"Quale responsabilita' del magistrato?"

La ripresa dei lavori abbiamo un lungo elenco di iscritti a parlare e quindi opportuno non
Non indugiare oltre chiedo scusa ai primi che interverranno se le presenze in sala non sono amico che molte
Sono arrivati altri telegrammi il saluto
In particolare indifferibili motivi sopravvenuti non mi consentono di partecipare al convegno su fondamentale argomento invio i miei saluti ai convegnisti e formulo i migliori auguri per i lavori
I cui risultati saranno certamente utili per avviare a soluzione il problema della responsabilità del magistrato sottosegretario di Stato alla giustizia Giuseppe Gargani
C'è un saluto di Arrigo Boldrini
Che riguarda i magistrati perché dice
Invio a nome dell'Associazione nazionale partigiani personalmente cordiale adesione con particolari sentimenti di di di rinnovata solidarietà per i magistrati colpiti dalla violenza eversiva e auspicando profondo rinnovamento degli istituti giudiziario
Nello spirito della Costituzione
C'è un saluto di Franco Foschi ministro del lavoro che non può intervenire per le note vicende
Di Gianni De Michelis ministro delle partecipazioni statali vi Bonello Bucciarelli Ducci e di Enrico Manca ministro del commercio estero
Io chiederei a questo punto al a Giandomenico Caiazza
Di svolgere il suo breve intervento su un caso giudiziario che che riguarda in particolare il centro Calamandrei cioè sul caso dodici maggio Giorgiana Masi
Sì questo mio intervento sarà brevissimo e appunto a intenzione di proporre alla vostra attenzione come ulteriore elemento di riflessione sull'argomento che trattiamo un
Punto un caso giudiziario molto noto quello di nella uccisione di Giorgiana Masi
Avvenuta il dodici maggio del mille novecentosettantasette nel corso di una manifestazione non violenta organizzato dal Partito radicale credo che tutti ricorderanno la dinamica di di di quegli episodi una giornata di di di violenza e che conclusa con un tragicamente
Con l'assassino di Giorgiana mentre la colpito alle spalle mentre tentava di sfuggire ha una carica
Della polizia
Ora è chiaro che noi
Non si vuole parlare dei fatti
Di come sono cioè si quei fatti ma più piuttosto della
Vicenda giudiziaria che ne è conseguita
E dei tempi
E dei modi in cui questa vicenda
è stata gestite
Perché dopo tre anni e mezzo
Da quei tragici fatti
Dopo tre anni e mezzo di petto
Siamo il il giudice istruttore a ordinato il rifacimento delle perizie
Quindi dopo tre anni e mezzo siamo ancora da capo all'inizio
Della normale
Tattica attività di indagini da parte del giudice un tempo scandaloso
Che non ha nessuna giustificazione
Occhiali invece delle ragioni che possono essere ovviamente comprese se seguiamo la dinamica nella vicenda giudiziaria
Vicenda giudiziaria che parte direi bene o normalmente sono dovrebbero partire
Tutte le
Vicende ed attività giudiziarie
E cioè
Il giudice
Effettuò il sopralluogo diritto
Ordina le perizie che dopo un mese formalizzato
L'istruttoria viene formalizzata
E a questo punto che il meccanismo si inceppa
Bisogna aspettare ben nove mesi prima che vengano depositate le perizie
Nove mesi un tempo di per sé incredibile
Ma più incredibile ancora allorquando
Il frutto
Di questo di tutto questo tempo è una perizia che era letteralmente smontata pezzo per pezzo
Dalla contro perizia di parte mi si dirà è una valutazione è un giudizio fazioso questo non più nel momento in cui il giudice istruttore in realtà ha fatto proprio questo suo giudizio
Nel ordinare il rifacimento delle perizie
E quindi non accogliendo la richiesta di archiviazione clamorosa
Del Pubblico ministero
Quindi nove mesi
Per per la rideposito Letizia
Ma più che questo interessa mettere in evidenza che
Il Pubblico ministero
Non terrà in nessuna e letteralmente nessuna considerazione
Le conclusioni delle della perizia di parte
Laddove proprio sulle perizie
E particolarmente su quella balistica si gioca
Gran parte
Della individuazione
Della responsabilità della stazione di Giorgiana Masi
Vorrei ricordare solo uno
Degli appunto degli dei momenti più importanti
Della della perizia per dare l'idea
Della sua importanza infatti
Accertato che il proiettile aveva attinto Giorgiana Masi
Nella regione lombare aveva perforato la vertebra era fuoriuscita dalla zona IPO gastrica
I periti
Del tribunale affermavano che quel colpo era un verosimilmente un calibro ventidue lei R. al piombo nudo ora
Sì che data la modesta forza di penetrazione di questo colpo
Di questo proiettile chiedo scusa i periti
Concludevano che il il colpo omicida dovrà essere stato esploso da una distanza non superiore ai dieci venti metri questa distanza essendo stata e invece accertata che la distanza delle forze dell'ordine si attestava sui cinquanta sessanta metri dal luogo in cui Giuda non ha senso assassina
Escludeva di fatto responsabilità delle forze dell'ordine
La contro perizia contesta il dato
E il il perito opererà un esperimento
E c'è sparerà il colpo un identico un identico proiettile indicato cioè il ventidue a piombo nudo indicato dal dei periti
Del tribunale lo sperano nel dieci non a venti metri ma cinquanta centimetri su una vertebra umana il colpo non perfora
Nemmeno non passerà la
Ora
E quindi si invece si ipotizza che trattarsi di un proiettile blindato di potenza molto maggiore
E dunque esploso da una distanza anche di cinquanta sessanta metri o invece una una se spara una carabina di trecentocinquanta metri ecco questa ipotesi
Riporta il tutto
Nell'ambito della dislocazione delle forze dell'ordine in quel giorno ebbene questa è solo un esempio
Questo è solo un esempio
Non viene tenuto in considerazione come nessun altro viene tenuto in considerazione dal Pubblico ministero lì l'interrogativo
Che questo episodio solleva
Non è certamente perché il pubblico ministero in questo caso ignorato ce ne sarebbe poco corretto sarebbe discuterne qui non non e non è questo che ci interessa
Domani invece sta nel chiedersi
Se questo genere di comportamento
Rientri o meno nel potere discrezionale del giudice
Cioè ci troviamo di fronte alla formulazione di una requisitoria
Il giudice
A tutto il materiale che ha raccolto gli atti che ha raccolto l'istruzione sommaria
A una perizia d'ufficio una contro perizia di parte
Valuta
Ignora del tutto
E su questa base effetto era una richiesta di archiviazione
Ancora una volta dunque l'interrogativo
Che ricorso emerso molto spesso questa già in nella prima giornata di questo convegno
Discrezionalità o arbitrio
E nella seconda ipotesi
Può parlarsi di responsabilità del giudice e in che termini
Nel momento in cui siamo in una fase tutto sommato
Valutativa il giudice ha valutato
E da
Completamente escluso un'ipotesi
Ma andiamo avanti
Un altro aspetto clamoroso
Il dodici luglio settantasette gruppo parlamentare radicale aveva presentato un libro bianco anche questo cosa abbastanza noto
Abbastanza clamoroso era la raccolta di di fotografia che inequivocabilmente in indicavano dimostravano che le forze dell'ordine in quel giorno avevano fatto uso delle armi
Forse l'ordine indivisa in borghese
Testimonianze fotografiche e filmiche poi punto girato anche un un film ovviamente questa testimonianza viene
Depositata
E posta all'attenzione l'analisi del pubblico
Ministero
Non vi è nessun accenno il libro bianco viene appena
Menzionato nella requisitoria
E di fronte
A fotografie di forse di di poliziotti ripeto in divisa e in borghese che che sparano ad altezza d'uomo vale invece valgono invece
Le le le decine e decine di dichiarazioni di poliziotti e capireparto che ovviamente
Negano negano ogni ogni responsabilità afferma di non aver esploso neanche un colpo se si leggono gli atti
Di quel procedimento si avrà una sequela con direi agghiacciante addirittura continua le dichiarazioni di questo genere che poi vengono riportate virgolettate ovviamente nella per la requisitoria al rientro di capi reparto al rientro dal servizio e nei giorni successivi non sono stati richiesti colpirà il reintegro di quelli eventualmente mancanti
Questa è l'argomentazione poderosa sulla base della quale il Pubblico ministero esclude
L'irresponsabilità delle forze dell'ordine
E quindi tra una dichiarazione delle persone potenzialmente imputate
Per l'omicidio di Giuliana
Una semplice dichiarazione che non sono stati chiesti colpi al reintegro dei componenti il reparto
Da un lato e dall'altro fotografie filmati
Inequivocabili
Sì da rilievo
Solo alla dichiarazione dei potenziali imputati
Anche qui siamo in una fase e lo pongo in termine dico proprio problematico chiedo
Sì anche qui siamo in una fase valutativa anche qui
Sì formare la la requisitoria è una valutazione del giudice
O no
E allora in che termini si si può parlare ma in che termini si può intervenire
In questo momento
Si parla di responsabilità appunto in che termini
Ecco
Dico gli esempi sul procedimento sul processo di Giorgiana Masi potrebbero continuare all'infinito sono tutti diretto di questo genere sono tutti così clamorosi
E io credo noi ci auspichiamo che su questo si possano si possono sentire nei prossimi interventi alcune valutazioni ripeto non
Sui fatti specifici sarebbe impossibile
Ma sul modo in cui si po'si può
Interesse si può ipotizzare una forma di responsabilità in genere del giudice di fronte a comportamenti attacco porta a comportamenti analoghi crediamo che possa essere momento di di riflessione e discussione importante
Per noi tutti e per noi del centro Calamandrei in particolare mi sia consentita una conclusione forse
Come si suol dire un tantino fuori fuori temo fuori tono ma e certo l'occasione per approfondire uno dei molti aspetti di una di questa tragica vicenda che nonostante tutto non ci rassegniamo né mai ci rassegneremo a considerare chiuso grazie
Caiazza
Chiedo al professor Giuseppe Volpe se vuole svolgere il suo intervento
E il mio intervento verterà
Sulla sul procedimento disciplinare sulla responsabilità disciplinare in sostanza su alcune osservazioni alcune richieste di chiarimento saranno le mie che mi sono state suggerite dal Progetto Tosi dal progetto Viviana
E mi sembra
Nonché dalla discussione finora avvenuta
Mi sembra che questi due progetti
Si caratterizzino per uno sforzo dettagliato e organico veramente
Di tipizzazione degli illeciti disciplinari tipizzazione attraverso la legge così come richiede la riserva di legge in materia di ordinamento giudiziario
è senza dubbio uno sforzo che andava fatto
Dal tempo della legge delle delle guarentigie
L'articolo diciotto legge delle guarentigie che non può continuare a esistere così scarno e generico come
E quindi senz'altro ritengo che
In questo trentennio progetto vediamo il progetto Tosi rappresenti lo sforzo punto più dettagliato più organico di arrivare una tipizzazione seria nell'illecito disciplinare
Però è evidente che anche questi progetti si
Si scontrano con la difficoltà di specificare in sostanza due concetti molto generale
Cioè perché la disciplina dei magistrati ruota intorno
Due
A due grossi
Due grosse articolazioni da una parte Silvio dal magistrato l'osservanza dei doveri d'ufficio e la correttezza nelle funzioni
Dall'altra parte si chiede al magistrato un decoroso comportamento esterno per il prestigio sociale della magistratura questi sono i il due valori da codificare da specificare e quanto sia difficile tutto ciò
è stato rilevato più volte necessariamente si finisce per chiudere gli elenchi con delle forme formule generiche elastiche del tutto inedito
E delle norme di chiusure suscettibili di concretizzazione i variabili mi pare che sul punto la comunicazione di di di Pera sia
Esplicita e anche le cose dette da Zagrebelski ieri sera anche sulla necessità di mantenere qualche clausola generica attraverso la quale si possa se del caso sanzionare non puntuali comportamenti del di un singolo magistrato ma anche dei comportamenti complessivi
Di uffici o comportamenti complessivi in un'attività che dura del del magistrato
Quindi direi più di tanto nonostante lo sforzo meritorio dei progetti più di tanto non si va avanti sulla strada della tipizzazione io credo che invece sia più importante
Volgere l'attenzione al procedimento disciplinare ai titolari del procedimento disciplinare cioè guardare gli strumenti processuali se sono tali
E soprattutto a chi gestisce a chi e legittimato a gestire questi strumenti
E quindi viene in considerazione innanzitutto il problema della titolarità dell'azione disciplinare e della sua obbligatorietà
L'articolo dieci del Progetto Tosi
Apre un ventaglio di iniziative
Mentre il progetto Viviani l'iniziativa era riservata solo al ministro di Grazia e Giustizia invece il progetto Tosi prevede l'inizio mantiene l'iniziativa del procuratore generale e l'allarga l'attribuisce anche al Consiglio superiore della magistratura
Poi ieri sono state dette alcune cose sull'iniziativa disciplinare nel corso di alcuni interventi e mi pare che sia almeno a mio parere che sia necessario puntualizzare mettere qualcosa in chiaro sull'iniziativa disciplinare
Cominciando all'iniziativa del ministro
Tosi
Dice che l'iniziativa del ministro copre una domanda politico sociale
Nei confronti dell'operato del magistrato
Mi par di capire che il ministro si dovrebbe muovere quando l'orientamento i politici l'opinione pubblica i movimenti di di di opinioni gli chiedo di intervenire di fronte a certi comportamenti del magistrato per far valere in sostanza che cosa una responsabilità politica che giustamente solo il ministro
Può far valere
è inutile e dire che procedimento disciplinare una cosa e la responsabità politica un'altra è sempre passata da
La politica attraverso la la disciplina ed è anche normale e fisiologico che sia così
In questo caso il ministro sarebbe responsabile di una politica Lucetti politiche in senso lato in senso più classico quindi la sua azione sarebbe
Giustamente facoltativa
C'è da dire però già su questo primo punto e qui apro soltanto un un problema
Che l'articolo centodieci della Costituzione prevede un'altra posizione anch'anche un'altra posizione o forse addirittura solo questa posizione
Paradossalmente del ministro nei confronti dell'ordinamento giudiziario
Certo io costitutive siamese costituzione responsabili del Ministro per quanto riguardano i convenuti mento giudiziario per quanto riguarda l'organizzazione il funzionamento dei servizi amministrativi della giustizia
Questo concetto di organizzazione e servizi amministrativi e la giustizia sia esteso attraverso alcune sentenze la Corte Costituzionale alcune interpretazioni altri nuziale anche acconsentire dei poteri del ministro sullo status dei magistrati
Sfruttando che l'articolo cinquantasei sulla sorveglianza degli uffici articolo cinquantasei
Nel mille della di DPR mille novecentocinquantotto numero novecentosedici
E quindi da una parte abbiamo il ministro che fa valere la domanda politico sociale politica in senso lato dall'altra parte però ministro chiamato anche a far valere la correttezza amministrativa
E quindi sotto questo profilo
E azione disciplinare legata alla correttezza al dell'amministrazione della giustizia evidentemente qui l'azione non è non non può essere
Solamente
Facoltativa ma diventando tecnico amministrativa si potrebbe parlare anche di obbligatorietà
E effettivamente questo è uno dei punti articolo centodieci di confusione e di ambiguità della Costituzione il ti la parte della Costituzione relativa ai magistrati è una delle meno felici è stata definita varie volte in sede autorevoli ma io direi che tutta la parte organizzativa della Costituzione risente di carenze che e di là è anche il titolo quinto mentre la prima parte questo incidentalmente
E è una è una posizione progressiva
Senz'altro migliore di tante altre precedenti a cui si è respirato della parte organizzativa
C'è un difetto di fondo a mio avviso tutto e risolto sul piano dell'incastro formale delle fonti
Legge amministrazione legge regionale legge statale questo per le regioni per la pubblica amministrazione
Il flusso politico non c'è nella parte organizzativa della Costituzione non si sa dove passa persino il ministro nei confronti e l'ordinamento giudiziario
Ridotto è visto come quello responsabile dell'organizzazione dei dei servizi e tutto finisce lì
Da quale tipo di cultura venga questa dimenticanza del politico raccordo politico del flusso politico facile intuire non è qui il caso di di dieci starci sopra quindi questo per quanto riguarda l'iniziativa del ministro
L'iniziativa del Consiglio Superiore Magistratura prevista
Dal Progetto Tosi
E indubbiamente io ritengo
Soprattutto dopo la riforma elettorale della settantacinque che prevede un sistema di elezione per i magistrati proporzionale pluralistico
La rappresentatività dell'organo Consiglio Superiore della Magistratura si è notevolmente accresciuta rispetto ai magistrati al corpo elettorale dei magistrati
Oggi il Consiglio Superiore Magistratura si può definire comunale l'organo Rapid che rappresenta proporzionalmente le diverse componenti ideali e politiche del corpo dei magistrati
E quindi una
Il Consiglio superiore ha ricevuto una rappresentate sta nuova da questa legge a settanta CV una rappresentatività degli indirizzi di politica giudiziaria
Oggi indubbiamente teoricamente almeno teoricamente ma anche di fatto che do il principale organo della politica giudiziaria non politica club in senso lato ma della politica giudiziaria insomma e l'organo di governo e deve essere tale
Della magistratura
Secondo me è necessario emendare
La legge del settantacinque nel senso di rafforzare la rappresentatività del Consiglio superiore della magistratura rispetto al corpo elettorale dei magistrati prevedendo delle forme di responsabilità politica del Consiglio rispetto al corpo elettorale i magistrati
è un organo di governo un po'monarchico ora il Consiglio superiore la magistratura rispetto al suo organo elettorale c'è una volta parlerei di monarchia elettiva una volta eletto non c'è più un rapporto politico
Nel fiduciario né di altro tipo che lega il corpo elettorale al Consiglio superiore la magistratura
è un organo di governo accentrato e monarchico quasi prete pubblicano fermatosi al quarantasei questo come forma di governo della magistratura
Attuale se così si possono usare queste categorie comunque
Dal fatto che il Consiglio superiore titolare di una funzione d'indirizzo politico all'interno della magistratura la politica giudiziaria e illogico ne deriva di conseguenza che anche l'organo titolare
Di legittimata a stabilire la deontologia del magistrato
Il suo comportamento i suoi valori i fini da perseguire nell'ambito della Costituzione nell'ambito da leggi ma per tutto quello che attiene al momento che poi la disciplina sanzione cioè il prova al comportamento ai doveri dell'ufficio
Ecco se è così e quindi evidentemente è il Consiglio superiore della magistratura a dover fare le sentenze disciplinari dei magistrati è compatibile questo con l'iniziativa attribuita al Consiglio superiore non c'è una confusione tra
Iniziativa e giudizio una confusione che potrebbe essere farraginoso ma pericolosa
E
Evidentemente anche si potrebbe pensare queste sono sono sono ipotesi di articolare
Ma stabilmente una sezione istruttoria del consiglio che funzioni quasi come pubblico ministero e poi il resto il resto del consiglio che che decida ma dovrebbe essere un articolazione non lo so bisognerebbe pensarci dovrebbe sull'articolazione
Stabile sta una una sul sezione istruttoria il resto del consiglio per evitare proprio questa confusione tra funzioni giudicanti e requirenti
Però mi pare che andiamo incontro a qualcosa di di di di macchinoso di di di di ti farraginoso
E a me pare invece che la via maestra
Sia quella di affidare ma anche qui il qui non siamo sempre tra utopia realtà perché anche qui avremo bisogno di Altan ma normative diverse
La via maestra sia quella di affidare l'iniziativa disciplinare i Consigli giudiziari e alle assemblee degli uffici
Naturalmente consigli giudiziari riformati nella composizione nel sistema elettivo come pure emerso da tanti convegni
Sul tema e anche l'assemblea degli uffici che sostituiscono la solitari solitario potere ricavi gerarchici allora non avremo un governo allora avremo un governo decentrato della magistratura quando veramente
E non più accentrato solo nel consiglio quando veramente la strada degli uffici e i Consigli giudiziari saranno diverso e allora si potrà riconoscere secondo me questa è
La la la soluzione
Più corretta anche democraticamente si potrà riconoscere ai Consigli giudiziari l'iniziativa
Per quanto riguarda l'iniziativa del procuratore generale io mi chiedo quale sia la sua giustificazione
Non c'è questa giustificazione tecnico amministrativa o politiche in senso lato
Che incombe in capo al ministro è un nodo testo tratto amministrazione poiché bisognerà sciogliere il capolista ma che in comune che sta che però di cui lei si è portato non c'è questa
Giustificazione di deontologica istituzionale che fa capo al Consiglio superiore a Magistratura quale organo di governo di statura di politica giudiziaria
Qual è la giustificazione
Di questo potere del procuratore generale
A mio avviso concordo col progetto via di via sarebbe bene eliminarla totalmente
Comunque un'altra quale evidentemente qui si ragiona de iure condendo quindi ma quasi qualunque sarà la soluzione
Da dare al problema dell'iniziativa c'è un altro punto che vorrei sottolineare che mi pare importante
Per non continuare a dire in alcuni casi che l'iniziativa del dev'essere obbligatorio l'azione avessero obbligatori ma altri DC in teoria senza prevedere nessun meccanismo
Bisogna cioè pensare nei casi in cui l'azione deve essere obbligatorio
Bisogna pensare a prevedere meccanismi
Sul tipo del controllo dell'archiviazione
Cioè mi riferisco per esempio articolo settantaquattro terzo e quarto comma del Codice procedura penale la richiesta di archiviazione del pubblico ministero e però il controllo forme di controllo sull'archiviazione questo mi pare
Importante cioè nessun potere di assoluzione omissioni UDC o come si come si dice questo mi pare importante prevenirlo nel progetto nei casi in cui si voglia prevedere l'azione pubblicato
Questo per quanto riguarda iniziativa un altro punto del Progetto che attiene al procedimento
E dato dall'articolo quindici mi pare sì
La Progetto Tosi mi riferisco quando vengono richiamate per quanto riguarda il procedimento disciplinare le norme del la procedura penale l'applicabilità del Nord nel processo penale al processo disciplinare a carico dei magistrati anche qui c'è
Un'ambiguità di fondo da chiarire che il processo disciplinare si trascina da tempo anche poi nel processo di Cassazione sta davanti alla Cassazione processo d'appello
Cioè
A lungo ma ancora oggi
Non siamo certi del rito
Che l'organo disciplinare può adottare
Perché si naviga dall'applicazione della legge delle guarentigie alle norme penali ma quelle che sono compatibili
Ha dei principi generali sul di procedura civile al testo unico degli impiegati civili dello Stato molto spesso sono state mescolate manipolate queste norme processuali non è una sistema serio
Questo sia la parte la sezione disciplinare sia dalla parte da parte la Cassazione certe là non è un sistema serio ma sotto la certezza del rito oltre che la riserva
Di legge sull'ordinamento giudiziario
E ci sono degli esempi clamorosi
E è inutile dire alle norme penali in quanto applicabili per esempio dell'istruttoria controllo la col controllo Sulta sulla scelta del rito istruttorio
Soluzione formale istruzione sommarie se lo dovrebbe
S l'articolo trentadue della legge sulle guarentigie che richiama le norme codice procedura penale dovrebbe rendere applicabili trecentottantanove Codice procedura penale
Invece la sezione disciplinare è stata sempre di contrario avviso e mi pare anche la Cassazione su questo punto riconoscendo una piena discrezionalità procuratore
Generale di scegliere il rito che gli pare nell'indagine
E così anche per quanto riguarda la difesa dell'incolpato in istruttoria
è stata sempre negata nell'istruttoria riconosciuta solo nel dibattimento sulla base del fatto che l'articolo trentaquattro della di comma secondo la legge delle guarentigie
Dice appunto che è prevista la difesa nel magistrale a parte un altro magistrato solamente nel dibattimento quindi dice ergo nell'istruttoria non esiste quindi non è stato
Applicato il rinvio dell'articolo trentadue
E quindi las ancor più l'articolo ventiquattro comma secondo della Costituzione soldi rito di difesa
E ancora al andiamo al dibattimento
L'interrogatorio dell'imputato prima della richiesta di citazione a giudizio
Anche questa questa questa norma articolo trecentonovantasei costituzionale l'applicabilità di questa norma non è stata a lungo riconosciuto alla sezione disciplinare ora c'è una se una sentenza della Cassazione recentissime del settantotto
Che ha riconosciuto l'applicabilità di questa norma
Quindi vedete come difficile giocare sull'applicabilità a conti fatti guardando poi la procedura che applica la sezione disciplinare
E così ancora un altro aspetto ancora più grave
Secondo a mio avviso la rinnovazione del dibattimento delle prove testimoniale peritali assunti in istruttoria
Articolo trentatré della legge sulle guarentigie
E nella piena discrezionalità del presidente della sezione disciplinare
Ordinare la rinnovazione di queste prove nel dipartimento e quest'articolo valletti in connessione con l'esclusione del di fede la presenza del difensore dagli atti ASPI strutto
Per cui noi abbiamo un potere incontrollato del presidente della sezione nell'ordinare il rende la rinnovazione delle delle prove uno svuotamento del Principato io oralità quando queste prove
Vengono rinnovate e quindi un'importanza abnorme delle prove assunte in istruttoria in genere dall'accusa data la prevalenza dell'istruttoria sommaria senza assistenza del difensore perché nell'Islam perché l'istruttoria non c'è il difensore
E così
Così si è andato avanti per lungo tempo fino c'è una recente sentenza della Cassazione anche qui del del settantotto che
Ha smentito questo orientamento della sezione disciplinare
E no anche queste e recente è una sentenza la Cassazione cioè queste cose a mio avviso sarebbe meglio scriverle nel progetto di legge cioè in una legge non lasciato alla giurisprudenza della
Cassazione
Un ultimo
Punto
Concludo
Anche qui sul procedimento e l'impugnazione dei provvedimenti disciplinari in Cassazione qui appunto articolo sedici
Prevede giustamente che appunto dalle decisione del della se della cassazione avvengono secondo il rito del processo penale mettendo fine a quella possibilità di scelta del rito di cui vi parlavo prima
Qui evidentemente si apre un problema però anche più grosso che forse non può essere solamente risolto da un progetto di leggere un forse un problema di revisione costituzionale
E certo comunque che colpisce il fatto se ne parlava anche ieri che la deontologia dei magistrali poi alla fine venga fissata dalla Cassazione
Però sappiamo tutti l'articolo centoundici
Della costituzione prevede il
Ricorso contro tutto alle severe contro tale sentenza in Cassazione
Evidentemente qui scontiamo un'altra previsione un'altra lacuna nonché la previsione articolo centoundici
Sia da assolutamente da abrogare però c'è qualcosa che manca nella nostra Costituzione
C'è mancano quella serie di istituti che Cappelletti chiamava giurisdizioni costituzionali della libertà
C'è la possibilità del cittadino
E del funzionario quindi anche del magistrato di ricorrere alla Corte costituzionale con un ricatto o a tribunali simili con un ricorso diretto per lesione dei propri diritti fondamentali dei nuovi diritti e libertà questi sono
Istituti storici
Che io ordinamenti come quello tedesco alludo all'istituto alla fine fa sul beige verde
Ho il giudizio famoso giudizio di Amparo sono che vari ordinamenti si portano dietro ormai come portatori di una civiltà giuridica veramente tale
Cioè la giurisdizione costituzionale di delle libertà apposita del cittadino del funzionali accede direttamente alle istanze costituzionali per difendere i propri diritti violati e al tenente che la presenza di questi istituti
Risolverebbero il nostro problema
Perché il magistrato potrebbe ricorrere rivolgersi a questo tipo di organi questo tipo di di procedure e però qui siamo di fronte a un passo costituzionale ripeto a un'altra delle lacune sul piano organizzativo che indubbiamente la nostra Costituzione presenti grazie
Solo oltre allora il professor Pera di svolgere il suo intervento
Io cui Grey dirigente raccolse l'invito degli organizzatori feci uno schema di intervento che poi da un intervento schema scritta all'inizio poi iscritto
Poi ho visto che è stato diffuso quindi io vorrei sostanzialmente riassumere quello che ho cercato di dire queste pagine
C'è un primo paragrafetto del quale io cerco di dire quali per quali ragioni mi sembra che questo tema sia da qualche tempo di un una certa preso nell'opinione pubblica
Perché sotto diversi profili indubbiamente anche ovviamente per il fattore della diffusione giornalistica che un tempo dove c'era la magistratura e sempre sotto osservazione per sulle inadempienze o per sue diciamo intemperanze e quindi viene avvertito questo certo problema
E che io sono anche molto sensibile a registrare dei fatti dico stuprarla queste cose io le ricordo perché credo che il tema della società civile è un tema molto importante io in linea di massima sono d'accordo col principio ma mi sembra che non si debba mai dimenticare che soprattutto può essere un corretto funzionamento e puntuale il funzionamento della responsabilità disciplinare
Che può in gran parte arginare risolvere il problema cioè sono due cose che lui può parlare in senso funzionante
E così i fatti che leggiamo tutti i giorni sui giornali per esempio permette a ricordare l'ultimo che mi ha particolarmente colpito mi hanno parlato alcuni giornali quello che è successo in una piazza di Napoli
C'era una piazza di Napoli
Credo piuttosto affollata le solite piazze piene di parchi psicolabile c'era un giornalaio c'era uno spiazzo aperto unico innanzi a Luís pare che fosse l'uso che comandava leggo un attimo prendeva il giornale ripartiva
Arriva un signore ce la mette con l'intenzione permanente diciamo e il giornalaio Wallis per favore no guardano faccia eccetera e comincia la discussione
Oggi ho dovuto questo signore si qualifica questo giornalaio esce ed espressioni son molto parlamentare diciamo nei confronti dell'ordine di cui faceva parte questo signore
Questo signore mette fuori la rivoltella lo arresta e lo porta in questura
Beh insomma e o fatti che vanno bisogna a mio avviso di commenti sono fatti soprattutto di stile di stile che rivela una personalità in un soggetto e che verrà debbono passare sotto silenzio
Ed ecco perché su questa materia disciplinare bisognerebbe avere idee piuttosto chiare
A cosa deve servire soprattutto la via disciplinare
Ma se direi in linea di massima e auspicabilmente
Deve servire così i periti quei piccoli torti in via conservativa emendativa che possono servire ma soprattutto deve servire a emendare a siamo a liberare il corpo quando il fatto rivelava personalità incompatibile
Si puniscono le piccole cose ma poi si approfitta della sposa la disciplinare per liberarsi di quei soggetti io ricordo quando ero in magistratura si parlava di un giudice che quando in camera di consiglio penale c'erano grossi dubbie grossi viti sulla colpevolezza dell'imputato
Era un giudice piuttosto rigoroso con tutta la sua concezione era solito dire beh insomma se aveva fatto questo ha fatto un'altra eccetto la cosa inammissibile
A
Avviene quindi aveva un ascendente culturale ben preciso ora se questo in penale è inammissibile e disciplinare la questione è un pochino diversa disciplinare il fatto anche nella sua minima entità può essere rivelatore di una personalità e di un soggetto e ieri qualcuno ha accennato per esempio come certi accertamenti
Sulla personalità sia l'opposto frustrati in certe situazioni che possono portare a una certa confusione
Purtroppo il sistema non funziona una volta un amico che componente laico del Consiglio superiore dei racconta una serie di cose è ad esempio mi chiese di un episodio cosa avrei fatto io l'episodio era piuttosto carino e cioè c'era un signore che piuttosto tardi perché aveva abitudini diciamo non molto mattiniero si era messa a fare la doccia gli era capitato un incidente piuttosto spiacevole che improvvisamente ghiaccio
Allora questo si asciuga casa tutto furente va giù punta la rivoltella al portiere fa una scena
Risi cosa avessi fatto ma buttarli fuori semplicemente grazie una persona che non ha questo equilibrio gli anni sennò se adotterà il codice no gli abbiamo dato alla censura cioè sono cose che succedono di questo certo tipo
Con sé cover rispetto all'articolo cinquantacinque del secondo comma notorio non funziona
Non funziona perché esige l'iniziativa esige l'iniziativa Dinoi avvocati ora è chiaro che noi avvocati siamo in un certo normalmente una certa situazione di sottomissione
Non tanto per tendenza nostra perché noi dobbiamo avere riguardo al signor cliente giustamente
Questo è tutto perché se fosse una questione puramente personale
Molte volte molte volte si reagirebbe e il fatto che noi dobbiamo giustamente tener conto del grave la preoccupazione di comandata vi è una questione che non è il nostro apporto un'altra un'altra persona
E così se c'erano continuamente questo sistema basato ecco però anche questo io ho l'impressione sì il problema della responsabilità civile dei giudici ma mettete in calcolo anche questo che questa cosa passerà anche attraverso gli avvocati di avvocati che hanno questo compito istituzionale e quindi anche questo sarà un fattore che in diciamo non mi esalterà diciamo le possibilità
Di facile accesso a questa certa soluzione
Così come bisognerebbe stare purtroppo anche attenti ad altre ad altre aspetti in cui è il funzionamento della macchina che è in gioco i cui purtroppo per per non applicazione della legge della legge succede quello che il vecchio andazzo di prima io ricordo un episodio del ricordo semplicemente perché c'è stata all'inizio dell'anno sul Foro Italiano la sentenza della Cassazione che l'ha detto chiaro perché c'è la norma che impone normalmente un certo tipo di controversie sibili la riunione dei processi
Abbiamo dovuto leggere la sentenza la Cassazione che si applica in quella false quell'articolo respinto sono il totalmente ignorato nelle due fasi di merito ecco queste sono cose che non vengono assolutamente successi
Detto questo del secondo faranno questo mio intervento appunto faccio un semplice accenno che ed ovviamente le cose che stiamo discutendo solo una grossa importanza però ci potrebbero essere anche delle impostazioni più radicali che consentirebbero di vedere il problema in altri termini io mi limito a dire per una serie di ragioni che non sto a ripetere anche perché le ho scritte poi perché
Spero che molti ne abbiamo letto in quegli appunti e poi perché non è conferenze con il tema del convegno come una soluzione alla quale io sono del tutto convinto e ripeto che sono convinto e e che influirà ebbe anche sul problema o il responsabile del giudice è quello che io sono credo che al punto in cui siamo per una serie di ragioni prendendo atto di quello che è successo bisogna passare necessariamente al sistema elettivo dei magistrati quindi addio magistrati perché al punto in cui siamo del giudice che oggi sostanzialmente è libero e per definizione in gran parte parziale allora tutti i cittadini devono avvertita a concorrere a Scelli dopodiché il problema sarebbe diverso
Ma a quel punto come ho letto Nicoli ripassiamo io accetto sensato e non sto a ripetere le ragioni per le quali questo principio dell'estensione della rete
Così almeno come formulata anche perché in un certo senso la ritengo inutile della assoluta non sindacabilità dei provvedimenti sul merito
E io qui invece mi sono pronunciato in senso contrario e mi rendo conto delle ragioni di fondo per le quali ci può essere questa perplessità ma io vorrei cercare di chiarirlo io ho scritto testualmente
Non c'è bisogno di dire che nella logica del giudicare i ordinamento di diritto e di elementare civiltà giuridica e proprio per il principio della soggezione del giudice solo alla legge
Le preoccupazioni tanto esaltate con un calore che d'estate sospetto non hanno il minimo fondamento nessuno dichiarava colpa grave salve le ipotesi estreme che le decisioni sia un del tutto campate in aria io Sottocapo del tutto Oliverio come talora avviene crassa ignoranza
Ho patito da premesse interpretative del tutto e per unanime riconoscimento aberranti e anche questo talora allievo
Penso che ogni persona di buon senso concordino necessità di reagire allorquando le pronunce dei giudici presenti sono eccezionalmente questi vizio radicali
In questo ordine di idee escluderei anche la formula di salvaguardia contenuta aveva proposto a Tosi articolo primo e terzo comma parte iniziale articolo due in quanto pericolosa
Se pur sono del tutto d'accordo per quanto di ragione con l'esigenza che la verità
Pericolosa appunto perché il principio non può essere esteso al punto da fare in ogni caso intende il magistrato anche per le valutazioni di merito per le scelte interpretative
Anche il contenuto decisioni può rilevare allorquando per largo riconoscimento ci sia nella zona del patologico deriva ammissibile ora io vorrei chiarire cioè ci sono delle situazioni appunto che possono esservi ignoranza di ignoranza colpevole e ricordo questo episodio molti anni fa credo più di vent'anni fa di una grossa rivista venne pubblicata un'ennesima sentenza della Cassazione su un certo problema
Che non avevano questa sentenza allora io nessun particolare interesse di pubblicazione perché era la ripetizione di di un consolidato eccetera
Ma venne pubblicata per poter mettere poi a termine da adottare nazionale questo completamento
Ha nelle per Dettori che per caso non fossero abbonati alle leggi riportiamo l'articolo X della legge ritessere pubblicata cosa ecco solo per ricordare che questa sentenza di un filone consolidato sia dimenticati che nel frattempo era uscita una legge una legge che aveva detto una cosa assai diverso e questo può avvenire intendiamoci io non mi stupisco nemmeno di questo non mi stupisco la prima preoccupazione di tutti gli operatori giuridici e quella dal sito di sapere come sta la legge perché diciamo siamo in una situazione in cui non c'è da stupirsi che ventiquattro ore prima sia cambiato qualche cosa
E che però deve a cui della responsabilità la responsabilità e l'estrema prudenza
Di andare a tutta a sapere se qual è la legge qual è il materiale che esiste che o questa Faraggi né con questa o questo pullulare continua tutt'altro che agevole
Ma per il resto oltre il calore io Ranza vediamo alcune cose appunto che il d'accordo eccetto direi non c'è bisogno della Forcola perché secondo i principi secondo il principio costituzionale da soggezione solo la legge è ovvio che le valutazione di merito sono in sé insindacabili salvo questi casi estremi che si possono anche verificare e vorrei acconto raccontarvi appunto ho fatto della mia vicenda di magistrato che mi sembra che possa essere servirà a chiarire le mie idee
Io in una vicenda presi come suol dirsi cappello su una questione sulla questione alla quale credo fermamente ancora oggi di aver ragione anche se tutta la giurisprudenza e la dottrina mi d'accordo
E studiare a lungo il problema e fece una sentenza che era diretta ripulsa di tutto l'orientamento il quella problema era semplice era il problema di cosa si deve intendere per casa del debitore
Ai fini dell'esecuzione forzata io ancora oggi non riesco a capire perché la casa sia ciò del figlio discolo che fa ad evidenziare se non di chi è la casa casa chi è ritratto proteso e capisco le ragioni di tutela del creditore eccetera valido mi sembrava un'aberrazione
è qui si questa sentenza che poi venne immediatamente riformata in appello e io mi accorsi di aver avuto torto torto perché l'episodio mi servì a dire che è inutile insistere
Insiste incivile su certe posizioni quando c'è un certo consolidata giurisprudenziale io avevo fatto soltanto il piccolo voyeur aver fatto pagare le spese ha ulteriore grado perché Mieli mi convinsi che probabilmente della giurisdizione civile a differenza di quella penale dove liberale c'è la giustizia maiuscola in quanto tale che deve prevalere
Quella di suggerire probabilmente c'è un altro concetto che deve avere ingresso cioè l'amministrazione della giustizia
Cioè che a un certo punto e io mi ricordo da obitorio a volte a un tribunale mi si disse
Di motivare la sentenza mi riservi chiaramente che questo tribunale ha sempre pensato
In un certo modo che ora è venuto indirizzo consolidata la Cassazione per rispetta questo indizio consolidato ci sei cioè calcetto punto l'essenziale incivile che le cose la gente sappia la gente gira le cose come stanno le regole come viene io quindi io me ne sono pentito di questo episodio guarda io mi sono levato Nubia personale non rinnego e non rinnego almeno oggi queste mie LEA però ho fatto questo piccolo guaio
Oh ecco io credo che nessuna corte disciplinare mi avrebbe punito perché infide Conti e avevo portato la serie di argomentazioni e quel testo normativo si prestava anche alla mia tesi quindi ero imperfetta osé credo che non avesse avuto della colpa grave in questo senso
Passa davanti ecco io punto sorgono completamente perché ieri l'ha detto molto bene
Dell'ora cioè poi l'ha richiamato anche voi poco fa la famosa problema
Della tassa De Mita e fino a che punto Matia disciplinare ovviamente si deve essere d'accordo nell'estendere al massimo della misura dell'umano possibile le ipotesi specifiche previste
è chiaro un enorme vantaggio se non altro qui non ci piove
Fu quello che abbiamo scritto Cost
Però appunto io credo che ci sono delle ragioni poi contro ma io credo in un certo senso che qualche formula residuale sol perché i casi e le evenienze della vita non sono mai completamente insomma c'è tutto il discorso
Su queste cose generale che le facciamo incerti e l'avete esperienza giuridica e poi stranamente quando passiamo ad altre cose queste ci dimentichiamo siamo procediamo quasi a compartimenti stagni nell'esame a mio avviso ripeto è una scelta dedicando rendo conto delle ragioni serie nobili anche nell'altra scelta una qualche formula residuale chi deve essere e anche qui direi Jong esageriamo nove Italia diamo perché anche qui si ma non si sa i fatti non sono precisi diciamo ci sono delle garanzie di valutazione di emersione attraverso gli organi attraverso gli istituti che non si sono gliel'hanno mai
Di rimproverare quello che abbia un minimo di pausa abilità eccetera e vorrei dire anche un'altra cosa per via Cola tun più schiettezza ma lo sa anche l'incolpato
In definitiva la cosa non è mai una cosa del tutto campata in aria che Cristo mi vedesse estremamente chiare vi ho detto
Che in ogni situazione in ogni società organizzata un certo qual è il grado di conformismo di finisse Isobel Sempre inevitabile in fin dei conti il si va da un un esempio di società
Costrittiva Rosita estremamente libera io sono senz'altro per il secondo modello ma è questione sia pure l'altissima di gravi gravi un certo grado c'è sempre e macchie sempre se non altro perché voi pensate
All'esito attore occulto al quale noi serviamo più o meno Maggio che è la moda bravo penso che quasi nessuno si sognerebbe di neve sito qui da articolo vanno eppure sentiamo e cos'è questo se no un fenomeno strano questa rivale ha sempre bisogno del normativo in un certo modo anche là dove nessuno ha vedi c'è che gli dice devi andare vestito questo quest'altro modo
Quindi anche qui materia disciplinare lei non qui io otto devo fra le due cose fra questa forma di accisa di in qualche se poi si voglia giustamente abbandonare certe parole arcaiche superate prestigio altre cose
L'accordo prendiamo altre cose d'arte altre parole linguaggi e ritardi testo però queste questa valvola ultima ci deve essere
L'altro punto che volevo dire vedo che si prende decisamente posizione
Contro la misura dei siamo della trasferimento d'ufficio praticamente l'ufficio Gratteri qui spezza una piccola lancia perché tante volte qualche volta vengono fuori delle situazioni lordi l'obiettivo al di là delle persone e io ho fatto un esempio un esempio che si è verificato Alfredo pretura in cui c'erano dei magistrati di necessaria collaborazione del basket dove si deve per forza a collaborare giorno per giorno e cioè quale era successo fare un piccolo fatto spiacevole nel senso che uno ha preso la voglia di quell'atto
E so che il caso venga risolto mandando il due uno di qui o di là ecco
Ci possono essere dei casi e in cui per forza di cose al di là è una misura diciamo inevitabile come del resto della stessa vita il privato tante volte può succedere a qualcuno molli non ci vado combinate che c'è stata questa situazione e via di seguito non c'è non c'è niente di trascendentale
Dopodiché io elenco rapidamente ci alcuni rilievi marginali che ho fatto alle alcuni aspetti della proposta stordito esempi della Folgore rivendicazione del giudice dove mi sembra che non sia pagante quella generica
Giudice di primo grado giudice di primo grado ore coi secolo sarà secondo la pretesa che si dovrà individuare giudice di primo grado e che diciamo designato dalla Cassazione parati critico tutto dei problemi che si fanno in tema di assegnazione
Delle cose mai si potrebbe trovare un rimedio spicciola questo di estrarre a sorte fra i gli uffici al di fuori del distretto in cui si deve provvedere
Mi sembra che ci sia una eccessiva ristrettezza del tipo leva Firpo Lucia come oggi si usa dire delle sanzioni disciplinari
Questo è un fenomeno che si verifica con quella continua ristrettezza e che poi anche un danno perché va dove ci fosse una gamma opposizione dovrebbe fatti sanzioni più proporzionate al singolo fatto correggere
Nella materia di lavoro casa si è fatta la legge la legge ha fatto non più di quattro ore non più di dieci giorni e poi licenziamento per cui misure intermedie non ce n'è più nessuno ora questi beni passiva al massimo e sarei per un termine preciso di decadenza in materia disciplinare
E poi ecco la cosa che mi ha un po'colpito è quella della per cui la sezione disciplinare verrebbe costituita ad hoc per ogni giudizio sembra che ci sarebbero ragioni per evitare un organo permanente l'articolo ventiquattro ecco interessante se prevede l'incompatibilità territoriale o quel magistrato ricopre una carica esecutiva di un'aggregazione politica e quindi ad esempio alte cariche presidenze e via di seguito
Che sono egualmente indicative se volete della affiliazione politica se si entra in quello che ebbe non sarebbero rilevanti grazie
Allora il professor Caramazza di svolgere la sua relazione
Io vorrei limitarmi soltanto a dare ancora un contributo su questo tema della responsabilità che nonostante
La presentazione in Parlamento di due successivi disegni di legge
Forse non è ancora prontissimo per la soluzione
Tant'è vero che questo convegno sta sottolineando molti aspetti che andrebbero ulivisti o migliorati
Senza dubbio
Nessuno si vuole arroccare nessuno di noi i magistrati si vuole arroccare dietro una irresponsabilità o dietro las cassa possibile responsabilità che oggi le leggi consentano
Quindi per conto mio ben venga la responsabilità estesa la colpa grave venga pure la responsabilità civile senz'altro ma vediamo fino a che punto e fino a che punto può essere funzionale
La responsabilità nei progetti che sono stati presentati si è fermata sempre sulla soglia delle giudicato
Del momento decisionale e in effetti mi pare di sì e di non sbagliare dicendo che solo pochi minuti fa
Il professor Pera è stato l'unico a dire che si potrebbe anche censurare il momento della decisione quando questa sia indice di casse ignoranza oppure di abnormità in un certo se
Credo che lo stesso professore vera
Si renda conto della difficoltà di colpire il giudicato
Scardinando il secolare il principio della intangibilità del giudicato
Perché voler censurare se una sentenza definitiva esatta sbagliata o fino a che punto è sbagliata comporta un'ulteriore giudizio
E credo che nessuno sia pure per senso di tutela delle migliori aspirazioni sociali
A ospiti che i processi che oggi durino vent'anni possano durare sessanta anni perché dopo la sentenza definitiva si ricomincia daccapo per vedere se quella sentenza è stata fatta con classe ignoranza o in altro modo
E non credo che risponderebbe alle esigenze di chicchessia se non a dare la soddisfazione che poi a turno tocca tutti quanti di noi di vedere finalmente morire per morte naturale il giudice che ha emesso quella sentenza nel corso di questo
Credo che non mi sbaglio Nino nessuno dei progetti nel fermarsi dicevo sulla soglia del momento decisionale
Trovo però che tutti e due
Calcano invece molto di più la responsabilità sui provvedimenti di ordine penale
C'è quasi un'amnistia per il giudice civile
Mentre una maggiore attenzione per i provvedimenti restrittivi della libertà personale
Ciò perché si coglie nella coscienza sociale la preoccupazione diciamolo chiaramente della carcerazione preventiva
Cioè si vuole effettivamente un rimedio contro quella carcerazione preventiva che poi nel successivo giudizio si riveli infondata e l'imputato prima incarcerato venga assolto sia pure con formula piena
La preoccupazione validissima
Ma credo che il rimedio debba essere un altro
Non mi sembra onesto devo dire ma onesto fra virgolette anch'assolvere i giudici civili e mettere invece i giudici penali in una condizione deteriore
Ciò non solo perché quella preoccupazione che ho loro detto validissima non è l'unica che bisogna venire perché non ho non occorre ribadire che vi sono dei provvedimenti civili che possono colpire il cittadino
Molto più della carcerazione preventiva
Io credo che sia un qualsiasi cittadino domandiamo
Senti Chieti tocca una condanna per forza o tre giorni di carcere o perdere la casa in cui che ti sei costruito io credo che quello dice va be tre giorni di carcere ve li faccio ma la casa che è l'unica che mi sono fatto non me la toglie da perché altrimenti sono guai per tutta la vita
Cioè vi sono provvedimenti civili che incidono sulla vita del cittadino molto più gravemente di una condanna penale o di una carcerazione preventiva
E nel Prodi nell'ordine del dei provvedimenti civili
Possiamo avere egualmente quelle abnormità che certe volte si rivela non i provvedimenti penali quindi proporrei che nel nel nell'individuare i casi in cui il giudice si è chiamato a rispondere non si faccia questa distinzione fra giudici civili giudici penali ma entrambi siano posti sullo stesso piano questo per onesta fra gli stessi magistrati e per non provocare
Fughe dal diritto penale dal magistrati penali che si a questo punto oltre ad essere esposti come già sono oggi a molti e più gravi pericoli non Vetrella la necessità di caricare la mano proprio anche sul momento della responsabilità
Tornando sulla quanto dicevo poc'anzi la preoccupazione per la carcerazione preventiva
Giustamente il professor Tosi allude nella sua relazione alle molte speranze che confusamente sì accentrano sul concetto del tribunale della libertà
Vagamente non è stato ancora ben chiarito che cosa dovrebbe essere questo tribunale della libertà grosso modo dovrebbe essere più un collegio a cui immediatamente a reclamare i provvedimenti restrittivi per poteva venire risposta in pochissimi giorni
Ma siccome io penso che il danno si verifica lo stesso sia quando il soggetto è stato incarcerato e scarcerato dopo tre giorni
Sarei non sarebbe meglio trovare un sistema perché si editi del tutto
Il provvedimento restrittivo che non abbia nessuna giustificazione
Come si potrebbe ottenere ciò
Abbiamo in altri sedi di studio elaborato una tesi che potrebbe fare scandalizzare parecchi
I provvedimenti restrittivi della libertà personale dovrebbero sempre essere collegiale e mai monocratici
Cioè si anticiperebbe il momento del tribunale della libertà se si vuole che sia notte a guardare il provvedimento anziché uno perché a questo poi alla fine si riduce il tribunale della libertà se io e chi invece di due ma allora i suoi occhi mettiamoci lì subito
Cioè il provvedimento restrittivo potrebbe non essere di competenza del singolo giudice ma di un collegio
Qualcuno potrebbe pensare che questo ritardi gli ordini di cattura che possono essere improvvisi beh
Ogni cosa come grano Salis certo l'arresto in flagranza si può fare anche di notte dalla dal pubblico ministero di turno nessuno glielo può levare e allora il la il vaglio deve avvenire per forza l'indomani o due giorni dopo
Ma moltissimi ordini di cattura direi la totalità di quelli che vengono perlomeno nelle fasi dell'istruttoria formale che più meditata il certamente più lenta
Potrebbero benissimo venire da un organo collegiale in sede di istruttoria formale
E ciò darebbe una maggiore garanzia di meditazione sull'emissione dell'ordine si chiude il mandato del provvedimento comunque esso sia restrittivo della libertà personale
Quindi forse se essi incidesse un po'sulla procedura sui codici di rito si potrebbero evitare quei danni che in sede disciplinare non si evitano ma si vogliono solo colpire
Ed è meglio a mio avviso evitarli che non cercare il responsabile che poi qualunque responsabile non mi toglierà mai i tre o quattro giorni ho cinque di carcere che ho fatto
Quindi cerchiamo di agire alla fonte invece che venire a posteriori
E forse un'ulteriore modifica dei codici di rito in qualche piccola cosa
Potrebbe evitare di a vere sia incivile che in penale
Provvedimenti completamente abnormi
Il provvedimento abnorme è un concetto che da qualche tempo vado maturando
E qualcosa che non è contemplato nel nostro ordinamento
è contemplata la decisione che sbagliata o non piace quindi si impugna ma non è contemplato il provvedimento abnorme cioè se a un certo punto
Un tribunale penale per fare l'esempio che si coglie con le mani condannasse un'imputata morte
L'unica difesa dell'imputato sarebbe quella di fare l'appello
E se gli scadono i termini o se l'avvocato se ne dimentica
La carta nessuno forse lo ammazza perché le sente macroscopico ma gli resta la condanna a morte
Per passare a un esempio un pochino meno drammatico se il pretore lo condanna a cinque anni di reclusione
E si scorda di fare l'appello oggi scadono i termini questa volta i cinque anni di reclusione rimangono forse dovrà fare marchingegni revisioni se possibile incidenti di esecuzione e l'ira di Dio
Ma nessun mezzo qua per impugnare il provvedimento che chiaramente emesso al di là di quanto l'ordinamento consente
E non sarebbe il caso di introdurre una forma di impugnativa autonoma
Del provvedimento Appel norme il quale si distingue da tutti gli altri sul piano processuale perché
Proprio per evitare possibilità di impugnare qualunque cosa come abnorme dovrebbe essere solo stabilito
Che il provvedimento abnorme si può impugnare il senza produrre gli atti del processo
Solo il provvedimento
Per tornare all'esempio se la sentenza condanna a morte non c'è mica bisogno di andare a vedere gli atti del processo e cosa hanno detto i testimoni
Vietata la produzione del fascicolo vietata assolutamente la produzione degli atti processuali il provvedimento dovrebbe essere esaminato in sé e per sé perché da solo si denunzia come provvedimento che l'ordinamento giuridico e legislativo non consente
Questo
Pensiero che vado maturando da qualche tempo mi è venuta non perché io di notte sogni
Anzi stranamente gli psicologi dice che sono dicono che sono un individuo sbagliato perché non sogna avessero sbagliato anche per questo ma il l'esempio mi è venuto dalla realtà
Ve ne posso citare qualcuno
E tanto per parificare i giudici penali e civili provveditore Sempio che vi porto lo prendo dal civile
In sede di provvedimento di urgenza
Un magistrato del tribunale
Hai messo un provvedimento che suonava in questi termini
Si vietano
Gli atti esecutivi contro Tizio da chiunque promossi
Cioè a dire
Alla parte a cui favore era stato emesso quel provvedimento era stato dato un salvacondotto
Contro l'esecuzione da chiunque promosso
Per cui se il messe dopo veniva l'esattore che non era in casa
Un'altra fine esecuzione dice altro
C'è il provvedimento del giudice dice contro di me l'esecuzione da chiunque promossa e di
Il provvedimento e autentico
Per chi ha dubbi posso fornirne copia
Sapete semplicemente che cosa succede con un provvedimento del genere
Piccola chiosa io non amo parlare citando giurisprudenze norme commi primo e secondo però questa volta un piccolo appiglio per giurisprudenza consolidata
Il provvedimento di urgenza resta fermo il pavido fino alla sentenza definitiva
Il che significa in termini concreti che quel provvedimento non si smonta più nell'arco di dieci anni per lo meno
E non è possibile in questo caso anzi ora non è possibile ma non potrebbe essere possibile
Prendere quel provvedimento senza nessun atto del processo e portarlo a un qualunque giudice indicate quale volete dire scusa dimmi un pochino l'ordinamento coloro legislativo consente che si vieti l'esecuzione da chiunque promosso
Voi potete pensare che quel giudice che era scappata la penna no no no
Nel caso di specie l'esecuzione era promossa dal Comune che non era parte in causa per cui non poteva dire
Vietò l'esecuzione di uno che è terzo in causa escono io questa elegante forma
L'esecuzione a chiunque cioè non solo dalla controparte ma anche da un terzo
E questo è l'unico caso del provvedimento abnorme non l'unico caso avevo saputo ma dico il provvedimento abnorme in sé l'unico in cui io aggancerei la responsabilità dei giudici
Perché sia incivile Kane penale quando il provvedimento emesso al di fuori di qualunque possibilità di emetterlo giudice deve essere responsabile ma questo è un caso che non intaccare il principio che le decisioni comunque altre non possono tornare in discussione
In penale qualche esempio
Una volta un pretore che oggi non è più a Roma
Ben dopo la pubblicazione ma ben dopo della senza intensa dalla Corte costituzionale che aveva dichiarato incostituzionale l'adulterio
Sulla denuncia di un marito che essi separato ma che ci teneva ancora all'onor de la cintola
Che aveva denunciato la moglie perché perché perché per adulterio non si poteva dire allora perché non assiste beni figli di notte
Il pretore ordinò la perquisizione in tempo di notte per vedere sia una madre assiste i figli
Ordinò la tradizione il tempo di notte
Perché evidentemente per quel pretore quando i figli dormono e il momento in cui si assistono se poi di giorno si mandano allo sbaraglio non importa quindi la perquisizione ordinata in tempo di notte per a vedere si assiste o meno i figli
Ora
Voglio concio dire una cosa
Se i termini dei progetti di responsabilità
Restano così come sono stati finora scritti
Avranno meno successo di quanto si pensi
Invito a studiare altri sistemi
Anche di ordine processuale come ho detto
Per che si raggiunga qualche effetto maggiore
Perché avranno poco successo anche i giudici penali si dice che dispongono di provvedimenti diciamo restrittivi sei messi sempre con dolo o colpa grave
Va be ma nei casi normali del dolo la colpa grave dove si può cogliere
Anche la carcerazione preventiva ordinata sulla base di quello che in quel momento sono gli atti temo in quel momento sono le prove
Le deposizioni testimoniali si può dar torto se c'è un ordine di di carcerazione sulla base di quegli elementi che spesso è obbligatorio dato il tipo di reato
E poi l'imputato chiaramente può essere anche assolto ma ti potrà dire che c'è stata colpa grave sostanzialmente con tutta quella dizione non si finisce per colpire il caso comune non si può colpi si può colpire solo il caso abnorme cioè proprio l'ordine di cattura emesso proprio così perché il giudice svegliano la mattina e ha voluto catturare una persona ma non quello emesso sulla base degli istruttori
Senza dire che di Sonia certamente agire sulla anche molto nel campo della responsabilità disciplinare e nella casistica e forse meglio nella tassatività sono più d'accordo con la tassatività della
Dei casi disciplinare per colpire altri fenomeni io mi domando con quei progetti
Dinanzi a chi risponderebbe il giudice istruttore che troppo allegramente di alle libertà provvisoria invece degli ordini di cattura
Perché la preoccupazione di chi dà l'ordine di cattura non è di colui che dà la libertà provvisoria o non è di colui che restituisce i passaporti non è di colui che facilita le fughe degli imputati lì non ci sono responsabilità
La responsabile al solo perché mette dentro non perché mette fuori
Perché fuori si può sempre mettere anche quando bisogna star dentro e piccolo punto interrogativo ci sono se ritenete che è meglio che stiano tutti fuori allora è un altro discorso
Ma se si pensa che qualcuno che meglio stia dentro la responsabilità ci dovrebbe essere anche per quando lo si fa uscire non solo per quanto lo si fa entrare
Quindi
Ecco perché
Ho detto in anticipo io posso un contributo perché se qualcuno ritiene e mi sembra che su questi e su tanti altri problemi che sono stati detti valga la pena di meditare ancora
Il fatto che il progetto sia stato presentato non rappresenti non deve per preoccupare come
Un blocco a qualunque altra revisione assolutamente ogni progetto presentato può essere ripresentato modificato prima ancora per l'argomento merita ancora ulteriore meditazione grazie
Ringrazio il professor Caramazza invito l'onorevole
Chiedo scusa
Chiedo all'onorevole Pierluigi Onorato devo devo svolgere il suo intervento
Io vorrei fare soltanto alcune osservazioni che mi sono nate
Dal l'ascolto delle relazioni degli interventi che ho potuto ascoltare
Non avevo però letto in precedenza nelle relazioni quindi voglio premettere che le mie impressioni possono essere impressioni così di primo acchito suscettibili di approfondimenti
La prima cosa che voglio dire questa io credo che sia necessario oggigiorno allo stato attuale del rapporti tra magistratura e opinione pubblica
Razionalizzare
Attivare gli costume gli strumenti di controllo della professionalità del sistema giudiziario cioè dalla rispondenza del sistema giudiziario rispetto ha lo scopo della sua funzionalità rispetto agli scopi costituzionale della funzione pubblica giurisdizionale
Qui non c'è dubbio che siamo arrivati a un punto in cui questa funzionalità del sistema giudiziario rispetto agli scopi costituzionali propri sono
Messi in dubbio dall'opinione più pubblica e sono oggettivamente in crisi
Credo quindi che iniziative come quelle di
Progettare riforme legislative sulla responsabilità del magistrato in quanto sono un segnale
Che rispondono a questa esigenza sono iniziative politicamente
Condivisibile
Ora per razionalizzare attivare questi strumenti di controllo della professionalità della funzionalità del sistema giudiziario rispetto ai suoi scopi ci sono come sappiamo i mezzi input di impugnazione o ci sono i mezzi
Che regolano e disciplinano la responsabilità del magistrato
E qui ovviamente che noi dobbiamo interventi
Però una cosa voglio dire
Ci sono vari tipi di responsabilità che noi possiamo razionalizzare normativamente e attiva
Lo sappiamo tutti cioè la responsabilità politica in ipotesi la responsabilità disciplinare la responsabilità civile oltre quella penale che peraltro
Mi pare e marginale nella discussione del nostro convegno marginale perché nessuno salvo qualche accenno alla relazione si è intrattenuto si tratta di vedere se costruire una responsabilità Spena penale speciale oppure
Speciale per i magistrati oppure comune a quella dei pubblici dipendenti
Ma
Fanno problema la responsabilità politica
Disciplinare e civile dico che fa problema anche la responsabilità politica perché qui c'è stato un accenno ieri fatto da Zagrebelsky
Che riferiva alcuni articoli Neppi Modona perché appunto alcuni studiosi
Introducono
L'esigenza di una forma di responsabilizzazione politica del magistrato non parlo dell'accenno del professor Pera che diceva magistrato avesse l'ultimo il quale accenno implica una modifica del sistema magistratuale del sistema giudiziario
Ma ci sono invece alcuni si è fermo restando questo sistema
Parlano di responsabilità politica
E appunto uno come Neppi Modona lo fa riferendosi a quanto ho capito io a quanta capito Zagrebelsky
Alle proposte di legge del partito comunista relativa alla riforma dei consigli giudiziari e all'introduzione di quell'istituto speciale abbastanza nuovo più come voi sapete che il Consiglio regionale di giustizia
Ebbene io voglio dire questo e qui differenziando menta sagre Beschi io forse sbaglio ma non vedo assolutamente in questi progetti una forma di responsabilità politica
Perché questi progetti si limitano a
Riformare i Consigli giudiziari introducendo la proporzionalità e quindi un sistema di elezione berlinese
Escludendo i membri laici
Istituire un consiglio regionale di giustizia che ha funzioni di coordinamento in qualche modo con i consigli giudiziari
E che questo si formato da membri laici da membri togati
E tuttavia
Questa doppia articolazione organizzatori
Non incide assolutamente sullo status professionale del magistrato
Questa duplice articolazione
Organizzatoria a soltanto dei poteri in ordine alla direzione degli uffici in ordine all'organizzazione del lavoro giudiziario incide tutt'al più sulla organizzazione degli uffici ma facendo salvo lo spero salvo lo status professionale
Ora io mi chiedo come allora si può dire che riforme di questo genere introducono forme di responsabilità politica del magistrato
Quando appunto si tratta di organi elettivi in cui ci sono pure dei laici
E e quindi rappresentanti della sovranità politica e tuttavia non hanno Poteri
Che modificano in qualche modo la collocazione costituzionale del magistrato quindi io credo che sia infondato parlare di responsabilità politica non ci sta
Sia infondato Massiah anche pericoloso
Pericoloso secondo me perché
Davanti all'opinione pubblica
Parlare di riforma politica del di responsabilità politica del magistrato a mio avviso
Sembra quasi canonizzato e per così dire
Lo sviamento politico del potere giudiziario
Che qui è la è stato constatato casi della procura di Roma è così occasi anche anche peggio
Significa cioè prenderà tocchi lo sviamento politico del sistema giudiziario in questo o quel funzionario
è un dato fisiologico che non è possibile di
Che non è passibile di strumenti di controllo nel sistema dato è un dato fisiologico a cui bisogna adeguare il sistema cambiando con una forma di responsabilità politica magistrati possibile nel sistema da è pericoloso perché io credo che oggi giorno bisogna mantenere ferma qui sono contrario all'opinione spesso da bere
Ma tenere ferma
La distinzione dei poteri cosiddetta la corretta separazione dei poteri quindi un sistema giudiziario che è in qualche modo
E distinto anche se coordinato in modo molto mediato col sistema politico
Questo ci tenevo a dirlo perché mi pare che qui sono punti delicati e bisogna stare attenti
A
Le categorie
Che si usano i nostri discorsi perché possono avere dei riflessi di opinione pubblica non governabili non facilmente governabili quindi ribadisco non bisogna parlare nel sistema dato di responsabilità politica di magistrati
La responsabilità disciplinare era seconda formula
Evidentemente quando noi parliamo di un sistema
Quando noi parliamo cerchiamo di razionalizzare di costruire degli strumenti che ci permettano di controllare la funzionalità del sistema giudiziario rispetto agli scopi costituzionali
Possiamo pensare dei da ha degli strumenti diciamo così
Ho nei confronti della società civile sono la responsabilità politica che io ho escluso
O nei confronti dell'istituzione stessa e abbiamo la responsabilità disciplinare o nei confronti degli utenti della giustizia in quanto tale che abbiamo la responsabilità civile
Lascio da parte la responsabilità penale vicino bene nei confronti di la responsabilità che posso attivare all'interno dell'istituzione per garantire la correttezza istituzionale della professione giudiziaria
Indubbiamente oggi come oggi non ci soddisfa
Non ci soddisfa
A me personalmente non mi soddisfa
E ripeto scusate l'apparente si tratta secondo me di una responsabilità istituzionale e non politica anche se mi rendo conto mi pare c'è stato qualche accenno in volpe che attraverso la l'azione è la giurisprudenza disciplinare
Si viene esprimere una sorta di politica della giustizia sì sì viene a designare una sorta di immagine del giudice
Però è una politica della giustizia
Che il sistema tollera perché è ovvio
Che ci io almeno penso che ci possa essere nell'ambito de la separazione dei poteri e quindi della diciamo non politicità della funzione giudiziaria una politica della giustizia fatta dal dalla croce
E quindi anche una politica dalla giustizia fatta anche attraverso la giurisprudenza disciplinare
Bene qui i problemi sono molti io mi mi limito a fare in carne alcune tipicizza azioni
è un'esigenza che abbiamo sentito in molti io personalmente l'ho sentita molto
E però io
Devo anche ammettere che la tipizzazione deve essere uniti precisazione elastica su questo
Secondo me non ci sono dubbi
O bisogna che ci sia come diceva qualcheduno una norma di chiusura generale ma bisogna che ci siano diciamo così delle tipicizza azioni disciplinare abbastanza larghe in se stessi
E però anche con delle tipi di illecito disciplinare Lare di io posso rischiare di tenere esclusi degli illeciti disciplinari che pure socialmente possono diventare importanti
E allora forse ho bisogno di quella norma di chiusura generale
Ma probabilmente qui uno di quelle problemi insolubili legalizza regalità o discrezionalità dell'illecito disciplinare perché forse il manico del problema sta nella titolarità e dei meccanismi processuali
Ora la titolarità
Io sono d'accordo che il ministro può esprimere come titolare dell'azione disciplinare può esprimere una domanda diciamo così dalla società civile verso le istituzioni giudiziarie quindi la richiesta di immagine del giudice
Che la società civile pone
Sono d'accordo che invece ci vuole anche penso di poter essere d'accordo che ci vuole anche invece una un titolare dell'azione il disciplinare capace di esprimere la domanda diciamo intra istituzionale di disciplina la domanda il la la richiesta di una immagine
Del giudice espressa dall'interno dell'istituzione e allora si diceva procuratore generale
Qui una sola osservazione
Il ministro ha la facoltà e il procuratore generale all'obbligo
Beh mi chiedo però
Allora problematica mente se ogni volta che il ministro esercita la facoltà senza che l'abbia esercitata il procuratore generale non debba anche esercitarla contro il procuratore generale che avendone l'obbligo ha omesso l'azione disciplinare
Perché mi pare che non ci sia dubbio che in questo caso un illecito disciplinare come quello di non trasmettere la notizia
Dell'illecito peggio ancora è quello di omettere l'esercizio e l'azione disciplinare
Probabilmente qua ci sono problemi di raccordo
Ci sono problemi di dettaglio da approfondire però io mi chiedo allora
Per esprimere questa domanda diciamo intera istituzionale
Di correttezza disciplinare non sono più adatti organi diversi
Dal procuratore generale non sono più adatti per esempio i consigli giusti giudiziari riformati
I quali possono avere un una titolarità
Dell'azione disciplinare esercitata attraverso il procuratore generale ovviamente perché l'organo tecnico dovrebbe essere quello oppure io sono disponibile a una soluzione di questo genere non potrebbe essere
Utile pensare a un obbligo di informativa da parte dei Consigli giudiziari oltre che da parte dei capi uffici
Un obbligo di esercizio dell'azione penale da parte della procura generale della Cassazione con un controllo sull'archiviazione come è stato già accennato non c'è dubbio che in questo caso io un meccanismo che mi garantisce in modo maggiore il flusso la l'arrivo del flusso di domande disciplinari
Al vaglio del Consiglio superiore della magistratura perché in questo caso il procuratore generale che un'ipotesi rimane il cotitolare col ministro dell'azione disciplinare
O deve agire o deve archiviare con un controllo sulla TIA sua la sua archiviazione che potrebbe essere di questa sezione istruttore del Consiglio superiore
Però io dico questo perché secondo me bisogna focalizzare l'attenzione del legislatore della riforma su questi meccanismi di attivazione della serie
Che in molti in troppi casi non si tratta soltanto di omissione ma si tratta spesso di ignoranza delle défaillance professionale insomma che ci sono e la magistratura ci sono tanti dei io ho io pazza disco io come ex magistrato
Ho sempre patito il fatto che insomma le negligenze le e lava attivabili scusate il termine professionale
Erano sulla bocca di tutti nel Paese nel foro nella Curia e rimanevano però impone bisogna in qualche modo far sì che gli organi dell'azione disciplinare possano intervenire
Oltre soltanto alcune altre osservazioni sulla responsabilità civile
E la responsabilità verso gli utenti
Qui io vorrei fare del diciamo così una precisazione di metodo almeno per quanto riguarda il mio pensiero
Non si tratta di dire se c'è potere non ci può non esser responsabilità appunto la responsabilità
Si tratta anche di
Cioè accettare una forma di responsabilità ogni qual volta ci sia lesione di diritti soggettivi va benissimo
Ora come si imposta questo problema se estende non estende la responsabilità per colpa grave al magistrato e ovvio io io mi chiedo io che non ho avevo approfondito mai questo problema che lo lo lo incominciato così avvio veloce venuto per questo in questo convegno io credo che non si possa in astratto in osservazione non si pose in astratto pretendere una diversa responsabilità civile
Per categorie professionali che hanno uno stesso tasso di professionalità
Quindi perché si dice ci deve essere una diversa responsabilità civile fra magistrati avvocati mitici e su su questa prima osservazione mi sento di essere poco
Però c'è una seconda osservazione che bisogna secondo me telepresenza
Che
Il paragone fra i professionisti e le categorie professionali deve tener conto se alcune di queste categorie sono inserite o meno in istituzioni burocratiche percorsi ora il magistrato e Institute inserito in un apparato burocratico come ci sono certi medici inseriti in apparati ospedalieri
Allora qui una distinzione secondo me incomincia ad essere possibile
Perché è possibile che per il professionista inserito nell'apparato e guardate che oggigiorno questa e una tendenza sociologica abbastanza inserimento del professionismo nell'apparato burocratico che è abbastanza costante
Per questo professionista
Allora si può pensare si può pensare
Che la responsabilità civile Diretta per colpa grave possa essere sostituita
Da una responsabilità civile dell'istituto della istituzione commenta
La quale abbia però a sua volta la possibilità di un controllo disciplinare efficace efficace e puntuale sui professionisti dell'istituzione
Metodologicamente a mio avviso il problema è questo
Io non non voglio qui fare
Difese corporative
Ma voglio semplicemente sottolineare che probabilmente anche questa domanda di responsabilità civile per colpa grave del magistrato è la spia di una insufficienza dei meccanismi di responsabilità disciplinare di una mancata attivazione dei dei meccanismi responsabilità dice e allora mi chiedo dico al legislatore bene
Diciamo così seguire la logica perversa di questa situazione che è la situazione di omesso controllo disciplinare introducendo il controllo diciamo così civilistico del cittadino che pretende risarcimento o ebbene attivare quella responsabilità disciplinare perché Monte questo io l'unica cosa di cui forse non son d'accordo
Con la relazione del professor Tosi anche se capisco che può avere delle motivazioni serie quella sua ironia sulla fiscalizzazione degli oneri risarcitori degli oneri col e perché pensando in genere alle quali sono le migliori forme di organizzazione di un sistema nel nostro caso il sistema giudiziario posso pensare che la migliore forma sia quella di coprire solo di diciamo così di attivare la responsabilità disciplinare per garantirmi puntualmente capillarmente la correttezza del rendimento professionale dei miei Prophecy Demi magistrati primo punto secondo punto scaricare sulla loro responsabilità civile
Soltanto i casi di dolo quindi la rivalsa soltanto nei casi di dolo perché non son disposto a coprire il dolo la diciamo così la violazione dolosa degli obblighi professionali
Però no scaricarlo dai casi di violazione colposa degli obblighi professionali
Proprio per evitare che la sua prestazione professionale su una prestazione in qualche modo condizionata dalla paura in qualche modo non serene un'esigenza giusta io secondo me
E però appunto io allora tutelo i terrazzi cittadini
Con una responsabilità diretta dell'istituzione in questo caso dell'apparato statuale e però e però ho appunto il sistema di controllo disciplinare questo in astratto secondo me in astratto non è un sistema di lei chiuso corporativo conservatore o anti progressisti
Ripeto queste sono le mie perplessità le mie livelli così le mie riflessioni nate da questo convegno o prontissimo a modificarle se che appunto gli argomenti contrari fossero importanti ma mi chiedo per chiudere questo
La responsabilità civile per colpa grave
è c'è anche una difficoltà di attuazione secondo me cioè a parte il fatto dei film perché io sicuramente i filtri non li ritengo costituzionale né il filtro della commozione né il filtro del autorizzazione conscio supera la magistratura e non soltanto perché si si viola l'articolo ventotto ma soprattutto perché si viola l'articolo ventiquattro perché una volta che io riconosco per legge un diritto a un risarcimento
Non posso ecco condizionare nazionalità giudiziale di questo diritto all'autorizzazione consiglio spero che la magistratura viole nell'articolo ventiquattro
A parte i filtri però
Presentano una proposta Tosi quando scatterebbe la responsabilità civile per colpa grave soltanto per comportamenti dice se non ricordo male o provvedimenti definitivi che violano l'habeas corpus con l'articolo sessantotto costituzione le garanzie politiche
I provvedimenti definitivi però guardati porre incendi definitivi son pochi ci cioè
C'è una restrizione massima della responsabilità civile per colpa grave
E oltretutto non vedo nella proposta Tosi
L'introduzione del voto sapere separato la dissenting opinion per quanto riguarda i riflessi sulla responsabilità civile e stare bene se essenziali perché appunto la responsabilità dovrebbe essere non del collegio ma dell'individuo e allora c'è quel sistema la proposta degli anni che si deve mi sembra un sistema macchinoso
Mi immagino anche otto punto gli archivi del Consiglio superiore un aiuto dura che scoppiano di queste buste ben sigillate che hanno in plico chiuso
I voti dissenzienti in attesa di forse in attesa la prescrizione l'azione civile insomma è una cosa abbastanza macchinoso e poi altro altro plico in cancelleria secondo cui il sistema questo lo dico per dire che in fondo la portata normati di pro la portata normativa pratica di proposte di questo genere mi sembra abbastanza scarsa
Mentre mi sembra molto accentuata la sua portata simbolica il suo messaggio culturale che oltretutto crea quelle scompensi d'opinione pubblica che abbiamo visto
E Anna Romiti ecco che qui veramente ho finito
La perplessità mia era questa mi chiedo non è anche questo guardate un caso
In cui l'opposizione la sinistra
Direi le forze riformatrici sono perde perché perché forse il problema principale per quanto riguarda appunto quella funzionalità rispetto allo scopo della sistema giudiziario
Il problema del contro disciplinare ed è il problema delle condizioni materiali di lavoro
Perché molto spesso son queste che influiscono anche sulla corda lo sappiamo benissimo e dovrebbero essere tenute presenti
E allora un'opposizione che invece di aggredire alla radice le cause del dissesto
Si limita per così dire a seguirne la loci
è un'opposizione reale
Cioè e la mia impressione è un'impressione
Di carattere generale ed è questo
Che la sinistra è perdente
Quando elabora proposte legislative soltanto per sopperire carenze di governo politico o amministrativo della cosa pubblica dell'istituzione
La sinistra finisce in questo modo per essere corresponsabile in qualche modo della gestione della cosa pubblica le corresponsabili del Governo senza sostituire quel governo
Senza in qualche modo o pretendere o
Scalzare
Appunto quella quelle forme di governo che hanno generato il dissesto e io credo ripeto qui che per quanto riguarda la questione giustizia credo che oggigiorno i punti nodali i punti archi medici della sua crisi
Non è la responsabilità civile per colpa grave mai forse lei responsabilità disciplinare e le condizioni di lavoro del magistrato dove metto condizioni materiali
Condizioni professionali condizioni economiche oggigiorno per esempio un'altra sconfitta la sinistra che sarà una sconfitta forse inevitabile è quella che anche qui monetizza eremo
Il disagio
Professionale materiale lavora del del del del giudice
Perché avremo varato l'aumenti tabellari e il fondo speciale che per alcuni versi sono sacrosanti ma le condizioni di lavoro materiale
E professionale del giudice quindi servizi ausiliari tutto quello che volete rimangono tali e qua e qui direi
La nostra insufficiente grazie
Ringrazio l'onorevole onore tra
Trovare non so io faccio
Giustizia ma la chiede la contestualità ma richiederà sino al governo certe cose non
Poi Pavia a livello sembra mi sembra sia però io abito ma Comasina questioni ma ma buono invito il dottor Giovanni Palombarini ha svolto il suo intervento col
Numerosissimi di tipo diverso e anche questo nostro dibattito lo ha evidenziato sono i problemi che si pongono quando si affronta la tematica della responsabilità del giudice del magistrato
In questo intervento che non vuole avere carattere generale che volesse avanzi specifico desidero soffermarmi per sommi capi su uno solo di quegli aspetti del problema della responsabilità disciplinare
Che di solito sono trascurati forse perché ritenuti marginali e che invece per le implicazioni che li contraddistinguono meritano attenzione
Va fatta anche qui una premessa di carattere generale valida in ogni caso di analisi di una determinata situazione istituzionale da parte di chi si muove per modificarli
Anche per il tema della responsabilità disciplinare dei magistrati
E necessario riferire il discorso non solo alle disposizioni vigenti
Ma anche al concreto modo in cui tali disposizioni sono state applicate sono applicate possono a volte disapplicate
E ciò perché è solo attraverso la puntuale conoscenza del come nasce in concreto un'azione disciplinare
Della complessità dei rapporti nell'ambito dei quali si muovono coloro che la promuovono la sollecitano e colui che la subisce
Dei tempi e delle modalità del procedimento della motivazione delle decisioni neanche delle occasioni nelle quali un'azione disciplinare avrebbe potuto essere promossa e non è stata promosso e cioè che solo attraverso la conoscenza di tutti i dati reali della situazione concreta
Che si può meglio comprendere in primo luogo la logica della disciplina vigente
E di conseguenza a capire meglio le ragioni di tanti e difese anche accanite della disciplina vigente
E poi vedere con ragionevole grado di precisione
Dove e come intervenire per cambia ecco perché è importante la verifica empirica
Della gestione concreta della disciplina dei magistrati
Per poter sciogliere i veri nodi che costituiscono la struttura portante dell'assetto esistente
Anche detto così il tema è troppo generale
E io mi posso fermare su un aspetto soltanto di questo sotto tema chiamiamolo così
Il solo dato su cui voglio soffermarmi attraverso alcuni esempi è il seguente
Non è mai avvenuto a quanto è dato di sapere che sia stata promossa l'azione disciplinare nei confronti di quei dirigenti di uffici giudiziari
Che nei loro rapporti con altri magistrati dello stesso ufficio hanno compiuto atti che è difficile ritenere corretti
Penso in particolare da un lato ai provvedimenti para disciplinari non bisogna dimenticare che esistono anche questi
Come le ritardate promozioni le discriminazioni nella formazione delle tabelle le discriminazioni nella distribuzione degli affari giudiziari
O che hanno imbastito
Una serie di denunce
Soprattutto ai danni di quei magistrati che vengono definiti scomodi
Le quali indipendentemente dalla loro fondatezza o infondatezza
Hanno tuttavia raggiunto dei risultati il primo dei quali è quello di costringere questi magistrati scomodi a vivere per lungo tempo dei tormentati procedimenti disciplinari che non sempre come vedremo finiscono bene
Eppure il caso in questo settore su questo dato che ho richiamato
Non sono affatto pochi che dovrebbero far riflettere
La rivista quale giustizia nel mille novecentosettantasette ne ha fornito un elenco impressionante
Casi numerose che pongono domande precise
Ad esempio
Il disattendere di fatto le tabelle annuali di ripartizione dei magistrati di un ufficio approvata dal Consiglio superiore della magistratura da parte del dirigente che pretenda di realizzare immediatamente le sue idee in proposito di cambiamento
Prima ancora della pronuncia dell'intervento dell'organo competente dell'organo di autogoverno può costituire almeno nei casi più gravi una violazione disciplinare
La domanda se riferita al situazione concreta è retorica
Avviene infatti che gli arbitrati variazioni tabellari proprio fino a volte un'iniziativa di natura disciplinare ma nei confronti del magistrato che la manomissione delle tabelle reagisca
Così per fare un esempio capitò nel settantacinque il giudice del Sol di sorveglianza del tribunale di Genova vedersi sostituito nelle sue funzioni da un altro magistrato per effetto di un provvedimento tra l'altro scarsamente motivato
Del presidente del tratto
Considerando illegittimo tale provvedimento quel giudice Loviso applico continuando a svolgere le sue funzioni in attesa della delibera del Consiglio superiore competente
In pratica tenendo quelle poche udienze che si era già fissato prima della decisione fu che gli fosse notificata la decisione o il desiderio più che la decisione del capo dell'ufficio
Non l'avesse mai fatto
Il Presidente del Tribunale informa contorni di sdegno il presidente della corte d'appello e questi a sua volta i titolari dell'azione disciplinare
Non solo ma il sostituto procuratore generale presso la Cassazione incaricato dell'istruzione del procedimento disciplinare non poteva esimersi
Dal trasmettere copia degli atti per quanto eventualmente di competenza anche all'ufficio del pubblico ministero
Il titolare di questo per fortuna ancora nel mille novecentosettantacinque chiese al giudice istruttore di emettere decreto di non doversi promuovere l'azione penale ai sensi dell'articolo settantaquattro del Codice procedura penale
Ed è pensabile che nel frattempo anche il procedimento disciplinare abbia avuto un esito ragionevole ma qui mi pare dobbiamo porci una domanda in un ordinamento giudiziario riformato
In un caso del genere dovrebbe potersi ravvisare oppure no
Una violazione dei doveri del magistrato investito di funzioni diretti
Un altro esempio che a me pare significativo
E che ha una sua attualità per quello che videro
L'esempio è costituito dalla vicenda nella quale rimase coinvolto anni fa un sostituto procuratore della Repubblica di bollitura
Occorre dire per una migliore comprensione dei fatti che il sostituto in questione come del resto altri magistrati di quell'ufficio
Se Imperato si è impegnato per anni nella difesa della salute in fabbrica e nel territorio
Nella difesa della correttezza dei rapporti fra articolazioni locali dello Stato e cittadini Species forniti di ogni pozzetti
Nella notte i fenomeni di risorge in tema fascismo eccetera
A un certo punto avvenne che il magistrato in questione incrinò il capo della squadra politica della locale questura per alcuni reati professionali accusandolo di arresto illegale di un giovane ex parlamentare e di avere riferito il falso in un rapporto
Ma rapidamente nel giro di pochi giorni pochi giorni intendo tre quattro giorni il processo venne avvocato dal procuratore generale di Trento e fin qui
Siamo nella norma
Negli stessi giorni sempre in rapida successione si verificarono altri episodi protagonista involontario sempre il sostituto di Bolzano episodi che è un ex eufemismo definire sconcertanti
Come si legge nella lettera con la quale il procuratore generale denuncio al Consiglio superiore il magistrato sottoposto lo stesso procuratore generale ebbe a ricevere
Una visita del commissario del governo di Bolzano
Che oltre a conferire in relazione al processo in cui era imputato il funzionario di polizia di quella città che era andato a consigliere con il procuratore generale non con il procuratore della Repubblica di Bolzano
Il riferire anche dell'esistenza di fotografie raffigurante il sostituto in posizioni oscene con una ragazza sua amica fotografie che circolavano in vari ambienti di borsa
Il procuratore generale chiese tali fotografie che il questore ovviamente sempre all'insaputa del Procuratore della Repubblica di Bolzano
Gli consegnò il giorno successivo al collo
E poi si prese la briga il procuratore generale non è dato di comprendere in virtù di quale disposizione di legge visto che non era stato delegato da nessun organo titolare
Dello svolgimento di attività istruttoria visto che nessun procedimento penale o disciplinare era stato aperto si prese la briga di andare a interrogare la ragazza raffigurata nelle fotografie amica del sostituto
Ricevendone però risposte per lui deludenti
Ma che nella rapporto al Consiglio superiore
Sottolineo
Potevano essere di quel tipo in quanto c'era l'ipotesi che fosse stato lui prevenuto dal sostituto
Ovviamente affermazioni
Senza nessuna indicazione diciamo probatori di qui
La nascita di una procedura per trasferimento d'ufficio
Inviti a chiedere spontaneamente il trasferimento il tentativo di impedire in sede di Consiglio giudiziario anche qui attraverso la produzione da parte del procuratore generale di altre copie delle stesse fotografie delle quali si era evidentemente ritenuto opportuno fare tutta una serie di riproduzioni
La promozione del sostituto magistrato dotte e infine
Un'ispezione ministeriale estremamente minuziosa su tutta l'attività
Professionale del sostituto quando depositava le requisitorie quando andare in ferie quando l'Olanda e ci insomma
Un palco così grande da apparire impressionante e invece crollò di colpo questo palco quasi integralmente sottolineo quasi integralmente
Quando la perizia tecnica finalmente disposta dal Consiglio superiore dimostrò che le famose fotografie erano il frutto di un volgare fotomontaggio
Come forse qualche persona ragionevole avrebbe potuto sospettare prima verrebbe da dire
A questo punto si potrebbe pensare in primo luogo che sia sorto qualcosa un accertamento se non un'azione disciplinare per carità
A carico di coloro che hanno ostinatamente agevolato segnando addirittura orchestra una simile montatura in secondo luogo che i guai del sostituto abbiano finalmente avuto termine
Nulla di tutto ciò
Mentre gli altri continuavano a vivere in pace il sostituto si trova a doversi difendere dall'accusa disciplinare
Alla fine gli si contestava di avere dato troppi permessi alla ragazza sua amica per andare a visitare il proprio convivente detenuto di avere risposte in modo irriguardoso al procuratore generale nel corso di uno degli interrogatori il quale era stato sottoposto e di avere anticipato in un'occasione la partenza per le feste
E per la prima di queste tre incolpazioni quella del permessi secondo notizie che circondavano ieri sera proprio qui due giorni fa il sostituto di Bolzano ha avuto dal Consiglio superiore la sanzione dell'ammonimento
Che dire
Agli atti in concreto ciò che rimarrà e che l'unica violazione dei doveri dei del magistrato riscontrabile in tutta questa storia e la faccenda dei troppi permessi
Un ultimo caso che come gli altri che ho fin qui ricordato non si possono conoscere realmente se per capire come vanno le cose in tema di responsabilità disciplinare ci si limita a leggi rimasti Mario che in materia di tanto in tanto pubblica il Consiglio supremo
è il caso di un pretore penale di Treviso il quale a distanza di due anni dai fatti
Si è visto incolpare oltre che di avere ridotto
La corresponsione dell'assegno alimentare alla moglie questione all'esame di un giudice peraltro di aver iniziato in Treviso dopo la separazione personale cito testualmente una relazione con una giovane straniera di colore proveniente dalle isole Seychelles che riceve di frequente nel suo appartamento trattenendo la per più giorni facendosi aiutare nel disbrigo delle faccende domestiche e accompagnare nelle visite a parenti e amici così pubblicamente ostentando i rapporti di intimità con la predetta gioco
Lasciamo stare per carità di patria il collo
Il pretore in questione è bene dirlo
Si è fatto conoscere dall'opinione pubblica non solo per la sua città
Per alcuni processi assai delicati
è intervenuto per quanto di sua competenza nei confronti di manifestazioni neofasciste avvenute a Treviso
Se interessato delle schedature cui illegittimamente sono stati sottoposti i suoi concittadini che cercavano un lavoro ha condannato nonostante ogni genere di pressione un industriale che produce l'olio di colza sollecita alto anche indagini nientemeno che sul tre ministri
E proprio in coincidenza di questo processo vi sulla denuncia contro il pretore a due anni dalla separazione dalla moglie
Ma che non si sia trattato di una coincidenza è dimostrato dalla circostanza che nel rapporto informativo del pretore dirigente al presidente del tribunale fu scritto testualmente
Anche nel processo a carico dell'ingegner Tizio e Caio egli ha svolto il dibattimento con grande rigore forse eccessivo
Non ha mostrato di avere quella serenità obiettività imparzialità che il giudice deve avere in alto grado fino alla pronuncia della sentenza dando così l'impressione di essere prevenuto
Il presidente del tribunale a sua volta per inviare in rapporto al presidente della corte d'appello ebbe cura di attendere il deposito della sentenza contro il famoso ingegnere così concludendo il suo scritto
Allego alla presente copia della sentenza pronunciata nel procedimento contro l'ingegner Tizio che è stata depositata nella cancelleria della Pretura solo oggi
E così in un modo davvero sorprendente le favolose isole Seychelles e il Comune olio di colza si sono ritrovati nella stessa vicenda disciplinare che non so come si sia conclusa
In proposito ovviamente o dei timori vista la conclusione della vicenda del collega di Bolzano
Neppure questo caso comunque l'attacco al magistrato scomodo il caso di dirlo sia risolto sul piano disciplinare ma non so su qualunque altro piano in un boomerang per coloro che tale attacco hanno concertato
Ecco quindi evidenziato mi pare attraverso questi esempi un dato che il dato particolare sul quale solo mi volevo soffermare da tenere presente da parte di chi voglia cominciare a spendere i primi tratti di un disegno riformatore
Un dato particolare uno dei tanti che bisogna avere presenti perché sono reali
Il dato è questo in sostanza tra i valori a difesa dei quanti tra gli valori perché diventano i valori a difesa dei quali è stato impiegato lo strumento disciplinare occupa un posto di rilievo la gerarchia intesa come rapporto di subordinazione del magistrato i magistrati posti in posizione di preminenza nella scala burocratica dell'ordine giudiziario
E la difesa della gerarchia nel conflitto fra magistrati richiede che sia sempre subordinato il protagonista passivo dell'azione disciplinare anche quando il libro l'indipendenza di quest'ultimo ad essere messa in pericolo
Tutto ciò ovviamente non avviene per caso ma è una conseguenza della logica di fondo di un ordinamento giudiziario quello ancora vigente che è stato dettato con lo scopo dichiarato esplicito in proposito la relazione arredi del mille novecentoquarantuno
Di informare l'attività della giurisdizione alle direttive generali segnate dal Governo per l'esercizio di pubbliche funzioni
Uno degli strumenti essenziali per la realizzazione di un simile obiettivo è da ricercare nel ruolo né il potere nella gestione dei poteri dei dirigenti degli uffici come fino a oggi sono stati configurati
Con quali danni per l'indipendenza del giudice è facile immaginare
Una riforma della responsabilità disciplinare che sia veramente riforma democratica
Che sappia cioè sacrificare interessi di parte per valorizzare interessi nuovi generali non potrà limitarsi impedire attraverso la tipizzazione degli illeciti disciplinari che siano perseguiti i magistrati Scotti
Questa tipizzazione dovrà servire anche in altre direttrice
Occorre da farsi carico in un quadro di più ampie riforme dell'ordinamento giudiziario dell'eliminazione della gerarchia
Qualunque sia il nodo attracchi bisogna sciogliere per combattere la gerarchia
Attraverso interventi che dovranno riguardare certo poteri e modo di scelte del G dirigenti e più in generale altri istituti come le assemblee come la riforma dei consigli giudiziari a partecipazione laica cioè le forme di controllo di ogni aspetto dell'attività giudiziaria
Sarà però opportuno anche più modestamente
Studiare definire i casi di responsabilità disciplinare dei dirigenti degli uffici giudiziari per violazione dei doveri derivanti dalla loro carica
Anche con riferimento ai rapporti con gli altri magistrati dello stesso ufficio a difesa dell'indipendenza di questi di quella indipendenza
Che si può realizzare soltanto in concreto giorno per giorno nell'attività giudiziaria
Ma io credo che dopo due giorni di ampio e approfondito dibattito sull'argomento
Che dopo le relazioni
Corposi e gli interventi quasi tutti puntuali non è voglio citare nessuno per non o mettere qualcuno
Credo che sia il momento
Da parte mia che poi ho la responsabilità della presentazione di una proposta di legge
Sulla materia
Insieme ai colleghi del gruppo radicale di cercare di tirare le somme
Nella valutazione nel concreto
Delle proposte di legge che
Solo alla nostra attenzione alla nostra meditazione
Al fine di collaborare e di chiedere la collaborazione per una legge la quale sia la più puntuale
La più meditata possibile
Devo fare alcune osservazioni
E innanzitutto devo dire che
Noi abbiamo ritenuto è indispensabile
A quarant'anni
Trenta
Più di trent'anni dall'entrata in vigore della Costituzione di riproporre al
Parlamento e dal paese
Una iniziativa alla quale appare più che mai necessario indispensabile
In questo momento
Ed il fatto di avere riproposto tout-court
La il disegno di legge
Viviani della scorsa legislatura non voleva
Rappresentare soltanto un omaggio
Ad un uomo il quale per cinquant'anni
Si è battuto
Per i diritti per la libertà
Di tutti
Esponendosi
Ma
Vuole rappresentare anche dura
Adesione
Piena
A dura
Proposta ad una iniziativa che noi
Ed io personalmente condividiamo
Un'altra osservazione che devo fare
E che è preoccupante
E che ripropone il tema mai
Superato
Della distanza enorme che si approfondisce sempre di più
Tra il paese e la sua classe politica
Che nonostante tutto
Questo Paese non merita
Nel senso che merita una classe politica migliore
Più adeguata più consona
Alle sue aspettative alle sue esigenze e la constatazione che mentre
è stata assicurata ed anche con sacrificio personale non vi è dubbio
La presenza
Qualitativamente e quantitativamente
Eccezionale
Di studiosi
Di magistrati e di avvocati di operatori del diritto come si dice con una brutta parola
Ed anche di cittadini sia questo convegno
La classe politica impartiti
I parlamentari sono assolutamente assente
C'è il mio collega e compagno Onorato che devo dire
Rappresenta la unica solitaria ma per questo
Non meno
Gradito presenza
Di parlamentare
Presidente della commissione Giustizia che pure è un uomo della sinistra
Compagno Felicetti
I membri della Commissione giustizia della Camera sono assolutamente latitanti
Il che dimostra chiaramente proprio per quello che diceva Viviani ieri in un inciso appassionato ed effervescente
Che mostra chiaramente non il disinteresse
Dei singoli
Politici ma il disinteresse al problema dei partiti
Delle forze politiche che rappresentano
La maggioranza
Nel nostro Paese e questo è veramente
Preoccupante sia per il fatto in sé sia per la
La spia
Che cita della situazione
Del solco sempre più profondo tra i problemi reali che sente il Paese quelli che individua la classe politica
Particolarmente in un momento come questo
Quando esistente
Una richiesta di giustizia
Intensa
E di giustizia senza aggettivi di alcun genere
Da parte della società
Ed esiste anche una rivalutazione un'Ambra rimeditazione
Da parte degli stessi operatori del diritto e dico dei magistrati
Di tutta la problematica
In ordine alla loro funzione
Alle garanzie
Per l'esercizio della loro funzioni
Alla situazione
Nella quale questo potere
Esercita lo spesso
Alla ai rapporti
Tra questo potere gli altri poteri dello Stato
Devo dire che
Anche questo problema è un problema
Abbastanza interessante se io potessi suggerire qualche cosa al
Collega Boneschi gli direi
Di pensare ad un convegno sui poteri dello Stato del mille novecento ottanta o negli anni ottanta
Perché di fronte ad una dilatazione sempre più incredibile sospetta
Del potere esecutivo
Che rappresenta ormai non soltanto l'esecutivo ma il legislativo
Nel nostro Paese
L'utile a parlare Tosi e testimone è querelante denunciante
Di quello che succede con i decreti legge con tutto il resto di fronte a questa usurpazione da parte dell'esecutivo di poteri che non gli appartengono e che sono attenta mente
Valutate previsti dalla nostra Carta costituzionale esiste non c'è dubbio
Una dilatazione di poteri anche da parte della magistratura
La magistratura occupa gli spazi
Che il legislativo
Pretermettere li occupa sempre più imperiosamente
A torto o a ragione non è questo
Il
Momento per definire
Questo tema tuttavia il potere legislativo ripeto
Deperisce sempre di più ed allora ed allora sorgono i problemi della Costituzione materiale sorgono i problemi della Seconda Repubblica sorvolo i problemi delle più diverse revisioni da quella della Costituzione quella del regolamento
Della Camera dei deputati nella denuncia di un inesistente ostruzionismo
Dico questo perché mi sembra che noi ci dobbiamo rendere conto di quello che sta succedendo nel nostro paese dobbiamo alla luce delle verifiche più immediate
E delle denunce più attuali determinare i nostri comportamenti le nostre iniziative a qualsiasi libera
E devo dire che
A proposito del problema
Della magistratura che non è soltanto il problema e della sicurezza dei magistrati ma che è anche il problema della diversa
Valutazione collocazione dislocazione delle circoscrizioni giudiziarie della assistenza della
Nella funzionalità di questo organo degli strumenti porre a sua disposizione eccetera eccetera eccetera eccetera
Noi abbiamo
Una serie di rivendicazioni spesso corporative da una parte una serie di prese di coscienza
Da un'altra parte spesso da un'altra parte ancora delle assicurazioni
Che lasciano il tempo che trovano io sono rimasto mortificato perché io faccio da trent'anni ormai quasi l'avvocato cioè avvocato penalista cioè sono a contatto
Quotidiano o ero a contatto quotidiano adesso diciamo settimanale o bisettimanale con i nostri magistrati e sono rimasto mortificato di vedere presentare
Da parte del Governo il ventiquattro di luglio mi sembra
Un disegno di legge sulle provvidenze economiche
Ai magistrati separato
Da qualsiasi tipo di iniziativa
Di altro genere che riguardasse appunto quei problemi di cui magistrati nelle loro assemblee di cui deputati alla Camera dei deputati senatori al Senato i cittadini nel Paese avevano parlato addirittura collega
Una dichiarazione di priorità il Governo questo governo che non non ci va bene caro onorato
Ma noi non è mai andato bene
Questa è la differenza
Noi riteniamo che sia un governo come uguale agli altri nel peggiore del migliore anzi
E come gli altri non c'è andato bene questo governo con una solerzia degna di miglior causa appunto il ventiquattro di luglio presenta il disegno di legge propone il presidente socialista della commissione giustizia
Ed il presidente dalla Camera dei Deputati propongono
L'assegnazione in sede legislativa
Di questo provvedimento
Parlo soltanto io contro
La sede legislativa
Tutti gli altri gruppi votano a favore sia pure con un qualche imbarazzo
Da parte di taluni gruppi ricordo l'imbarazzo dei liberali
Ricordo l'imbarazzo
Dei comunisti
è evidente in alto tuttavia hanno votato a favore
Dell'assegnazione in sede legislativa perché perché le agitazioni dei magistrati di Roma le preoccupazioni dei magistrati di Milano e delle altre parti d'Italia devono essere superate
Dalla Mercedes
Pur legittima
Pur
Necessaria ma sospetta
Perlomeno anacronistiche
In questo momento
E da coloro i quali
Non ufficialmente perché
I contatti
Sono personali starei per dire clandestini o semi clandestini su questo argomento con alcuni magistrati e a coloro i quali son venuti a sollecitare
Il varo tempestivo di questo provvedimento medio
Non vi leggo perché voi certamente conoscete
Io ho risposto dando assicurazione mi sarei preoccupato di questo e di fatti in Commissione giustizia anche questa volta da solo
Ho sostenuto la necessità si facesse presto su questo provvedimento
E che si discutesse Silvia liberasse contemporaneamente ad altre iniziative legislative
Che sono esistenti nel ma il discorso di Ricci è stato abbastanza più temperato più più fumoso
Il mio invece è stato in questi termini credo che tu debba darmi atto di questo non gli altri
Provvedimenti che sono in fase avanzata di studio alla commissione Giustizia oppure sono da prendere inerziale
Vedremo quello che succederà
Perché
Signori
Io credo che
Sì è inutile
Questo convegno
Se è vero come è vero che qui rivendica
Talune
Taluni privilegi
Poi chiede
Di partecipare alle trattative sindacali con la CGIL la CISL e la UIL con il sindacato ospedaliero
La verifica
Delle degli adeguamenti salariali
L'articolo due di questo disegno di legge
Che il compagno onorato conosce bene
Dice testualmente che gli stipendi previsti nelle tabelle allegate alla presente legge sono adeguate di diritto gli hanno nella misura percentuali pare la media degli interventi realizzati a qualsiasi titolo per effetto della contrattazione delle altre categorie dei pubblici dipendenti
A tal fine sono presi in considerazione i benefici medi pro-capite derivanti per ciascun anno dagli accordi sindacali dei diversi comparti del pubblico impiego
Amministrazioni statali aziende autonome dello Stato scuola università dipendenti delle regioni degli enti locali
Degli ospedali del settore socio sanitario del parastato
Quindi noi assistere
Alla presenza autorevole
E sollecitatoria dei rappresentanti non so se nel sindacato dell'associazione magistrati alle contrattazioni aziendali
Credo che questo renda vede la idea
Di come ad un certo momento chi il modo assurdo modo cieco ormai richiamata la esistenza di
Privilegi o deforma
Il concetto costituzionale
Non non ha nessun nessun riferimento
Ad una realtà che è quella che che impone prescindere
Dalle questioni di natura costituzionale morale deontologica ricordate da vari oratori e delle relazioni
Non
Non impone diverso
Una diversa collocazione del potere dello stato dei poteri dello Stato nei confronti di quello e dei cittadini della società nei confronti di cui ma credo di avere già detto molto
Di quello che non mi ero prefisso di dire adesso vorrei mi spiace che non ci sia Tosi ma questo non vuol dire vorrei fare alcune osservazioni sullo schema proposto dato usi
Cioè vorrei insieme a voi cercare di
Di tirar fuori il meglio
Una volta che chiara la necessitano esigenza imprescindibile di una legge a questo proposito di cercare di fare
O di proporre perché noi non possiamo farla siamo due in Commissione giustizia diciotto in tutta la Camera dei deputati adito a cercare di proporre al parlamento una una legge la quale sia la più opportuna nell'ambito equivoca in questa Matteo ovviamente noi aspettiamo siamo sicuri della collaborazione intensa dei gruppi dei partiti della sinistra in particolare di quelli della sinistra storica in particolare
Del partito comunista sia ad un del miglioramento della proposta non c'è bisogno di ritirarla e di presentarne un'altra si possono presentare gli emendamenti
Sia per quanto si riferisce ad una rapida approvazione della legge il peso
Del dei partiti della sinistra in particolare il peso del Partito comunista nel nostro Parlamento rilevante so che lo voglia questo potrà verificarsi
Io appunto alle fare una osservazione generale proprio in ordine allo schema proposto dalla Tosi dalla relazione Tosi
E li divide la proposta in due titoli il titolo prima che il primo che tratta della responsabilità civile e disciplinare dei magistrati ordinari il titolo secondo quello delle incompatibilità Di Serio d'ufficio
Cioè nel titolo seconda inserito anche quell'articolo ventisette che non ha alcun rapporto logico con l'oggetto dello stesso titolo
Ma l'avevamo proposto una divisione diversa e credo più congrua e cioè sei titoli il primo sulle disposizioni generali il secondo della responsabilità disciplinare
Il terzo del procedimento disciplinare il quarto della responsabilità civile il quinto della incompatibilità di sede o di ufficio la denuncia le denunce le testimonianze di Palombarini prima di me ma di altri mi pare che c'è un danno evidente una serie di necessità e di urgenza il Titolo sesto la normativa ci sono una serie di articoli dello schema Tosi che sono identiche a quelle della nostra proposta di legge l'articolo nove e il nostro articolo sei l'articolo tredici è il nostro articolo undici l'articolo quattordici del nostro articolo dodici
L'articolo quindici e il nostro articolo tredici l'articolo diciassette il nostro articolo quindici l'articolo diciotto il nostro articolo sedici l'articolo ventuno e il nostro articolo diciannove questi sono stati esaminati alcuni degli altri non si è parlato ma comunque coincidono nelle due proposte
L'articolo sei di Tosi e identico al tre
Della nostra proposta di legge sia all'inizio sia nelle lettere ABCD effetti mentre l'articolo sette di Tosi e identico al nostro articolo quattro nell'inizio nelle lettere a cibi ci sono poi alcuni articoli dello schema di Tosi che portano delle diversità non sostanziali dalla nostra proposta
L'articolo primo
Non c'è nulla o quasi Tosi alla alla al capoverso parla di interpretazione e applicazione delle leggi dice per la interpretazione applicazione delle leggi noi scriviamo nella nostro nella nostra proposta per la interpretazione e l'applicazione delle leggi quindi è un articolo determinativo soltanto l'articolo sei
C'è una virgola in più nella nella proposta di Tosi alla lettera è alla lettera h
Non ci sono sostanziali differenze
Così all'articolo otto dove Tosi
Scrive oggettivamente e soggettivamente il nostro parla di obiettivamente subì attivamente non credo che ci siano grandi differenze così come nell'all'articolo undici lo schema di Tosi parla di sentenza definita mentre la nostra proposta parla di sentenza definitiva
L'articolo dodici nello schema di Tosi viene adeguata la norma l'ampliamento non previsto dalla nostra proposta in ordine alla iniziativa disciplinare
Così l'articolo sedici l'articolo diciannove
E l'articolo venti che differenzia sotto due punti uno per quanto concerne il riferimento agli articoli ricordati per la diversa numerazione articolato
Il secondo perché avendo riconosciuto lo schema Tosi a più soggetti l'iniziativa disciplinare evidentemente parla di organo che ha promosso l'azione mentre noi diciamo deve essere sentito il ministro di Grazia e Giustizia punto fa la differenza
Dei soggetti
Sulle singole norme l'articolo due
Della dello schema Tosi a differenza della nostra proposta di legge non fa riferimento alla responsabilità solidale dello stato che viene trattata in una norma a parte
Io ho pensato studiato il problema non mi è sembrato opportuna una norma apposita su questo ma comunque problema nona Grande importanza
Ecco per quanto si riferisce all'articolo due capoverso uno
A proposito della definizione del danno ingiusto mi pare che ormai questa sia consolidata in dottrina e in giurisprudenza ed ecco perché io ritengo inopportuno dare nel testo della proposta una definizione tanto più che essa risulta riduttiva in quanto si riferisce soltanto ai casi di Dolo e di colpa grave pertanto allorché si parla di danno ingiusto ci pare necessario aggiungere cagionato per Toro per colpa grave
Dato che vogliamo questa limitazione ma utile rinunciare a definire il danno ingiusto
Mi preoccupa invece l'abolizione di ogni riferimento al ritardo nel compimento di una qualsiasi attività ne abbiamo sentito parlare in questa sede ieri
E questa mattina di ufficio da parte del giudice che contenuta invece nella nostra proposta all'articolo venti primo capoverso
Già che molti di questi ritardi a volte diciamo a questi ritardi sono assolutamente inescusabile e questi ritardi possono provocare dei danni incalcolabili
Ad una delle parti o a tutte le parti
All'articolo due al capoverso secondo mi sembra inutile riferimento alla irresponsabilità del magistrato per i provvedimenti giurisdizionali adottati nell'esercizio delle sue funzioni
Tenuto conto che l'articolo primo nell'articolo uno è già stabilito
Il principio che magistrato non è perseguibile né in sede civile né in quella disciplinare per la interpretazione e l'applicazione delle leggi compiute nell'esercizio delle attività giudiziarie
Eccezion fatta per quanto stabilito dalle disposizioni di legge in esame anche qui ci sono state delle critiche delle osservazioni le ha riprese in parte Viviani
Ripeto quello che ho detto prima evidentemente la proposta non è perfetta ma è perfettibile si può certamente esaminato
Quello che mi sembra troppo restrittivo in riferimento alla sentenza definitiva contenuta nello schema tossico per quanto concerne la lesione alla libertà della persona
Infatti questa lesione può avvenire indipendentemente dall'esistenza di una sentenza
Si pensi per esempio al caso provvedimento di cattura quando non è consentito
Appare quindi più esatto il riferimento alla nostra proposta di legge che parla di non ripara avvilita e comunque alla non riparazione di fatto con i mezzi di impugnazione del danno
A proposito dei provvedimenti concernenti la libertà della persona lo schema Tosi si usa questa espressione
Risultino adottati in violazione dei diritti garantiti dalle disposizioni contenute nel Titolo primo della Costituzione
A parte la necessità di aggiungere dopo il Titolo primo una parte prima perché la Costituzione a due parti e quindi due titoli
Certamente la formulazione Tosi è più ampia di quella della nostra proposta di legge
Ecco però io sono preoccupato
Di una eventuale genericità della scorsa invece sono assolutamente d'accordo con lo schema Tosi allorché egli parla di provvedimenti comunque posti in essere in violazione articolo centosessantotto della costituzione
Per quanto si riferisce a questo resta salva rebus sic stantibus non si può dire loro resta salva la nostra iniziativa anche quella parlamentare di riforma dell'articolo sessantotto della Costituzione quanto meno nella cioè o l'abrogazione o una modifica seria del secondo comma non entro nel merito non intendo Paulhan polemizzare a questo proposito neppure conviviali ma io credo che nonostante le preoccupazioni legittime così come è stato interpretato ed applicato
Dalla Camera dei deputati e dal Senato dalle giunte per le autorizzazioni a procedere quest'articolo sessantotto della Costituzione ha perso molto della sua opportunità
Quanto meno in in una situazione come questa che stiamo vivendo quindi bisogna studiare questo problema vi pare abbastanza preoccupante il fatto di avere tolto tre casi di responsabilità del magistrato quello relativo alla
Quel relativo ad un provvedimento concernente la libertà della persona che sia carente di motivazione ho fondato sulla motivazione di stile
Ecco questo proprio con riferimento a quello che ricordava ieri Viviani ma che ricordavano altri se
I giudici e gli avvocati si occupano di penale li vedo numerosi
In questa sede abbiamo una triste esperienza ormai dei provvedimenti restrittivi libertà personale tirati a ciclostile nella motivazione riempiti soltanto con il nome e cognome con le generalità
Dell'imputato
L'articolo quattro riconosce allo Stato il diritto all'azione di rivalsa e questo mi sembra che sia opportuno forse di specificare
L'articolo cinque dello schema Tosi alla primo comma
Statuisce la competenza del giudice di primo grado in una parte e mi pare opportuna
Certamente necessaria invece è il riferimento alla Cassazione per la designazione del giudice competente anche qui
Abbiamo sentito delle osservazioni delle obiezioni delle riserve non vedo una soluzione diversa ma evidentemente anche questo
Si può studiate
Il primo capoverso articolo cinque Tosi sa non non può trovarci consenziente perdita del deposito in caso di soccombenza mi pare che non si possa sostenere sia per la dichiarata incostituzionalità
Sia per altre osservazione
L'articolo sei mi pare che debba trovare adesione
Perché a proposito degli illeciti disciplinari si dice commessi dal magistrato
Questa è un'osservazione
Probabilmente il superfluo mentre la viola la la violazione del principio dalla specificazione degli illeciti disciplinari credo
Che in questa norma
Contenuta nello schema tu usi vada apprezzata
L'articolo sei alla lettera g
Aggiunge
La come violazione disciplinare quella del dovere di imparzialità e di correttezza nei confronti dei testimoni
Ma io pensava a questo proposito a quello che succede
Nei processi per esempio di violenza carnale dico questo perché ieri proprio ho avuto occasione di parlare con alcune
Con alcune compagni che erano intervenute a questo dibattito
Che denunciavano spesso la parzialità e la scorrettezza
Dei presidenti di con leggi penali nella
Interrogatorio
Del parti lese dei testimoni di questi reati tant'è che poi si verifica non mi pare che una sezione del Tribunale di Roma abbia la palma di interventi di questo genere assolutamente ininfluenti ai fini della accertamento della responsabilità e del fatto e tendenti più a così
Ad appagare desideri in confessati dell'interrogante
E questa modifica nello schema Tosi si spiega perché ha soppresso il contenuto della lettera h dell'articolo tre della nostra proposta
Ma possiamo osservare che non non è molto da condividersi l'eliminazione tra gli illeciti disciplinari della violazione del dovere di correttezza nei confronti di colleghi di collaboratori del giudice
E di addetti all'ufficio giacché la pratica ci insegna quanto una previsione del genere sia necessaria mi pare che alcuni esempi riportati ieri e questa mattina qui mi pare che rendano opportuna anche se mortificante
Anche se mortificante una previsione di questo genere
All'articolo sei
Della lettera l dello schema Tosi e scritto sempre che il fatto non costituisca reato
Mi pare che ecco questa sia una inserimento inopportuno in quanto il reato non esclude il procedimento disciplinare quindi quindi mi pare che la la lettera m dell'articolo sei mi pare che si debba fare la stessa osservazioni per quanto si riferisce all'Art alla lettera M invece dell'articolo sei credo che sia soltanto un problema di diversa formulazione quindi bisogna scegliere la formulazione più felice
L'articolo dieci
E
è inserito nello schema Tosi uno spunto certamente originale perché allargato la iniziativa disciplinare del Consiglio superiore della magistratura
Ora ecco è una questione di interpretazione della Costituzione se il ministro
Non ha l'esclusiva dell'azione disciplinare così come
Peraltro è prevista dall'articolo quattro della legge del cinquantotto numero centonovantacinque certamente non vi sono ostacoli non è vediamo all'ampliamento della iniziativa disciplinare
Il problema il si dovrebbe vedere anche sotto un altro aspetto e questo mi pare anche congruo il fatto che il consiglio l'anno di cui superiore della magistratura e anche giudice ecco questo è l'unico problema che probabilmente deve essere affrontato mi sembra invece opportuno avere inserito all'articolo dieci primo capoverso la facoltatività dell'esercizio dell'azione disciplinare da parte del ministro
Che essendo un organo politico risponde dell'uso del potere discrezionale di fronte allo stesso governo scamparla
Da questo rapido excursus e vi chiedo scusa se vi sto annoiando ci sono stati degli interventi scintillanti ieri ed oggi il mio un intervento di salmerie a un una
Una
Passeggiata pesante ma mi pare che sia opportuno proprio data la qualità scusami
Scusami scostamenti allora tu sei stato accorpato tu sei stata effervescente come al solito
Ma io credo che proprio data la qualità degli intervenuti a questo convegno mi pare che sia opportuno cercare di tirare le somme
E così cercare da parte mia un aiuto
Da parte mia e dei miei colleghi
Un aiuto a voi per cercare di fare il meglio o il meno peggio possibile
Volevo dire a questo punto le differenze sostanziali tra lo schema di Tosi e la nostra proposta
Risiedono in questi in in questi punti il primo
E sulla limitazione della responsabilità del magistrato per i provvedimenti restrittivi della libertà personale al caso in cui detta responsabilità sia accertata con sentenza definita
Su questo punto io ho molte perplessità devo dire che non convengono con la proposta di Tolosa
Sul secondo la esclusione dalla responsabilità del magistrato per i provvedimenti restrittivi la libertà personale assunti senza motivazione o con una motivazione di stile anche su questo io insisto
Perché questo venga tenuto presente nella studio nell'approvazione della legge
Sono d'accordo con la riserva Chioggia formulato sulla sua posizione della responsabilità del magistrato per i provvedimenti comunque posti in essere in violazione articolo sessantotto della Costituzione
Per quanto concerne l'azione di rivalsa dello stato
Sono d'accordo per quanto si riferisce alla designazione da parte della Cassazione del giudice competente sono d'accordo
Per quanto si concerne la cauzione mi pare che siamo d'accordo nel nell'eliminare per quanto si riferisce all'abolizione delle norme di chiusura per le violazioni disciplinari siamo d'accordo
Per quanto si riferisce invece alla norma che vede una violazione disciplinare nel comportamento del magistrato non corretto nei confronti dei colleghi di collaboratori del giudice degli addetti all'ufficio non sono d'accordo
Per quanto si riferisce all'abolizione della norma che vede una violazione disciplinare da parte del magistrato nell'uso delle sostanze stupefacenti
Veda ubriachezza abituale nella prostituzione le ripetuto mancato pagamento dei debiti nell'erogazione di mutui di interessi esosi e della partecipazione giochi di azzardo
Esistono molte perplessità ma queste perplessità non sono legate al contenuto della
Della previsione ma sono legate all'accertamento o ad altre
Corsi di questo genere
Per quanto si riferisce all'allargamento dell'iniziativa disciplinare al consiglio superiore della magistratura sono assolutamente d'accordo ecco in questa situazione mi pare che i due
Le due proposte i due schemi siano largamente convergenti sia pure con quelle diversità delle quali ho detto
Perché confusamente ma spero che mi perdoni a questo la vostra il vostro alcuno nella vostra conoscenza certamente avrà
Correlato in
Qual è il problema
A questo ci sono anch'scriveva e che questa proposta vada avanti sollecitamente
Che i partiti politici si esprimano su di essa abbia ricordato Viviani quell'adesione di massima
Contenuta negli interventi al Senato nella scorsa legislatura a questo proposito io sono abbastanza scettico
Sono diffidente
Sia in ordine all'adesioni di massima
Siamo in ordine alla reale volontà da parte di alcuni
O di molte forze politiche
Ad affrontare e risolvere un problema di questo genere sia perché
Esistono in via dubbio una serie di spinte in contrario sia per una considerazione estremamente semplice perché in un Paese di privilegi e di privilegiati in un Paese in cui la democrazia
è un fatto formale e soltanto un tentativo disperato
Da parte di pochi
O di molti non interessa
Una scommessa e ragione
Tosi ecco non è non è inopportuno
Che esistano delle delle zone peggiore di riserva
Sulle quali non mettere le mani perché c'è sempre la possibilità di uno scambio
Non non voglio dire che questo accada spesso ma probabilmente può accadere o è accaduto credo di avere sentito proprio qualche minuto fa
Cose di questo genere da un magistrato al quale è andato sempre il mio apprezzamento perché una persona onesta e leale e brava Emma nella sua professione ecco io questo voglio dire l'accordo devo dire a voi avevo il desiderio
Che
I nuovi astri del laburismo nel nostro Paese che hanno potere
Potere
Potere di contrattazione la potere reale nel nostro Paese scusami Agostino se ricordo tuoi trascorsi ma la tua presenza altrove sottolinea
La opportunità la verità di quello che vado dicendo il presidente la commissione Giustizia ripeto i membri della Commissione giustizia i responsabili del settore giustizia dei vari partiti fossero stati presenti avessero con me con voi cercato di arrivare ad una soluzione quanto ci riguarda noi
Proporremo vi devo dare una notizia non so quanto valga e non so quanto sarà
Sarà poi seguita da fatti concreti la sono riuscito ad ottenere qualche giorno fa la prese in considerazione da parte dell'Ufficio di Presidenza della Commissione di questa proposta di legge spero che il presidente nomini un relatore si possa così faticosamente cominciare a camminare
Però io credo che dobbiamo essere tutti molto attenti particolarmente in un momento come questo
A certe esigenze che ormai sono indilazionabile ed è questo
Il senso vero
Della presenza di ciascuno di noi e di voi in questo in questo momento mi rivolgo particolarmente ai magistrati nel Paese non basta
Amici e compagni magistrati fare delle belle sentenze
Applicare la legge secondo canoni evolutivi o non evolutivi partecipare alle
Manifestazioni sindacali o a quelle imprenditoriali non è questo non basta questo per dirsi inseriti realmente
Diva mentre nel corpo della nostra società
Non basta
Ecco io credo che un minimo contributo a questo che nelle intenzioni e nella volontà
Di ciascuno di voi e di noi possa essere dato da questa iniziativa che ripeto non vuole non intende rappresentare soltanto uno maggio senza dubbio doveroso ad Agostino Viviani ma rappresenta la meditazione la la constatazione di una urgenza da parte via del gruppo del partito radicale grazie
De Cataldo
Azione
Dunque devo informati di questa situazione perché comincia a essere tardi e quindi cominciano a nascere l'esigenza di tempo
Per il la mattinata io ancora iscritti a parlare senese Giacobbe e Lattanzi più una richiesta di Mennea peraltro posta nei termini della disponibilità del tempo arrivata questa mattina
Prosecuzione necessaria al pomeriggio chiedo ma non credo che sia il caso di chiedere scusa perché il pomeriggio è uguale al mattino e chiedo che tutti evidentemente dovremmo fare lo sforzo di essere presenti fino alla conclusione dei lavori pecche
A parte i nomi di chi interverrà al pomeriggio credo che davvero non possiamo pensare che chi interviene al mattino a un grado diverso del ponte di quello che interviene al pomeriggio abbiamo tra gli altri Catalano tre putti Giuliani Picardi Viterbo battello Pecorella
Nel Kyon da con disponibilità a a non parlare e le repliche dei due relatori
Quindi ecco questo è il panorama quindi do la parola a senese Giacobbe Lattanzi pregandolo di di tener conto di questa situazione visto che hanno l'esigenza di
No
Non messi d'accordo tra di loro
Io credo che
Sia del tutto superfluo sottolineare l'interesse e i pericoli del tema
L'interesse innanzitutto è un problema spinoso questo della responsabilità del magistrato del magistrato spinoso proprio all'interno dell'impianto teorico dello Stato di diritto
E in relazione
A questo carattere del problema
Io debbo esprimere una prima perplessità
E non sarei tanto d'accordo con l'ottimistica valutazione di De Cataldo io non ho visto moltissimi magistrati farti citare questo dibattito
Tutto è relativo ma soprattutto dello sottolineare questo devo sottolineare un senso di sconcerto per il fatto che l'Associazione nazionale magistrati si sia limitato ad un cortese saluto senza partecipare ai lavori entrare nel vivo dei problemi che si pongono interloquire
Ecco vedete per me già questo e il segno di un fattore di crisi anche perché nell'Associazione nazionale magistrati questo tema stato agitato da tempo dal luogo a violenti divisioni anche recentemente ha dato luogo a prese di posizione precise proprio qui a Roma con riferimento ad episodi
Notti
E intendo riferirmi
Per esempio alla presa di posizione che la dirigenza della Giunta sezionale dell'associazione di Roma e del Lazio
A assunto di fronte allo sciopero dei giornalisti seguito alla condanna di Fabio Isman e allo sciopero degli avvocati seguito alla incarcerazione dell'avvocato al vento
Sono questi guardate due momenti per così dire di critica controllo nei confronti dell'attività giudiziarie
Critica controllo
Che
Solleva un problema che apre un dibattito che esige un chiarimento per in qualche modo rappresenta il segno di
Un disagio da parte dell'opinione pubblica o de fra o di frazioni DS di fronte manifestazioni del potere giudiziario
E niente
In presenza di questi momenti di critico il controllo
Aspri magari Forti
Come si è risposto si è risposto con una presa di posizione che consentitemi di dire io trovo ispirata ad un sentimento di casta Rita corporativa
Qui si mette in pericolo l'indipendenza del giudice mentre perché a mio avviso l'indipendenza del giudice non era affatto toccata
L'indipendenza del giudice non significa che delle
Decisioni del giudice dei provvedimenti che il giudice assume non si debba discutere non devo discutere l'opinione pubblica anzi io credo che l'indipendenza
Intanto può essere veramente assicurate radicata in quanto si corre il lì a questa responsabilità che per la funzione giudiziaria badate deve essere proprio la responsabilità di questo tipo una responsabilità di tipo politico diffuso di tipo indicare cioè una responsabilità che non incide immediatamente che non è produttiva immediatamente di sanzioni giuridiche ma che in qualche modo costringe
Chi ha adottato dei provvedimenti confrontarsi con le ragioni di chi dissente che in qualche modo inserisce il provvedimento giudiziario come atto consapevole di indipendenza come meditata presa di posizione lo inserisce in un dibattito in cui si fanno sentire valere le ragioni di dissenso e in cui
Per così dire
Si sviluppa tutta una serie di prese di posizioni di puntualizzazione che servono ad una migliore e più consapevole più controllata manifestazione del potere giudiziario
Guardate che è stata pesante per la presa di posizione è stata pesante tanto che ha determinato anche se non l'ha motivata così la dimissione da presidente dall'associazione magistrati di Beria d'Argentine
Cioè ha messo in crisi proprio all'interno assetto dall'associazione
Sarebbe stato interessante parlare di questo sarebbe interessante parlarne perché vedete
Bisogna pur
Fare chiarezza sui molteplici aspetti di questo tema così difficile della responsabilità dei giudici
Io non sono del tutto insensibile nello dirò tra un momento a una serie di preoccupazioni che vengono espresse
Allorché si pensa di ricondurre la responsabilità del giudice all'interno di schemi sanzionatori di tipo classico di tipo giuridico
Vi sono quindi ai grossi problemi del resto gli stessi presentatori della proposta di legge o dello schema di proposta di legge ne sono perfettamente consapevoli tutto il dibattito ruota intorno a questo
Punto ma quelle preoccupazioni intanto possono essere direi
Decorosamente portate avanti e sostenute in quanto si accerti che un qualche controllo il giudice Giovanni ma se non si vuole il controllo di tipo giuridico sanzionatorio che si traduce immediatamente
In provvedimenti che in qualche modo incidono sulla sfera giuridica del magistrato
E non lo si vuole a mio avviso giustamente per i pericoli che questo può determinare ma bisogna accettare allora il controllo della collettività la sottoposizione a critica
Bisogna accertare che la gente faccia sciopera Mariano della fine del mondo che si faccia troppo lo so che è una delle forme attraverso le quali si fanno valere si fanno valere esigenze istanze anche ideali
Non lo so però non serve soltanto per rivendicare un aumento di stipendio lo sciopero in questa società così complessa
In cui è così difficile trovare canali di partecipazione di coinvolgimento è una delle forme anche civili rispetto alle quali una protesta particolarmente vibrata può farsi presto
Sarebbe stato molto più utile che a seguito di questo sciopero la Giunta sezionale romana indice se un dibattito
Si confrontasse nonché lanciasse una sorta di anarchia
Detto questo dico subito che il tema non è scevro da pericoli per esempio un piccolo e che soprattutto parlando della responsabilità civile del giudice
Si finisca con lo scadere in una sorta di Kerviel giudici avvocati che l'avvocato faccia valere tutta una serie di risentimenti per piccoli torti subiti tratti dal suo vissuto la sua esperienza professionale che il giudice replichi attraverso accuse di ma anche tu in questa occasione e così via
Eh io debbo dire francamente che questo dibattito mi pare che sia sfuggito a questo rischio e di questo vorrei compiacermi
Mi pare che il dibattito sia nelle relazioni introduttive sia che nella serie degli interventi sia stato costantemente sostenuto da una volontà di ricondurre i termini essenziali ad esigenze di civiltà giuridica di coerenza costituzionale esigenze etiche anche sta proprio
E il proprio da questo sforzo sono emerse quelle che chiamavo all'inizio le difficoltà del tema difficoltà fondamentale conciliare indipendenza e responsabilità
Un punto è stato affermato con estrema decisione ribadito in tutti gli interventi al di là delle accentuazioni in cui ciascuno di essi si è posto o a esso apposto nella formulazione completa dei rimedi
è il punto che è stato ribadito è questo piena insindacabilità del momento decisionale
Va bene va bene già questo ci rende avvertiti di una sorta di antinomia il rettile solubile o quanto meno non risolta all'interno dello schema teorico perché da una parte c'è l'esigenza ben espressa Davidiani
Ma insomma il giudice è soggetto solo alla legge ma ci vorrà ben qualcuno che controlli che il giudice rispetti questo vincolo di soggezione
Ci vorrà ben qualcuno però nel momento in cui noi andiamo ad esaminare l'attività più caratterizzante del giudice cioè quella che si esprime nelle decisioni quella che incide realmente noi diciamo be però qui l'unico controllo ammesso e il controllo affidato ai mezzi d'impugnazione
E riproponiamo così il problema ma chi controllerà poi che l'associazione alla legge venga rispettato dall'organo dall'istanza ultima cui spetta diciamo interloquire sulle impugnazioni chi custodirà i famosi Cousteau
E qui già
Dobbiamo fermarci mi pare che tutti si ferma bisogna dire in qualche modo sia ammette che bisogna pagare il prezzo di queste responsabilità
E badate io sono d'accordo su questa soluzione e se la richiamo la richiamo solo per dire ecco allora che questo problema è e tale che le soluzioni astrattamente geometriche denunciando in qualche modo il proprio limite la propria insufficienza
Ecco ecco che il problema ci si rivela come non racchiude il vile soltanto all'interno delle formule
Dallo Stato di diritto dire
E poi scendere a questo punto all'esame del risposte che sono state date
Molto brevemente la proposta di legge numero mille trecentoventinove del gruppo radicale
All'articolo uno sembra far salvo il momento decisionale
Però aggiunge con le eccezioni di cui agli articoli seguenti e negli articoli seguenti mi trovo l'articolo venti che mi dice quando cagione nell'esercizio delle attribuzioni conferite dalle leggi e dai regolamenti
Ad altri con dolo o colpa grave un ingiusto danno deve risarcire
Domanda cosa significa esattamente a questa norma che quando si parla dell'esercizio delle attribuzioni conferite Rita religio dalle regole o dai regolamenti non si intende farne più un riferimento
Alla interpretazione e applicazione del diritto ora invece anche in questo caso e qui bisogna chiarirlo badate
Perché bisogna chiarirlo perché vedete
I pericoli sono sotto gli occhi di tutti ma non sono quei pericoli direi che sono stati evocati in modo così atto mistico io vedo dei pericoli più gravi
Nella comunicazione del professor Ferrera ho letto una parte almeno dalla magistratura conclamata apertamente di voler favorire una parte sociale e politica
Va be
Siamo ad un grosso fraintendimento
C'è una parte della magistratura che conclamata che la Costituzione privilegiando la dignità dalla persona sul profitto privilegia il diritto del lavoro
Sul
Sulle esigenze imprenditoriali
Che la Costituzione fissa una norma fondamentale quale quella l'articolo tre capoverso che è vincolante
Per tutti i poteri dello Stato che deve essere tenuta presente anche dai magistrati nella ricostruzione della volontà di legge nel caso concreto che deve funzionare come sommo criteri interpretativi
E da questa posizione viene intesa corsi viene intesa
Certamente non per cattiva volontà del professor Petra
Nel fraintendimenti io credo che vi sia sempre una responsabilità di chi parla una responsabilità di chi ascolta ecco il contesto ed il contesto badate è un contesto particolare questo nel quale noi ci muoviamo molti di voi ricorderanno che all'indomani della promulgazione dello Statuto dei lavoratori un insigne giurista il professor Satta disse ma qui il legislatore ha strattonato
E laddove il legislatore ASL ragionato spetta ai giudici rimettere il testo di legge con i piedi per terra e far ragionare il testo stagionali
Pare che questo non sia proprio successo direi che la media dell'applicazione dello statuto e lavoratore si sia attenuto ferma
Grosso modo alla volontà legislativa di quel testo però sulla base dalla premessa
Condivisa poi da molti che quel testo fosse Savage tonante si è trasferita la qualifica di Israel giovamento dal testo a coloro che il testo applicata e quindi coloro che applicavano sotto i lavoratori o la legge lavoro in un certo modo sono divenuti per ciò stesso dei pericolosi eversori dei
Della gente che ragiona e chi è tutto un clima sociale culturale che si è creato su questo
Vedete negli anni scorsi addirittura il presidente dalla Corte d'Appello di Milano
Denunciava al Consiglio superiore dalla magistratura tre valorosi magistrati della sezione lavoro di quella procedura
Indicando una serie di provvedimenti da costoro assunti congruamente debitamente motivate
Ma dicendo che
Quei provvedimenti
Rispondevano a un disegno leggo testualmente e la nota del presenta la corte d'appello
Di vastissime proporzioni tenacemente perseguito non soltanto dai tre sono nominati e non soltanto di Milano al fine di spianare la via al sovvertimento delle istituzioni democratiche
E di questo disegno non si fa mistero tutt'altro basta scorrere la tribuna dalla quale Magistratura democratica predica il nuovo verbo questo tribuna sarebbe la rivista quale giustizia
Che tutti coloro che hanno responsabilità di governo dalla magistratura o anche soltanto di direzione di un ufficio giudiziario
Dovrebbero leggere per non lasciarsi sorprendere
Voi pensate ma questa è un documento grave certamente però frutto
Di un momento di distrazione dell'alto magistrato eh no questo esprime un clima culturale
Che circola nel Paese che è presente tant'è vero che questo documento è stato considerato con la massima serietà dagli organi titolari dell'azione disciplinare anche si alti magistrati
Ha determinato l'inizio di un procedimento disciplinare ha fatto sì che questo procedimento disciplinare giungesse sino alla fase del dibattimento dinanzi al Consiglio
Si tratta di sindacare il merito di sentenze di provvedimenti giudiziari ci fermiamo però io mi chiedo signori
Attenti
E se vi fosse stato una norma la quale
Senza dire le incertezze che a me pare cogliere in questo disegno di legge avesse consentito l'azione civile a quanti azioni civili sarebbero stati esposti questi tre pretorio magari altri trenta o magari altri altri magistrati
E da parte di chi sarebbero state azionate queste azioni civili e quali probabilità queste azioni civili avrebbero avuto Dio ottenere ingresso dinanzi ad un
Agli organi giudiziari perché vedete ti per un'azione civile non si può creare la mobilitazione di opinione pubblica che si è creato per quel caso e soprattutto chi giudica sull'azione civile e il magistrato professionale non integrato dall'apporto dei membri laici pur presenti nel Consiglio superiore i quali in qualche modo possono farsi interpreti di un modo diverso di considerare le cose
Io ho paura che le norme uno venti della proposta di legge mila trecentoventinove non siano sufficienti a sbarrare la strada questa possibilità che certamente credo viene considerata come una iattura da parte dei proponenti
Richiamo quindi la vostra attenzione su questo problema i correttivi proposti
Quali sono stati
Beh si è detto noi limitiamo la sindacabilità solo alle attività preparatorie
Oppure
Andiamo avanti attraverso la distinzione della Robin procedendo delle rovine indicando includendo nell'errore in procedendo persino la applicazione di una legge abrogata certamente i casi che sono stati fatti
Il giudice che non tiene conto di una prova pur risultando agli atti
Il giudice che dichiara la contumacia e procede senza tener conto che la mancata notifica sono casi di per sé semplici e persuasivi così come il giudice che applichi la norma di legge abrogato ma io vi chiedo
Attenzione questi casi sui quali si fonderebbe per così dire la giustificazione di questo istituto non sono essi tutti i casi rimediabile con i normali mezzi d'impugnazione
In gran parte si e comunque rivestono quel danno che può residuare dall'esperimento dei normali mezzi d'impugnazione
E talmente marginale che mi pare in qualche modo una difficoltà notevole quella di ancorare l'introduzione di un principio
Carico di dei pericoli che io rilevato alla questi casi così marginale
Il professor Tosi per la verità mi pare che tenga conto di tutte queste osservazioni e concentra l'attenzione soltanto sui provvedimenti restrittivi della libertà
E questo mi pare anche
Un mezzo per dare un respiro più vasto al problema per farne oltre che un problema di responsabilità anche un problema di libertà un problema di inveramento delle libertà
E direi che quello delle libertà e proprio il terreno su cui maggiormente io credo bisogna essi Ger responsabilità
Ma qui ancora
Mi vien fatto di chiedere al professor Tosi
Mi pare altri glielo abbiamo già chiesto cosa significa provvedimenti restrittivi dalla libertà che per sentenza definitiva risultino adottati in violazione di diritti garantiti guardate che quando il provvedimento restrittivo la libertà cioè la violazione all'habeas corpus
Non dà mai luogo ad una sentenza di solito dal luogo ad un incidente endoprocessuale il mandato di cattura primo di motivazione viene annullato ma viene annullata all'interno
La sentenza definitiva tocca Spiel sempre il punto della responsabilità e quindi in una serie di casi che proprio ci stanno a cuore si arriverà probabilmente a sentenze definitive
In cui di tutte le violazioni di habeas corpus che hanno preceduto non si troverà tracce perché il giudice del dibattimento non andrà a vedere se il mandato di cattura è stato emesso sulla base di indizi sufficienti o meno
Se l'interrogatorio avvenuto per tempo se vi è stato un grosso ritardo e così via
Giudice del dibattimento di grande quel
Ci le prove ci sono non ci sono
Prego anzi vi ringrazio nella mia intenzione il discorso
Diversi riferita si riferiva unicamente
Al provvedimento
Re non restrittivi non al provvedimento volevo dire nella impostazione di questa perfettibili sì ma formula l'intenzione non era quella di attendere la impossibile come ben mi insegnate sentenza definitiva sulla legittimità o meno del provvedimento restrittivo della libertà personale l'intenzione era di attendere la sentenza definitiva sul caso
E ove fosse di proscioglimento
Da ciò trarre la legittimità dell'azione di rivalsa per il provvedimento restrittivo ritorto il mio che non ha espresso bene non so se questa può andare meglio ma l'intenzione era quella che ora grazie grazie al vostro amico dai destro di farti un'altra domanda
Stai attento
Perché in questo modo tu legittimi il male cactus ben attento solo
Una se
Badate signori una serie di violazioni dell'habeas corpus si verificano proprio sulla base di questo impostazione il che oggi per le note situazioni in cui viviamo io sento come particolarmente drammatica e pericolosa
Io so che lì ci deve essere qualcosa non ho nulla in mano cominciato all'imbocco ad ospitare il mandato di cattura le prove poi verranno è quella prove nel settanta per cento dei casi vengono magari saranno prove diverse pagare la prova non sarà per diciamo il delitto all'insurrezione armata ma sarà per altri delitti veri esiste tutta una nazione
E in questi casi allora ecco per questo rimedio che dimostra una sua qualche insufficienza tanto che il problema richiede a mio avviso proprio quello sforzo comune
Discipline
Di scavo di approfondimento di confronto laico senza pregiudiziali tenendo conto le molteplici e contrapposte esigenze che sono implicate in questa zona particolarmente sismica
Io ho apprezzato molto ieri l'intervento mi pare del professor Ferraresi hanno fatto bene e quale ha detto ma signore badate bene qui bisogna pensare
A rischio rimedi processuale
Perché oggi come oggi diciamolo pure abbia Scorpius nel nostro Paese dopo vista processuale non è disciplinato in modo soddisfacente
A una disciplina estremamente chiara e rigorosa nell'articolo tredici e seguente la Costituzione ma le norme che poi traducono questa disciplina sono estremamente carenti sono o per lo meno estremamente ambigui SIP ed e soprattutto nell'interpretazione che ne viene data nel il diritto vivente dell'habeas corpus e quanto
Di più lacunoso ci sia è guardate non mi dissimula fatto che questo sia una conseguenza dei sei drammatici anni che stiamo vivendo insomma Enrico Biscaglia pur tener conto che nonostante tutto IST
Stiamo resistendo con un impianto dello stato di diritto più o meno direi sollecitato qui egli slabbrato ad un attacco che non ha precedenti nella storia delle democrazie ad un attacco feroce però se ci vogliamo porre questi problemi
Ed io credo che una migliore disciplina l'habeas corpus questo è un discorso poiché va un momentino al di là di questo tema investo in tema generalissimo che a me sta particolarmente a cuore io credo che il famoso garantismo
Sia non soltanto uno strumento di difesa dei singoli ma anche uno strumento per rendere più efficienti più razionali il funzionamento degli apparati Querci chili cioè che la coercizione funziona meglio diventa più razionale
Diventa più fine e più capace di mordere quando è governata dalle regole fondamentale del garantismo le quali non per nulla sono figlie della rivoluzione industriale del pensiero scientifico moderno possibili ma non vorrei adesso
Dilungarmi molto su questo punto volevo soltanto dire ecco vedi beh questi cenni servono per vedere
Tutte le implicazioni problematiche per capire come anche l'introduzione di questi rimedi va fatta
Senza soverchie illusioni sapendo di lavorare su di un sedimento infimo di un disegno che richiede un'opera molto più ampia in una serie di settori e soprattutto volevo richiamare l'attenzione e di questo dibattito sulla esigenza che una discussione del genere si svolga avendo sempre l'occhio alla realtà concreta
Cioè evitando le fughe attraverso le geometrie astratte delle costruzioni benissimo i principi nei principi sono tanto più forti quando vi si verifica attraverso l'esperienza attraverso ciò che accade
Per esempio io ieri ho sentito che come uno dei casi evocate dal Amico Viviani
Consente di chiamate così
Citare il caso Borgna
E come via board Broglia Broglia e mi mi sono informato
E qualcuno mi ha detto che lì si era trattato di una chiamata di correo calunniosa poi caduta
Ma poi non cade ancora peggio se poi non cade io suppongo che sia caduto da quell'amata decorra poi sparì dalla calce ancora peggio ancora per però dico in presenza di una situazione del genere
Ok parrebbe così problematica compensare di risolvere questi drammatici problemi attraverso lo strumento responsabilità io penso che su di una base veramente di calcolo realistico le probabilità un'azione civile in quel caso si sarebbe conclusa
Senza riscontrare alcuna responsabilità civile eppure penso che casi del genere bisogna in qualche modo evitarli cioè bisogna trovare gli strumenti per affrontare
E pensiamo passiamo ancora ai recenti provvedimenti restrittivi di cui si è fatto cenno
A quella selva di mandati di cattura che per esempio lo scorso anno si sono diciamo verificati accavallati derogati in una serie vertiginosa che ha ha indotto qualcuno a parlare addirittura del Codice Gallucci
Ma voi pensate che introducendo uno strumento da responsabilità civile si possa chiamare
Qualche magistrato il magistrato lo stesso consigliere Galluccio altri a rispondere ma seri e appena di questi giorni un riconoscimento pieno della validità dell'operato del consigliere Gallucci dimenticando
Tutta quella serie di polemiche che si sono infittito addensate sul suo capo voi pensate che a un certo punto sia un rimedio esperibile praticabile quello domani di chiamare di qui a quattro anni quando magari ci saranno state poiché le sentenze che
Non non posso prevedere come saranno da finire ma che secondo un criterio di probabilità diciamo si collocheranno nel mezzo siccome erano andati voi pensate
Siccome non si può avere tutto vorremmo avere qualche cosa ecco persegue una logica perfetta
Però conto benissimo ecco no non concludeva una come tutte grazie grazie già compiuta in un altro modo Sunday conclude in un altro modo io credo che bisogna avere molta attenzione al clima generale del Paese
Altrimenti nella infatti o proprio esordito richiamando l'episodio della Giunta sezione uno noi dobbiamo lavorare molto perché certi valori certi interessi siano diventino in qualche modo patrimonio del comune sentire questo e e poi vorrei fare un un ulteriore obiezione
Ma chi controllerà il giudice dell'azione civile
Sarà pur sempre questo giudice che bagna in questa cultura che attenzione se noi avremo trasformato riusciva in qualche modo ad incidere ma se noi non avremo trasformato non non servirà un bel nulla perché io verifichiamo la sorte per esempio degli articoli duecentoquarantacinque duecentoquarantasei del codice di procedura penale sembravano così chiare
L'arrestato e portato dinanzi al pretore al procuratore la Repubblica che lo interroga al massimo entro tre giorni e comunque dando atto del processo verbale dei motivi del ritardo dopodiché emette se ritiene lo scacciano subito altrimenti emette un decreto motivato
è la giurisprudenza cosa fatta cambiato questa norma ha cambiato questa norma tanto vero
Ma
Sì il dire che bisogna cambiare sistema completamente a me pare che siano una tautologia nella quale ci sta tutto e il contrario di tutto e ritengo che sia proprio un un modo di procedere assolutamente infruttuoso
Può darsi che altri lo trovi fruttuosa confrontiamoci su questo punto io ritengo invece che l'analisi puntuale
Sia uno degli strumenti di cui dobbiamo avvalerci
L'analisi puntuale
Le scorciatoie chi dice bisogna cambiare il sistema completamente vuol dire che non ha idea di come vanno le cose non conosce nulla del palazzo non conosce nulla di meccanico Erode sa solo il risultato conclusivo di un certo giudizio qui le cose vanno male e bisogna cambiare è come cambiare è facile dire bisogna cambiare completamente come cambiare
Torre io credo che vi siano dieci dolorosissimi anni di storia del nostro Paese che dimostrano quanto danno facciano atteggiamenti così direi apodittici queste facili scorciatoie
Che sembra non risolve il problema mentre in realtà gli danno un'altra veste quale avevo detto bisogna cambiare sistema dopodiché ci andiamocelo ciascuno perché al per
Andiamo avanti allora comunque andiamo avanti
Dunque il dolce novantacinque e novantasei come voi tutti sapete hanno sono stati completamente stravolti ed è stato necessario intervento alla Corte costituzionale ma poi il caso di cui si è parlato ieri
La famosa perquisizione disposta indi Spoleto l'articolo sessantotto la Costituzione eh lì
Il Consiglio superiore ha detto laddove era il commento di Gatteschi sul ponte laddove è scritto divieto di caccia significa qui si può sparare era il commento che Gatteschi a suo tempo fece sul ponte di questa seduta
Ora e qui vengo all'obiezione di Viviani tutto questa serie di rilievi
Non vuol dire
Che per questa via allora non bisogna far nulla
No al contrario
Io credo che invece bisogna percorrere questa via come tante
Ma con la consapevolezza dei pericoli che comporta
Dei pericoli che deve evitare
E soprattutto della modestia estrema dei risultati che da sola può portare certo sarà un contributo se si sarà riusciti a calibrare esattamente il discorso ad evitare quei pericoli ai quali ho fatto cenno perché sono notevoli bada c'era un contributo alla civiltà dall'ordinamento e soddisferà anche un'esigenza e astratta coerenza costituzionale forse anche un'esigenza etica un'esigenza etica
Però astratta ancora
Ma guardiamoci questo sarebbe un errore enorme guardiamoci rappresentare questo obiettivo come un obiettivo che abbia una sua capacità risolutiva e questo è importante perché bisogna stare attenti nel momento in cui si chiede di mobilitare la gente bisogna anche dire alla gente guardate questo è un obiettivo limitatissimo
Soprattutto io direi bisogna avere ben chiaro ma bisogna dirlo perché non basta aver lo chiaro e sotto intenderlo bisogna avere ben chiaro che i casi più gravi
Di disfunzione giudiziarie che sono stati evocati anche nella relazione introduttiva
Quindi inquietanti episodi emersi dirigente di recente in gravi vicende
Gli accenni reiterati al funzionamento degli uffici romani e non solo Roma bisogna avere ben chiare che quei casi non verrebbero Combi comunque stoccati dall'introduzione questi meccanismi
Casi della Banca d'Italia casi dei fratelli Caltagirone caso delle i gravissimi Arce control le versione nera
Perché lì è difficilissimo riuscire a introdurre molte volte perché quando si tratta di omissione e già escluso nel momento in cui si parla di provvedimento restrittive quando invece ci troviamo in presenza di provvedimenti omissive ecco che quel meccanismo non mi funziona più
In altri casi perché per esempio i casi dalla Banca d'Italia vedi essa è un problema che mi ha sempre torturato io credo che quello che davanti che ha maggiormente inquietato l'opinione pubblica nel caso la Banca d'Italia
Non è tanto il fatto che vi vi sia stata veramente una precisa violazioni di legge forse era opinabile l'esistenza del reato quello che ha inquietato l'opinione pubblica più a fondo
è stata tutta quella serie di voci tutta quella serie di sospetti legati ciascuno a fatti precisi a frammenti di realtà
Che davano l'impressione che in qualche modo tua funzione di giustizia in quel caso
Non si fosse mossa esclusivamente per fini intrinseci di giustizia
Quello che la stampa con un linguaggio furibondo è del resto
Giusto una direi un muro una cautela giustificata ha chiamato le illazioni per giorni e giorni si è parlato delle illazioni che quella vicenda direi
Giustificava o alimentarla illazioni consistenti tutti nel fatto che lì probabilmente il meccanismo magari potevano esserci anche le ragionevoli i ragionevoli presupposti per la sua attivazione ma si fosse attivato però per via di sollecitazioni esterne per inserirsi in un gioco
Diverso è comunque in un gioco che con la giustizia non aveva nulla a che fare
E allora vedete che lì
Non si va più bene con le caviglie della responsabilità individuale perché perché non ci troviamo qui di fronte proprio ad una strozzatura istituzionale ella istituzione nel suo modo di essere organizzata che si rivela
Inadeguato
Ma questo è stato già da qualcuno ha ricordato la magistratura
è un corpo indipendente ed autonomo che conserva tuttavia una struttura gerarchica e deresponsabilizzante che era stata pensata per il caso in cui la magistratura fosse parte organica del potere di governo la struttura gerarchica e la struttura qualcuno ieri è risalito ancora più indietro ma sostanzialmente la struttura napoleonica la struttura napoleonica che faceva della magistratura una parte direi degli apparati di governo sia pure con alcune garanzie che servivano più che altro a salvare una facciata ideologica e vediamo concretamente quanto
Quando parliamo di struttura gerarchizzata di grumi di potere e i capi degli uffici
Giovanni Palombarini ha parlato ma voglio anch'io riferirmi a tutto questo io credo che molte delle disfunzioni della procura la Repubblica di Roma siano pronti imputabile a questo fatto che un ufficio che assomma in sé questi poteri sia affidato ad una sola persona
La quale secondo l'ordinamento dispone di tutti gli altri come suoi sostituti e guardate che la pare che la recente circolare con la quale il consigliere Gallucci ha inaugurato il nuovo corso richiama proprio questi concetti richiama proprio questi concetti
L'ufficio di procuratore della Repubblica era e impersonata da sottoscritto voi siete i sostituti mi assumo io la responsabilità piena la responsabilità piena dinanzi a chi
Questo il problema
è e noi abbiamo qui una somma badate una somma di poteri perché significa scegliere le priorità nei processi a trattare dire per esempio che l'eversione nera non è il pericolo maggiore che quindi basta un giudice magari un giudice a mezzo servizio
Scegliere il magistrato per ciascuno appare determinare una serie disporre verificare vistare i mandati di cattura Morganti libertà provvisoria
E poi l'affidamento di una serie di compiti strumentali organizzatori
Dire strumentale rispetto la funzione di giustizia ai capi degli uffici quasi giusti perché tutto questo
Ecco allora che ci sono altri problemi e che direi mordono di più
Per bisogna portare avanti unitamente a questo la temporaneità dei capi degli uffici
Il trasferimento di gran parte delle loro attribuzioni ad organi nei quali sia presente la sovranità popolare consigli regionali di giustizia
I quali possano in qualche modo interloquire sulla gestione delle risorse delle attività strumentale
Ma poi anche perché no valorizzare la norma sulla partecipazione popolare alla misto sulla giustizia nel senso della partecipazioni dirette non si parla più della istituzione un giudice elettivo professor per avventura dice bisogna fare tutti i giudici elettivi con la riforma costituzionale che in questo momento mi pare del tutto fuori
Però si potrebbe affiancare per una serie di di attività rilevanti affidate a giudici monocratici il giudice professionale al giudice perché i e questo sarebbe anche un ulteriore momento di controllo ma poi l'inserimento dei laici Cassazione è previsto dalla Costituzione
Che la Corte di Cassazione possa essere integrata possa in qualche modo alimentarsi di sensibilità cultura che maturano in ambienti diversi perché non si parla di questo
E poi come dicevo la responsabilità politica diffusa battere questa in dire idea così pervicacemente radicata tra i magistrati che ogni critica ogni manifestazione di protesta si un attentato all'indipendenza
Vi è una seria quindi un ventaglio e norme di problemi da affrontare e dire ed a evocare quando si parla di questo
Finisco con due cenni rapidissimi alla responsabilità disciplinare l'importanza di questo settore è stato già evidenziato
Io dirò soltanto sono certamente d'accordo per una rigorosa tipicizza azione per una rigorosa tipicizza azione degli eletti
Questo serve oltretutto guardate io ho letto ieri sulla stampa che
Quattro dei trentasei sostituti
Che nel febbraio di quest'anno avevano avuto il coraggio di mettere il dito sulla piaga
E in assenza di controlli esterni in assenza di meccanismi responsabilizzante hanno scritto una lettera e hanno diffuso poi alla stampa in quel letto ma che cosa sta avvenendo alla Procura dalla Repubblica di Roma in relazione alle vicende dei fratelli Caltagirone
è stato una denuncia che ha scosso il Paese e in qualche modo ha rappresentato un momento di controllo che nasceva da una coscienza professionale che si sentiva mortificato all'interno all'ufficio
Beh non so l'avrete letto anche voi ieri sulla stampa apro la stampa leggo che quattro di questi trentasei sostituto
Ritenuti a torto o a ragione gli ideatori di questa protesti promotori ed ecco che qui ritornano queste figure
Tipiche direi di un modulo di pensare estremamente poliziesco inquisitorio sono stati deferiti al Consiglio superiore al magistrato o per lo meno al titolare ovazioni Cipriani Procuratore generale pelliccia tesi pena Eno signor
Qui torna il discorso che faceva Giovanni Palombarini qui è veramente uno scandalo dopo che queste proteste si sono drammaticamente rivelate più che fondata per la serie di tragici fatti che son seguiti prendere questi quattro e dire ma voi in qualche modo avete violato cosa il prestigio avete violato una sorta l'obligation de la serva avete violato che cosa
Una tricipiti una tipizzazione per lo meno eviterebbe questo e io vorrei dire a proposito di questo episodio di quelli che ha citato Palombarini e di tanti altri che ciascuno che ne abbia la voglia può trovare documentati in questo numero il trentotto trentanove di quale giustizia la rivista raccomandata fra l'altro la presidenza la corte d'appello di Mila no e quindi autorevolmente accreditato può trovare la documentazione anche tutto questo
Potrei dire che
Non è affatto vero che oggi i magistrati non rischia
Oggi vi è un rischio
Su molteplici livelli
E vi è un rischio anche semplicemente per quel magistrato che non altra ambizione che quello di esercitare correttamente il proprio mestiere questo è costretto a battersi contro una serie di ostacoli interni ed esterni è costretto continuamente a mettere in gioco se stesso
Come
Da ultimo questo episodio dimostra ex magistrato a piedi ma qui in quest'ufficio c'è qualcosa che non va prendiamo l'iniziativa ecco è a rischio riescano a loro
Ma ecco l'attivismo la tipizzazione però deve essere estremamente rigorosa voglio dire che bisogna fare un grosso sforzo perché altrimenti con una tipizzazione direi a maglie larghe
Si corre questo brutto rischia che visto che il ricorso alle sezioni unite della Corte di Cassazione non pare evitabile per ragioni di costituzionalità e così via
L'ultima parola in materia di deontologia professionale
In presenza di una tipizzazione a maglie larghe sarà data dalle sezioni unite alla Cassazione
Cioè non sarà più come vorrebbe la Costituzione l'organo di autogoverno composto in modo pluralistico con apporti direi che vengono anche dall'esterno delle istituzioni ma sarà il vertice la piramide giudiziario quello che darà per così dire la interpretazione quello che del resto fino a oggi è successo e quello che la stessa corte di cassazione con estrema lucidità rivendicato in una serie di sentenze dicendo che è giusta per essa sia e allora io mi chiedo se per esempio alle punti
Alcune previsioni di quelle contenute negli articoli sei e sette del Progetto del sì dal progetto Tosi non vadano ulteriormente affinate
Per esempio l'insufficiente rendimento nel lavoro d'ufficio e voi sapete come oggi
Esistono i criteri più strani per valutare il rendimento lavori d'ufficio uno di questi criteri che sembra investe di più facile del più fallace e quello delle statistiche ed è proprio questo criterio che faceva sì che il povero Mario Amato
Che pure aveva una serie di istruttorie rilevantissime nei confronti dell'eversione nera
Si vedeva assegnare anche altri process
E quindi bisogna stare attenti Tylor come sfide determina
Perché io son Brini d'accordo che il magistrato neghittoso il magistrato che non fa il suo lavoro debba essere perseguito disciplinarmente ci mancherebbe altro ma stiamo attento che non mi passi altro perché spesso attraverso questo canale di passaggio
E poi
L'articolo sette lettera C la pubblica mondi manifestazione di opinioni in ordine a processi in corso se il magistrato ha una posizione tale che il suo intervento possa risolversi o anche apparire come un'interferenza nell'attività di altro magistrato
E qui io forse capisca che cosa pensava Tosi Eriksson fatti gravi che vanno stigmatizza però questa formulazione potrebbe prestarsi a particolare attenzione magistrato che ha una posizione tale la posizione come nell'Associazione nazionale magistrati nell'ambito del dibattito politico ideale e bisogna precisarlo bisogna presa una posizione allora istituzionale un ufficio ricopre un ufficio tale che
Ecco allora che beh sono soltanto dei cenni questi
Cioè appare non ha ovvero
Sono soltanto decenni decenni che servono a dare un spessore di concretezza quel mio discorso misuriamoci lavoriamo seriamente in modo laico infine un ultimo accenno all'iniziativa disciplinare ecco io sono d'accordo
Il procuratore generale non ha veramente ragion d'essere una volta rappresentava direi il portatore della deontologia riterrà lordi oggi non posso non si può nemmeno sostenere come Co coerentemente sostiene in base ad una logica astratta Tosi che sia la voce dell'istituzione non è la voce dell'istituzione oggi l'istituzione
Esprime tante voci
Direi che proprio queste non si assomma non si riassumono nella figura del procuratore generale anche se l'attuale procuratore generale per la verità dimostra una grande sensibilità possiamo affidare ne abbiamo avuti altri avremo altri
Va in pensione anche noi pensare invece che sa
Necessario integrare la resto la iniziativa conferita al ministro fermo rimanendo i chiarimenti su questo mi pare ormai ci si accorda che si tratta di un'iniziativa che non implica un obbligo con la facoltà
Integrarla presente con iniziative attribuite ai Consigli giudiziari trasformato in Consiglio regionale ingiustizie
Sia perché più vicini al fatto sia perché anche qui portatori di sensibilità ed esperienza che non sono soltanto quelle all'interno dell'ordine ma che sono anche quelle livelli altre componenti sociali
E l'ho finito signor vi chiedo scusa se sono stato lungo ma i problemi erano tanti che credo valesse la pena indugiare nel momento
Dottor senese
E invito il punto Giacobbe
L'ora è tarda ma
A meno che non vuole rinvio non voglia rinviare al pomeriggio sottomesso
No no la la nostra intenzione era quella di ieri di chiudere con i tre interventi varato prima buonisti sì però o lei o il dottor Lattanzi volete non rinviare al pomeriggio
O nel pomeriggio
Ma io spero di essere abbastanza breve anche perché condivido in gran parte quanto ha detto il collega senese anzi potrei dire che condivido tutto quanto egli ha detto di mi limiterò quindi a fare qualche puntualizzazione
Anzitutto per quanto concerne il primo riferimento di senese al caso Isman e ventre
Io non ho seguito bene la vicenda dell'Associazione nazionale magistrati però sono d'accordo che le sentenze e di provvedimenti dei giudici vadano pubblicamente discussi so voglio dire che in quel caso più che di discussione si è trattato di un attacco al a quei provvedimenti tanto che un giornalista che certamente non è sospetto di di lì propensioni verso la magistratura come Scalfari scrisse un articolo di fondo in cui condanno decisamente la protesta dell'ordine dei giornalisti
E perché altro e discutere e criticare un un provvedimento giurisdizionale
Altro è dire esplicitamente o peggio ancora sottintendere del provvedimento sarebbe stato emesso per fini reconditi estranei alla funzione di giustizia
Perché allora in questo caso e il disco non si tratta più di un libero dibattito ma si tratta di insinuazioni che tendono a screditare l'istituzione nell'opinione pubblica
E quanto ai mezzi sarei piuttosto perplesso nel ritenere come mezzo di dibattito anche lo sciopero
Non tanto perché attraverso lo sciopero sì manifesta soltanto una protesta generica senza portare degli argomenti quegli argomenti che poi i giudici dovrebbero tenere in considerazione per eventualmente modificare il loro atteggiamento ma per un'altra considerazione che lo sciopero evidentemente può essere fatto soltanto dalle categorie che possono scioperare
Con la conseguenza che se l'arresto invece di essere del giornalista o dell'avvocato e del comune cittadino che vende frutta al mercato Trionfale
Nessuno sciopera e il comune cittadino resta in carcere perché non ha la corporazione alle spalle e lo può difendere con un mezzo massiccio di pressione qual è lo sciopero
Quindi
Organizzano varia
Avvocato
Beh sequestro della vuole la mia opinione io non solo non ho scioperato ama pubblicamente manifestato contro lo sciopero dei magistrati e ho anche scritto due articoli predicando lo sciopero dei magistrati e ritenendo che i magistrati non possono scioperare d'altra parte però essendo un regime democratico non si può vietare che anche per i magistrati ci siano diversità di opinioni e ci siano magistrati che ritengano vi dove scioperare
Poi il caso di Rocco Ventre non so cosa essere esattamente la stessa cosa perché mi pare che lì si trattava di un imputato detenuto se non erro e quindi c'era l'interruzione del servizio non ho seguito bene il il la vicenda e quindi non non sono in grado di dare una risposta puntuale posso rispondere soltanto per quanto riguarda la mia opinione personale vorrei dire che sono pure d'accordo con senese quella critica che gli ha fatto alla norma che prevede la responsabilità civile per mandato di cattura
Rispetto a una sentenza che dichiari l'imputato innocente
Io non sono penalista non ha mai fatto penale quindi ponte probabilmente dirò delle cose errate Masini ricordi di distinti studi istituzionali dell'università non m'ingannano
Mi pare che in ogni manuale di procedura civile nettamente distinte nettamente distinto il presupposto per emettere ordinò mandato di cattura o anche per rinviare a giudizio dal presupposto per condannare
Mentre per emettere un ordine un mandato di cattura è sufficiente l'indizio per rinviare a giudizio mi pare si dice è sufficiente una prova anche piuttosto generica per condannare est necessaria la prova piena ora è chiaro che non si può pretendere che il mandato all'ordine di cattura sia messo perché questa sarebbe la conseguenza nella convinzione che l'imputato sia sicuramente colpevole perché altrimenti tra l'altro l'emissione del mandato di cattura capovolgere ebbe il principio costituzionale della presunzione di non colpevolezza
Perché se il magistrato deve rispondere civilmente del danno arrecato
Con l'emissione del mandato di cattura nel caso in cui la sentenza passata in giudicato abbia accertato che l'inquisito sia innocente
Ciò deriverebbe come necessaria conseguenza che almeno nella normalità contro i soggetti contro cui è stato emesso un mandato di cattura non sono non sono preso
Non sono presunti col non colpevoli ma addirittura sono presunti colpevoli
Quindi mi pare che questa norma tradisca il senso di quella che a me pare la profonda contraddizione dei due progetti
Di cui dei quali noi qui ci siamo occupando il progetto
Comici procedi
Per il quale si stringe un'azione di responsabilità noi italiani perché allargare
Quindi se vendere fatto oggettivo dei vari provvedimenti restrittive della libertà personale e sentenza definitiva risulti adottati in violazione dei diritti garantiti dalla Costituzione contenute nel Titolo primo questore
Quindi no momento e quando si resesi risulti che il soggetto sia questo mi pare poi nel progetto nel
Come
Quindi è chiaro che mi pare scusate così però va bene allora andrebbe chiarito quanto meno però voglio dire anche se non è automatica e se comporta una valutazione
Si tratta però di un equivoco che io mi scontro sia pure con un formulazioni diverse nelle due proposte
A proposito della distinzione che mi pare senese faceva chiaramente tra attività giurisdizionale e attività preparatoria però resta in procedendo come diceva Carlo tutte errore se in giudicando anzitutto mi pare che quando l'articolo venti della proposta Viviani oggi riproposta De Cataldo dice
Dunque per effetto di un comportamento posti in essere nell'esercizio delle attribuzioni conferitogli dalla legge dei regolamenti cagiona ad altri con dolo o colpa grave un ingiusto danno non riparabile o comunque di fatto non riparato con i mezzi d'impugnazione
Mi pare chiaro che qui il termine comportamento equivale al termine attività giurisdizionale
Perché con i mezzi di impugnazione si può ricorrere contro atti giurisdizionali
Allora qui il concetto di comportamento non è il concetto di un'attività che il giudice poi essere al di fuori dell'esercizio del suo potere decisionale ma è il l'attività che il giudice poi essere nell'esercizio del suo potere decisionale
Perché se in ipotesi proprio per semplificare volessimo fare riferimento al danno che deriva alle cittadino dal ritardato deposito della sentenza contro ritardato deposito della sentenza non c'è mezzo d'impugnazione
Allora devo leggere nella proposta De Cataldo devo ritenere collegando le due norme la norma dell'articolo venti con norma l'articolo uno che il principio stabilito con l'articolo uno sostanzialmente viene derogato dal principio stabilito dall'articolo venti ma fatte queste osservazioni per collegarmi all'intervento di senese e per condividere le critiche che se ne sia fatta a questo progetto vorrei da questo risalire ad una valutazione più generale si parla nel titolo quale responsabilità del magistrato
Io non so se questo interrogativo sia stato posto intenzionalmente ma ritengo di sì conoscendo la serietà nella per sfigurare capacità di cogliere i problemi del centro Calamandrei
Evidentemente qui si intende dire che non si discutesse il magistrato debba essere responsabile
Nella pacifica considerazione che il magistrato anche oggi e responsabile
Perché il magistrato oggi è responsabile secondo le leggi penali come qualsiasi altro cittadino salva la limitazione dell'articolo trecentoventotto comma secondo che è stata più volte richiamata come pietra dello scandalo
E conseguentemente il magistrato e responsabile civilmente essendo noto che dalla responsabilità penale deriva una responsabilità civile non soltanto di natura patrimoniale ma anche di natura non patrimoniale essendo evidente che nella maggior parte dei casi proprio nelle ipotesi di prescritti ma di restrizione della libertà personale il danno e il più delle volte un danno non patrimoniale piuttosto che un danno patrimoniale
Il magistrato risponde disciplinarmente con una normativa che addirittura da tutti è considerata eccessivamente ampia
Il magistrato poi a una specifica responsabilità civile che dettata da i famosi articoli cinquantacinque e seguenti del Codice di procedura civile
La quale responsabilità ripete mi pare che questo vada sottolineato non è una l'unica fonte di responsabilità civile ma è una aggiunta alla normale responsabilità civile che deriva al magistrato
Dal compimento di atti che sono penalmente rilevanti
E dico tra parentesi che nella maggior parte delle ipotesi che sono state portate da questa tribuna
O si tratta di atti che rientrano nel potere valutativo discrezionale del giudice
Per cui come dirò subito a mio parere non dovrebbero essere sindacabile come diceva senese
Non sarebbero sindacabili neppure con la lettera attuale dei due progetti di cui circa di cui io facciamo riferimento o addirittura si apre si tratta di atti che configurano dei reati ed allora la responsabilità civile sarebbe necessariamente magari Tabili attraverso il perseguimento dei reati né si dica né si dica
Che le pare i cittadini e gli avvocati hanno paura come qui è stato detto di denunziare i giudici
Perché io credo che su sei mila magistrati almeno cinque mila abbiano ricevuto alla loro carriera più di una denunzia
La magia o e il quale ne soltanto io questo non stabilmente a lei giudicare perché io no no e hanno accettato di storia dell'idea che allora e allora e allora se noi dobbiamo accettare la la fermarla interruzione il senatore Viviani dobbiamo non essere conseguenti
L'azione di responsabilità civile non deve essere fatta davanti al giudice ordinario ma deve essere fatta davanti a un giudice speciale
Perché noi tentiamo si domandò se no poi noi questa è una vi è un altro elemento di contraddizione farci palese del senatore Viviani quale mentre da una parte dice tutte le denunce penali contro i magistrati otto questo mandato quante non alteriamo sempre dati ho domandato a lei quando il senatore Oriani gli accusa i magistrati di essere arroganti consente di parlare no troppo già avuto un'esperienza
Questo non a una statistica però allora io la domanda
La parte lei quanti condannati
Comunque sensata negli anni consente col suo spirito democratico che io continuo a parlare io proseguo
E quindi se ne va naturalmente questo è un altro aspetto
Ai e Chiara Chiara questa questa è proprio un'altra aspetto un'altra spetta dello spirito democratico con cui si accettano andare a me non interessa Cristina no no non deve chiedere il permesso no non devo chiedere il permesso io soltanto a lei mi consentirà che io dia una valutazione politica o una valutazione di comportamento che mentre si discute la sua relazione lei se ne va
No io sto discutendo anche alla sua io stavo parlando proprio tra l'altro
Comunque io non discuto faccende faccia liberamente
Ed allora sia richiamato in quest'aula l'articolo ventotto della Costituzione
L'articolo ventotto della Costituzione come tutti sappiamo prevede la responsabilità dei pubblici dipendenti però l'articolo ventotto della Costituzione richiama espressamente le leggi civili penali ed amministrative
Con un richiamo che la Corte Costituzionale e qui è stato ricordato è stato ricordato anche nella relazione Tosi
Un richiamo che la Corte costituzionale ha interpretato nel senso che in ragione della specifica attività che il pubblico dipendente svolge è possibile che la legge ordinaria determini le forme e le modalità della responsabilità
L'unica ipotesi che sguscia ebbe fuori dal Cerdan la istituto dalla complesso di norme costituzionali all'ordinamento costituzionale sarebbe quella che prevedesse una irresponsabilità assoluta del dipendenti ora qui bisogna a mio parere chiarire alcune cose anzitutto non è vero che il pubblico dipendente amministrazione risponda sic et simpliciter dei danni cagionati col suo comportamento gli articoli ventidue e ventitré del testo unico delle leggi sugli impiegati civili dello Stato precisano l'ambito della responsabilità non soltanto con riferimento al requisito soggettivo della colpa grave
Ma aggiungendo che la responsabilità si determina per effetto di comportamenti commissivi omissivi
E per di più per effetto di comportamenti che siano lesivi di diritti soggettivi
Il che vuol dire e il professor così mi mi può correggere se io sbaglio
Il che vuol dire che in tutte quelle attività nelle quali il pubblico dipendente investito dell'esercizio del potere discrezionale amministrativo nelle quali cioè non c'è un diritto soggettivo contrapposto il pubblico dipendente non risponde
Cosa si desume da questa osservazione testuale si desume che la norma intende garantire anche per il pubblico dipendente l'esercizio della tipica funzione che gli è propria cioè a dire della discrezionalità amministrativa
E intende garantire invece il diritto soggettivo cioè a dire quella situazione giuridica soggettiva del privato che non si contrappone all'esercizio del potere giurisdizionale del potere amministrativo
Del pubblico dipendente ma che invece si contrappone al comportamento che il pubblico dipendente deve ritenersi Sir Norman logica sistematica che il pubblico dipendente pone in essere in occasione dell'esercizio della sua attività
Fu della sua attività amministrativa
Se questo è vero il collegamento con l'esercizio della giurisdizione e mi pare che derivi in maniera lineare
Noi abbiamo una normativa che è stata più volte richiamata e che per ragioni di brevità io non intendo qui ancora sottolineare che è stabilita con l'articolo centouno e dall'articolo centoquattro della Costituzione
Ma in particolare l'articolo centouno il quale stabilisce che i giudici sono soggetti soltanto alla legge
Che significa che i giudici sono soggetti soltanto alla legge
Significa a mio parere due cose primo che il giudice nell'esercizio del potere giurisdizionale non può che applicare la legge non può quindi determinare del fatto concreto una regolamentazione diversa da quella voluta dalla legge
E che d'altra parte
Funzione il giudice non può essere soggetto ad interferenze di qualsiasi genere dirette o indirette che siano dire a questo punto di proporre una domanda che cosa è la legge senese ha spiegato in maniera molto chiara
Che non esiste la legge come fatto puramente matematico
Dal quale si possa dedurre che essendoci la norma il comportamento del giudice che giudica il comportamento scusate il bisticcio nel privato non può che essere univoco
Tutta la dottrina e la teoria della interpretazione che si è fatta non da oggi ma da cinquant'anni almeno a questa parte e nel senso che nella opera interpretativa il giudice ha un largo margine valutativo non sono ma in particolare noi ci troviamo in un sistema normativo che è particolarmente complessa per cui e posso non è agevole in molti casi individuale se una norma sia ancora vigente o meno
In secondo luogo non è agevole stabilire quale sia il contenuto normativo che deve disciplinare un determinato rapporto dovendosi come ricordava senese operare una ricostruzione del sistema e l'esempio
Della circolare del presidente alla Corte d'Appello nella circolare la denunzia al Presidente alla Corte d'Appello di Milano di quei giudici di quei giudici che avevano interpretato in maniera anomala il nuovo monito del lavoro mi pare che è calzante per di più né in quel procedimento disciplinare non si accusava tanto il quei giudici del contenuto della decisione o soltanto ma si diceva addirittura che lo state manipolate le prove
Cioè io eravamo in quella circostanza in quella situazione in cui adottando quella distinzione che adottano sostanzialmente i due disegni di legge si sarebbe trattato di prima degli atti preparatori come si suol dire
Della decisione
Ma allora
Se questa è la realtà della decisione dell'esercizio del potere giurisdizionale il discorso sulla colpa grave che viene riferito anche che viene richiamato in questa sede facendo il parallelo col professionista è un discorso che a mio parere non può essere accettato non può essere accettato per due ragioni primo
Perché la norma dell'articolo due mila duecentotrentasei del codice civile che prevede che il il professionista risponde per colpa grave in quei casi eccetera
è una norma diminutivo all'irresponsabilità
Anziché accrescitivo a scusate il termine della responsabilità stessa perché il professionista è legato al cliente da un rapporto contrattuale
Con la conseguenza che ove non vi fosse con la norma di salvaguardia il professionista in caso di inadempienza era errata
E se le rate esercizio dell'attività professionale sarebbe certamente una inadempienza contrattuale il professionista avrebbe dovuto rispondere semplicemente per la colpa
Ma c'è di più
Nella giurisprudenza ma la ma le le ipotesi più frequenti e sono rarissime di condanna del professionista per colpa grave riguardano i professionisti ingegneri e la ragione si capisce perché quando l'ingegnere
Per negligenza grave
Commette un errore di calcolo la comparazione tra il comportamento negligente e la norma tecnica che avrebbe dovuto essere applicata è una comparazione oggettiva
Nel caso invece della interpretazione giurisdizionale
La comparazione sarebbe una comparazione soggettiva stabilire cioè se quella determinata interpretazione stabilire se la negazione come è stato ricordato della pensione a quel determinato soggetto pur essendo vigente una norma in materia previdenziale basta avere un po'di esperienza di norme previdenziali sfiderei chiunque
Di potere dire sic et simpliciter anche attraverso l'esame ben approfondito quale norma previdenziali non certo caso sia applicabile o meno e quindi ci sono colleghi che fanno i giudici del lavoro questo lo possono dire
Quelli si tratta dicevo in queste ipotesi si tratta di invece di un valutazione di un complesso organico di norme dalle quali il giudice deve trarre la norma specifica da applicare al caso concreto
Ecco perché non è possibile e lo stesso Sandulli che pure in quello approfondito scritto sulla responsabilità civile del giudice sembra propendere per l'ammissibilità
Di questa responsabilità civile allo stesso Sandulli dicevo si rende conto di questo e dice non è possibile ammettere una responsabilità civile del giudice nelle ipotesi in cui ci sia un potere valutativo
Ma la missione vieta noi vogliamo proprio questa il potere decisionale non viene toccata viene toccato agli atti preparatori ma qui io non riesco più a capire ovviamente per mia incapacità non riesco a capire perché nella procedimento giurisdizionale la distinzione tra l'atto preparatorio e atto decisorio mi pare una distinzione che non può essere fatta perché dal momento in cui comincia la valutazione degli elementi di prova e torniamo al discorso il mandato di cattura gli indizi fino al momento della sentenza che decide della colpevolezza o meno sia un susseguirsi di atti decisionali e d'altra parte la distinzione tra errore sin procedendo errore simili evitando che viene invocata a sostegno di questa differenziazione mi pare che non venga fatto
Perché avrebbe sono gli alcolisti procedendo che il più delle volte solo errori di puro diritto accertare per esempio il caso che è stato fatto se una notificazione sia sta regolarmente fatto oppure no non sempre è possibile basti pensare per esempio
Ai problemi delle notificazioni alle costole giuridica le società commerciali in cui si discute sale Fauré alternativo o curativo l'amministratore il domicilio eccetera e la la copiosissima giurisprudenza
Che esiste in materia di nullità
Di ma di atti procedimentali dimostra proprio che non c'è questa certezza anzi vorrei dire che gli errori e Simply sedendo forse sono quelli che vanno coperti ancor più delle dei Fori significando perché sono le materie processuali per una distorsione non l'ho difficoltà ad ammettere nella nostra tradizione giuridica che ha fatto del processo invece che uno strumento ha fatto invece una realtà a sé stante ma questa è la realtà
Nella quale non lo vediamo gli errori si impara sedendo sono degli errori di gran lunga più facili che non degli errori S in giudicando
Se tutto questo è vero allora mi pare che l'attuale assetto della responsabilità del giudice salvo quello che dirò subito
è un assetto sufficiente sai senz'altro però la modificazione che adesso di cui adesso parlerò a proposito dei famosi articoli cinquantacinque e seguenti
Cioè a dire a mio parere la esigenza
Che il cittadino sente di una giustizia più efficiente
A parte che come diceva senese anche qualche altro mi pare che è intervenuto prima deve essere valutata nell'ambito di un quadro globale di funzionalità delle istituzioni
Quadro globale di funzionalità dell'istituzione giudiziaria nel quale l'intervento dell'opinione pubblica
La responsabilizzazione con cui siamo dire con una parola di gergo di fronte all'opinione pubblica certamente rappresenta una una un momento essenziale a condizione però che l'opinione pubblica che queste critiche siano critiche oggettivamente valide non nel senso del loro contenuto ma vani
Ma barile no chi lo decide se sono oggettivamente vali ma valide oggettivamente non nel senso che siano giuste che sia oggettivamente valide che non sia espressione di isterismi più o meno tempio nessun è una valutazione politica senatori Viviani
Quindi è chiaro che il cittadino che sentirà la critica potrà valutare se la critica di misteri coi la critica invece di una persona che vuole contribuire al funzionamento dalla giustizia
Ecco qui io infatti condivido in pieno l'affermazione di senese allorché dice non dobbiamo non possiamo risolvere il problema
Attraverso la pura sanzione pecuniaria o il puro sistema sanzionatorio ma dobbiamo che tra l'altro non risolverebbe nulla ma dobbiamo risolvere invece il problema attraverso un meccanismo di maggiore funzionalità alla giustizia
Fatto questo è operata una netta distinzione tra attività giurisdizionale e attività che giurisdizionale non è e distinzione ribadisco ancora una volta che non può essere fondata sulla contrapposizione tra fatto e diritto sulla contrapposizione tra i coristi procedendo errori si indicando sulla contrapposizione
Tra attività preparatoria attività decisoria e resta il problema che ha il suo fondamento dei comportamenti che il giudice compie in connessione con l'esercizio della giurisdizione ed ai quali derivano dei danni al cittadino intendo riferirmi tanto per esemplificare
All'ipotesi del giudice che ometta di decidere sull'istanza di libertà provvisoria lasciando l'imputato e per un mese due mesi o tre mesi un giorno anche senza avere una risposta
Mi riferisco all'ipotesi che il giudice che depositi il provvedimento oltre il termine stabilito senza un giustificato motivo
E allora in queste ipotesi la mia posizioni addirittura più radicale
Di quella del progetto radicale e cioè a dire si dovrebbe applicare sic et simpliciter l'articolo due mila quarantatré del Codice civile senza avere a riferimento la colpa grave
Perché io non ritengo che se il giudice depositò la sentenza per esempio di convalida di sfratto per necessità costringendo il cittadino a rimanere un anno senza casa debba essere in colpa grave
Per essere di condannata al risarcimento è sufficiente la colpa semplice come è sufficiente la colpa per qualsiasi cittadino che commette un danno ingiusto e qui ecco che viene il discorso all'articolo ventotto dalla Costituzione in questo caso si che c'è la lesione del diritto soggettivo del privato
Lesione che non può essere determinata dall'atto giurisdizionale perché l'atto giurisdizionale per sua natura non può essere considerato sotto il profilo civile dagli articoli due mila quarantatré perché se parliamo di responsabilità civile
Dobbiamo riferirci ai canoni fondamentali la responsabilità civile
L'atto giurisdizionale che accerti o neghi l'esistenza di un diritto non può essere considerato come fatto doloso o colposo di cui parla l'articolo due mila quarantatré perché ma espressione di un potere di decisione di regolamentazione attraverso la l'atto medesimo della controversia tra privati è un'ultima osservazione vorrei fare
Attraverso qua non si vede non è chiaro anzi forse risulta sufficientemente chiaro il collegamento che deve intercorrere tra la responsabilità civile belle giudice
è il giudicato le ipotesi sono due o la responsabilità civile del giudice deve travalicare anche il giudicato
E allora ci troveremmo nella situazione nella quale come diceva mi pare stamattina qui dal collega Caramazza le cause invece di avere tre gravi giurisdizione mi avrebbero in grado infinito
Perché non si può escludere che il giudizio di responsabilità del giudice poi si conclude a sua volta con un altro giudizio di responsabilità del giudice che ha emesso il giudizio di responsabilità
Perché il giudice condannato se ritiene di essere stato condannato per colpa grave dal suo collega giudice può agire contro di lui per azioni di responsabilità ma a parte questa che è una battuta
C'è un'altra invece notazione sei invece come mi sembra dovrebbe ritenersi il giudicato risulta coperto allora si deve ritenere che gli unici giudice che non rispondono neanche nessuno sono i giudici dalla Cassazione
Perché essendo il giudizio della Cassazione giudizio definitivo che passa in giudicato è chiaro che nessuno può imputare alla Cassazione di aver agito con dolo o colpa grave dal dove dove sta anche come cassazione ceduti un ottimo emotivo vocazione voglio dire e d'altra parte la conseguenza e ancora ulteriore perché nel momento in cui si volesse anche intaccare il giudicato
Bisogna invece sciogliere il nodo la contraddizione tra una sentenza passata in giudicato la quale statuisce che il diritto e di Tizio e non di Caio è un'altra sentenza invece la quale nel presupposto che il diritto ereditario anzi creditizio e che sia stata attribuita Tizio con dolo o colpa grave
è accerta la il danno a carico del soggetto da tutta questa mi pare analisi che deliberatamente necessariamente è stata rapida risulta mi pare una esigenza di fondo e per quanto riguarda la responsabilità disciplinare sono pienamente d'accordo anch'io sull'esigenza di tipi citazione saldo appunto la necessità di agli accorgimenti Valdi per quanto riguarda la responsabilità per colpa la proposta che a mio parere è ovviamente un suggerimento che dopo sia titolo personale per quello che può valere sarebbe di un unico articolo e dicesse
Il giudice non è responsabile per gli atti inerenti all'esercizio la sua funzione punto per tutto ciò che non concerne gli atti inerenti l'esercizio la funzione risponde a norma dell'articolo due mila quarantatré del Codice civile senza filtri e senza altre Inter
Non ci sarebbe bisogno di dirlo
Cavalleria dell'aria
Si replica di sospendere i lavori di riprenderli alle quattro
Quindi quattro e mezza arriveremo riunite qui vanno dall'avvocato Vito
C'è stato un intervento tra le persone presenti un collega
Ieri
Che alla tavola rotonda su Pepe hanno ha concluso il suo intervento
Facendo
Cosa solita nei partiti della sinistra una volta ma che dovrebbe essere comunque sempre solita a qualsiasi intellettuale
Un'autocritica su come lui i suoi amici avvocati avevano seguito il processo di perché hanno dalla parte
Degli imputati innocenti
è stato un intervento secondo me molto importante perché pur se con brevi battute
Si è ricordata l'atmosfera mentale l'atmosfera culturale
Di quegli anni che erano poi gli anni del post sessantotto agli anni settantadue settantaquattro
E tra l'altro erano parole di un collega che svolge un ruolo politico che quindi ha continuato nel suo impegno pro professionale e politica nello stesso tempo quindi è rimasto a vivere l'esperienza politica dei nostri giorni
E lui diceva quelli erano gli anni in cui noi
Pensavamo
E io dico sotto l'influsso di quella grande rivoluzione critica distruttiva che state sessantotto sostituirsi anche alle funzioni dello Stato
Perché noi invece di limitarsi a difendere gli imputati
Cercammo anche
Di svolgeva il ruolo di che indica i veri imputati
E quindi di sostituirci a quella che era la funzione istituzionale il ruolo istituzionale che avrebbero dovuto avere quei magistrati
Che era la ricerca della verità
Era la ricerca dei colpevoli
Quando invece sì voleva da parte loro non raggiungere la verità non individuare colpe oggi se potessimo tornare indietro
Non commetteremo più questo che Luís diceva di se stesso autocriticamente ero oggi noi pretenderemo da quegli organi da quelle funzioni il rispetto
Dell'Order loro ruolo
Quando il centro Calamandrei affrontato il problema
Della responsabilità del magistrato
Si è messo in parte seguendo quella che è la sua analisi è ormai da tempo che rientra nella valle le battaglie nella cultura il movimento radicale nel suo complesso in un'ottica molto simile
Dopo la critica dopo l'analisi dopo la distruzione di certi luoghi comuni di questi di certe ipocrisie istituzionali
In un Paese in cui si parla di guerriglia urbana
In un Paese dove c'è sangue per le strade tutti i giorni
Politiche per ragioni politiche e per ragioni di delinquenza comune
Essere uomini di buona volontà
Fare come diceva Antonio Gramsci distinzione tra quella che il pessimismo dell'intelligenza
L'ottimismo della volontà
Diventa l'obbligo il dovere politico
Il dove etico politico e dovere che fa sì che oggi per noi la politica diventi un fatto anche etico
Un fatto che coinvolge i nostri comportamenti complessi
Un fatto che incide profondamente
E fa parte profondamente dalla nostra visione complessiva della realtà
Tant'è che si parla oggi di valori si parla oggi di concetti che altrimenti non sarebbero stati accettati perché forse in altri momenti storici sarebbero apparsi troppo vaghi ma invece oggi sono così pregnante di significato come la non violenza
Come la solidarietà sociale la solidarietà umana
La non competitività il pluralismo culturale
La difesa dei delle minoranze diritto all'identità personale
Questi valori che indicano una volontà di costruzione
Quando affrontammo il problema dell'editoria che era un problema così specifico
Così apparentemente parziale particolare
Ci trovammo a doversi confrontare
Con la rigida la rigida impostazione
Di quelle che sono le posizioni ormai cristallizzate delle opposte posizioni politiche
Che erano da un lato
La rivendicazione dell'intervento statale assorbe a sovvenzionare il la stampa e l'informazione
Dall'altro lato il liberismo libero mercato sembrava che non ci fosse nessuna possibilità di uscire da una di queste alternative schierarsi
In maniera critica da una parte o dall'altra
Analizzammo il problema approfonditamente come siamo soliti fare
E Ciconte vincemmo
Che il problema non era quello degli schieramenti
Il problema non era quello di essere a favore dell'intervento statale con i soldi le sovvenzioni nell'ambito dell'informazione o essere a favore del libero mercato
Il problema era che si trovavano di fronte a un settore importantissimo di una società moderna come il settore di formazione
Che rivela appunto perché era un settore importante tutti i difetti tutta la patologia
Politica
Del Paese
Nell'attuale momento ci trovammo cioè di fronte a una situazione bloccata irrigidita cristallizzata con scarsa partecipazione
Senza nessuna nascita di nuove iniziative
Bloccata e quindi è cristallizzata dei poteri esistenti
Che si tenevano in una situazione di scacco reciproco mantenendo ognuno il suo campo di contro
E quindi
Fatta e accettata un'analisi di questo tipo
Per noi non era più importante schierarsi con quelli che volevano l'intervento dello Stato o il libero mercato per noi diventa importante trovare i modi di smantellare una situazione
Che è una situazione di Stato totalitaria è uno Stato in una situazione di Stato
Fare
E per usare la parole che possono sembrare vecchio ma che invece San hanno sempre un enorme significato
Di uno stato di conservazione perché la parola conservazione vuol dire proprio conservare lo stato dell'esistente
Che addirittura alle volte può diventare reazione nel senso di tentare di far girare all'indietro le lancette dell'orologio della storia del tempo
Quindi lì non era il problema di schierarsi
Con la sinistra o la destra di cercare il libero mercato l'intervento dello Stato lì si trattava di dire ci troviamo di fronte a una situazione parassitarie
Sconcerto dove le sovvenzioni dello Stato vengono lottizzate dalle forze politiche esistenti e dove questa situazione
Innaturale questa situazione deviante non poteva che produrre uno stato dell'informazione miserevole una classe di giornalisti certamente non all'altezza del compito che
Tutto il resto del mondo occidentale ci critica e ci dice non essere all'altezza dei suoi compiti sociali sì
Facemmo un convegno
A cui partecipare rappresentanti di vari settori
E la dialettica fu quella dello schieramento
C'era rappresentante dei giornalisti che si preoccupa della nostra proposta di abolire l'ordine dei giornalisti
C'era e rappresentante il manifesto tanto per fare solo un esempio che ebbe una forte polemica col nostro presidente Luca Boneschi
Perché avevamo criticato il fatto che il manifesto percepisse centinaia di milioni all'anno di pubblicità da un ente che la o molto molto Sipra senza nessun motivo perché in realtà su quel giornale non appare pubblicità
E Boneschi aveva detto se questa entrata che deriva da una situazione che noi abbiamo denunciate che riteniamo essere una situazione di l'esito molto grave e l'unica fonte di sopravvivenza di questo ordine sì questo albero vive solo grazie a questa a questa sovvenzioni se deve morire che morì
Polemiche
I radicali mosche cocchiere del libero mercato quasi che noi ci dimenticassimo delle battaglie contro il gruppo Springer che aveva fatto il movimento studentesco negli anni Sessanta
Oppure irrita rapido radicali estremisti di sinistra perché avevamo proposto sovvenzioni a cooperative di giornalisti nuove che facessero delle nuove testate dei nuovi giornali
Beh e con molta soddisfazione che a distanza di un anno un anno e mezzo abbiamo letto ieri l'altro ieri su Repubblica
Un'intervista
Ah Rodotà
In cui Rodotà con un coraggio una spregiudicati spregiudicatezza incredibile
Dichiara che sì se un quotidiano malgrado tutte le sovvenzioni malgrado le agevolazioni fiscali dirette e indirette di cui gode non riesce a vendere un numero di copie sufficienti a diverte perché questo quotidiano morì
Ecco abbiamo avuto questa grande soddisfazione morale politica di constatare che Stefano Rodotà arrivato a dire delle cose così dirompente
Ma nell'ottica del rompere la cristallizzazione fare breccia in questa situazione di blocco
Per venire a oggi sono mi sono dell'ultimo un gatto anche perché così aspettiamo
Gli altri che devono intervenire pervenire a oggi al nostro convegno di oggi
Perché la battaglia di Agostino Viviani è una battaglia importante
Perché i numerosi interventi hanno rivelato la cute e Itza la sottigliezza la capacità straordinaria della cultura giuridica italiana che credo forse sia per tagliare i capelli in quattro
Imbattibile io penso in tutto il mondo abbiamo fatto delle analisi addirittura io confesso ma non ironicamente confesso
Consenso di insufficienze che alcuni interventi non li ho seguiti tanto era la velocità Cascata delle logiche conseguenze che derivavano da una certa interpretazione di una legge di un articolo di una legge che
Perché la battaglia su la magistratura e perché prendere questo angolo di visuale di dire la responsabilità della magistratura senese ha detto
Guardate che
è un piccolo passo non credete e state attenti che è un passo anche pericolosa siamo d'accordo perché quando si fa si è molto più facile sbagliare che non sbagliare
è un passo pericoloso ed è un passo che non risolve è un piccolo passo è una piccola riforma
Ma quello che ha detto senese lo avevano detto anche molti altri prima di lui magari in maniera meno chiara ma comunque l'avevano detto magari parlando per argomenti specifici erano messi in bell'luce
I gravi problemi complessi
Mauro Mellini in un intervento molto significativo c'ha ricordato come oggi il potere legislativo fare le leggi che non sono lenti
Che sono alle volte dei rebus di difficile interpretazione e vi parla un operatore del diritto che tutti i giorni deve cercare di interpretare la legge
Ci sono leggi come la famosa legge sull'epoca che contengono al proprio interno e questo è una cosa che io non ho mai letto non ho mai trovato che fosse stata rilevante
Al suo interno una previsione per cui la legge e attento uscì cioè e limitatamente che è una contraddizione straordinarie perché la legge deve essere qualcosa che potenzialmente regola
Per il futuro nella generalità e astrattezza dei casi la legge sull'equo canone al suo interno
Prevede che dopo un anno la legge sarà rivista creando quindi tutta una serie di complicazioni anche per il cittadino che quindi si trova quasi a giocare una specie di roulette russa perché se la legge verrà modificata in un modo e i suoi comportamenti di oggi solo in un senso avrà fatto bene se no avrà fatto male perché questo rientra
In una logica che noi abbiamo definito la logica della confusione istituzionale
E la logica del non decidere mai di non prendere mai posizioni giuste perché anche questa è la logica della conservazione
E la logica di fare apparire sempre i problemi enormemente più difficili più vere solubili più pieni di trabocchetti di quello che sia ecco che ma ormai l'inizio detto attenzione
Il magistrato si trova di fronte a una legislazione che capzioso pericolosa da tutti i punti di vista
Altri
Ci hanno ricordato le difficoltà
Di fare il magistrato con l'attuale forma del processo penale
E su questo
Non c'è veramente molto da aggiungere dato che sono anni che si dibatte e si afferma che questo processo
Un cascame storico che deve essere la riforma bisogna creare dei processi che siano più rapidi della giustizia non ha senso se non nei media
Ci sono stati altri che ci hanno ricordato è sacrosanta mentre vi assicuro
Che non si può parlare di indipendenza della magistratura quando la magistratura non è indipendente per nulla
Io a Torino
Ancora poco tempo fa frequentando la Procura della Repubblica che si trovava nei mercati generali della città in un edificio dove con il con corridoi larghi un metro un metro e mezzo
Uffici minimi dove dei giudizi impegnati nella battaglia se alla guerriglia urbana si battono i loro atti a macchina non sapendo nemmeno battere a macchina perché evidentemente non gli è stato insegnato con due dita su macchine antidoping antidiluviana
Questa
è una situazione gravissima
Una situazione che già di per sé rivela la fondatezza di quanto
Volevo affermare prima come assunto generale
La indipendenza della magistratura è una falsa affermazione perché in questo regime
In questa situazione di società bloccata
Il fenomeno più importante il fenomeno più patologico più grave e lo straripamento l'espansione assurda illimitata da regime totalitario da Paese in condizioni preesistenti del potere esecutivo ministro il potere che si nasconde nelle mani dei direttori generali dei ministeri
Nei nei presidenti degli enti pubblici nel parastato
Nel Liri nell'arare nella Sipra nell'ente della cellulosa della carta è un potere immenso
è un potere che riguarda centinaia e centinaia di migliaia di lavoratori che riguarda bilanci di migliaia decine di migliaia di miliardi molto di più del bilancio
E questo è un potere controllato da uno dei tre poteri che è quello definito appunto il potere esecutivo e amministra
Allora anche questa è una cosa a cui si è detti state attenti perché l'amministratore in realtà non è indipendente lo sappia
Lo sappiamo sappiamo che ci sono questi pericoli sappiamo che all'interno della magistratura così come la magistratura e organizzata e strutturata il potere i vertici controllano alle volte perseguitano
I magistrati di ruolo più basso in particolare i pretori quando prendono delle posizioni di innovazione nell'ambito della giurisprudenza
Però
Noi siamo convinti non solo che come dice un vecchio detto cinese
Il primo passo di un lungo cammino è sempre un metro sempre lungo un metro
Che una piccola riforma è sempre una piccola ma noi siamo convinti che nella battaglia per riaffermare con strumenti giuridici adatti allo scopo evidentemente tecnicamente perfetti il più possibile riaffermare che il giudizio
Deve essere sottoposto lui per primo perché lui colui che conserva la legge all'osservanza del che la sua autonomia la sua l'importanza del suo ruolo della sua funzione
Sono rafforzati sentori si può sostenere che anche loro hanno un regime di legittimità
E che questo regime di legittimità in qualche modo a sua volta trova le sue radici nelle fonti della democrazia tempo per cui l'azione per risarcimento del danno nei confronti del magistrato ha un contenuto culturale generale
Ha un contenuto emblematico Contin contenuto di grande portata politica
E il magistrato dell'associazione della magistrato che ieri ci parlava della polizza di assicurazione va bene sapete veramente alcuni interventi parlo a titolo personale e chiedo scusa di esprimere in questo modo ma un po'di indignazione morale ogni tanto ci vuole
Parlare replicare in questi termini e dire che tanto non serve perché il magistrato si fa la polizza di assicurazione è veramente un livello inaccettabile
Perché a anche gli avvocati anche gli ingegneri possa avere la polizza di assicurazione ma io non vorrei mai essere al posto di chi avendo male agito con colpa grave si trova a essere e perseguito il Tribunale per i pazienti a
Quindi
L'importante è un'importanza emblematica culturale e fattuale di partecipazione di garantire anche i cittadini guarda che questo magistrato si è proprio sbagliato
Tu hai una sanzione può intervenire è un istituto che non è molto diffuso in Italia questa è un'altra cosa che noi dobbiamo di e voglio dirlo al compagni avvocato del processo di pace perché hanno in particolare
Abbiamo fatto delle riforme in questi ultimi vent'anni che ma in vent'anni si son fatte cose in Italia che in tutti i precedenti sento anni sopra
Lo Statuto dei lavoratori
E la legge manicomiale il divorzio la Bortot l'uso del referendum abbiamo fatto delle cose straordinarie come società civile che queste sono cose che erano state portate avanti a livello degli eretici
Dove invece la morta gora non la morta gare la morta gora della della cristallizzazione
In tutto ciò che l'apparato pubblico l'apparato istituzionale l'apparato statale se è una legge che prevede la responsabilità per danni per colpa grave del magistrato non c'è in altri Paesi occidentali ma questo non ci impedisce di introdurre l'anno precipiti sebbene si impegna non ci impedisce affatto di fare una proposta che sia innovative progressi
Ma poi non solo quindici a mio parere bisogna rivendicare tutte le altre riforme che abbiamo detto bisogna che la magistratura sia veramente indipendente la riforma del processo penale le leggi che siano leggi non atti amministrativi
Ebbene tutto ciò per permettere mettere in grado la la funzione giurisdizionale la giustizia di fare anche da argine
Allo straripamento dell'esecutivo perché noi in qualche misura continuiamo a credere nello stato attuale devo l'evoluzione delle nostre società che l'ingegneria istituzionale l'architettura istituzionale quella della divisione dei tre potere nel contempo elemento dei Poteri l'equilibrio il fatto che un potere possa servire da argine all'altra
Siamo convinti che questa il il architettura istituzionale ad un suo ruolo e continuerà ad averlo
Fin quando non avremo realizzato l'utopia relativo Haller l'utopia assoluta di una società senza classi e senza competizioni e quindi senza scontri e quindi dove evidentemente l'intervento sarà minore ma fino a quando
Questa idea limite non si starà realizza noi dobbiamo ricorre a questi strumenti perché altrimenti sella del socialismo reale da un lato o ci sono le repubbliche sudamericane
E poi noi rivendichiamo l'importanza la validità della battaglia sulla legge della responsabilità del magistrato la battaglia di Agostino Viviani sotto un profilo culturale complessi
C'è un principio fondamentale che i giuristi conoscono e che raramente esprimo
Ogni società civile e fondata su un principio fondamentale
Che la volontaria spontanea
Adesione dei cittadini alla non esisterebbe società al mondo si i cittadini non accettassero volontariamente e non si adeguassero volontariamente questo
Oggi in Italia in base agli ultimi dati del ministero degli interni ci sono trenta mila reclusi
Di cui
Solo dieci mila in attesa di un che reclusi per scontare una pena di una sentenza passata in giudicato gli altri venti mila in attesa di giudizio definitivo
Di questi trenta mila soltanto mille cinquecento due mila sono
Imputati o condannati per processi politici
Eppure voi vedete il timore culturale e politico che diffonde la guerriglia urbana la rivolta
Intanto i curdi in termini culturali e non statistici perché mille due mila persone su una popolazione di sessanta milioni di abitanti sono un sessanta Millesimo uno tanta millesimo del soggetto
Che vuol dire che qua il giorno in cui la rivolta politica assumesse una percentuale più vorrebbe dire che non c'è stato di polizia
Ma noi viviamo in un Paese dove non c'è solo la guerriglia urbana non ci sono soltanto le Brigate Rosse
Le Brigate Rosse hanno fatto qualche centinaia di morti
è un migliaio di feriti
La mafia uccide migliaia di persone in un anno due anni
La disapplicazione della legge è un fatto nazionale
Noi abbiamo studiato la legge sul finanziamento pubblico ai partiti abbiamo constatato che clamoroso che questa legge che è sanzionata penalmente e notoriamente disattese
A nostro avviso stanno commettendo reati sanzionabili penalmente tutti o quasi tutti i segretari dei partiti nazionali
A nostro avviso il presidente della Camera il presidente del Senato continuando erogare i fondi a questi partiti commenta un reato di omissione di atti
è un fatto addirittura noto
La legge in Italia e disapplicata al limite del ragionamento politico
A Torino la sezione lavoro della Pretura di Torino ha disapplicato volontariamente la legge
Richiesta dei difensori a favore dei sessantuno licenziati FIAT in quanto quasi dichiaratamente quasi per iscritto costoro erano sì i lavoratori ma presunti brigatisti
E quindi in base a un ragionamento politico nei loro confronti era sospesa l'applicazione della e quest'opera di magistrati anche della sinistra per il particolare del partito comodi
Allora ecco che in questo quadro design disapplicazione generale della
In questo quadro di
Corrosione e di venir meno del l'istituto fondamentale che è la volontaria spontanea adesione dei cittadini alla legge senza il quale non esiste società civile ecco che in un quadro simile in un quadro del genere su cui io penso che con accentuazioni maggiori o minori siamo tutti d'accordo
Un'iniziativa
Come quella che ha portato anche Dante Viviani
In cui si riafferma la solidità della legge
E in cui si afferma il principio fondamentale che il l'organo che deve fare applicare non ha nessuna difficoltà a dichiararsi a sua volta sottoposto e responsabilizzato nel caso di inosservanza della legge ebbene allora questo diventa un messaggio politico culturale di un'importanza non così marginale come ad esempio senese voleva indicare ma che può avere un'importanza insieme a tanti altri brecce che si possono aprire nel blocco nella cristallizzazione di questa società se non se non decisiva molto importante
Il dottor Lattanzi si del presente
Ma la mattinata si è conclusa con due interventi quello di senese quello di Giacobbe entrambi vivaci e stimolanti interessanti
Interventi che su due piani diversi
Stranamente
Son venuti a conclusioni analoghe
Da una parte senese
Ci ha detto che i problemi erano ben altri
Che era tutto da rifare o quasi
Che in definitiva il problema della responsabilità così come era stato apposto era un problema secondario ha concessa alla fine che se ne poteva parlare
Però insomma
Si capiva che non gli piaceva e che comunque non ci credeva
L'intervento di Giacobbe su un altro piano
E arrivata a conclusioni analoghe ancora più radicali soprattutto per quanto riguarda responsabilità civile
Negative
Al contrario di Senise sì
Che diceva è tutto da rifare e tutto da di vedere Giacobbe diceva tutto sommato le cose vanno abbastanza bene come vanno la responsabilità civile così come è immaginata e così come è immaginabile
è qualche cosa di non solo pericoloso ma contrario al sistema non ne facciamo nulla
Probabilmente
Però a mio avviso entrambi gli interventi contenevano delle forzature
Forse dure quelle di Giacobbe perché
Che le cose non vadano proprio bene direi è un po'sotto gli occhi di tutti
Forzature anche e grosse quello di senese
Perché quando senese mi dice
è tutto da rifare responsabilità sociale diffusa indiretta responsabilità politica mi comincia con il parlare del caso Isman e del caso
Di occorrente
Delle prese di posizione l'Associazione nazionale magistrati e così via
Dimentica che c'è una giustizia quotidiana una giustizia che poi in realtà interessa milioni di cittadini e che comunque non attingerà mai i livelli di quello che lui chiama controllo sociale diffuso indiretto e così via
E quindi impressione che anche nella forzatura di senese
Tutto sommato ci sia il fine di non ricevere
Figlia di non ricevere forse logico in chi viene qui
Con la veste mi persona che rappresenta una parte della magistratura abbastanza cospicua e che forse tutto sommato nonostante le aperture
è preoccupata e direi giustamente preoccupata come siamo tutti quanti i magistrati giustamente lo qua sotto certi aspetti nel sentir parlare di responsabilità
Però il problema esiste direi che tanto è vero che esiste che ci sono stati vari magistrati a porlo per primi
In uno studio di Picardi si rileva che fin dal settantadue il problema è stato approfondito proprio dei magistrati la stessa relazione di Tosi tutto sommato
Elenca tutta una serie di documenti di magistrati e dico io sei magistrati si pongono il problema della loro responsabilità penso che il problema esista
Forse potremmo dire che non è risolubile forse ma non possiamo dire che non esiste
E non possiamo dire che non esiste perché come ha ricordato negli anni e come del resto è ricordava benissimo gli studi storici di Giuliani di Picardi
L'ordinamento giudiziario e radicalmente mutato anche quella forzatura play senese che mi parla di ordinamento burocratico insomma mi parla e di situazione analoga a quella successiva legislazione napoleonica insomma come se in Italia che non fosse accaduto niente come se non ci fosse il Consiglio superiore come se non ci fosse
è stata l'abbattimento e la carriera ci saranno altre cose da fare ma vivaddio dire che non è accaduto niente mi sembra eccessivo è accaduto parecchio
L'ordinamento burocratico se non è stato smantellato di sicuro non ha più quelle caratteristiche che aveva una volta e che effettivamente consentivano delle forme di responsabilità
Egli pare la responsabilità neanche di responsabilità perché meccanismi disciplinari Madiba responsabilità terzi meccanismi delle selezioni delle promozioni delle selezioni che avvenivano addirittura interno degli uffici giudiziari
Era tutto un cursus honorum si passava dalla quinta la quarta la terza la seconda la prima sezione poi forse si veniva promossi e così via e
Dico più responsabilità di questa non c'è più
Allora il problema c'è
Diciamo onestamente che il problema c'è
è stata un'intuizione quella dei magistrati che l'hanno percepito non avevano forse al di sotto diciamo questa consapevolezza storica però il fatto che l'abbiano percepito
è anch'esso diciamo una conferma che il problema c'è
Oggi il problema
è diventato un problema l'attenzione dell'opinione pubblica
In genere due son le considerazioni quasi empiriche
Che vengono fatte i provvedimenti a volte
Cagiono dei grossi danni
I magistrati avvolte
Abusano del loro potere di
Si mettono insieme le due consigliere
Lato dovrebbe eliminare il danno cagionato dal provvedimento dannoso
Dall'altro dovrebbe responsabilizzare il magistrato far sì che il magistrato ci pensi due volte prima di emettere quel provvedimento dannoso per il quale
Poi
Può essere chiamati a rispondere in sede civile
Il tema è dunque quello della responsabilità quando parliamo di responsabilità civile
Meglio dirlo subito chiarirlo perché a volte c'è anche qualche equivoco
Quello che la responsabilità per il provvedimento
E il tema è un tema difficile
Dico subito e trovo superficiale l'affermazione di Pira quasi come se il problema non esistesse come se fosse soltanto un capriccio dei magistrati colori volesse irresponsabili
Problema non c'è anzi dice non poniamo nessun limite nessun vincolo il soffitto e così via
Il problema c'è il problema c'è perché è un problema che si risolve in un sindacato sanzionatorio
Sul provvedimento
E quindi occorre che questo sindacato sanzionatorio non vada a sanzionare non rischi di sanzionare
Il provvedimento per quanto c'è nel provvedimento di interpretazione per quanto c'è nel provvedimento di applicazione per quanto c'è nel provvedimento anche di convincimenti in relazione al fatto
E quindi attraverso il sindacato sanzionatorio della responsabilità civile non si vada a incidere sul momento tipicamente decisionale del magistrato
è questo il problema così come l'altro problema e quello della responsabilità negli organi collegiali
Sappiamo tutti che la camera di consiglio è segreta sappiamo tutti che non si sa quello che è avvenuto dentro e che quindi poi e difficile chiamare a rispondere un intero collegio perché può darsi benissimo che l'iter nel collegio sia stata una persona che non era d'accordo con quella decisione
Io sto dicendo il problema esiste e non è che sto dicendo
Sta dicendo che il problema esiste e direi
E direi però che anche questo modo di concepire l'attività della camera di consiglio e il funzionamento dell'organo collegiale
Dimostra la preoccupazione per tutto quello che in qualche modo può incidere sul momento della decisione addirittura si voleva che i magistrati non è Rifondazione anche moralmente cioè che non si sapesse neanche chi aveva voluto una certa cosa chi ne aveva voluto a un'altra dico tutto questo ha una logica e tutto questi effettivamente
Dalla misura delle difficoltà del problema
Se questo è il problema
Dico subito che io in linea di massima
Sono d'accordo con le indicazioni
Che ovviamente dovranno essere a mio avviso integralmente approfondite del progetto Viviani
La linea del Progetto Viviani quale un'affermazione l'articolo uno
Che esclude qualsiasi responsabilità per l'interpretazione per l'applicazione della legge
Successivamente il tentativo di costruire una fattispecie di illecito
In cui si dice il discorso secondo me li da approfondire in realtà l'illecito non attiene al provvedimento ma tiene a un comportamento colpevole che si è riflesso sul provvedimento e che quindi poi ha determinato
L'ingiustizia del provvedimento
No non che si concretizza la linea trasposta bene ieri è stato rinviano i la linea la linea è io non ti chiamo risponde per il provvedimento io ti diamo a rispondere perché non hai studiato perché non ti sei visto gli atti o ti chiamo rispondere perché non conoscevi la legge che poi queste si sia risolto in un provvedimento di un certo tipo
E e effettivamente vero ma direi è un nesso di causalità tu non rispondi per il provvedimento mi rispondi per un comportamento negligente antecedente che poi ha viziato il provvedimento il quale a sua volta cagionato un danno questa mi pare se ho capito
Da
Sì ho capito
Io però vorrei lasciare cresce il dottor Lattanzio svolgesse sul no verrà dico grado siamo fra amici qui è un numero anche l'avvocato io rimane l'uomo
Dire parliamo fra Michel Merkel sul punto e quindi forse le interruzioni sono anche utili
Ecco io credo forse che proprio per evitare quei pericoli che si sono paventati di cui si è parlato di cui ha parlato anche Giacobbe
Quella che serve e allora una definizione che va ricercata una utile secondo me approfondimento parte le critiche che sono state fatte ma è stato quello del relativo agli errori Essien procedendo agli allora signor Ricardo nel senso che dico effettivamente la carenza del disegno di legge e la carenza del dello schema
Deve l'attore Tosi
Può essere nel fatto che l'illecito nel suo elemento obiettivo rimane ancora forse non ben definito cioè lo si definisce nel suo aspetto su obiettivi o dolo o colpa grave
Rimane ancora scarsamente definito nel suo aspetto oggettivo
Allora certi dubbi e questo il dubbio è questo
Il danno ingiusto da che cosa può derivare può derivare da un provvedimento lato sensu illegittimo da un provvedimento che poi cade in sede di riesame o da un provvedimento che venga annullato ma non tutti i provvedimenti ovviamente che cadono in sede di esame vengono annullati possono dar luogo a responsabilità direi che le impugnazioni dimostrano tutto il processo dimostra che c'è un tendenziale avvicinamento verso quella che dovrebbe essere la soluzione corretta dire proprio la filosofia del processo è questa
E se la filosofia facesse questa evidentemente non ogni atto processuale che poi in qualche modo viene rivisto viene annullato può essere un atto processuale fonte di responsabilità queste la preoccupazione diciamo la verità
Però ecco se vediamo gli esempi che faceva il senatore Viviani ecco io addirittura la maggior parte dei casi sono atti in carenza di potere
Se io dico che sono chiamato a rispondere
Nel caso in cui ho messo un provvedimento restrittiva libertà personale
Quando ne avevo il potere
O se io dico che salga da rispondere sì o e messo certi provvedimenti relazione sempre facevi anni ha fattispecie che sono stati chiari incostituzionali e io non so che sono stati dichiarati incostituzionali ecco a questo punto emesso un provvedimento di Tor in carenza di tutti
Quindi per esempio se volessimo in qualche modo definire la fattispecie dal punto di vista oggettivo una ipotesi potrebbe essere questa
Cioè l'ipotesi in cui il provvedimento di sul ti viziato perché messo in carenza di potere
C'è tutta un'elaborazione per esempio penale sulla TAV norme latta norme in realtà secondo la giurisprudenza Cassazione penale
è un atto in carenza di potere e soltanto per questa ragione e immediatamente sindacabile palo perché era una cosa che il giudice non poteva fare e qui non si segue neanche
Diciamo l'ordinario svolgersi del processo e dell'impugnazione
Secondo me è questo il punto che deve essere approfondito il punto che riguarda l'aspetto oggettivo del fatto illecito
Perché come ho detto altrimenti noi corriamo il rischio di dar l'impressione di sanzionare qualche cosa che in qualche misura e nella fisiologia del processo da perché se al processo non avrebbe le impugnazioni perché se no il processo non si chiamerebbe processo cioè non sarebbe una sequenza di atti che dovrebbero tendere alla fine è una decisione giusta
I filtri altro Robecco dei filtri
Io son favorevole filtri ritengo che ci debbano essere
Anche lì si tratta di vedere come quando quali per esempio io penso che un feto debba esser quello per cui l'azione non può essere iniziata fino a quando il processo ancora pende davanti al giudice che si vuol chiamare a rispondere se non altro perché si determinerebbe pare automaticamente sazio di incompatibilità
E quindi potrebbe essere anche una comoda soluzione in qualche caso per cercare di levarsi di torno un giudice scomodo
Ma anche qui
è un discorso approfondire
Però
Egli ha ragione senese
Ed ha ragione Giacobbe
La responsabilità civile se la vediamo in questi termini
A parte ed io ci credo il grosso valore di messaggio che c'è di questo ha parlato prima
Però finisce con l'incidere su un numero assai limitato dicasi di provvedimenti dannosi
La ricorda Giacobbe del resto che le norme del Testo unico sugli impiegati
Famosi articoli ventidue e ventitré che a volte si richiamano non è che hanno fatto sì che l'amministrazione non tenesse attività dannosa ne hanno molto responsabilizzato gli impiegati giorni fa ho fatto una ricerca non ho trovato un precedente
Il che mi fa pensare che tutto sommato non siano servite a qualcosa servono io presento travolto messa in mora indetto concerti solo che non mi dà lo stipendio lo stipendio arrivato quindi qui quanto meno il valore di messaggio cella
Rimane però appunto
Il problema credo io e qui non son d'accordo con relatore Tosi
Dei danni
Cagionati da provvedimenti rispetto ai quali non si può essere chiamati a rispondere
E che fare un inciso a proposito dice il giovane stamattina risarcimento del danno interesse legittima ecco non so se non va rivista anche quelle esonero dalla responsabilità per lesione interesse legittimo restano sentenza corre questionari fittizia che ha dato un'indicazione pare in quel senso
Quindi non è che possiamo portare a sostegno di una tesi di responsabilità il fatto che non si risponda da parte del pubblico funzionario perché in genere pubblico funzionario metto un provvedimento il provvedimento in genere
E lesioni interesse legittimo per cui non c'è risarcimento del danno ecco perché forse quello
No ma lo lo sblocca Vito benissimo però di ecco forse forse anche quelle una soluzione di vedere in un sistema moderno per cui si ritenga che il cittadino non debba necessariamente e esser vittima degli errori e a volte delle vessazioni dei soprusi de la pubblica amministrazione e di qualche giudice
Sequestro
Non ha capito
No
No dicevo il problema di fondo la per sintetizzare e scusate forse visto annoiando smentisce per garantire avvitamenti
Il problema di fondo per sintetizzare quello del se ne vogliamo tenere indenne il cittadino da danni e in nessun caso si merita provengano essi interesse legittimo dall'amministrazione o provengono essi dal giudice
Se vogliamo arrivare a questo risultato la responsabilità civile non basta perché abbiamo detto ci sono tutta una serie di ipotesi in cui provvedimenti
Illegittimi secondo accertamento
Successivo e dannosi non possono dar luogo a responsabilità
Tipico il caso della libertà personale è stato ricordato stamattina sa parte casi patologici ma molte volte
Il mandato di cattura addirittura obbligatorio viene messo bene perché indizi ci sono per emette il mandato di cattura
Alla fine del processo c'è la sentenza di assoluzione
A questo punto c'è l'ingiusta detenzione che però sicuro non può dar luogo a responsabilità il magistrato lì la soluzione non può esser ed è restare indicata legge-delega gradi al Codice di procedura penale e quella dell'indennizzo del risarcimento del danno per ingiusta detenzione
è un onere che necessariamente non può che far carico allo Stato
Quindi direi che
Questo sfasamento fra
Area coperta necessariamente limitata dalla responsabilità e area se la vogliamo trovare coperta da forme di responsabilità statuale ci deve essere
Allora
Delle due considerazioni dalle quali ero partito che diciamo avevano stimolato stimolano questa ricerca di responsabilità civile del giudice cioè la considerazione della denuncia dei provvedimenti
Di questa prima considerazione ci rendiamo conto che soltanto una parte
A ben vedere rimane coperta da responsabilità civile
L'altra considerazione dalla quale eravamo partiti il giudice è nella realtà
Scarsamente responsabile
Cioè non ci sono grossi meccanismi
Che lo chiamano risponde
Da ciò h
Con la conseguenza che qualche volta si comporti anche dei responsabili
Responsabilizzazione del giudice
è sufficiente
L'ampliamento la modifica dell'attuale regime la responsabilità civile per ottenere il risultato della responsabilizzazione del giudice dire di no
Dire di no
E
Allora
Su quest'altro fronte
Occorre agire
A mio avviso perlomeno attraverso il meccanismo responsabilità disciplinare
Sulla responsabilità disciplinare il progetto Viviani non ha incontrato
Quell'avversione che ha incontrato
Sul piano della responsabilità civile anzi tutti contenti ma diesel perché perché tutto sommato
La tipizzazione è una cosa che piace soprattutto se si leva poi diciamo la la clausola finale se la norma di chiusura
Perché probabilmente illeciti disciplinari finiscono comunque volle essere ridotti con l'essere contenuti
Però
Non basta la tipizzazione c'è credo che su questo sono stati tutti d'accordo di una generale insoddisfazione su come finora è stata gestita
L'azione disciplinare
E
Secondo me senza volersi avventurare verso riforme
Avveniristiche sulla responsabilità politica del magistrato ma preoccupandosi
Del controllo esterno su quello che avviene in magistratura
Eccone
La responsabilità disciplinare si potrebbe prestare a questa forma di controllo di raccordo in che modo più che Brigitte
Secondo me attraverso relazioni
Da parte del Consiglio superiore
Sulla gestione dell'azione disciplinare sarebbe sufficiente a mio avviso che il Consiglio superiore in maniera documentata dicesse al Parlamento quante sono le azioni disciplinari per quali fattispecie quante se ne sono concluse
E come questo già aprirebbe un dibattito sul comportamento del giudice
Dibattito che forse sarebbe suscettibile di allargarsi anche a atteggiamenti del giudice che possono incontrare delle censure di carattere deontologico
E non forse incorre in responsabilità disciplinare cioè sarebbe direi una relazione del Consiglio superiore sulla gestione dell'attività disciplinare dell'azione disciplinare dal lato da un lato un meccanismo di responsabilizzazione dell'organo disciplinare
Dall'altro un'occasione per discutere della condotta dei giudici e secondo me sarebbe un risultato
Alte due rapidissime osservazioni sulla azione disciplinare iniziativa non motivo
Ritengo a mio avviso per lo meno sarebbe opportuno lasciare la facoltà Pubblico ministero alla al ministro e prevedere come sì prospetta azione Tosi l'obbligatorietà dell'azione da parte del procuratore generale escludere invece l'azione da parte del Consiglio superiore perché per norma costituzionale consiglio superiore giudice e mi sembra abbastanza
Diciamo in contrasto con il nostro sistema il consentire al giudice di essere l'organo che ha iniziativa disciplinare
Quindi lascerei l'iniziativa come facoltativa per il ministro
E obbligatoria per il procuratore generale a questo punto appunto diventando vinse di obbligatoria sarebbe facile poi quel controllo attraverso relazione da parte del Parlamento su tutta la vicenda disciplina
No ma di fatti non non sarebbe un conto a fare un controllo politico questo ma a me pare un controllo politico corretto
Quanto all'oblio corretto sull'azione del Consiglio superiore e in genere sulla condotta
Nessuna
Nessuna sanzione
Sì dà corda Carnevali
Non sta parte offesa
A
E concludo concluso la la conclusione questa il tema è un tema sicuramente compresso è un tema però a mio avviso sicuramente da affrontare sicuramente da affrontare anche l'interesse e la magistratura
Perché il rischio è che si creino altre forme di controllo e altre forme di responsabilità
Che darebbero luogo a mio avviso probabilmente a una figura di magistrato diversa da quella nella quale io credo già adesso leggiamo spesso sui giornali accenni a una diversa collocazione del Pubblico ministero ai rapporti auspicabili fra poteri esecutivo il Pubblico ministero
E il rischio è che ci si incammini pestare di questo tipo strade che a me francamente non piacciono e che credo debbano essere evitate
Appunto con soluzioni che rimangono invece nell'ambito del sistema quali siamo abituati e nel quale io ancora credo
Dottor catalana
L'ampiezza degli interventi che si sono succeduti
Mi evita di
Fare riferimento alle Condit alle
Con alle condizioni di carattere storico che hanno determinato un sempre maggiore interesse al tema della responsabilità dei magistrati è stato ricordato che il tema iniziato si il cui dibattito iniziato circa dieci anni fa proprio per prefetto di un interesse adesso dedicato dalla Associazione nazionale magistrati aveva già aveva elaborato proprio all'inizio degli anni sessanta e gli anni Settanta alcuni progetti si è poi esteso a tutto il mondo degli operatori
Del diritto e ai gruppi politici
Passo quindi rapidamente ad esprimere alcune alcune riflessioni sui singoli su sui singoli punti della relazione tosse con riferimento alle varie forme di responsabilità
Responsabilità penale e costante l'affermazione che la specifica previsione di ipotesi criminose per i comportamenti illeciti dei pubblici dipendenti e idonea a coprire tutte le condotte penalmente sanzionabili che possono essere realizzati dai magistrati
Non manca però che ha prospettato l'opportunità di introdurre nell'ordinamento fattispecie penali tipiche allo scopo di colpire eventuali contenente vale l'ipotesi di denegata giustizia di sconfinamento di potere
Ovvero di legittima compressione della libertà personale e di quella morale del cittadino
Si è in però rilevato che l'ha negata giustizia ove non si riferisca a ipotesi di controllo sulla interpretazione della sul della legge rientra pur rientrare nella previsione dell'articolo trecentoventotto mentre lo sconfinamento di poteri potrebbe essere ricondotta al delitto di abuso generico di ufficio
Debbo però rilevare che meritano a questo punto di essere attentamente e valutate alcune enunciazione formulate ieri sera proprio sul tema dal professor Pecorella
Il quale a rilevato e ripeto il problema è importante merita di essere approfondito alla insufficienza di questo apparato normativo
Ogni si tratti da un lato di omissioni di attività ufficiosa rispetta la quale non potrebbe operare il meccanismo della messi in moto
Oppure di abuso di potere non finalizzato arrecare ad altri un danno un vantaggio e quindi in suscettibili di essere ricondotto nello schema dell'articolo trecentoventitré del codice penale
Relativamente poi ai comportamenti di cui alla seconda ipotesi cioè lei illegittimi compressione della libertà
Personale o di quella morale del cittadino
Se è vero che già esistono nel Codice Penale numerose norme ironia reprimere gli abusi io ritengo che appare utile per vedere in questi casi o un incriminazioni tipica o quanto meno una ragione di aggravamento di pena
Tenuto conto di particolari poteri che in questa materia sono attribuiti ai magistrati
Per quanto riguarda la responsabilità civile
è inutile che io ripeto ancora una volta quali sono le fonti che attualmente regolano la materia
Tralascio pure di considerare tutti e la problematica che è sorta a proposito di queste fonti riferibilità del comportamento omissivo ex articolo cinquantacinque numero due al semplice compimento di atti e non all'emanazione di provvedimenti responsabilità per omissione di attività ufficiosa eccetera
Bisogna e mi pare mi pare ormai un dato ampiamente acquisito che al di fuori dell'ipotesi in cui il fatto del magistrato rimesta il carattere di illecito penale
La responsabilità civile nel nel nel sistema attuale e praticamente esclusa e quindi non viene offerta alcuna tutela alla posizione del soggetto eventualmente danneggiato dall'esercizio illecito della funzione ripartiti giurisdizionale ritengo che questa che questa sottrazione del magistrato alla responsabilità per colpa grave alla quale sono sottoposti gli impiegati statali coloro che esercitano professioni che implicano la soluzione di problemi di speciale difficoltà si traduce in un vero e proprio privilegio che non appare in alcun modo giustificato relazionale
Ed invece non Polo dubitarsi a mio avviso inoltre che questa situazione di responsabilità
Si pone come uno non non non il solo come uno dei fattori negativi di un corretto esercizio della funzione giurisdizionale nella misura in cui esclude la risarcibilità del danno ingiusto cagionato da attività giudiziaria compiuta con macroscopica e Dini e non ed inescusabile violazione di legge
Si considerano i casi si più volte citato del provvedimento emesso sulla base di un codice non più in vigore ovvero del mandato di cattura emesso per un reato che che non è più tale per dichiarati incostituzionalità della norma incriminatrice
O in una situazione in cui questa misura è del tutto escluso
Non si vede per quale motivo in ipotesi siffatte nelle quali non viene assolutamente ridicola libertà dell'interprete essendosi del tutto al di fuori di scelte interpretative debba continuare ad escludersi risarcimento del danno in favore di soggetti eventualmente pregiudicati
Perciò vanno seguite con la massima attenzione tutte le iniziative rivolte ad introdurre una dunque una radicale modifica del sistema vigente anche se per doveri di obiettività è necessario aggiungere che un'adeguata responsabilizzazione del giudice
Oltre ad un diverso regime dire esclude la responsabilità richiede anche la di nazioni di tutti quei fattori di deresponsabilizzazione attualmente esistenti e che agendo su vari livelli o Stato il corretto esercizio
Della funzione giudiziaria mi riferisco all'attuale struttura degli uffici in cui alla figura dei giudici si sovrappone quello del capo qui è dato di interferire la concreta gestione dei processi attraverso l'assegnazione alla insufficienza del sistema di reclutamento editi decine di giovani magistrato
Era l'apprestamento di strumenti
I doni sicché appare indispensabile che quelle forze politiche che si battono per introdurre il nuovo sistema delle responsabilità si adoperano con eguale forza anche e contestualmente per introdurre queste altre riforme che appaiono egualmente indilazionabile
Per quanto riguarda la responsabilità disciplinare direi che la necessità dell'ATP citazione degli illeciti e ormai è concordemente avvertita è vero che non è facile racchiudere in una formula precisa ed esauriente la varietà dei casi e la complessità delle situazioni
Tuttavia ritengo preferibili il rischio di lasciare privo di sanzione un qualche comportamento non riconducibile ad una casistica tassativamente enunciata
Piuttosto che fare ricorso a formule ampia clausole generali come quelli che risultano nei progetti che stiamo esaminando alludo alla alla formula dell'articolo tre lettera o della proposta radicale e a quella dell'articolo quattro lettera
Eppure dubbia a mio avviso la identificazione dell'illecito disciplinare la fattispecie di cui all'articolo quattro lettera C la pubblica manifestazione la pubblica in relazione ai procedimenti in corso
Tenuto conto anche di tutta la problematica che Carlo si è prospettata
In varie sedi sul punto tra pubblica manifestazione di opinioni in ordine ai processi in corso se il magistrato una posizione tale che il suo intervento possono dissolversi un'interferenza nell'attività di un altro magistrato possa essere intesa come età la formule molto ampia e andrebbe come a come minimo rimeditata
Per quanto riguarda infine la titolarità dell'azione disciplinare
Direi che essa andrebbe riservata facoltativamente al ministro così come attualmente obbligatoriamente al procuratore generale tuttavia la relazione alla quale si alludeva nell'intervento precedente cioè quella del Consiglio superiore della magistratura il quale dovrebbe informare il Parlamento circa la concreta gestione dell'azione disciplinare questa relazione d'obbligo di questa relazione dovrebbe essere prevista anche a carico del ministro perché anche il ministro dovrebbe dar conto
Delle ragioni per le quali in determinati casi ha esercitato non esercitato la potestà disciplina
Grazie dottor Catalano al credo ringrazio il dottor Catalano chiedo l'avvocato trip tutti se vuole svolgere il suo intervento
Non vuole
Per tutti lei mentre
Dunque io non hanno non ho sentito l'intervento di di Mauro Mellini
Mi
Credo ecco penso di mettermi sulla sua stessa scia
In questo se
Dunque io vorrei esaminare la situazione un momento dal punto di vista umano e psicologico
Cioè del giudice il quale oggi venire e opera nella realtà storica e giuridica attuale cioè hic et nunc perché altrimenti
Rischiamo di fare dell'Accademia
E allora ecco che io penso subito alle leggi speciali
Alle leggi Cossiga cosiddette antiterrorismo in realtà sono leggi demagogiche che hanno stravolto l'ordine l'ordinamento giuridico
Che hanno trasformato il processo da accusatori un processo inquisitori talora di queste leggi arrivano al magistrato che deve applicarle
E lui un uomo la cui formazione la cui mentalità la cui sensibilità umana e giuridica si è compiuta in un Paese di Mukden monocratico
In cui la Costituzione stabilisce che l'imputato non è considerato e quindi non deve essere nemmeno trattato in istruttoria
Come colpevole sino a sentenza di condanna definiti
Il magistrato si trova improvvisamente a dovere applicare queste leggi anzi sono dei decreti legge
Che stravolgono completamente il mondo il suo mondo insomma il mondo nel quale quest'uomo si è formato ed è vissuto possiamo pensare che egli sia possa essere un giudice sensibile sereno illuminato giusto eccetera ovvero dobbiamo prevedere che la angoscia
L'angoscia lo porterà a commettere molti errori sul piano umano che sul piano giuridico
E allora mi sembra che almeno in questo momento e e in questo caso che però è molto importante addossare una responsabilità al giudice sia colpire a valle
Un fenomeno che alle sue ho origini a monte invece cioè mi sembra francamente di volere scaricare sulle spalle della magistratura tutti i mali del nostro paese e in particolare il fallimento della classe politica la crisi del Parlamento
Io che egli che si fanno anzi dove ed di dove non si fa le leggi vero che poi il giudice disgraziatamente
Per lui è poi costretto a da ad a applicare
C'è poi un altro aspetto
Ed è la la mortificante penuria di mezzi materiali di strumenti dissi di di collaboratori gli ausiliari per la quale si trova il giudice ora è una illusione secondo me pretendere che con tutti che con queste con queste strutture il giudice possa lavorare bene
Ed è una aberrazione questa anche dal punto di vista giuridico perché intanto si può parlare di responsabilità del per colpa a carico di un soggetto
In quanto questi abbia avuto tutte le possibilità e opportunità di farebbe
Ma il giudice non si trova affatto in una Seat sì in una situazione che gli consenta di svolgere bene il proprio lavoro e si pensi anche nell'attuale momento storico alle minacce e le intimidazioni di assassini Brindisi tutti quanti magistrati vero
E e alla paura anche che consegue da tutto questo
Ora io quindi penso anche che anche qui ancora una volta si vuole addossare al giudice che poi ne è la vittima la malafede della classe politica
Di un Paese che de destra destina alla giustizia se non mi sbaglio forse l'uno per cento del bilancio dello Stato quindi parlare discutere di responsabilità per colpa del giudice
Secondo me oggi nella situazione attuale del Paese quantomeno intempestivo e si risolverne del fare il gioco proprio della classe responsabile cioè della classe politica
Una volta che il giudice abbia a disposizione i mezzi le strutture allora si potrà parlare di re responsabilità e io sono convinto che i i saranno i giudici stessi cioè lo hanno già già fatto
Ma lo riproporranno perché loro lo sanno bene che essere uomo significa essere re responsabile di ciò che si fa dei propri atti no nei certo vince non certo nei confronti dei probiviri del Consiglio su superiore della magistratura ma nei confronti dei destinatari stessi di quegli atti
Grazie
Grazie avvocato tutti professore Alessandro Giuliani se vuole svolgere il suo intervento
Dunque ringrazio il comitato organizzatore del centro Calamandrei per avere invitato me che non sono un operatore giuridico stricto sensu
E o ha preso molte cose siccome ed in questo problema mi ero occupato da un punto di vista teorico e piuttosto che dare un contributo cercherò di esporre alcune riflessioni del conto relativi al contributo che questo congresso appunto dare direi e di cui terrò conto delle di successive ricerche
Sentendo la relazione del presentatore De Cataldo
Ecco mi ha colpito la sua saggezza la sua consapevolezza delle difficoltà inevitabili direi quasi radicate nella natura delle cose che sono legate a questo progetto
E mi veniva da pensare
Con ricordo culturale a Bernardo Tanucci il grande riformatore della Napoli del diciottesimo secolo
Anche lui impegnato in una riforma dell'ordinamento giudiziario in un senso opposto naturalmente
A quello verso cui noi oggi marciano perché Bernardo Tanucci voleva introdurre il modello prussiano a Napoli il quale scriveva sconsolatamente ad un amico
E così dopo tanto parlare
L'unica cosa che è cambiata
Nell'ordinamento giudiziario napoletano e che laddove c'era il viceré
Dieta vi è oggi il nostro Amato sovrano
Però l'esperienza di Tanucci può essere illuminante ci può fare riflettere nel senso dello stesso Tonucci aveva tentato prima la riforma di direi nelle norme sulla interpretazione con il famoso di spaccio
Con cui nel mille settecentosettantaquattro con cui lui voleva direi disciplinare logicamente i giudici di introdurre un tipo di ragionamento formale burocratico letterale della interpretazione della legge
Perché c'è un insegnamento da questa esperienza perché la riforma dell'ordinamento giudiziario e la responsabilità del giudice è uno degli aspetti più significativi
Non è un fenomeno isolato
E una parte di una fenomenologia più complessa la quale riguarda la interpretazione della legge per quella via riguarda anche il problema della educazione nella università
Ma riguarda soprattutto le ingegneria costituzionale riguarda il rapporto tra il legislatore e il giudice in pratica
Tutte le
Direi varie voci
Le discordanze nel modo di concepire la responsabilità o disciplinare o la responsabilità civile riflettono Denise accordi a monte
Dei disaccordi su quello che è il rapporto tra il legislatore e il giudice
Vorrei farvi una s vorrei dire riassumere un po'
Questa mia tesi
Attraverso i due grossi Morelli quello della responsabilità disciplinare è quello della responsabilità civile o responsabilità professionale o responsabilità per colpa
La responsabilità disciplinare che e legata come si è detto al modello napoleonico ma che trova in definitiva la sua premessa
Nel modello prussiano opera dei grandi teorici del diritto naturale moderno è strettamente legata non soltanto alla giustiziere forma ossia la riforma dell'ordinamento giudiziario ma è legata alla allora Bildu insistendo ossia il sistema di educazione un sistema burocratico
Se guardiamo il codex marchi di lusso noi leggiamo
Che c'è questo potere di sorveglianza del Presidente nei confronti dei giudici il presidente deve essere presente alle otto e controllare che tutti siano puntuali
Ma questa e
Io sto parlando del modello prussiano visto che ho
Se vi interessa vi leggo
Il e paragrafo quattro del Colle smaltito
Il primo presidente
Deve presentarsi in tribunale
Tutte le mattine alle ore otto precise non è il modello burocratico come giustamente di oggi come lo giustamente notava l'amico Lattanzi almeno non credo che il presidente del tribunale arrivi alle otto
Deve assistere alle alle udienze
Dall'inizio alla fine e non deve assentarsi entro salvo ragioni importanti
Inoltre i nostri presidenti non devono lasciare mai la sede senza il nostro permesso scritto che però vogliamo accordare loro sola vivo solo solamente
Durante le ferie
Ma questo sistema
Di ordinamento giudiziario uova le sue prevedesse nell'insegnamento dell'università Tomasino il grande maestro del diritto naturale faceva la lezione di diritto naturale alle ore otto
Lo studente che alle otto andava direi ad assistere alle elezioni di Tommasi o coi successivamente accettava di essere controllato dal proprio presidente
Circa la puntualità della sua partecipazione alle io faccio l'esaltazione è
Ma
Direi
Dal punto di vista della ingegneria costituzionale
Tutto questo che poi è legato al codice prussiano che viene dopo
Quindi la riforma dell'ordinamento giudiziario prepara l'ideale della codificazione corrisponde ad un preciso modello che è quello di una legislazione senza giurisdizione
Viene eliminato completamente il momento della interpretati
Passiamo all'altro modello e noi conosciamo molto meno e che il modello della responsabilità per colpa o della responsabilità professionale il modello che oggi noi vorremmo introdurre premetto
Per mostrare come questo modello si può prestare ad utilizzazioni alternative che nel fondo nel progetto di cui si è parlato oggi
Elaborato direi dell'Università di Perugia
Con un gruppo di ricerca fu introdotto anche fu anche riproposto il modello di una responsabilità per colpa o responsabilità professionale
Anche lì c'erano dei disaccordi la formulazione di quell'articolo risultava da un compromesso idee
E io
Vivo qui dire quale era la mia idea il mio modello io pensavo ad un modello di direi ingegneria costituzionale in cui ci fosse una dialettica tra le e questo io il perché tra legislatore giudice
Un modello di dialettica simile a quel modello della nostra civiltà comunale o del diritto comune e in un certo senso sì dire al modello del rapporto tra legislatore il giudice
In un sistema di common law
Qualcuno di voi potrebbe dirmi ma come io potevo pensare a questo modello quando com'è noto il sistema di common law
Non prevede la responsabilità per colpa
Del giudice
In realtà
La responsabilità per colpa del giudice e uno strumento di cui si serve la civiltà italiana del diritto comune per raggiungere questo equilibrio
Tale generatore giudice questo equilibrio del mutamento del diritto chi il sistema di controllo
Non aggiunge comunale
Dove tra cortili con mollo e corti di equità
Nell'ambito poi di ognuno di questi sistemi esiste un maggiore o minore margine di discrezionalità l'Italia non segue
Il modello cioè il Sinai identico l'equilibrio
Come si realizza il mutamento del diritto con la dialettica legislatore giudice
Ma immenso è diverso la responsabilità per raccolta del giudice
Quindi la responsabilità per colpa del giudice responsabilità professionale non era soltanto lo scopo di tutelare il privato il quale viene leso nei suoi diritti o nei suoi interessi
Ma a delle idealità che possono essere quelle dell'eguaglianza tra governanti e governati
Ma anche un altro scopo che quello di essere uno strumento costituzionale per realizzare per limitare l'equità l'arbitrio del giudice
Per farvi un esempio dei grossi Poteri che aveva un giudice medievale
E
Nell'ambito di questa dialettica che il potere della determinazione degli effetti della legge nel tempo
Non era di competenza dei legislatori legislatore o fare leggi soltanto per il futuro
E in materia di equità attraverso la fictio
Per ragioni di giustizia può essere giusto applicare retroattivamente una legge o determinare gli effetti abrogativi della legge se noi prendiamo ad vogliamo vogliamo sapere qual era la dottrina della retroattività Nando e dire noi la troviamo per esempio dei trattati delle presunzioni e materia di presunzione come quello di meno
La troviamo dei trattati di equità come quello di Pallino
Quindi l'abrogazione espressa da parte del legislatore è uno dei tanti casi con cui si estingue la legge
Quindi ad un giudice il quale disponeva
Di grossi poteri equitativi che arrivavano per così dire a al limite di determinare gli effetti della legge del tempo è ovvio che ci dovevano essere dei correttivi la strada escogitata dall'esperienza italiane
Rappresentata la lo strumento della responsabilità professionali quindi se noi vogliamo conoscere la teoria della interpreta ceo
Nel senso classico della parola noi dobbiamo guardare i catari i tartari della Vespa i tatari del Syndicat sono io relativi alla responsabilità
Del giudice e degli altri operatori del diritto
Quindi Vieira una profonda consapevolezza del rapporto che esisteva tra responsabilità professionale e di interpretazione
Vuole oggi la situazione italiana
Direi che a mio avviso noi parliamo
Le conseguenze di una responsabilità del legislatore è una responsabilità della scienza giuridica
Se noi consideriamo quel discorso sarebbe lungo vorrei semplicemente fare qualche esempio se noi consideriamo la scienza giuridica italiana dell'Ottocento
Vediamo che ha un atteggiamento estremamente più formalistico di quello delle altre discipline delle altre scelte giuridica europea
Visto che ho fatto un esempio relativo esempi relativi al problema degli effetti della legge del tempo vi posso dire perduto questo che la scienza giuridica francese dell'inizio dell'Ottocento ammette come limite
Alla io retroattività della legge quindi non considerata una massima ma diretta fisica il principio dall'ordine pubblico temporale
Accertabile anche da parte del giudice quindi in definitiva vola
Beh io parlo soprattutto dal punto di vista della scienza giuridica civilistica
Non sono in grado di
Lo stesso la stessa scuola storica con Savigny affronta il problema dei limiti al principio delle retroattività della legge
Affronta quindi c'è un carattere per così dire che in carattere più dialettico più liberale del modo di di di concepire quelle che sono le norme di riconoscimento del aree le norme di riconoscimento da parte del giudice
Se invece quindi su questo maggiore liberalità
Sì manifesta anche dei vari ordinamenti giudiziari europei o qualche conoscenza della storia dell'ordinamento giudiziario bene da l'ordinamento giudiziario merita nell'Ottocento respira di un'aria liberale la costituzione belga del mille ottocentotrentuno e liberale non c'è stato mai l'asservimento del potere giudiziario nei confronti del potere legislativo e del potere esecutivo e non è casuale
Reti si diletta di studi di logica giuridica che il movimento dialettico argomentativo della nuova retorica si stia svolgendo con la partecipazione dei giudici in un paese come il Belgio
Direi che il fenomeno di questi congressi che hanno una grossa carica morale e civile sulla responsabilità del giudice denotano una situazione patologica rispetto agli altri paesi in altri Paesi non si consiglia un si studia il problema della responsabilità del giudice cicli il problema del ruolo del giudice
Si studia il problema del rapporto tra legislatore e giudice
Qui il discorso dovrebbe essere complessa c'è una responsabilità della scienza ma c'è anche una responsabilità da parte del legislatore il quale non soltanto con leggi contro compromesso ma soprattutto con l'abuso delle cosiddette leggi interpretative
Determina una direi una situazione di difficoltà da parte del giudice dire dominare quanto gli effetti della legge c'è enorme per individuare la legge non so se nel nello sbagliare in queste norme gli errori in queste norme siamo nel campo dell'errore invitando o nel campo dell'errore in procedendo
Dire il giudice non ha dei principi
Sarebbe interessante sotto questo profilo uno studio della giurisprudenza con riferimento al ai agli ai agli articoli delle disposizioni preliminari del codice civile
Che dovrebbero redigere le norme di riconoscimento da parte del giudice e da parte degli altri operatori del diritto
Io penso e spero di poterlo in futuro documentare attraverso una ricerca ad otto che la teoria non corrisponde alla pratica
Noi nell'università insegniamo dei principi relativi all'abrogazione a lei retroattività della legge che non corrispondono direi a quella che la esperienza giurisprudenziale in qui notiamo che ci ci stiamo avviando verso un ideale opposto quello cioè di una giurisdizione senza legislazione
Quindi i poteri del giudice aumentano perché aumenta il potere del legislatore perché il legislatore direi fa le leggi direi in maniera non chiara in una maniera ambigua
E in quanto il legislatore direi abusa dello strumento delle cosiddette leggi interpretative
Non voglio più tediarvi vorrei concludere con questo e cioè quello spiccio che è stato formulato
Direi in questo congresso di un successivo
Incontro che riguardasse i rapporti tra i Poteri mi sembra che nasca proprio dalle conclusioni di questo congresso
In modo particolare io privilegi privilegerei il problema del rapporto tra legislatore giudice e per concludere vorrei dirvi che in altri Paesi vorrei parlare dell'esperienza inglese è il problema che è al centro dell'attenzione
Inglese esistono una serie di rapporti
Intorno al mille novecentosettantacinque di cui il PD più importante il rapporto Renton
In cui c'è una Daewoo esame particolareggiato il comparativo delle varie legislazioni dal punto di vista del diritto in di un giurista inglese di un common Loria il sistema continentale è un sistema caotico
Perché loro un contrappongono la nostra legislazione per principi
E permette il potere discrezionale del giudice al di là di certi al di là di ogni limite alla loro loro modello di legislazione che una legislazione dettagliata con il preambolo
E la problematica del preambolo
Badate è una problematica che anche dei Paesi socialisti in un contesto completamente diverso
E direi particolarmente avvertita è particolarmente sentita perché proprio nel preambolo soprattutto di leggi fondamentali
Che può essere assicurata garantita quando il preambolo non è un'espressione retorica ma un valore normativo dire certi diritti degli individui
Tra il preambolo ve la legge
No della legge
No della legge
Cioè ogni legge deve essere chiara il preambolo cioè ogni legge dovrebbe essere se mi permettete è una metafora l'alfa e l'omega di se stessi
Ora se ogni legge l'alta e lo nega l'idea stessa deve indicare le norme di riconoscimento le quali sono vincolati nei confronti del giudice
Concludendo non vorrei dire che il mio ideale e quello di un legislatore onnipotente il mio ideale è quello di una divisione di compiti sa il legislatore e il giudice però ci deve essere chiarezza
Ringrazio il professor Giuliano
Scritta appare una l'avvocato battendo credo che il professor Picardi in sala no
Io ho depositato una comunicazione scritta quindi riassumo brevemente il contenuto di questa comunicazione l'opera in questo convegno ci sono due tipi di interventi c'è due livelli che si sovrappongono probabilmente in modo utile
Cioè un tipo di interventi che si ricollega direttamente ai progetti di legge o alle proposte di legge in fieri e quindi argomenta non nel senso di aderire o dissentire eurobond interamente che invece così sì
Riguardano argomenti di carattere più generale e più disinteressato comunque collegati in una prospettiva di elaborazione ai temi al temi ai temi delle proposte di legge il mio il mio intervento del secondo tipo
Che è tocca un argomento cioè la responsabilità penale magistrato che che cosa che è stata considerata ovvia anche in molti interventi qui perché non è stata non ricordo a fondi da ma soltanto debiti di sfuggita toccata ma che comunque ritengo che meriti di essere in così affrontata brevemente se non altro per e porci il problema se l'attuale situazione normativa e corrisponda a esigenza che sentiamo a proposito di responsabilità penali magistrato o se invece merito indirizzarci come siccome è sembrato capire ieri da
L'intervento di Pecorella di Gaetano Pecorella verso la previsione di specifiche norme a tutela di determinati valori che riguardano i comportamenti
Che dei magistrati Pecorella lanciato ieri quest'idea sembra che ci tenga è una valutazione che si può si deve poter fare
Ora da un punto di vista i normativa attuale il problema così è snobbato perché tutti dicono i trattatisti coloro i quali sia con il problema che
Dall'altro la vita registrati nulla quaestio se come tono un reato sono responsabili come tutti gli altri il problema in realtà non è così ovvio
Testualmente risorto il Codice Rocco l'ha risolto testualmente mi rispetti del vecchio Codice Zanardelli e perché ha testo al mento introdotto i pubblici ufficiali anche coloro i quali se sono funzioni giudiziarie non c'era dubbio anche con San Nardelli però c'è la testualità oggi
Però il fatto che come Rocco si sia e equiparata e l'esercizio e di una funzione pubblica giurisdizionale a quella legislativi soprattutto quella distrattiva
E ad un certo punto di vista e psicanalisi magistrati uguali agli altri pubblici ufficiali esercenti pubbliche funzioni
Li ha equiparati ma in un certo senso lì anche livellati ora il problema che e s'potrebbe porsi è quello se e viceversa non sia meritevole di approfondimento la natura di determinate specificità
E nelle funzioni nelle funzioni pubbliche del magistrato giurisdizionale del magistrato
Le quali meritino
Una formulazione normativa specifica
E di e differenziale nei riguardi che della previsione normativa
E relativa ai pubblici ufficiali in generale
E posto che per i pubblici ufficiali che esercitano funzioni legislative c'è già un'elaborazione dottrinale che per esempio Zagrebelsky ha fatto comunque librettino sull'immunità parlamentari qualche qualche tempo fa
Ed è giunto presenti a questa conclusione che e dato il comportamento e le responsabilità e dei parlamentari per esempio determinati reati sono incompatibili con
Determinati comportamenti funzionalmente necessari per i parlamentari
No non il fondo ecco due due esempi passa grotteschi che che non
Di cosa che investivano vero motore moderato un autore che ha determinate Promazina dice per esempio l'interesse privato in atti d'ufficio l'abuso innominato sono lui dice purtroppo
Purtroppo dice perché resta la valutazione etica alla valutazione politica per generale però da un punto di vista normativo di dell'interesse tutelato
Devo concludere dice Gustavo Zagrebelski che questi due tipi di reati non si possano configurare sono incompatibili con determinati comportamenti dei parlamentari
Posto che per i parlamentari occorre distinguere tra comportamenti funzionalmente necessario che se realizzano nelle nell'atto funzionalmente necessario ad altri comportamenti
Nella comunicazione ci sono i rinvii bibliografici
Che questa non sia così un'avventura intellettuale di Gustavo Zagrebelsky e dimostrato per esempio che qualche anno prima un altro autore
Aveva affrontato i problemi e dei reati e e dei pubblici ufficiali a danno della pubblica amministrazione con una metodologia che lo ha portato a conclusioni omologhe analoghe a quelle di Zagrebelsky mi riferisco al Tagliarini che ha fatto un libro ai primi del settantaquattro sul concetto di pubblica amministrazione il diritto penale
E anche di e distinguendo
E nell'ambito che di coloro i quali essendo pubblici ufficiali esercitano pubbliche funzioni tra i pubblici ufficiali inquadrati nella parata amministrativi pubblici ufficiali parlamentari pubblici ufficiali magistrati
Ha detto va bene c'è una norma di carattere generale e l'articolo cinquantaquattro costituzione la quale dice che coloro i quali sono chiamati esercitare pubblici uffici devono esercitarli con con disciplina ed onore avente e e e da quella norma parte prima costituzione che riguarda tutti i pubblici ufficiali
Si deducono determinati e la doverosità di determinati comportamenti e quindi la costituzionalità di della collocazione di determinati valori a tutela di quelle pubbliche funzioni
Disciplina ed onore che lui interpreta come rispetto della legalità e correttezza oggi sono però indicazioni specifiche
E quindi da un lato per la pubblica amministrazione c'è l'imparzialità ma c'è il buon andamento ma c'è anche la legalità nelle ripartizione delle competenze e quindi per esempio è anche la dottrina più avvertite in questa direzione oramai e per esempio d'interesse privato in atti in atti d'ufficio e tutela che interesse l'imparzialità e la Busi nominato che interessa il buon andamento il peculato che interesse la legale le ripartizioni delle competenze degli uffici
Pubblica amministrazione con un apparato burocratico andiamo a vedere i pubblici ufficiali che esercitano funzioni legislative obblighi gialli che esercitano funzioni giurisdizionali
Tralascio i i qui i parlamentari ho inserito Zagrebelsky ma Tagliarini già prima giungeva ad analoghe conclusioni e quindi diceva addirittura andava più in là e poneva anche in dubbio determinato ipotesi di corruzione propria
Come analisi normativa se poi il giudizio di carattere più generale era diverso però poneva problemi normativi di interpretazione
Ma per i pubblici ufficiali che esercitano funzioni giurisdizionali evidente lui diceva che determinati valori imparzialità buon andamento eccetera fanno collocati nella specificità di quelle funzioni per cui l'imparzialità il dovere d'imparzialità da enfatizzato per il pubblico già le che esercita funzioni giurisdizionali
E quindi ecco che in questa direzione anche strumenti come l'astensione la ricusazione assumono un valore premiante un valore più importante per ciò che riguarda i magistrati che non invece per ciò che riguarda i pubblici funzionari lui pubblici ufficiali dell'apparato amministrativo viceversa il buon oppure e e e e la visione di questo specifico valori imparzialità per esempio secondo lui giustifica la previsione di maggiore gravità per la corruzione quando protagonista niente il magistrato che un'ipotesi normative lo stacco
Viceversa presepi fondamento giustifica la particolare collocazione del del bengalese del valore buon andamento del militare se quell'attivo per ciò che riguarda il pubblico vitali magistrato laddove per esempio
Per l'omissione o ritardo di un atto d'ufficio che per i pubblici al della parata amministrative sanzionato come poi tardo financo qui per il pubblico ufficiale magistrato prevede e giustifica di cellule quella particolare il pop i siti denegata giustizia come messi in mora che l'ipotesi del trecentoventotto e secondo comma In riferimento all'articolo all'articolo cinquantacinque
Della procedura civile applicabile sembra sembra almeno così dice addirittura il Consiglio superiore anche ai magistrati che svolgano funzioni giurisdizionali penali ecco io
E concludo su questo punto questo particolare tipo di metodologia secondo me eccetera mette di affrontare in modo corretto questo problema sette
Ai fini della tutela di determinati valori in relazione al comportamento penalmente rilevante di pubblici magistrati che esercitano funzioni giurisdizionali sia appagante l'assoluzione attuale che assi mila come trattamento
I magistrati
A ai parlamentari ai pubblicitari della parata amministrativo o se viceversa non sia oggi più opportuno tenuto conto della specificità dite terminati i valori e quindi dei correlativi comportamenti prevedere de iure condendo
Ipotesi specifiche attive a determinati ipotizzabili comportamenti penalmente rilevanti dei pubblici ufficiali che esercitano funzioni giurisdizionali ecco questo su su su su questo punto ho svolto queste queste queste osservazioni
C'è un altro aspetto sul quale brevemente mi sono mi sono soffermato ed è
Che determinati comportamenti per esempio del pubblico bigiare che esercita funzioni giurisdizionali gli occhi possono collocare lo collocano in una specifiche una particolare situazione e e e
Per cui il suo comportamento deve considerarsi penalmente rilevante mi spiego parto da da una episodio di cronaca giudiziaria massimata oramai perché è diventata esperienza giuridica nostra
E
Percorre la valle il suo nome è già stato fatto tanto colpito questa mattina quando c'è un determinato processo a Treviso anni fa fa un'ordinanza di inammissibilità musei parte civile in relazione alla circostanza
è un'ottima quest'ordinanza anche in modo molto abbondante esprimendo giudizi di valore sulla Cederna rappresentatività non rappresenta degli eccetera
La CISNAL querela per diffamazione il pretore Lavalle dice che quell'ordinanza contiene giudizi diffamatori
La Cassazione interpretando garantistica mente la norma sulla rimessione senza neanche delibare mando in Cassazione la Cassazione rimette al distretto del Friuli-Venezia Giulia quindi al Tribunale di Udine
I giudici proveniva assolve assolve con una motivazione sovrabbondante in cui parla di esercizio di un diritto la motivazione eccetera impugna il PG di Trieste la sezione istruttoria conferma l'assoluta e lo dice no non esercita un diritto
Non c'è dolo è pacifico che non cedono nel parto e che ha steso l'ordinanza impone il procuratore generale in Cassazione la cassazione ecco qui sentenza massimata come in data incerta relatore un magistrato un po'così noto anche per aver dato contributi dottrinari in altri campi Krogh fa una motivazione dice
Che e il comportamento del magistrato e non è penalmente rilevante perché si tratta dell'adempimento di una funzione e che e riposa sull'articolo cento e undici primo comma costituzione
Dovere di motivazione ora il problema che nella comunicazione pongo brevemente ed è un contributo al a alla filologia dei vari comportamenti penalmente non penalmente rilevanti rilevanti dei giudici è questo
Assenso assenso di fronte a un giudice che svolge funzioni giurisdizionali con sentenza con ordinanza parlare di tutela dell'onore o affronto un tema cui cento Calamandrei molto sensibili perché ha già fatto come in precedenza siamo tutti sensibili all'onore alla reputazione decoro evidente io pongo il problema in questi termini secondo me la sentenza della della Cassazione non è da ritenere corporativa mai da ritenere invece che affronti e risolva correttamente un problema perché per esempio da questo punto di vista posto che e a proposito di due del due mila uno
E e e noto che nel nostro ordinamento
Si usa distinguere a proprio dal cinque novantacinque
Di e tutela dell'onore formale e soltanto a proposito delle tre eccezione dell'eccezione dei Papi si introduce il concetto di onore reale e lo sia ancora a all'interesse sociale alla conoscenza della verità rideterminata infatti i richiami bibliografici io in comunicazione il problema che mi pongo è questo assenso di fronte ad un provvedimento del giudice distinguere tra uno informale dolore reale
è evidente che il problema ma al posto di fronte ai giudici si deve ritenere di trovarsi di fronte ad una manifestazione Keys solo per in quanto incompatibile con quella determinata impostazione del problema onore formarono reale questo tipo di problemi
Il il interesse che questo però nella sua città e caso mai né il tipo di soluzione che si propone ci troviamo di fronte ad una scriminante
Sì massicce avevamo di fronte ad una scriminante la scriminante presuppone una logica di conflitto d'interessi prevalente soccombente
E e si dice si usa dire che anche di fronte ad un interesse prevalente residua pur sempre se non da un punto di vista normativo da un punto di vista fattuale una visione d'interesse il che ritengo che di fronte ad una sentenza ad una valutazione contenuta in una sentenza del giudice non c'è posto che il giù dice istituzionalmente argomento che ricaviamo da duecentonovantanove
E della Codice procedura penale ha il dovere di accertare accertare la verità quindi ritengo che si debba schermi e scartare la scriminante ritengo che si debba Sky anche scartare un'applicazione analogica di quella particolare immunità che alle parti patrocinatori
Quando di far quando quando difendono perché anche il residuo mendicità extra penale che si manifesta nella cancellazione delle fasi di eccetera eccetera
L'unica interpretazione possibile secondo me ove si accetti questa impostazione di carattere generale questo tipo di approccio e ci troviamo di fronte ad un limite esegetico cioè allora per cinquecentonovantacinque a proporre di tutela dell'onore va interpretata nel senso che quel bene è uno è inteso come Bennett non esiste Sibille al comportamento dei giudici quando pronuncia
Provvedimenti giurisdizionali al modo stesso e anche se lì c'è una testualità normativa che ci salva l'opera d'arte non mi oscena si dirà l'opera d'arte in una scena perché c'è una norma testuale che dice che non è oscena
Il problema se non ci fosse la norma espressa ci troveremo di fronte al problema
Io ritengo che si possa in termini analoghi risolvere impostare risolve questo bell'appalto che non residuerebbe nessun tipo di liceità extra penale di fronte ad affermazioni
Pur tuttavia correlate è evidente che ci resta sempre una relazione
Non con criteri empirici però di e concerne Enza e continenza ma una relazione tra e tematiche inerenti manifestazione linguistica manifestazione linguistica con relativa terzo problema brevemente che punge questo merita affrontare a proposito di responsabilità del giudice alcuni temi che fan parte della nostra cultura giuridica mattino mandato finora occasione a problematiche di natura nordico penale ma nemmeno disciplinare i due temi sentenze suicide e provvedimenti abnormi sui provvedimenti abnormi stamattina qualcuno si è intrattenuto sulle sentenze sull'ICI da pranzo ne parlava ma guardate che il tema del serpente suicide
Che non è detto che non si riparte ripeta più perché è connaturato stando a quello che si studia ai sistemi e all'esperienza giuridica sistema dello ska abbinato c'è la possibilità che in Corte d'Assise i togati siano messi in minoranza ed è una delle sedute Succi un tempo molto esploso verso la fine degli anni e trenta poco noti casi che non ripeto qui esco Beto ha ragione pare ma si possono ripetere ancora ora il caso il caso Mura Cisco Beto apposto questa problematica cioè noi ci troviamo di fronte ad una sentenza in cui consapevolmente consapevolmente l'estensore
Sono le motivazione tenute l'esponente dell'ala di ricamo di consiglio
E scoperto diceva perché ha ha sottoposto il quesito a tutti grandi giuristi del tempo
C'è stato uno
Alcuni si sono arenati nel problema ma la sentenza non prova niente quindi il falso ideologico applicato a sentenza è un problema falce eccetera però De Marsico ha detto no falso ideologico
Non mi interessa per il momento questo però dico in quel caso lì che spoglia patrimonio della cultura e della storia giuridica nostre la Cassazione
Esteso ravvisino ricorda penalista ha rigettato il ricorso del PG contro la sentenza di assoluzione però Bellavista dice si legge tra le righe il convincimento di dialoghi se che ci troviamo di fronte al dolore il giudice o aiuti
Tra le vittime
Dunque il magistrato il relatore di cassazione si era convinto di trovarsi di fronte ad un dove
Mai azione penale alcuni relazione sentenze sui film consentito che si siano visti se non realizzate
L'unico L'Unità Bellavista che Pussycat così ha battagliato ha detto bello per me l'unica soluzione che si imponga la firma di tutti alla motivazione
Perché così gli antichi i laici
Poco tra parentesi siamo andati in direzione affatto diversa perché non solo nel genere
Nel cinquantuno per le assise firmava presente estensore ma adesso anche per i giudici normali firma sulle quindi ecco della vista diceva quello in quella direzione non si va
Per le sentenze si uccide quindi Ulisse ecco il problema è c'è un falso ideologico guardate che De Marsico nel quarantadue
Nei cinquantatré De Stefano ha fatto articolo uno dei pochi articoli approfonditi su riviste vita processuale ha parlato tutte le ipotesi di dolo del giudice previste nel nella reputazione nella
Codici preferisce Codice procedura penale nel cinquantacinque settantaquattro
Dei quali codice civile e l'unico e lunghi di fronte e all'ipotesi che Luis formula e sto De Stefano due dice potrebbe darsi lui dice qualsiasi tipo di bollo del giudice Terme
Ma lo argomenta perché lunghissimo l'articolo Terme integrali
Un reato penale posto che comunque è una violazione dei doveri del giudice dei doveri d'ufficio del giudice
Io permetto perché io so benissimo che sul tra ventitré e ci sono le Consigliere opinioni di legittimità costituzionale per difetto di tassatività eccetera
No però dice cioè questi doveri d'ufficio dal giudice la violazione e il dono contraddice a questo perché comunque integra
Se c'è il dolo specifico perché nel tra ventitré c'è Abba avvantaggiare o dalle già se c'è quando c'è l'abuso innominato
Se non c'è quello e c'è un interesse proprio ci sarà l'interesse privato
E poi fare ipotesi estrema dice che di che di scuola
E non cita lì le sentenze usciti dalle botteghe però si potrebbe lasciare lui dice supponiamo il giudice e per coscienza del dovere
Volti a contravvenire al suo dovere giuridico per uno una specie due zeri coscienza
Ma ho capito io ma io pongo problemi normativi allora non c'entra ventitré non c'entra e ventiquattro
E l'UDC ci sarebbe il falso ideologico quindi vedete che l'ipotesi di De Marsico del mille novecentoquarantadue
Per altre strade intanto dal teste il fallo nel cinquantatré quindi vuol dire che non è così e avventurosa l'ipotesi di falso ideologico in sentenza
Ecco quindi quindi dalle sentenze Suicide pongo un problema
Piccola ed elegante abnormi sui quali stamattina si discusso il problema analogo perché se voi leggete ciò che la Cassazione la ripresa della catena trovi dimenava norme da mesi nei capelli
Cioè dice suppergiù adesso non cito ma il provvedimento che sta al di fuori di qualsiasi logica dell'ordinamento ora io dico o provvedimento pista al di fuori di tutto
Uno lo assume
Ora guardate che il Leone gran trattati sta dice o no ma per fortuna Aloisi
Che era lo stesso estensore tra l'altro di di quella sentenza dipende della Cassazione che ha registrato la Suicide ha trovato il rimedio si ricorda stazione al di là delle passa unità delle ipotesi perché perché è evidente che questo rimedio
E quindi si ricollega sanzione anche nel caso di ordinanze dibattimentali eccetera
Va be equestri ma sa a un rimedio tra l'altro è un rimedio che una volta innestato in circolo contraddice le altre ipotesi cannoni che secondo i quali fintanto che non c'è giudicato c'è ricerche quindi non c'ero
Tra l'altro ma però
Basta dir questo
Ho las il provvedimento abnorme dovrebbe provocare qualcosa immaginate lì il funzionario della pubblica amministrazione che fa un provvedimento a Brno
Ecco c'è un vulnus in quel principio che pur tuttavia pur date le differenze di funzioni tra magistrato e funzionario dell'apparato
Principio di eguaglianza di ragionevolezza che si impone ecco quindi sentenza suicida che provvedimenti nove e secondo me imporrebbero
E così e una introduzione nell'ordinamento se non di ipotesi per all'il falso ideologico presepe suicida eccetera
Però ipotesi di responsabilità disciplinare posto che ripeto di fronte a casi così patologicamente macroscopici
Improprio è introdurre il discorso sulla fortezza che costituisce su su questo qualche cosa di in invalicabile la sfera di convincimento eccetera eccetera
Ho fatto altre considerazioni che non ripeto comunque concludo dicendo che ci sono questi aspetti sulla responsabilità penale sarebbero
Che meriterebbero così e anche se qui il problema fondamentale è il disciplinare e incivile meriterebbero di essere di essere approfondito
Azione l'avvocato Martello nell'invitare Marco Pannella fare il suo intervento pregherei anche tutti coloro che hanno la relazione la comunicazione scritta coloro che l'hanno già svolta se possibile di consegnarla affinché non la possiamo poi allegare agli atti
A attualmente ogni volta che è certo che la manderemo in vita o un du una duplice reazione alla prima e quella del parlamentare non del parlamentare radicale ed è quello di comprendere connaturata alla serietà professionale e deontologica del deputato sarebbe quella di cercare di intervenire al massimo
E discetta nella dall'altra il parlamentare radicale c'era di un parlamentare consapevole dell'estrema delicatezza e novità
Del lavoro del Calamandrei lo so che c'è nella quale molto spesso il giudizio che viene dato ma anche lei con che viene data
Ad un lavoro più scientifico il più autonomo possibile trova ecco e quindi trova grazie alla sua raggiunge la sua economia la sua moralità solo
In base a considerazioni vagamente diciamo ad personam attribuito a un fatto politico se chi propone un certo discorso radicale della censura certo più facilmente
Opera
E quindi il riflesso qualche volta quello che vedo di tanti parlamentari radicali ripresenterà presidente del nostro gruppo e le altre in fondo il tentativo fondo arco di stare anche poi nelle ultime serie
Bene cattiva coscienza non credo delicatezza forse forse anche indebita in qualche misura è pericoloso
Per il resto io mi trovo anche in una situazione doppiamente anomala in cigno in realtà alla mia maggiore più rigorose esperienza non è quella di deputato ma è quella di imputato
E da questa ottica o delle esperienze delle riflessioni di tipo autobiografico che ogni volta premono rischiano in qualche misura poi invece di nuocere alla chiarezza del dibattito generale perché la marginalità obbligatoria di ogni autobiografia rispetto poi a lavori di questo genere
Puoi fare tre Brady ordine di conciliazione la prima e che se personalmente avessi dovuto scegliere un tema Secondo ormai le nostre naturalista la nostra storia è nella nostra natura pezzo
Abbia detto quali diritti
E quindi quale responsabilità del magistrato
Cioè sempre io che non ci propone CD proponiamo di intervenire in proposta e non in protesta sempre il in positivo per far crescere degli aspetti positivi nella Porsche nella politica
E credo che sia questo il metodo che ci ha contraddistinto contrariamente a questo tentativo accanito da vent'anni di appartenuti presentarci come partito dei contro
O come partito di protesta quando non abbiamo mai avuto indulgenza né nei confronti di ribellismo mi nelle sezioni protesta Tory protestatari abbiamo sempre saputo degli apocalittici erano poi necessariamente degli integrati
Abbiamo sempre operato e poi contraddittoriamente questo ci viene riconosciuto e ci viene rimproverato operato nel Ciad dal particolare al generale il divorzio con tutto quello che ha commesso la Bortot con tutto quello che comporta di problemi di diritto e niente perché dico quali diritti perché per esempio io sono convinto che uno dei dati centrali
Della corruzione non moralistica mentre parla di così come si può parlare di corruzione della carne del corpo corre la corruzione del corpo del PPI potere giudiziario
E le dovute che cioè
Con anche aspetti poi di corruzione in senso di alta e quindi un senso più proprio per il linguaggio comune
è determinata dal mancato assolvimento da parte dello Stato dei partiti del Parlamento della riconoscimento pieno e in radice all'inizio di tutti i diritti poteri che era una corte necessari gli attributi costituzionale
Personalmente alcuni amici sanno Company sanno che da Candido probabilmente così come non avevo mai capito perché da sinistra non dovessimo volere attuazione costituzionale sulla norma che prevede la regolamentazione dello sciopero ma volevo farlo in anni in cui la forza contrattuale della sinistra e sociale fosse forte lo dicevo
Così non ha ormai capito fino ai limiti dell'interloquire intollerabilità intellettuale quindi non della rimozione ma a questo punto della dimissione ufficiale formale e dall'impegno questa mancata attribuzione delle della polizia giudiziaria piena creazione piena a magistrato a alla all'ordine giudiziario ho sempre ritenuto io accetto liberate dalla quale tutti i magistrati tutti i politici dei partiti d'ordine che io parli poi con dei democristiani o con i compagni socialisti e con i compagni comunisti e voleva palchi magistrati figuratevi cosa faranno sono pericolosi se gli diamo anche la loro propria polizia
Mentre almeno quegli altri ecco c'è un contrappeso perché in certi casi poi le regole militari le doppie triple e quadruple obbedienza rendono magari più prudente questo ragionamenti folli ma che nel legislatore nel politico sono stranamente presenti o altrimenti vi faccio la riforma costituzionale
Invece no su questo c'è perché
Perché in realtà solo esaltando al massimo e dando impulso ad eventuali anche imprudenze costituzionale ma dando di corpo
Possiamo poi realizzando il diritto positivo il dialogo sociale delle correzioni della ingegneria costituzionale aspecifica caratterizzazione storica delle istituzioni
Per quando invece anche la vita del corpo giudiziario di questo e di questo potere diventa appunto una vita da costituzione materiale
Non da costringere il divorzio sempre fra le norme scritte e la vita vissuta reale di questo potere ci troviamo dinanzi a che cosa
A mio avviso al diritto del magistrato il quale decidendo di fare il magistrato nel nostro Paese essa che nel nostro Paese il magistrato secondo la Costituzione a un certo modo
In cui può e deve operare
Non è irrilevante che esistono anche questa posizione orogenesi si debba fare i conti continuamente con la concorrenza ecco delle regole militare dei bisogni
Degli apparati militari ed è il dovere di obbedienza dei militari che sono poi polizia giudiziaria molto spesso categoria è un esempio
Marginalissimo io sono il primo a rendere conto ma di una consistenza marginale cose marginali sono importanti i confini di qualcosa
No e su questo appunto sono sempre stati quindi il diritto del magistrato perché in questo senso prepagata sono delle compensazioni atroci
Io mi rammarico che non ci sia qui
Il senatore vitali
Perché i magistrati era vitellone i senatori sono il prodotto di una situazione nella quale poi
Mancando istituzionalmente
Certe cose
Nella struttura giudiziaria per i magistrati hanno più facilmente a disposizione per fare le loro cose e alcuni alcuni strumenti alcune nella logica così di potere tra la logica di ogni giorno
In fondo la possibilità di fare istruire processi di portarli a termine anche nella direzione giusta
è teoricamente una procedura possibilità di tutti i magistrati praticamente a Roma e la la possibilità soprattutto di alcuni magistrati
è che ti chiedo vengono poi i nomi dei da imputati da deputati da colleghi da giuristi ed avvocati da operatori i nomi vengono fuori Sinead sono accaduti devo dire che tremenda
L'episodio a ma
Perché dimostra che il Consiglio Superiore Magistratura che lo ha ascoltato a ogni magistrato aveva dentro di sé un tal grado di assuefazione
Un targato di rassegnazione lì non c'è stato un solo devo chiedo scusa ma anche adesso in certi casi veramente purtroppo anche in democrazia come regine assolute
Al massimo ci è dato di sottomettersi e di dire
Ebbene tutti io sostengo che tutti i magistrati
Tutti i magistrati parlo dei magistrati del Consiglio volevo dettato dei magistrati ma gli stati democratici fornito
Che dinanzi ad esso la vicenda Amato con tutte le non si sono dimessi ci sono sottomessi ad una situazione che di una lucina anche feroci
Nei confronti proprio del diritti della giustizia dei diritti del magistrato non solo della trasparenza ma della vivibilità in realtà delle demente e quindi è un accento
Ma certo su questo confesso e questo è il mio garantismo ottocentesca di questa medaglia se la Costituzione e quel potessero ecco fosse fatta solo di vitello nella magistratura
Io continuare a gridare che dobbiamo compiere
Il nove costituzionale dobbiamo normalizzare dobbiamo tale fino a quando perché solo comportandosi con questo rigore di proposta con questo rigore io credo si possono anche fare esplodere poi contraddizione e creare dibattiti importante far maturare
La necessità delle riforme invece si era già
Ed è un esempio come questo vuole farne una non entro ovviamente perché non solo sono ancora sono ignoranti
In tre dentro quindi nel dibattito fra di via Tosi Giacobbe
Faccio alcune osservazioni qui davvero anche se credo di estrema marginali
Ma credo però comprensibili nei confronti dei quali l'assuefazione però e Massimo cose alle quali non mi sono ancora intellettualmente badate bene rassegnate avendoli incontrati per caso
Nei corridoi
Alcune davvero perché dei palazzi di giustizia dall'imputato assolute quando per esempio tutto quel che
Attiene ai diritti della difesa
E perentorio se non si esercitano sidecar
E tutto quel che della controparte meramente ordinatorio non è parente
Quando nell'economia processuale per me lilla ricco nel senso alto di da altre persone che si curvata su questa
Ci sono questi quindici giorni grati al magistrato per deporre la motivazione della sentenza se non vado errato
E poi venti giorni invece cinque di più se non vado errato alla difesa per esercitare è questa differenza quantitativa non credo che nella teoria giuridica sia sorta del tutto casualmente
Che cosa volevo dire consentire intanto garantirsi che le motivazioni sono quelle effettive di camera di consiglio quelle tenute fuori effettivamente una redazione dei motivi reali e non quella come periziato Braibanti ad altri a cui siamo abituati nei quali poi si devono fare delle pubblicazioni di libri veri e propri per giustificare una sentenza
E non farla suicida perché non la si voleva vent'anni giustizia Suicide allora sì
Non è né venti giorni decade
Questo tipo di però ecco vi parlo della routine delle cose le cose se va ma si dice
Ma il magistrato è oberato c'è il magistrato anche in buona fede ma è questo questa rassegnazione questo accettare di poter compiere in condizioni impossibili il proprio lavoro professionale
L'inchino anzi accettare
Quindi la pratica della disattenzione delle norme e delle norme processuali che appartiene ormai la deontologia dell'Avis il buon magistrato in buona fede ritiene che questo non sia grave
Il Comitato ritiene che in fondo anzi lui deve magari anch'magari di notte ma guadagnare il tempo rispetto a te cosa che li caricano per arrivare ad esprimere bene realmente
I dati emersi nelle motivazioni che hanno il Consiglio senza dimenticare che la contestualità quasi che viene la contemporaneità dettata garantisce proprio anche se voi volete dalla maturazione non consente la selezione era profondamente autentico delle ragioni effettive per i quali i modi ed e questo è pure e questo mi pare significa sconvolgere l'economia delle parti e l'economia del gioco risolverete quanto immagina ma che cosa ci impedisce loro su tutto questo quanto meno quanto meno di proporre che d'ufficio automaticamente
Ogni dovere d'ufficio di questo tipo del magistrato se disatteso automaticamente viene differito deferito acqua che
Il dovere di andare nelle carceri entro un certo numero di ore
Il dovere-diritto certo ma il dovere ma è il diritto se non viene compiuto perché perché magari appunto qua a quel magistrato non si danno le di due grandi processi si danno i settecento i settanta processi e quindi non ci può andare ma
Vale a dire anche qui automatico
Perché a questo può certo ne avremo moltissime di cose di questo tema non è possibile rassegnarsi alla disapplicazione
Di norme di un'economia processuale che vede proprio il cittadino nel momento in cui ha consegnato entrò nel carcere non ne sa nulla ma normalmente l'agente di custodia ilçesi sede se leva oggi è venerdì oggi e sabato pose le va bene ecco
Mente non mi pare che ci siano differenze nel computo orario necessariamente ecco dei diritti ecco queste sono devo dire delle considerazioni che mi pare diano costituire scandalo proprio perché sono quelle che in realtà nella quantità
La maggior parte dei cittadini si trova ad affrontare se si allena i cittadini a ritenere che la lettera della legge
è una cosa sempre
E la pratica e la verità della legge delle procedure e una
Evidente che qui abbiamo l'incomprensione poi Dellas attualità relativa laiche
Democratica della giustizia di questo potere di questa funzione nella vita di una razionalità delle democrazie e questo credo che sia estremamente
Grave significativo e quindi io penso che
Come legislatori cosa possiamo dire cosa facevo
Noi sappiamo che le nostre leggi sono per molti di Roma ideologici cioè ideologia effetto proprio di falsa coscienza e di cattiva coscienza non per motivi canonici almeno sarebbe già un arredo per motivi diciamo di falsa coscienza della cultura delle legislature dei partiti sono leggi che hanno bisogno
Di non essere chiare nelle parole per consentire certi schieramenti legislativa
E quello che è accaduto da otto anni la lento che sia della produzione legislativa
Non è mai stata determinata degli ostruzionismi sedici giorni di ostruzionismo al settantasei ad oggi no
Ma invece dal fatto che Nesi mesi
Anni a volte passano perché certe leggi tutte essendo potute sostanzialmente anche corporative
Vengono dalla maggioranza messe in votazione definitiva solo quando si sono garantite un certo comportamento di cointeressenza della minoranza
No ecco quest'e quindi questo passa in tutte le leggi il sette le sette leggi e decreti azioni successive dal settantasei ad oggi in termini di ordine pubblico
Sapevamo lo denunciamo lo stupì Dario di cui erano fatte le cose appunto le quali poi si rovesciano sul magistrato la responsabilità del legislatore
Erano così evidenti devo dire che grazie Mauro Mellini Franco De Cataldo a pochi altri
Se si vanno a vedere gli atti parlamentari su questo trattenimento con la quale abbiamo difeso la dignità della legge anche se la legge era contraria
Il tentativo di far mutare una parola non era possibile perché loro una certa maggioranza sarebbe saltata che era quella del che doveva essere del novanta per cento
Nei confronti degli aggravamenti delle leggi Rocco
Deve leggere
E io allora si doveva dire e non dire
Quando abbiamo per esempio detto mi pare nel luglio del settantasette
Che ricchi violare consentire in certe occasioni la violazione obbligata res perché lì poi si rivela obbligata del segreto istruttorio
Con l'emissione di parte data al ministro al mito dell'Inter nella giustizia bisogna andare a vedere abbiamo abbiamo parlato di Donato quindi dirlo suona cioè andranno davvero non solo fatto le obiezioni in diritto infatti avevamo anche individuato lo scandalo che poi c'è stato un azzeccato da parte di terroristico di sospetto terrorismo di destra sito un giudice dovesse andare avanti
E ci fossero il dannato c'è negli atti parlamentari al ministero dell'Interno in altri servizi cosa accadrebbe detto alle diciotto
Abbiamo avuto quindi cosa fare certo periodici leggere Toledo perché sono
I magistrati
Cioè hanno più potere sono quelli che sono
E anche qui onestamente devo dire siamo in attesa che nasca
Una corrente fra i magistrati
Di destra storica chiara netta spaventi Anna
Montesquieu queste altre cose sarebbe una rivoluzione
Perché e perché
Gli attacchi
Come tollerabile che un magistrato non eserciti il suo diritto di dire che Dematté non rappresenta in termini di Antropologia culturale uomo magistrato
Una donna magistrati
E si adottino in normalità
Non è il caso queste procedure del promuovere per rimuovere che non a caso vengono dal momento di corruzione nella storia come regola dal momento di corruzione della religiosità antireligiosa dell'amministrazione mondana più vitale corrotta papale Roma
Come tipo di regole anche queste sono attentati e diritti
E all'esito diciamo attentati al magistrato che esercita i suoi diritti
Allora che cosa posso pure
E che con onorevoli compromessi quelli cretini io credo che
L'unico modo di creare e compromettersi nel tentativo di superare le rispettive appassionate soggettività le proprie parzialità per trovare una terza posizione
E portarla avanti dei lavori perché la madre dei confronti e dottrinaria e pratici che ci sono venga
Una magari piccola proposta
Limpida chiara uno una ma sulla quale ci consente ci si ci venga consentito a tutti assieme e critico davvero legislatori magistrati operatori Vito ma anche forze politiche
Di puntare alla realizzazione scandalosa
Di quella piccola
Eventuali ma precisa
Realizzazione proposta nuova
Che può essere articolata
Io insisto nel dire credo che esso ha cose che difficilmente possono essere negata in sedi di fatto in seguito di sensibilità anche nel cosiddetto magistrato qualunquista
Apolitico qualche volta ho il dubbio
Se poi le cose si davvero così se le definizioni siano ingiuste molto spesso invece lei certezze ideologiche
Nutrano davvero poi le sciatterie teoriche dottrinario egli operazione troppo spesso diventa un appunto buona coscienza a buon mercato ignoranza dello specifica funzione ma soprattutto dello scalo specifico diventano canoni interpretativi secondo appunto
Estremamente al dato del diritto positivo concreto senza appunto il sussidio di quel preambolo appunto il quale intendevo prima parlare spero che non sia inteso male perché poi appunto di una sorta di terrorismo culturale del nostro Paese per il quale adesso se uno dice preambolo intendendo la legge anglosassone quell'economia credetemi sarà spiegata ma anche quelle socialiste uno penserà subito che e colpevole di lesa democrazia perché contro Andreotti insomma ancora di questa gente ne accadono ben io ho terminato e l'unica cosa che posso dire e che se su questo tema
Ci si consentisse di avere uno strumento di impegno in termini di diritto positivo di proposta
Bene lotteremo e forse qualche fiducia ci si può fare la nostra capacità di imporre l'attenzione anche del Parlamento qualcosa lotteremo perché da questa piccola proposta nuova si passi poi a mutare tutti i volumi degli equilibri
Per terminare il riacquisto delle funzioni assoluto e di uomo di parte
E devo anche dire che io mi auguro poi che al di fuori di queste occasioni però da parte degli opercoli del diritto quelli che si sia venga difeso il loro diritto a sapere e a non essere Collio nati dalla come tutti gli altri cittadini perché perché quando noi due anni tre anni
In ogni occasione
Con un mio artefici
Ci siamo mossi in tutte le occasioni proponendo compromessi pur di arrivare a questa riforma del codice di procedura penale
E lì si è detto che ne facevamo ostruzionismo ad altro quando invece ora dopo ora giorno dopo giorno notte dopo notte
Invece si batteranno perché quella proposta di riforma nei cassetti cantinato firmata di proposta fatta da loro non da noi
Fatta da voi o non da noi
Venisse finalmente come è giusto nel processo parlamentare
Portato finalmente al momento della sentenza parla canta e continuamente la vediamo rimossa ecco io credo che a questo punto poi accadono errori molto gravi si continua a ritenere che noi come radicali saremmo poco sensibili al dramma concreto
Di magistrati quali badate nella loro appassionata e onesta soggettività
è questo l'unico modo crociana mentre poi riprodurre imparzialità neutralità con evidenza appassionata
Comprendere la propria soggettività di esporla anche in tema di interpretazioni diritto di gettito questo mi pare e la regola più laica migliore tante le illusioni invece della neutralità di linguaggio
Che cela poi invece esattamente l'opposto di quello che potrà tende ecco in questo consentitemi di dirlo noi abbiamo bisogno che anche altri si muovono con la stessa durezza con la quale noi ci siamo mossi
Perché io fino a tre mesi fa sul sette aprile devo dire per aprire aprioristiche deferenza
Nei confronti e sono sogno radicale in un certo modo va proprio a questa parola
Nei confronti dell'uomo e del cittadino magistrato non ho detto una parola e voi immagina quante parole in realtà discordi
Perché credo che esiste appunto necessità di comprende di mettersi nei panni della nella loro concreta anche situazione sta anche devo però dire quando poi vedo che è stato presentato come un successo della parte democratica
Del Consiglio Superiore Magistratura
La candidatura Gallucci è andata in porto
Ecco allora devo dire che il problema diventa diverso
Questo vizio di quella d'essere sempre maggioranza questo vizio di quell'essere sempre di avere gli attributi esteriori del potere mentre sembra proprio in diretta che questi sono i riflessi di chi si sente impotente fino in fondo vuole comunque avere un suggello anche sulle decisioni che vanno contro il proprio diario dato all'opposizione ecco su questo io credo che dobbiamo muoverci a questo punto davvero rendendosi conto che lo sfascio sta veramente andando
Sarebbe nessun magistrato
In base pessime abitudini la sinistra italiana
è andato ad accusare non di fascismo Matisse fascismo la posizione di Almirante quando chiede che la giustizia militare
Ed è possibile oggi secondo la nostra Costituzione nostro Codice
Eserciti giustizia oggi adesso e queste cose poi si sa che sono popolari perché non contro le perché perché non si vuole dire che questo è il prezzo che l'intero arco di partiti costituzionali che ci mantengono inchiodati al Codice Rocco Pandiani realtà oggi la pena di morte in Italia Regione giuridicamente Almirante in realtà ancora contemplata ed agibile di possibile collaborazione costituzionali
Ecco su questo quindi un invito non fraintendetemi perché sarebbe molto facile fraintendere
Avvenire è un po'fuori
I magistrati gli avvocati gli operatori su queste cose
Perché senza venir fuori veramente poi tutto quanto rischia di essere punto di fatto Luca Ponzi lasciate troppo l'attitudine dei partiti
Ai legislatori allora poi non meravigliato se la vita diventa insopportabile essi appunto la funzione del magistrato la responsabilità del magistrato e a tal punto terremotata
Che non si può nemmeno pensare a sanzionare in positivo e negativo i comportamenti perché praticamente le cose non lo consentirebbero grazie
Grazie Marco Pannella alla parola
L'avvocato Scalone presente
Esatto
Denuncia Ascalone prego
Grazie per potere
Identificare la responsabilità del magistrato
Mi sembra sia necessario anche la valutazione dei provvedimenti giurisdizionali
Per alcuni cittadini
Un provvedimento giurisdizionale errato una sentenza sballata in materia civile
Una sentenza che sia contraria alle norme di diritto e che sia contraria alla massima giurisprudenziale può portare un danno superiore a quello che per altri cittadini può portare un ordine ho mandato di cattura e messo senza elementi o immotivato
I casi di frode
Di concussione sono talmente ipotetici che direi impossibile
Siccome ipotetici sono i casi di provvedimenti abbino dormi di cui ha parlato ieri da questo stesso podio un magistrato il quale proponeva una forma straordinaria una forma eccezionale d'impugnazione per questo tipo di provvedimenti e di ipotetici sono i casi di magistrati corrotti di magistrati dediti alla prostituzione all'ubriachezza abituale
Quindi mi sembra che sia necessario potere estendere i casi di accertamento della responsabilità dei magistrati anche alla valutazione dei provvedimenti giurisdizionali
Forse la mia opinione non trova molto forte però io mi limito a segnalare questa mia idea all'onorevole collega De Cataldo il quale possa eventualmente proporre un emendamento grazie
Ringrazio l'avvocato Scalone albanese
Vedo
Missione del partito socialista in ordine a questo problema
Ora a tal proposito penso che sia necessario fugare ogni ambiguità ogni equivoco il partito socialista fin dal settantaquattro apposto al convegno di Gardone le esigenze di affrontare legislativamente il problema della responsabilità del giudice
Sì per quanto riguarda tiene alla rispondergli a disciplinare che a quello civile estendendola alla responsabilità per colpa grave
Poi c'è stato il progetto di legge e nel segno degli anni che allora era socialista ma che non può assolutamente mai contestato il mai contrastato dal partito
E se oggi il partito socialista non ha posto non ha presentato un progetto di legge proprio e perché c'è Estado de lo scontro all'interno della magistratura su questo problema evidentemente il partito ha voluto tenere conto di una maggiore attenzione di una maggiore riflessione su questo problema
Però tengo a precisare che in un convegno che abbiamo tenuto e nel gennaio solo scorso
A Firenze sui problemi dalla giustizia
Prego proprio l'attuale presidente della Commissione giustizia onorevole Filisetti ha tenuto una specifica relazione sul tema della responsabilità del magistrato
E in quella sede ribadisce a chiare lettere la volontà del partito di sviluppare il discorso di portare avanti il discorso sulla responsabilità del magistrato sia quella procedurale sia quella disciplinare sia quella gentile di estendere la alla responsabilità civile per colpa grave quindi nessun dubbio ha in questo proposito
Che entrando nel merito del discorso correva soltanto alcune osservazioni
C'è stato il magistrato Lattanzi che giustamente ha posto il problema che questo problemi dalla responsabilità non dovrebbe preoccupare i magistrati anche perché furono i magistrati per privati nel settanta due posero il problema
Però oggi come oggi dobbiamo registrare che mentre presso l'opinione pubblica e presso le forze politiche cioè una effettiva volontà di affrontare il problema
Questo per lo stesso problema trova riscontro e resistenze notevoli presso i magistrati e io sono testimone di un convegno di magistrati tenutosi a vico equense dove soltanto il consigliere calderone e qualche altro magistrato e il sottoscritto tenendo a precisare che il problema va affrontato con tempestività mentre la stragrande maggioranza dei magistrati in quell'occasione
E votò un documento e vorrei leggi soltanto due righe in cui a stragrande maggioranza dicerie che esclude che nei confronti dei magistrati come tali possano ipotizzarsi una forma di responsabilità politica va bene ma anche
Escludersi
Non è una diretta responsabilità civile
Che paralizzano ebbe l'attività giudiziaria e l'evoluzione giudizi giurisprudenziale mortificando la nel più piatto conformismo e l'affirmative unica responsabilità ipotizzabile accanto a quella penale sia quella disciplinare ora bene che oggi come oggi i magistrati non sa per quale motivo
E sono in grande maggioranza nettamente contrari a che si introduca
E il discorso sulla responsabilità civile per colpa grave e gli abbiamo sentore anche in questo dibattito ci sono alcune motivazioni che possono essere vali sul piano della opportunità ma non sul piano dei principi perché veramente sul piano dei principi non vedo come ci posso giustificare queste eliminazione e per i magistrati di una responsabile civile
Da qui molti hanno ricordato sia l'articolo ventotto della Costituzione sia la pietra l'articolo due della legge della sentenza costituzionale sessantotto che prevede espressamente una parità tra magistrati e impiegati pubblici per quanto riguarda la consigliarli estende la loro ai magistrati non risponda abbia civile ora quello che penso invece che posso giustificare un po'l'allarme da alcuni magistrati è dovuta al fatto del clima
In cui viene porta avanti il discorso ora c'è stato negli ultimi tempi
Da parte di alcuni esponenti nell'arena politica moderato un attacco ai magistrati in quando per la prima volta in questi ultimi tempi alcuni magistrati hanno attaccato i centri di potere
E allora Service in questa attacco da parte di alcuni uomini politici moderati come un attentato alla autonomia e alla indipendenza della magistratura ma questo dico può essere dovuto ad alcuni uomini politici moderati ma questa volontà dei proponenti dell'attuale proposte di legge qual è quel dei radicali e che riproporre mi sono alzata Demetz la proposta di legge Viviani socialista
Io non può essere certamente accusato il gruppo radicale come e altre forze di sinistra gli voleva tentare all'autonomia e all'indipendenza della magistratura
Bene tenendo presente che l'autonomia e la indipendenza della magistratura non significa e per i magistrati la possibilità di essere un corpo così lontano dalla legge crea siamo e leggi possono solutus questa mi sembra che sia impossibile tutti nelle in un Paese civile tutti deve essere possibile di da destra di attenersi Due di potere Jonas assoggettabili alla legge perché è impossibile che si possa creare una specie di manda rinato per la magistratura
Quindi anche per i magistrati occorre che ci siano dei limiti e non basta il richiamo di presentati il dottor Giacobbe alla responsabilità disciplinare perché in effetti questa responsabile svinare in tutti questi anni non si è applicata non si è realizzata e perché precedentemente rubato corporativo è un fatto interno alla magistratura
E allora bisogna porsi il problema di trovare altre forme di responsabilità
Ma nell'affrontare questo problema quindi che non deve essere tabù deve essere e affrontato in modo libero senza demonizzare e tesi avversarie e senza prevenzioni rispettati che sia io penso che il tema principale su cui dobbiamo soffermarci dovremmo soffermarci anche nel prossimo futuro quando la legge andrà in Parlamento e quando altri convegni affronteranno in modo più specifico questo problema
Il tema principale dovrebbe essere questo e cioè perché è sorto il problema della responsabilità del giudizio soprattutto inchieste interrogativi si può scendere questo problema
Io penso che insomma possesso due gli interrogativi
Cioè se il giudice sbaglia deve pagare come qualsiasi altro cittadino che sbagli primo interrogativo l'altro idrico vivo qual è il sistema migliore per proteggere il cittadino
E quindi per figurare il cicalino che venga danneggiato da una sentenza del giudice
E questo secondo me in questo secondo interrogativo è il principale e per la cui noi dobbiamo fare riferimento a questo punto o perché tener conto delle possibilità di riserva e la proposta di legge sulla responsabilità per colpa grave
Dovremmo cercando anche altri strumenti per tutelare l'altro da e per tutelare e il cittadino e fare usando strumenti io penso che si possa anche ricercare uno diverso e più puntuale sistema di impugnazione all'interno del sistema processuale come anche l'altro che è stato sottoposto pigliava attenzioni dei congressisti agricola del tribunale della libertà per far sì che il recitativo qualora venga danneggiato da una sentenza del giudice passa ricorrere in tal disabili
Per superare e per eliminare il danno che ha subito quindi non limitiamoci al discorso sul quando sulla responsabilità e civile dal giudice ma cerchiamo di trovare anche alcuni strumenti che possono venire incontro a quelle che Paesi tanto fondamentale che dovrebbe guidare le forze politiche cioè la tutela e finale non era negativa Lino
L'Istat questo è uno dei temi su cui penso che vale ancora la pena di riflettere
E penso che questo questo convegno c'è stato molto utile molto importante subbugli attualità anche perché in questi ultimi tempi sono verificati casi abnormi che hanno richiamato il discorso sulla responsabilità però occorrerebbe ancora affrontare il problema non solo all'interno il video degli operatori del diritto che in questa sede sono state molto numerosi però con una scarsa partecipazione dei magistrati
E mentre erano presenti numerosi avvocati i giuristi a copertura del diritto
Dicevo non solo allargare disposto a un confronto più sereno fra tutti gli operatori del diritto compresi i magistrati per fare in modo che non ci siano delle resistenze così accanire così accese da parte loro ma soprattutto un confronto tra operatore del diritto e forze politiche che possono aprire quello pelle che devono decidere perché devono dare le soluzioni legislativa al problema
Grazie
Ora
Avvocato decori se vuole svolgere la sua relazione
Grazie
Signor moderatore mi consenta prima che io sarò brevissimo iniziare il mio intervento prenda atto per l'ingaggio di centro con la madre teneva la sua non centralismo democratico ma assoluta completa enorme
Concetto di libertà dalla parola un uomo di destra quale io sono
E che mi onoro di essere
Essendo una destra
Costituzionale e che quindi a alito a poter svolgere il suo pensiero
Recepibile anche dei contrasti o delle leve altrove
I cento Calamandrei
E a questo punto mi sia consentito dire come non capisco
Come mai una fondazione nata per portare il diritto nata per aiutare il diritto sia stata rinnegata
Dal figlio di Calamandrei il quale a un certo punto in parole povere ha rinnegato il parere perché ha iniziato un'azione civile per dire che non è possibile che una fondazione possa accettare o possa diciamo così scegliere il nome del padre che era un diritto non so che fine ha fatto per la vertenza con il senatore comunista Calamandrei
La ringrazio
Ciò premesso mi auguro che senatore Viviani e sarà presente perché il mio intervento sarà diretto soltanto ed unicamente a precisare quello che era il tema di questo convegno la responsabilità de pare responsabilità del magistrato
In questo interrogativo angoscioso in questo interrogativo
Amletico etc intervengono tanti di quei fattori di carattere psicologico di carattere sociale di carattere concretizzare ante che dovrebbero e e mi auguro daranno e una conclusione una specificazione a quello che era assunto a quello che in ultima analisi il re concetto di questo convegno che il centoquarantasei ha voluto fare mi sia permesso senatore di viale farle presente che in tema di responsabilità del magistrato
La Repubblica veneta
Aveva soltanto un assioma una locuzione molto tranquilla
Vi era ritenuto che forse da volti non è conosciuto del Doge delle acque dato che Venezia
Era praticamente e voi euro è ancora nella laguna vi era il magistrato derrate d'odio corrisponderebbe praticamente alle presidenze delle acque pubbliche al in una maniera che doveva preservare Venezia dalle acque
Quando veniva presentata al popolo questo magistrato era chiamato ad oggi e delle acque veniva enunciato con queste parole veneziani io mi presento il doglie dalle acque
Pagate allo pensate lo impiccata euro
è chiaro che il progetto di legge Viviani norme non vuole arrivare a queste conclusioni per quanto attiene alla responsabilità del magistrato
Ma ritengo pure dopo avere sentito la stupenda tranquilla veramente democratica di additivi che veramente democratico chiedo scusa intervento di Marco Pannella
Quando da questo podio che certamente un podio politico anche se in una in un centro culturale
A a sfondo giuridico vi dice a ragionare Mirante
Quando chiedi in tema di terrorismo o quando chiede l'applicazione delle leggi fasciste o presunte tali se vogliamo dire che il giurista Rocco era un fascista
Ma senatore Viviani
E poi interverrò in quello che riguarda ecco apprezzato ho apprezzato con l'anima di giurista
E ritengo che sia la cosa migliore anche con animo di uomo sensibile ad esigenze che le ha rappresentato nel suo progetto di legge
Quando Marco Pannella afferma questa verità non confutabile perché io domando a tutte le forze politiche che compongono il Parlamento italiano
Chi ha votato chi ha votato una legge per cui oggi e non so se ci sia il suo interlocutore di stamattina mi riferisco al professor Giacobbe
Pare solo le forze politiche che hanno votato ed è questa è una verità storica per come può essere controllabile abbiano votato l'articolo di legge per cui un magistrato nella sua funzione giurisdizionale
Quindi e col segreto e con la scrittura riceve due elementi dell'istruttoria formale può chiedere
Al ministro dell'interno organo politico organo coordinatore organo che può mettere in atto i diversi presupposti dell'indagine
Pochi edere i verbali
E qui c'è anche il profilo dell'onere di Paul mentire e il magistrato in base a questa legge approvata da tutte le forze politiche tranne il voto contrario del partito a radicare e del Movimento Sociale Italiano approvato può dai deve
E obbligato
A dargli copia dei verbali
Questa è la verità
Quando io in questa sede sento parlare che il magistrato come lo è per legge non è soltanto il coordinatore ma è anche il dirigente il dominus di tutte le attività e di polizia giudiziaria e quando guidano come aprire perché la polizia giudiziaria lo dipende direttamente da loro qual è in contrasto con queste leggi che su un codice fascista la Crocco indubbiamente era fascista vengono approvati
Sarebbe veramente
Direi di fare sarebbe praticamente un voler e bombole d'insistere
In maniera direi quasi orribile e sarebbe molto facile da parte mia e dire che dal mille novecentoquaranta siamo all'ottanta in quarant'anni non siamo riusciti ancora a cambiare o non sono riuscito a cambiare quelle che sono quello che un codice autoritario diretto praticamente una concezione dello Stato ed oggi non c'è più
La democrazia o altro d'accordo con voi altri
La mia ipotesi di lavoro e mi auguro che venga ulteriormente specificate questa in ultima analisi il senatore Viviani con il suo progetto di legge che cosa voluta fermare
In ultima analisi il senatore Viviani Colette non è un ex socialista come ho sentito l'altro giorno ma è un socialista che ha accettato
Il di di adire al partito radicale è cosa ben diversa
Perché io da destra quale gli ho detto che sono con il coraggio dell'Emilia delle mie azioni che dovrebbero essere i suoi dalle altre mi dico viari non è che ha rinunziato o ha praticamente sputato in faccia alla sua ideologia socialista accettato a un certo punto
Il la proposta accettato praticamente il il discorso una parola molto volgare scusami
Accettato la proposta predicare quindi va ammirato non ex ma dall'antagonismo dall'antagonismo radicare vuole arrivare alla supremazia socialista
Non sarà una modesta dirvi che Benito Mussolini purtroppo è derivato suggerito anche con le conseguenze che ne sono derivati da questa grande matrice Carletto che ha retto praticamente l'Italia per gli ultimi quarant'anni ma premesso ciò io voglio soltanto discutere per cinque minuti
Premesso ciò io voglio discutere soltanto per il cinque dieci minuti pregando il moderatore di interrompermi con l'autorità che gli deriva dalla dal consenso
Di questa Assemblea di interrompermi quando avrò tediato oltre che lui coloro che mi ascoltano
Ed è non so collega perché a un certo punto Siena farò se in mezzo dove sbaglia la Pola comunque sarò ancora più breve
Vorrei soltanto io credo responsabilità del giudice da quello che ho capito
O che sono riuscito a comprendere dalla mia esperienza giuridica di vent'anni dalla mia conoscenza di quello che la legge positiva di quella che è la legge
Da leggere a formarsi da quello che è il contenuto della norma e quello che la norma vuol dire attraverso e gli interventi sociale unitamente degli latine che ne derivano
Da quello che ho capito che il contenuto ore praticamente un archetipo di una norma giuridica io ho capito presto
Ho capito che la responsabilità del giudice diventa essenzialmente a due punti importanti primo il bene tutelato
Che e non può che essere altrimenti la libertà personale dell'imputato cioè e quello quello che il professore tossico regia delle sale d'aglio Paladini e parla praticamente come il tribunale della libertà si riferisce soltanto che non è ammissibile non in una democrazia ma in un pluralismo in un concetto e di un qualche pericolo tipo di quello che la libertà dell'individuo che e la libertà in un altro individuo dipenda soltanto da un atto anche se giurisdizionale e mi riferisco al mandato di cattura degli umili e istruttore di una sola persona quelle importanti
Perché non è che mi riferisco a Ovest
Imponente soltanto un contrasto una contrapposizione tra voto Cuomo ma mi riferisco che non è possibile non è pensabile non era nemmeno considerato in in tutti i codici autoritari che la libertà di una persona dipenda soltanto e dal e dal concetto dalle dal comando dal mandato dall'ordine di un'altra persona questo quindi l'unico bene tutelato
Deve essere principalmente quello che attiene alla libertà della persona
Il testo e quindi come si può ovviare e questa è un'ipotesi di lavoro da allora detto che fine avessi Povia l'altro attraverso e le dei e diciamo così degli interventi di altri organi
Che possono essere oche praticamente possa essere impugnato non soltanto come oggi ad avere una cognizione soltanto e di errore formale attraverso e idee il ricorso per Cassazione
Ma che ci possa essere un altro organo che posso intervenire in merito pesto per quanto riguarda il primo per quanto riguarda il il il secondo punto
Sulla responsabilità oggettiva dopo o altro e qui sono d'accordo puntò sia anche che essere che e che deve essere
Assolutamente completamente indi indiscutibilmente accettato un principio
E Giacobbe centri sì centrato stamattina in una conferenza stampa attaccando o difendendosi
Dal dall'amico Viviani o dal senatore degli anni scelga lui la formula che vuole dicendo tu non puoi intervenire in quelle che sono le mie azioni giurisdizionali
Perché se tutto occhi l'attività giurisdizionale del giudice troppi praticamente il libero convincimento
Se tutto occhi
L'attività giurisdizionale del giudice Totti praticamente la la funzione stessa che glieli manda a prescindere che sarebbe facile rispondergli
Che siccome l'ultimo atto dell'iter giudiziario è praticamente la sentenza era sentenza emanata in nome al il nome
Del popolo italiano
Quindi il fuoco il il popolo italiano attraverso i suoi rappresentanti o attraverso le organizzazioni che noi vogliamo creare o che sono già state create può intervenire per controllare quello che d'estate un'attività per poco però al almeno se non altro Traverso che i provvedimenti
Di massima severità Chiellini caro la libertà dell'individuo ma in ultima analisi miliardi con il suo progetto di legge ha detto una sola cosa
è ora di finirla dismetterla di ruotarla di fronte all'arroganza
Di un individuo il quale può far di conto perché ha nelle proprie mani e non c'è un un controllo però cosa a un certo punto e fermare della libertà dell'individuo
Non so se il nostro come te l'una bestemmia nei riguardi dei viali ma io ritengo che il tuo progetto di legge che può essere modificate capo e poi che deve essere completarle che può essere senz'altro migliorabile da ogni punto di vista quello era diretto era diretto a un certo punto che quello che è un bene primario un bene essenziale dell'individuo la libertà perché nutre rischiava di responsabilità civile ma ed è venuto un sindacalista ieri ha detto
Eh ma io gioco pudore ci assicureremo contro questo rischio Vertov
Se
Guardi signor moderatore capisco che chiudono
E dei diritti degli altri che devono parlare ma dice una volta Carnelutti reggesse permette Gavrilut una cosa lo dice che la passione può superare l'orgasmo
La
Va bene
Concludo velocemente
Io ritengo che della proposta Viviani va accettato tutto
Il giudice va garantito enormemente in quella che è la sua attività giurisdizionale
Quali sono i rimedi
I rimedi concludendo ciò possono essere soltanto due
Perché non ho sentito in questo convegno caro Viviani e nemmeno corretto progetto di legge lo hai precisato seicento in tempo a farlo che a un certo punto
La meritocrazia l'appiattimento dalla Corea del magistrato io non capisco perché
Unico caso in tutta la legislazione italiana
Del pubblico servizio perché e Giacobbe si è arrivato adesso quindi voi sentire
Quello che anche dall'inizio e allora adesso ai seggi alla conclusione quella perché il magistrato e l'unico impiegato dello Stato che ho dato momento non deve essere soggetto
A un controllo sulla meritocrazia non ho capito perché il magistrato
E questo è una lacuna della proposta di legge no
Perché se non ci riferiamo a un certo punto ha la responsabilità del magistrato che possedessero soltanto colpita
Con provvedimento disciplinare ci metteremo d'accordo quale sarà l'organo che dovrà provvedere se dovrà essere praticamente la la Camera dei Pari d'Inghilterra mi riferisco alla Magna Carta di violare i senza terra per cui il nobile dovrà essere giudicato da suo pari poi questo qui sarà una questione di merito per vedere chi dorsale all'organo
Debba soltanto avere una carriera facile senza avere dei controlli eccetera oggi otto punto e glielo responsabile anche per colpa dell'isola ho finito
Ho finito perché è chiaro che una diversa di Alda vedono può aver il tempo che possono avere delle di sinistra su questo non c'è dubbio è ho finito io ritengo che non ci sono due
Via Primo
Incentivare in maniera assoluto quella che il procedimento disciplinare nel magistrato quando anche per colpa
Mi rifiuto di credere perché è garantito da quella che è la normativa penale in merito che il magistrato disonesto al magistrato corrotto dei casi se ne verificano spesso è soggetto soltanto alla legge
Pelare regolari
Quindi un controllo di merito e poi si evincerebbe ad un altro motivo che qui ancora ed è un'ipotesi di lavoro e ho finito signor moderatore ed è questo perché il ministro di Giustizia debba essere soltanto il ministro di Grazia e Giustizia altrimenti detto Guardasigilli
Debba soltanto essere il ministro dei cancellieri
Questo me lo domando
E facile degli hazara con i magistrati viali però che a questo momento volgo il pensiero di terminare il mio intervento a quei sedici magistrati che sono caduti
Nell'alimento del proprio dovere perché uccisi dai terroristi io vi io mi rifiuto di credere che se la magistratura nella suo insieme
Con tutte le critiche che devono accettare perché veicolo da uomini liberi che credono nella giustizia credo nel dettato costituzionale
Non credo che sarebbero stati uccisi se fossero praticamente dei partigiani o altro eccetera
Solo se ad uccidere che maggiore loro dovere quindi in questa considerazione e del sacrificio che anche loro come categoria hanno avuto vediamo un certo punto di poterle tutelare e nello stesso tempo di dargli la possibilità di svolgere la loro funzione
Molte volte anche contro la loro convenzioni vi ringrazio
Grazie grazie alle ore dodici consiglieri sui King il consiglio sui Chinea svolge il suo intervento
Pannella nel suo intervento appunto parlava dei magistrati qualunquisti
Io sono un magistrato politicizzato comuni che i magistrati da quindici anni a questa parte hanno sperato di poter
Contribuire a cambiare qualche cosa
Nell'amministrazione nel modo con il quale si avvicini nel modo con il quale si amministra la giustizia qui da noi in Italia
Che sono stati ampiamente strumentalizzati dalle forze politiche
Sull'aspetto storico politico di questa di questa querelle di questo problema che si pone
Io credo e la prima domanda sotto questo aspetto la prima domanda da farsi e perché
Questo dibattito sulla responsabilità dei magistrati eh da meno di dieci anni è venuto fuori in forma così perentoria e urgente
Cosa è maturato
Riguardo a questo particolare aspetto della normativa sull'apparato giudiziario quando è sempre più massiccia l'indifferenza delle forze di governo
E anzi mi permetto di dire della grande maggioranza del ceto politico italiano
Con eccezioni poco più che individuali
Per le condizioni del sfacelo
Nelle quali verte l'amministrazione della giustizia
Ho sentito qui rispondere
C'è una specie di sfascio di spappolamento dell'ordinamento giuridico
Che consente al giudice margini dischi discrezionalità
E quindi possibilità di arbitrio che prima non aveva quando l'ordinamento giuridico era bello completo con chiuso
Secondo me si tratta di una risposta completamente priva di base reali
A tal punto da sembrare pretestuosa non è affatto vero
Che in passato i magistrati avessero minori margini di discrezionalità
Ci deve dire invece almeno chi conserva un minimo di memoria storica
Di eventi politici avvenuti da pochissimi anni
Che l'esigenza di una largamente irrigidimento della responsabilità del giudice
è stato rilanciato dalle forze di governo
Nel momento in cui un consistente settore della magistratura aveva comincia cominciato a valersi dei poteri attribuiti dalla dal attribuiti dalla legge anche nei confronti del potere
Abbandonando una prassi ed un costume secolari nel nostro Paese forse più che secolare comunque
Sempre in vigore dal momento della riunificazione
Purtroppo questa
Questa esigenza
è stata largamente accettata dall'intero ceto politico
Che naturalmente ripeto intendo il terrorismo politico come come larga maggioranza naturalmente ci sono eccezioni di minoranza la minoranza ci sono e ovviamente eccezioni individuali
Che operava intanto a demolire le garanzie processuali anche in violazione della Costituzione
Mi riferisco a tutta la legislazione dalla legge Reale in poi
Mi riferisco alla legislazione alla legislazione del settantaquattro sulle armi della quale nessuno parlava che la legislazione anche quando non il costituzionale
Inopportuna limite della follia
In parte si deve credere per ragioni di tattica mio bene ed in parte per un riflesso che non saprei chiamare altrimenti che corporativo
Da queste sue origini storiche il dibattito sui termini della responsabilità professionale diciamo così la responsabilità professionale dei magistrati
Ha conservato un sospetto di strumentalità ed un vizio di ideologismo
Strumentalità ideologismo volti a coprire agli occhi dei cittadini le paurose responsabilità del circuito politico per l'antico costante il generale diniego di giustizia nel quale si traduce l'attuale funzionamento dell'apparato giudiziario in Italia
Perché di questo si tratta non ci siamo dentro perlomeno molti di noi ci stanno dentro lo vivono e ci sono abituati
Io sinceramente non so non mi sono abituato naturalmente questo costo una grossa fatica non abituarci a una cosa che se costretto a fare tutti i giorni
Si tratta
Del resto consentitemi la riflessione
Di una particolare espressione di Hayun applicazione al campo giudiziario
Di
Della viva atteggiamento culturale di tanti politici
Che inadempienti come cut individui e come categoria da circa trent'anni nella realizzazione delle riforme più elementari ed urgenti parlo delle riforme riforme in non della riforma giustizia delle riforme in genere
Sono stati subito pronti a rispondere alle crisi e ai sussulti di rivolta indotti dalla nella società da questo vuoto con l'irrigidimento repressivo
Tanto sul piano sostanziale che processuale
Si tratta di democratici convinti evidentemente che per le tre F dei Borboni
Basta all'ultima
Le conoscete la terza festa farina e forca
Questa è la premessa non voglio naturalmente sostenere che manchino
Giudici in osservanti dei loro doveri o che abusano del loro potere
Perché insufficienti nell'intelletto nell'equilibrio
Nella cultura generale professionale
O anche
Nella stessa dote fondamentale dell'onestà
Che non esistono giudici pigri
Giudici stanchi frustrati sfiduciati
Ma individuare nella repressione
Il toccasana per queste situazioni
Anche quando gli inconvenienti e qualche volta i disastri che ne derivano sono quotidiani come purtroppo sono
Reazione
Quasi esclusivamente emotiva nella migliore delle ipotesi
Per poter aprire un discorso onesto e utile sulla responsabilità dei giudici occorrerebbe insieme accingersi a riformare ed anzi a ribaltare il sistema di Scelta dei giudici
La loro situazione economica una società che retribuisce i suoi giudici a livello dei commessi di banca degli Stimmatini aeree non ha diritto di pretendere molto da questi giorni
E le loro condizioni di lavoro
Che sono forse il punto più importante
Per la gravità estrema che hanno ormai toccato
Parlo delle eccessività del carico di lavoro parole naturalmente le grandi sedi che poi però sono sono la gran massa dei giudici lavora nelle grandi sale
Eccessività del carico di lavoro collegata alla mancanza di mezzi più elementari e degli ausiliari che occorre inadeguatezza e insalubrità dei locali con le pesanti conseguenze sulla salute integrità fisica degli addetti
Da Pati logica professionale ecco che sto la patologia professionale degli addetti alla giustizia
Particolare dei giudici è un campo tutt'del tutto ignorato
Si è studiato la protervia professionale dei propri degli operai degli impiegati eccetera ma è un campo del tutto ignorato chi ha esperienza e io non ho non ho altri dati che l'esperienza personale io ho fatto il giudice faccio il giudice da vent'anni a Roma da quando sono entrato in carriera da quattordici anni sto al tribunale civile di Roma
La mia esperienza personale mi dice che l'esaurimento le depressioni sono una costante
In quattordici anni di prima sezione
Io ho visto morire tre colleghi in giovane età uno per suicidio
Sono cose solo caso sono cose che sono dati di esperienza che spesso rimuoviamo dati sui quali non c'è una letteratura e
Dati sui quali non riusciamo a generalizzare l'esperienza personale che abbia
In mancanza di questa disponibilità e volontà di un intervento radicale sulle condizioni cancrena osé della giustizia
Che sinceramente non mi riesce neanche intravedere
Il discorso separato e ristretta la responsabilità dei magistrati rimane pretestuoso
Del resto
è stato rilevato qui da molte parti che lo giudicano ormai tale e nella stessa relazione introduttiva
Che lo giudicano mentale anche se non lo dicono chiaramente i giudici di tutte le tendenze anche ripensando il il atteggiamenti iniziali
Ora cavarsela bollando questa tesi di corporativismo e superficiale è scorretto
Perché una largamente aggravamento della responsabilità dei giudici nelle loro attuali condizioni di lavoro verrebbe in generale a incidere su una situazione di impossibilità insieme reale psicologica di comportarsi altrimenti
Non solo ma c'è da considerare che nella settima
Sotto altro aspetto naturalmente pena la settima disposizione transitoria della Costituzione si è come contenuto come è stato già detto non ricordo da chi
Una valutazione di come pare proprio dal professor da allora la valutazione di costituzionalità
Dell'ordinamento giudiziario del quarantuno
E anche espresso un preciso indirizzo legislativo per una riforma unitaria e globale dell'ordinamento stesso
I cento parziali interventi viceversa realizzati nei successivi trent'anni non hanno ottenuto che peggioramenti nell'amministrazione della giustizia
E nelle condizioni personali e professionali di chi per essa lavora
Come posso attestare personalmente per quanto riguarda l'ultimo ente
Vorrei anche aggiungere su un altro piano
Delle garanzie
Della libertà e di delle libertà e diritti dell'individuo nel momento giudiziario
Vanno consolidate allargata sia sotto il profilo preventivo delle regole vincoli processuali
Ho già accennato come come in questo già da oltre un quinquennio sia in atto oltre un Indirizzo direi un vergognoso Indirizzo contro riformistico in senso reazionario il senso dell'abbandono delle garanzie che erano state comunque delle poche delle parziali garanzie che erano state conquistate
E sia sotto quello repressivo e la responsabilità del giudice degli altri operatori delle della giustizia
Compresi gli avvocati direi
Quella
Ma
Sono cose necessari ma non può essere dimenticato che la garanzia più vera e sostanziale
Per lo meno io penso così
Quella che non può essere distorte delusa nella prassi o nel singolo caso come possono sempre essere o le regole formali
Stando alla personalità del giudice
Nel suo abito si intellettuale e morale
Fatto di pazienza fermezza e scrupolo nell'indagine di consapevolezza che non opera su carte ma sulla vita di uomini e di rispetto per questi anche se momentaneamente all'Hui soggetti
Credo di poter ricordare che è caduta da tempo al confronto con la realtà l'illusione illuministica di garantire l'eguaglianza e la libertà delle parti riducendo il giudice è una marionetta mosso da fili sempre più numerosi intricati delle leggi
Ora
Questo qui quello che vi sto dicendo non è retorica io credo che questo tipo di atteggiamento mentale di abito sta il magistrato può essere allargato generalizzato che è minoritario
La mia esperienza almeno secondo la mia esperienza è ancora minoritaria cioè ci sono magistrati colleghi che considerano loro lavoro in questo modo
Quindi si può allargare ma allargarlo generalizzarlo
è possibile soltanto i condomini soltanto con ribaltamento delle condizioni attuali
Delle quali dicevo quelle condizioni di lavoro di cosa e col passare del tempo
Certo non non si fa nei sei mesi che in un anno
Io credo che il meno d'una generazione una volta che si fossero veramente ribaltati i modi le condizioni di lavoro si fosse arrivato a un a un modo decente di lavorare di fare il giudice
Occorrerebbe meno di una generazione per generalizzare un certo modo di fare milioni non cambiano da oggi a domani
Un c'è una certa mentalità una certa prassi certi preti certi cattive abitudini certe cose non si cambiano
Nei mesi né in pochi anni
Allora
Sarà mise sarà perfettamente d'accordo sembra del tutto ecco è conveniente adottare nei confronti dell'inevitabile margine di insufficienti riducibile questi sono sempre il più severo apparato sanzionatorio di responsabilità
Le ferrovie tra il
Senza del mio discorso perché questo che mi premeva di dire
Ma
Vorrei concludere con pochissime considerati le considerazioni sulla facoltà di rendere pubblico il voto di dissenziente nelle deliberazioni collegiali e sulla responsabilità civile dei giudici che mi sembra di due punti più interessanti della leggi della legislazione che via Ghisleri delle riforme che vengono proposti
Perché io al nono
A parte diciamo la responsabilità penale che marginale le api casi di applicazione restano e resteranno sempre marginali non ho nessuna fiducia responsabile il nella responsabilità degli disciplinano i suoi modi di applicazione
In vent'anni ho visto o no ho visto non ho mai visto mettere sotto procedimento disciplinare
Gente che aveva commesso le più grosse notoria scorrettezze al limite dei reati
Ho visto mettere sotto procedimento disciplinare interi gruppi per motivi esclusivamente politici per motivi esclusivamente di lotta politica interna esterno all'ordine giudiziario
Dunque
Quanto al primo punto quello del del risentì opinione
Ognuno vede che la sua attuazione utile
è largamente condizionato al mutamento delle condizioni di lavoro corso che ho invocato sia per l'attuale situazione della collegialità
Ridotta nei grandi centri giudiziari ad una lustra per l'impossibilità materiale di ciascun giudice di occuparsi di affari diversi a quelli da lui diretta da lui è talmente affidati signori anche quando la camera di consiglio si fa è una mera formalità
Salvo rarissimi casi del tutto proprio eccezionale
E sia
Per le non comuni doti e questo è un altro aspetto estremamente se
Di fermezza e prudenza che un utile esercizio della facoltà di rendere pubblico il proprio di improprio dissenso indubbiamente richiede onde evitarne un uso strumentale e dato a documentare il disorientamento e la confusione che l'opinione pubblica mostra spesso spesso in tema di amministrazione della giustizia
Infatti mi sembra ovvio che l'uso dovrebbe essere limitato ai casi nei quali dissenziente
Sia convinto che la maggioranza abbia colto un'opinione specialmente e gravemente erronei ingiusta
Perché se ogni volta che uno non è d'accordo insomma anche su questioni altamente opinabili si dovesse fare dico la confusione delle lingue diventerebbe incredibile
E molto affondare i presupposti per un riesame in diverso grado o altrimenti in altro gran in altro grado se si tratta dell'ultimo grado del grado più elevato ad evitare il consolidarsi di quell'opinione quindi un utile un uso utile presuppone che la maggioranza Gul abbia acquisito quell'abito che vi dicevo
Questo
Infatti non so se non ricordo con assoluta precisione ma mi pare nella le spie misti l'opinione espressa nella stessa relazione mi sembra largamente erronee riduttiva
Laddove si dice che questa possibilità di esprimere il proprio dissenso è finalizzata alla a alla al lo scopo di evitare l'eventuale responsabilità disciplinare quella è un aspetto del tutto marginale
Va beh civile con Esposito vestita responsabilità giù è un aspetto del tutto marginale lo scopo nei dei paesi dove è nata l'oscuro scopo le cose non ecco non abbiamo è un fatto del tutto collaterale marginali
O
Fissati questi punti però sì io ritengo che la pubblicazione
Debba e possa avvenire semplicemente mediante dichiarazione da parte dei dissenzienti de dissenziente del suo parere dopo la lettura della sentenza
E successivo depositi in cancelleria della sua opinione motivata senza bisogno non vedo la cosa alle di interventi di interventi di successivo formalità e Cile
L'opinione l la possibilità di esprimere il proprio dissenso è un fatto diciamo è un fatto volto è un fatto musici di coscienza
Per cui IVA ritiene che espresso il proprio dissenso sia invece il caso di renderlo noto perché valuta che l'opinione di maggioranza sia un'opinione gravemente in Romania che sia l'opinione ingiuste che quindi meriti coso di porre le basi per una sua revisione tutto qui
Quindi non capiscono la Cordì Pandava Consiglio Superiore il permesso eccetera sono viene meno proprio lo scopo fondamentale
Ho poi per quanto riguarda
La responsabilità civile del giudice
Io ritengo vi ho detto che parla un attimo di da responsabilità civile perché ritengo che sia responsabilità
Come si dice la più incisiva quella che veramente peraltro tenete presente lo saprete sino ad avere certamente ma mi permetto ricordarle che l'abbia Scopus nato come responsabilità civile
Dei confronti le fu il giudice ordina la cosa bit minaccia minacciando altrimenti di che sarà tenuto a risarcire il danno civilmente l'abbia scoperto super gli anglosassoni sono gente pratica insomma hanno fatto il cottage col Piano col piano nel portafoglio l'ufficiale del re che non che non si adegua all'ordine del tribunale e la cosa è la cosa più
Dunque mi sembra particolarmente
Quindi ritengo che sia particolarmente efficaci perché io proprio per questo perché tu naturalmente dico prima bisogna che mette in giudici grado di pagarlo risarcimento perché oggi come oggi nessun giudice che vive del suo stipendio in grado di pagare nessun risarcimento questo lo dico per esperienza diretta
Sia per il no sì sì sia per il modo diretto e diffuso
Dunque
Questo sia per quest'aspetto che che incide direttamente sul patrimonio del responsabile e sia perché Hillary responsabilità civile può essere dichiarata su iniziativa diffusa e ossia lo stesso danneggiato che direttamente propone la doma però ecco Chubby non deve passare attraverso il Pubblico ministero il superiore il ministro di Grazia e Giustizia Consiglio Superiore procuratore generale dalla Cassazione
Sono i di il giudice mi ha fatto un torto eh io propongo contro di loro contro quindi mi sembra che sia proprio quella più incisiva quella che
Che tocca
Ho e anche per un altro aspetto perché il processo civile e quindi il processo di accertamento di questa responsabilità anche un rigore e una precisione che altri processi almeno per ora in Italia non hanno
Il processo disciplinare e neanche il processo con la segretezza istruttoria e cose eccetera
Ho poi
Quindi
Vorrei dire tenendo sempre ripetendo sempre che il mio discorso il discorso che faccio il discorso che faccio un discorso riferito alle condizioni tutto ottimali e puramente ipotetica delle quali ho parlato prima
Io non avrei dubbi che al giudice debba e possa applicarsi la comune responsabilità professionali
Perché non vedo naturalmente con il temperamento stabilito dall'articolo due mila duecentotrentasei
Escluse la qualsiasi auto comica i filtri qualsiasi autorizzazione a procedere esclusa qualsiasi forma di cauzioni depositi che tra l'altro io ritengo perfettamente incostituzionale
Come filtro
A nei confronti delle pretese teneri arie poi valere un'applicazione magari specialmente rigorosa della comune responsabilità per lite temeraria
Tra l'altro questo servirà potrebbe servire potrebbe essere utile a indurre i giudici italiani a prendere in considerazione la responsabilità per lite temeraria che finora si sono assolutamente rifiutati di applicare
Ho però dico ecco una proposta che mi sento di poter fare perché in questa materia c'è un macroscopico un occhio macroscopico interesse pubblico ad evitare infondate persecuzioni giudiziarie nei confronti dei giudici in conseguenza dell'esercizio delle funzioni
Potrebbe prevedersi un'estensione solidale della responsabilità per lite temeraria al difensore
Che come tecnico perché perdo sotto due profili signorine sotto due profili il difensore come tecnico e in grado di avvedersi della temerarietà della lite uno secondo almeno in linea normale legale paga
Perché qui c'era anche il problema
Ma va be Illy la norma ampi
Aveva dico questo
Va be comunque sia
Comunque sì
Con questo
Signori Battistotti edema
Con questo chiudo però vorrei aggiungere
Vorrei aggiungere
Che il discorso
Che il discorso è ben lontano dall'esaurirsi
Perché viene a spostarsi sui meccanismi giuridici
Quindi mi è un discorso con molte dico ammesso che si realizzasse questo tipo di e
Si arrivasse a una riforma seria della giustizia e quindi il discorso sulla responsabilità potesse essere fatto legittimamente e poserà accettate queste cose il discorso viene ancora a spostarsi sui meccanismi giuridici
E pratici i doni assicurare l'attuazione concreta di questa responsabilità dei singoli casi
Chiudo con una domanda forse che la responsabilità professionale degli avvocati dei medici e degli altri professionisti ha finora avuto la concrete generale attuazione che sarebbe auspicabile
Sarà che
Ringrazio circa la corruzione dipende dai
Ringrazio il Consigliere Susini
Avvocato Romualdi lei aveva chiesto qualche minuto in questo ambito chiesto uno scampolo
Precisazione la prima è una notizia di cronaca che vorrei dare a tanti
Intervenuti
Che non erano nati probabile dico qua non erano nati quando ci fu la famosa sentenza suicida caso Mulas nella quale debbo dire la verità
Acquistò un prestigio uno nove ore sì onorava tutta la classe degli avvocati esco perdo il quale ne fece un caso internazionale vale la pena di ricordare che in ogni caso era molto semplice c'è sciolto conflitto che c'è per agli scambi oggi curati quando i giurati giudicavano separatamente dai magistrati e i magistrati presidente relatore e pubblico previste
Scabini a torto o a ragione associa
Un imputato condanna che doveva essere condannato giudicato per undici
I magistrati
Ritennero secondo me in piena buona fede ritennero che questa fosse una sentenza sbagliata
Può darsi anche che ritenessero di peggio che fosse una sentenza inquinata dagli interventi che gli scabini giurati eccetera possono subire allora si misero d'accordo
Il relatore fece una sentenza sul riciclaggio nella quale ragione esponeva tutte le ragioni del contarne e alla fine si concludeva per la soluzione il preside sottoscrisse La sette e certissimamente accordo correlato e il Pubblico ministero era d'accordo per fare ricorso all'incasso agevole fece ricorso di castrazione
Cioè tutto fu combinato per diciamo correggere Ulla o un'ingiustizia che si riteneva consumate nei confronti della società è stato citato Aloisio relatore della sentenza in Cassazione
Alla sì se la cavò vorrei dire
Adesso si usa dire all'italiana a in un mondo brillantissimo che cosa fece alloggi
Volle salvare l'imputato
Perché l'imputato aveva diritto di fruire di questa assoluzione e non c'erano dei pongano l'avesse e quindi d'altra parte volle salvare anche i magistrati e in particolare il relatore perché se la corte di cassazione avesse incassato quella sentenza
Come completamente assurda ed anche
Diciamo così dialetticamente in malafede è indubbiamente quel magistrato sarebbe stato col tutto
Nella sua professionalità come suol dirsi e forse è ecco network allora che cosa succede disse
Ma il signor la motivazione è sufficiente per giustificare l'assoluzione
Negando che tutta la motivazione invece fosse stata di condanna e ventisei sì c'erano delle inesattezze ma che tutto sommato la motivazione reggeva bellissimo
La conclusione il dispositivo cioè la soluzione così dell'imputato lui come era suo diritto della soluzione il magistrato fosse arrivato
Per concludere esprimendo la mia opinione è stato detto dal collega che mi ha preceduto che c'era un vero e proprio dormo dolo vorremmo dire di carattere morale
Un magistrato e quale non può digerire una sentenza perché la chiede in corsa però esercita il dolo de frodare il sistema della giurisdizione di cui fa parte basta così
Vi ho raccontato il fatto
L'altra osservazione che vorrei fare e questa avuto adesso un accento
Particolarmente caldo nel magistrato che vi ha preceduto col quale si potrebbe dire che io potrei essere in polemica ma lo sono fino a un certo punto
Io dicevo alle consigliere Giacobbe
Nelle presenze che io ho fatto ieri e oggi ieri mattina nelle stamattina alle ho sentito sempre parlare di giudizi penali di questioni penali non ho sentito parlare con la stessa abbondanza quantomeno dell'attività del magistrato del giudizio civile
Mentre è stato anche notato però oggi stasera da qualcuno che i giudizi civili sono talvolta poi Rimini molto importanti assai spesso importanti e comunque sono una grande maggioranza per fortuna ancora rispetto ai giudizi penali
Ora nei giudizi civili ma ricercata ugualmente la responsabilità del magistrato nei limiti che sono possibili è in quanto sia possibile identificata
E io vi dirò con l'esperienza di un uomo che ormai insomma ha avuto perfino la medaglia al Campidoglio per cinquanta piedi professione che
Il vorrei dire il difetto più grave che noi pratici de nel non siamo è diciamo
La pigrizia è stato detto in molti magistrati la pigrizia del lavoro la mancanza ingiustificata perché sale giustificate naturalmente nulla si può rimproverare
Dei la mancanza ingiustificata del rispetto a quel termine che insomma il cittadino come è stato detto avvolti di attentissimo e badate parliamo chiaro
Premesso poiché non c'è nessuno peggiore del giudice al di fuori del mare dell'avvocato io che sono avvocato vi dico che gli avvocati meritano critiche anche
Largamente maggiori di quelle che si fanno ai giudici comunque dicevano
Non gli avvocati lo sappiano al al tribunale alla Corte d'appello
Lo conosce a
Perché e si si evince da tutti
La sentenza giusta in mano dice e e adesso chissà quando uscirà questa sentenza oppure lo ordina e l'ordinanza signori miei quindi non sa quello che succede chi lo sa messi nei mesi talvolta
E questo è un danno sentì notevolmente grazie che cosa ha detto il magistrato che vi ha proceduto viaggetto cose giuste ma non tanto giuste che non sia pur vero che ci sono dei magistrati che essi coprono di questa
Situazione diciamo scandalosa di deficienza strumentale della giustizia per lavorare
Allo stesso modo come ci sono avvocato in abbondanza che lavorano poco pura
Ripeto questo è un fatto poco chiare
Certamente diceva il magistrato che sta la prima sezione lamentarmi eccetera che
La il carico del lavoro è molto notevole marito non gli avvocati lo sappiamo che il carico del lavoro è molto notevole e tuttavia diciamo quel magistrato l'allora quell'altro magistrato non lavora e è questa bisogna cercare di
Diciamo correggerlo di considerarlo comunque una responsabilità perché è un danno molto grande secondo me
Poi questo accresce quella lungaggine dei processi
Penali e civili che è la vera piaga
Del nostro sistema giudiziario
In Abruzzo mi spiace che non c'è Pannella perché io e Pannella siamo nati poi di tutte e due nella provincia di Teramo e se c'è spero che lo comprendiate dal modo come io parlo
Due temperamenti se ci sono due temperamenti totalmente diversi l'uno dall'altro è quello di Pannella è quello mio tuttavia siamo nati nella stessa provincia nella stessa citate erano
Nobilissima citate per le sue pappardelle assai famosa dice un
Dovunque dicevo in Abruzzo quando una un a dopo un malato non ha speranza di guarigione e si avvia a un malattia cronica a tempo indeterminato si vince Summers a causa civile si è messa a cause civili cioè si è messa in una un decorso specie insomma indeterminato lunghissimo che può durare anche degli anni
Questa perché sia dei magistrati quando c'è e talvolta c'è non è sempre giustificata anzi non è giustificata perché no altrimenti non sarebbe pigrizia dal carico di lavoro
Certo quello che invece il magistrato che mi ha preceduto è importante come si fa a distinguere la mancanza di una resa professionale adeguata
Perché
Dovuta alla pigrizia dovuta alla negligenza dovuta al serie Antimo e da quella che è dovuta invece alle difficoltà di di lavoro non è facile ma tuttavia bisognerebbe arrivarci io personalmente
Eh sì vi dico
Questo
Non credo molto alla possibilità di correggere col sistema attuale questi questi difetti secondo me un sistema solo
C'è ed è quello di rendere perentori
Buona parte dei noi avvocati siamo costretti a fare l'appello intenda Giorgio lo dobbiamo fare
Dobbiamo siamo costretti a fare il la l'appello penale o il ricorso per Cassazione tre giorni lo facciamo i motivi di appello o dei ricorso penale che debbano essere fatti in venti giorni li facciamo
C'è poca facce
Avete notato e ho finito signor moderatore come diceva il
Collega di destra che ecco
Dunque per carità dicevo
Che che adesso mi è sfuggito insomma io penso che ecco volevo citare questo esempio
La la riforma del giudizio del lavoro
Parte largamente fallita nelle grandi e giurisdizioni nei grandi uffici per ragioni pratiche per ragioni contingenti
Per fortuna
Che cos'è sì che si è salvato
Il sistema di leggere il dispositivo
Lo stesso giorno in cui la causa si chiude è il presidente il magistrato si ritira inabile
Questa è stato un progresso notevolissimo perché a fermato quella sequela di tempi lunghissimi che ossessiona il la pronunzia è insomma la la resa pratica della sentenza della giustizia quando il giudice può rendere
La sentenza dopo due mesi tre mesi quattro mesi cinque mesi a otto mesi un anno come è avvenuto
Ora ripeto
Mi limito a denunziare questo inconveniente grave siamo qui lealmente per darci le colpe reciproche io comincio cominciato col dire che gli avvocati sono peggiori assai dei magistrati ma tuttavia anche il magistrato anche i magistrati hanno le loro colpe perciò nel lo studio che voi state facendo tenete conto di questo problema la responsabilità del magistrato quando non si applica con la dovuta diligenza arrendere i tempi i più brevi possibili
E vi ringrazio
Ringrazio l'avvocato Romualdi prima di passare repliche mi pregava di dare una comunicazione il cioè chi li il tema delle registrazioni degli interventi al convegno si possono trovare
Fuori forse nella nella oltretutto i tutti anche le due rigori
Allora c'è la per nato perché ha detto anche natura
Io allora in vorrei invitare la se Troiani a svolge la sua replica
Ieri cominciai il meglio dire dicendo gentili ascoltatori
Stasera comincerò dicendo pazienti ascoltatori ed è appunto per non approfittare della vostra pazienza che cercherò di essere brevissimo fissando mi su alcuni punti
è stato detto ma insomma com'è che non avete parlato della responsabilità penale del giudice ma se non sbaglio noi stiamo qui parlando della responsabilità disciplinare e civile del giudice quello è un altro tema se volete possiamo fare un convegno su quel tema ne potremo parlare
Anche se è il campo mi pare meno interessante abbiamo sentito ieri sera il professor Pecorella che ci diceva come preferirebbe forse non ha torto tipici Zare alcuni delitti alcuni reati per i magistrati
Sappiamo che per l'omissione ritarda degli atti di ufficio allo stato attuale in penale occorre una messa in mora del magistrato
Che in genere fanno solo gli autolesionisti e quindi è un campo che potrebbe veramente destare interesse ma non è quello di cui ora discutiamo
Il professor Ferrari con la solita contezza ieri ci diceva state attenti
Io son d'accordo per la responsabilità civile dei magistrati però
State attenti bisogna parlare anche delle garanzie processuali
Come siamo d'accordo siamo sempre stati d'accordo
Soltanto venite
Occorre fare un'osservazione le garanzie processuali non valgono nulla sei magistrato non è responsabile perché fa come gli pare
E in certe recenti istruttorie ne abbiamo la quotidiana dolorosa papà
Quindi
Viva le garanzie processuali io sono andato uno di quelli modestissimamente ma che in Parlamento mi sono battuto per queste garanzie processuali
Prima con i compagni comunisti voi senza i compagni comunisti contro i compagni comunisti
E sono ancora del parere che occorra proprio lavorare intorno a queste garanzie processuali per non farci continuare a prendere in giro dall'esecutivo il quale da un lato ci unisce
Avete tanta ragione qui occorre un nuovo codice di procedura penale perché a questo codice autoritario parti a questo codice anti libertario parta questo qua dice non garantisce la ribaltata la persona
E mentre ci dice questo
è lungo il Governo lo fa perché già c'aveva la leggetela dalle due verità
E una commissione di esperti
E poi una commissione consultiva relativa al Codice di procedura penale che come anche ieri ricordavo ha avuto un contributo assai fattivo da parte del dottor Calderone
Siamo riusciti a portare in porto
Quando il governo avrebbe dovuto emanare si trattava solo di emanare non di discutere in Parlamento perché è una leggenda e lega
E ma Nale
Questa codifica il pronto
L'onorevole Bonifacio allora ministro
Un ministro anche a caro ai magistrati perché lui non ha avuto il licenziamento come Morleo licenziamento hanno avuto a che fare non ho avuto il licenziamento ho avuto Marino dal peccato in un cassetto
Ci siamo detti fiati di quell'elegia anche i libertari è e non serva non ce la fanno a raccontare a combattere il terrorismo
Ma servono piuttosto è soltanto per togliere al cittadino ogni libertà e per ridurre gli incontri di non potersi difendere
Questa è la verità
Perché che volete per il terrorismo
Cosa valga aumentare i termini di carcerazione preventiva nel Complesso a dieci anni e quattro mesi ma che vogliono Paul punire i terroristi dopo dieci anni e quattro mesi vogliamo puniti trovi da noi no fra dieci anni e quattro mesi
Vedete dunque
Come sta la questione quindi garanzia processuali buttiamoci facciamo accompagnato per quel però senza la responsabilizzazione maldestra
A cosa servono
Se il magistrato può fare quello che buone e avete sentito con quanto accanimento la grande maggioranza del magistrato il presente ai ha difeso la irresponsabilità demonizzato se non c'è questa responsabilità
Ah no dice c'è lo stesso
Stamattina ci siamo sentiti raccontare anche delle novità
Se ci sono come un cioè la responsabilità cioè la responsabilità penale
Vorrei vedere
Proprio di fronte al delitto
Non esageriamo
Ma c'è anche una responsabilità giudicare
Perché dal delitto deriva l'azione civile grazie
Cosa facciamo qui giochiamo
Ci vogliamo divertire o vogliamo dire delle cose serie oneste produttive efficienti
Cioè la responsabilità dunque penale
E c'è anche una disciplina
E non sappiamo come gestita quale gestita dal Consiglio superiore alla magistratura in cui i magistrati hanno la maggioranza di due terzi questa volta non possiamo dare la colpa politici
è stata gestita in modo tale di fronte a una violazione materiale dall'articolo settantotto del della Costituzione quanto hai fatto bene
A mettere quella previsione
Ieri era completamente sfuggita
Hanno assolto il magistrato
In sede disciplinare che aveva violato il modo patente clamoroso sfacciato aiuto dei però della Costituzione
Ci vuole questa questa responsabilità del magistrato si dice
C'è già ma non c'è neanche la DC parlare ora
Ma se anche ci fosse la disciplinare e teoricamente già ma praticamente poco o niente perché è servita solo appartenenti all'inguine
La responsabilità civile
Non c'è che in pratica e non se ne deve parlare
E qui veramente si raggiunge il colpo
Poi linfoma esiliato parka ipocrisia raggiunge livelli tali
Come si sente anche beffato
Potrebbe cornuto e anche per far perdere beffati ci sente uno perché scusami
Ci dicono rivolge un premio annuale
Storico rinunciato
Per diciamo tradizionale
Diciamo danneggiato pur confermando la beffa completa l'importante
Uno si sente anche beffato perché lì dicono
Che di questa responsabilità civile non c'è bisogno a cosa serve e stamattina ho sentito dire un'altra cosa
Allora ci abbia avevamo la resurrezione un po'per volta
Stamattina ho sentito dire un'altra cosa ma cosa volete cioè il due mila quarantatré però serve per coprire tutti
E insomma se non ci dobbiamo fidare in giro
Oltre due mila quarantatré cioè o non c'è l'articolo cinquantacinque del carcere
Cioè lei non lo fa per lei non lo faccio cioè mai fatto addirittura farle guerra lei ha fatto han lei la mattina apertamente la mia è stata una risposta corruzione dimostrando che non ho paura deplorevole Levantino e ha fatto questo magistrato
Evidentemente ha cambiato idea
Che ha fatto parte
Di quei docenti e magistrati
Che hanno fatto col famoso schema
Come io mi sono ispirata dal vero
All'articolo venti
Ci sono due soluzioni
La soluzione della maggioranza
Che sostanzialmente mi pare essere la nostra soluzione
Anzi puro miliardi alla tua
è un'altra soluzione di una minoranza fu il professor Giacobbe apparteneva
Ora Lucca Pisa Livorno con gli arabi Moro capita
Ferma restando l'esposto del secondo comma dell'articolo uno il magistrato il geometra responsabile se
Per effetto di un comportamento
Posto in essere in occasione
Dell'esercizio della soluzione non sa riferire alle leggi o dai regolamenti ovvero perfetto di un'omissione o ritardo ingiustificato nel compimento di atti d'ufficio Cardona con dolo o colpa grave ad altri un danno ingiusto
Allora bisogna intendersi
Cosa significa in occasione è questo il punto se significa un reato cartonato lì in occasione comprendente anche un fante compete confermo dalle non c'è bisogno di
Se non significa quello allora non significa niente cioè significa quantomeno della parte preparatoria che gli atti preparatori della decisione devono cadere sotto sanzione
E mi pare
Che non si possa discutere
Si dice come si fa a tutta l'attività giurisdizionale
Quando del giudice o comincia a guardare al processo fa attività di tradizionale io dichiari aberranti c'abbiamo sentito delle tante una più una meno può andare benissimo
Invece non c'è una distinzione
Cioè distinzione nettissima
Fra il momento in cui il magistrato raccoglie gli elementi studia la causa fa egli ha le questioni di diritto
è il momento in cui
Con tutto questo patrimonio Craco invitò pronuncia la decisione c'è un
Noi diciamo il momento decisionale lasciamolo fuori il resto no
C'è dunque questa differenza enorme e c'è
Ho sentito dire di no ma cioè anche nel giudizio collegiale
Non mi ricordo i portieri il mio caro amico da allora vi sia non c'era o guardi non c'era forse non si occupa diceva che non c'è questa distinzione a perché era contrario al voto Al Gore separatamente
è una scienza distinte non c'è
Perché è in camera di consiglio ben avete sentito
Non è che le scopra io queste cose purtroppo stasera c'è stato
Giorgio stasera c'è stato un magistrato avete sentito un vent'anni di esperienza
Appassionato colto intelligente onesto nel quale ci ha detto non prevederà le consiglio quello non era formalità
Allora a questo punto mi cascano le braccia non ne parliamo
Ma se la camera di consiglio ha già ogni il giudice porta il suo contributo alla decisione è fino al momento della decisione siamo in fase preparatoria
E quindi è bene parlare rigore come
Cosa
Come da da vedere vuol dire sto discutendo
A firma lo stesso Presidente guardi questo problema elettrico un uomo di destra un'età e non sapete cosa devo dire niente Esperia
Andiamo avanti allora dal voto distinto e siamo al voto distinto
Non è che anch'io
Caro d'allora
Tu sai la simpatia e l'ammirazione o perché non è che anch'io sia entusiasta
Della ma senza invernale capannoni sanno attento e perché lo è prima di tutto credo che non abbia cinquant'anni e comunque Genova raccontare non ha neanche a quaranta quindi
Nonostante questa stima è questa ammirazione
Io che anch'io non è che sento dire
Anche per questa stima è questa
Non sono entusiasta perché io avrei preferito un'altra cosa
Ma proprio la camera di consiglio delle FS
Ma perché il giudice del giudice monocratico si deve assumere tutte le responsabilità procedano nasconde dietro quel paravento per cui se poi gli incontri sì qualche volta ti dico un segreto di camera di consiglio io neanche glielo domando ma qualcuno glielo domanda
Altre volte
Tutti e tre dicono che sono rimasti in minoranza tutto
Tutte e tre marchiati deve arrivare a questi profili ci siamo Cascini risponde ci arrivano decisione poi con la legge finanziaria
Quel minimo di responsabilità anche senza la responsabilità civile punti-base
No si vuole il segreto della camera di consiglio
Guai a chi lo viola guai a chi lo viola
Chi lo viola paga paga forte
E allora dico io
Voi vedete per una riforma e che di questo genere
Quello che ci vuole gli sforzi che ci vogliono gli ostacoli che troviamo no se ci si mette a riformare anche il segreto della media consiglio
Bene bene che vada ci mettono le manette facciamo una cosa
Lasciamo stare e allora ho detto
Voto separati cioè
Quando il magistrato uno di magistrati
Si trova nella condizione
Di
Di pensare diversamente su un punto fondamentale della questione
Su un punto che può portare alla responsabilizzazione alla responsabilità civile
Allora può
Dissentire con quella lettera depositata in cancelleria le due coppie ho sentito dire stasera nacque estone a proposito comprare solo perché un artificio facciamo un altro modo
Ora lo dice subito appena esce dall'udienza grazie io ci sto ma segreto allora della camera di consiglio che si voleva salvare doveva finire
E quindi siamo arrivati al centro separati
Voto separato che
Secondo dopo il pregevole schema che è stato fatto da quelle qui da quelle chi di valorosi docenti valorosi magistrati
Non deve applicarsi
Al giudizio CPP
Al penale si al ciclismo
Perché ah io leggo perché le cose
Le cose sorprendenti ebbene legge
Poi chi allo staff i componenti
Dei colleghi civili non sono tutti a conoscenza
Oltre che dei profili di diritto anche degli elementi di fatto sia proposto con norma transitoria di limitare per il momento l'applicazione dell'articolo due ai collegi penali
Il voto ma separato separato le potrà trovare applicazione anche in materia civile solo dopo una riforma eccetera eccetera
Io faccio l'avvocato da tanti anni ma evidentemente non sono bene informato
Ma lo sapete che io credevo che i giudici anche in sede civile fossero informati della causa
Invece no avete sentito
Uno non è informato cioè il presidente il relatore qual è la conoscono la causa quell'altro non so nulla dirà qualcosa sulle questioni di diritto dall'orlo coerente responsabile la possibile Gil c'è questa che Norma transitoria per ora non si può responsabilizzare
E a me è venuto in mente
è venuta in mente una cosa quando relatore il presidente che succede
Siamo al giudice monocratico
A me non è una cosa peggiore
Ammette
Il presidente sostiene una tesi
Il relatore ne sostiene l'altro non c'è l'accordo che decida voi non ne sa nulla
Ma neanche
Quasi della zona Silvana continuare così forse sarebbe il caso di una ma queste queste oltre a basta ma
Questa questa è una soluzione poi abbiamo che io però perché parlano tutti facciamo come fare
Siamo stati
Ho
Allora questo il voto segreto allora fare voi capite voi capite che io insisto su questo voto segreto sul Poggio questo voto separato perché mi pare che sia essenziale e parliamo dei finti
Sono anche d'accordo è l'unico filtro possibile per quello del Consiglio superiore della magistratura anche se un tetto discutibile
Sì mio caro amico
Da allora che
è un uomo di
Straordinaria cultura come avvocato un maestro
Eloquente quant'altri mai
Sì ha voluto presentare a questo convegno vantando altresì le sue doti di psicologo
Dietro no psicologo intervenne dopo hai detto l'inconscio hai detto Galliani io ti capisco
Celli nell'inconscio lucciole adesso sto dietro ma proprio non ci sta bene
Io ne ho per questa volta diplomati psicologo ha proprio sorvolare non glielo possiamo dare perché ha detto sapete cosa quello che ha scritto che la mia relazione ce l'ho scritto io nella mia relazione proviamo facciamo
E credo che in un per un istituto nuovo sia bene fare questo filtro ma sono anch'io d'accordo con te se si potesse evitare se non succedesse chissà cosa dal momento in cui è entrata in vigore questa legge è sarebbe bene sarebbe possibile sarebbe giusto forse il foglio mi pare che
L'amico compagno onorevole
Che è qui De Cataldo mi mi tipo ce lo dice dicesse succederà come per il divorzio mi pare questo il progetto uno a Tuturano talora ora figuracce di quali valori medi dodici ai mutamenti socio sarà come trovarsi si dice a chi sa cosa succederà qua non succede un bel niente benissimo ma si è detto state attenti a
State attenti perché con questa deliberazione di un di non manifesta infondatezza
Avverrà che appoggia al giudice
E questi giudici che fanno molto meno coraggiosi di quello in realtà somme per più volte gli unici valide coraggiosi vedrete è stata attenti perché poi il giudice passati da questo delibazione delle Consiglio superiore della magistratura
Non sapranno ribellarsi a questa influenza indiretta e pur pesante
Ma
Si tratta di indirizzi derivazione prima della valutazione delle prove
Ma poi scusate
Si avverano dovessimo giudicare così negativamente magistrato invece io giudico positivamente nella grande maggioranza trarranno maggior sono intelligenti sono bravi sono
Anche perché la maggior parte dei cittadini nella grande maggioranza intelligente brava e onesta l'articolo centosei della Costituzione dice
Spettano al Consiglio superiore Teodoro secondo la versione della le assunzioni le assegnazioni e trasferimenti le promozioni i provvedimenti disciplinari ma riguarda i magistrati se questi avevano pure nel giudizio l'elevazione
Nelle altre cause
Se per caso non dico il consiglio sempre dalla magistratura ma un componente si permettesse di esprimere un parere
Che succede sapendo difendono Suzuki prende questo argomento ma superato mi pare di fare che non sia il caso di accettarlo
Nella discussione
Noi abbiamo avuto
Due interventi che secondo quello che ha detto il suo pregevolissimo intervento il dottor Lattanzi avevano il fine di non ricevere
Uno di questi interventi era quello del professor Giacobbe e mi pare che l'il figlio di non ricevere non si discuta anzi era un anche punizioni oltre al fine di non ricevere
L'altro sarebbe stato quello del giudice senese
Cioè
Il giudice senese è di una B abilità so devo dire provvidenziale al diabolica sci da luglio ma è di una grande abilità il giudice senese
Perché avete visto ha detto per carità ammessa tutto bene però pensate ai pericoli pensato alle difficoltà e inizia una lunga fila tutte numerate anche se diventerà se dopo un attento alla mia relazione perché io avevo cercato di controbattere queste cose
Però francamente io conosco il dottor Senesi
E sono sicuro che non era un fine di non riuscire era un voler sondare un voler vedere
Un volere approfondire ma non più di non riuscire e allora se non è un fine di una ricetta noi diciamo questa responsabilità civile
Bisogna costruire bisogna costruirla perché abbiamo già detto e due mila quarantatré ora si vuole anche l'abolizione del cinquantacinque dopodiché io vorrei sapere che cosa rispondono i magistrati
E allora
E allora se così è
Vediamo di
Passare a un altro argomento
Responsabilità civile dunque da affermarsi da fermarsi con quei limiti che abbiamo visto che sono già limiti rigorosi
Certo ci dice
In questo modo non otterremo nulla si è portato ad esempio dei professionisti settantotto quanti professionisti son condannati per danni in conseguenza di una violazione dei loro doveri pochissime questo Povia dipende da magistrati la legge quella che ma intanto questa legge eccezione mangiano i ristoranti messaggio
Fosse solo un messaggio questo della responsabilizzazione malizia avremmo già guadagnato molto
C'è stato un intervenire
Il dottor Cocco gli anti ho sentito l'hanno classificato sindacalista aziendalista ti aziendalista capitalista accusano è componente del Consiglio doveva ritradurre come sindacalista hanno detto voce Taras anche sindaco ma sapendo come componente del consiglio e quali già detto guardate noi siamo contro la responsabile siamo contro nell'interesse dei cittadini
Perché noi non ce ne importa niente
Voi fate lavorerà responsabilizzazione noi mangiamo la qualità si può giocare
Io mi son sentito Nascar le braccia
Credo di essere diventato pallido
Perché io faccio una professione meno impegnativa di quella del giudice faccio l'avvocato
Non devo rendere giustizia sostenga una tesi
Eppure l'assicurazione non l'ho mai fatto
In quarant'anni di professione
Perché non vorrei che fosse un sistema per far dimenticare i miei doveri
Non vorrei che dicessi Trento cioè l'assicurazione
è l'unico perciò con la massima facilità il componente del Consiglio superiore della magistratura citando il nano ciò con la polizia
Ma poi Luigi
I magistrati
Quanti magistrati tutti i magistrati
Ma allora male anche perché a gennaio che al momento riguardano casi di colpa grave
No non è vero sono casi eccezionali lasciato nello sperare
Allora se consiglia
Noi non ci si rifà il Venezia far bene
Sostenendo la polizia che può essere fatta qualora si è fatta ma per non interessa alla giustizia nel Paese netti ha presentato queste il disegno di legge
Parlo un attimo
Dei provvedimenti relativo alla libertà dei cittadini
Già perché si è detto non è possibile distinguere fra attività preparatoria attività decisionale e si è fatto l'esempio delle notifiche
Dici figurate le notifiche lascerà la notifica non esatta ma chi l'ha detto e non è esatta
Si può discutere magistrato avrebbe Valencia invece di no siamo completamente d'accordo
Siamo completamente d'accordo
Infatti queste non era l'epicentro questa non ha colpa grave
Se ho un magistrato come tutti gli altri uomini sbaglia
E sbaglia un buona fede
E sbaglia motivando dicendo guardate questa notifica valida per questi motivi invece non è valida affatto porta per carità
Io gli ho molto spesso l'onore delle armi
Il mercato fatto da metà marzo
Ma era questa era la crassa ignoranza in un caso nell'altro la negligenza mastodontica macroscopica
Io avevo fatto l'esempio di quello che ha dichiarato contumace e poi si va a vedere nel fascicolo e non è mai stato citato a giudizio
Questo è inutile insomma cambiamo il diritto sacrosanto di pretendere non è altro
E in queste linee di ieri la responsabilità dalle sussiste
Ho detto guarda preparato un attimo della della libertà della persona
è un tema estremamente delicato
Che io avevo accennato appena sperando
Manifestazione di vista
Forse di vecchiaia vecchi in genere sono visti no
Avevo accennato appena sperando di non doverlo approfondire
Sono stato provocato scusate
Provvedimenti sulla libertà sì l'abbiamo messo come causa di responsabilità del giudice
Abbiamo detto quando sono presi fuori dai casi consentiti dalla legge quando sono sempre normazione quando la motivazione di fine
Parliamone un po'
Di questi provvedimenti
In questi ultimi biglietti
Li chiamano così
Sono stati emanati
E assommava le responsabilità di quello che dico senza che possano esserci nessun moralista
Che viene a insegnarmi sebbene a fare una denuncia o meno contro questo o quel magistrato
Sono stati emessi questi provvedimenti senza motivazione part-time non è motivazione al ciclostile però ottanta persone direi fanno parte di un'associazione sovversiva
Indicando poi elementi che non riguardano la persona
è di tutti ma oggetto del la frattura questo non è motivata
Questo ci dalla consapevolezza
Sotto è dietro fa il provvedimento di cattura non c'è nulla si cerca dopo
Meno male oggi
Viaggiare solo sfortuna
Oggi ho avuto fortuna
Un magistrato
Una spia di rito senza sapere nulla
Per la discussione stamattina in altra sede c'era stata è avvenuto e da quella tribuna
Se invece l'ha detto
Sono stati presi
Provvedimenti di cattura per cercare le prove dopo
E allora abbiamo diventa
Di cercare di esaltare le garanzie del cittadino
Quando ci sono dei cittadini casalinga intanto nel lei se e non sono stati trovati
Leggi liberticide è ma applicata in modo ancora buone dalla Cina
Questa è una realtà
Che nessuno può contestare ed era poi comunque pubblicamente a trovare quanta vita stanziare giungere ai casi
E ancora
Quell'orribile Casoli è stata denunciata al giudice
Questo non lo so quello di ancora ben regolato quello di Ancona con la stessa cosa di quello di Ancona certa non c'è problema che il quello di Ancona
E in base ma in carcere
Nottetempo
Nottetempo
Ma non è
Ufficiale dei carabinieri
Avvierà una bambinetta diciassette diciott'anni
Eh sì sì se doveva salvare se si voleva salvare doveva accusare
Poi si va be'
Poi sì ma intero vadano al difensore la beffa
è quella di tutto quello che si vuole
Imputata di partecipazione a banda armata è di omicidio
Del giudice Tartaglione di concorso in omicidio aggiudicataria
Lei e la persona contro la quale lei alla fatto la chiamata di correo normale
Meno male che era competente a Roma per l'omicidio senza il nome nero rigore ora è andato giù scomparirà adesso è andato giù e il giudice istruttore
Significa no no impose ma in quali ma da questo tipo di massa
Se ne ha subito a corto di conoscerlo tu dici figurative c'è una costante
Cosa fa questo giudice
Ha ordinato immediatamente la scarcerazione Maria distante dalle identiche
Ma non si occupava dell'omicidio c'era la partecipazione a banda armata
L'altro giudice invece ha ritenuto che gli indizi o ancora sufficiente quelle tuttora dentro
Allora si fa la corte d'appello domanda di ricusazione del giudice
Sapete a soli sponde la corte d'appello
Dice
Ma non lo sappiamo meno per quale ragione il giudice andata e cartelli nottetempo
E con questo ha respinto l'istanza chiudere questa storia
Di fronte a questi fatti o colonnelli retta si vuole salvare il Paese negli ospedali specializzati
E allora
Speriamo
Di parlare ho finito dei famosi Tribunali della libertà
Intanto
Intanto io glielo dissi perché il disegno di legge per prima cosa fu presentato durante la settima legislatura da un senatore
Democristiano magistrato
Faccio per qualificarlo coloniale ma da mobilitare Hill onorevole ecco
Presente al disegno di legge
Quando lo presentai
Lo presenta dopo
Che io avevo presentato quello sulla responsabilità dei magistrati all'evidente scopo
Di avere un pendant di avere un'altra via d'uscita
Intanto io dissi guarda eguagliato il nome
Perché già madre uguale la libertà vuol dire agli altri tribunali sono i tribunali la repressione
Venti del tribunale dà libertà ma lasciamo stare il nome
Il fatto è un altro
Sì e morale della libertà benissimo
Un collegio benissimo ammettiamo che questo collegio corregga gli errori
Del giudice che ha emesso il provvedimento di cattura
Primo intanto quel disgraziato però è stato dentro per quel periodo che intercorre diciamo trattata l'altra la prima decisione la seconda legislatura il ponte a un altro
Ed è già stato messo in rilievo lo ripeto con una battuta magistralmente dal professor Tosi
Il punto è che noi vogliamo la punizione dice in violazione di diritti è se non altro vogliamo l'abolizione toccando non una tasca
Facendogli pagare dazio dice il professor Tosi
Quindi riguarda libertà nata basta facciamolo pure non c'entra niente con quello che noi vogliamo
Detenzione preventiva
Anche questo è un argomento serio io ce l'ho per naturalmente ormai tardissimo precario ma
Ma lo sapete voi
Che è il nostro regime nel secondo la Costituzione
Si presume innocente colpevole l'imputato
Si presume innocenti fasi non palpebre perché potevano essa distinzione abilmente
Si presume non colpevole decisi
E loro lo mettono dentro in detenzione preventiva quanto non è obbligatorio il mandato di cattura l'ordine dell'atto
Quando non inquinamento di prove già neanche a parlarne
Quando non ci sono altri motivi di rilievo sociale
Tra le tante volte che consente la detenzione
Una punizione anticipata
Poi la causa chissà quando ci sarà ma magari anche che assolvono poi ci penso io
Questa è la verità la sappiamo lunga già dobbiamo nascondere è una cosa che non si può fare e non si deve fare
E allora
Vediamo
Mi pare di non avere pressoché altro da dire questo era la detenzione preventiva
Mi pare di sì
Si è detto che la responsabilizzazione sarebbe un paravento per nascondere le carenze
Del ceto politico
Intanto guarda
è proprio la battuta questa diversità e anche piuttosto infelice ma comunque una battuta perché per è invece il cosiddetto ceto politico anzi ora la chiamano classe non sapendo evidentemente perché significa classe e la Cassia politico il ceto politico non la vuole questa legge
Ma lei vuole alla vuole so io perché il mio accostato per avere presentato questo disegno di legge so io voterò perché ho dovuto fare per portarlo all'ordine del giorno
E sulla democrazia cristiana
Sorretta
Cordialmente dai comunisti dai socialdemocratici dai socialisti dai verbali a dire a fine della discussione generale
No si privilegia il disegno di legge iniziativa governativa pur facendo a me immeritati elogi e dicendo che il disegno di legge doveva rimanere all'ordine del giorno
L'altro disegno di legge andò avanti e quello fu fermato poi sopravvenne lo scioglimento delle carni quindi non è vero che il ceto politico una lettura
Al ceto politico tornava nelle cose così
Quindi non è vero che è un paravento
E il mio amico De Cataldo sapete quanti amici ha già superato de quante camicie dovrà sudare per farlo mettere solo all'ordine del giorno
Della Commissione giustizia della Camera
Quindi non lo vuole questo disegno il ceto politico e allora e allora
è inutile dire però qui va tutto male
Bisogna cambiare la foto d'assunzione dei magistrati
Bisogna riorganizzarla già sentito l'ultimo il consigliere Ciocchetti sbaglia il nome non è una i consiglieri sovietici ha detto
Dovrà passare una generazione
A me interessa poco
Come acconto prima le riforme John però ora le rispondo prima la riforma semmai avrebbe dallo Stato più generosa Veneto tutto insieme ora dovrà passare una violazione
Avrebbero abbiano immaginazione interessa poco ma
Se devo pensare a quante ingiustizia quanta malizia quante definizioni ingiuste a quanti soprusi a quanti alberi re
Dovremmo
Assistere e in questo quarto di secolo in questa generazione io dico no non si può pretendere certo devono esser fatte le riforme si figuri da quelle sociali è stato ricordato tanto bene balzo da sei mesi l'articolo tre capoverso che della costituzione del resto è un mio cavallo di battaglia d'accordissimo non sono state fatte
Cominciamo a far qualcosa
Perché
Perché quando al parlamento sono venute certe leggi Tine corporative da parte dei magistrati nessuno ha detto
Era tutto insieme con l'ordinamento giudiziario ossia c'è stato qualcuno l'ha detto perché io lo dissi ma che ci consente quindi inutile alla roulette
Poi subito
Bene bene andiamo da un contorno di Giorgione quando aveva costituzioni si afferma penalizzati tantum analizzando la diversità di funzioni tappa invece analisi tra la politica per cui abbiamo qua del presidente di sezione della Cassazione che fa il pretore Navarro Carlucci
Ecco allora non c'era bisogno di pastore del servizio
Non so se io sono sicurissimo
Pintus era pessimista io so più pessimista ancora state tranquilli
Questo disegno di legge no andrà avanti
La corporazione troppo forte presentano con nessuno
Non andrà avanti
E noi ci rimetteremo
Alla sovrana volontà
Del parlamento
Il paese è questo
Vuole questo Parlamento esprima questo barone tiratrice wagneriane le conseguenze
E noi ci rimettiamo
Però
Siamo facili profeti nel dire
Che non sarà lontano il giorno in quei magistrati e tutti quelli che oggi son contrari a questo disegno di legge dovranno dire l'avessero approvato
Perché i soprusi gli abusi Cabello no non possono durare non possono superare certi limiti e allora conseguenza sapete quale sarà che ci saranno altri controlli di altra specie è vero se si ha detto stamani
Un oggi salvo il vero
Ha detto
Ma ci possono essere altre forme di controllo
Il controllo dell'opinione pubblica il controllo della stampa Stilton tramite il fondo che non portano conseguenze immediate ma per voleva sapere ma da parte di anni il controllo democratico ci vuole ma avete sentito stamattina gli ha comincia a distinguere
Io le domando alla propria portano argomenti sembra
Perché se non portano argomenti sai questo non è stato detto ma è intuitivo l'articolo duecentonovanta del Codice penale è ancora in vigore il vilipendio sta lì non troppo nascosto ormai
E poi e possibile no
Probabilmente che mentre si fa tanta lotta
Contro questo disegno di legge
Da un'altra parte si enfatizza il segreto istruttorio
Ma credete davvero
Che in tutti i casi
Sarebbe stata necessario
Combattere fa queste dure battaglie riceverete sfruttando giungendo fissare il Pompeo detiene quattro mesi perché si è ribellata l'opinione pubblica da almeno un anno qualche anno mesi un giornalista cioè non andava commenta il fatto il vento mandò un concorso
C'è una tregua di legge adattabilità e non c'era
Invece di cinque Mora danno condannato allora spento anche la domanda di libertà per l'Italia
Mantenete davvero che questa infatti d'azione dal segreto affrontare non abbia un secondo fine
Segreto istruttorio è una cosa ridicola
Perché poi l'abbandonò avvengono le conferenze stampa dei magistrati pervada dovrebbe verificare no
Invece tutti eccetera da ultimo ci sono stati i romani che si sono ribellati perché Persico il per salutare il persecutore del pay a difesa del segreto istruttorio dei giornalisti e dei familiari dagli imputati e degli avvocati
Partito
L'ha detto a luglio stavolta una cosa per secondo i giudici romani non doveva di però soltanto il Persico sotto processo per violazione del segreto istruttorio non ci va
Allora perché simpatizzante eccetera è semplice
Perché ha un sistema facilissimo per togliere ogni controllo democratico al magistrato in sede penale
è un articolo centosessantaquattro del codice di procedura penale non lo conosco non era solo Leonardo e stanno cominciando i talebani però
Come funziona il segreto istruttorio e poi finito scusate
Funziona così non si può dir nulla
Bocca chiusa per tutto quello che riguarda l'istruttoria
E poi
E poi vedremo dice l'articolo centosettantaquattro come fece l'istruttoria
Ammettiamo definisca con la soluzione oppure
Con una declaratoria di non procedibilità delazione promo tipo qualsiasi
Gli atti dove vanno in archivio
Ora se ne può parlare nulla dice l'articolo centottanta guardie patrimoniale voi potrete parlare soltanto quando non sarà più possibile la riapertura dell'istruttoria ah ho capito quindi
Quindi per esempio quando c'è la prescrizione
La petizione delitti gravi San vent'anni
Il controllo del ventinovesimo anno no è questo il controllo in quel caso
Ma continuiamo
Invece cioè il rinvio a giudizio
Allora si può pubblicare no piano piano
Con l'edilizia si può comminare soltanto quello che nel dibattimento a letto
E non sempre letto tutto
E qualche volta
Qualche avvocato lo sa
Io per conto mio non lo so ma insomma l'ho sentito dire
Qualche volta avviene che tra accusa e difesa
Lealmente giustamente nell'interesse della cute dall'imputato si stabilisce che un certo atto un certo documento non deve esser letto
Allora quello no non basta più la pubblicità del dibattimento
E poi ci sarà il dibattimento a porte chiuse tiene saldo so della corte costituzionale ha detto che quando si tratta di dibattimento a porte chiuse per la ragione viene oppure perché ci sono state delle manifestazioni di intolleranza
Oppure perché non è morale fa sentire certe facce inquieta in questi casi l'ha detto la corte costituzionale
La regola che in genere vale per le porte chiuse non vale più ma nel processo a porte chiuse che può essere per altri mille modi
Quand'è che si può leggere si può criticare si può controllare l'autorità giudiziaria
Dice andate a vedervi la legge sia gli archivi di Stato
E non la conoscevo se andate a vedere e deve passare un po'di tempo settant'anni
è insomma allora questa quantizzazione del segreto istruttorio nenia magari sono oggettivamente messa a farsi
E al controllo anche dalla stampa
Non esista più
A parte quell'altro argomento e forse meno logico e nello storico ma che ha una certa suggestione quello delle manette pediatri troppo o è a quella situazione allora io dico
Nell'interesse della giustizia
Nell'interesse del nostro Paese allo sfascio nell'interesse di questa amministrazione devo giustizia cui nessuna più
Vediamo dimetterci tutti d'accordo
Disegno di legge vino morti seppelliscono non ne parliamo
C'è il disegno di legge dell'onorevole De Cataldo non va bene correggiamo allora cioè quello più contenuto ieri l'intervento dall'avvocato Vaccari lo ha detto appena ripreso dannosa più contenuto
Ti diamo quello se ne deve fare ancora un più contenuto
Cerchiamo di salvare la giustizia non il privilegio altrimenti non passerà molto tempo che
Il potente dovrà in qualche modo funzionare la giustizia ed è questo che non vogliamo per questo abbiamo combattuto e questo continueremo a combattere
Senta degli alcune strutture
Ma un leggero dissenso c'è tra la presidenza e il relatore il presente io stavo per proporre rispetto all'uditorio però suggestione della passione argomentata grazie
Dell'amica la senatore degli anni di aggiornare di consentirmi la rimessione della replica agli atti per un elementare rispetto soprattutto agli interventori che sono stati elargiti osservazioni per me preziose forse succintamente ce la potrei fare a tentare una bozza di replica non chiedetemi però le conclusioni del convegno anche perché la natura aperta del convegno medesimo mi pare che si presti a un'unica conclusione
La sperimentata e del resto preannunciata perfettibilità dei testi presentati alla vostra indagine critica quindi se
Dichiaro in tutta umiltà
La mia gratitudine più schietta per le osservazioni critiche numerose e spesso così seriamente argomentate fatte
Al lavoro da me svolto vogliate crede lei che non si tratta delle al solito rituale
La formula sacramentale di fine convegno non è così per il buon motivo che non può essere così in fondo tutti qui presenti siamo artefici di emendamenti all'iniziativa viviamo
Questa è la pura verità
E per quanto mi riguarda accettato che ebbi il ruolo di fare una ricerca che in realtà poi una rassegna di opinioni di giurisprudenza e di fermenti innovatori seguita da un schema
Avevo ben presente che si trattava di uno schema di emendamenti da offrire a ulteriore perfettibilità
Sicché la gratitudine per la ricchezza di critiche giunte mi da voi a quel testo è veramente schiette
Direi funziona
Mi pare che circa la responsabilità civile ex articolo due del dello schema in questione
Non mi sembra che vi siano state le frequenti né particolarmente motivate critiche al primo capoverso quella relativa ai comportamenti che cagionano danno ingiusta
Tranne beninteso e alle critiche serie vorrei dire in così serie che affondano talora
In elementi diceria generale del diritto
Ovvero talaltra in più che legittime aspirazioni alla preparazione alla libera docenza che però purtroppo è stata abolita mi portano un riporterebbero evidentemente del tutto fuori dalla natura strumentale del convegno in questi anni
Ho inutile dire però che accetto in assoluto la totalità delle osservazioni critiche circa quel filtro sia pure tenue
Finito ma pur sempre ipocrita che avevo messo circa la esperita
Dell'azione per responsabilità civile ipocrita perché era evidente che si trattava di un'afa pure la modestissima e non me Lando offerta al intransigenti osservazioni in molti operatori di giustizia i quali come prima non entrerà certamente portato a lavanda
Irrefrenabile torrentizio delle domande
Molte invece molte e assai serie le critiche al terzo comma circa la responsabilità nascente terre i provvedimenti
Adottati dal magistrato nell'esercizio delle sue funzioni quando restrittivi della libertà personale
Provvedimenti che per sentenze definitiva diceva il testo risultino adottati in violazione dei diritti garantiti dalle disposizioni di cui al titolo primo della Costituzione
Io sono grato anzitutto all'amico onorevole Cataldo per la sua adesione è significativa come parlamentare oltretutto come soggetto percosso in certa misura ora come ora
E quindi da tutelarsi meglio se questa proposta venisse mai accolta circa il suo gradimento che mi pare però generalizzato
Per la garanzia offerta appunto in tema di immunità parlamentari vale a dire vale a dire
Siano stati da questi provvedimenti lese le prerogative di cui all'articolo sessantotto della Costituzione quasi tutti invece sono ostili mi pare pressoché unanime
All'inseguimento del riferimento al titolo primo che sono poi tutto sommato non dimentichiamolo diritti fondamentali e abbiamo sul corpus e nemmeno modificabili così sacri che non sono nemmeno modificabili attraverso procedimento di revisione costituzionale
Tranne che in una visione aberrante del potere il revisore della Costituzione
Forse vi sono stati equivoci questi tutti a me imputabili circa una non ne sa la lettura di quel testo che comunque rimane largamente perfettibile non vorrei però che vi fosse una concezione critica di quel testo che più o meno
Andasse a braccetto con la nota autorevolissima e secondo me aberranti giurisprudenza costituzionale secondo la quale i diritti fondamentali quelli appunto volevamo tutelare in questa sede sono titolarissimi sempre non soggiacciono ad alcuna
Valore che faccia aggio tranne
L'ordine pubblico che peraltro com'è noto nella costituzione non cioè
Ecco qui non vorrei che vi fosse un ordine pubblico della istituzione giudiziaria
E può essere che un un settore di queste critiche
In in assoluta buona fede rispondesse a questa esigenza che ritenesse appunto fare aggio
L'interesse non corporativo l'interesse funziona della istituzione giudiziaria
Sulla garanzia effettiva concreta vivente dei diritti fondamentali l'opinione rispettabilissimo se così fosse stato però non è la mia opinione ripeto io appartengo alla scuola di Giuseppe Maranini il quale una vita intera la spesa e la spenta
E l'aspetto
Per difendere l'autonomia e l'indipendenza la magistratura italiana Mabo battendosi
Fino agli ultimi giorni della sua vita contro gli arbitri
Che attraverso i poteri conferiti all'ordine giudiziario talora possono avvenire ai danni dei cittadini
Perché vale anche in questo l'osservazione non propriamente di un giurista secondo la quale non dimentichiamoci che
Ma è un uomo è stato fatto per il sacchetto Elsa è stato fatto perché
Ora
Se
Mi sembra così abbastanza diffusa l'accettazione del garanzia per il prerogative e parlamentari ecco forse forse farai un momento di meditazione più attenta anche autocritica nello sgombrare del tutto il campo per quanto riguarda le garanzie per i cittadini non parlamentari
Tutto sommato la Costituzione pone a un certo articolo sessantotto che non appartiene al titolo definito diritti
Fondamentali quelle tali garanzie quindi in un certo senso con argomenti tedesca la mente per testuali si potrebbe anche sostenere che i primi non sono da meno quanto meno dei secondi osservazione però Di Cataldo e di molti altri giusta quando mi si invita è un invito da raccogliere in comune a una tentativo di puntualizzazione più rigorosa
Più sofisticata per escludere una
Evidente constatabile genericità e quindi ero metà del testo proposto
Mi rendo conto l'osservazione di Lattanzi per la franchigia riguardante i danni arrecati da provvedimenti per i quali non si può essere chiamati a rispondere e giusta
Specie laddove propone che venga allora allargata l'area di garanzie del cittadino coperta da responsabilità statale accanto all'area così miserrima invero di garanzia coperta dalla responsabilità alla istituenda responsabilità civile del magistrato
Questo è un punto che mi trova consenziente anche se ancora più consenziente e accetto perciò consapevolmente la critica sempre di Lattanzi
Nel suggerire la restrizione la puntualizzazione di quella norma contestatissima alla fattispecie da lui mi pare definita più o meno così
Ipotesi di provvedimenti restrittivi della libertà personale viziati perché emessi in carenza di potere
Mi sembra per saldo più meditato esame non sarebbe serio recepisce retributivo così mi sembra una tesi da prendere con con molto favore turche direi prima facie quest'ultimo frammento normativo provvedimenti presi in carenza di potere sia inteso in riferimento non solo e non tanto all'ordinamento giudiziario efficiente perfettibilissimi
Ma anche e soprattutto alla riparto costituzionale delle competenze e alle garanzie costituzionali appunto poste a presidio dell'habeas corpus quella Biasco Hortus che non ripeto ad osservazioni giustissime
Di Viviani noi intendiamo in un senso che io ho creduto ridefinire abbastanza badi al mente attivo
Quando facevo riferimento all'antropologia culturale e alla faziosità di un fiorentino come me che in realtà facevo una battuta cade il vero Vacca non è soltanto questo pappa pappa queste buone
Se i toscani diverso naturalmente intendo dire che effettivamente una cosa è
La relativa garanzia di soddisfazione materiale del danno subito dal cittadino
Alto Garda empirico ben diversa cosa è anche a non essere fiorentina
La soddisfazione morale di vedere tormento il giudice infame che ha privato della libertà personale un cittadino io devo dire rileggo più volentieri B sono in costante che autori più recenti
E trovo che l'arbitrio del potere ovunque e comunque si manifesti veramente l'elemento più diabolico della convivenza il cui siamo costretti o rassegnati o contenti dividere di vivere
Mi contenta lei quindi di allargare questa trincea attorno alle garanzie consta ampia del cittadino contro chicchessia beninteso favorendo anche le di lui garanzie
Il discorso sulla risarcimento statale
Evoca quello sul Tribunale della libertà che anch'io non osteggiò affatto ma che trovo insufficiente per le ragioni ora dette
Per la non perseguibilità del magistrato agente irresponsabile eventualmente del illecito
Il dottor Cucco membro affluente del Consiglio superiore mi trova dunque concorde nell'apprezzamento positivo di questa peraltro assai futura futuribili stima istituzione
Ma trova insoddisfatta la domanda di quel pagamento Dida zio che si diceva
Da un punto di vista di il senso il senso anche non propriamente democratico
Di dissenso che assume forme di contenzioso non legale di dissenso che strada facendo da certe frange estremiste ore di partiti estremi passa in un'area chissà perché detta autonoma
E dall'Area chissà perché detta autonoma trasmigrare con relativa facilità
Verso formazioni notte
E operative tuttora anche da questo punto di vista non mi sentirei tranquillo ad incentiva prego
Questo arruolamento volontario vendette formazioni attraverso un criterio di rivolta contro l'arbitrio così temo che ricorda la famosa massima di possibile secondo la quale ai cittadini
Sudditi è consigliabile la prima e la passione non solo contro l'acquisto aspri è un po'poco oggi come oggi anche se come si può Urso di denaro
A
Questo oro più o meno congruo della libertà personale privata
Più in generale sul tema la responsabilità civile concordo anche con l'onorevole onorato nel valutare come lui ha detto direi con ragione il problema che la responsabilità civile pone tutto sommato niente finché conseguenza della insufficiente responsabilità disciplinare è vero
Questo ma si potrebbe anche continuare allora su questo film
Dicendo che la stessa responsabilità disciplinare a ben guardare è il problema residuale e di una non perfetta oppure troppo ancora perfettibile etica professionale di una troppo perfettibile di un topologia spontanea ma tante e dico da che mondo è mondo lo scopo del legislatore mi pare sia stato e continui ad essere quello di provvedere correggendo le alle manchevolezze dell'umana specie comunque veramente sono grato a tutte le osservazioni che sono state fatte anche
A quelle che non mi sento ora come ora di condividere
Perché effettivamente la formulazione di questo terzo comma dell'articolo due dello schema di proposta merita assolutamente un ripensamento intenti
Circa l'altro momento tra brevissimo super
Contestato dello schema cioè la nuova articolazione della iniziativa disciplinare mi è sembrata davvero molto pertinente la valutazione realistica anche irreprensibile dal punto di vista sistematico del collega professore d'allora
Per il quale il contrasto fra l'iniziativa del ministero e quella del procuratore generale c'è
Ma osserva da allora c'è già nera leggerle c'è già nella legge vigente anche perché se dovessimo geometricamente con concetti geometrici valutare questa legge vigente agirebbe buttarla via perché come si spiega in questa mera Geometria che io respingo
La concorrenza di spettanze però fra le iniziativa del procuratore generale e quella del ministro specie accertato come purtroppo i fatti sono incaricati di notificati
Che non è affatto obbligata la iniziativa del procuratore generale è anch'essa una facoltà benissimo
Allora due facoltà così sembrano non concorre ecco essa sta già nella legge vigente già e quindi e quindi in fondo
No discende sessista un momento a guardare dalla stessa Costituzione che su questo punto infelice e monca anzi ha voluto ex
Saremmo
Dica come dimostrano
Gli atti della costituente sia quelli della sottocommissione dove non se ne parla fatto sia quelli della plenaria in cui venne fuori così un po'a dolina carsica come ricorderete la questione della iniziativa
Del ministro respingendo sì quell'emendamento Mortati che aveva una sua logica anche se a me è sembrato non fosse una logica perfettamente condivisibile allora se così è se così stanno le cose
La
Se c'è se si spiega la facoltà del ministro e la obbligatorietà del procuratore generale
Mi è sembrato su questo vi fosse un consenso abbastanza diffuso
E io insisto sulla facoltà del ministro non solo perché sta nella Costituzione ma anche perché trovo giusto che il governo ente esponenziale della maggioranza abbia un suo diritto di chiedere se sono di chiedere la verifica se sono sanciti o illeciti certi comportamenti e certe condotte che magari il procuratore generale in assoluta buona fede non abbia ritenuto minimamente il dieci io diversamente da da dalla generalità dei
Degli appartenenti al sodalizio che ha promosso questa iniziativa come ideologia sono anche i giacobini io essendo fazioso sono anche giacobino
E quindi non dimentico l'insegnamento del procuratore generale come alzando le sacrifici presso il giudiziario ammodernata questa visione giacobina anche alle mire assopire e talora ricorrenti
Viene usurpatori e dei di certi magistrati di certi magistrati giustificatissime peraltro dal vuoto di potere trovo che in una visione di Parade
Già mento pluralistico dei poteri che ha una visione empirica di relativo buon governo istituzionale ci stia benissimo anche l'iniziativa disciplinare promossa
Nell'interesse della maggioranza convinto come sono
Che per esempio il Presidente del Consiglio interverrà la Corte costituzionale non certi fatti su misura della legge ma non peraltro che per difendere l'interesse della maggioranza di oggi o anche quella di ieri
Che stanno benissimo però anche alla maggioranza di o certamente l'avrebbe abrogata quella legge coerentemente trovo giusta questa presenza dell'esecutivo alla fin fine rappresentante mediato
Dell'elettorato
Per chiedere la verifica a conformità di quella condotta di magistrati per questo però trovo opportuna la presenza di un'iniziativa obbligatoria del Pubblico ministero capisco
Che sia diffusa anche se proprio non unanime a questo punto la perplessità per non dire la reiezione alla mia deduzione sull'iniziativa intestata al Consiglio superiore
Raramente tutto si può migliorare e quindi miglioriamo senz'altro anche questo precisiamo però che io intendo
In questa vaga visione delle cose una istituzionalizzazione precisa e puntuale della sezione istruttoria
Per la quale se ci fosse non arriverei approvare poi un grave scandalo perché sarebbe un'altra istituzionalizzata sezione quella disciplinare aggiudicare
Se mi vengono teme le avete fa
Ti venire delle tubazioni tre sobbalzi ma direi che è la realtà effettuale di gente a farmeli sembra scomparire perlomeno di molti
Attenuare a scusate che cosa sta succedendo oggi come oggi quando è per l'appunto il Consiglio superiore della magistratura che poi
Ecco
Il pie una certa indagini più o meno conoscitiva com'è avvenuto però in questo circondario per
I cui atti poi indire a ai titolari dell'azione disciplinare al fine di promuoverla volere o volare il fatto ha già preceduto questo ipotetico diritto
Che andavo proponendo sostanza sarebbe di istituzionalizzare si potrebbe dire sì si tratta allora semplicemente di istituzionalizzare questo caso prego
O io mi rendo conto del rischio qui davvero corporativo che potrebbe esserci in una insistita e intensificata come decido Capuzzo istituzionalizzazione ma infatti il disegno
Evidentemente da rimeditare che presiedeva a questa mia proposta non era la localizzazione nel Consiglio superiore e nemmeno
Sezione istruttoria del Consiglio superiore della facoltà di promuovimento e la vedevo come una centrale di scambio di smistamento vale a dire
Io mi premurava evidentemente con una formulazione che non è stata felice di vedere la sezione istruttoria piuttosto come Camera di colla azione e se volete di prima sommaria somma dissi ma delibazione delle richieste denunce periferiche inclusa in primissima linea quelle provenienti da riformati i Consigli giudiziari che sono state da tutti auspicate
E comprensibili anche del di quelle osservazioni e inclusive voglio dire di quelle osservazioni che con tanta efficacia senese ha fatto a proposito della perfettibilità dei consigli fu giudiziari e dell'opportunità che sia da
Questi centri che pervenga ad un collettore e se non è il procuratore generale
Che ha già un ruolo e se non è il ministro che ha già un al il ruolo ditemi voi dove andiamo a parare per cercare un terzo luogo so credere la la la commissione sosti sa
Ecco tutto sommato quindi non
Non arrivo ad avvertire questo scandalo per una a mio parere non
Dov'era commistione fra promotore dell'azione e giudice della eventuale responsabilità
L'intento di Filosofia politica per così dire che comunque presiedeva a questo articolarsi diffuso dell'iniziativa disciplinare la confesso di nuovo in tutta franchezza mass sì iniziale l'iniziativa allargando la per l'appunto
Nella maniera più lata onde consentire il massimo accesso al procedimento disciplinare
Proprio tenendo presente l'osservazione del giudice ed è e senatore onorato The deputato onorando allora cioè che in fondo è vero che anche quello della responsabilità civile può essere un problema residuale di una
Perfetta responsabilità disciplinare benissimo allora forza sulla responsabilità disciplinare ma allargando le maglie dell'accesso in fondo nel sistema un po'tutto si tiene non trovo che sia molto coerente lamentare
Come tutti facciamo credo da circa vent'anni a questa parte le troppo strette maglie dell'accesso al processo di costituzionalità delle leggi e poi e poi chiedere invece che si sta escano queste maglie per l'accesso al processo sui comportamenti indebiti del magistrato al servizio della Lazio
Tutto sommato ecco da questo punto di vista io trovo che sussista diversità le gli stimoli
Che per un
Però è vero l'azione da parte del ministro da parte del procuratore generale da parte di questa periferia che trovi il suo collettore
Nella sezione istruttoria del Consiglio superiore ed è per l'appunto sottolineando l'importanza di questa diversificazione di interessi promotori che a me pare convenga di studiare ancora forme magari diverse e più emendate di un pluralismo anche dell'iniziativa disciplinare cioè della perseguibilità del giudice
Per gli illeciti disciplinari la fiducia Geo dei magistrati della Repubblica
E cioè la garanzia
E credo di poter inutili nel fatto
Che così come le azioni temerarie di responsabilità civile vengono bloccate nel processo che non vi è nulla di automatismo nel testo nemmeno a leggerlo per dir la verità Poli strettamente
Altrettanto sia vero che questa fiducia da nutrire né magistrati della Repubblica sia sufficiente garanzia anche contro
Quelle che potrebbero essere altrimenti gli inconvenienti dell'eccessivo allargamento dell'iniziativa siamo larghi nelle denunzia siamo severi responsabile dei golosi e garantisti nel giudizio ringrazio della
Si pratica