Processo Arces ed altri (principale imputato Silvio Berlusconi)

Sì allora c'è un'ordinanza emessa all'inizio del processo che prevede che non possono essere riprese le parti
Presto per dirlo
Non è che io non è che non la posso leggere ogni volta quindi nato per parti si tengano gli imputati se volete ma la rileggo per lungo però non
Ma non è che facciamo la discrezione sul contenuto giuridico dell'ordinanza per cortesia allora non è possibile fotografare in aula imputati
Allora
A Franco
Franco
No
Lascia
Ultimo nasce marzo
Scusate ma
Se riesce mai a Kerry a chiarire esattamente le cose
Canosa richiamo la presenza delle parti ci Giovanni ARCES
Eguali si dovrebbe procurare una pop è un microfono due ferri del mestiere perché se no non ci si sente pop-rock
No
Estinzione anch'essa stessa traccia assicura l'avvocato Mantova viene
ARCES assente
ARCES assente Paolo Berlusconi contumace
Avvocati a Dominioni e Virga sostituto l'avvocato Campana cinque
Silvio Berlusconi assente presenti entrambi difensori Amodio e De Luca
Massimo Maria Berruti contumace
Avvocati poche ore di noia
Nessuno dei turni
Io non c'ero
C'è incompatibilità l'avvocato Saponara in sostituzione grazie
Giuseppe Capone è presente
Avvocati Saponara e Nardo presente l'avvocato Saponara
Giuseppe Cerciello è presente quindi viene revocata la dichiarazione di contumacia
Presente anche il difensore avvocato Taormina
Francesco una notte io
Contumace
Con gli avvocati lo giudici allegro sospeso in titoli sostituto processuale sotto il Procuratore Salvatore Lo Giudice
Salvatore Sciascia
Assente avvocati violare Lanzi sono presenti entrambi difensori
Vincenzo Tripodi
è assente
Difeso dagli avvocati Tosello il frigo
Che non so se hanno un sostituto processuale
Sono in in sostituzione l'avvocato Lanzi
Può sostituirlo lei la la difesa Tripodi
Avvocato Lanzi che era
O forse per per tre colpi c'è incompatibilità sì se c'è o pubblico perché
Ho sempre l'avvocato Saponara per favore
Serie può sostituire finché arriva qualcuno il difensore IP Tripodi
Alfredo Zuccotti contumaci è presente il difensore l'avvocato campano si per la parte civile
Gli avvocati Damiani e Belisario non c'è
Nessuno
Non lo so non ci sono
A
Sì quindici erano sostituzione temporanea dall'avvocato Saponara invece c'è un forte tutto
Oggi rilettura proseguire l'istruttoria dibattimentale se non ci sono
Altre questioni che le parti
Brindano
Ah economici rocker terra prosecuzione dell'istruttoria dibattimentale a meno che le parti intendono protestare qualche questione no non è una non è una questione
Voglio dire al tribunale che la presenza del giace centootto alla esigenza di riflettere
Alcune spontanee dichiarazioni
Queste spontanee dichiarazioni
Ad avviso della difesa e ne faccia richiesta in questo senso debbono precedere l'esame dei testimoni oggi convocati
Ed esattamente l'onorevole Salvatore V. Formica dice Luigi Ramponi e generale
Generale il santo
Per il contenuto che queste dichiarazioni avranno la difesa chiede
Che
Sia siano predisposti
Provvedimenti attraverso i quali impedire che le dichiarazioni dei del generale Cerciello possano essere percepite fuori di quest'aula da parte dei tre testimoni che ho indicato
La difesa chiede inoltre che i tre testimoni tenuti tra loro separati siano esaminati in successione l'uno rispetto all'altro senza soluzione di continuo
Al fine di garantire l'agibilità formazione della prova rispetto alle dichiarazioni che il vostro consenso il già Cerciello intendere per rendere
Cominciamo a sapere se ci sono i testimoni adesso probabilmente il difensore avrà già avuto modo di contattare Pubblico ministero prima però sentiamo se se sono materialmente presenti gli i testimoni del Pubblico ministero
Ufficio
Allora lei
Gli sbocchi a mare in modo che che avvertiamo
Capì che non c'era
C'è la speranza di ripresa
Prego generale Ramponi e
Il l'altro testimone era Di Santo
E dal loro devono essere sentiti poi come testimoni
L'imputato intende rendere prima delle spontanee dichiarazioni che non devono essere sentiti i testimoni
Quindi
Sarete adesso alla invitati allontanarmi dall'Aula e di rimanere nel corridoio o comunque nella nella disponibilità e che io non so dove eravate
In modo tale comunque che venga garantito che non ci sia non non possiate sentire si era diffusa il problema ulteriore
Perché tali dei corridoi vengono diramate le via diramato quello che accade in quest'aula per cui secondo la nostra richiesta è che i testimoni non si siano nella condizione di non poter conoscere attraverso il video quello che sta accadendo e che si dice qui dentro
Chiedo anch'io non so dove dove sono sistemati restano ed è solo quello che succede in Howlin'fuori hanno fuori si stanno fuori o e poi presidente un'altra cosa io chiedo altresì che i testimoni siano
Separati tra l'ex come diceva Tecce tenuti tenuti sui
Io più che chiederà loro di stare in una di non non non stare in contatto c'è uno scialle strada una valvola di una patente che sia garantita la
La possibilità di sentirli senza che si siano tra loro consultati senza che abbiano conoscenza di quello che sarà detto qui
Sì queste questa è la richiesta e quindi
La la logistica la logistica del tribunale è molto limitata dovranno stare nei pressi dell'aula in modo tale da non non vedere le riprese e quindi non so se c'era una una con un coltello alla gola la garanzia e per e e è uno da una parte e una dall'altra in modo a non aver contatti tra voi
Favorire
Premesso allora generale
A
E non certamente
Significa anche stile seppur Bica bensì l'ufficiale giudiziario l'ha chiamato a no Paola provi a chiamarlo
No presidente Formica arriverà fra
Allora
Allora c'è quindi preventivamente questa richiesta di spontanee dichiarazioni
Prego
Se vuole dare anche le sue generalità solo per la registrazione e l'indicazione l'indicazione della del suo nome quantomeno
Buongiorno signor Presidente sono Giuseppe Cerciello nato a Roma il trenta aprile mille novecentotrentasette
Residente a Firenze via Duccio da Boninsegna trentaquattro
Prego
Ho ho avuto modo di leggere le deposizioni rese in sede di indagini preliminari
Dai
Dal l'onorevole formica ex ministro delle Finanze dalla generale Ramponi
Ex comandante generale della Guardia di Finanza dalla generalità di Santo attuale il generale della Guardia di Finanza
Detta la lettura delle loro dichiarazioni io sento il dovere per tutelare la mia persona di chiarire alcune circostanze che ritengo
Rilevanti ai fini di una valutazione del tribunale
Preferisco nono non mi sono preparato perché all'ultimo momento si è deciso che io dovessi partecipare questa mattina quindi quindi preferisco seguire un ordine cronologico dei fatti nei limiti della memoria che io di quanto è avvenuto in quanto non ho avuto possibilità netti consultare documenti netti vedere persone o comunque chiedere
Aiuti per la mia memoria per ricostruire esattamente come determinati avvenimenti si siano svolti nel tempo
Comunque avendo come riferimento alcuni episodi
Che non ho potuto dimenticare ho ricostruito tutto una serie di circostanze che si sono verificate
Esattamente nell'anno novantuno
E vado a spiegarmi
In un periodo era già stata
Era già stata disposta dal Comando generale
Tutta una serie di movimenti del personale
A livello di generali colonnelli
E mi riferisco alla posizione del colonnello Tripodi
Per quanto riguarda questa questione
Non mi occupo della questione del dottor Capitanucci quanto il dottor Capitanucci all'epoca già danni faceva parte del servizio centrale
Degli ispettori tributari termica delle finanze
Il colonnello Tripodi
è stato promosso colonnello salvo errori
Nell'anno novanta
Ed era stata disposta la sua assegnazione quale comandante della legione di Como
Nella pianificazione preparata
Nel novanta per il novantuno
Il colonnello Tripodi nel grado di tenente colonnello
Aveva lasciato il nucleo di Mila no
Lo stesso giorno in cui io ho assunto il comando del Nucleo di Milano
è il caso a fissare la data nel giorno sei di aprile
Mille novecento novanta
Il colonnello Tripodi seguiti
Il Generale Sole Ca'
Ancora colonnello
Promosso generale
E la promozione sarebbe intervenuta di fatto per ragioni di ruolo e anzianità
Di ruolo Astarte è un po'dal trentuno dicembre
Del mille novecentonovanta
Quindi fu assegnato
Lasciato il nucleo di Milano
Al comando della zona lombarda
Cioè il Comando Superiore
Pasquale il nucleo anche il Nucleo regionale di polizia tributaria di Milano il vero quindi
E e diventò ovviamente mio comandante
Il movimento appunto avvenne nel il sei aprile mille novecentonovanta e assieme a girare storica
Si mosse anche il tenente colonnello Tripodi test fu assegnato come capo ufficio addestramento e studi presso lo stesso col comando di zona alle dirette dipendenze del generale colonnello in promozione
Generale soli
E i fatti che girare sorga era comandante della zona facente funzioni quindi in attesa del grado gerarchico che avrebbe indossato il trentuno dicembre dello stesso anno mille novecentonovanta
Il colonnello Tripodi fu promosso colonnello e come assegnazione ripeto fu destinato a comandare la legione di Como regione di Como anch'essa dipendente così come la legione di Milano e il Nucleo regionale di Milano dalla zona lombarda
Quindi sarebbe rimasto alle dipendenze del generale sorride
Passiamo al mille novecentonovantuno
E sono certo di quello che dico non perché abbia punto consultato atti o altro ma perché sono avvenuti fatti al nucleo importanti per i quali io ho dovuto assumere un atteggiamento è una posizione di comandante
Devo dire considerata anche dalla terapia particolarmente
Determinata
E cioè
Valutato il comportamento in servizio di determinati ufficiali
Comandante di gruppo quindi di massimo livello a livello di struttura
Questi ufficiali certamente non assegnati da me alle l'incarico che avevano ma segnati dal mio predecessore ripeto il generale Sonica
Non offrivano una un servizio adeguato alle loro funzioni tant'è che nonostante fossero qualificati con la massima espressione di di lode e cioè eccellenti alle note caratteristiche Pio
Ne proposi il trasferimento e a passare i loro le note caratteristiche tant'è che si instaurò anche un contenzioso amministrativo in relazione a questo provvedimento il loro trasferimento fu chiesto da me e fu totalmente accolto dal Comando generale sul quale incombe
Il diritto dovere di muovere gli ufficiali in campo nazionale perché solo al comando generale compete questo
Questo diritto e questo potere per ecco perché dico il fatto ho riferito di questa circostanza perché per me è un punto di differimento temporale che posso collocare come elemento di partenza per ricostruire esattamente determinati fatti che si sono svolti successivamente
Tutto ciò si avveri quello che ho appena sintetizzato si è verificato nella nel nei primi mesi del mille novecentonovantuno e cioè a distanza di sette otto mesi dalla mia soluzione nel comando del nucleo di Milano
E questo perché perché dovevo in qualche modo relazionare la linea gerarchica delle mie decisioni riguardo a ben cinque comandante di gruppo
E ovviamente dovevo redigere un documento una relazione e fa e quant'altro fosse necessario per appunto supportare il mio la mia la mia lamentela cita il il servizio fornito da questi ufficiali
In e questo doveva essere fornito da me al comando generale per via gerarchica e cioè alla zona che l'avrebbe poi trasmessa al comando generale col suo parente motivato circa la mia proposta di trasferimento
Ripeto il generale storica il generali sorga prima che si provvedesse da parte del Comando generale
Alla predisposizione dei movimenti in campo nazionale di del personale ufficiali
Salvo errori la la lista dei trasferimenti di tutti gli ufficiali verranno novantuno arrivo nella primavera di quel di quell'anno più o meno intorno al aprile a filetti vertenza aprile-maggio purtroppo non ho documenti per poter controllare ma più o meno quello il periodo
Bene questo per quanto riguarda gli ufficiali degrado dal tenente colonnello in giù per i generali e colonnelli che invece i movimenti si fanno né alla prima parte dell'anno
E quindi mi ritorno al discorso del colonnello Tripodi il colonnello Tripodi era stato assegnato a comandare la regione di Como
Evidentemente
Posto che aveva interesse a rimanere a Milano da dove dove faceva servizio da molti anni come la maggior parte degli ufficiali che io ho trovato a Milano
Già leader sono stati anche vent'anni nella sede di Milano io Milano non la conoscevo assolutamente perché non c'avevo mai fatto servizio
Non avevo mai fatto servizio quindi come lo Tripodi fu trasferito a Como
Improvvisamente un giorno
Venne alla alla a Milano il generale Ramponi comandante generale della Guardia di Finanza per un'ispezione
Un'ispezione improvvisa
Sarei molto contento di poter dire la data ma io purtroppo non nono documenti o o appunto quando le azioni anche perché non è che fossero argomenti che vi potessero interessare più di tanto
Prova ne sia il fatto che ispezione della generale Ramponi fatta in quella circostanza
Alla zona di Milano comandata dal generale Soriga
Fu fatta senza che io fossi irritato a partecipare al rapporto rapporto tenuto nella sala delle riunioni
Della legione di Milano dove hanno partecipato tutti gli ufficiali da Lombardi
Io non ero stato diciamo invitato è un termine improprio perché non si tratta di un ricevimento ma si tratta di un di una operazioni di servizio ispezione del comandante generale
Rimasi meravigliato del fatto di non essere stato chiamato
E fece in modo di rimanere in zona in maniera tale che se per avventura qualcuno si fosse ricordato del comandante del nucleo io fossi pronto ad intervenire infatti pur la servendo in borghese
Quel giorno io mi misi in uniforme proprio inattesa dell'eventuale chiamata
E mi spostai dal nucleo che è ubicato in via Fabio Filzi
Al comando della legione dove si teneva questo rapporto rapporto tenuti in Regione per ragioni logistiche perché la zona non aveva un locale sufficientemente ampio per contenere le decine e decine di ufficiali presenti sottufficiali e organi di rappresentanza anche c'era anche il o particolare per il il consiglio di base di rappresentanza cioè rappresentanza viviamo sindacale dalla vicinanza erano presenti tutti bene infatti dopo aver sostato Perón lungo periodo mentre il rapporto era in corso
Nella del Circolo Ufficiali da legione da solo
Insieme ai finanzieri di servizio al circolo a un certo punto arrivò trafelato un incaricato non ricordo chi fosse un ufficiale e un sottufficiale e mi disse la vuole il comandante generale
Nel giro di tre minuti il tempo di attraversare il costo il fare le scale ho raggiunto dalla sala riunioni
Fuori dalla sala riunioni era
Presente l'aiutante di campo del generale Ramponi al secolo e al momento il capitano poligoni
Ricordi
Il quale vi vide passare mi salutò molto affettuosamente
Sto parlando di un ottimo ufficiali
E mi disse è una situazione molto tesa qui dentro
Ne stanno succedendo di tutti i colori
Entrai devo dire con un certo imbarazzo perché
Erano tutti seduti il generale eversore che era in piedi su un su un un
Una una specie di palchetto organizzato per i briefing il generale Ramponi lo interrogava
Replicava alle
All'esposizione del generale in quanto previsto in sede di iscrizione
Era previsto l'inizializzazione che appunto i l'ufficiale comandante del reparto sottoposto a ispezione dovesse rappresentare la situazione del comando
Nelle varie nelle sue mani varie manifestazioni pene più entrai devo dire imbarazzo tra l'altro perché appunto c'era tutta questa gente tutti questi ufficiali il generale Ramponi fu molto cordiale con me molto affettuoso devo dire molto cordiale
Di saluto amabilmente
Il Generale Sole che era in piedi te e dovette interrompere suo il suo la sua l'esposizione
Io non avevo una sedia dove sedermi infatti non sapevo nemmeno dove sistemarmi il generale mi disse siediti qui e di fece sedere
Nella sedia
Del generale che era stata lasciata dal generale in quanto il generale dei piedi sul palco dove appunto stava facendo la sua prolusione altro motivo di grande imbarazzo per me perché non mi sarei mai seduto sul nella serie sulla sedia del mio generali comunque io ho partecipato a questa riunione nella sua fase terminale
Ricordo più o meno che stavano parlando di PIL di prodotto interno lordo
E eccepiva generale Ramponi sud determinate questioni che venivano impostati in una certa maniera già il suo collega è che noi regionale Ramponi non condivide il rapporto per quanto mi riguarda terminò dopo pochi minuti tant'è che io del rapporto messo assolutamente niente di quello che successe
Scesi le scale con il generare un po'ce ne andammo al Circolo insieme tutti quanti perché era previsto anche un dan don così viene chiamato in ambiente militare
E
Devo dire ecco forse
Manifestando un'eccessiva confidenza fra l'altro immotivata perché io non ho avuto rapporti particolari con il general contractor visto prepotenti da Micheli
Tengo a precisare che fu generale Ramponi e il comando generale nelle persone del comandante in seconda e del Consiglio superiore dalla Guardia di Finanza che disposero il mio trasferimento a Milano
Milano sede da vino richiesta perché non aveva alcun interesse ad andare a Milano città ebbe completamente sconosciuta vinse hanno mandato il l'allora colonnello Cerciello Milano avranno avuto le loro buone ragioni e certo non l'ho chiesto io questo inciso tengo a farlo
Tengo a far
Bene dissi la vedo particolarmente teso signor generale la vedo particolarmente Qusay un termine che fra militari si usa non forse può essere considerato sconveniente ma quell'espressione non vuole essere tale da parte di la vedo abbastanza Hannelore fatto disse
E Luigi fece con un'espressione generale Ramponi è una persona di grande spessore una persona di notevole polso una persona abituata a comandare un bersagliere
Quindi non ama le mezze misure e se deve fare qualcosa la fa fino in fondo
Riso non ci vuole molto a sistemare le cose
Parlammo l'altro ci separammo
Per e poi ognuno riprese la propria strada io torna in ufficio
Dopo qualche giorno
E intanto le voci in ambiente
E le voci hanno sempre motivo perché ci sia
Sì certo il il mi disse appunto che il il capitano Rigoni appunto passando primo dopo adesso e poi viridis capitano Rigoni che mi aveva accolto prima che entrassi nella sala riunioni mi disse appunto che il era sotto torchio il generale sorrida perché c'erano delle cose che non andavano sul conto
Del colonnello Tripodi del generale storica e quant'altro
Tant'è che io ne presi atto
Ne presi atto
Basta ora tornai appunto in ufficio dopo qualche giorno purtroppo non posso essere preciso con le date perché ripeto non non il generale solo in galera a nervoso era particolarmente seccato era si vedeva che era preoccupato chiedeva che era preoccupato
Fu convocato a Roma
Lo so perché conoscevo i movimenti del del del del Bío generale naturalmente
Seppi perché me lo raccontò l'uso quando torno a Milano che era stato convocato dal ministro così mi disse sorride io non l'ho più visto dal ministro comunque mi disse appunto che in quell'occasione gliel'aveva cantate al ministro cioè nel senso che aveva risposto evita evidenti ed evidentemente a a qualcosa che non gli tornava o comunque che non che non accettava o che comunque lo aveva disturbato
Fatto sta che dopo un certo periodo di tempo
E comunque intorno all'estate e novantuno tengo a precisare mille novecento novantuno
Il generale sorveglia
E il colonnello Tripodi furono trasferiti rispettivamente a Palermo il generale storica
A comandare alla zona di Palermo
E il colonnello Tripodi a comandare la legione di Catanzaro
Il colonnello Tripodi non aveva mai raggiunto la sede di Como dove era stato trasferito
Nella pianificazione dell'anno di cui ho detto in precedenza
Il tribunale riparla consentire qualche osservazione sui sui movimenti
Osservazione da militare
La zona lombarda
Senza voler togliere niente altri comandi che sono tutti di medesima dignità
Ma per ubicazione
E quanto meno per trascorsi dei suoi comandanti
Così come il nucleo regionale di Milano
Così come il nucleo centrale di polizia tributaria e parlo di questi reparti perché ho fatto parte anche del nucleo di polizia tributaria del nucleo centrale
Sono comandi di altissimo rango e prestigio
Il fatto di prendere un generale
Promosso da appena un anno e che ha indossato i gradi da pochi mesi cinque sei mesi quindi ancora è un freschissimo generale di brigata promosso benissimo generale
Fu promosse prima valutazione generale sorride
E trasferito
A comandare la regione di Palermo non può significare una punizione per il generale suore che naturalmente perché la Regione di Palermo per altre ragioni e legione di frontiera la mafia
E quant'altro nostro certo a ricordare che significa Palermo della magistratura e per la polizia giudiziaria
E quindi è come andare in colonia oltre gli stretti
Prendersi la medaglia carattere se è stato un po'giù a partecipare alla lotta alla mafia e tornare poi gloriosamente nella capitale per proseguire la carriera bene
A Palermo naturalmente sono andati sempre ufficiali di prestigio che hanno fatto grande carriera naturalmente quindi titolare sorrido fu mandato a Palermo mi domando
Stava comandando la zona lombarda Donati altissimo prestigio per ragioni completamente diverse
Nel cuore economico nazionale proprio nella regione che il cuore economico nazionale
Rimasto a fare il generale
Piero Pavia nonostante avesse comandato per più di tre anni il Nucleo regionale di polizia tributaria il fatto di rimanere in so devo in sede nella stessa sede di servizio per un promosso per ungere promosso già un fatto eccezionale
Eccezionale
Ce n'erano anche altri di generale da mandare a Milano ovviamente rimase sola bene
Viene spostato improvvisamente devo dire mi aiuterebbero molto le decorrenza dei movimenti ma non c'ero
Qualcuno potrà produrre
Sede che non è nel gradimento nel e nel gradimento del generale sul lo so perché me l'ha detto
Non ci voleva molto a capire comunque
Comunque
Esegue l'ordine parte per Palermo
Ci si sente al telefono
E svolge il suo servizio regolarmente con sempre con la capacità che lo ha distinto nella sua qualità di ufficiali
I primi di primissimo livello
Il colonnello Rick Tripodi
E trasferito credo con lo stesso provvedimento saranno provvedimenti magari che distano poiché distanziati di pochi giorni l'uno dall'altro magari nello stesso foglio di movimento del comando generale
Viene modificato il suo trasferimento al proprio tempo dita Como
A Catanzaro
Ovviamente lo dimostra il fatto che il colonnello Tripodi fece ricorso amministrativo al TAR perché il comando generale rivedesse questa sua decisione
Dimostra che il movimento del colonnello Tripodi non era sicuramente gradito al colonnello Tripodi perché un conto è comandare la legione dico senza nulla togliere a Catanzaro è un ponte andarsene a mille e duecento chilometri di distanza dal luogo dove ormai era il centro
Si trovava il centro dei suoi interessi e per interessi
Per quanto mi riguarda
Potevano essere interessi di famiglia logistici non lo so non conosco la famiglia del Colle lo devo dire eccolo Tripoli lo conosco appena solo per il fatto che lui è stato entrare in Accademia due anni prima di me quindi e collega di corso peggiorerà le suore che fra l'altro quindi erano però Perotti motivi di colleganza
Di accademie molto vicini molto vicini perché
Il colonnello Tripodi riesce attraverso il ricorso al TAR a farsi modificare il trasferimento da Catanzaro
In
Da Catanzaro a Trieste quale comandante della legione comunque a Como non c'è andato
Non ce l'hanno mandato
Non faccio commenti sul nessun movimento né sulle ragioni perché gli atti credo che il tribunale riconosca ebbene lecco dalle deposizioni dei signori dell'ex ministro dell'ex comandante generale
Ex generale di Santo che sembrava fosse quasi uno un qualcosa di fisiologico quello che si stava verificando
In interazione questi movimenti di cui ho fatto memoria
Non c'era niente di fisiologico dietro c'era una situazione che andava in qualche modo affrontata e rimossa
Le voci in ambiente dicevano appunto che c'erano state delle leggi lamentele
Ritengo fortissime
Fatte al ministro delle finanze il quale chiamò il comandante generale uguaglianza e viene detto anche negli atti infatti e chiamo anche oltre al comandante generale anche il coordinatore del SeCIT il dottor Mazzillo per quanto si riferiva al dottor Capitanucci adottò Capitanucci
E Colletto che il generale il ministro avuto una telefonata anonima su una sua linea riservata io ho trentasei anni di servizio conosco le regole e e i sistemi di collegamento
Perché ora Jude anche un grado e ho un'esperienza di servizio che mi consente anche di sapere come funzionano i collegamenti a livello di governo
Una e riservata d'una linea che non è scritta da nessuna parte lo dice anche il ministro sebbene il ministro riceve una telefonata anonima su una linea riservata
Chi avrà il chiamai il generale Ramponi non è tenuto a spiegare le ragioni per le quali lo invita
A ad attivarsi
Per far sì che determinate voci che gli son giunte a livello parlamentare dice non so bene adesso non ricordo cosa ha detto il ministro e rifà rimarcare il fatto che non era assolutamente tenuto attivo a a spiegare le ragioni per le quali noi dipendiamo cioè la Guardia di Finanza dipende dal ministro delle finanze
Quindi non aveva alcun motivo di andare a spiegare il perché il percome dovesse fare quello che lui era riteneva giusto fare
Il generale Ramponi attiva il capo del servizio informazioni chi è il capo del servizio informazioni generali di Santo
Generali intanto
Il quale viene chiamato l'ho letto negli atti dal generale Ramponi e viene officiata
E caricato di svolgere indagini riservate sul comportamento di del colonnello Tripodi del colonnello Capitanucci colonnello perché era colonnello prima diventare ispettore il sedici
Nonostante le voci in ambiente e le voci le sentivo anch'io
Non l'ha tenuto fuori di quanto si diceva ma erano gli altri giustamente sulla gli altri non si fanno
Né processi né niente ma comunque sì
Si è piene di muovere un generale come generale sono legate
è un colonnello
Il fatto di essere colonnello significa aver già superato un filtro micidiale
Si diventa colonnelli uno su dieci dalla Guardia di Finanza quindi nuove non lo diventano per tutta la vita è uno sì
Vuol dire essere stato scelto non so fatti i che in che termini non so se è stato promosso in terza e quarta valutazione è stato ripescato il colonnello Tripodi non lo so non non mi interessa
E ma dalla come andare a regime riconvochi proferito viene spostato a Catanzaro
Questo perché eppure per questo motivo mi ha fatto ricorso al TAR ovviamente ha detto per quale motivo deriva dalla Catanzaro editore contestare qualche cosa nessuno gli ha contestato niente non è successo niente per esigenze organiche di servizio
Sono le frasi dietro le quali ci si nasconde per fare quello che si vuole senza dover avere l'obbligo di spiegare alcunché a chicchessia prova ne sia che lui comunque a poco non c'è andato era dato a Trieste
Il generale iniziando lo chiamo in causa perché
Quando il girare solo che è stato trasferito e siamo nel novantuno
Non novanta tengo a precisarlo e perché sono convinto non perché ho letto ma perché ricordo l'episodio dei cinque ufficiali trasferiti nell'ambito dalla programmazione del novanta nel novantuno e furono trasferiti prima e durante l'estate novantuno quindi questi fatti sono successi necessariamente top perché uno degli ufficiali andava lamentarsi dal generale Soriga
Era vicino al generale Soraga del fatto che lo trattasse male del fatto che gli avesse passato le note se dimenticandosi però di raccontargli le ragioni per le quali gli aveva passato le note comunque sono tutte trattazione ufficiali
Presenti negli archivi del comando generale dei vari comandi o non ne sono in possesso perché non conservo pratiche io rari e faccio lascia dove devono stare
Bene e la il Generale Sole che viene trasferito
A Palermo
L'urgenza del trasferimento del generale sono legati è un'urgenza che va in qualche modo ricondotta in determinati binari qui delle due solo due le ipotesi che si possono fare e non vado facendo i pozzi ma punto di riflessione
Chi era successo qualcosa a Milano o era successo qualcosa a Palermo
Per muovere un generale che sta date era un anno a comandare la zona lombarda e spostarlo velocemente a Palermo e velocemente lo dico non tanto perché andato di corsa ma perché a sostituire il generale Sora canore però un altro generale
è rimasto a comandare la zona facente funzione il più anziano dei colonnelli
Che era il colonnello all'epoca il colonnello Pasini
Capoufficio
Della zona lombarda quindi la zona lombarda intestata in mano ad un comandante in sede vacante inattesa che fosse assegnato il nuovo ho l'avevano già designato ma sede ancora non raggiunti questo basterebbe leggere solamente quell'accostamento relativo a quel periodo si vede immediatamente quando come e perché si sono mosse le persone ci sono sufficienti
Rimane per due o tre mesi e questo lo ricordo perché è stato il mio comandante per quel periodo anche il Cornello Pasini più anziano di me e quindi aveva tutti i titoli perché l'anzianità fa grado le forze armate bene
Il coltello Pasini rimase a comandare la zona fino a che non venne il generale Di Santo generale di Santoro aggiunse salvo errori
La zona di Milano
Verso la fine dell'anno novantuno
Dell'anno novantuno
Dell'anno novantuno potrebbe essere novembre potrebbe essere novembre da qui dico io ho visto le stati quindi i medici sono quelli e siamo nella seconda fase dell'anno novantuno e comunque novantuno quando avete generalizzato
Erario amico
Abbiamo dotato di parlare del movimento di soli
E del movimento di tipo e grafici a prescindere dal dalla gli obblighi di gerarchia che ho sempre rispettato
Ha avuto modo di allora Niccolò Ghedini i retroscena
Dei movimenti relativi alla particolare storica e Antonello dopodiché ritenuti per quanto era dato saperne prego
Prego
Anche da me
Eteree del e del dell'ispezione di quanto era successo in precedenza e ti si appunto
Che era reduce da un periodo di grandissima tensione
Al comando generale non ne poteva più proprio per fra l'altro fa gli impedì che può avere il capo del Servizio Informazioni della Guardia di Finanza
L'incarico di altissima responsabilità e tiranni impegno
Che ha il privilegio di avere un contatto diretto con il comandante generale forse il il primo fra i capi reparto che ha più contatto con il comandante sono e gli occhi del comandante del Comando generale Capovilla servizi formazione bene il mi disse appunto che c'erano voci gli atti insomma che il ministro appunto aveva si era mosso in maniera di Prata aveva preteso che se ne andassero perché avevano
E contestualmente mi disse per sarebbe il caso anche di dare un'occhiata a quello che hanno fatto questi signori i servizi che hanno fatto e detto io e che dobbiamo farle inchieste non richieste sia una richiesta formale
Io faccio quello che tu di ordini se unico per andare a dare una scuri usata e qui davanti a una tazza di caffè io non lavato Progetto quel hanno comandato il reparto come hanno voluto prima e io mi domando ecco che il reparto e l'abbiamo visto come sono riuscito a ottenere che per risultare bene quindi fu proprio il generale di Santo a chiudere il cerchio di un qualcosa che non mi tornava perché ai più ricchi per ascoltare quindi evidentemente c'era una situazione in ambiente che non è andata
E infine da domandarmi visto che c'era la Ramponi mi aveva così ha colto così affabilmente perché non mi ha avvertito
E c'era qualcosa che non andava a Milano
Visto che io non ero assolutamente interessato alla porta all'ispezione tant'è che non m'aveva indicato e dove devo considerando una persona di fiducia tra virgolette detto capisce avevano mandato loro a Milano quanto meno credo che avessero l'obbligo di dirmi giovanotto fai attenzione perché lì c'è qualcosa che non funziona tenuto presente che loro sapevano perfettamente che io non conoscevo Milano
Io non conoscevo Milano perché non conoscevo nessuno a Milano
è tedesco al reparto che andava a comandare un reparto con novanta ufficiali
Circa mille uomini in organico
Unico ufficiale li conoscevo era un mio collega di corso il Cornello Zuin con
Zona dalla quale avrei potuto parlare
Ci tengo a farla rimarcare questa questione al tribunale perché se ne comincia a rendere conto
Bene parlando quindi io chiedo scusa io che stanotte non ho dormito quindi faccio forse probabilmente un po'di confusione vorrà scusarmi tribunale se non sono sempre consequenziale e appropriato linguaggio Cooper spero che la sigla la sostanza ci sia dicono che voglio dire
Quindi il genetici Santo quindi raggiunta giunse Milano
Circa tre mesi dopo l'interregno diciamo del del del colonnello Pacini e assunse le piene funzioni di comandante
Vorrei approfittare se il tribunale ve lo vuole consentire di far notare che contestualmente e questo è la dimostrazione che non mi tornavano molte cose a Milano e siamo alla fine del novantuno
Posto che era stato promosso Generale il generale D'Isanto tant'è che fu mandato a comandare alla zona di Milano e liberandosi il servizio informazioni
Del comando generale
Dove io non avevo mai svolto servizio quindi nella mia carriera di mancava l'esperienza del comando generale
Io alla fine del mille novecentonovantuno ed esattamente a dicembre in occasione delle feste di Natale per ragioni di servizio ero al comando generale
Mi recai dal comandante in seconda generale Capello
E cercare di di senza rappresentare disagi più difficoltà
Nella conduzione del comando del nucleo perché avrei ha messo in e limiti o delle paure o comunque
Dei limiti di comandante quindi non potevo assolutamente rischiare di essere etichettato come incapace di comandare un nucleo anche se di quel prestigio e chiesi se cortesemente visto che era stato lui assieme al comandante generale Ramponi assieme al Consiglio superiore a qualificarsi cioè vi riferisco ai generali di divisione perché Milano non si regala
A Milano vengono assegnati i migliori ufficiali chiesi al generale cappello se potesse eventualmente interporre la sua autorevole persona affinché posso fossi trenta trasferito a Roma cioè la possibilità di tornare a Roma posto che a Firenze io non ci sarei potuto andare perché sarebbe stata una diminutio riguardo al reparto che stavo cantando
Cioè il pubblico di Milano
Proprio al posto di chi Santo lo dissi proprio perché si libera il posto di Santo è previsto un colonnello ho già finito il mio periodo di comando previsto dalla legge che un anno
Come titolo per essere valutato al grado superiore
E quindi faccio una doppia esperienza di comando
Di corpo o paritetico perché tale il compito il capo reparto un caporeparto della il comando relativo al pur non essendo comando è unica un incarico paritetico
Al quadro generale
Di modo che io sarei potuto andar via da Milano sede dove io non avevo alcun interesse ho motivo di rimane
Il finale di appello mi disse
Appunto che me lo potevo scordare perché
Stavo facendo molto bene a Milano erano molto soddisfatti dalla mia azione di servizio dovevo rimanere a Milano e mi disse anche
Non penserà mica che il nucleo di Milano possa essere paragonabile a un reparto del comando generale in cui Milano è il Nucleo di Milano
Lei
A un incarico superiore anche a quello del nucleo centrale mi dissero che durò centrale sta almeno a Roma e quanto meno con una telefonata operate vogliono fare anche da Milano ma è una vicinanza geografica si è sentito parlare di atmosfere
Quindi ecco l'atmosfera forse era forse più tranquilla Roma nel senso che se c'è bisogno di qualcosa si può chiedere consiglio
A viva voce a chiunque il comandante rogo di Milano se solo è solo come un cane
Bene quindi io
E dice Antonio ripeto per concludere poi perché se no
Di certo mi disse appunto che c'erano o sospetti su il comportamento di ufficiali e nelle persone del Fornero Tripodi del dottor Capitanucci Vettel del del generale sorretta
Prova ne sia il fatto che è venuto il qui comandante generale ha fatto quello che ha fatto i movimenti che ha disposto e quant'altro
E quindi fu lui a darmi la chiave di lettura ove avesse avuto ancora dei dubbi o io avessi avuto
Quindi fossi pestato messo nell'impossibilità o nella cecità di non rendermi conto di quello che era sotto gli occhi di tutti perché se ne sono accorti tutti che c'era qualcosa che non andava
O quindi leggendo la gli atti relativi alle agli interrogatori del del ministro Formica
Del generale Ramponi e dei generali di Santo
Che che dai quali traspare una volontà di voler rendere una un fatto temeva il gravissimo il fatto di aver fatto trasferire ufficiali di quel livello di quel grado così improvvisamente da una sede così prestigiosa come quella di Milano va bene ad altra sede
Ad alta che senza nulla togliere ripeto a Palermo per quanto riguarda il generale storica io dico che il le le dichiarazioni rese da questi signori ufficiali e dal ministro l'ex ministro Formica vogliono minimizzare una situazione grave che sia verificate per la quale erano loro hanno provveduto nei limiti di quello che hanno potuto farlo
Comunque non hanno avuto nessuna su una boutique buongusto di venirmi a dire qualcosa mi rimanere che poi si vedrà e avendo intuito quello che stava succedendo io me ne voleva andare a Milano
Ci tengo a rimarcarlo ancora viste io avrei
La ringrazio prego
Sì diamo atto della presenza dei difensore della parte civile l'avvocato Belisario
Valgono a e diamo anche
Atto della presenza l'avvocato Virga
Sì nonché
Dall'avvocato Mantovani Bérard cioè se c'è solo lei comunque non non accesso
Allora due cose prima
Arrivato anche il teste Formica quindi credo che si debba
Avvertii anche lui non di non prendere otto tratte
Cioè che non non può né ahimè assistere alle riprese esterne comunque glielo diciamo gelo diciamolo la chiave abbiamo prima o se no loro se non c'è un ordine in cui vuole sentire teste Pubblico ministero sentiamo non c'è uno insomma c'è quindi e l'ordine prevede prima Formica o prima
Altri prima altrimenti va be'allora lo aperti a voi vi diciamo e trovare così come per gli altri
Tutto sono tutti d'accordo come argomento l'altra
No
Nella sua
Senta lei è indicato oggi come teste limite deve essere sentito come testimone come ha già fatto con gli altri testimoni presenti devo avvertirla teen nonna dea assistere esternamente alle riprese del dibattimento
Lei di entrare in contatto prima dalla sua deposizione con altri testimoni anche se la logistica del tribunale non è la migliore ecco solo questo grazie poi la la sentiamo più tardi
Cominciano con abito
Buongiorno per le sue generalità
Programma
Ma
Sono Giuseppe Morabito
Prego nato a Santa Teresa di Riva
Il cinque nove mille novecentoquarantasette
A Honda e imputato in procedimento connesso sì sì è un avvocato difensore sì signor Longo
Difeso dall'avvocato del guizzo Giannino Guiso presente
Lei ha come imputato in procedimento connesso la facoltà di non rispondere intende rispondere o no mi avvalgo della facoltà di non rispondere può andare grazie
Produco allora io verbali negli interrogatori resi al buio abito nel corso del Duce indagini preliminari
In data diciassette ottobre novantaquattro
Quattro agosto novantaquattro
Ventisette luglio novantaquattro il venticinque luglio novantaquattro
Dicesse
Ho capito
Nella
A Roma nella sede se li può ripetere anche per comodità i difensori diciassette ottobre novantaquattro
Quattro Augusto novantaquattro
Venticinque io chiedo scusa
Ventisette luglio il venticinque luglio novantaquattro
Sotto tiro così
Propone
Legge la dichiarazione con cui si impegna a dire tutta la verità consapevole del fatto che
La falsa testimonianza e punita con la reclusione fino a sei anni
Devo leggere deve leggerla consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nasconde
Nulla di quanto è a mia conoscenza
Trovate lascia terrà le sue generalità
Mi chiamo Roberto con benevolente
Sono nato a Chieti l'otto dicembre mille novecentoquarantanove
Abito a Roma in via Berengario numero undici
Sono attualmente ispettore presso il Servizio centrale degli ispettori tributari a Roma Lavia qualifica giuridica è professore associato confermato presso l'Università degli studi di Cassino
Sono in forza al SeCIT dal ventotto agosto mille novecentonovanta
Risponda alle domande che le fa il Pubblico Ministero e gli avvocati difensori
Tradotto colpevole dei al sei che cosa si è occupato
Dunque cosa si vuol fare e quando sono arrivato a resistere ai molto parlare al tribunale fondere alla alle domande invece che le fanno le parti e chiedo scusa e questa anche perché le agevolato
Ho preso servizio otto agosto del mille novecentonovanta sono stati impegnato per un anno e mezzo
Con in una tematica chiamata dei coefficienti presuntivi
I nel novantuno coordinato un gruppo di lavoro all'interno del servizio che ha rassegnato i propri lavori nel settembre del novantuno e quindi questo gruppo di lavoro appunto a ammesso appunto unico efficienti presuntivi di reddito per il lavoro autonomo che la piccola impresa
Il a quell'epoca era in forza al gruppo quinto servizio è strutturato in gruppi merceologici dal novantadue sono passato al gruppo nonno occupandomi di programmazione dell'attività di controllo
Del ministero
E attualmente sono in forza al gruppo sesto c'è stata una ristrutturazione che si occupa sempre di
Mi programmazione come formazione sono un economista provengo dalla università non sono un dipendente del ministero delle Finanze
Senta lei svolgendo questa attività è venuto
E se si riuscisse ma che poi magari la servizio d'ordine all'interno per la dall'Aula può controllare se anche fuori
Dicevo lei nello svolgimento di queste attività o comunque nel periodo in cui ha svolto questa attività
è venuto a conoscenza di fatti o circostanze che lei ha ritenuto aprire curriculum rilievo tale teste comunicati all'autorità giudiziaria sì se riesce mi scusi eh se riesce a parlare a voce più alta sì forse riusciamo a superare facciamo eccezione
Allora vorrei sapere una cosa si possono consultare carte
Sì lei specifica le carte che che intende consultare certo carta documenti in suo possesso
Lo dichiara dieci novembre del mille novecentonovantaquattro ho consegnato una dichiarazione spontanea presso la Procura di Milano nella persona
Del giudice dottor Antonio Di Pietro in quella dichiarazione spontanea del dieci novembre novantaquattro richiamavo una precedente dichiarazione spontanea presentata nel mille novecentonovantadue
Mi pare il ventinove giugno
La quale
Ventinove giugno mille novecentonovantadue nella quale elencava una serie di fatti o circostanze di cui ero venuto a conoscenza
Come ispettore del sei cinque e in un periodo di poco anteriore all'all'epoca delle elezioni del novantadue e questi infatti queste circostanze atti Nevano ad una serie di Hoshi estremamente solamente negative
Egli ha dubbi sulla propria correttezza relative al mio collegati all'epoca colonnello della Guardia di Finanza Carlo Capitanucci ispettore del sei città i
Pertanto
Ripeto a giugno dell'anno fino a giugno del novantadue consegnai una dichiarazione strutturata in punti nella quale elencavo
Le voci di cui ero venuto a conoscenza ritenne di fare questo passo perché
Siccome in pratica il colonnello Capitanucci era sospettato di
Di attività diciamo così illecite in quanto ispettore del sei città essendo il Seicento un organo ispettivo di controllo sull'amministrazione finanziaria sia civile che militare
Il colonnello Capitanucci come ispettore del SeCIT diciamo
Poteva esercitare un notevole potere e quindi la la questione mi sembrava particolarmente grave
Non so se vuole riferire del contenuto più queste
Sì allora Violante tra le mie carte e questa deposizione del ventinove giugno non non me la sono ritrovata però la ricordo per sommi capi
Lo notata una prima volta il ventinove giugno novantadue una seconda in allegato alla dichiarazione spontanea del dieci novembre novantaquattro quindi immagino che le carte vi sia
Allora sinteticamente la cosa questa nel marzo del del novantadue mi pare
Un collega un mio collega il dottor Alberto Cozzi Sella attuale direttore del sedici
Si confidò con me ed il mio collega di stanza dottor Massimo romano sempre ispettore del sedici attualmente direttore dell'entrate del nella regione Emilia Romagna
Si confidò di un fatto che gli era capitato pochi giorni prima ed era visibilmente provato ho sconvolto
Sì di il dottor cozze la sarebbe dovuto andare in missione credo a Milano
Su una tematica relativa
Non mi viene la parola come si dice in italiano il dove si fa cenno alle bestie
C'era un'indagine ma nasce presso i macelli c'era un'indagine diciamo metodologica del servizio sulla macellazione delle carni quindi sulle rese eccetera allora
Il collega Gozi alla sarebbe dovuto andare in missione con il collega Capitanucci
Lavoravano nello stesso gruppo il gruppo primo del servizio
E e
Prima di firmare la sua missione il direttore dell'epoca il dottor Luigi Mazzillo chiamo il collega quote Sella il lo sconsiglio dall'andare in missione con il colonnello Capitanucci egli fece una battuta del tipo se andate a Milano assieme può succedere che tu possa tornare da solo perché se per motivi di lavoro Capitanucci si presenta a Milano la Guardia di Finanza lo arresta
Ripeto dopo pochi giorni abbastanza colpito da questa cosa il collega col Sella si confida condimenti e con il dottor Massimo romano
E i noi ovviamente rimaniamo molto stupiti dei del tenore di queste considerazioni di
E il collega romano ripete raccolse la delle cose che mi aveva già detto in precedenza
Preciso che quando presi servizio fui assegnato al gruppo quinto e andai in stanza col dottor Massimo Romano perché non vi era spazio sufficiente per avere ciascun ispettore una stanza
Dopo un paio di giorni i della presa di servizio il dottor Romano mi disse di non fare mai alcunché di lavoro con il colonnello Capitanucci in quanto si trattava di una persona molto chiacchierata
E non non aggiunse altro il durante l'incontro con il dottor Pozzelle il dottor Romano
Il dottor Romano ricorda un paio di episodi a cui aveva assistito e stando al servizio in particolare un alterco
Piuttosto violento che ci fu sempre del gruppo quinto dove all'epoca credo nel novanta era assegnato il dottor Capitanucci tra il dottor Capitanucci e il coordinatore del gruppo
Che era un magistrato di Roma
Adesso devo fare uno sforzo per ricordare non sono controllo posso
Precisare a seguito di questa alterco di questa lite dottor Capitanucci venne trasferito di gruppo dal direttore del servizio che era il dottor Mazzillo passò dal gruppo quinto che si occupava di edilizia
Al gruppo primo che si occupava di agricoltura
Altre cose che riferisce nell'esporre nella segnalazione nella dichiarazione spontanea del ventinove giugno mille novecentonovantadue era che
Dopo che diciamo aver avuto questa confidenza da parte del dottor Cozzi Sella ripeto eravamo alla vigilia un mese prima due mesi prima delle elezioni del novantadue il dopo questo questo incontro
Andai a fare delle chiacchiere con alcuni colleghi ed appresi da un altro collega il dottor Franco Savarino
Ecco il magistrato di prima Purgatori gruppo si chiamava vico Rita
Ed era ispettore
Del sei città e appresi dal dottor Franco Savarino che ci risultava che i il collega Capitanucci era sarebbe stato un amico intimo del dottor Prada
E l'allora segretario del vertice milanese credo e che comunque il collega Capitanucci sembrava sporgere
Una sorta di attività professionale presso uno un uno studio legale di Milano
Come consulente naturalmente lei attività professionale non è consentita in nessun modo per gli ispettori del sei sette c'è una norma apposite delle norme di funzionamento che lo vieta
E così che
Diciamo stante la in azione
Del collega dottor Cozzi Sella che dopo averci riferito questa cosa si limitò a non andare in missione a Milano con il Capitanucci
E pensai dopo averci pensato molto suo molto di venire a Milano colsi l'occasione per un intervento che assieme al dottor Romano facemmo presso la sede del Stiffi Atella Publitalia ottanta S.p.A. a Milano a metà giugno
E andai in procura al mattino presto per parlare con il dottor Antonio Di Pietro che ovviamente non conoscevo di persona esposi questi questi miei dubbi precisando che non avevo prove
Di queste voci che che circolavano relativi a fatti concreti il dottor Di Pietro vi invito a mettere per iscritto queste mie cose
Osservazioni cosa che feci due settimane dopo il ventinove giugno consegnai questo questa dichiarazione spontanea il dottor Di Pietro mi portò da un suo collaboratore immagino militare il quale mi fece fare un verbale di consegna
E quindi che esiste presso la procura un verbale di consegna di questa di questa cosa questo è relativo diciamo e ripeto ritrovato tra le carte questo scritto però posso rispondere alle domande relativo alla prima dichiarazione che ho consegnato il ventinove giugno del mille novecentonovantadue
Sì
Io volevo sapere anche un'altra cosa
Lei a conoscenza
Situazioni che riguardano congiuntamente
L'ispettore Capitanucci
Il colonnello Tripodi della guardia di finanza sì
Per quello che io so questo è The taglia talmente scritto nella memoria nella dichiarazione spontanea resa gli elementi dieci novembre mille novecentonovantaquattro
Da me è strutturata in punti cronologici
Allora il fatto che di cui ero a conoscenza
Per essermi stato riferito
In parte dal mio collega dell'epoca
Generale alto Morelli ispettore del sedici e in parte per averlo appresso nel corso di un incontro privato che mi accordò
L'ex ministro Rino Formica a all'inizio del settembre del mille novecentonovantadue quando non era più ministro sono venuto a conoscenza del fatto che ritengo nel mille novecentonovanta forse all'inizio del novantuno non so precisare perché non so il fatto concreto
Di l'ispettore Capitanucci e del colonnello Tripodi avrebbero tentato una sorta di estorsione uso questo termine sperando di non fare imprecisioni nei riguardi di
Della Fininvest o di una società della Fininvest
Per una verifica che veniva mille millantate ha minacciata e che invece probabilmente non era in essere
Di il collega Aldo Borelli mi disse che questa cosa a cui l'aveva appresa
Ad alcuni generali del vertice de la Guardia di Finanza e in modo particolare
Dal vice comandante dell'epoca che era il generale da alcuni alti ufficiali della Guardia di Finanza ovvero precisamente dalle generale Micca righello che è stato il penultimo Vice Comandante Generale della guardia di finanza ed attualmente ispettore
Del sedici
E perché andai ai primi di settembre era un sabato credo il sabato prima del giorno nove settembre in cui uscì un articolo sul Sole ventiquattro Ore a cui faccio cenno nella mia dichiarazione spontanea andai dal ministro
Chiedendo se potevo essere ricevuto presso il suo studio la sua abitazione non lo so dire di via Sant'Eufemia è una stradina che si trova vicino al palazzo della Prefettura Roma era un sabato verso le ore tredici
Chiesi al all'ex ministro Formica di ricevermi perché a fine agosto del mille novecentonovantadue l'allora segretario generale del ministero delle Finanze dottor Giorgio Benvenuto
Di con poco e mi fece vedere una lista di alti funzionari del ministero che dovevano essere promossi alle direzioni regionali di nuova costituzione all'epoca
Mi chiese se potevo contare
Considerazioni sulla probità dei funzionari che venivano proposti
E risposi che potevo dare un parere assolutamente negativo solo sul colonnello Capitanucci che era stato proposto per la Direzione regionale delle entrate del Friuli Venezia Giulia
Perché ovviamente avevo fatto l'esposto pochi mesi prima senza peraltro dire questo perché non era necessario
Dissi che per a vere al considerazione su altri nomi avrei dovuto chiedere l'aiuto di un collega anziano del servizio ed esperto che era il dottor Franco Savarino contattare il dottor Franco Savarino il quale è ispettore è andato via adesso mai stato ispettore per quattordici anni quindi di prima nomina alla creazione del servizio dottor Franco Savarino
Si rese disponibile ci incontrammo di nuovo con Benvenuto e piuttosto Marino disse potremmo fare uscire un articolo sul
Quotidiano Il Sole ventiquattro Ore cosa che avvenne il nove settembre
Faceva facendo dei medaglioni negativi su alcuni nomi proposti questi modelli negativi potevano essere fatti in base alle risultanze di alcune visite ispettive condotte dal Servizio
Così fu fatto
Dico solo per citazione senza nessuna altro motivo che dall'inizio del novantaquattro furono arrestati dottor Pepe
Promosso all'epoca di direttore delle entrate della Regione Lombardia e dottore arancio promosso all'epoca nel novantadue direttore regionale delle entrate della Toscana il dottor Pepe era uno dei nominativi segnalati diciamo così in modo negativo l'altro nominativo segnalato in modo negativo facendo risaltare le frequentazioni con Prada ed altre cose era il colonnello Capitanucci che successivamente venne depennato
Nel corso degli incontri col dottor benvenuto lui mi disse che il capitano ci si era presentato spontaneamente a Luino essendosi candidato per questa promozione vantando millantando probabilmente pelle una appoggi presso il comando generale della Guardia di Finanza il dottor benvenuto non conoscendo ovviamente soggetto e prima che io andassi a parlare da lui si rivolse Abba credo l'aiutante di campo del ministro non saprei pentire
Credo che fosse il generale PIP Vartolo meno il quale lo sconsiglio dal far nominare il Capitanucci
Presso la Direzione delle Friuli-Venezia Giulia
Non è che le nomine venivano fatte dal segretario generale però sicuramente era una persona che il ministro che doveva emanare un decreto avrete sentito e del cui parere avrebbe tenuto conto naturalmente non in modo vincolante perché ho fatto l'esempio
Del dottor Petre precedente
Dopo quest'incontro tra Savarino mediche benvenuto cercai il l'ex ministro Formica
Il quale acconsentì ad un incontro andai ripeto credo che fosse il sabato precedente il nove settembre novantadue giorno di uscita de dell'articolo sul ventiquattro ore
Il l'ex ministro Formica fu molto cortese io mi scusa ai per il fatto di importunarla e gli dissi che stavo raccogliendo alcune considerazioni per conto del dottor benvenuto sulla questione delle nomine lui mi disse che era a conoscenza di questo fatto perché il dottor pervenuto lo aveva chiamato e che anzi era stupito sorpreso che il dottor Savarino
Democristiano accesso e quindi gli Asha'rimo nemico dei socialisti in quell'occasione stesse dando una mano a pervenuto mi disse anche ma tu sai qual è il referente politico di di Savarino irrisi sì lo so e dissi rilievo ognuno ha i suoi limiti e non tutti sono perfetti il referente politico del dottor Savarino era un noto parlamentare
Democristiano siciliano
L'onorevole Calogero Mannino e quindi mente all'onorevole Formica questo questa sorta di pattinaggio politico esprimeva una considerazione negativa però io dissi sì lo so non non ci vedo nulla di particolare
Quindi il Formica era al corrente che di questa di questo aiuto tra virgolette che stavamo dando al dottor benvenuto
Allora io segnatamente chiesi
Senza mai avere parlato prima di questo argomento all'ex ministro Formica sì
Avesse avuto in qualche modo notizie negative sul colonnello Capitanucci
Lui mi disse questa è una cosa che io ho reso a verbale e quindi non è nella dichiarazione spontanea ma è nella un verbale che ho fatto successivamente alla consegna
E e mi disse che il dovere il colonnello Capitanucci funzionava a tariffe intendendo con questa espressione che esisteva un tariffario che il Capitanucci praticava in relazione alla importanza della azienda allora a questo punto ovviamente
Sono rimasto abbastanza sorpreso perché è una cosa molto esplicita chiesi chi mai avesse sostenuto detto questa cosa
L'ex ministro Formica mi rispose me l'ha detto un imprenditore
Ovviamente chiesi di chi si trattasse il ministro Formica ha detto non te lo posso dire
Dopodiché mi preciso che Capitanucci aveva avuto delle vicende assieme al colonnello Tripodi
E quindi mi fece riferimento al fatto che queste due persone avevano tentato un'estorsione presso un imprenditore evidentemente chiedendo una cifra molto elevata altrimenti il l'ex ministro Formica non avrebbe usato l'espressione tariffario e che però queste persone in qualche modo erano state allontanate
Una cosa che mi sembra di aver capito è che il colonnello Capitanucci sarebbe stato ammonito dal direttore del servizio dottor Mazzillo a non andare più a Milano
Mentre invece per cose che ho letto sui giornali
Nel corso del novantaquattro credo che il colonnello riporti abbia subito una sorta di provvedimento disciplinare relativo ad un suo trasferimento in una sede lontana provvedimento disciplinare però mai in realtà eseguito perché il Tripodi medesimo per notizie dal preso sui giornali
Se avrebbe fatto ricorso al TAR chiedendo la sospensiva la Guardia di Finanza avrebbe fatto controricorso al Consiglio di Stato però il giorno della discussione della causa presso il Consiglio di Stato
Agli avvocati della Guardia di Finanza non si sarebbero presentati e quindi il ricorso alla Guardia di Finanza sarebbe decaduto
Non so se devo aggiungere altre cose posso comunque chiarire troppo e qualche domanda io minima sequenza di invece il sempre su questo episodio che accomuna che vede interpreti contemporaneamente capita ad uccidere Tripodi lei diceva di averne parlato anche con il generale mobile Rizzi
Ecco che cosa le ha detto il generale allora il generale Morelli come io peraltro messo per iscritto mi ha detto che la vicenda della tentata estorsione tentata concussione non so dire il termine preciso
Di Capitanucci e Tripodi sarebbe avvenuta nei riguardi di una ditta della Fininvest ovvero di una ditta Fininvest e che questo lui lo avrebbe appresso direttamente dal generale Beccaria Hello
E che riteneva che questa cosa fosse a conoscenza del vertice degli ufficiali del comando generale della Guardia di Finanza gemme Cariello era il tutto vertice supremo quindi ecco questa cosa il collega Aldo Morelli mi disse questa cosa io ho riportato so che il generale Morelli si fece vivo a suo tempo con la procura ovviamente non so quello che
Anche le tracce la per cercare di sintetizzare questo episodio vuole ripetere cosa le ha detto l'allora ministro Formica a proposito di questa vicenda che collega Capitanucci
Ok troppo vorrei fare una premessa siccome che erano rapporti cordiali aveva velocissimo chiedo scusa volevo solo dire che abbiamo parlato anche di argomenti diversi che a richiesta posso comunque esplicitare perché fu un colloquio affabile e cortese allora
L'onorevole Formica ripeto fa testo l'abbia messa a verbale simpatica adesso perché perché non non ha una copia questo volevo soltanto dire però per ritengo di ricordare
Allora il il ministro Formica mi disse che il Capitanucci funzionava a tariffe che lui aveva avuto una segnalazione da un imprenditore non mi volle dire il nome che chiese questo ho dimenticato di dirlo prima un rapporto alla Guardia di Finanza essendo ministro immagino che avrà convocato il vice comandante generale
Che però la Guardia di Finanza non gli diede nessun pezzo di carta ha scritto
Allora io mi ricordo poi mi disse spesso ufficiali si fanno dei tossiche fatto sta che il giorno no avuto nulla in mano io credo che fece una battuta del tipo ma cosa fanno i dossier tipo Sifar per le cose che ci ricordiamo del passato luce mi sembra che assenti allora io mi feci l'idea che il ministro chiese Otis fosse una sorta di ispezione un qualche atto amministrativo per acclarare la vicenda
Mi pare di aver capito che non ebbe nessuna carta scrive cento scusa eh io vorrei proprio soltanto per la sintesi per riuscire a verbalizzare un passaggio essenziale
Le cose che le ha detto le cose che le ha detto il ministro non da tutti i ragionamenti fatto lei successiva Prisco le cose che ha detto il ministro una una è stata mi sembra d'aver capito che un imprenditore
Gli imprenditori di cui il ministro non le ha voluto fare il nome gli ha detto che Pepita Pucci funzionava tariffa e che ha stava premendo per un intervento illecito aveva chiesto dei soldi
Aveva chiesto dei soldi a chi l'ha detto all'imprenditore in questione all'impedito in questo all'imprenditore si è fatto evidentemente vivo col ministro
Cioè il ministro eletto c'è un imprenditore che si lamenta sa esiti del però
C'è opposizione a questo modo di condurre l'esame perché il teste ha fatto sì che razza di tre o quattro volte il Pubblico ministero lei ripete e continua instillare come se dovesse aggiungere altre cose faccia la domanda
No sto facendo la serie domande avvocato
No Pubblico ministero si può sintetizzare è vero che il testimone a un po'dispersivo parlassero il Pubblico ministero Paolo Fallai domanda puntuale avrei bisogno di sapere come l'acquisto sto cercando si faccia se volete però professor vado anch'io
Allora cuore esattamente riferire che cosa che ha detto il l'allora ministro in sedazione al Capitanucci eventualmente altri porti esattamente che cosa le ha detto il ministro ce ne ha parlato in un'occasione sola in più occasioni eccetera che cosa reale aveva se se può e basta
Allora a una mia precisa domanda se avesse elementi sul Capitanucci mi disse che sapeva che era un
Un funzionario diciamo così che funzionava a tariffe che aveva un suo tariffario in relazione alla dimensione dell'azienda
Gli chiesi com'è che lo sai mi disse me lo aspetto un imprenditore
Chi è il l'imprenditore non te lo posso dire
Aggiunse che sapeva che il Capitanucci era in un affaire diciamo così
Assieme al colonnello Tripodi
Mi pare di aver capito comunque questa è la mia impressione è che il ministro chiese all'epoca un rapporto sur Capitanucci e sul colonnello Tripodi
Il Capitanucci era ispettore tributario colonnello Tripodi era un colonnello della Guardia di Finanza mi disse che nella Guardia di Finanza non gli aveva dato nessun pezzo di carta scritto cioè una relazione un qualche cosa dopodiché che Luís aveva consigliato al al al direttore Mazzillo dimettere qualcuno una persona particolarmente capace usando l'espressione che potete capire qual è quel stona con gli attributi di modo che quando il capire non ci si spostava fosse questo tizio fosse in grado di controllarlo abbia è una cosa assurda insomma no perché se si sa come avvengono le verifiche e che dopodiché dopo questa cosa e il Tripodi era stato trasferito
Dopodiché parlammo di altro della legge quattrocento ebreo perché c'è stata la schiavitù
Vuole essere se può
Più specifico in ordine all'affaire in cui sarebbero stati coinvolti contemporaneamente Capitanucci Tripodi allora detto qualcos'altro applausi non mi fece nessun nome
Non mi fece il nome dell'imprenditore non mi fece il nome della ditta io ritengo per fatti miei in base a quello che poi seppi dal collega Morelli ritengo che stabilì lo scritto
Che probabilmente si trattava o della Fininvest o di una società del gruppo Fininvest
Senta ma il Minelli l'allora ministro nel momento in cui le disse in questo affaire perché le Carra
I due gli ha comunicato anche la sua fonte di conoscenza o no no assolutamente no nel senso è stato signor Tizio ma se si trattava come
Come è entrato com'è venuto a sapere di questa notifiche un imprenditore glielo aveva detto pastelli visto che ha detto che o all'Inter toglierla fu chiesto cioè da posizioni Torino ha detto non te lo posso dire
Grazie Major non ha mai nove
Difesa la parte civile
Avvocato Lanzi difesa Sciascia professor colpevole lei ha riferito prima di
Quindi di eventuali episodi di tentate estorsioni accusato tra virgolette tra virgolette ma cosa intende parlando di tentata estorsione ecco della sua lei che che il fatto si rappresenta per poi dare il termine tentata estorsione sia perché da questa qualificazione
Dunque sperando di non avere usato un termine improprio dopodiché il suo nipote allora il fatto che
Minacciando millantando una verifica
Il trito il capitano oggi avrei o comunque Capitanucci avrebbe chiesto una notevole somma di danaro ho usato l'espressione estorsione cioè perché è un mio convincimento su cui non ho ovviamente prove mi sono fatto l'idea che la cosa millantato e dal Capitanucci
Non fosse una verifica generale in essere
Fatta conclusa su cui mi pare d'aver letto sui giornali che ci siano state delle dazioni
Ma che fosse stato una cosa minacciata
Con una tecnica che non gli era nuova perché un paio di mesi fa sono venute fuori sui giornali con una tecnica e non gli era nuova perché un paio di mesi fa sono venute fuori sui giornali a Roma segnatamente sul giornale sul quotidiano il Messaggero la vicenda di una analoga estorsione fatta dal Capitanucci quando era ispettore sei città ma non aveva alcun mandato amministrativo per andare presso la ditta
Un'estorsione fatta presso la ditta Fiorucci S.p.A. su su cui sono su cui servizio aveva fatto un intervento ma il capitano civili non era ispettore delle non era l'ispettore negato a fare l'intervento e per fatti suoi aveva
Concussore storto non so magari di queste nell'attacco secca quando lei prima
Riferendo del colloquio avuto con l'allora ministro Formica
Tiezzi sia di aver parlato di un tariffario quel Capitanucci USA ecco questo questa locuzione di usare il tariffario lei l'ha riferita anche con il interrogatorio
A conferma delle di dichiarazione esportare presentate reso alla Procura Repubblica ecco peraltro in quella sede
Lei riferiva altissimo un tariffario oggi ha detto un tariffario in relazione alle aziende la dimensione ecco in quella sede lei disse con tariffario commisurato alla rilevanza economica dei soggetti fiscali concussi sedate Cosenza Venezia dopo avere una valenza diverso sia se nella nella nella rappresentazione dei fatti che sono stati resi nell'ambito di questo colloquio con lei ha avuto col ministro
Ci si riferiva secondo la la sua percezione ad un tariffario generico che si concordava con le aziende di volta in volta oppure a un tariffario sulla base sempre di queste minacce
Che il capitolo ci portava e quindi poi la tariffa era commisurata alle dimensioni reale dimensione dell'azienda economica ma non a seguito di un accordo con l'azienda stessa
Mi permetto di ritenere che la dizione da me usata nell'interrogatorio sia più esauriente più articolato quindi ecco certamente preciso ebbe più articolata
Interpretare di la parola tariffario usata dal l'ex ministro Formica come in
Saiti l'episodio che era stato segnalato
Concerne il se una grande azienda perché grande era stata la richiesta di soldi fatta dal quell'espressione come tariffario comunque era la quantità
Deciso dal Capitanucci spesso spese servizi così però perché potrebbe essere anche una una tariffa che poi si concorda
Non ho nessun elemento per poter dire io l'ho interpretata x azienda grande
Tariffaria razziando ripreso lei riconferma quindi senza bisogno di contesto punto
Quanta tetto sia tariffario commisurato alla rilevanza economica dei soggetti fiscale concussi posso fare un esempio allora è stato acclarato sui giornali ho visto queste cose che quando andò presso la Cogefar sempre come servizio come sei città il capitano cinta Sco una tangente di settecento milioni l'appoggio a fare una vita piuttosto grande che fa infrastrutture
E quindi di pasta questo è un esempio Fiorucci cinquecento milioni perché era più piccola
Non avendo nessun mandato amministrativo del servizio cioè si è presentato alti fuori di qualsiasi prassi
Va bene grazie
Avvocato è vero che la difesa di Paolo Berlusconi
Mi riferisco quanta dichiarato poc'anzi
E cito decidemmo ha detto lei di fare uscire la notizia sul Sole ventiquattro Ore vorrei sapere come è stata fatta uscire da notizie sul Sole ventiquattro Ore e che il lo ha deciso
Allora la decisione fu famiglia e di Savarino io presi dei contatti
Con un giornalista
Ho allegato peraltro alla mia dichiarazione spontanea la fotocopia dell'articolo si trattava di un articolo che avrebbe tratteggiato avvolte negativamente altre volte non negativamente quindi implicitamente in modo positivo
La personalità di alti funzionari proposte e per essere promossi
Come direttori delle entrate delle regioni italiane trattandosi della prima nomina e la nuova figura in base alla riforma del ministero delle Finanze del novantuno quindici diciamo era l'unica cosa che potevamo fare far sapere che c'erano alcune candidature negative
In base a risultanze emersa in precedenti visite ispettive del servizio ovviamente l'articolo non me lo ricordo però è allegata spartire col preziosi nove del giornalista si e non me lo ricordo sicuramente adesso lo lo potevo riportare era una delle persone che all'epoca più autorevolmente si occupava
Di fisco
Allora prima non mi ricordavo Tolosa potrei fare intanto un'altra domanda e poi si ricorda corre sarebbe vedete Tati
Cosa disse lei a questo giornalista accostando gli rispose chi avrebbe redatto un articolo che avrebbe la ridicola ovviamente è stato redatto dal giornalista il quale aveva ampia totale libertà iscriveranno scrivere certe cose cioè lei tratte diciamo
Sette Cerruti
Otto precedentemente detto che alti fuori del collega Capitanucci mi hanno del quale sapevo tutte le negatività possibili non ero in grado di esprimermi sulla validità delle nomine
Che quindi chiesi aiuto al dottor Franco Saracino ci vedemmo colui è benvenuto solo alcuni nomi ad esempio il dottor Sbrescia voglio sapere cosa
Lei tratteggio al giornalista di cui fra non molto ci darà il nome
Fabio rinforzi si chiama Marco Fabio rinforzi adesso non lavora più al Sole ventiquattro Ore da un anno dove lavora adesso
Nel gruppo del Corriere della Sera però non scrive non so cosa faccia
Allora cosa tratteggia allora per esempio il dottor Pepe aveva la caratteristica di commettere una prassi consolidata che quella di dare i rimborsi Iva in base all'ordine cronologico le tratte già questo è un giornalista cose di questo tipo
Sì in io ho Alessia presento allegato a suo tempo l'articolo non ce l'ho appresso lo posso esibirle la data è mi pare nove settembre del novantadue è allegato a questa dichiarazione delle novembre novantaquattro
Va bene per basta grazie
Ci sono altre domande
Ecco rispetto alla provocatori Taormina nato per l'inattesa Cerciello
Rispetto alla data del novantadue a tutto settembre novantadue lanciate questo schizzo
Ecco lei da quanto tempo era venuto a conoscenza
Che il capitano usciva una persona poco affida affidabile
Come mi pare di aver percepito alla vigilia o prima
Per le elezioni del novantadue non ricorda la data in sposa ad aprile marzo non le so dire ha inizio nel novantadue ritengo a marzo credo di aver scritto con precisione questa data riferendo del Co delle
Come si può dire
Riferendo delle confidenze fatte dal dottor cozze la ritengo di aver messo la data precisa nelle nel primo nella prima mia dichiarazione qua erano voci erano circostanze sì sì ma scusi queste voci erano voci di di soldi che si prendevano cioè le voci tipo dall'ossessione la voce che ho riferito era o come ho precisato stamane
Dovendo andare in missione a Milano col collega Capitanucci dottor Cozzi Sella fu sconsigliato
Il direttore gli disse sei andato in due potresti tornare da solo
Perché se Capitanucci Var Milano per lavoro viene arrestato dalla Guardia di Finanza arresta ecco ma la ragione del del possibile onesto non la tenta dico appunto dico nulla dato che si trattava di di indagini ispettive come quelle che competono al SeCIT dato che appunto gli si voleva creare uno elemento di controllo attraverso un'altra persona che l'accompagnasse temperato vi era quest'cautela dell'eventuale possibile arresto dico il problema che riguardava Capitanucci però problema
Veramente grave e quindi quando parliamo di Solti sì però in quella sede
Colella Garofalo no Lori non ha detto nulla perché ritengo che non sapesse nulla
Ieri cioè cioè non lo so al non certo non ce l'ha detto però riferito quello che il Cozza il disse a noi e comunque la fonte dico se la vuole sapere l'autore del Sergei e si è pronti ferma la missione non ci vai tranquillo ma scusi Berlusconi ha dovuto mai in mente a nessuno di fare una denuncia all'autorità giudiziaria se fosse parte dello che ha fatto lei
Se fosse capitato a me la metto toghe lumi diceva non andare col Tizio io ritengo che avere fatto la denuncia ovvero avrei invitato il direttore affari tenga presente che conserverà un magistrato e dottor Qualitel Tor Mazzillo consigliere la Corte dei conti quindi magistrato Eridano e non risulta che vi siano state fatte segnalazioni all'autorità assolutamente no all'epoca assolutamente no
Prima del momento in cui le Couto a conoscenza di questi fatti ritengo che non furono fatte senta lei ha parlato di un trasferimento di Tripodi sì chi le ha parlato di questo trasferimento
Allora l'ho letta per certe o su un articolo il quotidiano il Messaggero apparsa a settembre
Per novantaquattro
Lei però ha riferito poc'anzi che i allora chiedo scusa se ho messo a verbale né la cosa per Pale di cui non copia che questa evenienza me l'aveva detta anche l'onorevole Formica risulterà dal verbale io non ho copia perché non me lo sono no no non mi feci dare una copia per il verbale fatto dopo la consegna di questa dichiarazione quindi si può vedere il verbale quindi
Lei non ricorda che subito se si è stato forbita Till ecco no non vorrei dire un'immensa eppure potrebbe Moretti di sicuro più sicuro Moretti di sicuro che era stato trasferito inizializzò punitivo tre cunicoli grotte ecco vedesse l'epoca in cui in cui fu trasferito
Lei quando parla componenti e mi diciamo tra il novantatré novantaquattro più sul novantaquattro chiuso novantaquattro non le dice che epoca fu trasferito tre Tripodi
No onestamente non c'è non vorrei dire un'inesattezza deciderò trasferimento è stato uno solo progettato ricorso al TAR
Il colloquio che veglia con formiche del novantadue novantadue deve essere il sabato anteriore al G nove settembre che dalle sommarie in quell'epoca in quella data dunque pur non era più ministro ne ha più visto delle in quella data che Formica le dice
Che tipo di era stato trasferito per questo motivo adesso non vorrei dire un'inesattezza perché bisogna vedere se l'ho messa a verbale che ritengo di sì
Però non non
Diciamo no
Ritengo di sì però non posso questo punto specifico non vorrei dire un'inesattezza
Senta
Morelli chiede parla che le dice
Della delle difficoltà che si crearono presso il comando generale Guardia di Finanza
Che allora aveva come vicecomandante come comandante in seconda che dove Cariello e Borrelli deve fatte dal notizia
Tenute così come dire del coppie l'atteggiamento passivo della guardia di finanza diversi dove si è limitato a dirmi che sapeva che Tripodi Capitanucci erano andati presso una grande azienda di Milano questo glielo dice nel novantaquattro sì nel novantaquattro e forse anche un po'prima ma non non prima del secondo semestre novantatré insomma la matrice cioè non è che saputa questa cosa farebbero da Dieter non c'era nessun motivo
Per dire ma insomma quindi chi è stata una cosa in itinere
Sicuramente me l'ha ripetuta dopo l'arresto degli alti ufficiali della Guardia di Finanza del cinque luglio novanta guardi di diciamo secondo semestre novantatré
Allora oppure uno accessori allora lei parla componenti sì Morelli rigide riferisce
Che con riferimenti con riguardo alle iniziative che aveva preso Corviglia
Vi era stata una
Possiede un atteggiamento passivo del comando generale no lui Formica non me l'ha mai citato perché io dal ministro ieri sono andato da solo per fatti miei Luna mai citata detto semplicemente che aveva saputo dal vicecomandante dell'epoca che
C'era questa evenienza di cui abbiamo parlato più forte naturalmente con il montare Della questione gli arresti eccetera io mi sono permesso di fare col collega delle considerazioni del tipo affinché lui esternare sei quello che sapeva sì ho capito ma di ore i capi vorrei copre delle pene lei gli ha parlato di iniziative assunte in direzione come dire repressiva di questi fenomeno curato meno di accertamento di approfondimento rispetto alle quali la guardia di finanza e Comanducci alla Guardia di Finanza avrebbe tenuto un comportamento passivo nulla di scritto lei ha detto sul ecco sì quindi trasferimento amministrativo ammonizione per Capitanucci fatta dal direttore del Seicento il quale la l'unico che gliela poteva fare perché lui non era più Guardia di Finanza pensieri rispetto questo glielo riferisce Borelli a lei
Sì ritengo di sì io riferisce Borrelli lo riferisce a quale periodo a qual è arduo riferisce questa questo atteggiamento dell'allora del comando generale
Chiedo scusa ritengo che la persona più adatta per precisare l'anno immense
Sia il generale Morelli medesimo per lei nella villa Rattle accetta noi siamo scherza prima addetta dopo cioè ripeto di sicuro dopo che era montato scoppiato lo scandalo diciamo capito ce l'ha detta dopo Batasuna collocata temporalmente per quanto si sa si sarebbe verificato questa questo atteggiamento passivo dalla Guardia di Finanza non son risponde perché non vorrei dire una cosa e l'esatta
Ecco è collegata soltanto al fatto del trasferibili l'anno
Grande azienda trasferimento esatto esattissimo cioè dopo questa cosa Tripodi fu trasferito ecco dopo questa cosa
Capitanucci venne ammonito
Quindi la data certa tra virgolette sicuramente è un periodo di pochi mesi anteriore al trasferimento amministrativo bloccato dal TAR va bene
Grazie sono altre domande
Cento un'ultima domanda solo
In base al quale infatti il ritiene
Il avere individuato in un'azienda del gruppo Fininvest
In
Quanto prima ha riferito
Per quanto riguarda
Ho capito
Gli obiettivi per l'estorsione
Capitano uccide allora sicuramente non me l'ha detto l'ex ministro me lo ha viceversa detto il collega Morelli
Il quale essendo stato lui a dire non può
Essere più precisa
Io peraltro ho scritto quindi io l'ho saputo dell'UE non avevo nessuna negli occhi per oggi come testimonianza lei è una cosa che ha saputo dal collega Morelli rumore grazie
Quindi non c'era
Dal la Roma
Scusi benché la sua fonte anche con riferimento alla alla alla qualificazione che era di questo episodio c'era parlato una tentata estorsione nei confronti di un'azienda in un momento in cui neppure era in veste ufficiale
Non era allora su tutto queste ore è stato raccontato Taborelli la fonte di tutta questa anche di di questi particolari requisiti poco purtroppo una cosa metodologica
Se c'è una verifica in corso e appieno una sostituzione dei militari quale si presume sia stato l'allontanamento di te li porti va bene la verifica deve continuare
Si fa la sostituzione dei militari tutto questo risultata carte amministrative quando si fa una verifica si fa un verbale giornaliero
Quindi è molto semplice bisogna vedere se il colonnello rispose Non è la RAI però è stato è una considerazione di arresto chiedendo una conferma di quello che lei ha dichiarato Zidane parlando di estorsione
Ritengo che sia stata una cosa millantate perché ritengo una mia opinione è che la notifica non fosse in atto è molto facile vedere se la verifica rincorso meno perché si tratta di vedere chi erano gli ufficiali che facciamo la verifica
Siccome Tripodi venne allontanato
Se la verifica corso prima c'era Tripodi pace con benevolenza se la verifica non era in corso tempo e non c'era tra i verificatori solo questo volevo dire quindi è un ragionamento e l'ho fatto però
è la prassi Vasco si era parlato stile allora io le contesto che ne ha parlato nel suo nella sua dichiarazione spontanea con le scritte da lei dello pende perché le altre non sono agli atti
Lei ha parlato precisamente il collega Morelli precisò che nel mille novecentonovanta il colonnello Capitanucci assieme ad un altro colonnello delle GPF aveva tentato l'estorsione ma va dritto al cuore
E quello costiero conferma assolutamente la
Laptop molto preciso ha raccontato l'estorsione ho capito allora segnalazione siccome è stata trasferita significa che tant'è che le quattro assenti dicendo
A seguito il primo era stata contro dal continuare a cantare a Milano per lavoro il primo cioè Capitanucci gettato metterà altresì della famiglia protesa contrattato trasferita serve un provvedimento disciplinare
Comunque queste cose che io ho scritto le confermo e mi sono state riferite dal generale Morelli grazie prego
Senta lei prima ha riferito di un colloquio con l'allora ministro Formica ex ministro no allora non era già allora non era non era c'era il ministro Goria all'epoca quindi con l'ex Min già in allora ex ministro Formica
Il quale idea ha fatto riferimento oltre a questa al fatto che Capitanucci funzionava tariffe aveva detto o fatto che c'era stata
Un'estorsione nei confronti di un imprenditore
Allora quando mi disse che
Capitano ci faccia affari a tariffe dissi come come lo sai come disse a me lo ha detto l'imprenditore chi è l'imprenditore
Può parlare sì chiedo scovata per e non la pattuglia ha funzionato tariffe era nel contesto di una d'indire da parte dell'ex ministro in base al quale un imprenditore
Si era evidentemente l'agognato lamentato con Luigi per un fatto di citazione
Che coinvolgeva colonnello Capitanucci
Ripeto mi disse la questione delle tariffe per fare una metafora sulla commisurazione della dazione alla rilevanza economica Liedholm mi disse assolutamente la fonte
Collettivamente gli chiesi
Martedì si trattava per me primissimo imprenditore di cui alla l'ispezione minacciata successivamente o no allora il onorevole Formica non mi diede alcun elemento per fare collegamenti
Io ritengo che l'episodio raccontato Mita Morelli proveniendo dal Vice Comandante Generale la Guardia di Finanza coincidesse con quello con l'episodio senza nome
Al quale si riferiva il ministro perché era avvenuto quando lui era in carica
Valuta proprio
Avvocato ha motivo di credere Silvio Berlusconi
Nel corso del colloquio col l'onorevole Formica
Lei è stato mai fatto il nome di Tripodi insieme a quello di Capitanucci sì sì
Cioè e lei è stato fatto dallo stesso ministro sì ritengo di sì
Allora io le contesto che questo lei non l'ha mai dichiarato antecedentemente delle dichiarazioni fatte al Pubblico ministero lei ha sempre parlato di unico con l'occhio che riguardava la persona del Capitanucci
Dunque sicuramente io sono andato a chiedere cose all'ex ministro relativi a Capitanucci
E eventualmente i nominativi delle persone in pectore per la promozione
Ecco ma il punto è questo il punto di vedere se nel corso di questo colloquio
Da parte sua o da parte dell'onorevole Formica sia venuto fuori l'abbinamento fra i due soggetti capitato uccisi e Tripodi
Perché non risulta questo da quanto lei ha dichiarato precedentemente siccome lei poi fa riferimento a tante dei colloqui AT avvenuti a distanza di tempo di anni
Ecco vorrei che lei fosse chiaro
In quel che dichiara altri sola assicura sono assolutamente sicuro che parlammo di Capitanucci benissimo scorso era incentrato su di lui e che non fu mai fatto riferimento alla persona del capitano Tripodi
Lei da parte sua né da parte dell'onorevole Formica io sì diciamo io presumo di no perché non avevo motivo per avere notizie non avevo nessuna veste quindi la sua conclusione nel senso che in quel colloquio non le fu mai fatto come dell'onorevole Tripodi
Delle loro edicole del capitano cadeva poi ogni tanto si da capitani si diventa onorevoli coi
Senta non non vorrei essere impreciso in è molto probabile che non si sia parlato di persone diverse dal Capitanucci perché io era andato a chiedere per lui il
E quindi quando li
Frutteto da parte dell'onorevole Formica
Che la segnalazione che veniva da un imprenditore
Questa segnalazione
Era riferita alla persona dei capi gettando uccisi o di Tripodi era al cento per cento riferite da alla persona del Capitanucci Tierra l'oggetto del nostro della nostra chiacchierata e quindi la segnalazione come
Le fu
Riferita dal l'onorevole Formica non faceva alcun riferimento alla persona di Tripodi allora se posso rispondere senza essere evasivo
A ma questo punto devo dire che non me lo ricordo cioè ma non è non ricordo perché non lo so partire passato del primo era andato lì per parlare di Capitanucci i ministri ed ex ministro mi rispose
Dopo con il Morelli dopo ma questo avviene sì tre anni dopo due anni dopo quello che si due anni dopo un anno e mezzo dopo un anno dopo non non avevo motivo del parlare con Borrelli non è era una cosa temporalmente circoscritta c'erano le nomine andai a chiedere qualcosa è e confermo
Quindi quando lei si rivolse all'onorevole Formica in quel colloquio per dire ma allora da dove viene questa segnalazione
Faceva riferimento a ad una se la se è una segnalazione attinente la persona ricapita Nucci ora alle persone abbinate Capitanucci e Tripodi Xi naturalmente al cento per cento a Capitanucci penosa inadeguato che non ricorda non voglio essere impreciso
Se in quella sede
Emersi un nome diverso oltre al capitano
Basta così
L'opera abbiamo finito grazie
Devo rimanere a disposizione pesciolino facciano richieste dei confronti
Altre ma è la la ciclopica se no stop grazie buongiorno
Chiediamo
Fino a dare atto che è presente anche perché prima era sostituito l'avvocato Torsello
E e riporti
Comunque in precedenza operato lei era sostituito dall'altra l'avvocato Saponaro fino adesso
Ma
Borrelli
Consapevole della consapevole navale USA avevano allegoria indica che lo sfalcio con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ricerche
Come testimone degli opliti e che invece la falsa testimonianza è punita con la reclusione fino a sei anni
Deve rispondere Atene dalle sue generalità prima per favore
Le sue generalità nome cognome età appariva liberare parlando nel microfono Hermann è registrato Morelli alto nato a Bologna il dieci gennaio mille novecentotrenta residente a Roma dietro le più illustri semplici
Deve rispondere alle domande che le farà il Pubblico ministero che le faranno abbiamo Catilina fra la difesa continuando a parlare sui vostri io le faccio le domande e le risposte della seduta allora generare lei
Ha fatto parte del sedici sì signor
Si ricorda da che attacca sì dal venticinque marzo mille novecentottantasette al ventiquattro marzo del novantaquattro
Ricorda se nel periodo era ispettore anche il professor convenevoli e
Prosciolto me ne ho letti ventata ispettore successivamente non ricordo esattamente l'anno ma un tre quattro anni dopo di me non ricordo esattamente quindi c'è stato un periodo in cui eravate Codice sommariamente ci sembra
Senta nei rapporti con commendevole che aveva
Di ufficio ma sì rapporti di colleganza non mai di lavoro
No
Comunque ci si parlavano
Avevo io buoni rapporti con tutti insomma lei
Cioè quando lei sedici che c'era anche come ispettore
Capitanucci sì un anno dopo è arrivato un anno dopo un anno dopo l'ottantotto
Ha avuto rapporti anche con Capitanucci conduit intitolò di lavoro
A ha colto l'occasione
Di conoscere
Vicende che collegassero
Ispettore Capitanucci al colonnello Tripodi dalla Guardia di Finanza
Lei tirò che quando è caduto capita a luci rosse Città del
Io
Adesso non ricordo se ero già coordinato comunque svolgeva una certa attività
A Milano
E considerato che cui desiderava anch'le spiace le spiace attaccavo centouno più Architects
Io alquanto il il dottor Capitanucci venuto al SeCIT io svolgevo un'indagine presso l'Aci su Milano
E lui mi chiese gli potervi partecipare perché aveva l'interesse a lavorare su Milano perché aveva la famiglia a Milano risiedeva a Milano
Non ebbe nulla in contrario a inserirlo chiedendo l'autorizzazione al direttore per seicento la fallimento si dice
Perché qui collaborasse con me
Mi l'occasione corrotte il tenente colonnello loro tre nipoti non lo conoscevo prima
Credo che poi gli abbiano svolto altre attività insieme ma non copre comunque
Sì ma io mi riferivo ad altro non sia che lo si è capito il colonnello Tripodi ma ritengo ritengo e non mi sono non ne ho la certezza perché ripeto non
Non lavoravo io con Capitan Uncino salvo che non poi io come coordinatore
Coordinarsi l'attività degli ispettori ma poi non by più lavorato con Capitanucci protocollo
Forse non cinque
Non mi spiego per il Veneto
Proviamo a farsa in un altro modo lei ha mai gli ha riferito
Al professor con benevole
Di episodi che vedevano come protagonisti contemporaneamente Capitanucci e Tripodi ho capito allora se lei si riferisce a quello che ho dichiarato sul tempo lo confermo
Ma non lo sa nessuno già dichiarata quindi dove abbiamo idee chiare no
Siccome lei l'altro Bizet fa circa io aprendola alla alla radio e alla mia macchina sentite il giorno X dell'anno mille novecento Morel dichiarava quanto segue
Per quello che ricordo riferiva su quello che io avevo dichiarato dottor Di Pietro due anni fa
Più o meno
Si può fare
Sei e si si diceva quello che pochi sanno tutti
Almeno è stato pubblicato anche sul Messaggero qualche giorno dopo che che io lo riferisce il carceriere
Si capisce grazie critiche il fatto che
Fosse stata chiesta una tangente al gruppo Fininvest
Dai due dai due personaggi
Con le conseguenze poi sono penne rigate quali quella del trasferimento del colonnello Tripodi a Catanzaro e quella del della diffida fatta allora tutto capita voci di operare in Lombardia
Mi scusi lei quindi ha riferito questa circostanza competitivo se si si ricorda ne ho parlato con come lei non è che sono andato Bigazzi riferisco questo
Parlando
Siccome
Sapevo competizione
Orientato verso determinati comportamenti di di legittimità TTT ordine Dini spiega Rita fissi così
Quindi Genet appartato in questo questi tergo questo con questo titolo e in questo modo
Si ricorda quando gliene ha parlato
Punto poco il trasferimento Alpi Greco adesso non mi ricordo chi il tempo esatto
Dopo il trasferimento del colonnello da metà Milano a Catanzaro eletto o la diffida
La presunta di firme che sarebbe questo non doveva lavorare però ce l'avevo detto siccome io tra l'altro ero coordinatore di un gruppo del quale faceva parte il capitano oggi dopo un certo periodo aggiunge lanciato unito
E dappertutto si guardava a meno che Lombardi
Quindi dopo i fatti ovviamente ma quanto tempo dopo non ce lo ricordiamo
Senta ma lei come faceva a sapere
Che capitano uccide Tripodi avevano chiesto una tangente a un alla Fininvest diceva
Io ero in buoni rapporti con il generale meccanismo
Adesso non ricordo se era comandanti in seconda o comunque c'è una divisione della guardia di finanza collegati con uno sopra l'altro e altrettanto parlando del più e del meno riconosce e che ho
Tra successo questo però
Terminillo no dal superiori a quanto poi è stato riferito da dal giornali messaggero che scrisse presidiato non sappiamo ancora nella ripresa vale il Messaggero e ci dica cosa ha saputo è diciamo ad avere altri revocare presente
Credo non ricordo deve mandato la coppia allora tutto vestito
Credo il fax rischiosi ma eseguire crediamo di procedere torna con una con una
L'ho messa gli orari tra monsignor sezione se ho capito bene Messaggero aiuterebbe delle cose che ha detto lei quindi la Ford no magari no no no no no no no tutto rosa allora
Il lasciava perdere comunque perché non ci interessa sapere cosa c'era scritto sul settore c'era scritto circa il fattore così è e ci dica quello che che che che che a lei ha detto il generale Cappiello per le ho detto Capitanucci devoti richiesta Fininvest richiesta alla di tangente alla Fininvest
E trasferimento intervento del ministro al ministro somministro
Il ministro sorge nell'alle rampogne in e conseguente trasferimento dei del Cornello diffidati ma a cercare una carriera che ha mandato un telegramma Opel parlato no perché sembrava dal tono no no no no non serve
Io lo vedevo nostro
Io con le capirlo abitativo piuttosto spesso
Parlando del più e del meno abbiamo avuto modo di parlare anche di questo
E di io di venire a conoscenza di questo ecco qui io io mia conoscenza perché
Si sa chi saliva vorrei sapere che cosa ha detto il generale Cappiello ma non come scaletta come titoli
La Landonio giorno quando in che modo chiedo ha detto che cosa le ha confidenzialmente ma non più di tanto tutto convoglio costosi come sì che cosa che ha detto quando più o meno se si ricorda
Quando non lo ricordo
Quando non me lo ricordo molto dopo la data il trasferimento della colorate ipotizzò subito dopo lo diciamo poco dopo poco in sì dopo un mese dopo no
Che c'ho una buona memoria vale a sto punto non già prima insomma se un mese prossima no anche di più
Il fatto è avvenuto in piena estate
Del trasferimento
Non ricordo l'anno
Che abbiamo parlato in seguito perché ad un certo momento si seppe che il capitolo UDC non poteva operare in Lombardia sì
E allora perché
Rigo
Paolo per nome
Che cosa è successo e borghese pare che sia stata pare non mi attento che cosa sapeva più di quanto non mi poteva venire messi noi vorremmo sapere ex quasi geniale perché avviene ecografia i vari
Guardi noi sottoscritti io fotocopia sinceramente ma credo che sia gli ha detto praticamente niente
Mi hanno detto perché quando io poi tolta vi è la chiave per capire quando lei dice ma come mai Capitanucci non può andare in Lombardia così
Che cosa le ha risposto sai vi davate del tuo insieme ai capitoli
Sì è stata sarebbe stata richiesta il provvedimento è stato assunto perché sarebbe stata richiesta una tangente al gruppo Fininvest il quale gruppo qui Fininvest sarebbe intervenuto sul ministro il quale ministro sarebbe intervenuto sul generale Ramponi da il ventinove provvedimenti
Formica difficile far visitare fosse l'amante non lo so e di far di diffidare il capitano cinque ad operare in un bar piena e il trasferimento disporre trasferito tramite il generale Cappon
Ed esporre il trasferimento del colonnello Tripodi da Milano h non più di tanto questi no questo è quello che da questo glielo posso generale né Cappiello
Grazie
Sono domande delle difese
Grazie abbiamo finito può andare grazie allora grazie
Prima
Faccio una domanda calore farla difesa Cerciello
Tutto in questo colloquio come Cariello che dunque le colloca almeno approssimativamente un mese dopo
Il trasferimento di Tripodi in questo colloquio no ma un mese dopo avvocato non portò così come ha detto no mese Burmeister mesi o a persone non glielo so precisa un po'di tempo dodici cioè poi del Polo
E questa è la prima volta che lei viene a sapere della delle possibile coinvolgimento anche di Capitanucci
O lei sapeva già qualcosa da prima
è la prima volta alla prima o di un qualche cosa di consistente ottico no a parte la consistenza di così
Del posto ambiente cioè presso l'esercizio si sente sedici si diceva qualcosa da parte dei colleghi intorno alla alla società non si fatica Capitanucci mi pare mi pare che ci siano state delle delle vicende no
Ne ma al di fuori del del del di un gruppo di lavoro
Discussioni sa come capita Bonaparte rispose qui parliamo di soldi o no no ecco che cosa si si sapeva la la non affidabilità ti capita luci a che cosa era dovuta quando se ne parlava tra voi colleghi del sedici
No niente prima no come prima non era prima Bossi poteva definire assolutamente affidabile perché porti desideravano accompagnarsi all'un per fare le verifiche in considerazione della sua preparazione dalla sua esperienza questo poi una valutazione no accoglie ricevesse se se si fosse pensava a questo consensi incassati Aldo questo significa che non era chiacchierato capita luce anzi era ambito c'è specie lei ha detto poc'anzi che la che dopo aver saputo questo fa in precedenza no in precedenza non aveva mai sentito dire nulla dai suoi colleghi intorno all'affidabilità di Capitan Uncino e ti Tripodi
Nemmeno nome Micelli per la prima volta che lei sa che la non affidabilità per usare un eufemismo con riferimento Tripodi lei lo sa da me Cariello
Sì lo Stato a me che a livello della coppia diciamo
Del del del del dito il collegio risolti che prendeva sotto i ponti lei lo sa di avrebbe preso tempo la sosta per la prima volta da me Caliendo
Sì ma non so se ha preso risolte in secondo le dichiarazioni di vecchia Riello McCoy ha detto poc'anzi che me Chiariello ha dichiarato le le ha confidato che tutti quei provvedimenti che avevano preso il ministro si e poi successivamente
C'era poi tenendo dimensioni cento ero provvedimenti quali
Avevano una motivazione che poteva darsi che tipo avesse preso soldi no avvisando che aveva avesse chiesto una tangente
Che età no per quello che si sa almeno pare che non sia stata capitan chiesto una tangente
Per quel per me chiare meccanico le ha detto anche da quanto si tempo sapeva
Che che questa poteva essere la ragione di quei provvedimenti no però le ha detto che Formica io l'allora ministro e successivamente c'aveva pulite il pennello per questa ragione
Per chi perché sapevano che c'era stata una richiesta di tangente sa ad un imprenditore certo
Ma non vi è venuto mai in mente di fare una denunzia Teti queste cose che che poi veniva a conoscere se nella ma non era un pubblico ufficiale l'acqua
Se nella conosce la fama domando lei non era un po'prego chiaro per il settore dell'ispettore se ce n'pubblico ne fu perché non fa il pubblico dipendente no non monitoraggio
Ma no avvocato
Sì discorsi no voglio dire grigia meccanico le ha detto se per caso erano state anche assunte iniziative per informare l'autorità giudiziaria di quanto avevano detto questo ma io gli ho chiesto senta lei ricorda
Che cosa lei disse a proposito
A proposito del trasferimento di Tripodi dove sarebbe stato destinato Tripodi il trasferimento
Pare che lo sapevano tutti sta che era stato assegnato a Catanzaro
Ecco vede io le devo contestare invece che delle dichiarazioni che venga reso il tredici ottobre novantaquattro traduttore Antonio Di Pietro
Ha dichiarato ed è una dichiarazione che non è soltanto sua intanto mi interessa la sua che Ramponi decise trasferire con effetto immediato a Palermo il Cornello tipo no già destinato invece al comando dalla Regione piscina di Como Quigley che poi Tosca viene a conoscenza perché Aiello che Tripodi era stato trasferito assegnato a Como e che invece per quello che lei dichiara qui fogli trasferito in esito ad interventi di cui ha detto a Palermo
Sì ho dichiarato Palma Mauro allegato pare no ho sbagliato lei sa se ci fosse stato qualcun altro che invece era stato trasferito a Palermo
Oggi chiedo scusa
C'è opposizione al Pubblico Ministero la contestazione non è completa se deve essere mosso una contestazione a contestarne sarà completa
Tutte le fa la faccio io dovevo le le voglio illa testimone sentito in una fase indagini preliminari aveva detto sì che il trasferimento a per Palermo ma che a seguito di richiesta fu poi mutato in Catanzaro
No non è così diciamo alla ulteriore l'uno per uno i vignaioli si senta
Regolamento e facciamogli fare magari documenti ora
Regolare allora giocando una correzione
Dando lettura tutta quanta la patetica Chimenti qui ciascuno fa le sue teorie e Karin decantare risposta testimone allora io faccio la contestazione completa recuperando quello che perché adesso il Pubblico ministero attivo e cioè lei dichiara
In una prima in un primo momento nella stessa pagina del per Padova pagina quattro che detta spirito di tempo fu fatto invece che al comando Caligiore vicina dico a Palermo
Domando conferma intanto questa privatizzazione o no
Sapevo che il no consente una dichiarazione che ho fatto però sbagliato che apparve abbia sbagliato e pagamento allora la lei ha ottenuto dei Salmi certo mi scusi allora ha sbagliato a dire Palermo che cosa voleva dire
Che era stato trasferito Tata Cogodi punto in diretta accomodi coerenti tutto in bianco da Coppola
A o a Catanzaro Palermo erano due destinazioni non particolarmente gradite dagli ufficiali della guardia di finanza ok allora mi scusi la seconda parte dalla contestazione
Dichiara successivamente come ricordava adesso è tutto da ridere il colonnello Tripodi peraltro riuscì a non andare a Palermo
E Topolino tumulto una modifica per Catanzaro fu assegnato a Trieste
Che era quello che sapevo io non è che mi ha detto queste cose no questa è una cosa il sedici perché mi scusi letti in precedenza rispetto alla contestazione che le è stata fatta del trasferimento a Palermo ha detto ho sbagliato era Catanzaro
Sì adesso invece della Avellino in esito a questa sua dichiarazione io le dico che invece lei in questa seconda parte dell'azione ha confermato che sarebbe stato fatto il trasferimento a Palermo ma che Tripodi riuscì a non andare a Palermo devo rifare andando avevano fatto un ricorso avvocato cioè non per effetto di un ricorso sui non è andato più volte a pranzare o comunque no no ma io mi riferisco lo so che non è stata che la torre da da Trieste io le sto chiedendo un'altra cosa
Rispetto alla dichiarazione della quale lei dice che
Con
Implicitamente confermando la dichiarazione precedente
Per cui il trasferimento da Palermo che Tripodi riuscì a farsi modificare il provvedimento facendo si trasferisce non più a Palermo ma Catanzaro
Domando se questa è una ulteriore imprecisioni che oggi viene vuole correggere o se c'è stata una fonte che mi ha fatto no no no no l'ha fatta una vera e Palermo con la mia imprecisione
Una sua imprecisione sessantuno coppe Cariello lei ha mai parlato di trasferimenti di altre persone a Palermo
In quel colloquio avete parlato del Generale Sole che ha trasferito a Palermo no sul
Lei ricorda se il invece a me che a livello ebbe a riferire quelle questi interventi che lei ha ricordato del ministro eccezionale Ramponi conclusisi poi con con il trasferimento non soltanto alla persona di Tripodi ma anche a quella di storica
Sarebbe un ripeto il progetto di cooperazione quando lei che da questo colloquio informale collegiale capirlo
Con riferimento ai provvedimenti assunti prima dal ministro e poi dal ce l'avevo Ramponi
Si sia parlato non soltanto della posizione di Becattini di Tripodi ma anche di Soriga escludo che si sia parlato insomma lei sa che sono le casse storica fu trasferito a Palermo in quel periodo
Mi pare che abbia comandato Mazzoni sette sei sei grazie non sono tenuto a saperlo
Ancora la domanda presidente avvocato motivo difeso Silvio Berlusconi generale nel colloquio con il suo collega elenca Riello DEC Cariello
Lei ISEE se aveva fatto delle indagini specifiche su questa vicenda cioè per l'interessamento della segnalazione di una azienda a proposito del comportamento di Capitanucci e Tripodi
Chiedo scusa sì chiese al o meno e deciso che la cosa adesso non ricordo se mi creando me l'ha detto che era già comandante in seconda o comunque a un nuovo fosse ancora
E comunque non io non gli ho fatto questa domanda ecco e liti se illecito erariale Cariello come aveva saputo di questa circostanza
No l'eclissi se si trattava di voci che circolavano all'ambiente alla Guardia di Finanza o se c'era una persona che gli aveva riferito questi fatti per aver fatto delle indagini avvocato io questa domanda
Non me l'ha detto a me e io gli ho gli ho fatto alcuna domanda
Perché lui era un un esponente autorevole del comando generale della Guardia di Finanza
Non gli ho chiesto io che cosa avete fatto che cosa non avete fatto parlata chi chi l'ha detto in un palazzetto non gli ho fatto sono beh io io avevo avuto notizia di una certa cosa punto e basta
E quindi non le liti Copai alcuna fonte a proposito di questa vicenda
Concreto Tosello ad Adro Andrea
Per circostanze
Sono
Verrebbe viene
No
No
Senta
Quindi devono essere
Manovre
Riferito avvocato forse
No
Ma guardi
Il tempo il collaudo dell'allora dovrebbero che era stato il segreto a Palermo a Catanzaro e ma questo non è degli non l'importante non era dove fosse stato trasferito comunque lontano da
Coronet Tripodi è andato a Palermo a Catanzaro non e allora stabilito che a Palermo non ci andava nostro e mi pare che non ci sia non è andato nemmeno a Catanzaro per effetto di un ricorso depositato al fatto
Basta così grazie
Spot scusi presidente chiarimento più che una domanda avvocato tanto cercata da tosse
Capitanucci c'è stato questa mattina dal testimone che l'ha preceduta arrestato Trust sarebbe stato trasferito tale troppo quinto al primo gruppo sui ecco lei sa perché cosa
Micelli trasferimenti nell'ambito delle sue città afferivano anch'anche domande
Ma già stato raccontato di un alterco con la sì ma io non ho assistito o sentito parlare in io ma i nostri stipendi essendo ma non so più di tanto più che c'è stato un alterco più altro nome Sotis sinceramente poca ecco ma pellerossa cosa c'era alla base di questo trasferimenti Lisa Lelli hi-tech alle certo lei ci ha detto che questo trasferimento era stato disposto dalla se ci carcere all'azienda nota direttore del suo vicedirettore Mazza
Proprio perché c'era stato questo episodio tra Cassano c'è che ci sia stato un episodio lo so ma quali sono i termini questo episodio dell'alterco non non non li conosce
Quindi lei crossare la ragione di questo di questo trasferimento alla ragione insomma credo che l'abbia chiesto lui di sua volontà
Che ogni tanto venivano l'automatismo che allora allora spiego meglio teste che l'ha preceduta il professor conteneva ha dichiarato che ci fu la alterco tra il colonnello Capitanucci e credo presidente di Corinto dico Rita sì
Che terminò
Da parte del lettore Mazzillo trasferimento del colonnello Capitanucci dal quinto Crocco al primo gruppo allora vocazione io so che c'è stata Walter la discussione dello sterco so che è stato trasferito posso fare affrontare l'OSCE l'oggetto della discussione
Grazie
Provocato però per quanto riguarda
Quello che lei aveva riferito cioè la richiesta di uno appartamenti all'imprenditore un imprenditore
In particolare dell'imprenditore in particolare alla Fininvest
Lei risultano le è stato detto dal generale mecca Riello occhi era stata pagata una qualche su un uomo che era stato solo richiesta una c'era stata richiesta
è stata richiesta con internet è stata richiesta ci sono stati gli interventi interventi di natura preventiva tre nome storico fiorentino preventiva se ho capito le vetrine grazie per possono
C'è un altro sì grazie
Grazie
Alle Cariello
Possiamo dare atto della mia presenza signor presidente
Anche Pizza Pubblico ministero convinto
Devo leggere a voce alta deve leggere quella dichiarazione e consapevole delle conseguenze penali dalla sua Supremo Alleato stabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Chissà che la legge punisce poi testimoni falsi con reclusione fino se B e deve rispondere privato che dà le sue generalità Polito per rispondere alle domande che le fa dal pubblico ministero che le fanno i difensori
Sono Pier Paolo ma anche a livello nato a Verona il quindici otto settantadue
Residente in Area diciamo provincia di Genova
Domiciliato a Roma
Gli abruzzesi S
Comunque il quale attività svolge attualmente attualmente sono ispettore dell'al Servizio centrale degli ispettori tributari politiche da quando dal primo aprile mille novecentonovantacinque
Prima di essere nominato ispettore del sedici centrati gli ispettori tributari
Qual era la sua qualità
Erano generale di corpo d'armata in ausiliaria della Guardia di Finanza autunnale sono stato collocato in ausiliaria il venti dicembre mille novecentonovanta
Ma il grado di generale di divisione lei è stato comandante in seconda della Guardia di Finanza sì dall'otto gennaio mille novecentonovantatré
In precedenza negato il generale di Divisione che incarichi aveva ricoperto
Procedendo a ritroso dalla settembre novantuno vietare ispettore per il reparto istruzione dalla Guardia di Finanza con sede a Roma precedentemente dalla novembre ottantasette ispettore per l'Italia meridionale con sede a Napoli
Prima ancora durante l'ottantasette enne ispettore a Roma per il coordinamento gli studi
Non rendeva presenti
Senta
Lei ha avuto un colloquio tanto ai conosce generale Morelli certo
è un ex appartenente al corpo sì anche gli ispettore della sì skipass attualmente non più lei lo conosce lei ha parlato con il generale Morelli difatti relativi a Tripodi ha Capitanucci
Io costerà al Morelli o no lunga consuetudine perché trovato siamo compagni di corso d'accademia quindi posso aver parlato con lui che era partita da argomenti non escludo che possa aver toccato anche questo argomento
Ecco
Lei conosceva le quotazioni questioni cioè Capitanucci Tripodi nessuno dei due Yelena sono sentiti nominare a detenuti l'ho conosciuto di vista quando già lui era al SeCIT e io mi recavo settimanalmente alle sedute del comitato di coordinamento un successo Tripodi no mai conosciuto posso averlo incontrato forse quando comandava la regione Trieste ma non non poté precisa non è poco conoscenza con per vedere parlare al microfono deve parlare al tribunale sia pure rispondendo alle domande delle parti no e la nuova procedura non ultima e anche un po'scomoda riconosco al filone cistica mente scomoda S disposto così indichiamo torsione
Senta lei
Lei sapeva ha saputo è stato informato
Chi tripodi forse è stato oggetto di un provvedimento di trasferimento ai tentino
Traccia elemento repentino è stato all'otto più o meno quando si è verificato già c'era e non è stata del novantuno poi però io debbo aggiungere che in qualità di compattate seconda qualche presieduto la commissione d'inchiesta
è stato nominato dal comandante serata la Guardia di Finanza il sei luglio novantaquattro in relazione agli episodi di corruzione
Scoperti nel nel nucleo di Mila quindi sono venuto a conoscenza dei fatti riguardanti ti Prodi in due diverse occasioni nell'ultima perché
Nel corso dell'inchiesta amministrativa esaminammo i fascicoli personali riguardanti tutti i militari che erano stati imputati nel procedimento indagati nel procedimento penale
In quell'occasione arriveremo nel fascicolo che riguardava Tripodi un appunto
In qualche modo appunto secondo Reparto del Comando generale ha firmato gelare ti Santo in cui si dava notizia delle resistenza
Di voci che riguardavano il comportamento vede tutto il Capitano Uncino nel frattempo se fosse lecito e del colonnello Tripodi
Appunto che vede che aveva avuto come effetto
Che ha avuto come effetto la modifica di un trasferimento tipico dopo che con altri posti
Ritenuto questo punto mi consultai con gli altri membri della Commissione d'inchiesta
Ritenendo che potesse avere interesse per il Pubblico ministero che all'epoca conduceva le indagini preliminari io stesso mi recai Milano lo opposta a questo punto allora dottor Di Pietro che allora si occupano dell'indagine
Il dottor Di Pietro mi confermò che si poteva avere interesse e allora poi lo trasmettemmo in modo informale con una veste trasmissioni ho consegnato questo appunto personalmente al dottor Di Pietro
Nell'ufficio del colonnello Marchetti all'epoca comandante del nucleo di polizia tributaria credo nell'agosto settembre novantaquattro
Quindi questa fase più recente
All'epoca quando cioè l'episodio si vide verifico cambiamento di destinazione ufficiale era stato promosso all'inizio del novantuno sono ero non so cosa colonnello doveva lanciare il il nucleo di polizia tributaria di Milano era stato destinato al comando della legione dico
Repentinamente trasferimento fu montato
Con destinazione Palermo
I poi come credo riusciranno a otto al tribunale
Il l'interessato fece ricorso al TAR ottenne la sospensione del provvedimento in seguito il suo trasferimento cupa modificato per il comando Regione tetri esterni non coltivo più ricorso se non erro
Una decisione su questo ricorso non c'è mai stato un asservimento nell'occasione
Una cosa non dico che fece stupore perché non è del tutto inusuale che ha un trasferimento avvenga modificato ma opere in grado relativamente elevato dell'interessato campo punto perché c'era stato questo esperimento
Repentino corsero voci riguarda
Sì penso che potesse essere connesso svolgimento a episodi di scorrettezza che potevano essere avvenuti alla sede di Milano dove Tripodi prestava servizio
Queste quattro Somma cioè trasferimento fu collegato alla possibilità che si fossero verificati degli episodi di scorrettezza sembra per la verità questo allora si sapeva questi episodi forma dettagli attivo assolutamente no nessuno seppe mai che cosa si trattava in F
Ne ne ritarda la verità lo sono ancora dopo anche dopo aver detto quello appunto che sporco hanno agli atti chiedo scusa io Conte crea dico da in effetti per l'appunto qua non fa riferimento a a circostanze
Preciso
Ecco ma tatto
Il grato come ha detto lei relativamente elevato e quindi riduce qualitativa questo fatto lei con chi ne parlo
Non specificamente io all'epoca rispetto a Napoli in una con il suo trio particolare preoccuparmi vicende
Milanesi c'erano voci che correvano guardi finanza posso anche avrebbe parlato col generale vorrei col quale mi ricordo Meli ricordo che nel rapporto dimestichezza vige non era eccezionale che si accennasse a una questione urgente
Ma lei disse al generale Morelli che c'era stato un intervento del ministro dell'epoca fu comandante generale e probabilmente sì perché questa era una voce corrente retrò
E una voce corrente da chi cioè cioè nell'ambito della parte superiori suo inferiori suoni valicato nel
Cedere senza grosse distinzioni di grado insomma se ne parlava l'ambiente che ovviamente è abbastanza ristretto la voce corrente era che il la politica del movimento fosse stata richiesta dal ministro Formica al comandante generale all'epoca aveva aveva tradotta in un provvedimento e che questo movimento trattandosi del ministro Formica si fece riferimento a a quello che verrà il suo background milanese cioè quello dell'ambiente terzi socialista milanese
E quindi per l'occasione può essere stato anche fatto il nome The River di Berlusconi che allora era un nome c'è un grosso imprenditore non quello di una di un leader politico che lentamente nel far fronte
Perché questi sono i limiti del Queensland riferì in questi termini a Mohammed MD voci che correvano assolutamente come già ho avuto modo di chiarire al Pubblico ministero le consultazioni preliminari si trattava di Gucci intellettuali non ero assolutamente in grado di appurare la la fondatezza né era mio prego farlo in quel contesto
Lei non è in grado di dirci quali persone popolavano queste voci cioè non almeno mi sembra
Proprio per il suo elevatissimo grato dell'epoca per i relativamente elevato grado di Tripodi fatto di cui non si poteva parlare con il piantone o con
Illazioni skyline è una trasferimento di un di un pone arrestato a Roma dalla Regione che a un certo punto per non far più accomodare per la Regione pare invece io le tariffe non di comando che poi comunque non raggiunti può essere oggetto di di chiacchiere alle quali però non si dà una particolare
Significato di gravità è un fatto ammirava scoperto a proprio ad alta gradazione verso quanto si poteva si poteva sapere
Ripeto poi Romeo per Rizzato per l'apertura non ricordo
Mio sì ma lo si faceva riferimento a richieste di denaro Rio si faceva riferimento richiesti denaro a comportamenti non corretti ceroso mentre noi più sono sotto
In che cosa questa scorrettezza si si traducesse si completasse assolutamente non non avete
Quindi una scorrettezza relativa che cosa
Sarà nell'esercizio delle sue funzioni che comandava un gruppo di sezioni del nucleo di Milano del sacco nero si occupava di verifica quindi collegare la scorrettezza alla sua attività professionale era abbastanza
O sempre voler non è affatto ovvio ulteriore collegamento Carai ha fatto l'ambiente socialista i tramite la detenuta per quello che sta in guardia più no in quanto
Impulso dell'arte la qualifica del provvedimento veniva fatta risalire al ministro Formica so poi da notizie apprese dalla stampa che in effetti poi
Risolto il cielo fondato cioè che ho fatto effettivamente parte quello che ha appreso dalla stampa a parte quello che ha preso dalla stampa cerchiamo di focalizzare i suoi ricordi sì
Ma questo fatto
Era usuale cioè accadeva frequentemente che un ufficiale superiore anziché un colonnello
Venisse trasferito repentinamente per presunte scorrettezze al momento dalla funzionante io dico ma ma frequentemente chiaramente no ma non non per fosse un fatto assolutamente nuovo ma è successo era già successo vero e ciò che succede soltanto di questo genere ma venti questo non era un fatto tale tattica stare la curiosità il ricordo fino al punto di impegnarsi nella memoria la persona che fornisce una notizia no arriverà assolutamente no io allora ero a Napoli mi occupavo piuttosto della repressione non avevo particolari curiosità che riguarda solo Milano sta nel fatto che ovvio direte sarà successo qualcosa Milano non mi riguarda non ho ragione di approfondimento nel novanta indicativamente quanti erano gli eletti quante erano le regioni dalla Guardia di Finanza
Novanta caso adesso che tutto spento e comandi di nucleo regionale
L'unico club centrale spezzati onorevole Giudice
Dodici
Quindi
Trentatré Comandini al grado di colonnello cioè no quindi una sfera di soggetti
Vastissima
Una vicenda che riguardava uno dei trentatré comandanti di corpo certi traguardi finanza
E lei non ricorda chi le disse queste cose l'Aprilia
Digesto ci sapeva che c'era stata una modifica di trasferimento questo risultava dalle questa Rambaldi che trasferimento veniva fatta risalire all'intervento del e come ricompensa che pacchia
Da chi ce l'ha detto che occorre accorci corrente non lo
Se ora io non voglio unità accorgimento c.t. entusiasmo forse all'inizio parole ho ricordato che il testimone falso può essere punito con la reclusione fino a sei anni cerchi di uscire dal fare console piacevoli ma non riusciamo ad aiutare chi nel mille novecentonovanta
Niente mi ha testualmente detto parolacce pure che non sia stata una persona sola presidente prego sulla difesa si oppone ma che il teste venga interrogato sulle voci correnti nel pubblico che ci è dato dal nostro codice di procedura penale
No kata ha perfettamente ragione per quello che io sto chiedendo al teste che indichi espressioni analoghe
Fra cui certamente chi ha detto chi era pure scritto si sta interrogando sulle voci no si sta chiedendo chi ha detto fatto per cui ha riferito io a questo Torrechiara e a questo punto e a questo quindi è uguale interrogatorio e a questo punto
Posso chiedere si ricorda chi gliel'ha detto
Le valutazioni le tra va in sede di discussione
Neanche con riferimento al personale del
De suo comando o con vista comando generale lei non è in grado manovra a Napoli il al comando generale non avevo motivo di parlare di pressione che non riguardavano la mia certo presente
Portorico scusa presidente assolutamente positivo
Discorso che ho già fatto con il a suo tempo con il dottor Di Pietro niente non mi mi mi chiese Pizzato insomma ecco
Una volta chiariti tentazione in ogni caso non si trattava di questione della Palio sia in grado di valutare l'attendibilità
Non ho altre domande
Parte civile difese
Avvocato Taormina
Torniamo l'appunto generale che cosa diceva questo appunto
Appunto agli atti
Prego appoggiare gli altri grafico sorvegliare ma lui in questo momento le disponiamo ecco lei ricorda che cosa diceva questa pochi da tutto questo punto si trovava in un
Fascicolo deriva da Cipro secondo reparto interessato o a Capitan Uncino Tripoli non lo sapeva norma potete cosa diceva questo punto per avere a tradimento consacrato dal capo del secondo reparto all'allora colonnello Di Santo
Po'quale si diceva che correvano voci allo zero Mila no circa scorrettezze avvenuto in modo molto generico
Da parte del governo di Prodi e del dottor capre Capitanucci
Si diceva in sostanza che poteva essere
Opportuno un allontanamento dell'ufficialità alla Lombardia
Dato che l'ufficiale era destinato alla Regione di Como quindi
Era necessario bonificare traccia di vere e proprie perché lui ecco questo riferimento alla scorrettezza era così come lo riferisce oppure
C'era l'arbitro amico neri con assolutamente generi
Quindi come si faceva a valutare se potesse essere dovesse essere effettuato un trasferimento verso alla base ad un comportamento né quello descritto se cosa che poi è avvenuta per quello che lei ha detto certo sono stati fatti altri indagini in esito a questo appunto che è stato rinvenuto mi pare giungere scusi mi faccia prima domanda prego per giungere poi alle determinazioni che sono state assunte cioè per effetto di intervento del ministro del genere
Ed allora comandante generale l'effettivo trasferimento dei di tre ipotesi
Oppure è rimasto appeso la pura la metto meno riferì Mesco usi meno riferimento alle voci correnti nel pubblico intorno alla scorrettezza
E a non altro del cioè del Cornello Tripodi è stato l'elemento sufficiente per il trasferimento
E questa è una questione dalla quale non potete tanto da mettere ero soltanto ritenuto l'appunto maturare dopo che era stato fatto evidentemente cioè io mi mi sono occupato appunto quando l'ho rinvenuto dove presidente le professioni chiesa tagliati che riguardavano Capitanucci
Sì però come vuole lei all'inizio potrei sbagliare ma mi pare che si facesse riferimento anche ad accertamenti
Fatte sia pure in modo sommario in ogni modo non so assolutamente
In posizione di fascia come presidente della commissione che si è preoccupata Teri esaminare un po'questi questi fascicoli ha potuto constatare se si e quali accertamenti ulteriori siano stati fatti qua non rossonera non c'è l'altro non c'era nessun altro elemento oltre quello
Perché quello appunto io poi ho consegnato al dottor Di Pietro
Dunque lei colloca il trasferimento tilt di Tre Ponti
Alla data del derby novecentonovantuno novanta novanta quale epoca il trasferimento cosa lei parla di tasca prepara il trasferimento a Como
Giusto cementa Coppola codificato successivamente nel Novara la modificazione del del trasferimento sbagliare che adesso il fatto di Tripoli merce trovata noto una persona insomma lo dico
La notevole risulta dagli altri perché sono le precedenza tetto che il trasferimento di Tripodi
Disposto per effetto
Ti questa appunto e ti ciò che è accaduto successivamente si colloca nel novantuno nel novantuno Angelo ma tu lo sai
Ricorda l'epoca in cui fu disporne dove stava quindi anche come ad un prezzo della Guardia di Finanza Napoli prelevare peggiorare impegni presi provvedimenti non sono stati emessi almeno a concorso
Ecco ricorda l'epoca in cui sarebbero invocato credo che risulti in maniera obiettiva da da
La documentazione ufficiale a ricordo dei grosso modo dell'epoca protocollo dovrebbe esser la fine dell'estate novantuno fine estate lo consente
Senta
Lei ha saputo
Sì
Prima che venisse disposto questo trasferimento
Anzi meglio quali iniziative Pepe ad assumere il generale Ramponi
Quanto venne messo a conoscenza di questi fatti riguardanti riguardanti il contenuto ipoteche
Eh lo so perso perché c'era l'amico gli ostetrici giocare ma lasciamo stare i giornali dai non senza diretto ovviamente non ne potevo avendone avuto
Lei non sa se lo si sia svolto delle indagini
Che ha così ha fatto svolgere delle indagini lei non sa se Appiah effettuato un'estensione a Mila no
Oggi ma non c'è ragione perché lo sapesse ciò
Senta una cosa
Quindi lei è rimasto sempre su questa genericità te la scorrettezza
C'è un teste che ha qui dichiarato e si copre un atto dibattimentale penso che possa essere ricordato altre al testimone che ha dichiarato invece di avere saputo da lei che la notizia che leggi aveva il carrello e per fornire alla Giai alcune note ipotesi al al alla persona
Tel
Del generale Borelli sarebbe stata di Petit verso tenore
E cioè che lei era a conoscenza che queste iniziative assunte prima dal ministro e poi dalle generale comandante Ramponi
Arrivano la causale nel fatto che sarebbe stata chiesta una tangente dei confronti chiude determinato imprenditore ma questo non lo so
E ancora tutelare stropicciare Morelli riferisce di aver avuto lei come esclusiva fonte
E cioè come la persona che gli ha riferito che questa era la ragione dei provvedimenti chiariamo averli ha riferito ha dato carattere di certezza quelle speravo soltanto delle citazioni
Le tiravano nell'ambiente ecco e quali erano le illazioni che siano qual era un entusiasta illazioni che lei ha riferito
Al
A Borrelli a questo punto però vale vale un'esposizione alla Difesa USA pedonali formulato manco poco riformulo la domanda riformulo la domanda allora quali quali circostanze di fatto lei ha riferito come da lei conosciute
Lasciando da parte le delle possibili qualificazioni
Vorrei
La io quando Moretti responsabile ha avuto dei dei discorsi a livello di pettegolezzo se vogliamo usare questa situazione sgradevole riferite a fatti assolutamente generici perché io non essendo a conoscenza di fatti specifici non posso avete detto Simone se poi Morelli equivocate vede questi patti lei da chi l'ha saputo il ripeto erano voci correnti nell'ambiente veramente me lo ha chiesto il Pubblico ministero posso
E che deve fare la stessa responsabile non sono segrete saltò pervengono conica ma scusi c'era era formale queste scorrettezze accende i quali hanno determinato il trasferimento dito ipotizziamo che hanno determinato la gerarchia a promuoversi come lei ha qui nuovamente rappresentato
Noi siamo certamente fuori dell'ambiente che Dino possiamo capire ma a lei che era ufficiale la Guardia di Finanza e comunque a coloro che non so se al comando Cesare o altrove
Erano a conoscenza di questo sia pure di questo appunto
Che era stato rinvenuto nel fascicolo tali Capitan Uncino cotti ottiche foto tipo avvolto e Colfiorito era comunicazione all'autorità giudiziaria l'ottica allora una comunicazione autorità giudiziaria ma adesso l'ha pensato di farla per per togliersi da da ogni pace per capire se le scorrettezze
Che Morelli riferisce come fatti integranti richiesta di somme di danaro
Nel corso e con riferimento all'ispezione o anzi per non fare ispezioni dico
Nessuno di noi si riduce novantuno questa domanda rimanere ha suonato tesoro soltanto delle delle deduzioni e basta qui comando io teste deve riferire fatti domanda noi stessi in sua presenza o che colora segretamente tutto il resto non si trovando al teste stessa sì qualcuno della gerarchia alla quale egli apparteneva
Ha provveduto a fare una segnalazione all'autorità giudiziaria di questo foglietto ottico il ritiro e chiama i pettegolezzi e che muore lo chiama
Tangenti richieste dinanzi a determinate verifiche dispositivi per il folletto ho provveduto io cioè quando l'ho visto l'ho portato tutto il figlio l'ha portato autolisi quanto l'acquisto ma da quasi triplicata quanto tempo stava dentro quel po'di transito dal novantuno automatico
Appunto
Dal due nomadi
Dodici euro e novanta cervello eccetera
Quindi allora mantenute medio tempore io che cosa sia successo il prodotto altro non so ti dico quindi Antinori domanda che può essere risolto ad altre tra lei e Borrelli mai come risolvere un cattivo ricordo di Morello no in un fraintendimento evidentemente lui ha preso per cosa
Io gli dissi io avessi detto per certa una cosa che precedono l'hanno fatto cioè una cosa che lei ha prospettato come ipotesi Morello la presa come certo è vero che prevede che poté si era presentato lei a volerlo
Mi scusi avvocato io continua a ripetere correva voce nella Guardia di Finanza il recepimento fosse stato originato intervento del ministro Formica a sua volta attirato dall'ambiente milanese
Tra l'altro può essere stato fatto il nome di un certo imprenditore
Nome all'epoca aveva valenza soltanto come imprenditore
E non era evidentemente un significato politico me ne ha parlato con altre persone di questa cosa soltanto componevano escluso di poter l'averlo fatto ripeto non vorrei fare la figura del periodo la situazione ma era una voce corrente quindi non non posso averlo fatto anche l'onore
Oltre alle Comore lì con qualcun altro senz'altro Portas può ricordare qualcuno al quale ha riferito la spesa
Non è così non è in grado potrei dirle che posso averne parlato con i colleghi di servizio a Milano ma non
Non posso darle elementi precisi preso caso ripeto all'epoca colleghi in servizio a Milano per esempio prego per esempio colleghi in servizio a Milano ricorda qualcuno ha parlato poco
Posarsi continui sottoclassi coraggio contesa Antone ha parlato dato preciso non è anche se esaminare neanche con no Tisato nel novantuno arriva a Milano fino a Zurigo a Milano
Perché c'era il dottore di quello appunto come per appunto nei fatti l'appunto The novanta a fine novantuno arrivati Santo a Milano e ne parla con Di Santo aquilano frase che l'abbia parlato virtuosamente che non ricordo neanche
In che epoca ne ho parlato con varie che cosa avete parlato anche novantatré riallocato Padova però mai detto
L'opera
Altro no opera e ho finito grazie
Risalto
Testimonianza che deve rendere devo leggerlo dichiarazione con la quale si impegna a dire tutta la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità
Il Santo Francesco nato a Castel San Giorgio sei gennaio mille novecentoquaranta
Rispondere alle domande che le farà il Pubblico ministero e che faranno i difensori
Così sì
Senta vuole dire qual è il suo grado e la sua quale attività si dichiara ripiegata in atto sono il comandante del centro antitrust la Guardia di Finanza del centro antitrust antitrust tra quali
Prove in bocca da quando
Da al luglio scorso
Il suo precedente incarico quale era vicende incarico comandante del Centro repressione frodi a Roma
Dal dal luglio novantaquattro a luglio novantacinque prima del luglio novantaquattro che incarico arrivato Bre novantuno
Luglio novantaquattro comandante della zona di Milano sempre in grado di generare di presentare ma sono arrivato dal colonnello da colonne
E prima di comandare la la zona di Milano che incarico aveva caporeparto al comando generale
Quarto reparto allora ora secondo vuole succintamente indicare quali sono le funzioni del quarto reparto ora secondo sia l'organo in in in estrema sintesi è l'organo di intelligenza operativa della Guardia di Finanza
Senta lei nella
Il tempo nella sua qualità di comandante Tella quarto reparto
E poi a redigere un appunto relativo al colonnello Tripodi
Sì
Se il tribunale lo ritiene visto anche i difensori hanno sollecitato prima io esibirei al teste questo appunto perché di conferma se proviene da luglio
Sì
Cioè se c'è una si
Grazie lo produrrei signor Presidente siamo tutti subito altro allora cioè al termine dalla deposizione o
Certamente
E può dire
Quale fu la genesi di questo appunto c'è perché lei scrisse questo appunto fui chiamato dal comandante già dell'epoca generale Ramponi sì il quale mi disse appunto che aveva sentito
Voci così cose su mi pare Tripodi e Capitanucci dette ripresa dalla
E mi carico di verificarle
Io feci un risposi fece un'operazione di di verifica e gli confermai che queste voci c'erano e che sarebbe stato ora vado un po'a memoria perché non no non l'ho letto lo sarà che sarebbe stato opportuno modificare il trasferimento di Triboldi
Da Como mi pare
Considerato peraltro che allora colonnello Tripodi aveva già una lunga permanenza in Lombardia sarebbe stato opportuno modificare questo trasferimento in una sede diversa
Mi pare di quello scrittore vado un po'a memoria passate sei hanno gli Ulisse voce cioè non so se è scritto di seconda sede diversa dalla Lombardia
Non l'ho guardato
Ecco questo in quali tipo di accertamenti effettuò lei
Credo che si si
Discorsi che sentisse un po'in giro
Un po'sul sul nessun accertamento specifico
Nessun accertamento né cartolare ed è una certamente accertamenti particolari perché oltre tutto poi queste voci erano questo quanto riferiva già da un po'era così vado che non non c'era nulla di particolare sul quale fare degli accertamenti specifici concreti
Io ho qualche difficoltà a capire prego nel senso che le viene detto ma cosa paga si e si dice accerta questa cosa paga
E lei dice che ha detto un po'in giro cioè alla fine il tutto di una vaghezza tale che
Però c'è sì come si fanno vive un appunto capisco ma quella quell'appunto diciamo è frutto di una convinzione
Personale sul fatto che in pratica
Queste svolto
Un'attività diciamo informale informativa non c'era un riferimento preciso né riferimenti precisi emersero fare emerso soltanto che Sutri Prodi e mi pare anche su Capitanucci
C'erano delle controindicazioni che suggerivano all'amministrazione di autotutelarsi queste cose modificando quell'assegnazione già fatta
Che cosa le disse esattamente il comandante generale
Corazza
Esattamente non mente
Va esattamente ora a distanza di sei anni è difficile ricordare che c'erano delle voci
Non mi feci il riferimento ad su questo sono sicuro non mi fece riferimento ad alcun Titti preciso di concreto
Cioè riguarda avanti no no no no no qualcosa che riguardava l'etica professionale questa professione
è un giardino lo so no no l'etica professionale cosa cosa cioè sarebbe cinque in l'ipotesi è che
Probabilmente in qualche verifica si erano comportati in modo poco corretto però non si sapeva né quando né dove né come
Allora invece chiedere in giro voleva magari opportuno richiedere le verifiche che avevo fatto
Gli stati servizio approfondire
Chiamare i militari che hanno partecipato queste operazioni quest'controllare il loro assetto patrimoniale
Questo era compito della linea gerarchica questa armeni fu dato un compiti informale informatico e io in questi sensi in questo senso riferì allora lei sa se fu informato anche il comandante
Di corpo o non molla comandante di zona competente o già dall'ispettore competente ma come non lo so perché io fui vincolato all'assoluta riservatezza vaginale Ramponi non lo so
E io mica tenne a questo lei successivamente riferiti anche verbalmente al generale Ramponi o si limitò consegnati quell'appunto ne parla
Lei caldeggiò illa mutamento di destinazione quel generale che si è anche scritto
Comunque certamente caldeggia il mutamento di destinazione quello sì or non so se è scritto non me le ricordo più ma certamente io ti segnala impone è bene che lei modifichi questo trasferimento nell'interesse come forma di autotutela dell'amministrazione
E come scusi lei sulla base di voci non confermate
Presso capito bene
Il comandante generale età una indicazione genesi così generica che lei non è in grado di fare accertamenti specialistici
E lei assume la
Responsabilità
Di suggerire
Una diversa destinazione in effetti ed un grosso travaglio interno passerella perché veniva subito dalla responsabilità però alla fine mi convinsi io dalla mia coscienza di uomo cosa ricorda responsabili convinzione che il fatto stesso che fosse delle chiacchiere racconta indicando un ulteriore permanenza in Lombardia critico
Ora se a distanza di anni
Mi rendo conto che può sembrare qualcosa di molto il rituale però era quella una sede riservata informale informativa accerto è che si trattava di dare un consiglio al comandante generale certo
Ma quando si mette per iscritto nel fascicolo personale che è opportuno che uno non faccia più comandante alla Regione di Como quello quell'appunto non era per il fascicolo personale allo stato degli atti riservati della della della del quarto reparto non andava né facili personale
Trekking
Nella cartella personale va be come cioè quella quello non era destinato a essere divulgato era soltanto per il comandante generale
Tant'è che se non ricordo male peraltro il trasferimento della modifica e vado un po'a memoria perché non erano cose che mi competeva io finì la la modifica di un fatto fu poi annullata dal TAR per carenza di motivazione
Questo parere
Questo questo apparire sì fu spontaneo o le fu sollecitato dal destinatario
Ma il comandante generale mi disse di fare questa attività sì
Ma le disse anche di esprimere un parere in questo senso o fu una sua iniziativa di esprimere un parere nei centri l'ho fatta di formalizzato per iscritto sì beh credo che me lo chiese lui patimenti io avrei
Avrei riferito
Incarico verbale si riferiva credo che me lo chiese lumi cioè le chiese di suggerirgli di di non mandare Tripodi a Como Cloud poi ci arriva ci arrivammo a seguito di una conversazione dona
Dice allora che si fa tra e io come disse secondo me la cosa migliore come forma di autotutela e modificare il trasferimento non lasciarli Lombardia perché per il solo fatto che qualcuno abbia uso un termine improprio privando così elevate delle chiacchiere giuste aggiustato a torto o ragione non deve più stare Lombardia peraltro in cui aveva una lunga barba ad un po'anche a memoria punto permanente già in Lombardia
Perciò ho capito ma non è che c'è scritto siccome una lunga permanenza in Lombardia mandiamo dall'altra parte c'è scritto è opportuno va be'questo poi quello che è scritto coi è frutto
C'è scritto ora
E allora leggiamo
Ora quello che io volevo capire sente quel io non me lo ricordo dato dall'inglese vuole che l'unico agro che volevo capire se questo perché non riesco veramente a Casero tedesco risposto
Capisco che magari rapporto gerarchico militare non è una cosa che consenta convenevoli se altre voi soprattutto per girare al Coni che lei forse non ha conosciuto che no non l'ho conosciuto io sì
C'è una cosa nella logica di tutto questo che non riesco a capire e porre tre me la spiegasse se è possibile indicando che gli elementi di fatto a sua conoscenza Kahneman
Israele politici sì io cioè io generale Ramponi ho raccolto delle voci su queste persone sì fai che indagini si lettore dice ho fatto le indagini non è emerso niente le voci però conferma che le voci ci sono
Scusi allora attacchiamolo ultraterreno volle Puccini vediamo di concretizzarle più col Presidente qui si tratta due incarico riservato informativo
No mi informale cosa io ero allora dirigi un organismo informativo non arrivo potere d'ispezione gerarchica non avevo
Mi era stato vietato ti accedere atti cosa e io ugualmente dei guai essere nella mia disponibile ha raccolto informazioni facendo il giro delle portinai o alta consultando imprenditori facce nuove cosa no guardi o incarichi incaricai l'ufficiale di allora
Era al centro di Mila no probabilmente sentivo qualcuno anch'io ora presidente a distanza di sei anni così allora è un po'difficile se vuole consultare il suo opportuno consultare e poi
No vorrei solo ribadita ecco evidenziare che può sembrare strano che ha delle voci sì
Come evidenziato dal dotto da richiedere le voci sì rispondo dicendo che voi dovete portare ma la fede era quella la sede era quella informativa non era una sede ma poi alla fine nelle analisi degli atti cerca amministrativi precisi gli atti formali come autotutela dell'amministrazione
Ebbene
Registra forma di Sondrio Ricucci ha annunciato conferisce una faccia intorno alla pubblica questo imputato identifica la fa niente
Ecco ma tuttavia stante la ricorrenza delle stesse voci particolarmente mi resi auspicabile un riusciamo ad avere menzionato un ufficiale superiore particolarmente nel Milanese ecco signora lei ha fatto dei controlli in sede locale a Milano probabilmente interessai è il miglior l'ufficiale via ufficiale che era qui sedia Milano
Che si chiamava ora non ricordo poteva essere al trenta Corbella Di Nolfo il maggior maggiore di Norfolk maggiore forte timore di due ora non ricordo che c'era a quel tempo che uccisero
Che mi confermarono evidentemente queste voci si ritiene auspicabile un riesame dell'assegnazione dell'ufficiale anche in relazione all'assoluto permanente la Regione Lombardia
Questo è il la chiave di lettura se riesaminare perché perda tanto tempo al giorno per via non è bene che stia a ancora a Como
In servizio senta dall'ottantatré
Io
Quanto tempo è passato tra la richiesta del comandante generale e la sua risposta non sono in condizione di ricordarlo e no ancora qualche settimana qualche sezione
Ecco guardi aspetta dice un riferimento in epoca successiva venisse ai trasferimenti
All'inizio sì in epoca successiva già sono state di recente comunque in epoca successiva la pianificazione di trasferimento Pepita sui era già stato fatto perché bilanciato menta mi sembra ricordare che ti sei dice ma perché non è poca di trasferimento
Non è detto al tuo collega che ha gestito offrendo perché non ha mai fatto bloccare
è quello era è trasferimenti erano già stati fatti
La pianificazione di trasferimenti quando avvenne
In epoca variabile
In epoca variabile bisogna vedere annoverando come quando viene fatto poi sono due pianificazione diverso UNEP gli ufficiali Agrati tenente colonnello un atto degli ufficiali colonnelli e generali in epoca variabile
Non c'è più o meno un periodo dell'anno in cui viene pubblicato comunque comunque diciamo da
Febbraio
Maggio
Più o meno fra febbraio maggio perché deve tener conto delle esigenze personali di famiglia scuole molti che lavorano
Ma quindi in definitiva questa valutazione fu una valutazione soltanto sua o lei assunse la responsabilità di mettere per iscritto una valutazione che era già condivisa dal suo interlocutore no innanzitutto ne parlammo
Quindi certo con colloca ne parlammo cosa cosa è
Poi
Io disse secondo me va così conservato lui ne convenne e poi di mi chiese evidentemente di fargli un appunto
E furono prese altre iniziative per la tutela dell'amministrazione non lo so non lo so
Così nuovo incaglio non ero nella scala gira io allora io non era nella scala gerarchica la scala della gestione del sesso meritava una valutazione di opportunità nove suggerimenti opportunità tenga presente che allora era anche vietato
Per il comando generale quell'articolazione del comando generale di occuparsi di questione di personale se non su esplicita mette sul pistone in carico dei comandati chiare e limitatamente
Limitatamente all'incarico all'incarico senta volevo capire questo nel suggerimento sì lei suggerì anche una particolare natura antica dicono che c'è scritto nell'appunto nel colloquio
Ciò dice facciamo di fare un altro lavoro perché ecco cosa dava fare cos'è accaduto da fare a Palermo poi colonnello Tripodi
Mi pare
Ecco vado perché non era una cosa che mi riguardava mi pare allora c'era l'esperimento di una modifica ordinative mi pare capo dello staff del comandante della zona
Un incarico non operativo mi mi pare che poi fu annullato dal TAR in questo questa questo sarà lui presente sorpresa annullato al trasferimento o del luogo in o della Costituzione il nuovo organigramma no no no il trasferimento posta in luce vado ecco sono molto impreciso perché non non era materie che trattava
Su questo aspetto
Quindi staffa della comandante di zona mi ha detto sei
C'era una c'era l'esperimento c'è un esperimento nuovo esperimento ordinativo allora però
Sono molto impreciso non non è poi quattro unanime
Contrattazione col seguito io
Permette in Carver finì lì scusi ma lei era al questo reparto di intelligenze dall'esito operativa ora dire che è fatto notorio che la Sicilia si trova in una situazione di estrema delicatezza quindi richiede personale di assoluta affidabilità
Cioè mi spiega una decisione via
Perché ci sono le comprende vede dottor Davigo e minacciano da gente strana posseduta ti piace non è un abitare come Enzo delimitate così quella non era una mia competenza finita lì non è mia competenza passato coi Gianna Ramponi verosimilmente chiamò il responsabile personale non lo so
Ma quando lei ha detto incarico non operativo cosa intendeva dire me lo me lo spiega un po'meglio incarico lei ha detto sarebbe stato destinato a un incarico non opera si incarica di staff
Ho guardato dallo staff mi ha detto capo dello Stato e come una religione di Palermo indirettamente operativa non andava a comandare un reparto operativo atti retta a diretto contatto diretta conosciuti
Misterico delicatissimo
Sotto certi aspetti si
E la sua attività di interesse è sconsigliata il conferimento di un incarico di questa delicatezza da mia ecco i criteri chiari si fermò nel consigliare la modifica tremendo e pasta ma nel colloquio che Tenconi generano Coni no
Fatto non ma è una cosa che mi riguardano
Io non ho altre domande
Tanto meno
I chi vuole incominciare con l'avvocato Taormina prego
No no no al referendum questo o una sola domanda
Zero lei sa chi sei fosse all'epoca il capo di stato maggiore giù in Sicilia
Prima il primato della zona
No
Le risulta che sia stato nominato proprio Cornello Tripodi
In quella occasione credo di sì capo di stato maggiore della zona si Capo dello Stato grazie
Ripeto col beneficio d'inventario perché non non era una pratica trattavo io
Lei ricorda generale avvocato torbida per Cerciello
Lei ricorda generale
Quando fu assunto questo
Provvedimento il trasferimento dei
Ti modifica del trasferimento da Como a no a Palermo no successivamente successivamente a
A quell'appunto
Ma non lo so perché ripeto la mia competenza Fini
Senta di questa questione Tripodi
Ed eventualmente anche di altre lei ha avuto modo lei ha ha dichiarato prima di essere di avere preso servizio a Milano come comandante di la zona lotto per novantuno di ottobre novantuno senso cedendo a sole Ca'
Assessore Ghazi topologie un intervallo di penso più o meno un mese in cui era stato in sede vacante è un altro nato ufficiali facente funzioni se c'è stato posato posizione più o meno un mese ricorda se lo cita le possibili no
Non era Pasini era Stefano
Viste
Senta perché che cosa era successo perché c'era questo questo interregno di di Stefanutti presidiare smisurata allestimenti mito del trasferimento visore che era stato il titolare prima di me e il mio donna dunque ci sono come te non coincisero sì come termine perché nel frattempo fare peraltro il mio futuro fu ritardato credo che poi il rischio di assurgere a Mendieta Tato perché nel frattempo era cambiato il comandante generale
E allora c'è il nuovo comandante generale che anche che l'attuale il quale voleva
Che io rimanessi un po'all'epoca del trasferimento di sole che lei se lo ricorda il test dove andava trasferito sorride anche valore tanto mandare alla zona di Palermo
Insieme a Tripodi
No credo di no i Tripodi e nel novanta è io salivate lì a fine novantuno
Sora cassanata via caotico ma fosse fosse stata trasferita a Palermo secondo l'indicazione che lei ha dato poc'anzi cioè di modifica del trasferimento a Como
Solo i gatti ipotesi sarebbero nati entrambi a Palermo un'altra volta insieme antipodi fosse andato a Palermo
Se a Palermo mi sembra di ricordare è Karzai si alternano prima che se fosse rimasta ancora le sì
Se
No però siamo stati due trasferimenti uno di Tripodi ha una vaga assonanza di a distanza di un anno più accorto sa comunque uno a Palermo per persone che ha per prima aperte ipotesi è un'altra Palermo poi persone sì sì sì così come alla zona di Milano
Sono le carte Tripodi stavano insieme
Ora Three volatile è scritto lì ora fece tris Ticozzi rigorista Varsavia vedova prima stava nucleo
E poi credo che fra il nucleo e la designazione di Como cioè è stato qualche tempo alla zona ecco ritengono appunto sostenendo praticamente la sua la ricostruzione dovrebbe essere questo il trasferimento di sole che alla zona
A come seguito il trasferimento
Anche sia pure momentaneo anche di tipo di Palazzolo di Milano avvocato io la data non me li ricordo dico questo successivamente sei successivamente quando emergono arriva sono dunque designazione di sono regali
A alla zona di Milano arrivo di Cerciello da Milano
Tripodi mi pare va in parcheggio per un po'di tempo mi pare alla zona liminale inattesa Teeth raggiungere poi le decorrenze io non non le so poi viene trasferito Cocu
Ma non arrivò a così come disposto il trasferimento a Como
Che vuoi per questi fatti viene revocato che viene sette viene trasferito a Palermo eliminare i maschi è così lo stesso però ripeto io non posso che Suazo cosa che ignorò
No perché accetta ma nella cerchia delle sedi Carmela land è Jacassi della CIA chiedere seguiti forse una domanda agli azionisti e ai suoi scrisse domato da Jack le sedi
La zona lombarda nella zona di Palermo sono qual è più importante la prima o la seconda
Ne fanno ma più prestigiosa nella volata
è una domanda
Mi fa una domanda diciamo che sono più o meno allo stesso livello cioè voglio dire riversi ma sono più o meno la stessa allora e quindi voglio dire Tripodi guardiamo va a Palermo
Sede ugualmente prestigiosa nonostante sia stato rilevato che in alcune verifiche si sarebbero verificate determinate scorrettezze
Bene si si ma vive non è una cosa di cui ho scienza diretta per no apposta per questo domandavo se c'era una gerarchia del vostro ghiotte a dare la linea lombarda e la zona paritaria di Stato ai irrazionale corsi contro la valutazione ha ripetutamente detto che non c'è gerarchia lasciamo stare per ecco se il redattore da una domanda le domando se no nella nell'immaginario collettivo nelle magia collettivo all'Armenia non sono di livello ecco sono di livello ma il livello criminale superiore Onno
Non lo sa dire no non siamo siamo a stessa linea per sto insistendo anche troppo su una domanda che non poté forse non potevo nemmeno fare
Torniamo al punto allora
Era stato il trasferimento che Tripodi a Palermo
Lei ricorda quando fu disposto forse questo può ricordarlo perché la interessata direttamente il trasferimento di Sonica a Palermo
Conte paramenti al mio a Milano quindi è agli inizi del novantuno deve essere stato inizi quindi sì diciamo nel primo semestre novantuno al primo semestre ma in tutto ma la ricordo
Tant'è che sotto agli atti il movimento quanto è avvenuto io auto pare Natisone Ca'
Un un mese quaranta giorni prima ventinove già è
E nel frattempo c'era la FIFA certe funzioni all'accelerazione che era l'allora colonnello viste perché questa urgenza di trasferire Sonica
Dopo aver smarrimenti trasferimenti sono sono collegati perché quella di Palermo non so voi chi era dove doveva andare come collegati scusi meno quello che era che turbava perché la mia esigenza di ritardare ero io
Ma a Palermo che l'enorme non ricorda che ci fosse in quell'epoca quindi si può lasciare una zona
Con un facente funzioni eccezionale mal diciamo eccezionale il motivo era quello che era prima di nuova data generale e voleva che io rimanessi un po'senta una cosa lei prima che venisse risposto questo trasferimento di Sonica
Siamo le vie novecentonovantuno diciamo primo semestre novantuno
Ha mai saputo di una ispezione che è stata effettuata da girare lamponi crea la Guardia di Finanza alla Regione di Milano ampliare ancora il Cannara no io domando se lei ha saputo più ispezione
Che si che mi è stata effettuata a a Milano Taran puri innanzitutto cominciamo col dire del periodo
Tra l'inizio della e la metà del mille novecento novantuno
Certamente esiste a ricordo sono a ricordo no nonne o nonni non ricordo perché io non seguivo fece Lele all'espressione certamente sì perché solo cartolarmente sì perché quando il quale ha già dall'ispezione la sua segreteria chiedeva poco non appunto a qualcuno ai ai elevati c'è qualcosa di particolare che deve dire a fare pervenire c'è ecco in qualche modo mi avranno anche a ho medi Oil mio aiutante agli avranno detto che già sarebbe andata andrà in particolare gli anni non seguivano Annalisa se c'era pure i dell'epoca del suo comando
Per le prime al suo comando che per effettuare altre ispezioni a Milano oltre questa di cui stiamo parlando non lo so non lo sa
L'esame ha ragione per la quale fu effettuata questa ispezione fornì andava frequenta andava no questa ispezione a Milano no
Non conoscevano
La ragione senta lei ricorda di averne parlato con Richard Cerciello di questa ispezione quando lei prese servizio a Milano può darsi
Non ricorda che cosa gli ha detto a Cerciello di questa ispezione costretto io a lui c'è no
Ricorda se questa ispezione sia stata disposta dal generale Ramponi
Su richiesta dell'allora ministro Formica non ne so nulla
Trampolino l'ha mai detto di essere stato oltre alla volta che lei ha ricordato in precedenza di essere stato parlo del novantuno di essere stato officiato nota dal ministro Formica
Per
Fare altro tipo di accertamenti relative ad altre persone
Di Milano no
Lei ricorda se il già Ramponi
Le Appiah riferito di fare accertamenti
In ordine
Per usare una formula che qui ricorre a scorrettezze
Riferibili
All'allora comandante di zona C nove storica no
Lei ricorda già vere dritto al generale Cerciello
Nell'ottobre o novembre del mille novecentonovantuno che la ragione della ispezione del generale Ramponi era quella That mettere a rapporto usa una formula non corretta mettere a rapporto ma dico uso la popolo corretta di fare accertamenti e comunque l'ispezione aveva anche questo scopo
Rispetto a notizie che riguardavano i già reso ricca no
Lei ricorda se intercorse molto tempo tra la conclusione di questa ispezione e il trasferimento che ci ha reso reca passare almeno quando appena
Non so nemmeno che cosa teme che cosa esamina quando avvenne non lo so che cosa non ha acqua film d'ispezione
Non sa cosa deve rispettoso nel primo periodo va be'ha detto prima del primo semestre mille centonovantuno a l'ispezione no il trasferimento no meglio no prima le ho chiesto che l'ispezione lei ha detto no perché nel primo semestre del sedute lo del novantatré ma bisogna stare al c'era stata una ispezione
No almeno io così ho capito
Nominale allora torniamo indietro
A me mi sembra io ho capito che lei mi ha chiesto quando avvenne il trasferimento io le ho chiesto che l'ispezione le abbia detto copia calore familiare si allora nel mille novecentottantuno se e così ho capito male io ex allora lei conferma che c'è stato un ispezione questo lo ha detto ispezione sì perché come le dicevo cosa con ricorda quando ci fu questa ispezione
Ricorda tra il momento in cui lei lei fu avvertito di questa espressione del comandante generale le ha detto è latitante la segreti quaranta generale quando via dall'ispezione è
Fuori chiamava gli abitanti dei vari capi reparto per sapere se c'era qualcosa di specifico del comandante Chateau d'e dei relativi a fare eccetera cosa faccia evidentemente il mio Almirante in qualche modo io ne ho avuto contezza
Se ero in sede non è in sede no non lo so perché io a quei tempi avendo anche la responsabilità dei contatti con l'estero ero spesso anche all'estero imprese potersi che non era nemmeno presente fossero
Rispetto a questa estensione non riesce a collocare l'epoca in cui
Fu disposto il trasferimento non eseguito ti sposti trasferimento di sole che ha non sono in condizione di collegare temporalmente ispezione trasferimenti di trasferimento di Saccà come ripeto verosimilmente sta disposte nel primo semestre novantuno come tutti i trasferimenti ispezione non lo so
Quindi lei nega di avere riferito al generale Cerciello no memoria di questa allora ecco dal dico lei nega no no memoria domanda poi le rispose lei nega di avere detto Acea Cerciello che l'ispezione fu effettuata in esito ad alcune
Consapevolezze in ordine a scorrettezze per un l'allora ci ha reso reca e che assegno dell'ispezione e per questa ragione sole Cafu trasferito
Certo nega posti con una memoria no ne ho memoria è non ne ho memoria
E per quanto riguarda il fatto che rispetto alle scorrettezze risolve crea se manesco e lei si è reso a Reagan parlo in genere scorrettezze lei non parlo io come domanda ah ecco riferimento alle scorrettezze riso ricca e cioè la l'intervento del ministro Formica
Sulle già Ramponi intervento che del quale dichiara un po'riferì Alley
Allergia agli santo
Lei a ricordo di questa di questo intervento Noriega o non ne ha memoria
Non ho mai sentito di scorrettezza disorientato non mi ha mai detto che alla Ramponi che lui agiva sua attuazione ministro Formica decisamente e quindi nega di aver detto queste cose cancello
No ne ho memoria verrà eletto se noi a memoria scusi no questo negozio sottoposto alle come sa proprie quindi nove sette non le so per quelle non faccia chiacchiericcio parlavo io attraverso è come se non le so qui a discutere se fissare cannone ma si è avuta da campo ogni nient'altri de questioni di formica Ramponi Ramponi non mi ha mai detto che su questo sono sicurissimo scoperto
Altre domande
Grazie abbiamo finito allora grazie grazie
Lamponi
Ah teoricamente in piedi ma più scomodo rinnovarsi non riesce a parlare al microfono avremo
Comunque le conseguenze penali per la dichiarazione Italia una sua testimonianza a lei le conosce di deve leggere appunto questa dichiarazione
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
L'operatività per avvertita delle delle conseguenze penali dalla testimonianza che lei sta per rendere deve fare le sue generalità
Luigi Ramponi
Dato
Reggio Emilia
Il trenta cinque trenta
Domande gliele faranno Pubblico ministero degli avvocati difensori deve rispondere alle loro domande
Senatore lei è stato
Comandante generale della Guardia di Finanza sì
Si ricorda da che anno che hanno
Ottantanove novanta
Fino al
Luglio mi luglio agosto del novantuno
Si ricorda se mentre ha comandante generale del gioco ebbe a avere rapporti con il generale Santo
Con riferimento al colonnello Tripodi
Certo doveva dall'allora colonnello Di Santo era il capo del quarto reparto
Reparto
Intelligence normalmente e il secondo ma traguardi finanza del quale
E quindi rapporti direi più turni sì ma dei gruppi della Turchia per quanto riguarda il colonnello Tripodi
Lo incaricai di scorgere
Una
Indagine anche se la parola è un po'forte
A seguito di una un'indicazione che mi aveva dato il ministro Formica ministro Formica mi chiamò era il mio ministro
Mi disse che aveva assentito e saputo di comportamenti poco corretti da parte del colonnello Tripodi
Io gli dissi
Quale era la fonte di assicurarsi che la fonte a sua volta mi disse proprio
Ho saputo comunque visti di assicurarsi bene anche per la veridicità della forte perché molto spesso è facile tetto rigido richiama crepo io dovevo tutelare la mia gente
Però dissi che avrei fatto fare accertamenti e quindi dato l'argomento chiamai il capo del quarto reparto eclissi e il vedere di appurare se vi era qualche cosa di vero
Vado avanti prego
Dopo
Qualche tempo sarà stato di dieci giorni venti giorni trenta giorni adesso non so
Lui venne e mi disse che non aveva non aveva nulla di specifico che sapesse di fumus criminis insomma potesse portare ad una denuncia
Però mi disse anche che confermava questa sensazione che mi suggeriva di non lasciare nell'area colonne
Il colonnello che era predicato perché era stato promosso da tenente colonnello a colonnello se non ricordo male comunque ricordo molto bene
Era in predicato di andare a comandare la regione di poco
Che era ovviamente nell'area
Allora preso atto che questo decisivi spostarlo e spostare questa assegnazione
E di farlo andare
A Palermo a Palermo anche perché allora noi stavamo facendo un esperimento superiore struttura nuova
Riguardava la zona due volevo far sì che la zona diventasse il centro operativo non la Regione il nucleo com'era allora
E allora la zona si sarebbe dovuta dare anche uno stato maggiore
Allora essendo un esperimento pensai di mandarlo che i dove non avrebbe avuto attività
Operativa vera e propria ma soltanto attività di stato maggiore di coordinamento
Il colonnello ricorse al TAR
Che regolarmente sospese il trasferimento
è così
La situazione rimase tale fino a quando poi il TAR si espresse ma credo
Io l'ho saputo
Che lui poi è stato trasferito non più a Palermo ma comunque a Trieste
Però penso che la la decisione del TAR sia venuta qualche tempo dopo mio passaggio al comando dei servizi
Senta si ricorda se l'allora ministro Formica alle parlo soltanto di Tripodi oppure se le fece qualche riferimento anche a un'altra persona sì sì no peace
Del di un ispettore del sedici Capitanucci
Anzi mi pare che all'inizio dicesse due ufficiali poi utilissima veramente Capitanucci era un ispettore del sedici sì e quindi la cosa non riguardava più per e
Il comportamento
Che avrebbe ottenuto Tripodi Capitanucci gelo di Fini in qualche misura
Povero definì come le ho detto vi erano delle voci che peraltro insomma Luigi riteneva meritevoli di essere approfondite che
Parlavano di un cattivo comportamento quando naturalmente riferito all'attività torna nello specifico in che cosa consisteva o questo cattivo comportamento
No ma non mi specificò in che cosa consisteva ma
Evidentemente lui mi disse
E nella nello svolgimento delle attività di di di di di di verificarne le attività
Che con allora
Se non ricordo male
Tripodi era al nucleo mi pare
Sera al nucleo stiamo parlando di attività di verifica notevole peso perché il nucleo
L'attività di verifica sono fatte da tutte i livelli della guardia di finanza
Il nucleo fare attività di verifica più complesse teoricamente quelle nell'ambito direi della Regione per dirle quasi racconta una coincidenza fra i nuclei e la struttura politica regionale
Però in realtà poi la sua attività si accentra della parte
Centrale
Cioè della capitale tra Regione poco se lette oltre a trovare io volevo sapere se queste scorrettezze ha presentate come
Il fatto di essere in educativo nei confronti di telefono come edificati io che cosa no no no opere per come le ho detto ripeto riguardavano
O l'attività di verifica è chiaro che
Si si pensava a a comportamenti don riguardanti educazione ma riguardanti riguardanti
La serietà professionale
La integrità in che senso perché ci son più sensi nel senso per esempio di essere troppo
Oppressivi nei confronti giovedì trovi trovare delle cose che signora Ravera vuole cerchi di non essere conoscente perché sono domani siamo ancora qui mi scusi ma capisce che no dal comportamento cattivo la poca serietà alla prova vede lucido per guardi io sono tutt'altro che vanno in scena voleva per allora riguardava
Va be'adesso no dove diede la parola ma
Credo che tutti sappiamo molto ben capito mi aiutino anche loro riguardava quando io dico riguardavano restare guardava
Il comportamento
Riguardava il fatto che si venisse a a patti
Con
La parte investigata
Ma se lei si ha l'impressione signora presidente d'onore missione e anche a lei nove dica io le dirò di sì tetti insomma si trattava esclusi di
L'ufficiale della Guardia di Finanza svolge una verifica nello svolge la verifica deve assicurarsi deve appurare sì il verificato a rispettato la legge
Sta se viene a compromessi
Con il verificato non fa quello che deve fare impressione era che accadesse questi
Compromessi vuole chiaro ricevere soldi mi scusi perché questa sepolti certo vuol dire ricevere soldi vuol dire farsi corrompere vuol dire indurre alla corruzione sì certo certo
Certo beh vale sarà poppa banale ma credo che questo no non è che sia banale che quando nell'ambito alla Guardia di Finanza si dice cattivi comportamenti
In termini etici venire a patti Abu promessi vuol dire questo ma posso andare a tutto quanto in loro ma fu il
L'allora ministro Formica a comunicative
Questo contenuto delle scorrettezze cioè probabilmente non ha non vorrei suggerire no ma chi vuol dire
Nel momento in cui io mi disse cattivo comportamento cioè venire a compromessi bene per me era più che sufficiente avevo già capito di che cosa si trattava
Senta lei diceva che l'onorevole Formica no capire cosa diceva a proposito delle fonti
No ho detto che gli avevo detto nella mia prima risposta era restata ma da dove vengono queste voci e lui mi disse ma mi vengono così notizia allora io dissi io verificherò il comportamento del mio ufficiale lei verifichi l'attendibilità della fonte e poi
Il ministro arriva
Gli ha confermato l'attendibilità della della fonte ONU no devo dire che
Non è che il ministro debba rendere conto a me il rapporto era un rapporto di parare i colpi grande collaborazione però io ottenni a puntualizzare quello che le ho detto passando io comunque poi riferire al ministro del risultato della mia
Attività di investigazione dei miei uomini
E quindi GTV informai anche del provvedimento
Non è che lui mi disse rimase su fosse rimasto sorpreso perché nel frattempo aveva appurato che la filosofia non era
Quindi sostanzialmente conferma non modificò il suo atteggiamento no no anzi
Senta no si ricorda se facendo riferimento alla sua fonte il ministro parlo DTT e di riprese senza magari farne il nome comunque si riferiva
Ma guardi non certamente si riferiva a Att aziende sono l'oggetto della verifica e quindi non c'è dubbio certamente ad aziende
Caratterizzate da partita IVA sono sono e lo sono l'oggetto delle sue fuorviato aziende qui noi certamente come diseguali però le disse che hanno aziende
Sì lo ritengo lei ha esordito dicendo che non si ricorda non si ricorda debbo ritenere che non che non sì in questo momento non è che abbia lucidissimo sì perché anche in in solitario nel corso alle ragazze pressione di
Nelle indagini preliminari aveva parlato di un aut due ditte che aveva sede la libera generosa una allora va bene si ricorda se localizzò
Queste impresa queste ditteri nell'area nell'area nell'area di Milano peraltro era l'area di giurisdizione del nucleo
E siccome le ripeto si parla di nucleo e il nucleo ha una giurisdizione regionale è chiaro che non andava bene lasciare uno da far sì che il trasferimento fosse da Milano a coppia cioè sempre aree
La ringrazio
Quand'parte civile sensori ottanta romena
Dunque la prima le chiedo dopo avere saputo da dal ministro Formica che sul conto di Tripodi Capitanucci
Correvano queste voci di un comportamento scorretto le con quello che lei ha dichiarato nel senso che potevano chiedere denaro
Le chiedo lei ha fatto denunzia di questi fatti all'autorità giudiziaria
No certamente no perché come le ho già detto quello che io sapevo era di questo cattivo comportamento
Ho fatto
Appurare
Al capo del mio secondo Retequattro reparto se fosse emerso qualche cosa di qualche indizio che portasse a quello lo avrei fatto come ho fatto altre volte denunciando la gente
Siccome non avevo questi elementi ma avevo semplicemente il suggerimento
Perché era opportuno cedimento di un ministro
No avevo il suggerimento del mio o collaboratore
Che era opportuno fatto quello
Ho ritenuto opportuno cioè nono nessun indizio però vi sono delle voci
Trasferisco ufficiale nuova Cioli cioè lei nulla di ritenuta una notizia di reato questo è ciò
Non avevo nessun elemento
Il trasferimento però è stato un trasferimento pesante perché era stato già assegnato a Como se non sbaglio questo ufficiale
Per pesante letti contrasta ripeto che ha revocato un precedente provvedimento e che ormai era sta era sostanzialmente in attesa di essere soltanto eseguito ieri qui tipico si è trattato di una di una provvedimento di un certo rilievo che è stato assunto dalla pubblica amministrazione sulla base di niente perché niente era la dichiarazione il ministro niente è stato il risultato delle indagini compiute dal torna dalla Cina e Di Santo dalle incaricato per cui dico giustamente di tipo amministrativo regionale boia ha ha sospeso il provvedimento perché
Dico ecco volevo far notare dopo sulla base di esigenze sarò sarei stato un cretino scusi no ma sulla base di quello che ho detto io
Su il
Gli organi per la Guardia di Finanza non ha pure hanno un indizio sicuro o tale da determinare una denuncia lo fanno pura confermano la la presenza di Puccini negative nei confronti dell'ufficiale un comandante responsabile non lascia lì ufficiale Malo trasferisce in altra parte
Ma il cioè di Santoni confermò che le voci erano negativa sulla posizione di questi due ufficiali anche se a me interessava soltanto la posizione temporale risolto mi parlò solo di uno
Il tipo ripropone l'autostrada la sua non era di nostra competenza però quello che ha detto nel giorno del colonnello Di Santo
Adesso appare il cui rapporto sì sì certamente ma come suo ricordo voglio dire
Come aveva detto prima dico se il nulla se aggiunto al nulla se il nulla si è aggiunto al nulla
Dico quel Colonnese no direi utili di opportunità voterei se se il e due sia giunto al tenue no se nulla si aggiudicò nulla perché lei ha detto che questa non era una notizia di reato e quindi ridicola
Esatto ma vede nel nell'ambito della guardia di finanza ci possono anche essere delle ragioni di opportunità che poi sono quelle che ho illustrato che mentre da una parte
Io non
Penalizzano
Perché uno anziché andare rimanere per esempio nel posto
Viene trasferito da un'altra parte dovremmo considerare allora ogni trasferimento una penalizzazione no
Ci sono per i motivi di opportunità che dicono per esempio che uno non può ecco non è oggi il caso che sia tra mandato lì o non è il caso che rimanga lì
E che nello stesso tempo danno da una parte la dimostrazione che l'organizzazione
Non vuole e e non ritiene di dover correre
Rischi dall'altra non ha elementi tali da accusare l'individuo prende dei provvedimenti di opportunità
Senta generale comunque resta un provvedimento che per quanto per motivi di opportunità trae origine da una situazione che un minimo di stigmatizzazione la composto
Alter ego non sarebbe successo chiusa e che solo sulla nello stabilimento no che ricarica spigola Otello sì o no no il comportamento del della persona che bisogna con il provvedimento quindi un'anima montate la persona che c'è Folgore deve no non lo so
Le chiedo le dico questo intanto è stato assunto un provvedimento che certamente non sarebbe stato assunto nemmeno per motivi di opportunità l'attore tutto fosse andato liscio se ti Santo li avesse con
Riferito che quelle voci erano assolutamente infondate e che questo signore era stato Pd teso e anzi calunniato attraverso quelle dichiarazioni lei certamente quel provvedimento non lo avete notato cerca
Allora io le chiedo quindi quindi quel provvedimento discende da un momento di perplessità dell'amministrazione che per qui raggiunga la cima di opportunità
Ti scopre altri altrove Hill ufficiale otto dipende da quello che è scritto nel rapporto che distava adesso ai novanta non sia veramente una recita no va be'avevate un altro se è vero seppe nella premessa
E cioè che e se prima la premessa e cioè che se ti Santo le avesse risposto che Tripodi era stato calunniato da chi aveva così male informato il ministro certamente quel proferito non sarebbe stato adottato fatta questa premessa
Il trasferimento a Palermo che cos'è una misura come dire
Che in linea con questa pregressa che abbiamo fatto oppure non lo è cinque andare a Palermo
è stata una deminutio
Che per effetto di quella premessa voi avete ritenuto di trarre nella carriera del tipo di oppure no ciò che è stato un'opportuna azione questa come Pinuccio
Andare ad avere nuovi display con le ho spiegato prima un provvedimento di opportunità sulla base di quanto io avevo ricevuto in termini di risultati
Di una indagine che io avevo fatto svolgere
Nel rapporto conclusasi con il rapporto del capo del mio quattro reparti perché questo rapporto dava conferma che in effetti vi erano ragioni per trasferirlo
Più importante è vero che lo stesso c'era e di Santo il quale in quella nota che che è allegata agli atti del processo e che comunque le può essere mostrata in visione rappresenta che c'è questa esigenza che comunque sia allontanato dalla zona di Milano ebbe quello che abbiamo detto ecco allora io le chiedo le chiedo essere andato a Palermo Palermo è una sede non voglio dire di punizione
Ma secondo la mia mentalità è una sede anzi
Di altissimo prestigio vogliono che secondo la mia ecco allora la veri trasferito Tripodi a Palermo che è stato un premio per il risultato dell'indagine oppure c'è una discrasia tè risultato dell'indagine e trasferimento a Palermo
Ed è avvocato la ragione per cui l'ho trasferita a Palermo con sospetta quattro volte
E sei vuole pensare che invece sia per dargli un premio o per dargli una punizione e lei può continuare a farli queste domande ho già detto che la ragione del trasferimento a Palermo sta nel fatto
Che in quel momento ritengo che visto quanto mi scriveva il il Santo io dovessi da una parte togliere ufficiale dall'area della quale mi consigliavano di non lasciarlo
Dall'altra di tali un incarico che non fosse unica che fosse un incarico di valenza assolutamente pari anche in termini di peso perché era il capo di stato maggiore di questa zona
Trovare un posto dove potessi collocare questo Colonnetti bisogna anche capire che bisogna anche si ha anche a che fare con tutte le catenarie dei trasferimenti dei posti
E nello stesso tempo che svolgesse un'attività che non era strettamente operativo se mi sembra un già il fatto di non si dà Biasi a Palermo
Poteva benissimo anziché Palermo a cadere che fosse
Napoli che fosse cioè in un posto che da una parte fosse lontana dall'altra mi desse questa garanzia dopodiché
La scelta riguardo comunque l'esigenza che non si trattasse di un di un attività strettamente operativa avevo c'era anche questa componente certo ecco perché
Il questo è un premio
Questo è questo è un premio intitolato il non essere assegnati all'attività strettamente operativa altra domanda e a riportare una valutazione essa è una cautela
Il perché l'origine del discorso nasce da un sospetto di comportamento Lovino
Corretto
In un'attività operativa se per esempio
Lui fosse stato il capo di stato maggiore
Di una di una in un altro posto ebbi fosse giunta notizia che come capo di Stato maggiore non andava bene di discorso sarebbe stato più chiaro perché sarebbe stato interno sarei stato uno sciocco se l'avessi portata a fare il capo di stato maggiore da un'altra parte
Senta generale passiamo a un altro punto
Lei ricorda di avere effettuato una ispezione a Milano nel mille novecentonovantuno primo semestre
Primo semestre del novantuno può anche darsi nera per andare a vedere perché io
Più non facevo delle ispezioni facevo delle visite nei reparti dunque noi siamo io ho cominciato nell'ottantanove novanta novantuno
Ma se posso senz'altro aver fatto una visita io ricordo molto bene
La prima la prima visita che ho fatto che è stato una visita in occasione della quale mi feci fare il briefing della situazione entrai nel merito
O voi certamente per esempio lei dice i primi del novantuno io limitato Valentina dopo noi cari nel novantuno la prima darsi che per esempio sia cambiato l'ispettore quella poteva essere un'occasione in cui io venivo
Perché qui a Milano all'epoca in cui comandate da zona era villeggiare Claudio storica
Non sa mica chi era il comandante l'ispettore
O sera in coincidenza comunque io a Milano sarò venuto come come da due tre quattro volte senz'altro può darsi sia x sì agli atti suoi risorta sono io l'organo gli atti per cui lo devo dire soltanto a lei
Nove mettiamo che sia venuto lei ricorda la ragione di questa di questa di questa visita come la chiama lei
O come sarò velocissima verde visite oblio gradualmente all'ispezione io le chiamo espressioni perché mi è stato riferito che è stata un'ispezione e quindi sassi come io sono il comandante generale non vale che riposto se è una persona seria presenta un'ispezione non parlerà andare a cena
Voglio dire
Non ricordo cioè sono venuto al loro e può darsi benissimo che sia venuto perché sono venuto fra l'altro che può anche dire che per esempio
Quello è anche un periodo
In cui
Può essere senz'altro
Per la cerimonia dell'Accademia che sta a Pergamo quindi anche abbastanza facile che poi uno venga anche a Milano
Dico che quando sono venuto sono sempre venuto per sentire i libri figlie della mia gente entrare nel merito del
Tutte le attività operative
Allora così quando si fanno queste ispezioni o queste visite
Le si fanno in confronto tutti tutti gli ufficiali che sono che fanno parte della vengono convocati tutti quanti gli ufficiali
Sono come convocati tutti quanti gli ufficiali il mio interlocutore diretto è chiaramente l'ispettore l'ispettore
Mi prepara un briefing nell'ambito del quale parla il comandante del nucleo il comandante della zona che fa una premessa poi comandante del Nucleo per quanto riguarda le problematiche del nucleo il comandante della legione
Il comandante del nucleo che lo convoca
Quando si fa quotidiane comandante generale a fare un'ispezione o una visita il comandante del Nucleo da chi chiede convocato
Il comandante del no maxi quando si prepara un briefing vengono convocando sono convocati si dice iene generale comandante io per esempio
Avevo anche
Le il dialogo si svolge anche in funzione delle direttive che lei ha emanato perché lei emana delle direttive e poi quando viene levette l'applicazione i risultati la necessità di integrarle
E le direttive chiaramente riguardano tutta l'attività operativa quando viene il comandante generale è chiaro che si ferma in termini di briefing ai vertici come ho detto nucleo regione comandante di zona od altro
Quando poi d'acqua come facevo avuta qualsiasi
Comando di zona o addirittura ispettorato come facevo sempre poi per un giorno
Ho due giravo ai nei comandi periferici di nucleo allora nell'ambito del nucleo e scusi di gruppo allora nell'ambito del gruppo provinciale entravo nel merito e allora cominciamo a sentire qual era il prodotto interno quali erano
Quale re i risultati dell'IVA qual erano i risultati delle diverse attività di volante del reverse verifiche come venivano fatte le verifiche pagina
Senta generale
Le domando per caso questa ispezione dopo questa visita che potrebbe collocarsi se il ricordo vuole sbagliato il suo molto poco potrebbe collocarsi nel primo semestre del mille novecentonovantuno
è una ispezione che anch'essa ritiene
Da indicazioni
Rispetto
A queste scorrettezze
Che vera provenuta
Ancora una volta dall'allora ministro Formica
Un nuovo
No io guardi di puzzo dal ministro forme uno solo aveva avuto ricordo ho però però qui attenzione qui non lo so perché può anche darsi che in qualche altro non mi ricordo no io le ispezioni le facevo nel quadro della mia per la mia attività comunque ci sono venuto
Ai primi del novantuno non è certamente
Non è certo non ricordo assolutamente ma direi che lo escludo non non sono venuto per quel
Oltre che Tel
Del Colle lotto ipotesi e poi di Capitanucci ma cosa dalla quale non si è interessato
Lei ha ricevuto notizie sempre del tipo di quelle con le quali ci siamo confrontati a proposito di Tripodi che riguardassero l'allora comandante di zona Claudio sonore campi
No
No
Cioè lei dice lei è venuto per controllare ma questo lo dicevano io sto dicendo un'altra cosa
No allora
La domanda è quella scusi se le chiedo di ripetere scusi cioè nella domanda è questa
Finora abbiamo parlato di Capitanucci ITT protezione
Ti capitano uscita e non si è interessato perché là fuori le sue competenze
Le domando prima le avevo chiesto se esce da parte di Cristo Formica vi fossero state altre informative come quella io riguardante tre ipotesi che potesse riguardare altre persone
E che potesse essere al fondamento della sua ispezione fissità a Mila no eh ho risposto negativo negativo adesso la la terza domanda è questa
Il ministro Formica o comunque altri soggetti
Hanno fatto sì che a livello di quelle notizie di cui abbiamo detto che secondo la sua valutazione integravano soltanto una chiacchiera sostanzialmente da verificare ma non più di questo
Riguardanti l'allora comandante di zona generale Claudio storica dopo non ha avuto mai notizia di questo cervellotico
Senta
Lei ricorda
Che storica però fu trasferito
Ricorda il trasferimento di sonica quando fu si verificò
Tutto quando esattamente come ricordo ricordo che per il trasferimento visori so ricca e di interdizione
Che erano stati valutati
Secondo il primo cioè prima del picchio secondo solo poi non ricordo il nome degli altri
Ma l'episodio lo ricordo
Perché
Per il questi due trasferte assegnazioni di questi due folli
Che fossero rispettivamente Napoli per quel tizio so reca per Palermo
Perché in quel momento
Le ritenevo due serale are
Più importanti e delicate
Questo era un primo una prima ragione la seconda
Era anche perché nell'ambito della guardia di finanza volevo che nell'arco della carriera di un ufficiale
Vi fossero presenze diverse in luoghi diversi anche qui per opportunità e anche qui perché non restassero are sempre considerate di serie
Pic-nic attrezzata
Al problema della lotta alla componente economica della criminalità
Pur avendo anche una valenza sul piano tributario
Quindi
Io criterio era proprio questo
Ecco perché pensai che fosse giusto che coloro che da rifugia seguito ordinario rivelate il trasferimento di soldi appunto esperimento che rientrava nei normali
Avvicendamenti io nell'ormai trasferimenti degli ufficiali oppure alcuni minatori però infatti tutti e due promossi
Erano state due promossi
E quindi si doveva pensare al loro trasferimento in realtà
Questo trasferimento è avvenuto per entrambi mi pare un anno dopo perché entrambi sa quando lei fa queste catenarie questi sistemazioni non abbia non è che ha sempre disponibilità di posti esattamente tema Palermo e la scoperta oppure come era la situazione però era colui che poi è stato sostituito passò reca era già al secondo e testato poi sostituito
Direi quasi alla conclusione del terzo credo che ritenere ma quando io ero già Angela via era il l'allora generale Corrado che adesso è l'ispettore qua quindi
Quindi Palermo no perché forse lei ricorderà ma la zona anti
Tutti di Milano
Rimase scoperta per un periodo per effetto del trasferimento il PD più generale storica nonché il circo sì ci fu un facente funzioni nella persona del geniali passi per collabora con Nello Pasini che si trovava a rimbalzo e qui per cui per quanto tempo per qualche mese
Quanti
E vilipesi nobili ricordo ma per tempo per un certo tempo Cuper se lei mi dice per uno due mesi tre probabilissimo perché magari c'era ecco per esempio non si potevano aspettare questi due mesi per cioè voglio dire per trovare
Non si poteva fare la sostituzione dei ghiacciai sono reca con il suo successore che poi sarebbe stato di Santo come lei sa in concomitanza di brutale
Cosa però guardi che non c'è stata la concomitanza finché quando andavamo a un convento è quando è stato su trasferito sorretta da una parte e Di Santo dall'altra
Credo che io avessi già lasciato
La Guardia di Finanza
Perché
Perché a me pare di ricordare che non ho fatto il cambio del comandante del mio quarto del del capo del mio quarto reparto
Così come invece ricordo che so reca è stato per un anno se non mi sbaglio comandante di zona
E così ora un anno solo come per Tizio ha continuato a comandare
Anche col grato vi generale il nucleo ma persone che era già gli ho detto c'è anche l'accertamento ma il mio concetto era quello che andassero a come poi sono andati Masone che era già generale
Lo so anche perché c'era già generale ma questo non lo so ma so che era già generale e la zona rimase scoperta per quel periodo
No ma lo prendevano in senso sì ma lei mi deve dire il periodo perché se lei mi dice se lei dice quel periodo se se è rimasta scoperta per un anno può essere significativo c'è rimasta scoperta per due o tre mesi
Bisognerebbe andare a vedere quali erano le ragioni d'accordo senta tornato un attimo alla
Alla visitò l'ispezione che lei ha fatto se che avrebbe fatto lei ricorda se in cui la ispezione
Fosse stato convocato o comunque messo in condizione di essere presente è un particolare questo che il le indico per sul vicino alla sua memoria il l'allora comandante del nucleo
Cerciello
Di espressamente non ricordo nemmeno qua del potere che senz'altro quando io comandante generale venivo qui a Milano ripeto
Non di passaggio cioè finivo pestare una mattina o un pomeriggio andare a non c'è dubbio che lui doveva essere ricorda di un'occasione nella quale
Cerciello a bordo non fu presente lei deve chiedere chiese invece
La presenza prevede conseguente senso pratico rimaneggiato io vengo è dunque debbo Cerciello comandate del nucleo prosaici ma io le chiedo ricordati ecco ricorda ricorda di questo particolare orrori corda no e nove intesi
Questo questa perché però ricordo male dico che se venendo io
In visita non c'è il comandante del nucleo che diciamo è primo ispettore secondo il comandante di zona poi ci sono i due comandanti di regione del nucleo cioè non c'è il comandante del Nucleo dico come mai non c'è su questo è logico
Non ricorda questo particolare
Ma novembre rapitore meno di non ricordarlo
Va bene
Prego
Otto virgola avvocato che difesa di Paolo Berlusconi
Senatore Ramponi
Il ministro dell'incarico
E approfondire quelle luci
Le stesse se le voci
Dicevano che erano tre ipotesi
E forse Capitanucci che richiedevano
Danaro alle imprese
Sì ma me lo fanno dire loro ammettesse perché non vorrei essere evasivo ma Milone quand'anche alla domanda sul contenuto delle voci giustamente aveva sottolineato prima
Io voglio tirar recensore no lancia segnali descriviamo la domanda
Che ha un precisa l'oggi chiesto chiedendo il ministero
Ieri se riesce
Che fare accertamenti
Attorno a delle voci che dicevano perché erano tre Polti e sul Santo capitare uccisi a richiedere
Carraro tale impresa queste una domanda precisa e vede vuol dire sì o no
Scusi fra il signor ripeto
Non ricordo affatto che mi fosse stato caricato numerose copie prima no ma poi come evidente anche alla cassa sarà già tempo al
Approva la destra la sì periodo senese come Rocco giocare nessun repressione del pianeta eludere o di esserne anziana mi lasci dire quello che
Secondo me
Carenza che altra scelta che lei e io non dico nulla di quello che dice lei la civile anche a me quello che voglio dire
Che ripeto non ricordo ma lungi da me volere essere più o meno evasivo elusivo e quindi siccome che il pensare quando si dice cattivo comportamento dei confronti chiaro che si intende quello concordo che quello era il pensiero e allora
Presidente porre
Leggere
Due righe dichiarazioni rese dal senatore Ramponi il trenta ottobre del novantaquattro al dottor Belpietro che perché io formali la contestazione prego è una contestazione secchio a mia volta ero stato informato allora ministro delle Finanze onorevole Formica
Il quale durante uno dei periodici incontri che avremmo potuto contributi liste tolto Metis che aveva saputo
Che il corteo sotto i ponti e credo di ricordare anche tale Capitanucci che però era sedici su cui io non potevo cifre e Iran versa ora che riceveva D'Anna ambiti
Testa elargizioni perché anche qui Pietro Betetto così gli ho detto è una persona ne corre io chiedo che venga
A messa deposito sarebbero lavorabilità rispetto a quello che scultura generale propone pochi sforzo siamo arrivati a ottenere anche oggi
Qual è proprio cioè la divergenza in cosa consiste partenza e consiste nel fatto che Genova ricordo esce io interesse anche in questo processo ci si arresta pari dalla quale sabato alle quindici
Formica vincitore se che tra poco
E forse anche il catenaccio GP già loro teneva nominale
Il senatore in via del papà legati virgola
Acquisiamo reale va bene comunque
Se invece dice io la conferma e non alle nomine una nebulizzazione
Come ho detto prima certamente intendevo questo che mi abbia detto chiedono soldi come chiedono soldi
Me lo ricordo non me lo ricordo non doveva comunque si tratta insomma si trattava
Identificare leggere forse no egualitaria avverrà nel Veneto che questo non è dichiarato che o meno è stato deposito del verbale
Ma guarda insomma se io questo chiedo scusa rappresenti io mi oppongo alla domanda come posta nell'ultimo momento perché ha suggerito la risposta
Cioè quando quanto meno no scura anche non è un'abitazione in non si può fare o perché tu ieri e centri di concorrere al quale mi lega rivale oggetto e allora perché non eravamo
Avvocato dose opportuna soltanto nove ovvero invariate le attuali vedova clausole regolare propone per palla viene acquisito
Verbale viene acquisito che aveva come oggetto di contestazione va bene insomma possa possiamo datare Anabasi modi che sono viene acquisito agli atti per la parte contestata gente che servono non c'ho la copia comunque
La lo porterà il collega Luigi
Ci sono altre l'avvocato viola solo una domanda avvocato piova difesa Sciascia
Senatore Ramponi il ministro Formica de la parlare delle sue fonti informative fece riferimento anche ad una personalità politica della Camera
No negativo grazie
Sono ci sono altre domande
Tutto una molto bene Pubblico ministero
Sì e volevo sapere soltanto se casi analoghi
A quelli di cui si è parlato finora sede sotto presentati altri durante il suo comando
La logica adesso lascio allora loro individuarla più o meno come stretta ma per esempio in caso di notizia di connivenza fra una determinata azienda i un ufficiale
Riscritto il Livenza in che senso nel senso che questo ufficiale latita adesso non ricordo esattamente come io la pensi se
Uto ma insomma la vita aveva promesso
Doveva dare dei soldi a questo ufficiale allora si preparò tutto un marchi incentrò per cui fu scoperto colui intervenendo in quel momento Tavarelli Solter ufficiali e quindi partenza e Perugia
Lo
Sì dei casi analoghi più corruzione ci sono stati
Mi pare di ricordare a Brescia ma non sono sicuri comunque a Brescia in un grande magazzino anche vini un cattivo comportamento che oppure sul piano o trovato purtroppo uno del corpo che andava in Francia prendere della proprio lo so ecco sonde dall'orbita lei tutti questi casi non li abbiamo già
La quale intendevo riferirmi io e di tipo diverso poi ci arriveremo ferite ma già che ci siamo in tutti questi casi cos'è successo è stata presentata denuncia all'autorità giudiziaria cioè a Campobasso per esempio mi ricordo
Le ricordo un altro proprio di ufficiale qualche innalza scoperta nel momento in cui prendeva quella però non organizzare io la la cosa
E certo calare tutti questi altri casi è stata presentata beh è stata presentata denuncia autori Patrizia non era quella da Dell'Utri a cui mi riferivo il Livorno non erano quelli i parametri io volevo sapere se in altri casi il ministro in carica li avesse mai
Così prospettato quello che il ministro Formica le ha prospettato allora
E se conseguenza qualche ufficiale sia stato trasferito così come è stato trasferito il colonnello Tripodi
Dunque alla prima domanda ha già risposto all'avvocato che ha fatto la stessa ceduti alla domanda lei poi ne fa una seconda serie successo a prescindere dalla segnalazione del ministro Formica se io abbia fatto se siano state fatte i trasferimenti come dico questo direi di sì io ho detto che questo è una delle delle forme di tipi di cautela
Ricordo per esempio un caso abbastanza chiaro
Di un trasferimento di ufficiale che anche lui peraltro era stato promosso
Però
Fatto il trasferimento
Tetti
La richiesta di non procedere a questo trasferimento da parte della dell'ufficiale ma era estremamente opportuno che fosse trasferito
Non tanto per comportamenti suoi in quanto per comportamenti della consorte
E quindi non vi era ovvero direi chiaramente se non l'ho denunciato nulla che sapesse di crimine ma vi erano delle partecipazioni in attività della consorte che sconsigliavano la permanenza di e allora da dall'Abruzzo andò in Toscana per esempio questo è un esempio che io ricordo
Faccia riflettere precede sarà veloce dovrebbero mi bastava sapere se altri casi c'erano stati deve avere la conferma che il ministro Formica soltanto in quel caso relativo al tipo di handicap
Sì credo proprio credo proprio di sì come gli ho detto insomma
Sì perché
Sì sì ma direi ma direi di sì lagnarsi e
Sono altre domande
Dottor solo due domande di precisazione da parte nostra una durante le sue visite ovunque lo chiama per la difesa Cerciello ispezioni a Milano
Lei era accompagnato da un aiutante detenuti nuova capitale dal capitano Rigoni oltre
Un maggiore Rigoni non so cosa fare vero accompagnato dalla capitano e poi maggiore rigore ma quello era il mio aiutante ma normalmente quando facevo queste visite mi portavo anche dietro
Alcuni
Ufficiali dello Stato Maggiore dei diversi settori
Proprio per evitare che il comando generale fosse staccato dalle problematiche periferiche e quindi molto probabilmente cioè pranzi certamente venendo a Milano per ascoltare questi ne volevo che ci fossero anche coloro che poi conducevano l'attività di stato maggiore quindi ricorrenti maggiore Rigoni o un altro che si chiamava che si chiama Zafarana che erano i due segretari aiutanti lì venivano ma direi che erano coloro che entravano meno nel merito delle problematiche perché svolgevano un'attività de aiutante di campo il segretario anche se certamente ascoltavano
L'altra domanda era dopo lei ha ha già dichiarato che lo allora ex ministro allora ministro Formica
Il fondale aveva indicato
Chi aveva segnalato questi comportamenti scorretti l'imprenditore lei di sua iniziativa non ha ritenuto di fare indagini cioè ha proceduto all'indagine sugli ufficiali ma non sulla fonte
Anche nonostante i suoi le sue esperienze d'Intelligence nella notte a cinque mila euro col signor presidente di allora era più tra l'altro è attuale
Senta no debbo dirle che chi me lo diceva era il mio ministro
Ovvero una ragione per accertare
No no no a questa logica signor Presidente
Se io lo sono
Comunque lei non la Pravo dipendente dello Stato tempo o credo
Nel dell'autorità che mi stanno sopra oppure me ne vado
Non vado a ad investigare se quello che il mio ministro mi dice
è vero o non è vero gli ho detto
Che
Io avrei fatto quello che dovevo fare nei confronti di me ufficiale in cui fosse sicuro che le fonti erano a posto perché la chiacchiera generale si usciamo di qua e quella che la Guardia di Finanza fa qui fa la fa sul va giù a volte anche tra l'altro cui Apa allattato da da da da da episodi che possono anche accadere
Ma non sarebbe stato nemmeno corretto che io andassi a vedere chi erano state le fonti che dicevano al breve
Questo al ministro e dove siamo per lealtà verso il ministro non ha fatto nessuna certamente in questo senso direi anche per il mio modo di vedere di pensare il mio stile senso della moralità non
Ci sono ci sono altre domande
A ma la ringrazio abbiamo finito grazie
Buongiorno
Mazzillo
La falsa testimonianza punito penalmente con la reclusione fino a sera
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Deve dare le sue generalità e sono avvicinarsi Lonato cucina il quindici settembre mille novecentotrentasette
Evito Pandev saranno fatta dal Pubblico ministero taglio perché i difensori
Si ricorda quale attività svolgeva nel mille novecentonovanta
Io sì e io dal marzo metà marzo mille novecentonovanta sono diventato direttore del sedici
Carica che ha mantenuto che ho mantenuto fino a a metà aprile dello scorso
Dopo di che che cosa
Sono ancora ispettore tributario sono fuori ruolo consigliere alla Corte senta quindi dal marzo del mille novecentonovanta stima sì prima esprimevo ispettore tributario questo lo Stato eletto designato e nominato direttore del terrazzo
Senta si ricorda se
Il ministro delle Finanze incaricare l'epoca ed è pari a parlarle di un di un ispettore tributario
Sì in uno in occasione di ministro delle finanze dispiace Fasan centonove per parlare permettetemi di fare deriva dal gotico Narracci alla Sicilia dalla sua domande ma a Caprarola con guardaroba dalle in una in un corpo più in occasione il ministro delle finanze del tempo Michiel se è vero che al SeCIT c'è un ispettore tributario proveniente dalla Guardia di Finanza che si chiama Capitanucci
Il dispose che si c'era questo ispettore tributario e mi disse avevo mi disse allora
Stai attento perché questa persona e chiacchierata su Milano non non mi disse molto molto di più però ecco Cappelli da al discorso che fece che le chiacchiere riguardavano molto probabilmente richieste di vantaggi nell'occasione che però ecco non furono citati fatti ne fu indicate le fonti
Ma la la invito soltanto a stare attento
La esortò magari a
Agli organismi riciclare vedere cos'era tossico se era possibile cos'era possibile fare quindi si discusse di quali erano le possibilità consentite al direttore del sedici perché punto dedicò devo chiarire che il gli incarichi per le indagini al SeCIT sono affidati dai gruppi di appartenenza degli ispettori quinti le attività operativa vengono decise dall'ispettore dal gruppo di appartenenza quindi il direttore del per SeCIT viene a conoscenza dello svolgimento delle indagini nel momento in cui vengono presentate le relazioni ex post a una in qualche modo un monitoraggio indiretto attraverso la richiesta delle autorizzazioni
E le autorizzazioni di missione
Infatti proprio attraverso il monitoraggio delle delle delle richieste di autorizzazione immissioni ho potuto notare sin dall'inizio che c'era questa tendenza del per l'ispettore Capitanucci a gravitare su su Milano
Sapevo per altra via che
Aveva
Casa e famiglia ammirare Pd ritenevo che già dal punto di vista diciamo più ontologico non fosse opportuno che ci fosse questa presenza sistematica su su Milano anche perché l'ispettore prevede l'avere una un'attività articolata anche qui interazione con gli altri colleghi di controllo uffici di presenza diversificata sul sul territorio
E quindi già da già dalla dagli primitiva diciamo dei primi mesi di mia responsabilità me direttore del sei città avevo scoraggiato per quanto possibile l'occasione mi si presentavano questa concentrazione di attività su Milano anche se lo devo fare in modo indiretto e impropria in quanto non affidavo diretta dedicata quindi tutto ciò che credo per quello che posso posso ricordare ed per vedere se può essere
Evitare per quanto possibile che ci sia questa gravitazione su Milano in modo da aumentare ulteriormente queste voci senta misto servisse come e da chi fosse chi ha chiamato i capi che non ci risulta in questo questo magnifico la foto cioè la malata che mai ministro
No non sarà sa per quello che ricordo è stato il Rocco un colloquio perché sento c'erano altre naturalmente altre questioni
Sì ma non l'abbiamo inflitto nove illuminarono il suo ufficio nel suo ufficio quindici lei è andato dal ministro la data al ministro se ero non ricordo se è stato espressamente per questa cosa qui non credo che gli è stato nel in un contesto di varie varie varie questioni
Abbiamo posto
Spiega il ministro si è limitato a dirle
Il ministro appunto via a Giotto mi ha chiesto conferma che ci fosse perché mia perché mi ha detto di che celare sulla sulle attività di questo di questo ispettore in quanto era
Era chiacchierato spiaggette magra chiacchierato sfilano subiranno va bene grazie
Parte civile
Difensori
Lei ricorda di aver avuto altre occasioni
Di parlare di Capitanucci nell'ambito del del SeCIT
Sì ecco con ciò col suoi colleghi o altri ecco c'è stato un
Un secondo secondo episodio non so adesso temporalmente sta si è svolto probabilmente dopo comunque non hanno non so esattamente adesso collocare i duetti sono i termini temporali rispetto all'altra però ecco c'era stato sarà stato successivamente sorde lotte di dal medico ispettore di l'ispettore Maria di ispettore Gambale quest'ultimo purtroppo vetture scusi Mario marito cabale questo che io purtroppo deceduto lo scorso prematuramente lo scorso anno
Che me ed esce sono che un altro un altro ispettore chiamato formiche ma aveva affermato che suo fratello dirigente in una grossa società milanese
Aveva detto che il l'ispettore Capitanucci aveva chiesto delle l'ha chiesto delle delle tangenti in relazione a una una verifica ma è immediatamente topo sentito sia da me sia da questi ispettori duramente il Formichella disse che era stato frainteso che in realtà tutto ciò che a luglio aveva aveva detto era che nel frattempo hanno saputo negli ambienti milanesi che correvano queste voci sul capitolo quindi ci siamo consultati insieme con queste altre persone abbiamo concluso che su queste basi
Se avessimo presentato una denuncia però saremmo stati possibili essere denunciati a nostra volta per cercava ma la cosa però dopo qualche modo diciamo tenuta tenuta presente
A quelle a quella vigilanza iniziale certificata per i motivi di di carattere deontologico che rispettavo prima naturalmente si aggiungeva anche la consapevolezza di queste voci per cui non non solo sono diciamo ho insistito su quella linea ma per quanto possibile o aperta invito colleghi specialmente quelli di nuova nomina che non conosce erano queste di questa voce di essere anche loro anche loro vicini ecco quinte ricordo che imparerà in quel di quel di queste in particolare ho parlato anche con l'attuale direttore del sedici
Consente
Ricorda di averne parlato anche con l'ispettore Cozza della della seduzione farsi medicare in quella del partito ricordavo anche anche questo
Proprio perché non è che gli strumenti appunto a disposizione forse
Fossero morti per poter intervento
Ci sono altre domande
Avvocato motivo
Avvocato Amodio difensore Silvio Berlusconi e lei ha potuto accertare sei Capitanucci ha svolto attività di servizio
Negli anni ottantotto novanta cioè prima del suo trasferimento presso una delle società del gruppo Fininvest le risulta
Ma io ho fatto degli accertamenti quando è venuta fuori una notizia anzi non ha notizie venuto pure un'interrogazione che io ho ricevuto privata in via per le vie brevi attraverso l'ispettore ispettore Savarino successivamente
Per dall'ufficio legislativo del ministero delle delle finanze in cui si faceva riferimento a una verifica che sarebbe stata effettuata
Dal dottor Capitanucci da un altro punto un colonnello della Guardia alla Guardia di Finanza credo credo tipo sono sono sono sono sicuro
Venti per anche per poter rispondere alla richiesta di informazioni a questa interrogazione io ho chiesto ai gruppi del servizio perché c'è per il sedici organizzato in gruppi gruppi di lavoro per per le per le diverse per i diversi settori diversi settori in impositivi
E da parte di ripetuti e gruppi mi è stato assicurato quindi per iscritto che non c'era traccia di
Di attività sconta dall'ispettore
Dal dall'Ispra l'ispettore Capitanucci per quanto riguardava la Fininvest venne altre società collegate però ecco non questo questa è stata la questa è stata la risposta
Quindi la conclusione nel senso che non ci sono mai stati interventi per attività di servizio da parte del capitano pantaloncino risultano come attività di servizio concentrare oggi è tracciata dal
Negli atti del dedicò PSC che avrebbero potuto attivare questi controlli che ha
Grazie cioè l'altro può andare grazie
Formica
Specie la dichiarazione con cui s'impegna a dire tutta la verità consapevolezza delle conseguenze all'azione penale ritenere la sua transizione
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Scusi che ho letto lentamente Marcello
Sì grazie delle sue generalità si Formica Salvatore nato a Bari il primo marzo mille novecentoventisette
Domiciliato siccome ho avuto terrore di
Di notifica
Era domiciliato a fare il diametro centoquaranta mentre invece domiciliato a Roma via Sant'Eufemia dice presidente e domiciliare
Allora risponda alle domande del Corriere le domande d'asilo fatte dal Pubblico ministero e poi dagli avvocati difensori sì
Si ritorna nel mille novecentonovanta ti cosa faceva che attività svolgeva
Io faccio il ministro
Il ministro che vi più tipiche dicastero delle finanze
Da quando per tutto l'anno mille novecentonovanta
Sicuramente il indiziato il ventidue luglio mille novecentottantanove cessato il ventidue giugno ventitré giugno adesso non ricordo mille novecentonovantadue giorno Giorgio Clemente
Ricorda di avere
Contattato
Il comandante il generale della guardia di finanza
Il
Direttore
Del sedici tre in relazione a dopo rispettino i dipendenti
Sì nel corso dell'Avanti
Il io già deposto
Non ne in questo tribunale posto al suo ufficio
Al dottor Di Pietro
Che e quindi io mi richiamo a quel verbale io non uso sempre il verbale e quindi
Ho necessità di sentirlo al pipa no no no no no no ma io dico confermo quando ripeto dico confermo quanto ho già detto tema allora
Le chiarisco all'etere rispondere solo la domanda poi se c'è qualche divergenza rispetto quello che dichiarato le viene fatta una contestazione perfetto
Il io interessai il
Carta il comandante della Guardia di Finanza
E il PD direttore Tel sei cit
Per loro
Sulla base di un'informativa
Hanno per le forme
Che io i pubblici
E che riguardava e girocollo neri bocca coccodrillo capitano serate sorriso più esattamente preposti e che il colonnello Capitanucci
Come ho ricevuto io questa telefonata perché io
è utile dirlo perché il siccome fu oggetto già di una domanda che mi fu formulata e quindi devo con
Dettaglio come sono andate le corse
Premesso che al ministro delle finanze
Giungono centinaia di lettere anonime di ogni genere
E spesso queste lettere anonime
Io veramente le facevo passare tutte alla o alla Guardia di Finanza o al gabinetto perché
Di solito erano facile
C'era molta specialmente quando riguardava funzionari o il chiaramente c'erano vendette così tardi eccetera e molte volte anche per il tentativi di discorre già io mi ricordo che nell'ottantuno quando sono stato ministro delle finanze è la prima volta tre giunsero delle lettere anonime contro o degli ufficiali della Guardia di Finanza che avevano indagato sullo scandalo dei petroli e quindi
Terrà
Bisognava andare sempre molto cauti queste cose quando si sollecitavano situazioni che potevo dovesse RAI di squalifiche azione di funzionari ottimi appartenenti alla Guardia di Finanza
E io ho il
Avevo no scusato arrivo
Il
Mi dei telefoni
Erano da vi era un centralino telefonico
Che è un centralino accanto al mio tavolo
Dove vi erano i telefoni diretti
Con il capo dello Stato con il presidente del Consiglio come ministri finanziari
Con la ragioneria generale dello Stato con
E e poi con le direzioni generali
E poi con la batteria centrale di governo
Poi il a un altro o serie telefoniche erano collegati alla mia segreteria
Poi vi era un telefono e quindi che aveva due linee ma era collegato con la mia segreteria concittadino
Generale del ministero
Poi vi era un telefono che ha un telefono riservato senza numero che riguardava il collegamento con la Guardia di Finanza stava sulla linea della guardia di finanza
Ed era la guardia di finanza che più il comandante o il gli ufficiali generali Capizzone eccetera potevano telefonare se dovevano telefonare luglio devo telefonare a loro poteva utilizzare questa linea riservata della guardia di finanza
Poi io avevo un telefono di linea normale
Questo telefono di linea normale e con un numero a gestirlo mi ricordo ma insomma è facilmente rintracciabile
Sì
Chiedono il chiosa la notifica in quel periodo allieva quel telefono riservato era un numero che possedeva in capo di gabinetto
Per ragioni di urgenza l'avvio alla mia famiglia se Rizzo fosse successo qualcosa in casa mia
Il lo aveva la Guardia di Finanza
Perché poi la Guardia di Finanza
Aveva lui tutti i servizi telefonici eccetera sempre il sottoposti terreni sono sottoposti alla vigilanza della Guardia di Finanza insomma al controllo della guardia
E una mattina ho ricevuto una telefonata su questo telefono
Che permea rappresentato un elemento di novità molto generico
Come mi han detto quando prima delle parole insomma di cortesia nei miei confronti
Lei vuole la lotta all'evasione ci piacerebbe ma questo è inutile racconta
Poi ha detto guardi che su Milano
Voi avete due ufficiali della Guardia di Finanza pure un ispettore
Tripodi e Capitanucci
Che compiono operazioni di vessazione
Sulle in partenza
Io dissi senta guardi sa qui noi riceviamo tante di queste cose eccetera eccetera lei
Minardi se lei è così cortese Bennardi un appunto mi manchi qualcosa
Ma anche scrive dica qualcosa
Faccia riferimento a dei casi specifici
La telefonata sempre
La mia impressione
Era che questa era una telefonata che poteva venire dall'interno dell'amministrazione quando dico amministrazione poteva essere
Amministrazione finanziaria Guardia di Finanza
E io che di solito non mi occupavo di anonime
Nulla cos'è che mi aveva colpito era questo elemento
Questo elemento della telefona diretto
Devo dire non era neanche esagitata era una cosa pop molto dopo ma io chiamai allora
Il comandante della Guardia di Finanza e troppo il dottor Razzi direttore del sedici io tra l'altro di questo Capitanucci non sapevo neanche dell'esistenza
Stasera
Siccome aveva detto e un ispettore traguardi Firenze ispettore
Io ho pensato subito che fosse un ispettore seggi perché la Guardia di Finanza
C'è una quota gli ufficiali della Guardia di Finanza che svolgo doppi della funzione i superispettori per nomina governativa ma questo Capitanucci io non lo avevo nomina quindi io non non sapevo dell'esistenza di questo Capitanucci
Mai prima il comandante della Guardia di Finanza
E il tesi guarite
Siccome
Ammesse cavalcavia Pivetti ho ricevuto una telefonata anonima per una sola ragione
Perché il insomma
Non era uno stile questo qui tutti dire un'anonima di agire su un'anonima che anche su una telefonata
Ma siccome la mia sensazione è lì fa che si trattava di un accusati
Ma era una situazione non ma nulla di più
Allora dissi al comandante guardi
Per non dire che il Desy guardi io ho ricevuto da una personalità politica
E il mi han detto che qui ci sono due persone che svolgono una attività di prestazione
Sulle imprese insomma
Io sono molto cauti non voglio svolge perché io avrei potuto
E in quel caso se fossi stato coprendo se avessi avuto un un soldo e la rischiosa questo allora comandante generale diceva adesso se della poi per la personalità politica sì sessione
E la
Il o e ho detto guardi che il ho ho avuto un imbuto il fatti un'indagine guardate qui
Guardate bene fate un'indagine
Sentite qualcuno
Dopo un po'di tempo generale mi disse che avevano fatto delle indagini che gli era stato fatto un rapporto ma che poi in via cautelativa non era emerso nulla ma che lui in via cautelativa aveva provveduto
Aldo scusa
Quando ho ho parlato conta e il dottor Mazzillo
Io non ricordo se al dottor Mazzillo e gli ho detto il perché col dottor Mazzillo io avevo una maggiore confidenza nel senso che il da persone che io conosco da molti
Per trent'anni
Quanto lui era l'OCSE il da Giovanni
Negli anni cinquanta quindi e il io allora dissi
Ma voi avete un super ispettore Capitanucci perché della Guardia di PMT se si
E e siccome nella telefonata di questo super ispettore però detto questo ecco l'elemento che mi ha mandato su Capitanucci pende su Tripodi avevano detto genericamente sono quella cosa lì che insieme a Capitan Uncino versavano le imprese
La
Orco quello che mi avevano detto di Capitanucci era questo
Questo prete bastardo a bilancio adesso fa l'ispettore ed è sempre e a Milano
Com'è che sempre a Milano
Io fissi al dottor versi lo guardi che il
Mi dicono che questo ispettore già e lavorava con la guardia di finanza aquilano
Adesso sta sempre a Milano e seggi stacco ma e gli ispettori del SeCIT lavorando in tutta Italia beh scusate qui io non capisco se proprio c'è ragione che questo signore che ha svolto tutta una sua attività su Milano cotti ad occuparsene
Quindi guardate siate cauti ma insomma io non voglio
Il non non penso assolutamente di voler fare un'interferenza perché non ci sono elementi però visto che si parla di queste cose guardati cotton
O insomma con prudenza ma anche con accortezza in queste cose perché se questo continua andare a Milano provate a mandarlo altrove non
Il gioco poi un po'di tempo io mi ricordo una regione quando è stato eccetera donne voi sai i conti
Io ministro sono cento mila quindi non è che avevo solo questo problema di cui occuparmi poi dopo un po'di tempo doveri se no così effettivamente questo qui andava spesso a Milano adesso
O donna Obama
Ha preso altre pratiche va in altre zone eccetera e quindi
Si chiuse qui
Questa è la sacrosanta verità di questa
Premesso
Che io avevo sempre sostenuto in tante riunioni della Confindustria dei professionisti e sì il tant'è vero che una volta ho ricevuto violentissimi attacchi sulla stampa
E la e frutteto
Che io dicevo fatte fate denunce perché se voi dite che vi sono delle situazioni di mal d'azzardo patetico fino alle undici circostanziata di fatti
Io non ne ho mai ricevuto
Mai
Ecco perché io quando e questo credo di averlo anche detto i credo anche al dottor Di Pietro quando mi chiese queste cose io dissi guardi che insomma io poi penso una cosa molto semplice
Che quando sento che dei marescialli io dei capitani della guardia di finanza il potevo dò o degli appuntati addirittura potevo do e sottoporre il ed in cui terre
Imprenditori importante
Alla a una insomma ad un obbligo di di dazione mi sembra molto ridicolo perché sei non faccio nomi
Ma qualsiasi grandi imprenditori di Milano o di Torino o altrove non si è reso di sì sì sì papà
No io no io scusi sto dicendo valeva la mia opinione padre
Outcut anzi questo se ma glielo dico io
Lasciamo terminare abbiamo avuto nuova avevamo l'affascinante racconto Pippo Civati telefoniche lo lasci terminare
Va be'
No insomma devo preso qualcosa poteva Grassi penso allora io ho sempre ragionato così
Per sei qualcuno anzi da noi sollecitati
A segnalare situazioni di malversazione
Parlamentare sa in giro
Quante volte si sente ITR che c'è marcio qui dice marcio dice marcio su quanto poi uno va e chiedi ti stringere diceva AVEPA insomma
Volete fare oppure a dirlo c'è gente come fa uno attecchire insomma ripeto anche per questa doppia responsabilità da una parte
Io mi rivolgo a lei dall'OLAF destra coraggioso il Presidente la paura e allora comunque erra e verrà
Riassumere l'unica l'unica volta che lei ha avuto una visione no promette Olivera una comunicazione telefonica
Di irregolarità è stata questa nota quesito hanno altre vette alpine non sono sempre generi da questo anonimo romano telefonicamente realistico quando si era sotto nomine per esempio di direttori i dirigenti eccetera arrivavano sempre lettere anonime credo che alla Guardia di Finanza arrivassero sempre lettere anonime
Quando c'era il il unica volta che lei ha dato seguito ha o no un nuovo mutuo ad ha proseguito onestamente non è una priorità avevo spiegato quali è stata la via ragione
Cioè la voce giungeva su una linea riservata giù non solo questo ma devo dire che giunge sull'avvenire sulla linea riservata e io ho pensato
Che fosse Interna dell'amministrazione
Quindi non solo riservata perché poteva anche essere Este Peroni chi poteva accedere a questo telefono no chiunque taceva il numero anche all'interno dall'amministrazione niente da qualsiasi parte un numero di telefono
è una sala Salome uscivano quante persone nell'interno delle nella Guardia di Finanza lo conosceva andrebbe cioè quante personale la guardia ai pm non glielo so dire perché io
Il la guerriglia lire sei mila duecento non glielo so dire non no di al gabinetto il capo dei Capece col nuovo monito all'inizio
Sull'importanza del giuramento sulle conseguenze penali guardi sì sì sì ma i guardi io
Non solo sono consapevole ma io lei
Giorno totalmente
Che il io quello che sto dicendo e l'attività assoluta la verità assoluta
E tempo Tirreno siccome io sono stato anzi poco d'occasione per poterglielo dire siccome sono stati giustamente gli avvocati segnale segnalano che lei può riferire solo sui fatti
Sociali quale chiamato a testimoniare non sa suoi fa quindi noi ha ricevuto non ha ricevuto questa segnalazione no no io del sul sto riferendo sui fatti
Quando io sono stato chiamato dal giudice dal dottor Di Pietro
Il due di novembre del novantaquattro
A deporre su questa questione
Il tredici novembre il giorno dopo
E io leggo sui giornali
Che adesso glielo faccio vedere leggo sui giornali
Che il ma su due giornali in modo particolare sul col sulle messaggero e sul ligio no
Mozione tale correndo
Giustiniani quali raccontano virgolettato
Che io avrei detto
Che il ma questi due avevo saputo che questi poi erano andati a farle tagli alla Fininvest
Io chiamai il giorno dopo il dottor Di Pietro le non sul telefonino o sul telefono tutte le foto della futura
Il e lo chiamai al telefono e gli dissi guardi dottore io veramente
Ieri ho detto queste cose io le sto mandando un fax
E in cui depressi su come stanno le cose
è ed è veramente una vergogna quello che ha detto riportato sui giornali
E
Lui dice
E allora mi dice va benissimo soci anzi odia la lessi prima telefono una lettera sì mi ricordo che gli stessi poteri che adesso l'ultima sull'ultima frase io avevo messo nella lettera
E e la dopodiché io gli vada il fax
Dicendo che avrei dato querela questi questi giornali io contemporaneamente mandai un fax all'avvocato Saponaro fare una querela corazzatura
Non lo so buona
Penso che dobbiamo ritornare invece al sì questo ma noi ci aiuterà il patrimoniale guardaroba qui non credo se a meno che le parti chiedono l'acquisizione di questi documenti non credo che siamo ad acquisire
Pubblico ministero suo concludere il suo esame l'esame del teste si ricorda questa telefonata quanto tempo intervenuta prima
Che lei
Gli interessasse il comandante generale della Guardia di Finanza il direttore del TG uno due tre giorni due-tre giocatori più perché
Sì due tre giorni per e il io l'ho chiamato immediatamente quindi adesso io non ricordo in che giorno però è facilmente ricostruibile perché
Sì il comandante
Della guardia di finanza abrasa dice io credo che l'uso precisi
Avrà un appunto a qualcosa
Sì sull'incontro ma sulla distanza criteri non larga dico abilissimo rapidissima per Gesù prese accolto subito ti queste una no ed è una ragione molto serie perché quattordici e di un ufficiale perché i guadi
Se mi avessero detto
Il Umbria diede alla Guardia di Finanza è andato
Della rosticceria tal dei tali e ha fatto una contravvenzione di Ono scontrino ad averne insomma sa di quelle cose
Ma quei stavo insomma parlando quindi un ufficiale e parlando titoli ufficiali di cui uno rispetto è quindi dico ho capito subito che doveva essere SeCIT ecco e io mi sono mi sono impressionato detto bah insomma e ci deve essere qualcosa non senta si ricorda chi lo fa per la giornata ricevuto questa telefonata Critone al mattino
Infatti tarda mattinata adesso guardi
Non
Posso dire chiaro e tondo però insomma
Ho capito la mattina
C'era qualche mi scusi
Se voleva continuare no non era lì dalla mattina c'era qualcuno quando l'ha ricevuta questa performance no non c'era nessuna rosso
Senta
Senta
Si ricorda se ha preso nota di questa telefonata
No no perché belli insomma il
Insomma e la cosa che io ho pensato penso sempre su queste cose qui somma che ci sia ho sempre un tentativo dietetici
Questo è quello che io penso immediatamente perché sommatori poi invece è andato avanti ha cambiato idea no ho cambiato idea io però ho affidato senza interferire ai assolutamente
Lei sul direttore del seggio nessun come una rete avvezzi ai direttori essenziali come Hanan possono venire a testimoniare io posso discutere con loro
Insomma dire sei il confrontarmi con lo sei mai io sono intervenuto
Dure all'ente l'esercizio del dopo diciamo della loro indagine
Quindi non si è appuntato questa telefonata no no perché ricorda quanto educata situata nonché vincitore poco pochissimo sanitarie la persona che parlava con lei
Aveva qualche inflessione dialettale un accento tale da no no devo dire
Ma come che quello che mi colpì vecchie fra insomma molto serena molto molto semplice ripeto aveva iniziato con degli apprezzamenti
Insomma è ha cominciato con degli apprezzamenti ed separava che insomma tutto questo era nell'ambito di una campagna per la la lotta alla evasione e alla vocalizzazione interna questo io ho capito
Senta quindi nessun elemento che consenta gli cova a identificare questa persona no
Se l'avesse avuto ai fatti insomma
Avrei subito ordinato alla Guardia di Finanza se avessi avuto un elemento di ricevimento subito detto alla Guardia di Finanza controllate se ricordate la fonte
Senta lei diceva che non che dona che non ha preso nessun appunto della telefonata
Non solo non ha preso nessun appunto
E dove poi una cosa così semplice perché insomma abbia dato due nomi e basta ha parlato ha parlato poi dopo due tre giorni diceva
Sì sarà stato uno due ciò che il giorno dopo due giorni sull'esodo José leva insomma sicuramente mediatamente quindi devono io è una cosa che mi colpisce i nomi i nomi che gli ha fatto questo anonimo interlocutore se li è tenuti a memoria
Terza ipotesi capitato fosse semplicissima no dimagrendo
No di una donna non ho capito sì
Come se li è tenuti alle Borse detenuti utopia anche quelli Capitanucci che non aveva mai sentito nominare se non ricorda telefonata capite non c'è un nome che in seguito ad faccende soprattutto il tipo di Guardia di finanza sì no Capitanucci capita capita andati questa è stata la prima il signor notevole che ci sarebbe stato più difficile Torre fosse stata l'amministrazione civile sarebbe stato più difficile alla no forse minoritaria capita io io c'ho buona memoria correo sotto senta certo buona memoria però
Le persone che abbiamo sentito prima delle elezioni
E in particolare il comandante generale della Guardia di Finanza dell'epoca
Ha
Detto quindi e tutti gli altri che poi hanno saputo successivamente
Che lei
Parlando chiedendo al generale appunto di suocera accertamenti ha indicato come fonte non un evidente personaggio politico
Ma degli imprenditori senza farne il nome dunque io guardi su questo due o tre ditte sì guardi
Smentisco impedirà assoluto un cattivo tempo anche per Napoleone a circostanze non è vero che la che è un rinvio nella o di attenuare perché ho parlato di un record avara siamo Senegal nastro subito no allora
No no
Allora possiamo allora capo però sentiva riformuliamo la domanda e sui dove non si sbilancia una contestazione no resta siccome Antonio deposto mezzo a farsi
Scusi dottor
Con l'ombra
Allora nel verbale di Andrea nato a domanda è ammessa Andreazzi poco incolla io ho fatto la domanda se poi certo andiamo a domanda è ammessa
Quindi presupporre adesso controlliamo il verbale presidente che il problema allora di controllo perché affidava colonnato quello che c'è un sindacato esclusi avvocato siamo collegio si è appreso in abbiamo avuto l'imprenditore noi siamo la quale atto perché se questo non è normale era in quanto non vere e proprie io ho semplicemente detto
Che il signor ho parlato di imprenditori che e questi due così come a pilota della telefonata Brissago pochi imprenditori di Milano pensavo che una cosa dire quindi non agli imprenditori io sia molto chiaro perché il io poi non insomma su questa questione ce ne va di mezzo anche il mio voto
è il io non avrei avuto nessun sono un pazzo poteva dire
Occuparsi di un'acquisizione si sapere se conoscendo la forte senza avremmo scritto
Un pazzo
Scusi ministro quindi un pazzo non sono e quindi assurda replica che è uscito non ho capito solo un pazzo poteva
Poteva occuparsi io un'acquisizione di cui conosceva Lafontaine e non aveva fatto mettere per iscritto alla fonte questa questa povera in questa questa circostanza
Ma insomma la prima cosa che io avrei detto a una persona che conoscevo e che potevo individuare lei mi accusa Tizio e Caio Benicio vuole che gli ha chiesto me lo metta per iscritto è la prima cosa è emerso lancerà uno è un pazzo secondo nientemeno agisce per conto altrui ma io ministro insieme infatti invece sugli anonimi si si registra se non si può una guerra ma scusami sugli anonimi si agisce dicendo questo è un anonimo
Ma non risulta che lei abbia detto così ha detto lei gli aveva per una ragione molto semplice perché siccome io l'ho spiegato qual è la ragione dietro su quel telefonino che era un telefonino riservati oltre la mia persona
Il sia pure con con un numero che poteva esser riconosciuto e la
La cosa chiediamo colpito e come mai non un'anonima ma una telefonata e siccome mi sembrava che cosa poi io ho chiesto una cosa normalissima ho detto fate un accertamento e vedete
Io non ho visto io il ministro se avessi avuto un elemento di certezza ha predisposto il trasferimento
è un ministro dodici
Certo
Cioè va be'allora
E a un certo punto trasferimento a un certo punto il trasferimento è avvenuto ma non solo disposto Vinicio dopo gli accertamenti e se sì proprio ricevuti ho inteso a fin di bene perché fu in definitiva mi pare che insomma eh poi non lo so insomma se
Senta eh
Le è successo altre volte di ricevere telefonate anonime su quel treno L'Unità seguire tutta la sì
E ripeto le lettere anonime non le voci dei propri clienti io non ricevevo io perché le facevo dare direttamente andare segreteria qualche architetto perché
Risolta arrivavano al ministro presso il gabinetto al ministro presso le segreterie erano tutte smistate al l'ufficiale a tetto della guardia di finanza presso il ministeri
Il ministro ci ha una detto della anziché due ora al gabinetto e un altro io
Quindi è stata l'unica telefonata anonima che ha ricevuto su quel telefonino e quindi c'è generalmente su quel telefono chi la chiamava
Io ho detto nessuno mia figlia qualche volta quando voleva sapere se perché faccio notare sua figlia qualche volta e basta sì poi era un numero di sicurezza su quel telefono chiamavo io qualche volta chiamato quando o dovevo fare lo dovevo direttamente ma insomma non dove era più un telefono per chiamata diretta puntare verso il telefono di emergenza per da adiacente a ma era un telefono più io fatto di trasmettere
Senta lei nell'epoca in cui era ministro
Conoscitiva qualcuno del G imputati attuali
Credo che sappia chi sopra gli imputati di questo processo no cioè qualcuno che appartiene alla Guardia di Finanza e qualcuno riprende pettine appartiene al punto dell'iter uno siccome non ho avuto la lista scusi bibite la lista degli imputati io c'ho un solo nome qui adesso se le sue credo
Berlusconi Paulo Berlusconi Silvio dunque prosciutto ho già detto qui io ho deposto l'ho conosciuto tre volte nell'andare a parlare al microfono perché se io l'ho conosciuto per Berlusconi il Silvio loco andarci Silvio sempre per l'altro Paolo conosco
Il il primo signora ARCES Giovanni non lo conosco dunque Berlusconi Silvio l'ho conosciuto come ho avuto modo quindi anche in una deposizione quanto sempre al dottor Di Pietro entrate o andare dottoressa
Tanti non mi ricordo bene ma insomma insomma enologico e casa ho avuto modo di dire che ho parlato con il tutto Berlusconi in tre occasione
Mille novecentosettantasette quando ho conosciuto la prima volta e ricordo qui a Milano io ho venduto per una riunione
Il c'era un dibattito in un circo adesso lo ricordo bene si era il Circolo Turati del circolo di amici se e c'era questo imprenditori giovani imprenditori che mi fu presentato
In quella circostanza credito dall'avvocato negli anni da un compaiono
Vocato Viviani vietare il e mi risolvete un giovane medico che la cosa che mi colpì dire ecco perché me lo ricordo perché diversamente da me lo ricorderei mi colpì perché si mise a parlare molto del l'attività del lavoro fece una forte critica l'Italia non ha una capacità di difendere il lavoro italiano all'estero eccetera ci vorrebbe un imprenditore ministro degli Este
Degli lo l'unica cosa che e corpi io dissi ego affari che lei ministro degli Esteri punto e basta e qui si chiuse nella questa conosce poi la seconda volta io l'ho visto e riserverà strano ma è così ristrettezze viene attribuito ai all'area socialista io do Cristo al congresso i padri nazionale svolgerà sul nazionale nel parterre quando c'erano tutti nel giugno del mille novecento dopante
Ogni nel settembre del novantuno
Mi ha telefonato quando
Credo a metà uno quando si doveva preparare la legge finanziaria del novantadue
E la
Quanto si prepara alla legge finanziaria del novantadue tutti immagino che
Il ci sia molta riservatezza è molto molto se tra i trentotto invece una specie di
Assemblea pubblica
In cui concorrono a discutere della legge finanziaria sindacati Confindustria imprenditori categorie
Insomma
Tutti i non e si fanno decidenti cinetici riunione
Dove
Il governo e costretto ad esporre no un come sarebbe logico
Lascio una legge ma tortelli alternative possibili nell'interno di alcune compatibilità chiedo scusa però la domanda a rivolta a sapere se conosceva qualcuno
Qualcuno di quel qualcuna di queste persone ad acqua su non riguardava no perché l'isola senza la carta si può andare a leggere
Salto diceva l'ha detto davvero visto tre volte una volta l'ultima volta in occasione per la Croazia la senatrice ex legge finanziaria del due due vede ha parlato prego tanto di una cosa insieme al dottor Letta
Venne come erano venuti precedenza parlarmene quelli della Federazione della stampa dei
Il presidente della Rai dieci Elena beve e c'era la questione che io siccome ogni tanto insomma bisognava pure andare
Alla ricerca di mezzi per far quadrare il bilancio lei c'era una mia idea fissa
Ed era che le spese di pubblicità nei bilanci delle aziende dovevano essere il don imputati ad un solo esercizio ma ammortizzati in più esercizi
Naturalmente questo è un problema che riguardava soprattutto alla Confindustria che si è sempre scatenata a tal punto che è riuscita sempre ad
In
Che questo provvedimento si adattasse ecco io ero vengono avevamo veniamo ecco questo eppure avremo avuto la faticosa non capito
Come dice Cosima venuto a fare
Per questa questione era venuto a sostenere che il lui era in direttamente interessato né la cosa perché naturalmente se le aziende avessero ridotto ridotta abbagliante
Pubblicità Harry perché dovevano ammortizzare la spesa
In più esercizi e non in un solo esercizio evidentemente lui teneva una contrazione della spesa pubblicitaria ed è seguito come i giornali del resto la stessa questione sollevata
Dalla RAI alla stessa questione vi fu sollevata
Da Giovannini che era il presidente ripetizione quindi l'ha visto queste tre volte tre volte e passiamo a rinnovi successivi Capone padovano
Cioè ce lo non lo conoscevo
No no giorno dopo prezzi ma una quando dico non lo conosco
Non so se poi in una parata
La Guardia di Finanza il
Dopodiché quando non no questa è una paraguaiana sessuale era non vorrei che poi alla fine uno tira fuori da fotografia è quello sta sorridendo uno passarci davanti e dice
Ma come le sorrideva dei depositi o veloce no io
Riconoscendo frequentazione
Rizzi non lo conosce Sciascia mai conosciuta
Tre punti non conosciuti cotti non l'ho conosciuto basta e chi sono gli altri qui ci sentiamo che il processo
Questi sono ore pubblici ministeri hanno altre domande
Giusto appunto con l'elenco che stava scorrendo nome Tripodi che dice qualcosa
Al telefono accorda telefona
Quindi l'AVEPA settimo conosciamo aveva sentito nominare mai mai riconosciuto
Senta ma vorrei tornare un attimo questa telefonata sì
Naturalmente quanto risponde al telefono che cosa dice
Come Klose verso Dio presente dico Pronto chi parla noti conformi e non chiedano interlocutori chi è dopo questo voto tanto immediatamente il
Come non chiede l'interlocutore questo bando immediatamente è capì subito che era una telefonata Norris comincio con una serie il e pedissequa da voi avete cervice io ero così chiaro che era una telefonata anonima era evidente e Irlanda
D'alto no dalla impostazione adesso io come faccio a reperire un cioè di nastro se avessi un altro è e insomma glielo darei che cosa vuole che le dica
Se lei mi domanda come e insomma poi lei tenga conto più una situazione tra l'altro che si consuma nel Chievo di pochissimi minuti non non e
Insomma non è una cosa dove uno ha avuto un pezzo di carta dopo legge rilegge guardate contro uguale fagli fare la perizia
Chiedere all'ufficio dice guardate fatta una perizia tipo averlo scritto e insomma
E pur tuttavia lei
Rimane così colpito da parlarne nientemeno che con il comandante generale dalla Farnesina perché sono due ufficiali ripeto una telefonai siccome e ripeto ma insomma non è che posso dire sempre le stesse cose e la
Il la telefonata vi giunge su questo telefonino villa le persone sono due persone di livello di grato nel io mi preoccupo ma poi lei ha chiesto com'era andata a finire
Meglio comunicato non me lo comunicò il il generale occorre mi disse guarda che c'era stato un rapporto e che il o questo da questo rapporto non era risultato nulla di specifico ma che comunque loro l'avevano trasferito la BBC a Palermo
Poi non so io non l'ho seguito più niente non so mentre dell'altro e d'ascolto nonostante un attimo segnala il ministro quindi
Non era emerso nulla di specifico ma comunque lo avevano trasferito a Palermo se lei non ha detto ma state scarsa Nobel no no no scusi guardi
Intanto il io avevo sempre detto raccomandato alla Guardia di Finanza
Che il
Ritardo di fare sempre i il più possibile una rotazione ufficiale
Questo ufficiale da quello che questo quale sarebbe questo tre punti da quello che avevo sentito e i dal lungo tempo a la e siccome anche il generale tampone coi quali spesso avevamo parlato di queste questioni era specialmente nei luoghi caldi
Di giungere atteso il a delle a votazioni più fra
Cosa intende per luoghi caldi
Beh e dove i cento noi pensiamo grandi aree di evasione
Torino mila cioè dove vi sono grandi aree di produzione
Dove vi sono grandi aree di produzione sulla ricalca così come sono aree calde quelli detti peraltro fenomeno che riguarda il riciclaggio perché secondo nel sono dei classici scusi se può proseguire su quello che stava dicendo
Adesso io l'ho interrotta le stava dicendo qualcosa io l'ho interrotta chiedendole cosa intendeva per zone calde
Come scusi lei è stata raccontando quello che le aveva riferito generale Ramponi e io le ho chiesto rotta ecco sì no assolvere
Mi ha riferito che non avevano trovato nulla di specifico ma che comunque dopo affini di votazione e anche di tranquillità
Avevano spostato questo capitano maggiore che cos'era dotato d'accordo per il colonnello Colonnello sei l'avevano spostato a alle io poi dai giornali adesso successivamente
Ho aperto e i secchielli giorno aveva fatto amiamo o odiamo le parti ecco lei non venne informato che c'era un ricorso al TAR no
No guardi e il di tutti i movimenti interni della guardia di finanza degli ufficiali dei trasferimenti il ministro Formica dell'epoca non è mai intervenuto
Io sono intervenuto qualche volta
Perché i trasferimenti della guardia di finanza i finanzieri quanto il tuo quando andavo in giro
E trovavo quelli della scorta e allora chiama sei regge l'Apruzzese di calabrese e siciliano che Bin filava un biglietto e Piceno potrei attaccarsi
Tanto è vero che una volta io avendo segnalato più di un Apruzzese ventate cinque o sei Apruzzese il a non so chi fu il mio ha detto della della guardia di finanza
Mi disse ma lei lo sa quanti sono gli abruzzesi nella Guardia di Finanza cinque mila e se lei c'era in fila tutti gli Apruzzese chiarissima io Larry filo questi qui della scorta che cosa vuole che le dica
Qui potete fare le fate voi potete fare fa
Senta lei è stato ministro fino a che età
Ventidue giugno novantadue
Il parlamentare fino a che data
Ventisette marzo novantaquattro
Senta la cosa lei è sottoposto a procedimenti penali
No guardi io c'ho un procedimento penale alla
Ad aprile
Attualmente
Ed è un procedimento penale
Insomma non voglio qui raccontarle qualcosa in più infatti soltanto per sapere no no dico lo voglio raccontarle qui queste cose perché è un altro un caso in cui io ho fatto
Intervenire la Guardia di Finanza per controllare un imprenditore in odore di mafia
E questo imprenditore sia dedicato dicendo che un tale è andato al mio nome e io sono sotto procedimento per questa cosa
Se abbiamo il tribunale dei ministri che ha controllato la mia iscrizione della Guardia di Finanza questo signore a
A ha detto che io ho compiuto una Totti alto otto vera e dello stato senta una cosa troppo questa sua segnalazione al comandante generale e la notizia dei provvedimenti adottati lei non ha avuto segnalazioni doglianze da parte degli interessati
No mi per la catena gerarca della guardia di finanza né dal sei città a io non so se dopo hanno incontrato no dico a lei non sono pervenute no almeno ma nessuna doglianza mai do se lo hanno toh non so protestato con il loro direttore o con loro comandante o con altri ma a me ne è il direttore intenda per il comandante mai parlato di questo doglianza
Per il momento non ho altre domande
Ci sono altre domande
Tutto provvede a scusi questa in questo caso con lei ha fatto riferimento fino a questo momento legato alla telefonata anonima
L'unico caso in forse ha già risposto e l'unico caso in cui lei si è rivolto al comandante generale per
Se chiamare ufficiali ripeto per ufficiali si l'ufficio
Per fra ho detto risoluto rivolto per qualche finanziere ma non al comandante il mi sono rivolto allora al bio ha detto al colonnello che ha detto
Alla a al Ministero delle zone non ero neanche corsetteria
Del comandante sono conosce il con il generale solo in campo
Ma mondo Conall ho sentito nominare
Il
Dunque
E generale sono precari
Ho l'ho sentito nominate ebbe insomma ecco generale dalla Guardia di Finanza ma poco più di questo personalmente ricorda di averlo mai ricevuto del cucù comunque convocato
Presso il suo ufficio di Ministro delle Finanze nel mille novecentonovantuno
Novantuno
No Uguagliati o può darsi che il in qualche riunione i più persone Sacks io
Non lo so se dagli a Mario riunione di guarire abbia ma insomma personalmente no che io abbia convocato questo generale piazzetta meglio escludere di aver mai mai parlato con il già
Comandante generale Ramponi della della persona decennale so reca per episodi analoghi a quelli dei quali deceduto a conoscenza attraverso la seconda telefonata anonima
No io mai no altri ed era l'esoterica
Cioè scusi beh quale dagli amai esclude di aver mai parlato con il generale Ramponi che generale sorteggiati sonore che a questi fatti simili a quelli dei quali abbiamo discusso fino adesso
E che lei ha conosciuto attraverso la telefonata anonima
Lo esclude
Non escludo che nel novantuno del perché nel primo semestre del novantuno
Pepe a ad avere un colloquio
Non so se tale
Determinato oppure se determinato da iniziativa del comandante generale corte l'allora comandante della zona di Milano so reca
Maniero assunto
Senta un'ultima cosa
Con riferimento a questa telefonata anonima
Lei disse a al c'era un politico e curare eventualmente la presentazione di una denunzia
No io scusi guardi avvocato
Io dissi al generale Rambo faccia tutti gli accertamenti e si comporti naturalmente sulle cose col mondo Riccone assoluto siccome lei ha detto prima che appunto raccomandava che certi fatti venissero
Rappresentati dall'autorità giudiziaria accetto e pecorino però i sei nasce voto delle questioni dove venivano individuate era obbligo in cui mancano migliori carico anche che sarebbe stato offensivo da parte mia
Direi al comandante della Guardia di Finanza Kirov rilevando delle responsabilità penale ci sottraeva all'obbligo di inoltrare una denuncia questo caso lei ha raccomandato
Che si ripresentasse denunzia penale o no al comandante generale quanto già riferito il contenuto della telefonata
No scusi io ho ordinato di fare un'indagine
Perché non c'erano elementi di rilevanza penale specifica solo quali uno faceva la denuncia se no l'avrei fatto io la rinuncia zero bisogna faceva il comandate la Guardia di Finanza se io ero a conoscenza dei fatti
E gli orari facevo il
Il perché non ce n'erano scusi non c'erano le venti sul piano del della persona che poteva aver commesso questo questo reato
Beh esclude però c'era il nome e cognome di sei Bach denunce quindi realizzazioni agli imprenditori e non sono reati questi ma è chiusa denuncio io non lo so io più io penso che se sono reati vanno denunzia beh insomma io non lo so ma quando lei ha avocato allora domandarglielo escludo o facendo una Commissione analoga una visione lo questa sera ha fatto presente a già Ramponi io prima dell'ultima missione della NATO al generale Ramponi le cose così
Vengono segnalate queste cose dicono che questi signori far delle vessazioni agli imprenditori milanese
Di quest'altro Capitanucci bis raccontato che stava filando agiva Milano adesso sì continua ad occuparsi a Milano nonostante che è stato trasferito
Nonostante che fa il super ispettore dico io va be'allora io mi preoccupo di corna questi poi chi sono
Va bene
E che software getti non lo so come fanno attacco più poi tra l'altro l'altra cosa che mi meravigliava e questo io l'ho anche detto al dottor Di Pietro e insomma una cosa che mi meravigliava e che come mai
Un super ispettori del sei città è un ufficiale della Guardia di Finanza fanno insieme
Perché le indagini in onda erano separate la Guardia di Finanza faceva le isole il poi successivamente dal novantuno novantadue impuri
E cominciato il coordinamento cioè il coordinamento come divisione delle competenze faccio perché prima addirittura ognuno agiva per conto solo negli accertamenti
E nelle indagini quindi questo era un altro elemento di anomalia
è che insomma uno dice va che fanno questi due jet insomma il
Che froda lei ha detto che si è molto rara si è molto preoccupato sia molto preoccupato perché si trattava di una telefonata che arrivava sul telefono riservato c'è che faceva riferimento a due tu a due personaggi di questo calice che abbiamo coppie Olena ispettore e che andava a letto Cana che si parlava di soldi che che premiano chiesta ripetitori
Vessazioni noi non c'era nessun fatto specifico perché io Serri tanto è vero che io raccomandai di qua di lei scriveva qualcosa dica
Naturalmente io non ho avuto niente
Però esproprio parlò sì siamo tutti pazzi per molti soldi in questa telefonata sono come stazioni vessazioni mi scusi le avrebbe faccio una contestazione cioè perché
Il due novembre novantaquattro lei assolve dovessero Di Pietro ha detto
Riferendosi appunto riferendomi appunto che Tripodi Capitanucci la telefonata
Si comportavano male nella zona di Milano e non faceva onore e al ministero né alla Guardia di Finanza apporto perché chiedevano risolti
Dove sono dichiarato nei sì ma tutti Tuco io per una ragione che chiamano solo in questo modo sia l'azione di un fondo dell'occhio e per questa ragione perché io ho riportato la la cosa che mi colpì fu questa vessazione agli imprenditori una vessazione
Io penso richiedevano il soldato che cosa pensa teorica cosa faceva pensati olimpica la sua rottura fisico alla tortura operava in altri sistemi non grezza quei secondo credo che interessarsi Aldo quello turco mica chiedo
Lei conferma di avere detto Aldo Torti Pietro io confermo tutto quello no e aspetti conferma che avete tradotto Di Pietro che il contenuto però è forte la telefonata faceva riferimento alla richiesta di Solti da parte di questi due
Io confermo questo guardi che noi non siamo no no io confermo quello che ho detto adesso
La fase non ero io non lo penso no io la fase chi la frase io ricordo esattamente è vessazione agli ebrei di quindi allora si cambia è una deduzione convincimento per vessazione secondo la lingua italiana che in sostanza e una forma anche di Keitel fisco o in attività Bati compie delle vessazioni compie anche degli artificiosi prelievi
E io le faccio presente usino meglio che qui si parla non devono quanto alla capolista usano revocato una reazione rischieremmo acquisiamo il verbale c'era Antonio sì decollasse segue cioè la sostanza è quella ritiene di non essere se la cosa difensore no acquisiamo levavano ritengo la la frase che mi fu detto Diego doveri fissazione agli imprenditori
Ora naturalmente Ivo dove interpreta perché non facciamo dopo alla Guardia di finanza i all'amministrazione giudiziaria
Ma io ritengo che questa vessazione significa soldi che cosa significa
E o impeto che le linee le case insomma baci e fiori
Non lo so silent politologo Gino ce l'aveva sono altre domande
Troppo c'è ancora una domanda da parte del tribunale lei conosce l'ispettore SeCIT Roberto convenevoli sì
Lei ha mai parlato collo all'ispettore SeCIT Roberto convenevoli di Capitanucci
No Giobbe adesso guardi presidente
Con vedevo le è un super ispettore che domina io
Un economista io lo feci inserire nel corpo degli dei superispettori perché
Avevo bisogno di un economista ai fini della determinazione
E i calcoli
Terranova e lasciamo lasciamo stare la Currie con come dei novelli con queste cordate io no no è questo no all'accordo con lo conosce gli spiego sì sì sì dove do solo conosco lui successivamente quando io non sono stato più ministro
E perduto qualche volta da me non so se uno o due volte non so
Non mi ricordo perché
Il avete preso caffè ma avete mai parlato di Capitanucci lui mi atto
O veri perso credito Laffite del novantadue insomma io non ero più ministro tarda diverso tempo
Mi parlo che
Stava avvenendo una demolizione della mia opera al ministero delle finanze
Da io poi queste cose sono sempre preoccupato di che insomma i funzionari quando va via un ministro etc poi magari sono Paesi nell'occhio del ciclone dall'altro ministro se insomma sono stati di una certa distrazione
E la allora Metis sei stanno facendo le nomine
STER devono fare le nomine della nuova dirigenza generale perché nel mille novecentonovantadue entrò in in dico eh
La legge che io non ho potuto che avevamo fatto del riordino dell'amministrazione finanziaria
Il riordino dell'amministrazione finanziaria che rivoluzionarono completamente l'assetto dell'amministrazione implicava anche una diversa ridistribuzione di qualifiche di incarichi e credo anche una quarantina di dirigenti generali
Che dovevano essere nominati
Io nella febbraio del novantadue pur potendo fare dei nomi scrissi una lettera al Presidente del Consiglio dicendo che non era opportuno che il nostro governo facesse le nomine perché eravamo in vigilia elettorale
E in questo guardava Capitanucci in qualche nominerà petto adesso del sole arrivo devo dirle l'antefatto perché se no non è un
Allora un certo otto e la ma mi disse il dottor convenevoli adesso stanno facendo tutto uno infornata i nuovi direttori generali tra l'altro vogliono fare direttore generale anche Capitanucci è no il signor dico scusa
Eh beh insomma questo qui
è uno che insomma e mi è stato segnalato che pressava gli imprenditori dall'anonimo telefonico sedici c'è sempre c'è ma il insomma
Io poi
Guardi
Presidente no chiedevo era per senza una previa Rezza degli io aspetto di essermi comportato con una cristallinità su questa situazione insomma
Ieri sera è andato a fin di bene insomma non so io poi entro regole trasferimenti bene che uno Simoni Serina
Lei che cosa pessima prima propositori Capitanucci o con l'acqua benevole consolata stessa la stessa cosa che avevo detto agli atti
Dico no questo direttore generale lo perché
Mi avevano detto che faceva delle vessazioni agli imprenditori
Lei ricorda di aver detto a convenevoli Capitanucci è una persona un funzionario o con un ispettore che funziona tariffe
No guardi che Messori
Ma se avessi saputo quel bar ma scusi Presidente le chiedevo solo sì o no dopo Roma con gli occhi insomma la fantasiosi Tati certe cose perché insomma
Ma come un modo sacche Ernesto ma no è connivente insomma ministro che sa che un funzionario va a tariffa vedo denuncia
Allora io spontanei si ricorda anche di aver petto convenevoli
Perché ha testimoniato questa mattina che vi era stato un imprenditore che a lei non poteva nominare che io a catacombe veicoli che aveva lì aveva detto che i Capitanucci funzionava tariffe lei ricorda questo episodio uiguri lentamente falso
Io ho detto capita non è uno che io so Mele avuto informazioni che pensava imprenditore questo sì poiché con la fantasia qui ognuno si costruisce una cosa
Come era avvenuto qui che era già avvenuto su questa vicenda che la fantasia giornalistica aveva messo il travaglio al torneo giornalistica lei
Riaprire ritiene che sia falso quanto dichiarato oggi sotto testimoniale sicuramente no dopo magari nelle prossime ore prevale comunque dei nove ricorda perché non potevo assolutamente dirlo
Va bene
Con un'ultima domanda lei conosce l'ispettore Savarino
Ha mai sospesa per il mio sito conosciuto scrivono dall'ottantuno
Quando era già super rispetto dunque lui era superispettori Silibello conosciuto
Però devo dire
Il non ho avuto mai moto di frequentare per una ragione molto semplice perché il sei città
Assemblea Egitto
Probabilmente qui in una tuta alle completa autonomia tra l'altro a anche sulla base di una legge cioè il ministro Tassone Rutelli effettive ogni anno al sedici
Poi la organizzazione del sedici per legge e completamente auto e idilli superispettori dipendono dagli elettori esule a conoscenza consolari no a cosa si è limitata
Cioè lei ha detto che conosceva l'ispettore Savarino e ovvero un'emozionata io ero un ex funzionario della
O della amministrazione finanziaria
Piano piano celati nome con contatti
No senta guardi una volta e la è venuto sulla questione del Savarino ma
Ci fu un questo età il particolare chiude il conto
Fatta tutta
Azione di questioni darli eccetera
E c'era un un appunto anonimo allegato in cui si diceva il o insomma si diceva leggete questo appunto che anche contro di voi contro
Io chiamai il comandante della Guardia di Finanza
Il comandante il Gesù mi ricordo il prevede consegnai col in presenza del capo di gabinetto
Il senza aperto ascoltato nastro e il e così come mi ha raggiunto
E dissi inoltrate all'autorità giudiziaria
Credo che abbiamo inoltrato all'autorità giudiziaria poi credo che l'autorità giudiziaria poi io ricevetti una lettera di San Gavino che aveva saputo che era stato eccetera eccetera
Inviato questo nascono parlava di suoi rapporti eccedo Johnson col ministro Vannino con altri piaceri questo era scritto nell'appunto ma non so così era nella registrazione
E fu mandato all'autorità giudiziaria e poi
Naturalmente sono assolutamente più niente
Sono almeno ci dovrebbero essere gli atti altri tribunali del resto la guardia dice ma non riguardano questo processo no dico sicuramente la Guardia di Finanza e già questo verbale riconsegna eccetera eccetera il
Anzi ok chi prese in consegna
Dipese arrestato il colonnello
Che
Ti preserva voi processo alla volta
Ci sono quello che sta a Mila no ci sono domande ancora del difensore no grazie a loro abbiamo finito grazie
Consegnare l'appunto che era stato utilizzato questa mattina
Poi
Pubblico ministero altri testi
Informato
Farle aveva fatto duecentonove
Prossimo molto caffè
Avvocatessa nuove la fissazione per
No
Al se non ce l'abbiamo dei testi del Pubblico ministero per oggi e non la altri testi
Teorie all'udienza io capisco che è tardi però d'altra parte non l'ho voluto interrompere perché il testi al Pubblico ministero avevano una loro concatenazione di dichiarazioni
Se ci sono richieste dichiarazione spontanea
Della dichiarazione spontanea
Prego sì presidente io ribadisco che tutto ciò che ho detto stamattina all'inizio dell'udienza
E nello specifico
Chiedo
Se mi è consentito che venga acquisita tutta la documentazione relativa agli spostamenti del generale Ramponi riguarda la famosa
Ispezione io interrompo nel senso che le dichiarazioni spontanee sono dichiarazioni sue
L'attività processuale siano Sorisole dal suo difensore qua e là o richieste istruttorie sono sovrapponiamo i piani però cercherò no assolutamente non intendevo sovrappormi al bene
Chiedo scusa
Quindi io confermo tutto ciò quello che che ho detto stamattina
Le risposte che sono state date dai vari testi
Le ho sentite io una valutazione non viene consentita ovviamente ognuno
Se ne sarà fatto un'idea spero che il tribunale abbia ben compreso tutto ciò che si è verificato
Nel all'epoca all'epoca
Quindi Chieri chiederei se nella nelle formule previste di rito
Che venissero acquisiti tutti i documenti ufficiali
Presso il comando generale io non mi sono spiegato lei io non voglio interrompere le dichiarazioni però lei può dichiarare i fatti che ritiene opportuno dichiarare relativamente a processo ma non farmi delle richieste fare al tribunale allora aspetta allora sono propri
Del suo difensore è chiaro dichiaro dichiaro allora in relazione alle risposte che ho sentite circa le vie dichiarazione di stamattina riguardo al generale Ramponi
E a generare Di Santo
E per quanto riguarda gli anni Cariello normale non non devo dire altro che ciò che hanno detto non corrisponde al vero
Grazie
Sono altre richieste per le partenze
Devo dibattimento viene rinviato al ventisette marzo come già previsto in precedenza dalla dal calendario per il disco sembrò era stato ore nove e trenta
Certo approvare il programma
Non lo so avvocato perché anche perché lei aveva indicato o l'esistenza di un impedimento che mi pare poi oggi non si era
Affrontare il punto io non questa norma non supera quindi programma è la prosecuzione della dell'istruttoria richiesta al Pubblico ministero
Le altre udienze indicativamente l'avevo già varate che mi riguarda Presidente ho avuto ho parlato con il Pubblico ministero questa mattina e sembra che ci sia stata una ulteriore riflessione sulla possibilità di ottenere una una poca stima azione per quello che riguarda la la posizione di Cerciello però mi pare di poter Tigre il cui mi è stata data assicurazione da parte l'ufficio del pubblico ministero che le udienze successive
Fino per un Paese da da da da questo da questo momento possono riguardare episodi o fatti pieno recupero concernono la vicenda Mondadori cioè posso avere troppa litigare come dicevo avvocato prima se per caso dovesse
Nascere l'esigenza di quadrato infatti era visto la la visita a volte questi va bene
Comunque come tendenza non faremo atti che riguardano la sua difesa grazie
Sì calendario aprile indicativamente l'avevo già segnalato comunque alle parti rinvio al ventisette marzo ore nove e trenta per le udienze previste in aprile erano quattro dieci diciassette e trenta aprile pare salvo salvo diversi accordi salvo indicativa aveva
Diciassette e trenta
Favorevole su quello avvocato Taormina sulla sull'esigenza di non duplicare l'istruttoria poi si vedrà
Simona
Solo se viene