che ho scritto in precedenza
Mi nasce dalla considerazione che il non in questa società Cerasoli della via ma nelle Gianni Società occidentali
Esiste o in questo momento si sono tre problemi principali
Nessuno che riguarda i nuovi modelli tecnologici in funzione dell'elettronica
Che cominciano imporsi in certi settori industriali
E che comportano una crescente emarginazione particolarmente evidente in società come l'italiana che non hanno la possibilità di scaricare questa contraddizione all'esterno per esempio come la Germania
Lato la crisi delle fonti Energia
E l'insufficienza da parte a sinistra ad agire su queste due contrarissimo
Ora la sinistra nel suo complesso non può non essere la forza di trasformazione cioè se il suo modo di di lettura del reale e di intervento surreale a livello politico
Non sono adeguati o per lo meno non sono sufficientemente adeguata a quanto avviene nel sociale e civile
E diventa complicatissimo e spesso o perlomeno come tempo politico non dico come gli apostoli perché diventerebbe
Se se se uscire su uscirebbe completamente fuori da da uno schema di porre oggi il
Diventa complicatissimo e spesso probabilmente destinato alla alla alla sconfitta l'intervento di trasformazione stesso
In questo senso io non l'intero valore non era mia intenzione
Fare una su un'analisi di tipo demagogico o cospiratore nei confronti del sistema capitalistico
Se questa impressione
Se ne può ricavare dalla lettura non era la mia intenzione cioè io consiglio le confezioni presenti nel sistema dovuti a un processo storico e
E la volontà più o meno perversa degli stessi partiti che possono del del della della della della classe Gemma che possono gestire questi fatti mi interessa relativamente poco
Ma a non credo che tutte le potenze non siamo ipocriti
Cioè non non credo per esempio che l'ultima contezza delle marginazione sia facilmente risolve cioè se lavoriamo in funzione del nostro Paese
Il nostro tipo di analisi politica secondo me è più facile perché pur non sapendo quanti sono gli emarginati perché nodulino cinque milioni altri sei altri sette altri no se poi andiamo allora diventano maggioranza di magia
Comunque sia rigo sinora organo infusa al nostro Paese la nostra ottica di intervento politico e più facili
E in un certo senso lascia spazio a a a moduli di risoluzione sia pure sotto forma di contenimento
Ma se non l'applichiamo su scala mondiale
E consigliamo l'emarginazione oggi come ieri veniva considerato definita riserva dopo le parole gli serviva mille in proposito
E allora noi abbiamo di fronte mille cinquecento mio gli emarginati
Di fronte ai quali negli Stati Uniti nell'URSS hanno soluzioni che non siano quelle dell'arma nucleare
O per l'opzione se non come impiego quanto meno come minacce
E questa contraddizione
A mio giudizio è destinata a pesare nel prossimo futuro ed è destinata a pesare nel nel prossimo futuro anche nei confronti dell'Europa ed elitaria perché se è vero che
Noi abbiamo un vasto settore emarginati
Rispetto per esempio la Germania è anche vero che il nostro tenore di vita dipende dal modo con cui noi ci appropriamo di risorse di quei paesi del terzo e quarto
E se un processo di trasformazione della società italiana o europea è concepibile a mio giudizio è concepibile solo se le classi subalterne italiana ora Petrol un'alleanza con quel Sabina
Altrimenti quegli stadi marginali che sono fuori capitali fuori dall'Europa ci contesteranno il nostro stesso nei limiti
Questo in prospettiva
Non v'è dubbio quello che dice Boato sull'analisi semplificata del fenomeno democrazia politica sono d'accordo ma qui era sorda ma di scelta
Cioè io mi trovavo di fronte a un enorme materiale
Pressato da necessità anche finanziari cioè da parte del del del
Del dell'editoria
Già questo libro cosa sette mia libertà stampato al mondo un altro di Taormina costare quattordici quindici mila
Ho dovuto togliere tutte le statistiche quaranta magistrati
Due capitoli sul sulla sulla ideologia e quindi sul percorso storico de dei diciamo delle organizzazioni Armani
C'era il problema dalla violenza dei gesti viene che viene trattato in fondo di naso eccetera eccetera come complesso del sistema
C'era il problema la violenza diffusa nel degli Amagliani quella Cefalà diciamo così quella del delle grandi città capitalisti c'erano già tutti questi problemi da affrontare e occorreva fare una scelta cioè occorreva dire
Dico questo e trascuro questa oppure approfondisco questo aspetto è inevitabilmente salto questa ora è è è è io ho fatto questo tipo di nel di così di di scelta metodologica
Sulla base delle necessità materiali e quindi sono per volontà perversa milioni da parte dei casi dell'ICI dovuti a questi problemi che sono che sono problemi reali
E che certo col tempo uno spera di poter a approfondire affrontare ma che nel momento in cui deve risolvere una questione deve in qualche modo tagliare qualche cosa
La clinica Dio
Una una un piccolo inciso la frase Lizzani non era citata per l'approvazione citata per dimostrare le contraddizioni esistenti e i all'interno in questo caso con riferimento al partito comunista ma giudizi alla preghiera riguardava il il movimento i partiti comunisti del del dell'Occidente e la nei nella e accuse che io muovo a livello politico nei Paesi
Nei confronti di Paesi dell'Est e dello stalinismo credo di aver avuto abbiamo abbastanza pesante perché
Quando dico che
Pronto evitando in una fase di Pajetta nessuno con i comunisti ha ucciso da anticomunisti è che noi fino a che non ci non come Occidente come Europa movimento
Come sinistra in Europa non ci saremo liberati dallo stalinismo
Non potremmo non essere autoritari liberalismo sequestri non mi sembra di aver detto abbastanza ecco
E per quanto riguarda invece
L'uso di termini come dominio al potere
Capitale e non c'è dubbio che ognuno di questi termini vada messo a fuoco consideriamo il termine dormivi oltre o potere
In Francia per esempio attualmente fuoco e altri conducono una ricerca sui poteri che a me pare interessati al di là di ogni considerazione che in parte faccio però cioè se lui con un masso nell'Ottocento abbiamo esaminato il sistema economico per vedere che ecco qual è la macchina economica
Ecco quello che accade
Nei Paesi del socialismo
Reale
Non possiamo non non valutare i problemi connessi al potere
Cioè dobbiamo
Questo secolo secondo me dovrebbe accentrarsi l'indagine proprio su questi meccanismi del potere perché noi non possiamo fidarci di noi stessi
Cioè dalla nostra capacità di padroneggiare gli strumenti di potere che mettiamo in piedi per evitare che gli stessi diventino autoritario pressing cioè se l'Unione esaminiamo le dinamiche interne dei meccanismi istituzionali sotto forma partito istituzioni sotto forma pubblica
Che lui stesse andiamo a creare il meccanismo di autoritarismo e di dominio lo creiamo anche la sinistra e questo è era il discorso di fondo che c'era lì era cioè un discorso in cui dicevo
A parte le idee politiche
A parte le persone che guidano non guidano questo o quel partito ma se noi non teniamo conto di quella che è la meccanica Interna le istituzioni partiti alle strutture pubbliche il meccanismo dello mio lo si può si può innescare indipendentemente dalla nostra stessa
Volontà
E anche in parte in questo può apparire pessimistico
Ma d'altro canto ne abbiamo mille miliardi ha visto allenarsi a spalle che dimostrano che questo si è verificato sempre
Cioè non è una scoperta è un fatto
E fino a che noi non abbiamo la garanzia non dico la garanzia assoluta quanto meno una garanzia relativa che col meccanismo non si mette in modo non possiamo non
Non temere la capacità distruttiva
Di questa macchina che poi tende a personalizzare le contraddizioni risolverne
Trasformando la la persona come elemento di scarico e di riprovazione generale coi dopo le domande pubblico magari che qui dovrei parlare di una buona
Da allora verifichiamo Pubblico intervenire richiede una bellico mancinismo ed equilibrio dico così
Non penso che stia pubblico soprattutto utopico si illustri presentatori sono già occupati ieri generale presentano a sua volta posso solo dire Nardiello che ho letto il suo libro prima ancora di sapere in questo dibattito che
Lo produco dovuto porre in fretta rapidamente con gran piacere penso che sia il suo libro più bene no quello tra scritto molto bene si legge proprio compiacente
Detto che queste detto che condivido anzi mi ha proprio torto completamente la parola persino per quanto riguarda la nostra Susanna che aveva colpito molto anche me
Condivido quello che aveva già annunciato correndo dalla sua introduzione poi descrivono dispiegato ma Coppola sull'impianto perché ero comunista Magenta tenerezza per l'Unione Sovietica che in paese dell'universo concentrazionario
E prima di conclusa proprio in funzione repressiva sì ma lei dove però per la tenerezza Salierno cioè nonostante tutto e detto che è un riformista effettivamente la fatica un po'pensare ad una società comunque la pittura continuamente prospetti senza carceri e questo ancora nel discorso che si può fare ma persino senza quell'istanza terza come tu dici citando Fusco tra il popolo che chiede vendetta i nemici del popolo cioè senza tribunali ho detto che appunto c'è una certa difficoltà ad accettare tutto questo
Io ripeto trovo che il libro sia un bel nocciolino di grandissimo rilievo vorrei appunto che i nostri legislatori questo mi unisco proprio lo speech di Boato
Non le non prima di passare a nuove leggi in materia diverrebbe ci credo con tutta franchezza detto questo io sarò visto appunto che la critica di fondo fermerà già praticamente tolta di mano Marco può proprio alcuni problemi particolari dei il primo riguarda la Fenomenologia di chi grida come politico il primo capitolo degli emarginati tu stesso hai detto non sappiamo quanti sono no ma certo è citato delle cifre secondo alcuni cinque milioni sette milioni nove milioni poi siccome Riina ha parlato anche delle donne che giustamente ad un ragionamento che credo avessimo fatto tutto se mettiamo il ventisette parlo solo dell'Italia e non del terzo mondo ventisette milioni
Vittorio Veneto ci sono gli otto milioni di pensionati di cui molti sono poi rimasti
E poi l'esercito industriale di riserva cioè il proletariato precario nel senso generale la fascia putrida della società come Marx chiamava in un pretore lei ha sia maggioranza degli italiani siamo molti acquatico suppongo siano immagina e a questo punto problema dell'emarginazione diventa dopo un fondamentale drammatico problema una grande contraddizione del Paese ma diventa il problema italiano che dopotutto io non penso che si possa dire questo
Anche perché poi se noi andiamo a guardare queste categorie che tu stesso con gli elenchi nel nella parte iniziale del tuo libro poi troviamo a sua volta delle contraddizioni interne che rendono le cose ancora molto più complicato
Non parliamo delle donne io credo che Tina per primo poi non accetti una visione appiattendo e del mondo femminile integralmente emarginato c'è stato anche no chi ha parlato anche delle signore in pelliccia come rimarginate in certi momenti un po'pesanti iniziative del movimento femminista in questo Paese ma credo che abbiamo superato ti guardi questo a questo problema manteniamo l'esercito industriale di riserva che dopotutto
Un tema fondamentale ora a me sembrano due perché tra l'altro te ne occupi abbastanza di striscio ma studiosi dell'emarginazione
Non so facili ecco per fare un esempio o lo stesso Domenico Di Masi che va è stato bravo quando affronta questi temi ne parla poi in fondo con le formule che Max un sonnellino terzo
Del capitale rielaborando neri masticando ma sostanzialmente siamo ancora in quel contesto
Poi in realtà andiamo a vedere come stanno le cose ci accorgiamo che secondo circuito del lavoro e diventato terra di conquista
In larghissima misura per lo meno al cinquanta per cento vogliamo dire così degli occupati garantiti del settore produttivo centrale
E allora io mio che cos'è questa economia sommersa Giuseppe De Rita che non è forse la persona che qua la cui citazione riempito di gioia questo pubblico ma che bisogna pure prendere un minimo sul serio ogni tanto
Dice una cosa molto giusta l'esercito industriale di riserva in questo Paese è composto al cinquanta per cento da persone che vanno da riserva a se stesse e questa è una realtà con la quale i conti appunto bisogna farla oltre che con il libro terzo del capitale di Max von categorie marziane su questo punto
E poi c'è un altro problema tu stesso dice ci sono gli esclusi e sono direi proprio quella fascia putrida Nobel senza il manifesto di Marx ma ci sono anche gli altri esclusi
Qui per esempio c'è potente ha scritto delle cose molto giuste ha parlato di emarginazione come sinonimo di esclusione e invece marginalità come fenomeno di autoesclusione e ho l'impressione scusa questa è una critica io ti faccio tre punta quella di non aver fatto molta chiarezza su su queste categorie
Anche qui di non avere distinto come doveri persino nelle interviste
C'è un'intervista estremamente interessante Tina ne ha ricordata uno molto bella veramente tragica ma ce n'è un'altra che ne ha fatto se mi permette un poco sorridere quella di uno dei tuoi appunto dei dei ragazzi cultura
Voglio dire se il sistema garantisse le comunità dei trappisti delle clarisse non capisco perché lo debba garantire anche costoro ma al di là questo non credo che ci sia un problema di andare questa è una prima osservazione
E poiché preservazione riguardano proprio il concetto di violenza nei due versanti cioè della violenza occulta delle istituzioni da un canto e nella violenza manifesta soggettivi che tu stesso hai utilizzato sulla scorta se non mi sbaglio di sorelle se posso citare la fonte perché questa distinzione proprio delle considerazioni
Sulla violenza di sorelle
Certo io qui opera invece delle perplessità intanto sulla violenza istituzionale proprio leggevo recentemente un'intervista molto bella di uno degli uomini più illustri di questo di questo vecchio continente ebbe a pace la filosofia del diritto
Inglese ma non solo inglese vecchio radicale inventarmi hanno quindi un uomo di sinistra ecco nel senso vero dalla parola che sollecitato per Vincenzo Ferrari sociologo del diritto su critica liberale proprio su questi temi ricevere non abusiamo di questo concetto di violenza stiamo attenti usiamolo quando è opportuno parlare di violenza di fronte a leggi sbagliate
Parlare di violenza di fronte ad istituzioni che infrangono le loro stesse leggi a me pare egli dice metodologicamente scorretto può darsi che ci sia proprio un fatto tutto britannico di incapacità astrazione io non voglio neppure dire anche magari un grande di ipocrisia però io ci starei attento un po'queste a queste parole che credo che ci sia una violenza istituzionale in alcune istituzioni qualificate da un rapporto di comando particolarmente rigido tu hai fatto il caso delle carceri violenza istituzionale certamente cioè c'è violenza istituzionale quando i carabinieri sparano a quel medico romano nel giorno di Carnevale posto di blocco quando ammazzano come ci ha raccontato Stefano Munafò
In una bellissima trasmissione quel bambino Luca che stava in una macchina oltretutto non passibile di essere scambiata per una macchina di terroristi una storia tra le più terribili
A cui abbiamo assistito alla televisione ma che si debba parlare di violenza istituzionale ecco
Di fronte proprio a quello che è il a mio avviso del tutto legittimo monopolio statale della forza come può darsi anche nella migliore delle democrazie io francamente non non non mi sento di accettarlo questo discorso in questo non so se mio pensiero coincide con quello di Marco ma credo che coincida in larga misura con con quello di Marco la democrazia io non parlo di questo stato di quindi appunto Tina parlava in termini così composti ma io dico dello Stato liberale borghese magari nei suoi momenti migliori Tupac pardon certo punto ti sei servito persino di doveri per accertare per attaccare la democrazia
E quello del libro che il più grande vino alla democrazia nel suo momento più alto cioè la democrazia in America a metà del secolo scorso
E questo è un operazione che francamente non ve lo nascondo mi ha lasciato proprio parecchio perplessa anzi devo dire che quella nota sottoporvi gli ha lasciato ancora più perplesso che non hanno abbastanza grande Tobin quelle cose le ha scritte mai marginale quel discorso rispetto al resto
Che troppi voleva fare e poi ultimo argomento
La violenza manifesta ecco violenza manifesta la violenza degli oppressi no che è del tu non usi questi aggettivi ma io mi ricordo insomma sono quelli che per le coperture del tuo libro a ha fatto emergere punto nel nel mio ricordo eh inevitabile necessaria in questo senso è anche giustificata storica io qui francamente introdurrei una distinzione mi sembra che tu abbia di tutto questo problema
C'è una violenza pieno io ritengo sia inevitabile necessari sepolte lungo appunto giustificabile ed è quella di coloro mi viene negata proprio identità il diritto di esistere
La collocazione del circuito istituzionale
E parlo proprio degli emarginati nel senso stretto della parola terzo quando i detenuti lo diceva prima Michele Coiro viene tolta con il diritto al permesso che gli fu concesso con quella riforma pertanto un'altra finora formalizzate
Del settantatré diviene porta nel mille novecentosettantasette da una strana anomala maggioranza di cui devo dire con piacere il Partito socialista non fece parte
Ecco quando diviene code con quella viene tolta anche la possibilità proprio di responsabilizzarsi in un collettivo carcerario una prospettiva riformista continuerà una certa miseria di riformismo ma certo preferibile alla visione custodia mistica del passato e Sinead ha proprio l'identità collettiva dei detenuti e quindi io capisco la violenza dei detenuti
Quando il procuratore generale della Cassazione non quest'anno ma l'anno scorso dice bisogna tornare alla punibilità dei piccoli detentori di droga si nega l'identità proprio di un gruppo sociale e quello del del dei dei tossicodipendenti e quindi io capisco la violenza dei tossicodipendenti
Ma ci sono altre violenze
Ecco prendiamo un velo omerale a quella in cui si è discusso tanto in questi ultimi tempi anche a proposito di una un selettore norma la vicenda dei sessantuno titoli qui Marco io ci distinguiamo
Abbastanza notevolmente ma nel caso ecco voglio dire del del delle lotte operaie delle lotte sindacali
Ma non c'è una domanda non negoziabile da una parte e non negoziabile perché si nega un diritto universalistico come quelli a cui prima facevamo riferimento
Qui ci sono delle lotte sono tutte interne alla logica dello scambio alla logica abitacolo Peggy dei benefici delle perdite
Quindi sono domande negoziabili alla violenza diventa sacra rappresentazione diventa veramente un di più un accidente un qualche cosa che non ha senso che va sanzionato
Per questo secondo me il sindacato ha sbagliato non quando ha difeso i singoli lavoratori licenziati dalla FIAT vi ha fatto benissimo
Ma quando hanno coperto un insieme di comportamenti con la sua etichetta quando ha messo proprio il suo cappello
Su un fatto che celava anche e poi lo si è visto do rotto delle situazioni molto molto pesanti e comunque in sicuramente inaccettabili ecco secondo me una distinzione di questo tipo io adesso proprio un ipocoristico avanzato ma che mi è stata suggerita la lettura del tuo libro avrebbe arricchito reso più articolato un discorso che comunque resta un discorso molto bene grazie
Il
Adornato o questo quadro dove sui fogli potere discutere regionali giuramento che esplora una delle risente milioni viene arginata Italia non tanto visto che posso permettere di venire qui Eltsin abbiamo il vizio di di incontrarci in genere metro cessi di violenza
In queste cose così abbastanza drammatiche
Invece Salierno già l'ho letto questo no ancora no stavo facendo in calcoli forse non le finale una settimana e anche la domenica e così via forse riesco a leggere miliardi però alcuni dati personali io personalmente sono un'archeologa
E quindi sono un funzionario dello Stato sono donna e sono comunista
E ciò ha parecchi difetti tutti insieme voi capite che questo libro estremamente estraneo tranne che oggetto del primo libro
E sarebbe ha scritto e dar luogo a una tenuto bene di interesse verso questo autore il libro pubblicato ben altri a sensazione domanda infine abbia fatto Colturi vizi è una curiosità che si è proceduto bene
E da quando è passata la volta delle radio libere
Calata l'avete visto dopo il sessantasette ci siamo incontrati tutti sulle radio libere noi donne soprattutto le piaghe operate ci risiamo impadronisce
E perché è un sistema che ci permetteva attraversa indenne pone una radio queste innovazioni tecnologiche Palermo pratiche partecipare a un'entità
Che di esatto ci guadagniamo tutte vinte come una figura il momento per momento ora le domande
Che con il nuovo visto che noi abbiamo un parlamentare Marco Boato che ha scoperto solo al momento che viene guardare fanno male relitti vi inviterei a dove le applicare le leggi
Come rideva applicare io come archeologa dal mille ottantanove Zannier toccato dal no fra speravo mercatisti
Cesare in un Paese in cui esiste ancora il codice però quel delitto d'onore dico che vuoi fare dico difendere parlare delle altre sia poco
E direi che in fondo quando Pannella inanimati Almirante detto che in fondo si erano tutte quelle leggi fasciste non c'era bisogno di decreti reali tanti molto pesantemente
In fondo abbiamo un partito non costituzionale il governo così via vediamo alla televisione
Quindi Salerno garantirle solo parlare
Perché in fondo siamo della stessa generazione senatore trentacinque sono nata nel trentaquattro e ci troviamo forse stasera prima no chissà quando altri male molto difficile parlare con un autore di un libro
è un problema che mi sono sempre posto alle scienze tripli
Naturalmente gli addetti ai lavori
E quanto un merito che le idoneità fatto togliere quaranta partite statistiche che ha invitato Annabelle formule scusate siamo tutti stanchi abbiamo lavorato domani villa arriveremo così via quindi cerchiamo di capirci
Ecco e questo è un grosso problema cioè ancora chiedo una domanda forse molto delicata che è stata fatta molte volte strumenti senza respinto questo di noi donne viene sempre spirito così
Tu sei un caso mano che sembra uscito e che lei ha voluto ce l'hai fatta a proposti a un certo punto politicamente e ti rimproverano di essere veterocomunista
Ora Tina sa benissimo quanti casi umani si incontrano quanti Paolo si riescono a tolte
E procurati dall'altra parte cioè spunto riconosciuto dovuto Wind oggi e così via
Tutti inutile prima io Susanna chimico che omologa sono un calmante perlomeno dieci persone perché ce l'ho fatta sono ancora viva nonostante tutto
Nonostante il cui figlio avuto un figlio picchiato dei fascisti dovuto al contatti con la giustizia italiana
Non desiderati Charlot continuamente e che dal maresciallo quindi alcune delle cose che mi domando sempre
Scout non avendo fatto un servizio militare con questo cos'è capitan brigadiere portiere d'albergo come gli si dice
E perché sono qui formulare ora mi domando appunto questo ministero la violenza in Italia naturalmente il titolo di veri la parola violenza viene usata continuamente aderire non ci trovo niente di male libri devono circolare hanno acquisito
Anche se il sistema bibliotecario italiano economico capitalistico italiano pratiche notarili circolare vuol sapere che ci sono venti capitalismo globalizzato che storia no sembrerebbe a leggere un libro
Sottolinea esperienze nello studio di no Domingos congresso la Liguria Veneto giallo stazioni tendono delle e infatti quindi ti domando questo libro notiamo io nella presentazione ha sbagliato importanti e che devo dire che negli ultimi anni verso l'abitudine di venire alle presentazioni di libri sono venuta come Marco Boato
Pervenire com'era questo centro di Mondoperaio l'impunità utilizzata anche perché quando la libreria e non avevo stasera non avevo voglia di tornare a casa
Dall'Italia vedere un po'che costruzione è una forma di senza neanche quella di tornare a casa allora ho visto che si presentano la stessa entra allo stesso modo qualcuno dice come avrebbe scritto un lumino libero Ethiel molto drammatico peristalsi indiretta dagli
Sedici o fumare
Risultano appetibili fumare amputazione coniata ridisegni Gino poi aspettare non so anche fumare anche se abbordabili programmaticamente venuto descrive diretta puntare
Bene allora seconda la democrazia protetta tutte queste cose designazioni adozione otteniamo nessuno
Perché all'epoca partendo dal primo Pietro
Loro essere la ha fatto bene atto quasi questo dato aprire questo diritto negato benissimo comunque no comunque no bene finire il mio intervento brevemente siccome sono costretta l'uninominale secco la rassegna stampa in Abruzzo mi e decido di questi dieci giornale stamattina quale contro il quale fino all'ente prima di lei no che non siano usciti negli altri ho attacca le trecento lire che sommati Palma dominicani compra no bilingue estoni però
Di cui sa ora so tutti i presenti avrebbe voluto scrivere la richiamati allo studio il Comune allora era un Paese se non ci fosse bisogno nei tribunali in carcere
Mentre a piazza capace emotivo sempre una volta con una legge ad arrendersi davanti esiste anche un errore dopodiché si ripristina perché la magistratura non ce la fa dice l'agricoltura non vuole portare ad aprire i processi
Quindi l'azienda di questo libro bianco lei tu accetti periodo americani sono o vecchi Illiri sono soggetti forse da parte infilare fare pratiche ammesso che le statistiche si fa sentire e non lo sono nemmeno quelli verdi sono molto attenti ecco Piliego forse è una domanda non è va bene ma appunto perché
E questo libero Kenichi come il suo primo e il secondo poi mi sono fermata Alain comunque un libro eccezionale
Ho pensi appunto che sei passato sette anni madre Michela stanare politica e non credo che sia ancora fare rischiano immersi in una storia così drammatiche non sappiamo che cosa sta succedendo in queste ore cosa succederà ciascuno di noi al nostro ritorno anche
Altri
Giù
Un
Quindi è molto tardi
Il Bertallot volevo aggiungere una sola cosa
Riferendomi ad alcune cose che ha detto Corilo
E con cui io sono perfettamente d'accordo tranne che per l'oggettiva e l'aggettivo poi però ha parlato di un sistema di depressione se è rozzo ecco guarda non ero insomma questo sistema di repressione l'escalation
Di repressione che noi abbiamo in Italia è tutt'altro che rosa di una raffinatezza eccezionale se ne vogliamo uno andiamo a vedere quelli che sono stati questi ultimi anni questo tipo di violenza istituzionale ci accorgiamo che di un'abilità incredibile
Si è parlato l'ha detto Boato dei giornali che sono i portavoce dei pubblici ministeri ecco questa è stata una delle operazioni più ambiti riuscire a non è imbavagliata e la stampa formalmente l'abbiamo una stampa libero per carità l'articolo ventuno della Costituzione c'è sempre dopodiché stranamente i giornali pubblicano solamente alcune cose e nel modo voluto ecco un'osservazione di questi ultimi giorni
L'osservazione che mi ha colpito moltissimo in questa escalation premiamo la problema delle Brigate Rosse che delle ultime operazioni di polizia a me ha colpito in un modo incredibile una strana coincidenza che c'è stata tra
Le dichiarazioni fatte diciamo dallo Stato quelle statuali quelle che provenivano dalle BR
L'operazione cominciata il sette aprile l'ha ricordato sale Salierno affatto sette aprile tutte questione riguardava in un qualche modo la cultura uomo di cultura l'università
Direi che con la questione della contiguità
La cura di essere considerati contigui sì abbastanza chiuso la bocca al agli intellettuali italiani
La seconda fase secondo me è abbastanza pericolosa e qui sta che è in atto oggi e di colpo si è scoperta o a partire dalle dichiarazioni Fioroni dà un'intervista pubblicata su Repubblica di Teodori dopo che ha parlato a lungo con Fioroni che lei pr stanno all'interno dei sindacati Rocco sono stati fatti questi ultimi arresti è stato pubblicizzato il fatto che molti di questi erano sindacalisti V appartenevano alla classe operaia che guardate non è la prima volta io ricordo mi pare quattro arrestati di Parma ed uno dei sindacalisti appartenevano a un partito alla sinistra la cosa è stata de è chiusa immediatamente ora al fatto invece che detassare gli opinion d'altra parte in una classe operaia si è uno dei rappresentanti sindacali si sta dando una grande rilevanza
Le Brigate rosse da parte loro hanno fatto la stessa dichiarazione
Cioè c'è questa in coincidenza
Se mi è sembrato abbastanza singolare viene in qualche modo spaventata anche ndr pubblicizzano di essere state chieste dei sindacalisti Iovine rivendicato
Questo terrorismo come un diritto della classe operaia detto degli operai Riviere soprusi operai e su quale sarà la terza fase di questa escalation per arrivare a proteggere totalmente questa democrazia come democrazia protetta
Ciclico
Gli otto abilmente ho visto
Rispetto alla discussione San quel poco che si può essere stata io
Ho preso atto molto piacere delle osservazioni che ha fatto saliranno in risposta alle mie
E credo che in larga parte siano fondate presente tutto discusso sui capitoli tagliati eccetera chi conosce un tantino com'è fatta l'industria di Tory all'Italia sa che queste cose sono vere insomma una forma mi rimane mi rimangono alcuni interrogativi di fondo ripeto rimangono a me prima che il Foggia Salierno nel senso che è una legge perché io ho letto questo libro come questo con meno passione perché non ho potuto leggere defilata di di Federico Mancini ma insomma con la stessa partecipazione e credo che anche le giustificazioni che Salierno ha dato su questo terreno sul discorso della dell'analisi politica diciamo lo Stato la democrazia eccetera questi interrogativi rimangono aperti insomma credo che fosse difficile pensare che fossero risolte
Dicevo prima all'inizio come battuta sottovoce la faccia più ad alta voce vista che c'è stato un intervento poiché a pochettino vivacizzato diciamo questa discussione che il fatto stesso che questo libro sia pubblicato da Mondadori
Fa a pugni con questo tipo di analisi che tu fai nel testo io non riesco a capire sia dove si legge il manoscritto
E dire
Io Marco Boato non i potenti che dire permessi c'è solo tre volte con i compagni come gli amici fanno lei sia delle cose
Gli obblighi pubblica Mignogna farle pubblicare ad altri cerca eccetera ma va a cercare questi poveri disgraziati titoli che si chiamano Savelli senza offesa che si chiamano Bertani genere quelli che falliscono una mazza ossea cioè pensi libri questo gene che questi perché tanto agli anche Massimo Feltrinelli vecchia maniera magari in una maniera avrebbe già difficoltà San il fatto stesso che questo libro venga pubblicato da Mondadori che pure d'Italia le statistiche ma sicuramente non è la parte più di un ventennio le statistiche anche se la parte importanti invece per una ricerca diciamo che abbiamo una pretesa come questo giustamente ha di rigorosità scientifica è una contraddizione in termini con questo tipo di analisi a meno che non diciamo che l'astuta astuzia già quel barone del sistema che riassorbe un'analisi che è di per sé dirompente esplosiva e come tale considera inserendo nel circuito nei circuiti della grande distribuzione editoriale perché evidentemente non va utile che fortunatamente insisto fortunatamente questo libro verrà letto mi auguro anche che molta gente voglio fare anche un po'di pubblicità da questo punto di vista e se fosse pubblicato da una di quelle piccole precari caseifici della sinistra che tutti conosciamo di cornice servito insomma avrebbe avuto sorte diverse razze sarebbe stato lento per così dire a chi è già d'accordo
Perché in genere limite di quei libri che si leggono fra di loro quello strato di mille due mila persone
Più o meno intellettuale senza disprezzo per questa parolaccia ceto politico in giunta di sinistra che più o meno però condividere l'analisi che poi fa la decisione sul loro uso su Quaderni piacentini subiti che il diritto così gente che e poi si fa il CD Rom per il successivo
La cosa che poi e chiudo su questo che mi che mi l'interrogativo che mi che mi pongo più che pongo imporre Salieri lo agli altri che sono i presenti eh se e come si può immaginare una via di uscita da questa situazione ora per quanto riguarda l'aspetto a parte apparentemente catastrofico che quello che invece condivide integralmente
Che io purtroppo non posso dire sottolineato avvenne nella mia introduzione mi avevano presentato
Cioè di questa analisi della meccanismo di emarginazione visto non come fatto soggettivo alle alle zone di Federico Mancini non letali per i tank differenziata USA da Federico Mancini non mi riferisco a quelle
Ma all'immaginazione strutturale sono totalmente d'accordo cioè il e sono fra l'altro atterrito perché senza far la difesa d'ufficio insomma
Ma il fatto che venga così snobbata da da quasi tutto il resto della sinistra magari discutendo nelle forme ma non va tutta questa battaglia contro lo sterminio per fame che tu giustamente fatto citi tanto libera parte iniziale
Che esattamente riproporre quanto meno all'ordine del giorno prioritario della sinistra il movimento operaio poche sorprese proprio questo rapporto
Quel miliardo e mezzo di emarginati col sottosviluppo con con Chico della fame con trenta milioni di morti ammazzati per farne di ogni anno nelle nel nostro
Erano stati turco
I fa mi fa capire chi invece le cose di che tu dici insomma sono su questo largamente condivisibile quelle che fra l'altro bisogna tradiscono di più perché ciò che sta succedendo in questi giorni di fronte ai nostri occhi che so io in Medioriente
Ho innanzi eccetera sono soltanto i sintomi segnali di un processo di radicalizzazione che per quanto io in passato sì grande simpatia per Fidel Castro Gino scarsissima però Fidel Castro che ebbe a dire nel senso che nessuna simpatia filo sovietica da parte mia un bellissimo discorso del giallo nella veste di leader dei Paesi non allineati pochi mesi fa spiegò avviso non andò di ad annunciare come avrebbe fatto a sei anni fa le rivoluzioni andrò Lina hanno a preconizzare rabbia
Baratta pure a sinistra la rivolta degli oppressi del mondo vista materie non solo degli oppressi politicamente degli oppressi perché non mangiano del mondo rispetto a un sistema che vive compreso quello italiano
Pur essendo il limite del sottosviluppo all'interno dello sviluppo ciò che dicono sia detto questo e condividendo invece questa parte pressoché integralmente sotto usando questa occasione fortunatamente per dire che io sono allibito nove le critiche che si fanno a questa battaglia perché molte le faccio anch'io dall'interno del mio gruppo
Io sono una di cane ma non deputato radicale ma non iscritto militante del Partito Radicale molte le facce
Ma allibiti bensì dal modo in cui si snoda com'erano moralismo d'accatto e con la sufficienza da capo questo problema che la violenza strutturale del sistema mondiale non del sistema capitalistico del sistema mondiale mi chiedo cosa possiamo immaginare cosa possiamo pensare come righe come strategia della sinistra che quella sinistra abbiamo quante divisa al suo interno è una pura metafora paralizzati come propose all'interno della sinistra delle forze democratiche al tuo paese come almeno potenziali è riuscita da questa la situazione
Mi spiace per esempio che Federico Mancini non abbia parlato magari riprende la parola su questa cosa e quando lui da sollevare io l'ascolto a orecchie tirate però non sento mai qualche passo in avanti insistere perché lo feci simili non sono in grado di farlo che si scusa di più specie di fatto sullo Statuto degli emarginati
Che non riterrei la soluzione di questi problemi nel modo più assoluto ma riterrei una delle poche almeno così come è formulata molto molto vagamente ancora una delle poche ipotesi di lavoro chiamiamola così di Como sul terreno istituzionale
Quindi non sto parlando di altro sul terreno istituzionale si potrebbe trovare degli spazi
Di
Legittimazione di istituzionalizzazione non nel senso repressivo nel senso di riconoscimento istituzionale e quindi anche di praticabilità di via d'uscita ai movimenti e i soggetti sociali immaginativo non garantiti ma tu discute appunto
Decidere la seconda questione riguarda tutti i problemi della del rapporto fra sanzione penale
Sistema diciamo del del codice penale e sistema delle legislazione penale comprese e la trasgressione in questa fase ora nell'autunno caldo io non faccio in comparazione meccanica ma non nel così invoca siamo tanti di fronte io oggi ho ricevuto alla Camera la richiesta di autorizzazione a procedere reati per cui sono stato io in galera per pochi giorni settanta i sono oggi in libertà provvisoria oggi in libertà provvisoria senza processo dal settanta
Perché era commessi l'undici aprile dicesse l'undici aprile la l'amnistia se non mi sbaglio del sei aprile quella e del settanta commisi cinque giorni presuntamente commessi faccio un po'di garantismo per me stessa
A dieci anni di stanzini son diventato deputato ed ha sono senza passaporto senza carte d'identità eccetera fino al giorno in cui sono diventato deputato non sono mai potuto nelle sue per dire come funziona questa cosa anche per uno che non ha la faccia dell'emarginato chi non ce l'ho e mi dichiaro emarginato anche se politicamente si può ritenersi all'interno di un mite
Allora che cosa non abbiamo avuto decine di migliaia di operai di studenti di sindacalisti imitando i denti hanno trasferito la residenza né denaro perché il picchetto e violenza privata il blocco ferroviario blocco stradale non mi raccontò qualche anno fa
Sì sì
Inteso io manifestazione non autorizzata radunata sediziosa grida sediziose perché qualche volta si mia denuncia quindi per questo e e così via tutta questa serie di reati che sono quindi i famosi del dell'autunno che cosa come ha risposto diciamo il sistema per usare nata come ha risposto il potere politico ha risposto con due cose una per l'appunto lo Statuto dei lavoratori
L'altra l'amnistia e in ipotesi di dieci punti iniziativa sacrosanta e boicottata poi da una parte l'assenza di magnitudo democratica come abrogazione della segreteria del Codice Rocco purtroppo fallita ma non fa ridere volontà del destino
Il referendum di MD del settantuno comunque una risposta parziale amnistia da una parte cioè ammettiamo dire che quelli erano reati ma che non erano reati erano reali ma veniva amnistiati perché solo commette un è un altro peso individuale quando commenta commetterlo migliaia di operai e studenti vuol dire che c'è qualcosa che non ha funzionato nella capacità del sistema del sistema idrico
Del sistema politico ed il sistema istituzionale di assorbire fisiologicamente la conflittualità sociale
è diventata patologica sul terreno penale mi si è risposto con lo Statuto dei diritti lavoratori da una parte il sindacato con i delegati consigli di fabbrica dall'altra e sul terreno penale con corso in treno diciamo giuridico sulle con la con la amnistia oggi
Questo problema sembra scandaloso pubblico sembra Schena Luca
Io non sto pensando ad amnistia per gli assassini tanto per parlar chiaro
Tanto anche se comunque questo problema un giorno ci sarà io sì penso che questo premio un giorno ci sarà anche per chi ha ucciso
Non nel senso di lasciar località San Gerolamo ma l'impossibilità perché si pose perfino Pecchioli lo ricorda in questa intervista a Lotta continua si pose
Si possono provare col risultare magari uscirono i repubblichini cominciarono a vendere partigiani allora quella gestione fu questa cioè il famoso libro della Zangrandi molto bello su su queste cose spaventose che è successo in Italia nel dopoguerra
Ma
Il fatto che ci siano migliaia di persone
Che hanno trasgredito con manifestazioni non autorizzate fenomeni di violenza sociale politica eccetera non parlano chiaro bizzarro questa oscena parola ho ammazzato parlo di chi o è in galera o è sotto processo per queste cose oggi se questo fenomeno fenomeno che coinvolge migliaia di persone potremo dare un giudizio politico di dissenso anche profondo sui metodi e sulle fonti sull'ideologia io ho fatto sempre questa battaglia politica di dissenso di scontro all'interno ma questo è un fenomeno politico non è più un fenomeno giudiziario
Cioè vuol dire devi dare una risposta e i modificazione legislativa da una parte e dall'altra anche di non so come chiamarlo sa sanatoria pacificazione che non è la fine questi fenomeni ma anzitutto bisogna citarla
Girando questo bambino e l'altra cosa
Che di cui questa questione sullo Statuto degli emarginati potrebbe essere un aspetto ma non può essere l'aspetto tanto più che lo stesso Mancino fa molta strada purtroppo su questo tema ci condiziona poi non viene non non va avanti almeno affascinato queste devo dire tanto concitata ripetutamente in Libano è ho è diciamo no centrale tutto dentro poi Salierno della o conflittualità sociale quello socialista politico che era fa anche il nodo del congresso di Rimini Magistratura democratica era esattamente il nove e fra l'altro questo era settantasei della primavera stando a settembre che diciamo fa parte nonostante siano tutti progressisti dell'astratto lontana genovese fragilità che si possa immaginare
La sua Paesi magistrati togati eccetera insomma aveva individuato con un peso decisivo rispetto a quel tipo di e senza nessuna compiacenza rispetti i fenomeni di di figli di coloni trent'anni commissione di reati ma come nodo decisivo bene su quella collina non sono abbiamo fatto passi avanti ma abbiamo fatto passi indietro e io credo che quello sia il nodo centrale per poter immaginare che non ci sia uno topico socialismo il quale abolirà tutta la violenza perché non sarà né aboliti dalla violenza nazionalsocialismo cioè per poter immaginare stipare percorribile oggi in Italia nel mille novecentottanta dalle forze che ci sono e non da quello che ognuno di noi si sogna la notte quando Anna per la sinistra Omnitel tutta e tuta punita con le forze che oggi sono insorti porre all'ordine del giorno questo tipo di problemi
Ci
La questione emarginazione mi sembra che sia nodo centrale poi dal punto di vista delle
Naturalmente
Chi non secondo lavoro
Svolgendo un primo regolare non è un'immagine abbia Baccelli c'è questa distinzione
Che per emarginazione
Ci sono vari studi in proposito
Tra l'altro io indico anche quelli usciti nel periodo che va dal settanta settantacinque d'auguri italiani sono mille quarantatré mi sembra articoli e libero
Per cui delle giustificazioni sull'assenza di studi non hanno ragion d'essere oltre
Sull'emarginazione le interpretazioni teoriche sono non sono numerose e qui non è neanche possibile accettare agli autori si trattò di questa questione
Se ne può riassume il senso dicendo che sono emarginati oggi non ieri ottomani cioè dipendenza di quella che è oggi la struttura sistema economico tutti coloro che vivono sopra sotto ai clienti della spina dorsale
Portante di un paese a livello economico non usufruendo
Di parte o di tutti i diritti che in quel paese dato sono concessi per esempio
Se io svolgono attività di commesso
Con la bella sindacare contributi tutto ciò che e di norma accettato in un paese questo tipo di attività non è emarginazione sia invece ha svolto la stessa attività ma non usufruisco nell'era sindacale di contributi netti né né di altre in mancanza di questo tipo
Facendo chi va a parole tremante saputi diseconomico installando emarginazione proprio nell'emarginazione e così via
In questo caso faccio del lavoro nero
Che oggi viene assimilato aveva anche se in questo c'è un superamento delle dieci Pacini o o o di chiamarsi eccelse superamento non superamento secondo questo tipo di concetto nei confronti dei potessero il capitale trucidati
è la continuazione dell'emarginazione oggi eccome ieri veniva valutato l'esercito illusione divise ecco questo è il nodo teorico centrale allora quello che muta non è o l'individuo emarginato dissi ma la quantità e la qualità delle marginazione
Cioè e dato che il fenomeno dell'espansione emarginazione legata all'espansione del sistema del riso non è una crisi che ne rende evidente le caratteristiche sposi cioè non è non è un fenomeno anomalo legato alla crisi del sistema capitalistico e quindi dissi si mette in luce in questo caso ma è un fenomeno che nasce indipendenza dello sviluppo del sistema capitalistico
Allora viene considerato da una serie di autori pioggia da mille e altri come la comparizione principale oggi del sistema capitalistico e nell'accezione più moderna come la contrazione principale del mondo tra i due sistemi dice la ragione ricordare questa questione Boato tra i duecento e i sistemi ricchi e e i Paesi
A livello della della società italiana poi occorre introdurre una una una una gamma Mansell istituzioni all'interno dell'emarginazione per esempio sulla scala minore quella degli esclusi prima quando diceva Tina Lagostena Bassi
Cioè a quel quell'ex detenuto che dice
Preferivo stare in carcere perché oggi sembra determinare persino nell'ambiente della Night un meccanismo di emarginazione rispetto organizzativo criminali che attendono assomigliare al modello industriale
Non so se se c'è mentre prima nell'ambito stesso della devianza diciamo di tipo comune eliminare non c'erano queste organizzazioni non c'erano le abitazioni che distribuito la droga non c'era c'è un tipo di industria del crimine oggi c'è anche un'industria del crimine sia pure settoriale che che emargina gli stessi IVA fosse cioè allora quindi all'interno di quello che era un mondo tutto sommato omogeneo con delle caratteristiche in caso di un certo riposi a determinare un meccanismo di emarginazione interno
Al mondo dell'emarginazione ma nel caso del del delle organizzazioni criminali di poco che tende a somigliare al capitalismo non secondo me non è non è proprio parlare di emarginazione siamo in presenza di ogni azione criminale
Che a livello criminale agisce con delle vecchie dimore vitalistico
Mettendo al suo servizio gli emarginati facendo il lavoro facendoli valeva come lo deve agire non so se pone coi media va questo per dire perché poi all'interno di questi Stati così da creare questi questi meccanismi Chieti sembravano inverosimili
Anni fa poi sembrava inconcepibile che invece voi si sono venuti si vengono a determinare concretamente sempre più saldamente eliminare concretamente perché il guadagno legato a questo tipo di attività criminale enormemente superiore al furto la rapina di un tempo
Non è paragonabile
E allora che agisce a questo livello a interessi da difendere di gran lunga superiori a a a a quanto poteva accadere primavere per il ladruncolo che rubavano una radiolina e ai mezzi per mettere al suo servizio
Avvocato
Perché con i mezzi finanziari e di possibile ottenere anzi un apporto a livello di di di sistema più vasta
Ora qual è a mio giudizio la situazione granitica
E che in questi ultimi anni in particolare
Non essendo stata compresa inizialmente questo fenomeno infatti non a caso Cito quella frase di Occhetto non senza voler fare Deng per indicare l'individuo specifico ma il tipo di interpretazione che c'era come come si come fenomeno tutto sommato rientrarvi non c'è stata nessuna politica effettiva sia di interpretazione sia l'intervento su quel su questo fatto
E quando non c'è una politica di intervento nei confronti di questi strati sociali che non sono quindi quelli di cui per di cui si parla ormai quelli che realmente svolgono a queste attività su Boffo subordinati lavoro nero sotto occupazione disoccupazione più o meno al punto in i mille e i mille mille attività e a cui perfetta Napoli attendono decine di migliaia di contrabbandieri
Quando si allena delle fratture sociali quindi una contrapposizione di classe tra tra classe operaia venti da ecco una dotazione che dona dicotomica ma attenti può diventare dicotomica a causa dell'intervento che non demonizza anziano intervento oggettivo del sistema capitalistico
Le possibilità di trasformazione di un Paese deve si riducono ai minimi termini questo
è è a mio giudizio l'elemento centrale pericoloso dell'attuale momento e inoltre la quotazione sia delineato dagli stadi tecnici che non sono più gli operai
Nel senso classico del termine ma non so neanche ceto medio e che sono legati non la ha solo sviluppo tecnico mantenuto dell'elettronica della tecnica sono questi questi non è statica reso sono piccoli ma che diventeranno più più enigma massicce fughe peseranno
Bene quando queste acque non c'è ricompose annettetelo ricomposizione Miglio in università e verrà a dare per fatti suoi le possibilità di trasformazione sì diventano veramente poco poche
E quando la sinistra non riesce a trasformare un Paese medico quando non riesce io non dicono il senso rivoluzionare un senso trasformista il senso riformista non faccio aggettivi di valore quello che conta in politica e risultanze quando non si riesce a trasformare al arrendere da un canto le istituzioni intesi nel senso sociologico attenzione più appuntita sociologico un'istituzione fra mafia
Quando riusciamo acquisto quando siano dei vuoti
Questo questo meccanismo tende ad essere occupato guardate quello che sta succedendo con la mafia in Sicilia
Al vuoto di potere al voto di incapacità di gestione da parte del sistema politico la mafia trova spazio questo pareggio della politica
Dove c'è un vuoto chi organizzano tende o occuparlo non la mafia non intende rovesciare lo Stato si capisce le mie non anni gli obiettivi di questo genere tende a occupare degli spazi e vi occupa in concreto
Io mi ricordo perfettamente quando il ecco i grandi ai grandi i grandi meccanismi dagli apparati repressivi quando ero detenuto che ho visto volta restare un sacco di mafiosi confine massimi boss e naturalmente i giornali siano colpo mortale se mi veniva da ridere quando cioè la il meccanismo repressivo da sì non se non non è mai sufficiente a intervenire su questi però se non si interviene su quelli che sono sono le radici che lo determinano questo che frena Morosini si ripete io dico che se oggi venisse a restare in tutti i terroristi di destra di sinistra qualunque essi siano fra sei mesi non avremmo l'altra volta il terrorismo in Iraq soltanto la forma si chiede corazze di dieta non ama ma ecco perché dico il problema dell'iter relativamente importante quello che conta è che esiste una compressione a livello di a livello sociale a livello istituzionale a livello politico come partito a livello di capacità di lettura del reale che determina queste fughe a a destra o a sinistra si capisce che sono cui si capisce l'estinzione in presenza di un'attività illegale ma queste sconta ciò ciò che che che che è quello che volevo dire e che poi spero di avervi verso il figlio di un nel libro che naturalmente per risponde alla domanda che mi è stata fatta da da quella signore personale ovviamente un libro contro per quanto mi riguarda non può che essere personale
è questo cioè se noi non riusciamo a rispettarli Sorba intervenire in qualche modo su questi notava non avremo nel processo di trasformazione gli ustionati e lo dico esplicitamente nel processo di trasformazione in senso riformista e la solidarietà tenderà a degradarsi ma dico nel ottocento mila persone abitano a Roma nella cinta urbana verificare la una città come Jack naturalmente questo procedono in Regione che stiamo tutti marginale fra marginali operai impiegati però il continuo di palazzoni che si è venuta a determinare e non si risolve mica
Facilmente non mi chiamo Sam integra la dinamite per per ristabilire l'equilibrio in questi quartieri in una banca di Roma non c'è neanche l'edicola del giornale
Quindi non c'è nessun tipo di di contatto non di generalmente non vengono letti e su altri giornali che non corre dallo sport o che so io quei giornali droga vera queste cose qui non non c'è nulla fumetti
Non viene tassata dibattito neretto nulla neanche la parrocchia più diventa luogo dico auguri in queste condizioni e è inutile parlare di di efficienza istituzionale o altri meccanismi di questo dico che non esista cioè non ci sono non c'è nulla c'è solo l'immagine verde del del dell'istituzione esterna e quindi una nuova cultura nuovi valori un nuovo modo di concepire la vita di cui noi spetta un linguaggio persino diverso persino un linguaggio un Lessico
Diverso quindi quando noi parliamo di queste cose attenzione a secondo dei luoghi dove noi parliamo cioè quello che perché può essere morale perché il morale o viceversa cioè se non lo teniamo conto di questo fate quando questa mattina veste decine e decine di migliaia di persone e risultati non possono essere positivi se non c'è un processo di trasformazione ecco il motivo per cui tutto sommato sono pessimisti
Va va polacco racconta Claudia dato tutto ridevano
Aveva alla prova avvocato beh come molti dal apocrifa sì allora a
Non con allora regione lo accomunano
Porta propone
Per certo ancora papà l'alcova avevamo già abitava queste condizioni noi
Curato non non non sono in condizione suonava sulla sulla condizione dei mezzadri e ci sono state grandi lotte ma infatti usato una parola a a farlo ma ma prima proporre si senta mi scusi vorrei di interromperla perché lo dicono assalto alle Sonate Samp racconta aggiorna vorrei dire vorrei dire sono un'altra cosa dicevo prima sospendiamo un momento giudizio sulla Regione io per solo perché non so che cosa stia facendo la Regione
In proposito posso dire questa cosa domani a sarò di nuovo qui a fare questa rassegna stampa tentano di di aver qualcuno da tendono al telefono così
Diva Luís spesso che cosa la Regione sta facendo non facendo per queste situazioni per questi Paesi disastrati che sono stati segnalati andava riscontrato
Tanto pronto cento volevo dire che tutti i senza tetto dei terremotati se un'altra categoria abbastanza dimentica senza titoli coi suoi tratta bistrattati certo stadio stavo dicendo che si tratta di New York dove sono stati rimandati distratti da uno virgola trentuno dicembre eccetera eccetera ogni giorno si fanno tecnico qualche po'di tempo in brevissimo tempo avremo decine
Siccome Tiburtino terzo sono ho già pronto un quasi pronte però non signor sindaco
Perché perché tanica minando le graduatorie del settantaquattro invece anche l'acqua tra l'altro giorno se mi permette di interrompere c'è stato un episodio di questo tipo a Ostia dove un gruppo di famiglie aveva occupato da molto tempo delle case popolari finite tre anni fa e non ancora assegnate queste famiglie sono state sgomberate con violenza
Dalla polizia addirittura ci sono stati due tentati suicidi questo perché la drammaticità
Tram città dell'accordo ed ero anche che a Roma ci sono non decine ma decine di migliaia distratti e che il fatto che ci siano case vuote non è così
Assurdo nel senso che il mercato
Immobiliare e dominato da alcune grandi
Società
Quindi l'avvio non si trovano proprio non ci sono o non ci saranno io parlo delle masse popolari che ci sono libere
Le case popolari sono lì che sono uno dei problemi è il problema autentico però secondo me e calura sono un problema nel senso che lo stato comunque i poteri pubblici non hanno a suo tempo investito sufficiente denaro per costruire case popolari assegnate rapidamente questo su questo non c'è alcuna non c'è alcuna discussione
Una un atteggiamento criminale da parte da parte di Leonardo Marino probabilmente non vengono assegnate a questo probabilmente per adesso io
Non lo so di preciso ma sicuramente per ritardi burocratici naturale anche per il fatto ma anche per il fatto che le liste sono
Sono gigantesche urlare discuterà Tirreno che sono gigantesche quando in ventiquattro ore e vedo che trentadue milioni di chiedo elettorale vengono esaminate cioè
In ventiquattro ore infatti questo dovrebbe essere una delle dei primi minimi provveditorato siano medaglia anche qualche decina di domande per legarlo vorrei dire bacchettare dal settantaquattro oggi quanti anni sono sono cinque anni cinque amici
Sicuramente questa questa è una cosa che andrebbe fatto immediatamente ma ci altrettanto sicuramente non risolverebbe
No non risolverà il problema io dico se il gruppo radicale il prendersi carico di questo problema
E con la stessa urgenza che però discusso per la fame nel mondo si discutesse anche questo problema che è gravissimo qui da noi presidente sotto gli occhi ricollegare celebravano i con l'assegnazione delle gare perché è possibile farlo uno sfrattato pagato e quando c'è la casa viene sfrattato
Subordinare dello stato d'ossidazione della casa per me sembra che il problema sia abbastanza solubile volendo ha bisogno sul punto d'accordo come questo con questo suo distanzia intuito senz'altro il gruppo radicale Davide alla Camera divide il Pd proprio di PPI cercare di mettere all'ordine del giorno d'urgenza
Questo problema ed è qui la gente non sa dove andare naturale certi però appunto se mi permette di replicare visto che molto chiaro colpevole dire questa cosa io sono assolutamente non si può non essere d'accordo su questo su questo fatto è solo un problema di volontà di e di capire ricavabile logicamente di capire l'urgenza dell'urgenza del problema
Il governo però contemporaneamente fra le altre cose il governo non ha voluto fare la proroga degli sfratti
Cioè appunto ciò che creerà questa situazione europea è questo per un motivo assolutamente chiaro e cioè il Governo non vuole intaccare
Gli interessi di quelle grandi immobiliari di cui parlavo prima che dominano il mercato e che considerata la legge sull'equo canone che evidentemente loro non ritengono sufficientemente remunerativa
Non intendono sì per le garanzie ma vivendo a Marassi comunque perché non è soltanto questo perché generalmente gli sfratti esecutivi che ci sono sono dovuti a necessità dei padroni ora purtroppo sono tutti quanti i piccoli proprietari che probabilmente hanno veramente necessità di questo appartamento
Però differenze queste che non è colpa degli inquilini libro Piccoli unitari si trovano nei guai ma è colpa dei piccoli medaglioni in quindici lo nei guai sì
Quindi soprattutto e questo permette che quello delle grandi per guidare il vero denunciano distratti che non sono così gli esecutivi
Lunedì come quelli dei permessi circa però detengono un patrimonio immobiliare mediante sorprendendo nel patrimonio ove sono decine di migliaia di Vanni
Abbia tentato siamo d'accordo dati sulla Puglia devo tutte queste necessità
Gente che naturalmente c'era bisogno anche lei magari con la scusa del nonno devo del nipote Rutilio Cecilia Guariglia avevamo priva al quarto grado di parentela le Trottoir probabilmente molte volte lo scudo e molte volte sono giuste
Ma come sono stati rinviati gli altri strati dovrebbe essere in via di anche i poeti e collegati con l'assegnazione di un alloggio a questa gente che viene sfrattata certo questo troppo di buon senso per riuscire
Perché venga Parigi come sopra un po'di buonsenso e non si possono fare
No non dico che non si possano fare di più che ma in Italia non si possono fare bisogna muoversi per per fare in modo che cambia troppo però non si sono Buttiglione dimostrazioni io penso che il gruppo radicale però si preferisce Gagliano del problema
Nessuno o pacifisti sentire in Parlamento facesse parlar chiaro anche chi non lo vuole questi questo blocco degli sfratti
Forse forse i guappi porterebbe fuori sono d'accordo
Non vi è un posto che girare questa perfetti per il mondo ricambiano senz'altro dai ragazzi attacca piaccia
Questa è l'ultima telefonata perché poi alle undici sarà un programma che radio radicale
Pronto pronta sì attenti sì sì tombe valeva privata tanto quest'anno faranno pratica cioè ecco è forte l'appello del Papa che ricade balcanico che non è una cosa che mi ha colpito i versamenti e hanno fermata diverte Perrone non avrebbero problemi carrelli reali tutti quei certi che i terremotati baraccati perché ritiene anche che http decorrere molto importante scavare infine però ora mi dispiace leggere per dire che è inutile
I miei compagni radicali che vorrebbe dire poi che loro propongono al problema delle bene la fame nel mondo a questi problemi
Perché anche per loro dicono i radicali dovrebbero prima occuparci di Trento che non cioè che questi problemi accade per l'affare eccetera e poi occuparci dei problemi del mondo nel resto del mondo cioè primari dell'Italia in altri termini
E fa ridere sana perché occuparsi con questa grande urgenza di Camp che morì di fame ma mi sembra naturale che la gente centoquindici nel più vicini se naturale che umano certi problemi che non cerchino altre infatti non è che gli errori capitali capire perfettamente però ecco vorrei dire che non è giusto
Bisognerebbe pensarci gli occhi io prima infatti anch'io avevo notato questo cosa avrei dovuto fare un novantanove appieno affidata datati ma io ok benché che ripete in continuazione da parte di moltissimi è anche nei canali paralleli stupisce enormemente finché fanno altri
E perché no non per niente ma che io tengo a precisarlo perché l'incarico è stato teme addirittura e nord è una cosa due feriti e cantante il fatto che appunto le frasi come si può mettere catanese veramente nei panni di questa gente che Moretton tramite il che significa che fai una capanna di bambù
Regata portata in qualche lui e quelle sulle stesse inchino al laddove non nata a male Orquera ma è fanno alimenti apertamente sufficienti e tra l'altro a Partanna che vale l'equilibrio barriera oltre tredici
Probabilmente morirà Cappato emigra Lara che offrire ora tutto a queste ecco che ognuno di noi trattato che certamente può avere presto problemi gravi
Perché non accada perché non alla Cardellino però la pelle alla caduta manda mancare casuale non è che muore di fame ritornino pensate che anch'io sono lì sospetto all'uopo mirabile coperta da Ken che sta morendo di fame ventenne finite male fa bene e quindi non posso farci niente ecco in questo momento perché non è che la patente è al di là da venire i report della no Carlo arriva è nei dati che ci ha dato all'Italia dove c'è precarietà per i centri sono terribili & appagati di fatto non lo dicono i radicali un affare finalmente tali da allora
Sì posso posso dire la mia opinione insisto sempre sul fatto che io non so radicale
Sono un ospite che radio radicale è un vantaggio anche perché permette di di mettere a confronto delle opinioni che altrimenti mi avrebbero modo di di manifestare le stelle
Ecco io penso queste cose io non ho condiviso i tempi e i modi di questa di questa iniziativa radicale secondo me
è stata tutto sommato inefficace la dimostrazione del fatto che appunto la gente gli stessi elettori
Radicale in un anno fino in fondo con prezzi ma questo non significa che la ecco che accadrà allora al contrario entrare io invece assolutamente d'accordo rapportata ai prefata deterioramento dell'iniziativa si sono assolutamente d'accordo sull'ispirazione di quel qua di queste cose qui in particolare il Tanque certo in particolare sono d'accordo
Sul mettere sul sul sul mettere in relazione questo problema del del del detto della fame nel mondo che che con espressione migliore per bandire perché ormai si carica di significati venne diversi Campana ha perso la sua forza è utile ordini di penetrazione diciamo così di mete relazione questa cosa con le spese militari questo questo il vero punto allora
Il problema non è di dire alla gente in fondo per non morire di fame occupato di quelli che sono che settimo mi fa il punto di dire
Il governo italiano spende
In cose inutili non sono inutili ma dannose pericolose come sono le armi
Quei soldi che potrebbe sperare spendere molto più utilmente per risolvere tutta una serie di problemi tra cui anche quello del del del del Terzo Mondo con iniziative con con investimenti produttivi eccetera eccetera
Cioè in questo modo si si ribalta completamente una logica non è un atteggiamento di solidarietà quello che noi abbiamo verso il Terzo mondo è un atteggiamento anche di salvaguardia dei nostri dei nostri medesimi interessi prima prima leggevo questa notizia a proposito forse sentito di a proposito di caserme storiche militari eccetera eccetera l'armamento non ha solo come conseguenza il pericolo di una guerra nucleare le armi genericamente intese eccetera come conseguenza anche le sofferenze
Delle decine di centinaia di migliaia di giovani che vanno che vanno a fare il servizio militare in quella su sotto quella quella logica lì che quella dei militari nel dominio del della disciplina di un certo tipo
Eccetera eccetera allora in questo senso bisognerebbe fare secondo me almeno questa è la mia opinione andrebbe fatta la battaglia ma alla battaglia per lo faremo nella cabina di cuore è proprio
La campagna papaveri e papere al di là di tutto questo che si parla pagando una parte del mondo pagano il mondo cioè non può concepire che il mondo
Vada in rovina in un punto caldi in un altro punto del pianeta terra e l'ha sentito dire per la prima volta dal fratello non ricordo a farle
Va be comunque ha parlato allampanato appunto fra
E questa è grava una cappa caratterista
Pressione Pianeta Terra perché non chiedano considerare più italiani o di questa nazione lo capiamo meglio di Felipe
Io penso a te che ha completamente coinvolgono e che vada incontro a cose grottesche andando da che da tante cose debbano sì ora che non punta del nord africana anni l'ottica del punto dove non ce la fanno salta ecco non è che il pianeta Terra
Crolla Cavazzuti per l'altro nella qualche alle finestre oralmente vede in testa quello importantissimo ed edificare Port
Dobbiamo stringere perché mi fanno segno che inizierà le trasmissioni Cia
L'appuntamento è per domani sono Pierluigi sullo sfondo le manifesto Couto la rubrica nella rassegna stampa per radio radicale questa settimana
All'appuntamento
Per chi vuole seguire l'attrazione stampe domani alle ore no per circa
Domani
Rimangono
Quindi