"Tangentopoli: passato e futuro" promosso dall'Unione Forense per la tutela dei diritti dell'uomo e dai Comitati di azione per la giustizia

Dalla lettura udire un messaggio nel capo dello Stato
Che ringrazio per il gentile invito al nostro convegno lieto di formulare a promotori e partecipanti un fermi in augurio di buon lavoro con un saluto cordiale agli illustri relatori e a tutti i presenti Oscar Luigi Scalfaro
Un ulteriore messaggio del presidente della Corte costituzionale nell'impossibilità intervenire al convegno su Tangentopoli passata in futuro
La ringrazio vivamente cortese invito e Pia formulando l'augurio ogni successione avori regola porgere il mio saluto cordiale atte a promotori ed industrie attori Mauro Ferri presidente corte costituzionale
Allora
Io credo che l'opportunità
Anzi la la necessità
Di dibattere questo tema sia nelle stesse incredibili vicende di Tangentopoli
Tra l'altro l'interesse estremo per un certo periodo il disinteresse per un altro periodo
Il fatto che sia insorto in un modo unitario e poi lei si sia trasformato purtroppo in una in una polemica permanenti una lotta di e di una contrapposizione quindi dalle stesse vicende Tangentopoli dalla necessità di chiarire qualche concetto e di assumere qualche proposito si rende necessario questo nostro
Convegno organizzato da due organismi come l'Unione forense dei diritti dell'uomo i comitati di azione per la giustizia i quali non sono associazioni di categorie cioè che rispecchi non soltanto o una parte del dell'ambiente della giustizia ma invece comprendono magistrati avvocati parlamentari cioè sono trasversali come si dice per cui dalle varie voci noi contiamo di arrivare a delle soluzioni a delle soluzioni unitaria
Dunque io vorrei cominciare a chiarire il dando inizio a questo dibattito alcuni concetti che sembrano pacifici cioè mentre altri danno luogo a discussioni a contrasti e a polemiche
Vorrei partire da alcuni punti fermi che anche se possono sembrare banali però appunto debbono essere tenuti fermi perché noi possiamo portare avanti il nostro discorso
Primo punto
Non credo vi sia dubbio che la cosiddetta Tangentopoli non sia il frutto di un'invenzione ma sia invece una realtà noi intendiamo per Tangentopoli ovviamente la collusione tra politici imprenditori e pubblica amministrazione
Per violare la legge gli interessi generali dei cittadini barattando scambiando favori e concessioni in cambio appunto di tangenti cioè di percentuali e compensi illeciti
Quindi non vi è dubbio che Tangentopoli sia stata una realtà la realtà è confermata da prove sicure
Eccolo e confermata in moltissimi casi dalle confessioni degli imputati e dalle sentenze di condanna
Questa scoperta di Tangentopoli questa esplosione
Che ha decapitato una parte della vecchia classe politica al di là degli scontri delle polemiche delle vicende successive costituiva
Un'opera meritoria
Di coloro che l'hanno posta in essere perché suscettibile di dar vita alla punizione dell'inazione delle degenerazioni e quindi al risanamento della politica italiana
Difatti quest'opera
Era stata elogiata dagli altri paesi e presa in molti casi a modello ed esempio con la richiesta ai nostri magistrati di Mani pulite di incontri dibattiti e scambio di esperienze
Quindi primo punto Tangentopoli è una realtà è un'opera meritoria la quale era indispensabile per dare inizio al risanamento ma del Paese
Secondo punto
Nonostante il clamore suscitato data anche in topi nonostante gli arresti nonostante le l'opera della magistratura
Tangentopoli non è affatto finita
Non è affatto superata dal fatto cessata se ce ne fosse stato bisogno lo ha dichiarato il Presidente della Repubblica il dieci novembre mille novecentonovantacinque si è rilevato soltanto che è cambiato l'ammontare delle cosiddette bustarelle o mazzette in termini prosaici è cambiato nel senso che è aumentato
Perché su queste percentuali adesso fanno carico anche il cosiddetto rischio giustizia cioè una maggiore raffinatezza necessaria per procedere
A queste questi casi di corruzione e concussione quindi per cui ricompense le vetture raddoppiati o triplicati in un rapporto ufficiale del Parlamento europeo
Questo fenomeno della corruzione politica ed economica
è stato ritenuto come uno dei fenomeni più gravi e pericolosi degli Stati moderni
Che tocca quasi tutti i campi l'assegnazione di opere pubbliche
La scelta di prodotti farmaceutici la sanità i trasporti e le comunicazioni le assunzioni negli enti pubblici concorsi
Peccato e universitarie le forniture militari o o addirittura il posto al cimitero anzi il posto ci viene forse sono tra i più i più richiesti se non altro per la sproporzione tra tra l'offerta che sono posti limitatissimi invece la domanda che naturalmente è sempre colpevole
Le qualifiche di invalidare le assegnazioni di pensioni
Questa corruzione così diffusa e pericolosissima non solo sul piano morale come esempio giustificazione alla disonestà e al malcostume non solo perché sottrae danaro alla collettività
Pregiudica e danneggia l'economia e di funzionamento di tutti i servizi pubblici ma anche sul piano politico e democratico perché c'è il rischio queste sono parole dell'Europarlamento della disgregazione degli Stati
In quanto se i cittadini perdono la fiducia nello Stato democratico non saranno più disposti a sopportare loro parte dei sacrifici ed a condividere gli atti le riforme strutturali
Ed uno stato prosegue il rapporto ufficiale del Parlamento europeo in queste condizioni e destinato a crollare
Secondo il rapporto il mille novecentonovantacinque è stato l'anno peggiore per gli stati europei tra gli Stati europei l'Italia al primo posto
Per la verità a nostra difesa possiamo dire che forse il primo posto deriva anche dal particolare dalla particolare Energia con la quale è stata scoperchiata questa pentola di Tangentopoli per cui gli altri Paesi non l'hanno fatto il nostro lo ha fatto e quindi noi abbiamo con le percentuali il numero maggiore di inquisiti il numero maggiore di miliardi di miliardi rubati
Dunque il terzo punto
Questa quando si è verificato questo evento cioè la scoperta di Tangentopoli la stampa e l'opinione pubblica hanno dimostrato interesse estremo
Ed una partecipazione talmente forti talmente passionali che a un certo punto o per le divergenze effettive di vedute o anche per manovre dirette a scopi determinati si è verificato uno stato di crescente polemica ostilità diffidenza sospetti insinuazioni tra avvocati magistrati politici imprenditori
E non tra le categorie tra una categoria e l'altra ma all'interno anche di queste categorie
Contrapposizioni frontali di muro contro muro come in quei vecchi clamorosi processi nei quali si distinguevano i colpevolisti e gli innocentisti in modo naturalmente assolutamente assolutamente irrazionale
Si sono introdotti elementi di personalizzazione di enfatizzazione di drammatizzazione di spettacolarizzazione della giustizia
Più che approfondire i temi
Sì preferiva affermare che Mancuso aveva ragione o che Mancuso aveva torto che di pietre operato bene operato male a parte il fatto di quello che avrebbe fatto Di Pietro in seguito o la chiamata in causa di Berlusconi tra le generazioni della spettacolarizzazione ricorderemo da ultimo non nel campo di Tangentopoli ma sembra il campo penale
La la star di di Pacciani è diventata un certo punto nuovo pubblico sicuro di sé con un'offerta di cinquanta milioni per un faccia a faccia televisivo e di tre milioni per ogni per ogni fotografia
Che altri Rovati questa attenzione e l'interesse della stampa della revisione dell'opinione pubblica sono rimasti l'ostilità e la contrapposizione frontale sono rimasti soprattutto i problemi problemi relativi agli episodi passati
E dal processo in corso e problemi relativi alla realtà attuale e dalle previsioni per il futuro quindi noi ci riuniamo abbiamo intenzione i nostri enti promotori raccordo con gli autorevoli relatori è d'accordo anche con voi con il pubblico autorevoli intervenuto
Che ringraziamo profondamente di portare avanti da questa bassa cioè di non lasciarla perde questo è il primo incontro nel quale noi chiariamo alcuni punti ascoltiamo i relatori ascoltiamo voi dopo intendiamo portare avanti perché ripeto c'è
Non soltanto nella stampa e nell'opinione pubblica ma le stesse istituzioni un interesse intermittente che che che non sembra nazionale insomma non sembra giusto cioè a un certo punto un però voi questa rivalità Oviedo appassioni il modo
Di colpo e non se ne parla più poi si parla di un aspetto marginale quindi lo vorremmo dare il nostro modesto contributo con gli autorevoli relatori a seguire le vicende
A anni ad incoraggiare eventualmente a stimolare il Parlamento degli organi agli organi competenti
Quelle iniziative sono mancare da parte del Parlamento tranne un'iniziativa meritoria del neo ministro di Grazia e Giustizia
Presa d'incenso Caianiello che anzi aspettiamo che ha assicurato che sarebbe intervenuto prima del break chiederemo verso le diciassette e trenta
Quindi ripeto gli enti promotori di in questa situazione con queste tre premesse c'è Tangentopoli una realtà tangentopoli tuttora in corso per cui quando l'Europarlamento parla del mille novecentonovantacinque e l'hanno appena decorso quindi non è che sono episodi ormai passati alla storia sono fatti concreti
Cioè la corruzione dappertutto adesso stanno molto più attenti ma fino a poco tempo fa si parlava anche proprio di di di somme già stabilite per esempio per diventare invalido civile eventualmente avere il posto venticinque milioni ventotto milioni trenta milioni a seconda dei legami a seconda della della le loro onestà del del pubblico amministratori quindi ripeto questo devono e terzo episodio cioè che è finito un po'l'interesse è rimasta questa questa contrapposizione questa contrapposizione frontale
Dunque il
Gli ebrei gli enti promotori quindi d'intesa con i relatori si propongono due semplici obiettivi fondamentali
Il primo obiettivo è un obiettivo apparentemente banale e semplice oppio cioè il più obiettiva quelli discutere noi vogliamo discutere al più alto livello tecnico superando questo astio questo questo clima di di di insinuazioni di sospetti di di contrapposizioni frontali
Quindi il primo obiettivo è saremmo lieti raggiunge perché è l'unico modo per ottenere risultati e di riportare il tema in una discussione pacata serena responsabile e costruttiva che l'unica possibile
Perché l'altro modo quello della contrapposizione frontale della supplenza
Esagerata eccessiva della della magistratura
Portava fin avrebbe finito per portare lo scontro tra potere politico e magistratura tra classe forense e pubblici ministeri in definitiva una indescrivibile pericolosissima confusione
Uno scontro distruttivo
Il secondo obiettivo e diventare di formulare delle proposte concrete e quindi questi due obiettivi la discussione pacata e possibilmente formulare proposte concrete io non mi soffermerò molto su queste proposte di accenno soltanto ai temi che erano stati suggeriti come come risolutori come quanto meno contribuente alla risoluzione dei problemi cioè il rafforzamento delle risorse e delle strutture del personale e degli uffici
La decongestione della giustizia ordinaria cosiddetta giustizia minore nel campo civile anche nel campo penale
Per permettere alla magistratura i pochi magistrali dedicarsi ai grandi temi
Soluzioni relative proposte relative all'accesso alla magistratura e anche all'accesso all'Avvocatura cioè preparazione e professionalità
E il tema scottante della distinzione tra le funzioni requirenti e giudicanti in una carriera in un ordinamento comune
La revisione delle circoscrizioni giudiziarie l'istituzione di uffici giudiziari uniti in primo grado abolendo la distinzione pretore tribunale ed estendendo la figura del giudice monocratico la deflazione dei giuristi la nostra Corte di Cassazione
La riforme l'accelerazione del processo esecutivo poi i problemi del carcere separare nettamente chi è in custodia cautelare questo era detto molto chiaramente nel libro del professor Flick etnicamente e chi sconta una pena definitiva o in base alla diversa pericolosità quindi ripeto queste proposte e le altre naturalmente che si possano fare al riguardo però io vorrei solo fare un'osservazione
A questo riguardo quasi un po'da uomo della strada cioè queste proposte richiedono naturalmente un approfondimento e la partecipazione così competente a questo a un livello così elevato però una cosa secondo me non si può fare cioè aspettare
E cioè cioè stare fermi perché lo stare fermi cioè la prescrizione poi bisognerebbe innanzitutto
Approfondire le statistiche quindi studiare calcolare le aggravanti le le attenuanti
E vedere in quali casi si pone cioè calcolare pressappoco il pool di Milano l'ha fatto credo che anche Roma quindi estendere spingere e tutte negli uffici giudiziari consigli dell'ordine perché ci sia questa statistica perché ripeto a mio modesto valere questo della prescrizione e la soluzione peggiore
Perché denota l'incapacità dello Stato a fare giustizia cioè è una dichiarazione d'impotenza non è che noi abbiamo i problemi di fronte abbiamo questi imputati già imputati del passato pure previsti per il futuro vogliamo risolvere i problemi in questo modo noi tiriamo a campare CEE queste soluzioni che gli spregiativamente si chiamano all'italiana cioè non provvedere lasciare che sia che sia il caso non chiarire tra innocenti e colpevoli
Non non agire non provvedere lasciare tutto in uno stato di dubbi e di incertezze a vivere questa soluzione
Non soltanto viola l'equità e la giustizia
Nel senso della disparità di trattamento per gli indagati con un premio per i più furbi o per i più fortunati ma danneggia anche logora il ruolo della magistratura il suo prestigio la sua credibilità
Contribuisce alla stanchezza ed alla sfiducia dell'opinione pubblica nella giustizia e nello Stato
Democratico
Per quanto riguarda il futuro
è stato detto da più parti che naturalmente
Molto dipende dalla situazione
Generali italiano dall'occupazione dallo stato di corruzione dipende dalla crisi e dalla paralisi della giustizia civile che riversa tutto sulla giustizia penale dipende dall'inefficienza e dalla mancanza di regole di trasparenza della pubblica amministrazione e quindi ridurre forse la discrezionalità effettuare controlli amministrativi efficaci interni per denunziare tempestivamente l'illecito
Prevenire il riciclaggio del danaro
Sporco anche riferito alla disponibilità di ciascuno cioè non soltanto i patrimoni sospetti ma anche i singoli scambi personali possesso ingiustificato di valori tutto questo attuare con provvedimenti organici e definitivi non secondo le regole che abbiamo seguite finora delle delle esigenze dell'emergenza e della settorialità
Il l'avvocato lana a nome dell'Unione forense completerà la presentazione di questo nostro può venga io confermo soltanto che questi sono i nostri obiettivi cioè discutere con serenità
Cercare di di attuare delle proposte concrete
Questi obiettivi sono semplici e ambiziosi nello stesso tempo però siamo decisi a portarle avanti facendo affidamento anche forse soprattutto sul vostro consenso e sulla vostra collaborazione della quale vi siamo profondamente grati
E allora la parola l'avvocato Anania già stato preannuncia
Consentitemi di porre in breve le ragioni per le quali il nome forense che presiedo ha contribuito all'organizzazione dell'odierno convegno la nostra associazione ed ventisei anni attivamente impegnata nella difesa dello Stato di diritto
E protagonisti di un patto tra avvocati magistrati e docenti universitari furono proprio Giovanni Conso nostro presidente onorario
Ettore Gallo Giuliano Vassalli Luigi Cavalieri e tanti altri colleghi di ogni parte d'Italia
è membro autorevole dello Stato cessione anche il collega Alfredo Biondi già ministro di giustizia che sta per arrivare tengo subito a sottolineare che per statuto che per prassi consolidata
La nostra associazione si ispira aprirà al più rigoroso più pluralismo
E del dialogo e del confronto ha fatto quasi una bandiera
Perciò sia la composizione degli organi dirigenti
Che la presenza nella nostra rivista riflettono questa impostazione e ciò vale anche per tutte le iniziative che abbiamo preso convinti come siamo che nessuno e depositario della verità
E che solo attraverso la ricerca del consenso seguente ad un civile ed alto confronto siamo in grado di recare un utile e concreto contributo alla tutela dei diritti umani del cittadino nel nostro Paese ed altrove
Ci comporta questo proposito la considerazione di cui gode la nostra associazione a livello internazionale si europeo che nell'area del Mediterraneo
Venendo al tema oggetto del convegno
Non possiamo nascondere la nostra seria preoccupazione per la crisi gravissima che ha investito dance le istituzioni repubblicane e colpito anche il mondo della giustizia
In questi ultimi anni e il livello di scontro tra politici e magistrati nonché tra vari organi costituzionali
Arrivato a lambire anche lo stesso Presidente della Repubblica
Assunto toni così aspri da far dubitare per le sorti della stessa democrazia e questo stato di cose non è certo ulteriormente tollerabile
Nel corso di dibattiti e convegni conferenze e dal novanta attraverso il nostro organo rivista i diritti dell'uomo cronache battaglie
Abbiamo ripetutamente preso posizione sulla crisi della giustizia una crisi che noi operatori del diritto avvocati e magistrati vediamo in prima persona angosciati e spesso frustrati
è vero che il nostro Paese si trova da anni in una situazione permanente di emergenza vissute non Primo Periodo durante la lotta al terrorismo e poi successivamente ma la battaglia contro la mafia
è tempo però di uscirne per rimediare finalmente ai guasti che ha provocato nell'amministrazione della giustizia
Frutto di questa cultura dell'emergenza è stato ad esempio il processo spettacolo
Attraverso la diffusione al pubblico delle notizie gli stessi istituti previsti come strumenti di garanzia individuale si sono trasformati in strumenti di condanna anticipata
Basti pensare l'informazione di garanzia la semplice iscrizione nel registro degli indagati per non parlare poi dell'uso talvolta eccessivo dell'istituto la custodia cautelare ed è più parte si è fatto anche su questo problema
Abbiamo più volte preso posizione sulla nostra rivista mettendo a confronto posizioni diverse
Venendo e reati contestati nei processi tangentopoli
Dobbiamo dire che la cosiddetta criminalità economica
è stata favorita dall'inefficienza della pubblica amministrazione e dalla mancanza di trasparenza nell'economia a cui si è aggiunta l'impossibilità di distinguere in concreto quando vi sia stata corruzione oppure concussione
Occorrono quindi nuove leggi e norme di autoregolamentazione per impedire che il fenomeno si rigenerati almeno nelle dimensioni viste fino ad oggi
Come i militanti dei diritti dell'uomo siamo naturalmente garantisti e quindi siamo contrari ad ogni abuso o violazione dei diritti della difesa nei processi ma non posso non esprimere la mia personale preoccupazione
Per ogni tentativo di delegittimare la magistratura come potrebbe avvenire separando le carriere quella giudicante da quella requirente con il disco poté potenziale di riportare il pubblico ministero sotto il controllo del potere esecutivo
A me sembra invece preferibile una semplice ma chiara distinzione delle funzioni tra magistrati giudicanti e inquirenti con garanzie ad esempio il passaggio da una funzione all'altra dovrebbe avvenire attraverso l'accertamento di professionalità acquisite e sempre con cambiamento di sette
Nel senso che un magistrato che ha svolto la funzione di giudice non può svolgere quelle Pubblico ministero nella stessa sede
Naturalmente siamo tra i primi
è invocare una giustizia più efficiente
Capace di portare a compimento il più rapidamente possibile i processi interni di Tangentopoli in corso
Non vorrei infatti da un provvedimento legislativo non sufficientemente ponderato si risolvesse in una sorta di impunità giurisdizioni addizionale che cittadini non capirebbero e che offenderebbe la nostra coscienza
La corruzione la concussione
Non sono certo una prerogativa del nostro Paese
Credo che valgono anche per noi
Le considerazioni lo studioso francese il marito Bleu
Sui rapporti tra classe politica e magistratura formulate in occasione della conferenza internazionale tenutasi Taormina lo scorso ottobre sul tema il sistema politico tra corruzione e finanziamenti pubblici
La giustizia penale affermato Bleu
è l'arma più efficace di dissuasione contro la corruzione dei partiti politici
Poiché il timore e l'inizio della saggezza tale arma pur con tutti i rischi di straripamento il suo uso comporta e che si nota in Italia Spagna e Francia rappresenta il mezzo più efficace
Per incoraggiare i partiti politici alla temperanza e le imprese alla prudenza Essa si identifica oggi in un contropotere Chelli per ricordare i partiti politici il loro ruolo nelle nostre democrazie
Da parte nostra formuliamo l'auspicio
Che si instauri un dialogo sereno approfondito ed equilibrato tra tutti i poteri dello Stato
Nella reciproca autonomia e indipendenza
Così come fra tutte le forze politiche e che l'incontro di oggi sia di stimolo per tutti nella ricerca di soluzioni anche originali ma comunque rispettose dei principi fondamentali sanciti dalla nostra Carta costituzionale
Io credo che sarebbe opportuno adoperarsi perché vengono realizzate sempre più spesso occasioni di confronto e dibattito
Sui temi dell'organizzazione della cosa pubblica e sul funzionamento della giustizia e ciò a diversi livelli e con la partecipazione di più possibile allargata a tutte le componenti della società civile
I problemi relativi a nome stazione la cosa pubblica
E al funzionamento del giustizia infatti non debbano restare appannaggio soltanto degli e Sperti e oggetto di confronto di scontro tra avvocati e magistrati tra magistrati e politici e aggiungiamo ed è triste dirlo e anche tra magistrati magistrati
Ma a rappresentare un momento fondamentale di incontro e confronto per le più ampie sfere dell'opinione pubblica
Di modo che questa posso esercitare l'adeguato controllo che in definitiva e garanzia di un'autentica democrazia nel nostro Paese
Rileggevo in questi giorni
La Costituzione della Repubblica giacobina romana del mille settecentonovantotto ne conserva un esemplare dell'epoca mio studio e mi ha colpito l'ultimo articolo esprime proprio questo concetto
Il popolo romano
Rimette il deposito della presente Costituzione alla facoltà del Consiglio legislativo
Dei consoli degli amministratori e dei giudici alla vigilanza dei padri di famiglia alle spose allevate all'affezione dei giovani cittadini al coraggio dei romani
E pertanto il nostro messaggio di saldezza di principi di rigore morale
Ed è rinnovato impegno civile nella ricerca di quelle regole di cui ho parlato prima noi anziani rivolgiamo soprattutto ai giovani a cominciare da quelli presenti oggi in quest'aula con la speranza che questo passaggio ideale di consegne avvenga senza traumi
Siamo consapevoli infatti che da un lato il controllo dei cittadini la vigilanza di padri di famiglia delle spose delle madri e dall'altro il pieno consenso dei giovani l'affezione dei giovani cittadini Cetera garantire un corretto passaggio istituzionale
E sarà in grado di assicurare il rispetto delle nuove regole che dovranno governare un miglior funzionamento della giustizia così come della pubblica istruzione grazie
Cari amici
Con profondo dolore
Che debba rinunciare di che l'onorevole Mario Zagari che avrebbe dovuto prendere la parola quest'oggi purtroppo non potrà più farlo perché poco fa alle tredici e improvvisamente deceduto
Maria Zagari come molti di voi sicuramente ricorderanno è stato a lungo deputata del nostro Parlamento e di quello europeo vicepresidente nel Parlamento europeo e ministero della giustizia italiana
Spero non vi dispiaccia sì io vi prego di onorare la sua memoria con un minuto di raccoglimento
Grazie
Sì o no e venuti anche messaggi del presidente della Camera dei deputati
Divenne presidente Elena in provincia di Roma
Del generale unico no Pollari tiene e il capo di stato maggiore nelle aree comanda il generale a Miami finanzia
Del Vice Comandante Generale dell'Arma dei carabinieri
E delle senatore Aldo Corasaniti presidente della prima Commissione affari costituzionali del Senato
Lei adesso ha la parola ammaccata professione Ljubljana che il presidente del consiglio dell'ordine e gli avvocati e procuratori di Roma
Io sono qui in rappresentanza
Delle molte migliaia di avvocati che costituiscono l'ordine degli avvocati di Roma per portare l'apprezzamento di tutti in relazione a questo convegno in relazione a questa iniziativa che forse elezione da due organizzazioni che da tempo
Volgono un'attività merita e olio nel settore della trattazione dei problemi giuridici e dei problemi della difesa
Quella di oggi la prima uscita mia personale come presidente del consiglio dello degli avvocati e procuratori di Roma
E sono particolarmente lieto che questa prima uscita si sia realizzata in una occasione in cui si trattano Problemi di carattere pratico giuridico ad alto livello culturale
Questo perché dell'ordine forense io in particolare vediamo che non ci debba essere un distacco il mondo della pratica professionale e il mondo della cultura ma che la migliore posizione sia Rizzi quando questi due mondi si incontrano fra di loro e quindi come credo che sia Miglio professore quello che riesce a portare nell'insegnamento la conoscenza il
Il influsso di problemi pratici così ottimo avvocato quello che riesce a portare nello svolgimento dell'attività professionale gli spunti che gli vengono dalla cultura e dall'approfondimento dei problemi
Se dovessi aggiungere qualche altra cosa oltre al saluto e alla ringraziamento sei portato a fare una considerazione che si ricollega ad un accenno che è stato fatto dall'amico Mario lana quando ha collegato il il problema di Tangentopoli a problemi che riguardano il settore della pubblica amministrazione e io direi riguardano il problema della giustizia amministrativa
Ci siamo trovati l'altro giorno a discutere in un forum organizzato presso l'Avvocatura generale dello Stato dei problemi della giustizia in generale dei problemi dei ritardi della giustizia in tutti i settori
E a me che rappresentavo il settore della giustizia amministrativa come naturale data la mia formazione il mio settore di attività
è venuto di fare una considerazione che credo abbia una certa importanza in la sottoponga voi come spunto di riflessione
Punto di pressione pozze non per la la Tangentopoli di alto bordo chiamiamolo così ma che può essere rilevante per la cosiddetta amico Tangentopoli che indubbiamente si pone in molti settori la nostra pubblica amministrazione
Mi sono domandato in quella occasione se la attuale situazione e l'attuale problemi e la lentezza del nostro sistema di giustizia amministrativa
Non siano anche una causa di quella situazione di Mico Tangentopoli che certe volte si verifica perché forse se il cittadino fu avesse a disposizione un sistema di giustizia amministrativa pronto e rapido nel risolve i problemi
Sarebbe più forte nei confronti della pubblica amministrazione e sarebbe o meno frequenti
Le occasioni nelle quali si potrebbero determinare le situazioni che possono dare luogo ai reati tipici della pubblica amministrazione della corruzione e della concussione
Certe volte se ci fosse la possibilità di risolvere rapidamente il sistema il problema in termini giuridici il cittadino reagirebbe in questo senso nei confronti della pubblica amministrazione non assumerebbe nei confronti della pubblica amministrazione iniziative di carattere delittuoso come nel caso
Della corruzione
Io mi scuso se mi limito soltanto a questo punto che che oppose merita di essere approfondito lo rimetto agli illustri relatori che dove hanno trattare il problema e mi scuso anche se con i relatori e con tutti gli intervenuti se non mi posso ateneo ulteriormente però oggi è la prima seduta
Veramente operativa del nostro consiglio dell'Ordine e quindi solo costretto dopo questo breve saluto e ringraziamento è spunto di riflessione ad allontanarmi e a portarmi via anche l'avvocato che stanno che consigliere
Del nostro dovere che quindi ci serve in quella sede velodromo sottrae
Ringrazio della considerazione vi rinnovo l'apprezzamento il per queste iniziative stato sempre lieto e saremo sempre lieti come ordine forense di poterci collegare alle associazioni che hanno sempre svolto queste attività culturali per la trattazione dei problemi che interessano tutta la categoria professionale grazie
Potremmo cominciare ad entrare in medias res dando alla parola d'una nei relatori
E precisamente andante manichini coniglio inattesi a chi arrivi da onorevole avvocato Alfredo Biondi welter Michele Canonica ok il procuratore della Repubblica presso il tribunale di Roma
Ma io cercherò di guardare al futuro di Tangentopoli
Attualmente si afferma
Che è necessario
Uscire da Tangentopoli
E si portano vari stipiti motivazioni a questa necessità
Si afferma che e i processi non si riescono a fare che non si possono fare si teme la prescrizione
Queste mio
Parere sono motivazioni scarsamente affonda non fondate
Perché i processi di Tangentopoli si possono fare si fanno si stanno facendo a Milano si stanno facendo a Roma è sufficiente avere la volontà di farlo
E per farli sufficiente
Dare la precedenza ai processi di Tangentopoli esultante piccole cose come facciamo quotidianamente tipo il piccolo spaccio di droga roba del genere questo la cosa che intasano i tribunali e che possono tranquillamente essere rimandato
La prescrizione evoluta mannaia che minaccia tutti i processi e non minaccia in particolare Tangentopoli perché i più gravi reati tipo concussione eccetera hanno termini di prescrizione molto lunghi e quindi non c'è da temere la prescrizione
La ragione di fondo Regione più fondata a mio parere che si porta a sostegno della necessità di uscire da Tangentopoli è la cosiddetta paura della firma paura della firma che ha attanagliato le mani
Di amministrativi e politici quali non per il timore del controllo penale non decidono e in quindi non non mettono in moto quella parte dell'economia che era presentato a dei lavori pubblici
Quindi si afferma è necessario che Tangentopoli in qualche modo si fermi perché e opportuno rimettere in moto e lavori pubblici
E si pensa di fermare Tangentopoli rivedendo alcuni articoli alcuni articoli del Codice penale alcuni articoli del codice civile
In pratica si afferma il l'articolo trecentoventitré del codice penale che punisce l'abuso di potere del pubblico ufficiale ed è l'incaricato di pubblico servizio
E da rivedere perché questo dà al magistrato penale un ampio campo di intervento che le della discrezionalità della pubblica amministrazione e quindi è necessario rivedere e riformulare questo articolo
Bene se
Questa norma che doveva essere una norma di chiusura che doveva essere cioè una norma che serviva in tutti i casi in cui non vi erano precise disposizioni di legge in materia bene questa norma e diventata la norma principale della quale si servono i magistrati penali per combattere i comportamenti illeciti della pubblica amministrazione
Ma modifica di questo articolo trecentoventitré del Codice penale
Se
Si limita ad una maggiore precisazione delle condotte che ricadono nell'abuso di potere e la modifica ad accettare
Però bisogna tener presente che questo articolo è un articolo che è servito ai magistrati penali
Per combattere gli illeciti comportamenti della pubblica amministrazione
Molto spesso non si riesce approvare la corruzione perché non si riescono a trovare i soldi non si riesce a trovare le vie della corruzione
Però si riesce a trovare il comportamento illecito del pubblico ufficiale o dell'incaricato di pubblico servizio
E dell'articolo trecentoventitré che permette questo
Altra norma che si vuole modificare è l'articolo due mila seicentoventuno del Codice Civile che impone la trasparenza nei bilanci delle comunicazioni sociali alle società è uno dei pochi articoli che interviene in tema di economia privato
Ed è l'articolo che è servito ai magistrati per trovare le tangenti e per colpire la dazione di tangenti ebbene questo articolo lo si vuol trasformare in una semplice contravvenzione
Io non credo che sia questa la strada
Per uscire da Tangentopoli
Perché non è è impedendo i controlli che si eliminano i reati
I controlli vanno fatti vanno fatti bene
Vanno ripristinati se possibile i controlli amministrativi e politici che finora sono mancati
Ma secondo il mio parere necessario una visione più ampia
Del diritto penale in tema di economia
Perché finora con l'ampia invasione del campo dell'economia ad opera dell'economia pubblica
I comportamenti illeciti in economia venivano combattuti con i reati contro la pubblica amministrazione
Con le privatizzazioni in atto con tutte le privatizzazioni che si faranno il campo di intervento del giudice penale
Si limiterà sarà di molto limitato perché non essendovi più pubblica amministrazione nel campo dell'economia non vi sarà più possibilità di intervento
Ebbene io penso che sia necessario finalmente che in Italia si studi un diritto penale dell'economia
Un diritto penale dell'economia che serva ad assicurare il funzionamento delle principali aree delle principali regole del mercato
Con noi abbiamo ad esempio il fenomeno delle scatole cinesi delle società attraverso le quali corno
Scarse partecipazioni azionarie si riesce a dovere il dovere ad avere il dominio di in tre D notevoli impresa oppure il fenomeno della ingegneria finanziaria che permette di acquisire senza pagamento di prezzo posizioni dominanti nel campo dell'economia
Abbiamo una difesa limitata vengono polio dal monopolio industriale del monopolio dell'informazione
Ebbene tutto questo dovrebbe essere affrontato a mio parere prevedendo un diritto penale dell'economia che come dicevo prima assicuri il funzionamento delle regole fondamentali del mercato
Perché in economia e necessaria come tutti sappiamo autoregolamentazione per evitare quel fenomeno di capitalismo selvaggio del quale molti del quale tutti ci lamentiamo
A proposito di processi che non si fanno o che lo si potrà o con non si possono fare
Io devo rilevare come in Italia non è mai stato affrontato seriamente il problema della giustizia
Noi non sappiamo e lo potremo sapere abbastanza facilmente
Stan tutto tenuto fermo l'attuale numero di affari civili e penali e tenuto fermo il numero di pagine di sappiamo perfettamente quanti magistrati sarebbero necessarie potremmo calcolare perfettamente quanto i magistrati sono necessari
Ho sarebbero necessari per esplicare gli affari che penali e civili che vengono sottoposti all'attenzione della magistratura
è un conto che si può fare perché sappiamo perfettamente con le statistiche quanti affari penali e quanti civili entrano vengono proposte al magistrato sappiamo perfettamente quanti a fare il magistrato può sbrigare non hanno e molto semplice stabilire stando così le cose cioè con la competenza civile alla competenza penale quanti magistrati sarebbero necessari per sbrigare tutti gli affari in tempi ragionevoli questo studio non è mai stato fatto
Il problema e quello anche fatto questo studio un un professore ordinario recentemente mi diceva esperto di cose tedesche mi diceva che in Germania numero di magistrati e di circa trentaquattro mila non abbiamo meno di otto mila
Se non è possibile rispondere alla domanda di giustizia in campo civile in campo penale bisogna fare i conti anche con questo e vedere quanti affari civili conviene mantenere di giustiziabilità pubblica e quanti conviene invece lasciare ad una forma di giustizia privata da inventare regolamentare
Altrettanto si deve fare nel campo penale
Fa raschiato il fondo del barile delle depenalizzazioni resterà un certo numero di affari che il giudice penale dovrà spiegare
Ebbene anche qui è facile
Perché sappiamo quante denunce per furto quanti per rapina e quanti contravvenzioni quanti assegni a vuoto vengono denunciati ogni anno sappiamo perfettamente il numero di provvedimenti che può emettere un magistrato ecco quindi possiamo trarre la conclusione di sapere quanti magistrati sono necessari per sbrigare gli affari penali
Detto questo si deve stabilire una differenza di competenza una competenza particolare per il giudice di pace e una per i giudici ordinari ma come dicevo la la cosa
Che stupisce e che questo studio non è mai stato fatto
Non è in cantiere sono stati dati tanti studi da fare ai vari centri studi ma nessuno ha mai pensato di vedere in concreto quanti magistrati sono necessari per sbrigare gli affari nel nella giustizia Italia
Tornando allora processo penale
Anche qui ci sono delle stranezze notevoli noi abbiamo finora negli ultimi negli ultimi lustri dal terrorismo in poi tutta l'attenzione del legislatore si è appuntata sulla fase delle indagini nel processo penale
Che si è trascurato completamente il dibattimento che invece dovrebbe avere un ruolo centrale nel processo specialmente nel processo se mi accusatorio qual è stato immaginato dal riforma del mille novecentottantanove altra stranezza e che abbiamo modificato il Codice di procedura penale nella fase delle indagini nella fase del processo di primo grado ma l'abbiamo lasciato incredulo per quanto riguarda l'appello e la Cassazione
Quando si verifica questa stranezza è che si può appellare contro la sentenza di primo grado
Sulla merito del processo sul conto su tutto il merito del processo e giudice di secondo grado
Giudica sulle carte quello che il giudice di primo grado ha vissuto in prima persona perché la prova nell'attuale processo si forma davanti al giudice di primo grado
In pelle in nel contraddittorio delle parti
Per cui in appello il giudice d'appello giudica soltanto sulle carte che rappresentano la minima parte della realtà che si è svolta davanti al giudice di primo grado
Quindi sarebbe stato opportuno rivedere il procedimento d'appello e stabilire che si può fare appello soltanto in caso di violazioni processuali che abbiano in qualche modo inciso sul giudizio di merito per esempio non è stato sentito un teste non è stata fatta una perizia o cose di questo tipo
Altrettanto si sarebbe dovuto fare quel giudizio di Cassazione che la Cassazione ritorni alla sua funzione di custode del diritto che sarebbe stato necessario toglierà ogni possibilità di intervento sulle motivazioni delle sentenze per restituire alla Cassazione
La sua funzione del costone della legge
Queste sono alcune considerazioni che si possono fare in tema di processo penale e in tema di processi che si possono fare e che si dovrebbero fare
Altro modo si dice per uscire dalla misti dalla da Tangentopoli e l'amnistia da molte parti politiche si sostiene l'opportunità di un'amnistia o di qualcosa di simile che
Dalla restituzione dall'uscito dalla vita politica dell'indagato oppure di allargamento del patteggiamento o cose di questo tipo però nessuna di queste
Direi proposte che si fanno nei dibattiti sui giornali eccetera si è mai trasformata in proposta di legge
E ci sarà un perché perché non si ha avuto ancora la forza di proporre una amnistia
Io credo che la spiegazione sia abbastanza semplice Brambilla mi stia è un fatto del vincitore del vincitore politico
Vincitore che ha vinto
La battaglia politica che ha eliminato il vecchio sistema e ne ha instaurato uno nuovo quando si è stabilmente installato nel nuovo ha necessità di concedere l'amnistia per poter governare in tranquillità
In Italia questo fenomeno non si è verificato
Si è verificato sia perché la sconfitta parziale del re dei vertici della classe politica non è avvenuta ad opera di un potere politico ma dopo nella magistratura
E sia perché non si è avuto il coraggio di di fare il nuovo il vecchio assetto normativo è rimasto quasi integro la stessa classe politica il
La stessa classe politica non è di molto mutato anzi
Assistiamo specialmente in queste ultime elezioni a fenomeni vasti di riciclaggio quindi il nuovo che è stato sbandierato non si è
Verificato non si era attuale
Non essendoci un vincitore direi che la mi rifugio esempio tipico da misti è stata l'amnistia Togliatti nell'immediato dopoguerra quando il sistema democratico aveva vinto su sistema fascista
E si era stabilimenti installato al potere avuto necessità di perdonare
Coloro che avevano approfittato del vecchio assetto e quindi per poter governare in tranquillità questo esempio
Illumina il perché attualmente non si ha la forza di fare un'amnistia adesso permettetemi una malignità con la quale chiudo
Non essendoci con vincitore politico si è pensato che il vincitore lo si poteva creare creare creando uno sconfitto
E lo sconfitto sia
Iniziata una battaglia contro la magistratura
Contro il partito dei giudici che non può esistere perché il potere del magistrato è talmente diffuso che non tollera la nemmeno nominativamente la definizione di partito si sono imbastita in accuse
Si sono tirate fuori
Kubín Majorana
Perché
Bene stavo
Stavo cercando stavo cercando di chiudere manifestando onda mio sospetto
Non essendoci un vincitore politico in grado di emanare un provvedimento di amnistia si cerca di creare il vincitore e per crearlo si cerca di creare uno sconfitto
E lo sconfitto deve essere il magistrato perché se si sconfigge il magistrato si crea un vincitore quindi è possibile spianare il terreno all'amnistia
E quindi si combattono i magistrati inventando il partito dei giudici e nulla di più assurdo si può dire perché essendo quello del magistrato un potere diffuso non sopporta nemmeno nominativamente alla definizione di partito
Sì tirano fuori vecchie denunce contro magistrati anche concluso la vita privata del magistrato e non si guarda ai risultati che sono stati ottenuti che sono risultati notevoli tutti quanti conosciamo che sono stati confermati nei giudizi
Quindi io
Penso che
Un'amnistia non che il poteva attuale non abbia la forza di Emmett di emanare con provvedimento di amnistia
Penso che l'assoluzione sia quella di fare i processi perché si possono fare e si debbono fare e credo che concludendo il mio discorso che le ventilate modifiche dell'articolo trecentoventitré del codice penale due mila seicentoventuno del Codice civile non servano o servono poco
A fare uscire dalla dalla da Tangentopoli ma servono soltanto ad impedire in controlli della comportamenti illeciti della pubblica amministrazione aerei privati grazie
Ringrazio il dottor Coiro
Che da par suo
A inquadrata dice ad oriente mente il problema
In una certa prospettiva che è propria della sua competenza di illustre magistrato
Calato di una delle più importanti procure d'Italia
Approfitta dell'occasione per salutare dottor Greco che rappresentanza del pool milanese è venuto ad onorarci della sua presenza
Adesso io darei la parola a qualcuno dei rappresentanti delle forze politiche che sono in sala e che pure e ci hanno onorato della loro presenza
E comincino col dare la parola con colui che si dovrà presto allontanare
Edizione all'onorevole Valdo Spini che com'è noto il segretario nazionale dei laburisti
La funzione
Favorevole
Prego per favore però
Sì io sono preso un po'di sorpresa da questa chiamata così subitanea ma per lo meno alle intervento sarà più diciamo immediato incerto in questo tavolo io sono un po'uno sconfitto nel senso che tentare come politico nel mille novecentottantaquattro
Di delineare un modello di finanziamento trasparente della politica che si è adottato tempestivamente avrebbe forse tolto un po'di lavoro ad alcuni degli illustri magistrati qui presenti mi serve questo riferimento per dire che la mancanza di autorevolezza del sistema politico in questi anni la si è vista da vari episodi
Primo episodio Cernobbio convegno della Confindustria vanno illustri magistrati e di Automotive nettamente fra industriali e magistrati su come affrontare uscire o non uscire eccetera
Nella più assoluta diciamo così incapacità di presenza e di azione del potere politico democratico
Secondo episodio zitti zitti qua ti quasi di soppiatto al Senato riparte un disegno di legge di finanziamento pubblico dei partiti una grande questione doveva essere affrontata in pubblico con grande trasparenza
Poi all'improvviso se la campagna elettorale a qualcuno interessa dire io lo fermo io lo blocco si muovono alcune forze politiche lo bloccano e ancora una volta su un fenomeno di questa importanza non si riesce a ristabilire un colloquio fra classe politica e opinione pubblica per farla breve trarne un po'una morale di questi episodi io credo che le prossime Camere quando saranno elette potrebbero forse utilmente fare una cosa e cioè convocare una sorta di conferenza nazionale sul finanziamento del sul finanziamento corretto della politica
In cui S convocare magistratura forze economiche forze imprenditoriali e trarne gli orientamenti culturali per potere poi stabilire un un modello che sia effettivamente condiviso sia dalla politica che dalla società
Perché se i poteri democratici non riprendono autorevolezza e capacità di rappresentanza non c'è dubbio che su questa vicenda su questo tema noi andremo avanti di fatto in fatto di battaglia in battaglia in questo in questo momento qualcuno cerca di trovare una posizione di forza o non di forza come diceva giustamente il dottor Coiro cercare magari lo sconfitto cercarlo nel magistrato poi pagare un'altra colpo di scena modifica la situazione un altro colpo difensore modifica nel senso opposto
E non si riesce effettivamente a trovare che cosa le regole su cui fare una nuova classe politica perché questo è il punto lei ospitato una nuova classe politica ma questo non sorge dal cielo
Sorge attraverso una capacità di affermare le regole giuste allora
Certo noi rischiamo in questo momento di avere buttato via con l'acqua sporca che hanno avuto per via un po'anche il bambino
Perché oggi siamo una condizione in cui cadono i vecchi partiti delle sezioni del delle dibatte polverosi poi arriva i miliardari Riva
L'uomo è e che riesce ad inserirsi ne abbiamo bisogno di un modello e di regole per ricreare forti credibili forze politiche credibili istituzioni credibili
Ecco allora quindi che su questo ognuno deve portare certamente il suo contributo concordo che il contributo della politica non può essere quella di tagliare le unghie alla magistratura o di cercare di bloccare questo o quel aspetto
Il contributo alla classe politica credo che debba essere innanzitutto delineare affermare un buon modello di regole di comportamento per se stesse
E se questo riesce a fare poi potrà anche dare un contributo per affrontare i problemi della giustizia che giustamente oggi sono affrontati in queste condizioni che sono state qui lamenta
Grazie a noi che a non è onesto finì per il suo intervento
Adesso scendiamo un po'con i relatori e allora no la parola
Professore avvocato Giovanni Maria Flick ordinaria di diritto penale all'Università Luiss di Roma molti di voi sanno perfettamente che si tratta
No se voleva dire un grande valoroso avvocato penalista che in particolare egli ha applicato licei istituti al diritto penale dell'economia
Ma e anche un illustre docente alla nostra Luis pensiamo ben volentieri ascolteremo la somma
Grazie
Cercherò di raccogliere l'invito di apertura
Per una discussione pacata e per delle proposte concrete
E allora tanto per per la discussione pacata ho la sensazione
Che il titolo sia sbagliato non è Tangentopoli il passato e futuro e Tangentopoli presente
Quella del passato che continua e che continuerà nel futuro
E allora che stare
Per uscire da Tangentopoli io vorrei fermare qualche precisazione terminologica
Io distinguo Tangentopoli da Mani pulite
Tangentopoli e il sistema di corruzione endemica a questo Paese che l'unico che ha potuto permettersi il lusso via vere il massimo di corruzione e il massimo di inefficienza
Abbiamo dei paesi che hanno tanta inefficienza ma poca corruzione abbiamo dei paesi che hanno tanta corruzione poca efficienza noi siamo un po'cornuti e mazziati perché riversiamo riusciti ad avere il massimo di corruzione e il massimo di inefficienza
Allora Tangentopoli e questo sistema globale di inefficienza
Di mancanza di trasparenza
Di mancanza della legalità a tutti i livelli
Nel quale
Alligna Tangentopoli ma attenzione da una linea solo Tangentopoli
Tangentopoli e una precisa circoscrizione di un territorio più ampio che io ogni tanto chiamo nero Landi a quindi vi dico subito che sono pienamente d'accordo con Coiro quando credo che il diritto penale dell'economia vada profondamente rivisto
Perché Tangentopoli intanto può svilupparsi come città
In quanto insiste in un territorio estremamente diffuso di nero di evasione fiscale di economia sommersa
Di mancanza di trasparenza dei rapporti tra economia politica e pubblica amministrazione
E attenzione se non è facile sconfiggere né Roland via
Perché ci dicono gli economisti che se nel nostro Paese abbiamo un tasso elevato di economia sommersa
C'è il rischio che farla emergere tutta porti al naufragio del Paese intero c'è una specie di piatto che si mangia la coda il sistema e ragionevolmente inefficiente nel sommerso ciascuno ritiene di poter trovarla propria garanzia di sopravvivenza
Al problema si complica ancora di più
Perché in questo territorio sterminato di nero Landi cioè di economia sommersa nella quale sorgono i grattacieli di Tangentopoli e anche le piccole casette di Tangentopoli tagli ottobre sta molto diffusa grattacieli e che alle piccole sì è cominciata insediare un nuovo tipo di insediamento estremamente pericoloso mafia siti cioè c'è uno stretto collegamento tra corruzione
Il nero l'evasione fiscale il falso in bilancio che serve a costituire la provvista per la corruzione
E la criminalità organizzata l'esempio più recente più emblematico di questo discorso e la serie di discussioni che si sono rivolte sulla legge sull'usura
E sulle connessioni che vi sono fra criminalità organizzata e piccola criminalità nell'ambito dell'usura
E allora come uscire da Tangentopoli
Fermo restando ripeto
Prego
Fermo restando ripeto levarmi la parola Presidente se de Bordeaux nei tempi fermo restando ripeto che dobbiamo distinguere con molta chiarezza Tangentopoli da Mani pulite Tangentopoli all'emergenza che ho descritto prima e che una faccia dell'emergenza più globale collegata mafia si tiene Roland nell'inefficienza
Mani pulite e l'emergenza giudiziaria con la quale si è cercato di affrontare Tangentopoli come già si era cercato di affrontare l'emergenza terrorismo all'emergenza mafia
Scaricando la pressoché totalmente sulle spalle della magistratura io sono pienamente d'accordo comunque Spini
E il tempo che la politica riprenda il suo primato perché e ve lo descrivo rapidamente con quattro Flash che ho vissuto nella mia esperienza di avvocato che si è occupato di Tangentopoli
Questo è un Paese che vive perennemente nell'emergenza siamo incapaci di vivere nell'ordinario noi siamo solo capaci di vivere nell'emergenza
E allora nelle vicende di Mani pulite
Io segnalo quattro cinque emergente collegate tra di loro in modo estremamente preoccupante
Mani pulite e cominciata come una serie numerosissima di processi ai singoli i quali in realtà sono di necessità diventati un processo al sistema
Una somma pressoché infinita di processi ai singoli non può non generare un processo al sistema l'unico problema e che il processo al sistema è stato fatto non in sede politica
O in sede elettorale come doveva essere fatto ma è stato fatto questa tua affidato alla sede giudiziaria
Fare un processo al sistema che era inevitabile attraverso il processo ai singoli ha comportato la prima emergenza
In mani pulite vi è indubbiamente è stato un abbassamento della foglia di garanzia dei diritti individuali
Le polemiche sulla custodia cautelare
Le polemiche più recenti sulla tutela della privacy e della riservatezza che non è che il prolungamento della libertà personale dicono la stessa cosa
Questo è un buffo Paese
Nel quale in regime di tutela della riservatezza e ripeto la riservatezza e il prolungamento della libertà personale
Questo è un Paese nel quale qualcosa non funziona se a Brescia per eccesso di trasparenza le intercettazioni fatte per tutelare la vittima diventano un boomerang che si scaraventa sulla testa della vittima
Mentre contemporaneamente a Napoli per un eccesso di riservatezza
Le intercettazioni che sono servite a mandare in custodia cautelare attrarre al giudizio una persona vengono espulse dal processo perché attendono un altro processo e quindi quella persona non può utilizzarle perché ritiene che chi ha ascoltato quelle intercettazioni abbia preso una papera
Io personalmente sono convinto che c'è stato questo affievolimento nella tutela delle posizioni individuali e la mia vecchia polemica con gli amici nemici del pool di Mani pulite in un mio libro di tre anni fa
Io scrivevo in una lettera Borrelli che temevo un eccesso della custodia cautelare e lui mi rispondeva adesso lo sente Tito polemicamente col rito materiale greco ma noi non le mettiamo in galera per farli parlare noi li mettiamo fuori quando hanno parlato
Che era bellissima come affermazione mamme dava un po'la sensazione del bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto
Intendiamoci io sono convinto che era necessario questa affievolimento
Sono concreto sopra il Matisse sta di alcune posizioni individuali perché era l'unico modo per riscoprire alcuni valori costituzionali altrettanto importanti quelli di trasparenza e di efficienza che c'eravamo completamente dimenticati
Questo però ha fatto scattare la seconda emergenza mi fermo perché adesso comincia l'assalto a Biondi alle fotografie e io non riesco a parlare no farmacie dettati un po'maleducati di col procuratore dalla Repubblica
Biondi viene prendete subito l'attuazione di fotografia così possiamo continuare
No no perché prima già hanno bloccato
La seconda emergenza quando è scattata ma lo vediamo tutti noi
Quando il Paese ha vissuto l'esperienza di Mani pulite come unico strumento per combattere Tangentopoli
Per quattro anni tutti noi media giornali classe politica cittadinanza abbiamo discusso solo ed esclusivamente su Mani pulite non su Tangentopoli
Tranne piccoli accenni per la legge degli appalti
Tranne qualche accenno subito rientrato per la storia del SISDE il servizio di indagine patrimoniale
Il discorso di questi quattro anni è stata una specie di discussione collettiva di tutti solo ed esclusivamente con le manette ben usate o male usate per uscire da Tangentopoli nessuno di noi politici in testa si è preoccupato di che cosa si doveva fare non per uscire dall'emergenza di Mani pulite
Ma per uscire da quell'emergenza di corruzione di mancanza di trasparenza di mancanza di legalità che Tangentopoli
E questo ha provocato la terza emergenza
Una magistratura alla quale è stato scaricato Capotosti per l'empio dice che è stato delegato qualcun altro parla di supplenza coatta
Una magistratura alla quale è stato scaricato completamente Ossia e qualche volta cercato e dopo non poteva che farlo il compito di combattere la corruzione in assenza di strumenti di controllo a monte ha finito per prendere una sovraesposizione che il terreno ideale per alimentare la delegittimazione dei magistrati
Perché quando
Vediamo se si siano virtuosi
Voi
Il piano il ministro Nadia e giustizia
Insegnare Vincenzo Caianiello
Perché quando la magistratura e costretta ad affrontare da solo e vedremo poi qual è la quarta emergenza l'ultima giusto nel momento in cui arriva al ministro quando la magistratura e costretta
Quando la magistratura e costretta a farsi carico essa sola di una serie di supplente
Alla incapacità della pubblica amministrazione di gestire certe forme di controllo alla incapacità della politica di gestirne certe altre finisce che la magistratura deve assumere un ruolo e una sovraesposizione che facilita la sua delegittimazione
E il punto più pericoloso di questa situazione l'abbiamo toccato quando accanto alla delegittimazione dei singoli magistrati siamo arrivati contemporaneamente quasi allo scontro tra poteri
Qual è il finale di questa carrellata di inefficiente
Che la gente comincia ad abituarsi anche a Mani pulite e che anche Mani pulite la tensione morale che l'ha accompagnata corre il rischio di stemperarsi nell'inefficienza generale della giustizia
Ecco perché io credo che e mi avvio rapidamente alla conclusione
Il futuro
Dovrebbe portarci a parlare di regole nuove e non solo di regole anche di strutture nuove per avere una giustizia efficiente secondo tre tipi di parametri gli altri hanno già assunti molto bene ma vorrei sottolinearle un momento anch'io
Il rifiuto dell'emergenza
Dobbiamo cominciare a ragionare in termini di una giustizia ordinaria di una giustizia normale non di una giustizia normalizzato
Accanto al rifiuto dell'emergenza il rifiuto della settorialità
Un anno fa vi è stata una legge per accelerare e giustamente i tempi della custodia cautelare
Che non si giustifica se contemporaneamente non si guarda una diminuzione dei tempi del processo
Perché altrimenti se la pena definitiva arriva troppo tardi e più che logico a questo punto che la gente chieda carcere come una forma di custodi anticipata di di espiazione anticipata di pena e che i miei amici di Milano a questo punto ne approfittino per ottenere attraverso il carcere
Anche delle prove che è più facile cercare col carcere che non attraverso altri tipi di investigazione
Ma c'è di più
Io concordo con chi prima di me
Ha detto che quella che mi pare il presidente del consiglio dell'ordine una giustizia penale anche sta inefficiente tranne l'emergente supplisce alla totale carenza di giustizia civile e alla pressoché totale carenza di giustizia amministrativa
Allora secondo Obiettivo oltre al rifiuto dell'emergenza globalità e non settorialità nella valutazione delle soluzioni Terzo e su questo io sono drastico vedete io sono uno dei pochi credo non sono solo ma siamo in pochi
Quelli che hanno parlato male congruo rispetto dei magistrati quando tutti ne parlavano bene e che sentono il bisogno di parlarne bene quando tutti ne parlano male
Noi corriamo rischio per quella sovraesposizione di cui dicevo prima noi corriamo un rischio di delegittimare e di distruggere la magistratura per averla mitizzata troppo prima arrivo alla conclusione
E sono veramente d'accordo con Coiro è impensabile modificare una delle poche norme serie del nostro sistema penale l'economia il falso in bilancio
E sarebbe astuto quanto pericoloso il fatto di dire facciamo un'amnistia sul falso in bilancio
Perché tanto la gente non sa cosa il falso in bilancio e poi magari la facciamo anche per i reati connessi più o meno d'accordo con Coiro per certi piccoli aspetti sulla necessità di una qualche riforma dell'abuso d'ufficio mi andrebbe anche bene non riformarlo se si recuperasse nell'interpretazione della giurisprudenza
Il significato che originariamente voleva venire
Lancio un messaggio di speranza io che mi sono occupato più volte di possibili soluzioni del passato da un po'di tempo a questa parte avendo registrato che non vi è un consenso su quelle possibili soluzioni
Dico che potremmo parlare non di amnistia di soluzione di Cernobbio dissoluzione dello stesso genere
Solo in un contesto di un diverso patto sociale quando faremo tutti d'accordo e quando avremo cambiato veramente le regole per il futuro
Questo lo dico però lanciando un messaggio di speranza vedete io non mi occupo mai di carri processuali concreti
Recentemente c'è stato un invito a comparire che qualcuno forse desideravo pensava di poter interpretare come un invito a scomparire
Per una personaggio della campagna elettorale è stato accolto in sede di campagna elettorale con molta civiltà questo mi sembra un grosso progresso
Che in questa campagna elettorale si parli moltissimo di giustizia cioè delle regole della giustizia per il futuro e delle strutture dell'efficienza della giustizia mi sembra estremamente fondamentale
Tanto fondamentale quanto il fatto che mi pare stia cominciando che non si faccia una moratoria elettorale giudiziarie ma che si parli di regole della giustizia per il futuro
E non a fini di strumentalizzazione politica di vicende giudiziarie dei candidati in quest'ottica io concludo dicendo che
Sarebbe molto lungo esaminare già stato citato in buona parte d'accordo tutte le possibili soluzioni tecniche per una giustizia che funzioni ricordiamoci però che una giustizia efficiente sia soltanto in una società efficiente
E che una giustizia efficiente non si può non avvenire in un Paese nel quale la politica abbia ripreso il suo ruolo le fu responsabilità grazie
Ringrazio molto il professor Flick per queste sue puntuali ed acute osservazioni che come al solito ha espresso con la sua consueta chiarezza
E colgo l'occasione per salutare l'onorevole ha varcato Alfredo Biondi che al ministro della giustizia
Che attualmente componente della Commissione giustizia della Camera dei deputati
E giacché abbiamo l'onore di avere la presenza del ministro della Giustizia io lo pregherei se crede di prendere la parola
Preferisce ascoltare ancora dei relatori
Benissimo allora andiamo avanti
Allora
Sì sì l'onorevole Biondi
L'Europa
Aspetta allora l'arrivo sì sì benissimo Houston
Allora io darei la parola ad un altro rappresentante delle forze politiche che ci onorano della loro presenza e precisamente darei la parola all'onorevole Neri che rappresenta Alleanza Nazionale
E i salvando onorevole Neri
Evidentemente
Ma forse è andata a prendere un caffè allora
Allora diamo la parola sedici all'onorevole Folena era presente al Partito democratico della sinistra
No no grazie
Io ringrazio l'Unione forense per la tutela dei diritti dell'uomo i Comitati d'azione per la giustizia per queste occasione diciamo di dialogo molto composta molto razionale molto civile
Spero che si riuscirà a dialogare così anche nelle prossime settimane
E spero che dopo il ventuno di aprile sarà possibile finalmente
Farà le forze politiche io parlo con la responsabilità
Di una forza politica di chi si occupa dei problemi della giustizia per una forza politica sarà possibile fra le forze politiche delle dei due grandi schieramenti che si confrontano comunque vadano le cose
Di poter affrontare questi problemi nell'ambito dei più complessi di problemi della giustizia con un atteggiamento costruttivo senza più alcuna strumentalizzazione di alcun tipo né in un senso né nell'altro
Per quello che riguarda il passato
Visto che si intitola passato e futuro
Il mio punto di vista è molto sintetico il problema del passato si risolve nel fare i processi
E potrei terminare qui
Evidentemente come il procuratore Coiro diceva poco fa
Fare i processi giudicare tutti quelli che hanno prima di tutto il loro il diritto di essere giudicati vuol dire dare gli strumenti creare le condizioni
Perché
Il ministero di grazia e giustizia il Consiglio supremo della magistratura il Parlamento per le loro diverse responsabilità dedichino alla magistratura giudicante
E al rafforzamento operativo organizzativo
Degli uffici dell'organico degli strumenti delle possibilità di operare di fare processi di fare sentenze e così via della magistratura giudicante
Un'attenzione analoga a quella che giustamente a mio modo di vedere negli anni passati si è dedicata alla magistratura requirente potenziando finalmente
Di uffici giudiziari
Sotto questo punto di vista dopo un lungo periodo nel quale invece se si erano registrate delle forti zone d'ombra
è un problema di organici
Consigliere Covi Locci ha proposto una riflessione anche su questo punto di stanziamenti di soldi di cancellieri di personale di mobilità e vorrei dire di elasticità dell'organizzazione giudiziaria
Che deve essere ispirata a criteri di managerialità e di efficienza che nell'attuale struttura centralistica del ministero sono a mio modo di vedere non perseguibile
Evidentemente non si potrà ragionando sulla necessità di fare i processi
In questa materia ma più in generale rispetto ai rischi più generali di prescrizione che sono stati anche qui paventati
Non riflettere sulla crisi dei riti abbreviati
E sul fatto che cioè la previsione che in qualche modo il legislatore aveva nel momento in cui si è deciso di imboccare giustamente a mio modo di vedere la strada
Di un processo di rito accusatorio più diciamo in quel dibattimento fosse centrale in cui il confronto dalle parti fosse decisivo
Non si può non considerare che questo dibattimento può essere forte e decisivo se funzionano effettivamente tutte quelle altre
Quegli altri diritti che sono in grado di portare al dibattimento solo effettivamente le cose importanti le cose essenziali ma questo è un problema di carattere più generale che pensa però dovremmo affronta per quello che riguarda il futuro e il presente come diceva poco fa il professor
Flick il presente che è già futuro
Io ritengo che l'errore fondamentale il limite fondamentale il blocco fondamentale che c'è stato almeno in questo ultimo biennio per parlare di questa legislatura
Sta da parte politica nel non aver saputo ancora mettere in campo un adeguato sistema di prevenzione il punto chiave è quello dei controlli
Ma non mi riferisco solo l'attuale sistema dei controlli amministrativi per gli enti locali lo voglio suggerire questo problema sotto due profili
Il primo profilo riguarda un sistema di controlli efficace sulla su tutta la pubblica amministrazione
Se cioè non si debba pensare a una sorta chiamiamolo così non non diamogli ancora un nome ho visto che c'è qualcuno che gli dà un nome parla del pm dell'amministrazione qualcuno arriva a ipotizzare perfino un pm universale tra virgolette non mi riferisco a queste semplificazioni ma ha un corpo di funzionari indipendenti autonomi
Che siano in grado di operare preventivamente
Di verificare laddove ci sono indici di sofferenza che sono molto facilmente rilevabili che in qualche modo indicano la presenza di fattori di rilevanza penale i quali poi possano proseguire dentro l'azione della magistratura penale
Ma laddove invece diciamo questi fattori non ci sono e il controllo viene operato ma tutto ciò possa funzionare effettivamente da elemento di rafforzamento dalla certezza
Della responsabilità nell'operato della pubblica amministrazione
Ho ascoltato le riflessioni critica della procuratore Coiro ha proposto dalla riforma del trecentoventitré l'interruzione la legislatura anche interrotto questa discussione al Senato ci torneremo a riflettere anche facendo tesoro
Di queste riflessioni a me pare abbastanza chiaro che dopo aver abolito nel mille novecentonovanta quando è stato interesse private trecentoventiquattro aver modificato il reato di abuso d'ufficio
Noi tuttavia abbiamo una definizione di questo reato tale da offrire criteri e margini di discrezionalità
Che finiscono in assenza di un sistema efficace istituzionale della pubblica amministrazione per affidare anche del tutto involontariamente alla magistratura penale compiti che dovrebbero essere in uno stato moderno altro trovare risposte di altra natura
Ma io aggiungo anche il sistema di controlli sulle imprese Coiro e poi quelli che hanno parlato Flick poi un esperto anche il suo ultimo libro ne parla a lungo di questo tema di diritto penale dell'economia
In materia di antimafia qui evidentemente non non se ne parla tutti sappiamo che cosa è diventata la certificazione antimafia e quanto si illuda questo tipo di di strumento sia sostanzialmente inefficace rispetto a gli obiettivi che ci si era proposti inizialmente in tema anche di corruzione e di diciamo legalità del mondo dell'economia e delle imprese noi oggi non abbiamo un efficace sistema di controllo
Io mi domando se non è ora di pensare esattamente come si fece per gli organi di villini di vigilanza sulla Borsa o come si fa attraverso di rafforzamento che la vigilanza
Nel sistema bancario che va accentuata a uno strumento una sorta di Consob delle in prese che partendo dall'attuale istituzione del registro delle imprese che è partito proprio in questi giorni permetta di effettuare controlli molto più sostanziali meno cartacei che diano anche qui molte più certezze all'imprenditore
Infine concludo
è chiaro che questo ragionamento su Tangentopoli spesso diventa occasione di una discussione sul rapporto fra giustizia e politica
Io aspiro spero che ci potremo riuscire come ho detto anche in questa campagna elettorale e comunque dopo
Al fatto che si possa creare finalmente un equilibro offre con fecondo
Fra i poteri dello Stato fra poteri forti ciascuno dei quali in qualche modo rispetta questa distinzione di poteri che una democrazia liberale è un punto essenziale e irrinunciabile
E questo prima di tutto con un atto di responsabilità della politica
Io non sto a discutere delega supplenza plica ricordato un po'questo dibattito ma non c'è alcun dubbio caldi la dei giudizi che si possono dare sulle ragioni che hanno portato alla crisi al crollo del sistema politico la debolezza della politica
E dell'esercizio la sostanza politica è il principale problema che noi abbiamo in questo Paese
La prima riforma della giustizia consiste in questo e debolezza la politica è anche l'atteggiamento di quella parte dalla politica che non sapendo offrire risposte di organizzazione del della giustizia pensa di poter governare i giudici
Ora i questi giorni è emersa una polemica attorno a ipotesi di candidature di singoli magistrati che hanno chiesto l'aspettativa nel loro diritto
Mobili diciamo nessuno può negare l'esercizio di questo diritto nel pieno rispetto delle degli orientamenti di ognuno io mi domando
Se non sarebbe già un atto di straordinaria responsabilità delle forze politiche
Dei due poli che si presenteranno decidere
Nei prossimi giorni ringraziando i magistrati che hanno detto siamo disponibili a candidati in questa circostanza non come principio generale poi rivedremo la legge decidere comunque in questa circostanza
Le due grandi aggregazioni politiche decidono di non candidare magistrati per non appesantire questo conflitto e non ingenerare nell'opinione pubblica il sospetto che si vogliono utilizzare o si siano fatte le inchieste penali per obiettivi di natura politica secondo me sarebbe un fatto molto importante
Grazie onorevole Folena sono state osservazioni molto importanti particolarmente questa ultima che debbo dirle e già nella nella prospettiva di riforma
Perché la commissione appunto ministeriale per la riforma dell'ordinamento giudiziario
Aveva già prevista una possibilità che il magistrato non possa candidarsi se non dimettendosi dalla magistratura
Capisco
No no no non capisco cosa sta dicendo scusi
Come
Io
Certo deboli
Sono state le forze politiche comunque da qualunque parte essi avvenuta questa iniziativa è evidente che ormai l'opinione pubblica lei sta apprezzando l'inopportunità
Non è possibile per un magistrato che in fondo ha ritenuto di dedicarsi a questa funzione
Per la quale e è assolutamente necessaria la cosiddetta terzietà lei essere al di sopra delle parti non è pensabile che dopo cinque dieci quindici anni che in fondo al servizio onorevole di una forza politica possa rientrare tranquillamente a fare il giudice e pretendere che resti attendibile la sua terzietà
E allora dicevo che noi avevamo proprio nella commissione ministeriale avevamo già approntato a questo punto per si sia ma e si toglie al cittadino
Un diritto essenziale come quello delle l'elettorato
Attivo ma non è vero non si toglie nulla si dice solo che quando si fa il magistrato c'è una incompatibilità espressa per questo
Come c'è per tante altre cose non è che il magistrato può fare il commerciante può fare l'avvocato può fare il membro di consigli di amministrazione evidentemente sono cose che il magistrato non può fare e quindi alle quali rinuncia quando ritiene di dedicarsi a questa funzione che oltre a tutto per me che se me la base semper Abbas anche io nei tempi della mia giovinezza avuto rotto l'onore di vestire la toga del magistrato ordinario e insomma per me almeno a quei tempi era sentito veramente come una missione
Ecco ora si può anche
Pensare che tutto questo sia retorica e che non si tratti di missione ma di una funzione come tutte le altre Pera una funzione sicuramente estremamente delicata e che quindi va affrontata
Comunque il con uno spirito di dedizione e di servizio che la missione richiede
Sì adesso il ministro fosse disponibile saremo contenti di poterlo ascoltare
Avrei preferito attendere ancora ascoltare altri interventi ma mi hanno ricordato che purtroppo qui non posso sottrarmi e quindi vorrete scusarmi se io
Parlo così un po'formula delle considerazioni a prima impressione
Sulle cose che ho ascoltato o sennò mi hanno riferito con piacere che il procuratore Coiro a riporta a ricordato una stessa frate che ho usato io
In una intervista recente il giornale in cui dico delle le le amministrativi De Falco vincitore come le aveva fatto dagli atti però io per cortesia al giornale che me li aveva ospitato che mi aveva ospitato dissi Togliatti però soggiunto sì e gli altri
Componenti della compagine governativa erano i vincitori
E quindi
Su questo punto quindi io credo che davvero il tema supporter sul terreno l'amnistia è difficile pensare ad un'amnistia che venga pensata dal governo meglio che la pensi che la pensi il Parlamento perché così nessuno potrà demonizzare l'altro perché l'ha pensata
Il Parlamento e la sede dove avvengono gli sconti alla fine la soluzione politica è sempre la migliore la soluzione politica concordata fra tutti le componenti del Parlamento ecco la ragione perché credo che non fosse nel programma del governo nel quale io sono entrato alla fine questa la il problema della Mini
Quindi non credo neppure di poter esprimere la mia opinione
Perché la sede non se ne dovrebbe occupare quanto meno è possibile dati anche i tentativi precedenti il ministro della giustizia e quindi i governi
Un altro un altro oltre al tema che è stato affrontato pochi pochi momenti fa è stato quello della della ho sentito alcune battute sulla politicizzazione dei magistrati è una è un terreno scottante preoccupante io sono veramente addolorato di quello che si sente di questa fuga di magistrati dalla funzione essi in via primaria hanno scelto
E al sempre antipatico fare delle delle citazioni persone io avevo io avevo han quando uscì dalla corte avevo la possibilità ed ero in dubbio c'è anche il giallo di quale dovesse essere la mia destinazione perché ero legato alla magistratura dalla quale ho ho prestato il mio servizio nella seconda metà della mia attività di
Il Consiglio di Stato
All'inizio della mia e della mia
Quando se di questa di questa idea che c'era di conferibili questo incarico si sapeva più molto la voce correva
Conclusione chiude la pronuncia della Corte costituzionale
Levate stanno lì io il sette dicembre il sette dicembre
Diedi le dimissioni dal consiglio di stato con effetto immediato
Non era necessario ma io lo ritenni opportuno dato che anche lei le contingenze mie personali erano favorevoli in questo senso e quindi la scelta andò in quel senso di dire voglio essere finalmente l'uomo per poter fare il politico so che questa tesi non è molto condivisa
Quello che mi angustia più di tutto è che il magistrato si presenti nella circoscrizione nella quale a esercitato fino a ieri la sua funzione
Questo io
Attore lo sa quando venne da me e mi parlo e io lo e io gli ho di comunicare l'intenzione di proporlo alla commissione alla commissione dell'ordinamento giudiziario ed egli vi parlò di questa di questa idea cioè del magistrato che si deve dimettere
Ma questa misura è troppo poco perché anche se gli si dimette
Rimane pur sempre che si presenta può presentare nella serie in cui in cui ha ha esercitato le sue funzioni fino a ieri è la persona più integerrima potrebbe essere questo magistrato ma chi toglierà dalla mente di chi ha avuto torto di chi ha avuto un provvedimento cautelare
Chi toglierà dalla mente
Che questo magistrato non abbia agito per assecondare l'altra fu una forza politica quella nella quale poi viene collocato ho sentito anche dice chi va a bussare alla porta del magistrato
Forse le porte si bussano reciprocamente e bisognerebbe anche fare una statistica
Di quale porta viene bussato alla parte politica quante porte vengono bussate dalla parte politica di quante vengano invece bussate dal magistrato
Quindi questo è un problema questo della politicizzazione che sulla molto da questo aspetto
Però rientra nella credibilità che i magistrati devono aderire
Quando specialmente quando la loro opera effetti politici così irrilevanti come sono avvenuti
Come si sono verificati in relazione alle vicende che hanno dato luogo al pregio al presente convegno quindi certe certe e e enfatizzazioni
Di certi operati di magistrati che certamente hanno creato sconcerto io questa mattina per carità per necessità ho dovuto ora ascoltare nuove domande interviste cui non mi posso sottrarre in passato
Mi sono sempre sottratto nei quarant'anni che ho trascorsi dall'attività giurisdizionale ho sempre evitato di non ho mai rilasciato una intervista mentre ero magistrato
Sarà che non aveva che non attraeva finirà che i Valentini
Adesso forse ne sta facendo troppe offerte e quindi Bim ho dovuto ho incontrato questa mattina un altro podio poi non ho capito bene se fossero televisione o radio io pensavo che fosse la radio
Per cui non mi sono neppure aggiustato la cravatta mi auguro che mi perdoneranno perché no come hanno detto che è la televisione
Ora
Quindi in questa in questa e ho detto disposto dice domani vorremmo fare un'intervista dicono domani vado ad un convegno di amministrativisti
Vado a celebrare gli ottant'anni di Feliciano Benvenuti che per noi amministrativisti una ed è un punto di riferimento per essere uno dei degli addii giuristi più moderni che il nostro paese avuto in questi ultimi tempi e ho detto è alto e vado a parlare di un argomento importantissimo che trovare una relazione perché mi ero impegnato di fare prima di essere nominato ministro
Il convegno e sul procedimento amministrativo e io mi sono scelto la parità fra l'Italia un tema che Carlo Feliciano Benvenuti
E che è caro a chi pensa che l'amministrazione debba scendere dal piedistallo e debba come sta facendo il nostro ministro
Franco Frattini il quale ha capito e chi è che anche il più alto indice di gradimento il che significa che ci sta riuscendo in questa opera in questa opera di di cercare di avvicinare l'amministrazione cittadina
Ora quello che
Che ho risposto al giornalista a voi queste cose non importano proprio e invece sono le cose fondamentali
Perché se ci fosse un procedimento amministrativo imparziale partecipato nel quale il cittadino riesce avere il bene della vita oppure quando gli viene rifiutato sappia perché gli è stato rifiutato
Gli venga spiegato da un Giuda all'amministrazione che scenda dal piedistallo
Che egli non ne ha diritto e che si persuade di questo certamente molta molto verrebbe meno l'enfatizzazione della giustizia
Io ricordo che molti anni fa il il
Di mistero della giustizia era un ministero abbastanza nascosto
Non c'era tutta questa rilevanza che oggi ha il ministero della giustizia e non dovrebbe Ali
Perché quando noi abbiamo studiato la Costituzione leggevamo l'organizzazione pensavamo a un ministero dalla giustizia che
Comprasse i tavoli iscritto voi le sedie per consentire ai magistrati di funzionare invece Mammano anche il ministero dalla giustizia
A assunto una dimensione una sovraesposizione che è preoccupante
E perché proprio perché manca manca alle spalle quella cultura ripeto alla quale Franco Frattini sta dedicando tutta la sua opera per cercare di far capire che la vita si svolge fuori delle aule giudiziarie le Aule giudiziarie devono essere l'ultima
La l'ultima spiaggia cui si impiegare in cui si accede proprio per per trattare di fatti che suscitano profondo allarme sociale nel nostro Paese è proibito tutto tutto è reato abbiamo un codice sovrabbondanti io ricordo
Petrocelli che pure che era un uomo severissimo che diceva in materia penale non c'è l'horror vacui come D'Alema degli altri diritti macello horror play
Cioè c'è il pericolo della sovrabbondanza
Del del reato dei reati questo penso recarvisi dica era il quale c'era la dittatura e qui noi che anche era uno che era stato vicino
A quella ideologia però riconosceva che fosse necessario ridurlo a adatta Luna talune figure dove che realmente suscitano allarme sociale quindi
E tanto è vero non è molto molto tempo fa che non c'era questa il col sovraesposizione perché io ricordo che un uomo di governo che ha dato tanto voi al nostro Paese
Il nostro dico all'amico Paolo Ungari siamo stati a fianco di di Giovanni Spadolini
Egli all'esordio della sua della sua attività politica
Mi disse ma io vorrei avere la giustizia leninista ma lei che cosa interessa la giustizia
Dice perché c'è da fare il concordato Ico guardi che lei si
Si sta ricordando la giustizia il periodo giolittiano dell'Unità d'Italia che era Grazia e Giustizia e culti quindi la giustizia di oggi non è più quella è niente sono le sei di ieri eletti ai tavoli distratto
Ora perché è successo tutto questo io ho detto una volta non so se l'immagine regge oggi il ministro di Grazia e Giustizia è lo spartiacque tra la politica e di deve cercare quanto più è possibile di evitare che alla politica faccia capolino nella magistratura e di evitare quanto più è possibile che la magistratura entrino alla politica e questo lo deve fare
Sia ristudio ambito tutte le figure di reati
Che interessano la pubblica amministrazione e questo mi accingo a farlo con una commissione che ho voluto che fosse preceduta da un amministrativista la gente mi ha chiesto ma come sei reati si occupano i penalisti e io ho risposto con la frase di Benedetto Croce che quando gli chiesero ma che cosa vuole che si scriva sulla sua lapide e lui rispose
Riuscì finalmente a sottrarre gli studi della Filosofia all'università ora questo questo immagine io ho detti quello che deve essere la nuova configurazione di reato noi dobbiamo lavorare sul fronte dell'attività amministrativa dobbiamo svecchiare i controlli dobbiamo far sì che i controlli si incentivano esclusivamente sui risultati che cosa ci interessa probabilmente Tangentopoli si è fatta con delle procedure tutte quante in regola con le carte con i timbri tutti quanti in ordine però alla fine come ci siamo trovati ci siamo trovati che io sono andato a visitare un carcere
Che è costato cento venti miliardi
è stato consegnato un mese fa
Quattrocento posti ho chiesto e perché non lo ha
Il personale dico beh abbiamo stiamo facendo dei dei concorsi non so tu forse ci ha dovuto dare l'autorizzazione per per consentirci questi reclutamenti straordinari
Ma non è questo mi hanno risposto carcere è inagibili io sono entrato nelle celle
Però trova verrebbe le celle è un ospedale all'ospedale uno spera un un carcere nel quale potremmo tranquillamente trascorrerà anche rame nostre villeggiature c'hanno degli ameni panorami
E c'è anche c'è anche il televisore è pronto
Ci sono gli apparecchi Telecom tono cento apparecchi televisivi pronti in tutte le stanze dice perché mancano e mi hanno elencato una serie di cose che non sono mancate nella progettazione
Ora io investirò la Corte dei conti per verificare chi ha Duffy dato questi progetti
E mi hanno spiegato che le progettazioni si facevano senza interpellare
Le persone che ho trovato motivati Issime questi addetti all'amministrazione penitenziaria che io non ha per fortuna non avevo più avvicinato da trentacinque anni quando lasciai la magistratura ordinaria per il terrore di dover fare il giudice penale e quindi quando io
Lasciai la magistratura e per concorso passa in un'altra magistratura dove non c'era l'attività persecutoria ma c'era soltanto quella di difesa del cittadino
Io sentivo come come mia missione quella di mettermi dalla parte del più debole che è sempre il povero cittadino contro chi può
Mi è stato quindi tornando in questa in questi il personale immotivati insinua il personale per i tempi mi rispose ma quando si fanno le carceri non viene mai interpellato nessuno di noi mancano gli spioncini delle scelte
Ma mancano ci la la la rete di recinzione è fatta in modo che i detenuti possono scappare mentre sei si costringono gli agenti in uno degli angoli di questo di quest'Aula Grande questo grande piazzale gli agenti rimangono isolati lì e nessuno può accedere perché sono isolati dagli tenuti sono delle regole fondamentali
Ci vogliono dieci miliardi per recuperarli e probabilmente due anni ci siamo fatti un calcolo centoventi miliardi impegnati senza essere utilizzati in termini di interessi costano allo Stato mille fare
Quanti cinquanta e decine di milioni al giorno se non centinaia di milioni al giorno di mancato utile quindi di interessi impegnati
Ora noi a queste cose e dobbiamo di queste cose ci dobbiamo prima di tutto preoccupare io metterei al primo posto nelle nella graduatoria dei ministri che noi abbiamo l'amico Franco Frattini e poi mettiamo la giustizia perché lui ci deve assicurare una vita ordinata
L'UE ci deve far studiare i procedimenti
Lui deve fare attirare l'attenzione dei giornalisti non al ministero a me Vincenzo Caianiello che sta al Ministero di Grazia e Giustizia
Ma gli Vincenzo Cariello che va a Venezia fare una relazione la parità dei cittadini nel procedimento perché quella è la nostra cultura e dalla cultura nella quale ci siamo formati e che metteremo a disposizione anche quando per ragioni
Di esperienze di cosa siamo catapultati
A gestire l'aspetto patologico dalla vita pubblica che è quella della giustizia penale grazie
Caro ministro fissiamo molto grati
Questi rilievo che spiegato con la consueta cordialità
Con la consueta affabilità
E con la tua innata semplicità che però sa esprimere sempre le cose più nobile e più altri
E ancora una volta hai avuto l'occasione di mettere in luce certe piaghe che purtroppo nel nostro Paese non si riesce ad evitare come queste appunto di una progettazione che alla fine dell'opera dimostra la sua inefficienza e la gravità delle conseguenze cui esposta
Va bene e allora giacché siamo in tema di discorsi dei ministri io pregherei se gli è gradito anche il ministro Frattini ha di poter prender la parola
Ma io dopo cuscino che ha detto il professor Caianiello ministro che Aniello del quale io sono allievo e quindi da Consigliere di Stato lo sono stato adesso dal collega ministro della funzione pubblica
Posso svolge le così qualche considerazione sulla su alcuni fattori che io me ne sono convinto del mondo delle pubbliche amministrazioni
Hanno sicuramente concorso ad alimentare quello che il professor Flick giustamente definiva il fenomeno Tangentopoli alcuni altri fattori
Che hanno contribuito a rendere più difficile il superamento di questa vicenda di questo fenomeno e ipotizzare qualche
Possibile proposta di soluzione non ovviamente la soluzione ma una delle possibili soluzioni che insieme potrebbero concorrere a eliminare appunto questi fattori che rapidamente vorrei toccare
Noi viviamo in un sistema che regola la pubblica amministrazione con procedure complicate e contorte ora tutti parlano del proliferare delle norme della tecnica legislativa confusa
è chiaro che quando il legislatore preferisce quella che tecnicamente si chiama la novellazione dell'enorme quindi l'innesto di norma sul norma di richiami critici che spesso diventano contraddittori magari tra norma è norma abbandonando la logica corretta
Del testo unico della normativa unitaria
è chiaro che si vengono a stratificare delle normative che da un lato complicano la vita all'interno Prete e al destinatario e dall'altro secondo me con il moltiplicare dei passaggi amministrativi
Delle regole burocratiche dei vincoli che apparentemente la pubblica amministrazione si dà per autori mi tarsi a mio avviso finiscono con il favorire coloro che dovendo gestire ciascuno di questi passaggi burocratici si possono facilmente schermare
Dietro la complicazione delle procedure per gestire in realtà un potere amministrativo corro un PIL vile questo è sostanzialmente un dato di fatto che emerge quando noi ci accorgiamo che regole applicative date con strumenti regolamentari per esempio quando potrebbero essere date molto più semplicemente conduttivi strumenti amministrativi
O addirittura date con legge quando per niente occorre la legge ma basterebbe una fonte di rango assolutamente più basso
Allora io dico la complicazione delle procedure la tecnica legislativa confusa la stratificazione la moltiplicazione di passaggi amministrativi sono elementi che indubbiamente dalla parte malata dell'amministrazione corrotta costituiscono un mezzo che questo fenomeno lo può senz'altro favorire l'altro elemento che vedo ancora radicato nel mondo delle pubbliche amministrazioni eh
La cultura che possiamo definire sinteticamente del segreto d'ufficio e della riservatezza questa è una cultura che alligna ancora fortissima nelle pubbliche amministrazioni
è una cultura che ha portato alla sistematica violazione di norme di principio e di norme generali quali la duecentoquarantuno
La duecentoquarantuno di cui tutti parlano che la legge fondamentale sul procedimento e sulla trasparenza come dice l'articolo uno che ne enuncia i principi è una normativa che ha stentato a decollare perché alcune amministrazioni persino a livello di amministrazioni centrali ancora non si sono date i regolamenti
Per cui si individuano i responsabili dei procedimenti e si fissano i termini procedimentale
Ora quando questa tecnica della separatezza della riservatezza e del segreto diventa il modo per occorre pretesti argomenti spesso indifendibili ma che costringono a defatiganti procedure perché c'è la procedura per l'accesso alla documentazione in caso di diniego c'è il ricorso al TAR che in via cautelare ordina l'accesso tutto questo che Stanca il cittadino che ha diritto di conoscere è indubbiamente un fattore che non favorisce la lotta Tangentopoli come è evidente perché se a ogni legittima pretesa
Si oppone un pretestuoso diniego o un diniego che costringe a un'attività faticosa per avere giustizia
E qua molto giusto il richiamo alle lentezze della giustizia amministrativa alla quale io appartengo perché la procedura del silenzio inadempimento che tutti conosciamo o del silenzio-rifiuto per cui il giudice
Conosce l'illegittimità dell'inerzia ma non ha il potere di ordinare subito all'amministrazione il comportamento positivo da tenere questa è una disfunzione del processo amministrativo quando il giudice conosce l'inerzia deve poter ordinare il provvedimento positivo senza costringere la parte ad attivare il giudizio di ottemperanza
E come voi sapete è un autonomo giudizio che a termini regole tempi e tutto questo stanca il cittadino che ha diritto a ottenere anche soltanto un'informazione
Sullo stato di partecipazione di ditte concorrenti a una gara a cui ha partecipato pure lui ma questo implica una risposta immediata non una risposta così defatigante
Ora in tutto questo io ho sperimentato in questo anno quanta resistenza vi sia persino nell'applicare norme che già ci sono e dicono da anni
Vi faccio un esempio illuminante da questo punto di vista dal novantuno esiste una legge che si intitola anagrafe patrimoniale dei pubblici dipendenti
Questa anagrafe patrimoniale dei pubblici dipendenti eh nello spirito del legislatore una banca dati attraverso la quale voi direte si dovrebbe avere il governo immediato del fenomeno e cioè conoscere il patrimonio dei pubblici dipendenti in tempo reale ebbene dopo cinque anni di sostanziale disapplicazione della norma
Io ho adottato una circolare che sta in Gazzetta Ufficiale sollecitando le amministrazioni a darmi risposte immediate cioè a comunicarmi i dati mi hanno risposto il trenta per cento delle amministrazioni nel loro complesso e ho ricevuto molte risposte negative
Motivate
Con la legge della trasparenza e cioè siccome ai sensi della duecentoquarantuno queste sarebbero informazioni riservate e quindi non ostensibili a nessuno nemmeno al ministro alla Funzione pubblica che opera come delegato del Presidente del Consiglio peraltro questi dati mi sono stati negati allora se c'è se alligna questa resistenza culturale nelle pubbliche amministrazioni persino ad applicare una legge che vige da cinque anni e che avrebbe voluto creare questa banca dati che noi non abbiamo capite bene quanto è difficile contrastare questo fenomeno
Altro esempio anche questo illuminante
Voi probabilmente sapete lo sapete perché i dati sono stati resi pubblici
Che soltanto il trentadue per cento delle amministrazioni pubbliche applicato la legge duecentoquarantuno voi direte ma come è possibile è così
E nella e nel mondo degli enti locali non arriviamo al trenta per cento cioè termini procedimentali e responsabili dei procedimenti sono regole che non allignano nel settanta per cento circa delle pubbliche amministrazioni allora
Questo è un altro fattore indubbiamente di grave distorsione e ce n'è un terzo altrettanto allarmante
Ho provato a avviare un indagine conoscitiva sul sugli effetti
Delle sentenze di condanna emesse dalla magistratura persino con pronunzia definitiva per delitti contro la pubblica amministrazione quindi i classici reati della vicenda Tangentopoli
Ebbene la scoperta che ha portato poi la Corte dei conti a una pronunzia importante che è una relazione generale sul fenomeno nella pubblica amministrazione mi ha fatto scoprire che una en in un caso su quattro quindi nel venticinque per cento dei casi dopo la pronunzia definitiva di condanna penale il procedimento disciplinare non è stato nemmeno avviato non dico definito con una pronunzia di nemmeno avviato e siccome come voi sapete vi sono termini perentori per l'avvio del procedimento disciplinare
Il condannato è tornato sulla scrivania dove ha commesso il reato dove ha commesso il reato ora questo fatto collegato all'altro episodio statistico
Quaranta per cento soltanto dei casi di sospensione cautelare quando delitti di questo genere vengano contestati e vi sia il rinvio a giudizio ciò nonostante sei su dieci restano nelle more del processo penale alla loro scrivania
Ad esercitare
Presidente vengono difesi dall'Avvocatura di io personalmente Stone negando lei
Richieste le autorizzazioni o meglio i nulla osta affinché l'imputato sia difeso dalla parte dalla dall'avvocatura erariale perché ritengo con lei che questo non sia bene
Ma è ancor più grave che sei casi su dieci rimangono su quella scrivania quando c'è un rinvio a giudizio per delitti commessi contro la pubblica amministrazione
Tutte queste vicende mi hanno portato a considerare che quello che manca forse è uno strumento di governo unitario e forte di questo fenomeno
Quando ricada nella pubblica amministrazione l'aspetto interno alla pubblica amministrazione
Non quello esterno che spetta ovviamente alla magistratura
Noi dobbiamo assicurare ora che si parla di riforme istituzionali
Uno strumento un centro di azione forte che dia e la mia proposta è almeno al Presidente del Consiglio
Una possibilità di guidare un organismo che abbia una duplice funzione soltanto per ora e non occorrerebbero leggi
Uno strumento di monitoraggio e di raccolta dati costante su tutti questi fenomeni perché non siano iniziative episodi che lasciate ad una circolare o ad un'indagine conoscitiva di un ministro ma siano la regola il capo del Governo è il responsabile in base alla Costituzione dell'Indirizzo della pubblica amministrazione
Egli deve avvenire il controllo del malcostume del malgoverno e dell'illecito nella pubblica amministrazione perché altrimenti se un ministro
Non si preoccupa di adottare un provvedimento di sospensione cautelare
Ho una decadenza dall'impiego una destituzione del condannato nel nostro ordinamento non c'è nessuno che glielo può imporre la posizione si consolida e gli effetti del reato portano pure il premio del consolidamento nell'ufficio Secondo questo organismo o meglio questa autorità che io individuo regna il Presidente del Consiglio proprio per i suoi poteri costituzionali
Dovrebbe avere un potere sostitutivo in questi casi di più grave inerzia io non posso pensare che in un ordinamento che voglia sbarazzarsi di questi fenomeni il Presidente del Consiglio non sia in grado di imporre a una qualsiasi amministrazione di consegnargli i dati sull'anagrafe patrimoniale dei suoi dipendenti
Ovvero che non sia in grado di imporli l'elenco degli assunti come invalidi per vedere se sono invalidi oppure no ecco la mancanza di questo potere nelle mani ripeto almeno del capo del governo in caso di inerzia
è uno dei nodi che una riforma istituzionale possibile dovrebbe secondo me prevedere grazie molte
Siamo molto grati al ministero professor Frattini di quello che ci ha detto
E che purtroppo ci ha aperto gli occhi anche su questo aspetto appunto
Dolorosa della pubblica amministrazione
E in realtà un principio generale in fondo c'è il il capo dell'amministrazione dovrebbe anche essere il titolare per il promuovimento di un'azione disciplinare nei confronti dei funzionari che appartengano a quell'Amministrazione
Oltre tutto poi insomma
Cosa dobbiamo dire sì e e il ministero della pubblica funzione non ha i poteri per far funzionare creatore è questa allora è certamente un punto è una lacuna che bisognerà riempire al più presto sì certo del Presidente del Consiglio spetta l'indirizzo politico generale però insomma il capo dell'amministrazione cioè il ministero deve avere questa possibilità NI ci può essere un segreto d'ufficio per il ministro
Quando in fondo e i suoi si tratta dei presupposti per il suo agire quindi per l'attività proprio del capo della pubblica amministrazione
Lovelli siamo molto grati di aver si illustra atto quest'aspetto caro ministro
Ora se per caso fosse tornato inaugura il rappresentante di Alleanza nazionale l'onorevole Neri saremmo contenti di poterlo sentire
Prego
Io chiedo intanto scusa i partecipanti ai lavori di questo interessante convegno la mia pregressa assenza era dovuta all'assolvimento di un compito parlamentare oggi si concludevano lavori del Comitato parlamentare di controllo dei servizi di sicurezza abbiamo quindi avuto problemi di controllo approvazione della relazione con tutto quel che ne consegue
Io prendo volentieri la parola
In questo convegno la prendo ancor più volentieri dopo aver ascoltato l'intervento del ministro Frattini alla sua ultima parte
Perché al di là della indicazione di uno strumento operativo che così come configurato si appalesa efficace
Per individuare le nicchie di possibile corruzione quindi intervenire possibilmente in preventivamente
In relazione a questi fenomeni
Ha soprattutto evidenziato sul piano sistematico generale un aspetto che io ricondurre i dovendo da parte mia dare una produzione politica delle tematiche se non avrebbe senso il mio passaggio
In questa sede
Da ricondurre a quello che un sistema che sostanzialmente credo abbia ingenerato quasi fisiologicamente fenomeni di corruzione ambientale o diffusa
Che abbiamo dovuto registrare e in ordine ai quali tanto si è dibattuto
Se mi è consentito forse a sproposito quanto si è parlato di uscita da Tangentopoli quasi che il Paese non potesse sopravvivere pensando a un'affermazione dei principi di legalità di fronte a quel fenomeno dovesse invece sfuggirle per cancellarlo come un'onta
Subita rispetto a quella che era la sua verginità democratica
Sostanzialmente noi abbiamo avuto una situazione complessiva di strutture e di normative che hanno favorito se non ingenerato il fenomeno di Tangentopoli
La problematica relativa alla cosiddetta uscire da Tangentopoli intanto va affrontata e brevissimamente dirò come noi pensiamo possa essere affrontato offrendo nostro contributo disponibile al confronto con chi ha opinioni diverse dalla nostra
In quanto ci rendiamo conto che ciò che è venuto fuori e l'aspetto sintomatico la patologia sta altrove bisogna ipotizzare una terapia che vada a sconfiggere le cause del male in questo senso ecco perché ha detto sono particolarmente lieto di essere intervenuto subito dopo il ministro Frattini
Il nostro apparato normativo
A forse sofferto in materia amministrativa di una sorta di ipertrofia amministrativa tale da rendere pressoché impossibile loro intarsi tra norme sempre più difficile e non a caso non a caso la Corte costituzionale non più tardi di qualche anno fa in relazione agli illeciti penali connessi
Avviò l'azioni di normative particolari
Ha aperto una Dairago al principio della presunzione di conoscenza del dettato legislativo
E quindi facendo venir meno
La ipotesi e di responsabilità penale qualora il cittadino comune o comunque non particolarmente versati una certa materia avesse di fatto violato norme troppo complesse per la normale accezione del termine e si fosse trovata d'aver commesso un reato senza rendersene conto
Questo evidenzia che un primo intervento va fatto
Verso la delegificazione comunque verso la semplificazione dell'apparato normativo
Se poi noi vogliamo tormenta gli ultimi sviluppi delle inchieste milanesi con la contestazione dell'associazione per delinquere un certo numero di appartamenti
Alla Guardia di Finanza
Ci rendiamo conto che proprio nell'aspetto
Finanziario e tributario sia annidano grosse maglie attraverso le quali può passare il virus della corruzione
Perché una situazione oggettivamente non conoscibile
Da parte del cittadino normale anche se è operatore economico perché come spesso è stato detto anche a volere nessuno riesce più a essere del tutto in regola con una normativa che pretende a tante e tali cose
Non solo da renderli Trio la loro conoscenza ma da Randall ha poi effettivamente praticabile io ricordo vengo
Dalla magistratura un processo nei confronti di un soggetto
Per violazione delle norme sulla sicurezza nel posto di lavoro che riguardavano la posizione di tutti i cartelli relativi a certi macchinari pericolosi
E lo stesso ispettore del lavoro venne a testimoniare dicendo
Se il titolare di quella ditta che aveva peraltro assolto all'obbligo previsto dalla legge avesse dovuto apporre tutti i cartelli che alla normativa specifica richiedeva
Non avrebbe avuto all'interno dello stabilimento lo spazio sufficiente solo per i cartelli puro espungendo tutti i macchinari che operavano dentro l'azienda questa e la situazione nella quale di fatto si costringe il cittadino ad operare in una situazione di marginale illegalità e con ciò stesso esposto a determinati meccanismi se a questo aggiungiamo la farraginosità di una macchina amministrativa
Che in tema di concessioni esso e gli addetti ai lavori sanno benissimo quante cose sono state avvocati alla pubblica amministrazione formano oggetto di concessione mentre forse potrebbero essere lascerà una regolamentazione
RAI come si usa dire quando si parla di alleggerimento di questi aspetti si sarebbero probabilmente ridotte le possibilità di condizionamento e di ricatto e quindi di concussione ma anche quelle di corruzione perché non ci sarebbe stato motivo reciproco
Di
Praticare queste figure di reato se non ci fossero stati i presupposti che ne rendevano appunto praticabili allora
La soluzione della gran massa di processi chi oggi all'esame della magistratura
è certamente un problema che va affrontato ma non può essere ritenuto da solo esaustivo risolutivo se non si risolve alla radice la causa del male
In questo senso credo che e sì sia utile cominciare a dibattere di altri aspetti che non siano quelli dell'emergenza penale della prima che colpisce
Tuttavia l'emergenza penale c'è e va affrontata il credo che compete alle forze politiche a dare una risposta su queste tematiche perché non c'è dubbio
Che troppe volte e tornato a dando al discorso amnistia Simone siano condono amnistia condizionata
Argomentazioni varia sul tema
E in questo senso io ritengo ovviamente in ter in interpretando il pensiero
Per la mia parte politica che la via principale per l'uscita dai processi relative ai fatti di corruzione quindi scendiamo la terapia relativa alla causa del male da quella relativa all'emergenza giudiziaria
Vada ricercata
Nella sedi giudiziaria
E tuttavia prendendo le mosse da quello che è stata la filosofia del nuovo codice di procedura penale
Certamente nei riti alternativi e in particolare nella estensione delle sullo del patteggiamento si possono trovare probabilmente soluzioni che non stridono con le esigenze della coscienza che possono dare risposte rapide
Ed esaustive
Ci sono varie gamme di soluzioni con riferimento al patteggiamento si è parlato nei mesi scorsi del patteggiamento allargato
Di una eventuale condizione di ammissione al patteggiamento legata all'eventuale restituzione del maltolto voglio dire anche sotto questo profilo non esistono soluzioni univoche su questo il confronto deve essere ampio è sereno
Ma non è ipotizzabile chiedere alla macchina giudiziaria dello stato di perseguire con grande severità il ladro del motorino che viene quindi giudicato per un furto pluriaggravato che teoricamente lo espone a una condanna fino a venti anni di reclusione
E dire cancelliamo quelli che sono i reati in materia di pubblica amministrazione perché la macchina giudiziaria non è più in condizione di dare una risposta plausibile
Per altro verso credo che a questo sia finalmente lo spunto per affrontare un nodo centrale che c'entra solo per questo verso con la materia getto del presente convegno un Paese civile democratico e moderno non può più tollerare in termini assoluti una durata dei processi civili penali e amministrativi che non sono compatibili nemmeno con una repubblica delle banane con tutto rispetto per quelle repubbliche che magari di questa attività farne oggetto principale delle loro risorse economiche
è quello il nodo centrale che oggi porta a ritenere ci sia un'emergenza giudiziaria nel caso di specie per i reati contro la pubblica amministrazione
Ma anche per tutti gli altri reati non è più accettabile allora l'intervento va fatto in termini di riforma complessiva dell'organizzazione giudiziaria sul territorio
Dell'adattamento di quella che è la struttura che deve amministrare giustizia dai principi di celerità della giustizia
Certamente come diceva il ministro veneto non è più accettabile che in Italia qualunque cosa sia sanzionata come illecito penale perché certamente possono essere percorse strade di più facile più comprensibile solo tutto più adeguato sa sanzione
Di comportamenti che comunque
Vanno sanzionati
Sostanzialmente io credo di poter dire senza timore di esagerare
Per la soluzione di questo problema e comunque le contee le condizioni generali che possono presiedere alla soluzione anche del problema
Di Tangentopoli sono tra le questioni che appartengono al tema delle riforme vere grandi importanti che possono finalmente consegnare il nostro Paese
Ai Paesi moderni nel senso più pieno del termine
Se viceversa si ritiene di percorrere itinerari di settore Grazia
Pensando che soltanto risolvendo un problema sintomatico si arriverà alla soluzione del problema complessivo
Ho l'impressione che fra qualche altra legislatura per tale considerata quella che abbiano durata fisiologici di cinque anni quindi fra qualche lustro
Torneremo qui tutti un po'più in canuti di a riderci ancora che la macchina giudiziaria
Non ce la fa che c'è l'emergenza giudiziaria che la corruzione continua ad allignare perché nessuno pensi che sia finita perché continua a tagliare le metodologie purtroppo sono sempre le stesse
E che lo Stato si è di fatto arreso di fronte a fenomeni di illegalità di scusa che mettono in discussione la stessa sovranità grazie per avermi consentito
Partecipare al congresso io vi chiedo scusa se non posso trattenermi fino alla fine avrei avuto l'idea di farlo ma o problemi di rientro di aereo
Grazie onorevole Neri
Per questi per queste sue osservazioni e per questi suggerimenti che in realtà mi sembrano anche molto avveduti e saggi e credo che il convegno ne terrà conto
Allora a questo punto facciamo un po'di liberare
Ossia un quarto d'ora possibilmente perché c'è ancora qualche relatore che deve parlare poi ci sono già molti iscritti a parlare
Allora cari amici però seguendone i nostri lavori o il piacere di dare la parola all'onorevole avvocato Alfredo Biondi
Relatore
Ringrazio il libello di convenzione qui dice
Tangentopoli passato e futuro ascoltato molte cose
E sono addolorato per non aver ascoltato quelle espresse da coloro che hanno preceduto gli oratori che ho ascoltato è veramente un peccato d'altra parte o un alibi di ferro perché mi trovavo a Torino a fare un processo in Corte d'appello che è andato pure bene e quindi sono anche contento di essere qua
Avendo fatto il mio dovere di avvocato come a suo tempo ho fatto il mio dovere di ministro sapendo com'è difficile il nostro paese persino fare le cose giuste
Perché fa notizia fare quelle ingiuste e fa nell'ingiustizia delle commissioni notizia che finalmente si perseguono coloro che si era comportato ingiustamente
Perciò c'è un combinato disposto come diciamo noi tra decisionalità che i potenti cadano sotto il rigore della legge
La possibilità per costoro di essere assoggettati a quella che è
La più grave delle sanzioni che la perdita della stima della Pubblica estivi della Pubblica estimazione ammesso che ci fosse stata e di quelle rapporto confidenziale con il potere con la mancanza di controllo del potere
Che la causa della causa e quindi anche del causato c'è da chiedersi se che ha fondato Tangentopoli
Quando si dice è stata fondata a Roma si dice che è stata fondata su di un delitto un fratricidio
Spero che non sia così in Tangentopoli si è fondata su di una serie reiterata e specifica e nemmeno infra quinquennale giornaliere di comportamenti che piano piano la gente aveva accettato c'era una situazione nella quale la degenerazione del potere aveva affondato nella carenza etico politica una realtà che poi e dovuto dire dovuta divenire giudiziaria ma la parte etico politica era la base di tutto
Questa possibilità di commettere fatti gravi ordini pensare che si potessero commettere senza che nessuno intervenisse
La possibilità di beneficiare di una certa indulgenza plenaria della gente
La quale sapeva e non interveniva nemmeno con lo strumento più giusto e diretto che uno ha cioè il voto per cui si tollerava o per paura
Opere captati benevolentiae
Opere realizzare il proprio particulare nell'ambito della realtà politica più generale provento delle realtà di correnti che nelle grandi formazioni politiche costituivano il modo per esprimersi per emergere
Tutto questo insieme ha fatto sì
Che si creasse un rapporto squilibrato
Tra come si dice oggi il modo di fare politica
E la possibilità di farla franca nel modo di fare politica che è stata alla base delle grandi arroganze anche che ne sono seguite anche le grande indignazione dei grandi indignati derivano da questa opinione di Ulisse The necessitati servitù perché il consiglio di consuetudinariamente comportarsi reiteratamente in un certo modo
Quindi vi stupirà che quello che viene considerato un garantista al tungsteno isole dica queste cose
Ma io credo che la cosa più giusta che deve fare un uomo è quello di essere giusto anche quando la sua coscienza la sua riprovazione sono molto alte
Che la giustizia non è mai vendetta nessuno può credere di modificare una realtà storica nei con un decreto
Ne con una sentenza e nemmeno con una serie di sentenze tanto meno con la sede di iniziative
Che come tutte quelle di carattere processuale nella fase iniziale hanno anche il rischio per fortuna controllabile di non essere quelle giuste perché se tra chi accusa e chi si difende per fortuna voci pose il giudice a stabilire chi dei due ha ragione
Si verificherebbe il rischio di Renzo Tramaglino che correva e correva per Milano anche lì in una realtà di tipo come dire in cui don Rodrigo e lo l'Abbondio abbondavano
C'erano anche i i soggetti che si opponevano c'erano anche gli omini di rigore ma era una realtà nella quale il rapporto tra chi comandava chi obbediva era squilibrato il baricentro era messo in modo tale che il cittadino fosse l'ultimo
Accorge
Diciamo così di Tangentopoli
Di quello che è successo dell'iniziativa la magistratura è che la magistratura ha conquistato la stima della gente questo è un grande fatto
Io torno lì è stabile vuoto ti complesso mi permetto di dire non dico l'inferiorità amo compresi un complesso di preoccupazione
Per cui SBL una critica si teme che questa critica possa essere come dire un contropelo rispetto ad una realtà nella quale si è verificata un'alleanza straordinarie
Un'alleanza che sì da questo punto di vista può essere chiamata rivoluzionaria perché è la prima volta che succede che un potere un ordine che però è anche poter dello Stato c'è una realtà verticistica abbia senza spargimento di sangue con qualche lacrima con qualche dispiacere con qualche ingiustizia
Creato un rapporto per cui la gente ha poi espulso una grandissima parte della classe politica dalle responsabilità indebitamente acquisite indebitamente trattenute credo sia un fatto unico
Io ho avuto l'onore di rappresentare l'Italia in un paio di convegni che aveva salgono sulla corruzione uno dei quali a Malta
E io risposi a un giornalista danese che disse ma l'Italia come fa a parlare di problemi la corruzione internazionale quando è la produttrice della correzione
E rivisti ma nel il più grande danese che io conosca né per lo meno affetto dalla dalla malattia del dubbio che si chiama muletto
E diceva c'è qualcosa di marcio nel Regno di Danimarca però non interveniva mai e invece noi nella Repubblica le hanno macinatura intervenuto nessuno ce l'ha impedito
Quello che non si vorrà dire che gliel'ha impedito un ministro per bene come sono io
Quando avendo ricevuto sedici diciassette diciotto esposti e avendo il procuratore generale che alla pari titolarità dell'azione beneficiato del diritto all'inerzia che gli è congeniale in molti casi a coloro che non vogliono disturbare i manovratori
Ha dovuto prendere come giusto una responsabilità che attiene alla verifica di ciò che la possibile a verificarlo no con la gioia di acquisire per quello che mi riguarda
Anche l'ispettore allora mandati la notizia che per quello che avevano Volver valutato allora non c'erano rilievi da da muovere anzi c'erano anche degli elogi da fare cosa che io non ho potuto nemmeno fare che nel frattempo non era più ministro sopra sopravvenuto un altro ministro
Che essendo un ex magistrato alla visione un po'più severa di quella che l'avvocato Biondi avrebbe avuto nella qualità di ministro se avesse letto quella relazione ma voglio dire quindi che vi era una situazione che riguarda il passato che credo sia irripetibile
Perché sotto
Tra tranquillo per il futuro non perché credo che da un'epoca all'altra sopravvengano Nesta o nell'amministrazione o nella politica l'onestà è un fatto personale un fatto individuale
Non credo che si sia onesti per categoria
Sì è un essi a titolo personale e non si può pretendere di essere onesti a seconda che si militi da un in un versante o nell'altro da bulli abilitazione alla vita politico in un partito in un altro in uno scacchiere o in un altro
Ma quello che secondo me è irripetibile questo garanzia per il futuro
E che coloro che hanno commesso questi fatti o che hanno reso possibile la verifica di certi fatti patologicamente tali da determinare
Prima un allarme sociale alla quale la gente ha aderito quando l'ha visto nelle sue dimensioni e poi la verifica
Giudiziaria questo fatto inteso come motivazione a monte cioè si può fare si può guadagnare i vantaggi del potere si può sistemare un parente in comune un altro in Prefettura un altro di qua un altro là per beneficiare di un reticolo di garanzie che il politico poteva assicurarsi questo credo per fortuna sia irripetibile non per paura
Della legge
Gli onesti hanno paura della legge i disonesti la sfida con la legge no è la paura della
Attività
Di critica che insieme a quella della magistratura si è verificata la parte della stampa con tutte le in frasi che questo determina ma anche e anche con qualche canale carsico che ha consentito di fare arrivare notizie dovremmo dovevano arrivare dalla fonte che non doveva produrre
Ma certo si è creato un rapporto vero nel quale la possibilità di di farla franca non era più possibile di avere compiacenze e sotto a cimenti non erano non era più ipotizzabile e questo credo che interessi politici come la vigile la campagna elettorale io credo che
Sia
Difficile per un politico di oggi affrontarlo con il disprezzo del pubblico che c'era prima comunque i congressi megagalattici che non si apre a chi li pagava che non sollecitavano curiosità in nessuno
Che non indica e non invitavano i procuratori pubblica del posto a dire ma questo tabellone qui chi lo ha pagato quanto rende come mai costa cinquanta milioni perché
E allora io le leggere una frasetta di Conso che portate in questo libro mio amico Conso
Se la corruzione affiora solo ora vuol dire che i magistrati hanno avuto almeno un difetto di vista firmato Giovanni Conso ancora io non so se sia presbite Isma'o miopie io credo che il problema fosse un altro
Fosse che la gente non denunciava che la gente non aveva questa sensazione dell'illecito e quindi una forte reazione
E credo che oggi che le cose siano cambiate ecco perché penso che questo presente
Sia un presidente migliore del passato e cioè se lavoriamo bene può essere migliore anche in futuro intanto il clima è cambiato
Ed io mi chiamo Alfredo Biondi ma c'è stato un periodo tempo che mi chiamo decreto Biondi
Pareva che cinquant'anni di attività professionale dei venticinque trenta l'attività politica qualche responsabilità governativa istituzionale fossero servite a niente
Sono arrivati quattro-cinque procuratori maglietta e si sono messi così davanti a dire così non si può lavorare come se si muovevano si potesse dire al potere dello Stato
Al ministro della giustizia
Al governo della Repubblica e al Parlamento da parte di quattro cinque procuratore pubblica che cosa si doveva fare che cosa non si doveva fare
E questo credo che non sia cosa buona e giusta e come si dice alla messa fonte di salvezza
Credo che sia una fatto che merita di essere struttura perché non si ripeta
Perché non si ripeta
Perché un governo deve agire e il suo giudice non sono i giudici
Né della Procura nei tribunali
Il Governo è giudicato dal Parlamento Governo e Parlamento assurdità della pubblica opinione di cui certamente elemento rilevante in intuitu personae quello formato dai membri gli uffici giudiziari vanno che abbiano un potere divieto di interdizione o che so io
Questo credo che sia una cosa che mi nel mille mi lega a quello Cariplo Folena siamo lontani da grandi rumori
I grandi clamori
Si arriva a dire
Che lei sulle diamo ammette sei ammalato può anche beneficiare di una condizione conduzione della propria vita personale e professionale in termini di maggiore comprensione
Si arriva finalmente a comprendere che il soggetto del POR nel processo il del processo
E il cittadino il quale Deva vere nel giusto processo tutte le garanzie e nell'affermazione di responsabilità la doverosa sanzione giusto processo severa sanzione adeguata sanzione con la possibilità credo anche questo si può anche ridere
Di una esecuzione più ravvicinata rispetto anche all'allarme sociale che il delitto con determina e alla necessità di intervenire senza che tutti attraverso una riforma non della Costituzione
Ma abbiamo dà vita con le quali si può arrivare un procedimento in Cassazione che servendo un procedimento di diritto
Perché noi avvocati facciamo gli appelli ricorsi Tartuca male ed era andato come bene avevo ragione son contento che il giudice se raccordi però il il il quando in molte volte voi facciamo al processo perché c'è un'amnistia non dichiarata che la prescrizione
Rischio più grave che ci sia allora voglio dire subito che sono quindi contento di avere patito le pene che ho patito per il bene della giustizia
Perché in un Paese dove ho sentito dire da un ministro che senza bisogno di leggi si possono fare accertamenti verifiche controlli sollecitazioni e e poi non si fanno
Non si capisce perché
Perché se il potere del Presidente del Consiglio è quello che è stato descritto dal suo ministro per la pole per la funzione a meno che non sia una finzione
Pubblica
Se invece è una funzione allora da funzione sviluppa l'organo ma ci atrofizzata che se non si utilizza
E credo quindi che dovremo da questo punto di vista
Battersi per migliorare in in futuro anche questo rapporto interno al poteri dello Stato a quell'esecutivo che insegue davvero
A quello legislativo che non sia soltanto sollecitato attraversi la decretazione d'urgenza a fare la copia conforme all'originale per uso di esecuzione oppure a dover fare il contropelo ai decreti etnico imponendosi in condizione di mettere in discussione il governo e quindi avendo la legislazione riflessa invece che di retta io ho presentato tanti disegni leggendo un deputato da da sei legislature qualcuno dice anche da troppo però essendo segretario di un partito che segreti così tua
Modico reato ma miracolo ecco credo che e di poter dire che di tutte le con le proposte di legge compreso quella dell'anagrafe patrimoniale dei politici che ebbi l'onore di presentare il sessantotto insieme al compianto onorevole Bozzi
Ex magistrato e persona perbene come nella regola della categoria ebbene questa legge sulla nave dei deboli dei poli di di patrimoniale i politici per sapere quando si comincia e quando si vince se uno si è arricchito o meno cosa facilissima da controllare
Non si è mai realizzate credo che molti dei fenomeni di Tangentopoli si sarebbero anche potuti vedere meglio presbite un mio perché fossero quelli che potevano vedere
E se si andasse a chiedere veda come fa un parlamentare guadagna netto otto nove milioni al mese avere barche e yacht e ville fuori Italia in trasferta in casa come è possibile che questo possa verificarsi
E come improvvisamente come capita anche a molti alti funzionari dello Stato le suocere le cognate i cognati dice abbiano appartamenti eccetera eccetera
E questa verifica dello stato patrimoniale è possibile farlo in un Paese come il nostro che se c'è un esempio
Che illuminante da parte della dell'azione della magistratura dell'India e dell'inchiesta elimina milanesi proprio quella d'aver saputo vedere anche quello che gli altri non vedevano e andare a vedere da vicino
E sono stati anche incontri ravvicinati di nuovo tipo con tutta la serie di persone soggetti
E al di sopra di ogni sospetto ai quali ora essendo sospettati hanno diritto dichiarati innocenti ma intanto non hanno più quella visioni indulgenziale che in precedenza c'era quindi io sono convinto che questo fenomeno di Tangentopoli sia stato un fenomeno che ha abbia sondato un male antico
Lo ha fatto venire fuori era una piaga purulenta è un merito che ciò si sia verificato alla pubblica opinione si è legata a questo il feto oggi vuole e si facciano le cause
Sì facciamo io sono d'accordissimo sono lieto d'aver appreso una confidenza
Gentile del del nostro amico il dottor Greco di avere che che a me che a Milano i processi si fanno e si fanno anche agendo e si fanno come posso testimoniare e anche a Roma e agli attori quindi anche dove sgorga processi non si è se poi si ricorre di più e meglio ai riti alternativi come si voleva nei voti che furono dati quasi unanimemente al al vecchio al già vecchio rapine rattoppato codice di procedura penale
E si fanno i processi
I nell'immediatezza come possibile magari limitando al Pubblico ministero il diritto di interposizione di una propria valutazione che per essere una di quella di una parte secondo me deve essere superata non solo dall'opinione
Del Gip ma da quella secondo me superiore di consentire Ugo nel giudizio che dà un premio certamente però nello steso tempo fa fare anche più rapidamente le penitenze
Quelle che si
Possono fare e con un sistema abbreviata come avevo proposto
Sistema contestabile perché la esposto urbi et orbi il e soprattutto agli ordini il il mio amico sottosegretario Contestabile
Il rinvio al momento prima ancora che venisse sfornato Lord ha dato lavoro un'anteprima ma il il segreto tutto compreso era quello di consentire a chi aveva commesso dei reati
Contro la pubblica amministrazione il pentirsene pubblicamente
Di dichiarare ciò che aveva preso di restituire quello che gli era rimasto certo non quello che non c'era più
Perché è anche vero come ha detto D'Ambrosio che anche i grandi capi politici molte volte hanno fatto tutto questo per l'ambizione che il proprio partito avesse più enfasi più più più onde lunghe eccetera eccetera e e per fare l'onda lunga accertato l'onda corta della immediatezza del rapporto pubblico-privato interesse privato e interesse pubblico interesse del privato accattivarsi i benefici dei rapporti col pubblico
Ebbene oggi credo che sia più facile di ieri e questo è un merito storico della magistratura di avere creato questo rapporto il più diretto tra il giudizio della pubblica opinione e il giudizio poiché dovrà essere espresso ma se vi è la possibilità per di restituire quello che si è preso
Di confessare il reato
Di riga ridurre diciamo così Hilaire la quantità all'intimità del rapporto processuale consentendo solo a chi ha diritto di vedere nel processa la verifica totale asse euro
Accede prima e lo si agevola in questo anche allargando la platea delle possibilità io su questo credo che non sarebbe non è un sarebbe come fare l'amnistia
Ora
Io ho detto tanti anni fa in un discorso alla Camera il Sessantotto
L'amnistia e l'amnistia sono due termini che derivano dal greco e hanno una loro efficacia avuto il piacere di vedere qualche tempo fa che anche il dottor Borrelli ha detto le stesse cose una volta che andiamo d'accordo volevo segnalare e il il la cosa la cosa grave dell'amnesia dell'amnistia
Perché riproduce un male antico italiana scordiamoci il passato ho passato e l'altro quello non ti puniscono perché non ti puniscono perché mi fa comodo non questo ius è singolare che favorisce i più spregevoli che sudditi al fine di assicurarsene i favori è un diritto medievale antico e antiquato
Credo che non dovrebbe essere riportato alla probabile la platea delle opportunità già che si parla tanto di modernizzazione
E invece accelerare i processi renderli piacevoli più facile
Più diretti più auto coscienti anche richiamandomi il rito immediato e nel rito abbreviato quello che che la consapevolezza di accettare il processo come una cosa giusta come un fatto della Repubblica con un fatto dello Stato che interviene pere
Cogliere il male e perché dal male nasca il bene del pentimento se c'è davvero i della sanzione che giusto retribuito adeguatamente il male fatto credo che questo sia un accordo su cui dovremo diceva non per buonismo
Non per buonismo
Non perché sono cambiati i tempi mio per non perché urlare non paga più elettoralmente non perché la gente si è fatta furba come temo possa anche essere ma perché essere buoni significa poi anche essere severi presenza di buoni quando le cose non sono andate sufficientemente bene allora sono devo dire che sono d'accordo con l'ho sentito anche in parte da Flick
Su tutto ciò che giusto fare perché prima di arrivare al delitto vi sia tutto un percorso di accidentato lo dico di guerra o comunque di contrasto perché si arrivi
Con più difficoltà alti al denaro delitto perché si sappia che anche nel proprio ufficio si può essere controllati perché si sappia
Che le verifiche anche per chi ha un'azienda possono essere fatte in termini non vessatorie Inquisitori ma in termini di reciproco interesse alla lealtà dei rapporti commerciali si parla tanto di vivere e di libertà liberalismo e liberismo
Ma la prima cosa perché ci sia l'equilibrio
Nella libertà commerciale e che si sia davvero la par condicio
Che non ci siano quelli che avendo i soldi più facili perché hanno ottenuto qualche favore un contratto più facile
Abbiano a strozzare quelli che hanno la percorso difficile perché non hanno più di questi rapporti ecco
La ragione per la quale io credo che il futuro sia migliore perché il passato è stato pessimo il perché è presente lo possiamo già ora considerare come un dato acquisito nella coscienza generale e allora tutta questa confusione da cosa deriva ecco io mi permetto di dire per quello che mi riguarda deriva da quella opinione che io mi son fatto fatti molti avvocati magistrati se si passa a leggere le relazioni devo le eterne ripetitive relazioni
Dei procuratori generali tutta di tutti in tutta la mia lunga esistenza l'avvocato e anche di parlamentare credo Uto il piacere di ascoltare con i vecchi mali che quando une ministro non in grado di modificare
Perché il ministro ha una responsabilità senza potere c'è chi ha poteri senza responsabilità
Bisogna riequilibrare queste due cose e fare in modo che il ministero di Giustizia senza incidere minimamente sul bene inalienabile e prezioso che è l'indipendenza e l'imparzialità e sottolineo all'imparzialità
Della magistratura leva però a fare tutto ciò che è doveroso per assicurare il buon andamento dell'amministrazione prima di tutto liberando Roma da tante cose io sono per una decentramento fortissimo
Di una specie di giustizia federativa non perché ora va di moda se Dio vuole anche i leader di queste cose mi paiono Podium voci credo che oggi si possa prendere di tutto questo che è stato detto l'aspetto positivo cioè che presso le Corti d'Appello presso le procure generali presso i tribunali si possa provvedere da soli a decidere che cosa si deve fare da punto di vista anche organizzativo dal punto di vista strutturale
Senza aspettare che il ministro dovrà mettere il naso dappertutto ma dove lo deve mettere allora ce lo metta perché deve sapere che cosa succede e deve intervenire non per modificare i giudizi
Ma per far sì che chi giudica abbia presente il principio sacro che la sua indipendenza e la sua soggezione solo alla legge
è un principio di garanzia perseguire non non viene garantito da nessun altro che non sia la il proprio libero apprezzamento della propria libera in valutazione del derby di se stesso di fronte ai fatti
Ecco perciò che una guerra che dovrà finire femm semmai ci sia stata quella di contrapposti i poteri il potere esecutivo il potere giudiziario il potere il potere giudiziario il potere legislativo devono andare d'accordo non per far stare tranquillo lavorare i mari monti e spie ma perché è giusto che sia così la prima riforma ristabilire l'equilibrio di potere dello Stato
La seconda riforme rendere possibile questo equilibrio senza che e la tentazione di rimuovere degli effetti perversi determini un'invasione di campo
Determini quella che è stato definito una funzione vicaria una funzione sostitutiva un potere che inerte anche nella fisiologia nella medicina come un organo inerte sollecito l'altro organo a sostituirsi
Nella attività che l'inerzia determinato i linea di carenza ecco in questo libro manipolo finito Mani pulite punto interrogativo titola Colajanni
Edizione Mondadori lire sedici mila cinquecento e ho letto l'avevo porto per un'ora e mezzo di ritardo
C'è scritto un po'di queste cose dette meglio
E da parte di una persona che ha delle opinioni politiche avute almeno assai diversa la minima come capita
Alle persone perbene non prevenute e se posso usare l'aggettivo oggi molti inflazionato liberali l'opinione di chi la pensa diversamente molto più gradita
Del Coro complice qualche volta anche supplice
Di chi fa finta di andare d'accordo tirando quattro paghe Perilli essa credo che sia giusto che si dica oggi che il tema della giustizia è un tema che interessa tutti è uscito dall'orto chiuso dell'addetti ai lavori
Si è liberato e il via libera nel cielo della opinione generale con un valore che acquisito un grande prestigio per la grande forza non abbiate paura magistrati dell'accusa e del giudizio nessuno in Italia pensa dimettervi la mordacchia e se per qualche naso qualcuno ci pensasse io sarei dalla vostra parte che che acché qualunque cosa voi abbiate pensato di me
Grazie
è davvero mi pare difficile non concordare in tutta quella che ha detto
L'onorevole Biondi non sono tanta perché abitava casa i saggi I giuste ma poi anche perché le ha dette con questa convinzione quella convinzione che e e all'estero con la facondia del grande ammaccata la che tutti conoscono ha saputo comunicare veramente a tutti i presenti e io credo che proprio
Nei discorsi no nei i nostri lavori diventi fondamentale essere detta ed eteree cose veramente importanti denari grazie anche di aver chiesto al grazie al suo marito contento del se perduta arrivare ad ascoltare gli altri amici dovrà ascolterò altre con gran piacere
Diamo la parola allora data greco
Ringraziamo essere venuta da Milano praticamente per potersi parlare in questa occasione
Ma io prima di tutto devo portare il saluto e le scuse di Gerardo D'Ambrosio
Il problema è che a causa di una
Malattia di Borrelli e D'Ambrosio oggi farle funzione del procuratore della Repubblica e non può assolutamente lasciare il luogo di lavoro
Cercherò quindi sostituirlo seppure indegnamente
Mani pulite
E ancora un'indagine in corso quindi
Parlare di Mani pulite al passato
Mi rise mi riesce difficile
Tra l'altro noto che c'è un equivoco di fondo quando si affrontano questi problemi
Perché i problemi di Tangentopoli hanno poco a che vedere con i problemi della giustizia con la cosiddetta questione giustizia
E la questione giustizia
è un grosso problema che l'Italia ma che rischia di essere strumentalizzato o impostato male se lo si collega al problema
Delle indagini cosiddette mani pulite tornerò poi su questo punto per spiegarmi mettendo in topolini era città delle tangenti ha posto una serie di problemi adesso cercherò di indicarli e devono essere risolti non certo da noi che siamo dei magistrati addetti a reprimere reati commessi da determinate persone
Ma dal Parlamento
Intanto io volevo dare un po'di numeri perché credo che sia importante capire
L'estensione dell'inchiesta Mani pulite che a volte sfugge
Noi abbiamo in dal febbraio del mille novecentonovantadue ad oggi indagato circa tre mila e duecento persone
Abbiamo richiede già richiesto il rinvio a giudizio per mille novecento settantacinque persone
Il le altre mille duecento direi che grosso modo sono posizioni che abbiamo definito con il rinvio ad altre autorità grosso modo il troncone storico dell'inchiesta Mani pulite già è un una fase successiva alle indagini preliminari
Abbiamo già avuto cinquecentosettantasette condanne
Cioè di cui centocinquantatré sono già definiti
E perché è interessato al problema dei riti alternativi posso dire che di queste cinquecentosettantasette condanne
Gran parte si sono avute con patteggiamenti o giudizi abbreviati e centotrentatré si sono avute invece consente io infatti ritengo che e mi pare che molti di quelli che sono intervenuti lo hanno ribadito l'unica soluzione a problema penale e la sentenza la sentenza come dire
Sarà per la mia cultura per la cultura giuridica per il lavoro che faccio ritengo che sia l'unica soluzione che si può vedere all'apertura di un procedimento penale altre non è e quindi sono favorevole ne siamo tutti favorevoli a celebrare i processi
Anche perché
Non glielo li abbiamo sempre auspicati anche quando diceva che non eravamo in grado di farli o quello lì volevamo fare li abbiamo fatti rapimento merce per fare subito e mi pare che anche i risultati di questi processi fino ad oggi ci hanno dato ampiamente ragione
Ora cos'è tangentopoli no io credo che vale la pena di studio storicizzare un attimo il discorso inizia l'inchiesta con la scoperta
Delle tangenti
Di questa joint venture tra prestiti impresa no tra l'altro qui vedo che si accentua sempre il discorso della responsabilità del sistema politico e non si parla mai della responsabilità
Ma degli imprenditori che secondo me
Terzo
E altrettanto grave su questo poi mi soffermerò un po'
Ma la scoperta di questa joint venture tra partiti
In in prese e la prima fase dell'inchiesta
Direi che già nella seconda fase l'inchiesta si indirizza sul problema
Del dei fondi neri dei grossi gruppi un po'per comodità perché scoperto il fondo nero coi si individuano le utilizzazioni si scoprono altre tangenti un po'perché piano piano ci rendiamo conto che
Il problema delle tangenti un problema molto più complesso non è solamente l'erogazione di una somma di denaro per ottenere un appalto ma è un rapporto che si è instaurato tra gruppi e partiti
Che collegava ogni operazione
Economico finanziaria alla erogazione di denaro quello che è stato definito il finanziamento illecito della politica che io invece amo definire il problema delle lobby
La scoperta dei fondi neri ci porta all'interno del problema della criminalità economica
Al problema della protezione
Di questi sistemi riservati di questi giacimenti finanziari extra contabili e quindi l'ultima la penultima fase il problema del pagamento di questa protezione che è stata la fase dell'indagine sulla sugli uffici fiscale sugli uffici di controllo fiscale sulla Guardia di Finanza
Il problema però che pongono i fondi neri
Io credo che sia essenzialmente il problema centrale di Tangentopoli cioè il problema dell'evasione fiscale
Ma io mi sono fatto un'idea devo dire che sono parecchi anni che indagò su la criminalità economica
Che se non si affronta di petto il problema dell'evasione fiscale non si risolvono il problema di Tangentopoli
E
Perché in realtà la finalità della costituzione dei fondi neri essenzialmente
Una finalità di evasione ed elusione fiscale
E poi va be'ci sono anche le altre utilizzazioni le appropriazioni indebite ne abbiamo viste tante effettuate dagli imprenditori dei cosiddetti soci di riferimento che hanno ripulito queste casse nere per finalità personali ai danni dei soci di minoranza dell'azionariato diffuso
Ci sono stati i pagamenti delle tangenti ci sono state utilizzazioni direi anche fisiologiche in questi gruppi scalate insider e quant'altro ma direi che le senza di questi giacimenti extracontabili e quella dell'evasione fiscale dura
Un sistema di impresa che
Fa dell'evasione fiscale un momento strutturale del proprio sviluppo è un sistema debole perché un sistema come dire condizionabile è un sistema
Che ha timore che ha costantemente timore di essere scoperti
Ora l'estensione del fenomeno e impressionante nuovi a Milano in sei mesi
Abbiamo scoperto qualcosa come cinquecento verifiche aggiustate
Poi adesso nei processi si deciderà se si tratta di corruzione o concussione
Il fatto oggettivo del pagamento è stato individuato ma quello che lascia sconcertati sono due cose uno e il fatto che tutti i gruppi sono risultati coinvolti in questo fenomeno dal dal piccolo imprenditore al grosso
Gruppo multinazionale e il fatto che rispetto a questo non è stato fatto assolutamente nulla a livello di come dire
A livello politico
Il problema fiscale si pone un problema centrale e credo che debba anche essere affrontati in maniera come dire laica
Io non non faccio del moralismo su questo
Anzi quando si fa un gran parlare di lotta all'evasione fiscale mi pongo il problema mi sembra che lo ha posto anche Flick che prima di come in realtà si possono ricondurre a fisiologia questa situazione
Ed è un grosso problema credo che sia uno dei più grossi problemi che avremo davanti nei prossimi a
Ecco ma noi come dire
Nelle indagini siamo andati stiamo andando oltre
Perché quello che oggi invece abbiamo davanti essenzialmente il problema
Di riuscire a penetrare quello che io chiamo il tesoro di San di Tangentopoli e cioè di riuscire ad entrare in questi meccanismi finanziari soprattutto allocati all'estero
Che costituiscono dei crocevia dove poi tutti i flussi fin di capitali illeciti dai fondi neri ai soldi della corruzione soldi della mafia confluiscono e si dispera
Noi abbiamo nota noi attualmente abbiamo in piedi qualcosa come tre o quattrocento rogatorie perso il conto la risposta degli stati esteri è stata negativa al massimo
Ci sono degli Stati che fanno parte della Unione europea che non collaborano pur avendo sottoscritto le convenzioni antiriciclaggio
Ci sono Paesi che addirittura ci hanno risposto non abbiamo tempo rivolgetevi ad un avvocato
Però io ritengo che
Di il problema della disvelamento dei flussi finanziari e il problema del riciclaggio dei capitali illeciti
è un po'un po'un altro problema centrale e un problema che stiamo cercando di di svelare perché di una cosa io sono Ascierto che non si esce da Tangentopoli
Se non si arriva a di svelare
Un buon livello di questa realtà illecita che c'è stata in Italia
E che per di svelare questa realtà è lecita e bisogna entrare in questi santuari finanziari internazionali
Non si esce da Tangentopoli perché altrimenti ciò che è stato condizionerà sempre la vita politica economica e sociale italiana e quindi è necessario secondo me
Prima di
Mettere la parola fine a queste indagine riuscire a capire il
Cosa esattamente è stata Tangentopoli
Ecco
Detto questo e quindi così delineato un po'quadro dell'inchiesta che è stata di quella che
Io non mi nascondo il fatto che ci sono tantissimi problemi uno dei quali e che un Paese non può reggere a lungo delle inchieste di questo tipo
Così come non mi nascondo il fatto che
A questa prova la giustizia a da un lato ha risposto bene e dall'altra parte ha mostrato tutti i suoi problemi tutti suoi difetti e quindi ritengo che
Una cosa buona sarebbe analizzare
Tutte queste cose in maniera non provinciale
Nel senso non condizionata dagli eventi politici che accadono quotidianamente cercando di essere un po'asettici e anglosassoni in queste cose
Perché effettivamente i problemi sono tanti e le soluzioni non sono facili certo è che se
Ogni gesto ogni inchiesta di un magistrato da un lato ogni risposta del potere politico dall'altro assumono una valenza comunque politica
Non Dardo tutti questi problemi non se ne uscirà fuori e devo dire che sono rimasto molto colpito
Dalla discussione sulla corruzione che si sta sviluppando a livello internazionale ho partecipato recentemente
A una riunione dell'OCSE che si sta occupando di questi problemi c'era anche rappresentanti del Consiglio d'Europa dell'Unione Europea
Che ho potuto constatare che a livello internazionale forse sotto certi aspetti ma anche un po'il know how noi abbiamo nella sulla materia della corruzione ma che però questi problemi vengono affrontati in maniera più razionale e meno condizionata dalle
Vicende politiche
E da questo punto di vista la tendenza degli stati a più avanzati
è quella di combattere decisamente il fenomeno della corruzione utilizzando anche degli strumenti che per la nostra cultura giuridica sarebbero a un po'singolare ad esempio
La responsabilità penale delle persone giuridiche che noi non abbiamo e che però invece in tantissimi altri paesi
Sia europee che comunque virile anglosassone hanno
Certo è
Che la strada per uscire da Tangentopoli non può essere secondo me erotico anche perché faccio parte del pool Mani pulite la delegittimazione della magistratura o quanto meno dei magistrati che si sono occupati di questa materia al fine di ridurre l'autonomia e l'indipendenza i pendenza della magistratura
L'ho detto chiaramente all'inizio
Problemi che pone Tangentopoli sono problemi
Di regolamentazione del mercati dei mercati finanziari di ristrutturazione della pubblica amministrazione di controlli dei mercati io per esempio ritengo che i mercati più liberi o liberisti si fa un gran parlare di questi tempi dei mercati ripreso anche quelli più controllate se ne andiamo a vedere come funziona il mercato finanziario
Un mercato dei titoli mobiliari il mercato dei cereali americani ci rendiamo conto di come funzionano gli organismi di controllo
Che devono assicurare la concorrenza tra tutti i soggetti del mercato e quindi evitare posizioni di monopolio operazioni riservate insider trading e quant'altro che invece
Direi la normalità ho quasi l'impressione che in Italia quando si parla di mercato si aspiri a una giungla ha uno spazio delegificato dove vince il di più forte mi ha fatto piacere che
Il ministro Biondi ha ricordato quanto o incide sulla concorrenza la l'esistenza di posizioni
Non
La parificate ad esempio chi
Si comporta illegalmente in Italia e avvantaggiato rispetto a chi vuole rimanere
Nella onesto chi la crea fondi fondi neri ha delle riserve occulte che può impiegare in operazioni più spregiudicate rispetto a
Chi non paga i contributi guadagna di più più che era più utile rispetto a chi li vuole pagare e via andare quindi questi sono problemi direi decisivi per lo sviluppo economico
Ecco però rispetto tutto questa griglia di problemi quando poi si va a discutere come anche in questo convegno sembra che l'unico vero problema che angoscia non tanto per l'opinione pubblica italiana ma un poi sistema politico e forse anche noi magistrati mi ci metto dentro anch'io e e la questione giustizia ora la questione giustizia
Creare un sistema di processi più celeri risolvere la lentezza della giustizia civile così dico grandi cose
Evitare che di magistrati non facciano il proprio dovere i richiederà magistrati rispetto della legge tutte queste cose qui benissimo ma ditemi voi cosa c'entra con i problemi di Tangentopoli problema di Tangentopoli sono un'economia immatura direi
Che anziché mettersi sul mercato in concorrenza preferito comprarsi gli apparati adesso ridotto molto all'osso ma oppure il problema delle lobby
Che sono essenzialmente il finanziare il così detto finanziamento alla politica quelle italiane ad alto del dei partiti quanto delle singole correnti e quant'altro
Che pone grossissimi fatica infatti esprimano sempre più stupito dal fatto che non si parla mai del finanziamento dei partiti c'è questo tabù
No ora io credo che i partiti hanno bisogno di essere finanziati perché devono campare insomma poi bisogna evitare esagerazioni del passato quei famosi convegni riequilibrare le cateratte C di cui
Parlava il ministro Biondi che peraltro non sono stati ritenuti reato io quegli interventi che prima perché se ne abbiamo la Corea comprato da cinque milioni collima Milano le hanno hanno le hanno dette non avviene
Ora però bisogna intendersi su questo
Il finanziamento della politica
Deve essere un fatto trasparenza
La lobby la lobby
Cioè
L'abitudine che avevano spero i grandi gruppi di finanziare
Quel ministro quel presidente di Commissione quel sottosegretario quell'uomo politico occultamento
è un fatto che Conte il legame tra il delegato al Parlamento e il cittadino che lo ha eletto perché il delegato al Parlamento non fa più gli interessi
De di chi lo ha eletto ma della lobby che lo sostiene
In paesi a Democrazia matura le lobby sono trasparenti
Si è detto Rachel il mestiere del lobbista
Deve detterà regolamentato
Quello che però come dire bisogna affrontare e non si può fare del finanziamento illecito un fatto endemico perché i partiti hanno bisogno sei partite hanno bisogno regolamentiamo questa questa situazione punto e basta
Noi ambienti le più grossi cosiddette tangenti in realtà che noi abbiamo accertato non avevano niente a che fare con l'erogazione degli appalti
Avevano a che fare con questo fenomeno di lobbismo
Lo abbiamo visto ad esempio nel ma mai un fatto pubblico c'è anche una sentenza di primo grado nella
Questione della Montedison e lì tutti i soldi che la Montedison ha erogato li ha erogati essenzialmente come lobby
Ritenendo di essere debole perché non aveva tanti giornali quale altro giù allora si è dedicata a questo tipo di attività allora poniamocelo questo problema delle lobby e mi piace discutere i problemi in maniera molto laica e poco così
Etica perché credo che l'etica e la si raggiunge con la razionalità in queste cose no
Allora
Il problema delle lobby è un grosso problema il mio la mia preoccupazione e che prima o poi riprenda perché se non si risolve
Da un lato il la la il problema della trasparenza dell'OP e dall'altro i problemi contingenti delle dei partiti che tra l'altro vengono chiamati sempre più spesso a fare delle campagne elettorali
Almeno per il passato abbiamo visto e costavano molte quindi Magenta passano forse meno non lo so
Quello che è però leggo sui giornali che tutti i partiti si barcamena
Chiudo un sedile ristrutturare rimpiccioliscono e così via
Credo che insomma il i partiti questo problema se non occorre e i cittadini ecco questo
Devono capire che questo è un problema di democrazia
Non si deve più secondo me affrontare questo problema col dire ha anche vadano Ammari partiti perché sono fatti loro se lo risolvono non è un problema che riguarda tutti quanti che però sia risolto in maniera chiare ora e tornando al discorso e concludo ditemi voi tutti questi grossissimi problemi che attengono al funzionamento democratico dello Stato cosa c'entra con il problema della giustizia
Con ciò non voglio dire che non ci siano problemi che non abbiamo commesso errori anche se le ispezioni fino adesso c'ho notato ragione a posso fare un piccolo inciso giusto così perché
Cerco però si dovrebbero anche fare sfida io l'unica cosa che non ho capito signor ministro dei delle delle sue ispezioni posto che poi i nostri uffici sono aperti trasparenti
E quant'altro ecco
L'unica cosa che ho capito è va bene fare le ispezioni a noi ma se ci sono dei tribunali che hanno un'altissima produttività ispezioniamo le anche al fine di capire come devono funzionare meglio gli altri tribunale piuttosto solamente che al fine di come dire contenere o o condizionare la loro attività ecco solo questo volevo dire perché no no no ma voglio dire perché solo lei ha fatto sensibilità eh sì perché ne ne abbiamo avuto una al mese di ispezione negli ultimi tre anni sarà
Io ne ha avute più di una votazione ha avuto più di uno
Ecco però allora
Per conclude
La come dire tristezza nasce dal fatto che tutti questi problemi non si affrontano ma non si riesce nemmeno a cominciare a pensare di affrontarli
Vorrei mi rendo conto che
C'è un problema politico grosso in Italia di legittimazione dei dei partiti di ripresa diciamo della dialettica
Però effettivamente incominciamo non comincio ad essere preoccupato perché se come dire
Non si prendono di petto alcune questioni fondamentali pressioni la le si lasciano come dire
Marcire sicuramente Tangentopoli può rinascere e questo è un problema che credo che tutti noi vorremmo l'attività
E e allora credo che sia opportuno incominciare a individuare quei tre quattro punti fondamentali
Che Rendano molto più difficile la ripresa di fenomeni di corruzione o di lobbismo occulto o quant'altro così come e è necessario incominciare a fare una serie di discorsi seri
Che poi posso come dire condensare in questa domanda lascia è possibile uno sviluppo economico che riesca a coniugare efficienza e trasparenza efficienza e legalità io ritengo personalmente che occupandone essendo un esperto essenzialmente di questo tipo di problematiche che l'efficienza coniugata la trasparenza renda migliore lo sviluppo economico mentre invece uno sviluppo economico immaturo
Diciamo da capitalismo infantile non sia poi il massimo della vita
Ritengo però che in Italia ci sia una cultura dell'illegalità soprattutto nei gruppi
Che si è sedimentata nel tempo che è difficile da erodere se ancora pochi mesi fa ne dobbiamo scoprire che gruppi grossi gruppi quotati presentano poi perdite di circa mille miliardi nascono dal niente sono cose che devono allarmare devono allarmare perché non è possibile che
Gruppi che riscuotono l'interesse dei mercati internazionali poi da un giorno all'altro espongono perdi e di questo tipo che poi non non sto parlando di un problema penale sto parlando proprio un problema economico quindi e concludo
E possibile coniugare lo sviluppo economico alla trasparenza e la legalità io ritengo di sì e ritengo che sia l'unica strada percorribile per rilanciare seriamente l'economia italiana
Mi pare però di notare qui sono un po'come dire pessimista che invece le scorciatoie siano sempre più appetibili da parte dei i nostri della nostra classe imprenditoria
Siamo molto grati
A queste a lucidare intervento avendo targhe Nek
Che effettivamente ci ha detto cose molto interessanti e soprattutto ha messo in luce quali sono quei punti nodali
Superando i quali è possibile
Addirittura dare a questo pool di Mani pulite
Uno sviluppo ulteriore che tenga conto delle esperienze vissute questo mi sembra molto importante delle cose che ci ha detto il dottor Greco
Adesso daremo corso ad alcuni interventi
Prego coloro che interverranno di tener conto che c'è ancora l'ultimo dei relatori il professor Giovanni Consorte deve parlare
Volevo
Ma dei redattori dico
Relatori naturalmente alterna Remo il relatore con alcuni interventi
Ci affidiamo alla loro comprensione
Allora da assunta la parola all'onorevole attraverso una lunga
Per le imprese
Solo una
Ma non funziona
La
Ormai ci siamo proprio
Sì ma io ho solo una cosa da dire molto semplice
Non mi appunto vorrei personalmente in grandi filosofie della Società della finanza internazionale eccetera pur essendo stato a lungo presi dalla Facoltà di Scienze Politiche dove questo genere di discorsi si spreca
Noi abbiamo quanto a numeri due ordini di dati
Li cito per arrivare una proposta che sono inconfutabili non vengono da fonti faziosi italiane vengono dalla Corte europea dei diritti dell'uomo e dal Consiglio d'Europa commissione d'indagine permanente sulle strutture il
E i trattamenti crudeli inumani dei paranze nostra grazie commissione presieduta fino a poco tempo fa da un nostro collega professor Sabino per il professor Nino Cassese
Il Consiglio d'Europa
Ha disposto un'indagine nel mille novecentonovantatré la sta rinnovando quest'anno del mille novecentonovantasei sulle carceri di tutta Europa e file cacce gli altri luoghi di detenzione in Italia
Un coraggioso editore palermitano il Sellerio ha pubblicato tradotto questo rapporto che per aggiornano vi ha aggiunto un'intervista col direttore di San Vittore a Milano per l'appunto
Da questo rapporto emerge che noi nelle nostre carceri
Progettate per ospitare venticinque mila contemporanei celesti diamo cinquantacinque mila
In queste condizioni l'autorità in due carceri Sutri
Ogni autorità del direttore cade conseguentemente qualsiasi possibilità di intervento effettivo del magistrato di sorveglianza cade rimane qua per quel che vale dirà come andasse al cappellano delle carceri
Si stabilisce in queste carceri un potere di fatto con il quale si deve venire a patti e poteri di fatto e che la malavita organizzata può proteggere i suoi uomini anche dentro il carcere e può prima di minacciare terrorizzare i piloti degli altri anche fuori dal carcere
Il direttori San Vittore cito questo dato proprio perché abbiamo magistrati milanesi all'epoca del primo rapporto aveva novecento posti effettivi mille trecento posti nominali due mila detenuti
All'epoca dell'intervista aveva due mila quattrocento detenuti
Sempre con la sua sulla stessa base dei posti effettivi e quando vuole hanno voluto provare a mandarli in un altro centinaio pro maxiprocesso si è ammutinato affisso su San Vittore le carte del tutto esaurito e li ha fatti mandare non so se all'Asinara o dove
Fischi
Ma lo dico proprio arrivare a una proposta che effettivamente rivolta al ministro ma che riguarda l'effetto di delegittimazione della magistratura che inerente all'eccesso di custodia cautelare
Cito il secondo fatto la contro OPA i diritti e l'uomo su cinquecento fattispecie esaminate mia considerate centoventicinque quasi un quarto che riguardano l'Italia
Di queste centoventi riguardano fenomeni di lunghezza del processo civile di lunghezze processo penale di conseguente
Del lunghezza della detenzione preventiva di sacrificio dei diritti della difesa nel processo l'Italia ormai in questi casi
Sa come che trovo un vigile e sorpreso sul fatto conciliante accerta diviene un risarcimento e si carica delle conseguenze per l'erario e delle conseguenze morali per la sua propria giustizia inerenti a una condanna intervenuto in sede europea
Qual è all'imposta di queste due serie di dati io mi limito a citare come due flash qual è la soluzione
Proprio dietro i San Vittore ci propone la soluzione sostituire la custodia cautelare in carcere con gli arresti domiciliari combinati con quello che noi chiamiamo braccialetto elettronico che serve cioè che serve ad assicurarsi della persona pure del del del giudicando conto tentativi di fuga Poli espatrio
E tenuto conto del fatto che più della metà della nostra popolazione carceraria è composta di persone in attesa di giudizio che secondo la nostra Costituzione che noi non leggiamo profonda presumere non colpevoli fino a prova contraria
Tenuto conto del fatto e questo lo cita il detto di San Vittore e lo rafforza e ministro guardasigilli che ogni detenuto nelle condizioni esamini quali il meglio lo lo lo teniamo
Cioè dire in celle sopra popolate in col pool loro e con altre delizie che le spezie seppure conoscono costa alla Repubblica dai sessanta ai settanta milioni l'anno
Voi capite bene che a queste tariffe noi potremmo permetterci di fare i braccialetti di platino di farli
Scolpire commissionando ai al gioielliere Bulgari ridotta lì più sofisticati congegni elettronici di questo mondo perché la verità è questa
Che oggi un magistrato che abbia intenzioni come dire
Di pressione
Forte su un detenuto non ha bisogno di mettergli le mani addosso
Si limita dischiude delicatamente le dita lo lascia cadere nella fossa dei serpenti pensano i serpenti se quello non è un capo camorra un capomafia renderlo ragionevole pieghevole malleabile e pronto a denunziare fuoco e perfino a confessare
Allora in queste ci so che c'è l'obiezione e l'assise questo sistema non è un'invenzione né mia né della Federazione dei diritti dell'uomo che la propugna né della nel nel della sua lega italiana cioè che dice ma non è conforme alla dignità umana
Portare una manetta in sostanza il braccialetto come lo chiediamo noi il guinzaglio elettronico come lo chiamano gli gli americani nel caso del pugile Tyson e un è un è una manetta
Già perché conforme alla dignità umana passare come un nostro coro il commissario contrada trenta misi in un carcere senza processo inattesa in attesa di processo prima di che gli venga concesso di attendere il suo processo a casa sua anche che con una volta si diceva non possiamo lasciarli a casa piano abbiamo cento cinquanta mila guardie per piantonare le abitazioni evitare i contatti indebiti e o o addirittura fuga
Oggi il contegno elettronico che avverte una centrale che avverte le volanti che mette in moto tutta la mattina ci garantisce in modo assoluto contro questo
Dice il dottor Greco è un affare del Guardasigilli che è responsabile dell'amministrazione penitenziaria io vorrei dire però come è stato detto proprio dal Guardasigilli testi in queste materie sono poco consultati i tecnici tramitazione penitenziari direttore dell'epoca
Sono uomini che stanno vivono se comporti letti
Poche celle poco personale pochi mezzi senza speranza che nelle priorità programmatiche rigo venne Repubblica entri mai il perfezionamento con l'incremento dell'edilizia carceraria
Temendo che viene sì sulla base di progettisti che fabbricano ce l'ha detto il Guardasigilli
Celle qui prive di spioncino no che mi che in questi e e avendo un personale il quale si lamenta di essere costituito da i veri pionieri dicono i secondini siamo noi su insufficienti per numero sottoposti a turni massacranti minacciati anche nella nelle incolumità fisica quando occorre
Noi dobbiamo e finisco qui
Avvio trovare le energie magistrati avvocati responsabili politici tutti insieme di farla finita con questo sistema di lasciare a casa
Venti mila o trenta mila non il il gli imputati dei reati di grave allarme sociale come lo sa dire ma di lasciare a casa ai al proprio domicilio la maggior parte di quelli che sono ancora in attesa di giudizio che la Costituzione Repubblica presume ma il premio per il lumino Centi
Con questo noi non solo risparmi Remo non poco in denaro
La cosa più importante riteneva insicurezza personale indegnità morale del detenuto nel carcere in autorità del direttore e del magistrato di sorveglianza
Se voi riuscite il direttore del carcere Maritati sorveglianza due figure ridicole impotenti no voi non potete poi meravigliarci che nel caso crei succede tutto quello che succede fino all'omicidio incluso e conosciamo parecchi caldi omicidi carceraria
Per fare una parava che la parabola reale quando un signore viene spinto dietro alla schiena sul grado di gradinata dell'Ucciardone che va a battere la fascia rompesse la lui non sa non è non tace però metta realmente non sa chi l'abbia spinto ma sa benissimo perché è stato spinto sa benissimo perché si è a lo rotto la faccia e sa benissimo che cosa deve non fare perché l'inconveniente non si ripeta questo
Noi siamo condannati dato dalla corte lo vedete l'uomo siamo condannati da un rapporto ti invito tutti a leggere degli ispettori del Consiglio d'Europa capeggiati da un da un professore non nostro compatriota
Se potete leggere queste pagine senza fare bene allora vi dico che non siete né avvocati né magistrati né uomini né uomini politici
Grazie professore molto interessante a questo intervento ci incerto nei limiti diciamo del della cautela preventiva al processo è un discorso che si può fare
Certo diventa più difficile nel momento in cui però viene erogato in appena ecco e allora certo c'è nell'appena anche una funzione retributiva che non può essere dimenticata e che è difficile però adattarla al proprio domicilio ma per il resto credo che bisognerà prendere in considerazione tutto qui
Adesso dare la parola all'avvocato Fiorillo e della direzione nazionale del Movimento Sociale Fiamma Tricolore
Ringrazio la presidenza porgo il saluto della direzione nazionale del movimento sociale sul suo segretario nazionale onorevole Pino Rauti che mi ha pregato personalmente di rivolgere il suo personale saluto a tutti gli intervenuti
O dovere di verificare con me stesso
Prima ancora di sottoporre rapidissimamente
Agli illustri intervenuti al convegno
La peculiarità di questo
Modo di impostare i lavori in quanto si cammina su due binari uno che e il binario scientifico connesso al tema
E l'altro che il divario politico del riflesso della considerazione
Che l'uomo politico i partiti quindi le rappresentanze attraverso le varie interpretazioni ideologiche organizzative sociali possono dare a questo fenomeno
Il che pone
Due metri di interpretazione
Perché l'interpretazione scientifica indubbiamente a posto il grande problema di una Tangentopoli che ha cercato di definire nella sua in Tita
Per doverlo considerare come fenomeno ormai passato e quindi da amnistiare
Da chiudere da graziare da comunque porre in un fatto considerato ormai nero dal passato di questo cammino dalla giustizia e un altro aspetto quello del futuro di Tangentopoli come se
E il dubbio resta aperto della discussione il fenomeno per se stesso
Non fosse concluso
E allora il metro degli interventi estremamente drammatico nel momento in cui di fronte a una problematica di tale importanza la il collegamento
L'accettazione di alcuni principi
La lunghezza d'onda e completamente diverso
Ed è completamente diverso e guarda caso proprio tra coloro che scientificamente hanno esaminato i problemi come può essere stato il procuratore della Repubblica Torino il professore avvocato Flick il ministro Frattini el dal sostituto procuratore dottor Gregory quali hanno tracciato degli argomenti d'ordine
Scientifico dando del Giorgieri menti individuando il fenomeno in un modo o nell'altro ognuno secondo il taglio dalla propria cultura o della proprio lavoro o del proprio mestiere
Ma intento è molto generica molto carente appare la risposta degli coloro che sono intervenuti per l'altro aspetto l'aspetto politico
E non basta dire come ho sentito dire non faccio neppure lo aveva portato litiga non voglio entrare in una contrapposizione politica ma è stato detto anche da una forza politica molto autorevole bisogna ritornare alla radice
Bisogna ritornare a cercare le cause che hanno causato il male e quindi bisogna ormai arrivare grosso modo a una soluzione di questo problema
Come se il tutto fosse un fenomeno storico
Altri hanno detto dobbiamo provare ormai un metodo per riproporre una giustizia ove federativa ove con riti
Più Brady ove con durate di processi contenuti nel tempo cioè aspettative qualunquisti che che nulla aggiungono a una realtà di fatto e allora io mi pongo un attimo dalla parte della gente mi pongo un attimo dalla parte di coloro che come cittadini oggi chiamati fra poche settimane come elettori si domandò qualcosa è questa Tangentopoli si domandano se il fenomeno è finito e si domandano soprattutto sa in Tangentopoli per quello che abbiamo inteso è soltanto la punta di un iceberg
Era il perché è rimasto sommerso o se invece il fenomeno era appunto Walter e allora io debbo privilegiare il discorso tecnico che fa il sostituto procuratore Greco quando dice Mani pulite
Un gruppo di lavoro
Una visione scientifica
Un'attività di ricerca perché attraverso il gioco delle imprese
Connesse Corno all'evasione connesso col gioco degli appalti connesso con la distribuzione al di fuori dell'Italia del denaro illecitamente promesso o o o o più decisamente riscosso
SISTAN scientificamente trovando una metodologia per combattere un fenomeno gravissimo che sociale che imprenditoriale che anche di ripresa economica e sociale della stessa struttura del nostro Paese
Ma il fenomeno e quello di Mani pulite
Non possiamo pensare di ad attribuire alla Procura di Milano la responsabilità di tutto un sistema di una Prima Repubblica che ha avuto i quello che ha avuto nella realtà di corruzione di corruttela costantemente diffusa anche attraverso tutti i canali non soltanto politici ma canali delle lobby
Non ai canali delle delle criminalità organizzate i canali delle strutture privilegiate che hanno fatto ciò che hanno voluto a danno del cittadino privilegiando i più addentrati più ricchi i più forti il più ammanigliati contro il cittadino normale
Qui in questa struttura in questa situazione
E allora io debbo ritenere mettendo per un attimo dalla parte della gente che Mani pulite sia un fenomeno a sé stante
Un'opera è un lavoro di una magistratura attenta e preparata che ha mosso determinati meccanismi in termini moderni e modernamente vi sta portando avanti
Ma che è cosa ben distinta dal fenomeno Tangentopoli perché quando il professor Flick e quindi l'avvocato e quindi uno che rappresenta la gente quindi uno che in e a contatto con gli avvenimenti della criminalità che li sente li percepisce dice attenzione raccontandoci una maniera molto colorata il fenomeno come se nobilissimo vedere in una visione quasi alla struttura giornalistica del giornaletto dei fumetti di Topolino ci dice ma poi c'è mafia siti e allora all'interno di questi fenomeni
Di questa Tangentopoli di questo iceberg dissi contengono una serie di attività criminali
Vi si collega una serie di le situazioni che creano allarme sociale vi si collega a una serie di situazioni che stavano diventati irreversibile che vorremmo cancellare perché da un giorno all'altro i politici gli hanno raccontato che siamo passati dalla Prima Repubblica alla Seconda Repubblica
Questo salto chi è che chiedo va a sdoganare questo questo questo passaggio questa Amnistia di una cinquantennio di corruzioni di sistemi corrotti
Soltanto perché abbiamo proclamato una teorica seconda Repubblica abbiamo sì salvato il fenomeno e allora io resto perplesso non voglio rubare altro tempo pongo soltanto questa problematica
Ed è una problematica che a mio avviso e la problematica sentita dai getti
Più elementare del nostro Stato
Dai lavoratori dalla gente semplice dalla gente che non vive la politica la gente che non sa fare il discorso in funzione di quello che è il suo programma elettorale o il suo momento elettorale della gente che ha visto negli uomini che la Procura di Milano coloro che si apprestavano a cambia radicalmente le cose e le apro uditi
Ma quegli uomini non hanno risolto il problema quegli uomini hanno posto sotto processum mille e qualcosa primitiva di cui mille imputati tre mila indiziati per arrivare a mille due mila imputato
In Italia non credo che questo numero possa far salvo tutto ciò che è accaduto in quella che è la prima Repubblica quindi da un punto di vista tecnico la necessità di verificare sì e necessario che si possa addivenire al una progettualità per estinguere e mandare in soffitta il fenomeno come se il fenomeno si fosse già concluso o se invece non si debba dar corso a quel reclamo che il sostituto purché il procuratore della Repubblica al collo individuava quando parlava di una giustizia in senso generale
Di quelle difficoltà degli ottomila magistrati contro una necessità probabilmente tre volte più grande
E quando quindi si captava la necessità di affrontare una problematica che esisteva e che esiste
Addirittura in determinate ed abbiamo recepito anche dall'introduzione del presidente
Addirittura il fenomeno delle tangenti il fenomeno delle lobby non soltanto non è scomparso ma in alcuni casi è diventato più oneroso più sottile più artefatto comunque esistente nella struttura del nostro Paese quindi prima di parlare di amnistie vada avanti
L'uomo di vertice del nostro Paese vada avanti l'uomo di cultura del nostro Paese vada avanti il l'uomo di governo nel nostro Paese
Perché non è consentibile che in un Paese come questo si debba reclamare si debba reclamare a livello di un ministro come ha fatto a Frattini pochi minuti fa
Quando dice
Il grosso problema
Uno dei grossi problemi della Tangentopoli vivente qual è quella della pubblica amministrazione che diventa un veicolo di corruzione che diventa un veicolo che addirittura impantana le possibilità di verifica di trasparenza e io ministro non sono in grado neppure di porne per mettere in in essere l'applicazione della duecentoquarantuno
Di fronte a questi situazioni di fronte a questi avrei cranica sono però sintomatici di un mondo che è tutto da riproporre e da rivedere
Il compito a coloro che come voi sono scientificamente
Professionalmente per la carica che hanno nei quadri esatti della nostra struttura i vertici del pensiero e la cultura del nostro Paese l'augurio che attraverso il proprio pensiero si possano migliorare un fenomeno che non è cessato che esiste e che va combattuto e che il cittadino nubile cittadino vuole che si porti a termine attraverso quello che è iniziato come percorso per Mani Pulite grazie
Grazie avvocato Fiorillo effettivamente e come lei dice in realtà il fenomeno delittuoso non esiste ancora ed i fatti Mani pulite sta lavorando certo lei dice non hanno risolto il problema e questo è naturale ed era da aspettarselo perché la magistratura non è un soggetto politico e questo problema invece va risolta dai soggetti politici la magistratura fa il suo dovere CEE l'accertamento di reati la magistratura indaga egli accetta più di questo la magistratura non può fa non può risolvere problemi politici questo dobbiamo mettercelo in testa insomma che l'assoluzione di queste situazioni gravi che si sono verificate
Nella Prima Repubblica e siamo ancora nella Prima Repubblica possiamo tranquillizzarla non esiste ancora la Seconda Repubblica non è certo
Una legge elettorale sono o qualche ladrone di Stato che va in galera checca trasforma la Repubblica non è questo la fisionomia della Repubblica si trasforma con la sua fisionomia costituzionale
Quindi e siamo ancora nella Prima Repubblica e quindi ebbene sì continuano gli accertamenti bene ci cerca di arrivare alla dovuta repressione di questi gravissimi reati di questa corruzione che ha afflitto il Paese
E che purtroppo l'ha portato sull'orlo del baratro perché noi oggi in realtà stiamo sopportando le conseguenze di questa situazione e diciamolo pure stiamo pagando noi di nostra tasca
E questa è la verità di quel che sta succedendo
Ecco quindi sostanzialmente siamo perfettamente d'accordo su questo mi pare che il suo intervento abbia centrato è consentito di
Adesso dopo don la di nuovo la parola invece al relatore qui nell'ultimo di quelli che sono sull'elenco
L'ultimo ma non ultimo dicono gli inglesi che quel tipo soltanto perché il succo di prove
Prima del bivio ma insomma veniva in un certo ordine alfabetico
E intanto allora diamo ancora la parola al dottor Misiani cinque
Sì ecco pregandolo di essere quanto mai sintetico
Solo per cui
Gino spesso
L'Italia
L'Italia Paese delle delle emergenze
Negli ultimi due tre lustri ne abbiamo avute riversa emergenti soprattutto in due gare quelle del terrorismo
E quella della mafia terrorismo in massa sullo stato d'emergenza più principale come Serena come ha reagito il Paese e la società civile mi riferisco del sistema politico normalmente di fronte a questa emergenza inasprendo le pene
Limitando limitando fortemente direi anche il sistema difensivo i diritti di libertà le garanzie dell'imputato
Ora si noi ci troviamo di un fortunato emergenze le mie così è stata finito penale qualificata l'emergenza corruzione
Che cos'è successo rispetto al terrorismo
E rispetto rispetto alla macchina un fenomeno completamente dita
Ne terrorismi ma mafia a parte quello a parte l'inasprimento c'era dissolto una bellica completa ai magistrati e una ampia legittimazione del magistrato ricordiamoci poco
Ricordiamoci Borsellino non ancor quando erano in vita e tutti i procuratori con qualche eccezione verità che lavoravano in nessun mentre qui che cos'è successo è successo che
Sì c'è stato un movimento dice guardiamo queste riapre contrapponga mi stazioni ma perché per ridurre le pene per ridurre se non per ridurre per avere quanto meno per contenere e nello stesso tempo c'è il freno a mano come uscire di Tangentopoli perché bisogna cifra progetto
Che senso ha questo problema di fronte a un po'ad pronte a questo polo emergenza dovendo aprire come abbiamo di ha detto per la mafia e per terrorismo vediamo un po'che inasprire le pene
Manco per niente
Vediamo spot come come usciamo da Tangentopoli
Va bene qual è la ragione
Qual è l'aveva ragione di questa inversione dunque nome note ma abbiamo visto sempre costantemente nel passato che si replica
Io rispetto moltissimo il ministro Biondi ma quel decreto eventi quella in questo fenomeno buono o cattivo che fosse non lo so non voglio giudicare non voglio entrare nel merito la nuova la nuova legge sulla la nuova legge laddove già trecentotrentadue del lago dell'agosto può essere un'ottima legge l'onere non lo so lo e critica ma è sempre in questo fenomeno di riduzione di contenimento di situazioni ma ce ne rendiamo conto questo fenomeno Industries
E oggi ancora oggi Greco gli altri vedere procuratore della Repubblica Corilo ci ha detto quella vastità di questo fenomeno di questa nuova emergenza se emergenza e per me non era emergenza neanche il terrorismo e Purple salutarvi così quando non è certamente Magenta al marmo l'abbiamo definita tale però ci comportiamo tutti politici magistrati
Magistrati società ma ci state di meno opprimenti magica ci comportiamo in questo senso con uscite di Tangentopoli
E o sogno rincretinito io o no Nurse non riesca a capire non riesce a storicizzare come bio questo disco perché prima ci si comporta in un certo modo e perché adesso ci si comporta in materie fosse una
Forse una solidarietà di classe secco messo mi è consentita ancora di usare questa espressione tra virgolette non so non lo so giudicate giudichiamo l'insieme però c'è questo fa c'è questo ma capiamo tuttora la coda di paglia compresi i magistrati
Stone sta stiamo giudicando nel circuito della giurisdizione sono entrate persona che sono molto sino al nove
E questo forse che ci induce a ritenere come salvarli sempre fra virgolette ci sentiamo più vicini io lo so che la galera
è una una galera è una è una pena tremenda di più dell'intera perentorio al polso ma per per per per la persona di una certa livello sociale che non lo sia per i del quinto comunque
Lo è certamente e per questo ci fatta in acqua estro ci induce a una riflessione benevola qua esto
Perché i piani siamo perché tutto l'Italia si commuove quando qualcuno qualcuna di queste persone persone alte locati va in galera magari c'ha una una disavventura e non ci siamo mai commossi o ci siamo commossi di me molto molto molto molto molto molto di meno
E comunque non c'è stato una risonanza sulla stampa quando è tossicodipendente
Il tossicodipendente morì in cella
Quando quando l'ubriacone che è stato preso per ad addirittura portato non si sa bene per quale reato a Regina Coeli ne è morto sette giorni dopo allora dico
Li valutiamo questa non ceda uscire da Tangentopoli c'è
Da di valutare la situazione di Tarcento se c'è da modificare i danni a scoprire inasprire ed a modificare il scusate l'espressione intreccio si portò care l'abuso d'ufficio
La più semplice è stato uno dei reati latte tocco
Ecco una una chiamate che ha consentito che ha consentito di agire alla magistratura per quanto riguarda il fenomeno Tangentopoli navi che discussi in Parlamento all'infinito non avete trovato una forma la migliore di quella che adesso che adesso è stata codificata non si può trovare una formula Cribiore c'ha ragione Pagliaro su questi c'ha ragione a Pagliaro quando dicevo abuso d'ufficio questo lo nell'Urbe ce l'abbia ragione Carra
Quando diceva l'abuso d'ufficio non è altro che la corruzione toglie togliendo la penalità io ho fatto io ho fatto mi si consenta l'ultima cosa velocissimamente io patto antimafia
Sono andata Sicilia vedere questa appalti
Ci sono due due a ci sono due proposte e due proposte ugualmente vantaggiose per l'amministrazione una presente a Roma presentata da una azienda notoriamente mafiosa una presentato dall'amministratore da un'altra società
Vince quella l'azienda mafiosa
Non c'è un ad azioni dirette in relazione a questa parte mi pare processi turnazione alla a al finanziamento non c'è una dazione diretta mai sicuramente intatta perché quella della società il mafioso
La pubblica amministratore che ha concesso quell'appalto l'appalto non per tutelare il pubblico interesse matto a tutelare l'interesse di quell'azienda
Se qui cento che debbo entrare nella discrezionalità Pati ha detto che non posso entrare quando quando in ardua quando l'abuso non è altro che che la è che l'interesse tutelato non per l'avrebbe per l'odierno dall'interesse privato che viene tutelata non terrestre pubblica la causa del negozio che scrive sa è la causa quindi io debba in terra dico perciò non parliamo di modificare del trecentoventitré pensiamo come meglio risistemare si si deve sistemare tutta la materia ma non in senso tra virgolette benevola mense Enzo tenendo conto del fenomeno che esiste oggi percorre
L'incendio
Sì certo dottor Misiani
Quel che lei ha detto ha del vero
Certo terrorismo mafia e corruzione hanno caratteri diversi terrorismo e eversivo ma decisamente esterno al sistema
La mafia eppure eversiva ma non del tutto esterno al sistema perché ha delle vie di infiltrazione del sistema
E finalmente la corruzione è assolutamente tutta interna al sistema quindi ovviamente presentano degli aspetti diversi e anche il combattere questi fenomeni la repressione e la la indagini della magistratura assumono necessariamente degli aspetti diverso
In questo momento io debbo chiedere scusa a tutti coloro che hanno chiesto ancora di intervenire ma purtroppo il tempo non ce lo consente più perché siamo appena da un quarto d'ora dalla chiusura di questi locali
E io pregherei piuttosto coloro che avevano chiesto di intervenire e che non hanno avuto il tempo di farlo dei presentare eventualmente delle memorie scritte che
Anche dopo sì sì anche nei giorni
Successive perché se ne terrà conto per l'eventuale pubblicazione degli atti di questo convegno ma a questo punto io debbo dare la parola all'ultimo dei relatori ho già detto ultimo ma non ultimo come dicono gli inglesi perché
Abbiamo un fior di allenatore a questo punto e non abbisogna di presentazioni intorno ai sedici anni Causio ma ci sia maggior disattenti è stato l'illustre cattedratico
Presidente emerito della Corte costituzionale è stata amministrativi giustizia è stato anche un grande avvocato etica di questa non saprei dirvi perché veramente annui possiamo iscrivere tutti otto campana nata a Mesagne
Mi sono riservato quest'ultima parola
Perché come presidente del sia pur solo onorario ma è un grosso errore dell'Unione forense per la tutela dei diritti dell'uomo
Quasi un dovere di ospitalità perché gli è venuto di lontano soprattutto potessero parlare prima
Naturalmente resta pochissimo tempo
E parlando per ultimo c'è una caterva di impressioni di valutazioni di aspetti che sono stati illustrati
Con grande respiro con estrema varietà quindi è una contraddizione come fare in pochi minuti esprimere i propri punti di vista su una carrellata così imponente ma così pesante di dolore in forza di preoccupazione sono problemi grandissimi enormi
Quindi io chiedo scusa
E ringrazio chi ancora la pazienza di restare questi ultimi minuti al di là della stanchezza raccogliamo queste ultime forze compreso venire
Beh io potrei dire una cosa
L'avvocato Liana inizio d'accordo onorevole Martusciello e che sono stati gli animatori gli organizzatori principii di questo incontro
Dobbiamo programmare altri incontri un lavoro che non è che finisca stasera c'è un invito a inviare proposte anche chi non ha potuto prender la parola verranno poi pubblicate cioè un dialogo che conteneva
Allora io direi proprio in questa ottica di partita all'inizio
Potremmo anzitutto a concepire un incontro al termine delle lezioni nel momento in cui si avvierà la nuova legislatura in cui si stilerà hanno programmi di ritrovarci per enucleare il fattibile alla luce di ciò che la competizione elettorale
Avrà
Evidenzia voglio dire dopo un po'di tempo un riscontro
C'è una coincidenza direi cronologica che seduce
Oggi è un giorno che non dimenticheremo al di là del convegno al di là degli atti pubblicati perché oggi è il ventinove febbraio è un giorno che non ricorre che quattro ogni quattro anni e qui ce lo ricordiamo capitano poche cose il ventinove di febbraio perché vent'e raro e si stacca
Allora potrei dire diamoci un altro appuntamento al ventinove febbraio del due mila
C'erano sbagliati i calcoli sarà un martedì pomeriggio e allora faremo questa verifica di tutte queste proposte e quelle che hanno avuto successo quelle che sono naufragate quelle che sono state modificate ci voto faremo un bilancio però dire che questo può essere il completamento di un programma cicli
Perché direi è quattro anni sono troppi sono troppi perché la macchina arranca già redigeremo a lungo si è domandato il dottor Greco riusciremo arrivare ma certo qualcosa dobbiamo realizzare
Sarebbe troppo triste dire quattro anni troveremo una situazione ancor più degradata vedremo allora quale cura fare novità di questa cura viaggiato per i risultati
Comunque può essere interessante su questo calendario ventinove febbraio novantasei ventinove febbraio due mila all'alba del terzo millennio
Questo convegno a parte le date a parte la stimolante serie di interventi poi è stato anche molto interessante la varietà di approcci come esperienze di vita con esperienze professionali come ideologia e c'è stata una vera serie di voci che si sono raffrontate però tutte verso le esigenze di collaborare di cooperare perché il problema giustizia è fondamentale per la vita di tutti
Se non c'è giustizia non siamo più sicuri di nulla
Vale anche per la giustizia civile che senso ha dire io questi diritti se poi nessuno di questi diritti respiri escono farlo valere se non viene rispettato spontaneamente dagli altri
E quindi un problema comune dobbiamo spogliarci un poco dell'ottica di parte
Naturalmente punti di vista le proposte possono essere sbagliate ma non credo che a questo proposito si debba fare
Una questione di contraddizioni info dobbiamo cercare di trovare come fare
Perché è vero che non c'è bisogno di uscire da Tangentopoli
Nel senso che cosa vuol dire uscire da Tangentopoli però io vi pregherei che dal terrorismo siamo usciti
Mentre dalla criminalità organizzata noi usciamo Tushi e nemmeno da Tangentopoli
Anche se un fenomeno che abbiamo affrontato da minor tempo
Di quanto non sia il tempo dal quale combattiamo la criminalità organizzata quindi ci son delle ragioni profonde
Delle diversità le accennate anche presente Gallo ci sono delle diversità notevoli per quanto riguarda la lotta al terrorismo però noi dobbiamo batterci per uscire
Perché se noi continuiamo a restare dentro Tangentopoli
Certamente lo smacco è grande la vita sociale non recupera la vita economica ce l'ha descritta molto bene il dottor Greco quale tutta la serie di inconvenienti di malesseri
Bisogna aprire quella stanza nera fare luce arrivare alla trasparenza ecco in una battaglia che anche se molto difficile dobbiamo assolutamente combattere nell'immediatezza
Anche se la speranza può essere ridotta al lumicino dobbiamo tenerne sempre almeno un lumicino perché sia Compagna di viaggio in questo percorso
Duro ma necessario perché civica di mezzo la nostra vinta la nostra vita di società e quindi la nostra vita politica la nostra vita giudiziaria la nostra vita di cittadini questo convegno ci ha anche insegnato altre cose
Anzitutto che nessun problema si può isolare dall'insieme il titolo era Tangentopoli Mani pulite concussione corruzione illecito finanziamento dei partiti e poi fin dai primi interventi c'è chi è passato alla problematica della giustizia in generale della giustizia dell'economia addirittura di tutta la pubblica amministrazione
A dimostrazione che non si può isolare un problema dagli altri
Perché quando il dottor Accornero con grande lucidità intervenendo subito dopo le prime prospettazioni che erano più su Tangentopoli ha detto ma qui i processi sono tanti magistrati sono pochi parlava di tutto
E parlava anche di reati minori
E quindi ha dimostrato che se noi dobbiamo puntare a tutti i costi nei confronti contro un veleno profondo e non possiamo isolata dal contesto perché se le strutture giudiziarie sono scarsi delle circoscrizioni giudiziarie sono insufficienti se l'apparato non ebbe in predisposto andrà male la lotta della giustizia contro tutti i reati a cominciare da quelli più delicati compreso ovviamente la criminalità organizzata quindi c'è questo intreccio
E non per nulla che è stato ricordato sia dal ministro Caianiello si latente Gallo
L'importanza della problematica relativa all'ordinamento giudiziario in cui questa revisione che si impone e richiede anche una revisione delle istituzioni giudiziarie una maggiore utilizzazione dell'utilizzazione delle strumentazioni che abbiamo non si può isolare però resta un problema cardine è quello per cui siamo venuti qui il titolo che ci attende ci attratto nella Tangentopoli
Allora questo convegno ha chiarito anche alcuni concetti si fa sempre confusioni tra Mani pulite Tangentopoli è stato detto molto bene anche dal collega Biondi che Tangentopoli Mani pulite sono sì collegate storicamente perché sono anche espressioni che sono emersi e via via sono diventate linguaggio comune dovevamo nei vocabolari
Però a Tangentopoli ha detto bene il dottor Greco è la città delle tangenti una città detto era nata una città
Mani pulite è stato lo strumento idealizzato l'emblema per combattere di svelare il passato di Tangentopoli
E quindi Mani pulite in particolare poi quel pool di Milano chiamato Mani pulite mentre Tangentopoli e a livello nazionale
E non riguarda soltanto poi in definitiva questi reati che più ci hanno turbati perché l'illegalità che domina questo Paese da cui non riusciamo a liberarci da cui dobbiamo cercare di far di tutto per uscire
Perché so soprattutto e ha detto bene il dottor Greco c'è una illegalità sedimentata sedimentate è una parola che raramente viene usata market coglie mi pare appieno quello che il dramma di questo Paese è entrata dentro in ogni risvolto in ogni angolo ci si fa l'abitudine
Ci Sierre
E allora ecco che Tangentopoli e Mani pulite simboleggiano il male da una parte e l'azione benefica dall'altro
Dall'altro lato
Poi questo convegno c'è anche insegnato ci ha chiarito meglio cos'è questo passato e futuro qualcuno ha detto presente anche soprattutto il presente certe però ogni minuto che passa
E già passato stamattina è già passato e domattina è già futuro quindi dire passato e futuro vuol dire anche quell'attimo fuggente che non riusciamo fermare ma al di là delle parole
Questo problema aveva visto guardando al passato ai fatti che sono avvenuti e che se sono di reato vanno perseguiti vanno condannati e il futuro per cercare di prevenire
Di ridurre di eliminarne il più possibile prevenirlo il più possibile
E queste sono ottiche direi quasi di ordine ma che nella confusione che oggi impera vanno continuamente richiamate e la fatto credo il convegno emergere con grande chiarezza
Io io solo un punto da tutto rimando le cose che abbiamo ascoltato di qui presente ha mostrato particolare
Passione per la tematica diventerebbe quasi irridente anche se avessi molto tempo io ripercorre essi tutte le cose che sono state dette
Vi sono poi tanti
Allora io prendo spunto dall'intervento del dottor voglio che mi ha particolarmente colpito in fondo perché era poi all'inizio intendiamoci bene a mente fresca
Ma quando Louis passando da Tangentopoli al problema giustizia in generale e dimostrando quindi che l'insieme deve esser sempre tenuto presente non si può estrapolare nulla
Ha richiamato l'esempio della Germania ha detto c'è un numero imponente di reati c'è un'insufficiente numero di magistrati di forze predisposte anche sul piano dei collaboratori non dico di giustizia sul piano dei collaboratori quotidiani
Degli uffici delle forze dell'ordine
E lui ha detto Matteo bisognerebbe finalmente aver dei dati precisi non sono mai stati calcolati bene come possiamo fare delle operazioni a lungo raggio come fa la commissione Gallo
A predisporre il futuro se questi dati sono sufficienti non cerca ecco io però vorrei replicare al dottor vogliono questo
La materia è troppo mobile per poter essere fissata in numeri al di là di dati interessanti per il passato
Ma che possono essere degli a scavalcarti perché l'illegalità continua sedimentata i reati si moltiplicano e quindi non riusciamo a prevedere quanti reati verranno commessi domani
Se prima non mettiamo in atto un'operazione diciamo di morale e sociale
Per ridurre l'illegalità e dall'altro una serie di controlli preventivi discorsi di Caianiello di Frattini che cercano appunto come riprendere anche il dottor Greco di introdurre nei controlli preventivi
Queste analisi
Quindi siamo in un divenire che ancora molto negativo il trend negativo
Lo sentiamo ogni tanto viene portato qualche esempio questi reati di Tangentopoli tanti altri continuano continuano rientrano
Altro che essere usciti da questo lato ha ragione il torneo sia non è che siamo dobbiamo però cercare di uscire o di limitare allora io mi domando ma come si può fare
A far a a a realizzare quello che è stato fin dalla prima battuta l'importante è fare i processi
E anche sveltire è stato un ritornello che torna se qualcuno ha fatto cenno l'amnistia
Però l'amnistia non può essere portata avanti caso mai se il Parlamento lo riterrà tra l'amnistia vuol dire veramente cancellare i reati ma darà che significato sociale di recupero
Di di prevenzione può avere tanto dopo un po'come avveniva in passato quando ogni tre anni o anche meno c'era l'amnistia incoraggiava a commettere reati che venivano amnistiati imparare Credit lettura
Se portiamo la misti a questo livello e poi se ne farà poi un altro tiriamo per le lunghe i processi che tanto non si possono sveltire più di tanto e altroché evitare il riprodursi del male
Quindi questa è una strada che non può essere nemmeno enunciata
Se noi vogliamo veramente arrivare a colpire il male come si merita di essere colpito sia perché il male è stato compiuto ci deve essere la risposta ma soprattutto per prevenire se non riusciamo parlandone coscienza e facendo una lezione di etica
Ottenere un convincimento l'unico modo è rispondere non dico con spietatezza ma con un giusto equilibrio ma non chiudere un occhio aspettare che il tempo passi
Io direi che a questo proposito fare i processi a sveltire lire certamente simile ci vogliono le sentenze alla fine perché dicano se c'è stato il reato no se Tizio è colpevole porno nella solennità della sentenza
Però io penso che l'ora dei riti alternativi anche se non è finita perché sono previsti e ogni tanto funzionano ancora
Però allora nel senso di ampliarne l'uso mi sembra un topo superato questo sarebbe andato bene un paio d'anni fa un anno fa quando vari disegni di legge erano state presentate in questa ottica però poi in Parlamento ne ha discusso ma rimandato ci sono state delle divisioni chi voleva l'abbreviato e che ora il patteggiamento e in questa divisione tra l'uno e l'altro nessuno dei due è andato avanti
Mi sembra ormai più difficile propormi anche perché intanto il tempo è passato almeno per i reati da cui è nata Tangentopoli nel senso i processi che sono annunciati allora
E anche se coi lo dice ma i tempi dall'edizione ci sono lunghi ma sappiamo benissimo che il gioco delle attenuanti a un certo momento può influenzare
E parecchio e poi a forza del passare degli anni la prescrizione si avvicina e chi rinuncia a giocare questa carta allora noi dobbiamo organizzare le cose in modo che si possa andare avanti fare i processi con più celerità ma come se questi reati sono tantissimi se i magistrati non è che siano tanti non è che si possono moltiplicare dall'oggi al domani
Come fare come fare
Be'io penso che innanzitutto bisognerebbe puntare
Sul giudice di pace anche in penale per i reati minori
La pretura oggi è un qualcosa che veramente un'irrisione c'è una serie di forze impegnate dietro reati salvo quelli più gravi sono destinati a cadere in prescrizione non si fa assolutamente a tempo a fronteggiare anche dato il loro grandissimo numero ma chiaro che tutto questo non è anche una revisione circoscrizioni può giocare e via dicendo
Ma io credo che ci sia un altro aspetto che va messo in luce perché non ne mi pare tra quelli emersi oggi pur tra i tanti io credo che questo codice è nato con le migliori intenzioni del mondo
Collocato in un momento in cui non sia raccolto questo sottofondo questo nero che dominava
Nato da un'ingenuità da un amore per la gente non ha fiducia nelle forze dell'uomo nei diritti dell'uomo nel rito accusatorio la parità tutti questi nobili principi
A commesso secondo me storicamente degli errori che stanno ormai emergendo con una forza incredibile
Perché è inutile dire questo processo accusatorio tutela la difesa eccetera eccetera quando abbiamo visto invece la difesa non è stato fatto tutelata
Perché c'è la prevenzione non colpevolezza ed ora attendiamo la sentenza finale no basta l'avviso di garanzia per dire che quel colpevole infatti Zagato dagli organi di informazione dalla lentezza dei processi che richiede pronte risposte non si può aspettare anni anni e allora si fa giustizia sommaria allora questo codice che avevo la visuale è stato scavalcato dagli eventi
è scappata di mano le buone intenzioni del legislatore una situazione sempre più drammatica in questo parta anti reati tanti processi poche forze e allora dobbiamo fare giustizia sommaria anche per la gravità dei fatti e certamente che ha contribuito e che nell'ottantotto non era prevedibile ma qui c'è un istituto che dobbiamo assolutamente rimettere in discussione il registro atti servirà questo registro che è nato con una formula che oggi si rivela assurda qualunque denunce arredi portata da un quindi del popolo ma anche la persona più distratta
Più maliziosa
Più svogliata più aggressiva di questo mondo va lì presente a questa denuncia
E la procura è obbligata a registrare con tanto di numero la notizia della impegnando forze non da poco
E poi questi numeri e i fascicoli che si creano e dopo sei mesi si deve dare una risposta invece dovrà essere un decreto in ordinanza tanti di quei registri perché ora tutto questo non assolutamente senso
Quando e diventato anticipato il giudizio altro che l'avviso di garanzia altro che rinvia a giudizio basta essere iscritto sul registro a quella vuol dire che c'è un progetto qualcosa addosso allora ogni cittadino già in mano la possibilità di colpire sulle apparenze a trenta ce lo fa in modo calunnioso avrà i suoi guai e questo forse non lo farà tanto facilmente
Ma quando l'apparenza è sì un abuso d'ufficio questi hanno abusato hanno fatto degli intrighi va sapere io denuncio e intanto si apre un procedimento e tanto questo diventa indagato
Altro che dire ma guardate l'indagato non vuol dire imputato l'abbiamo scritto due libri su libri per dire no questo codice distingue bene prima è solo indagato vuol dire che si devono fare delle indagini non c'è nulla di male
Poeticamente imputato non è ancora così grave non ancora colpevole anche se è già un passo avanti
Ma poco per volta essere indagato vuol dire Gianni Letta un'ombra rosso secondo me è l'ora vicini ad una di usare la frase atto dovuto
Non può diventare un alibi che di fronte a una qualunque denuncia anche la più avventate si sia costretti a scrivere sul registro e Antonino iniziale in da e aprire un file fascicolo
Questo mi pare che sia anticivile altro che i motivi ispiratori del codice è stato tradito dalla sua applicazione
Io trovo che questo si presta a una lotta spietata a lanciare strali gli uni contro gli altri basta andare nei fare una denuncia è nato a quelle indagato tutti indagati quelli dei punti ma
Ripulite la citazione mancanti sono un atto dovuto perché vogliamo Brescia ormai è stato redatto dovuto sta diventando un ritornello che veramente non è accettabile ecco
Tura giuridica la cultura etica deve dire basta perché se no continueremo a vedere tutti i giudizi sempre più anticipati altro che il rinvio a giudizio prima di arrivare a quel momento che non è ancora detto per carità ma insomma c'è già un qualcosa e l'abbiamo rimeditare chiudo il concetto di obbligatorietà della non è penale ma non per disattende lo perché secondo me l'uguaglianza esige che non si possa scenderà la lettera discrezionalità di nessuno ma noi non possiamo continuare a gingilli darci usando la parola obbligatorietà dell'azione penale dove la parola migratorie tagliarla manipolazione penale e ora come veniva usata negli anni quarantasei oggi l'azione penale viene esercitata solo alla fine dell'indagine preliminari se il PM ritiene non chiede l'archiviazione ma che azione penale allora è questa già obbligatorietà dell'azione penale questa l'azione penale l'obbligo stando
La lettera di questo articolo della Costituzione che è importantissimo ma storicizzato perché altrimenti anch'esso come un poco l'iscrizione dei tre attuali sbilanciato nei tre
Mi voci a non finire ma e obbligatorietà dell'azione penale e quella di dire va bene azione penale già iniziare l'indagine perché cedeva iscrizione no l'azione penale
Le Etò oggi quindi va aggiornato
Atto se non altro va rispetto lì sistemi Zanato tutto l'insieme e naturalmente qui il problema dell'obbligatorietà nazionale scatterà poi quando ci siano degli elementi non solo sulla base denuncia di un qualcuno che va lì e
Si prende la briga di accusare qualcuno perché lo antipatia o perché è un avversario politico hotel che diventa una strumentalizzazione pool i ticket è inaccettabile sempre ma soprattutto in periodo pre-elettorale e ancor più imperio petto questo favorisce scene quello che secondo me male più grave degli ultimissimi tempi
Che si aggiunge a quelli del passato e che impedisce di lavorare sul piano di di svelare il passato e di evitare il ripetersi di questi fatti cioè la logica dell'accusare tutti in fondo occhi è colpevole veramente in cuor suo è rossa anche se può dire finché non c'è la sentenza definitiva non lo si può dire ma chi ha commesso il reato lo sa in cuor suo ecco che quale strumento a quale strumento può pensare se tutti sono indagati
Se tutti sono processati e io sono in buona compagnia non sono diversi dagli altri ma questo direi che il crollo
Dopo di un sistema di civiltà è inaccettabile e allora questo porta al trionfo delle voci diffamatorie le voci calunniose delle superficialità delle campagne Distant delle condanne anticipate secondo me bisogna ricominciare i vili rimettere a pur in tutto i primi passi nel percorso perché questi primi passi del percorso il codice gli attracchi già in un'atmosfera di estrema buona fede ma di grande ingenuità
Come se il mondo in con quel codice si cala
La fosse un mondo purificato e invece sono bastati due tre quattro anni per accorgete un Mondo Marcio in tante parti di un marciume che si diffonde perché purtroppo il presente porta a dire che non siamo fatti usciti da Tangentopoli che però bisogna battersi per uscirne perché purtroppo la Tangentopoli non è ancora morte e allora se questa consapevolezza mi pare che emerga dai tutti gli interventi che abbiamo ascoltato occorre veramente insistere per fare
I processi ma i processi che hanno una giustificazione di partenza non perché uno andato iscrivere e che poi disturbando il magistrato quale deve star dietro anche a queste cose invece che impegnarsi la dove ci sono degli elementi
E non l'atto dovuto in questo senso atto dovuto è certo l'azione penale obbligatoria che è obbligatorio esercitare un atto dovuto ma questo sgorga in un momento successivo dopo che indagini fatte all'
Ho portato un risultato non si può anticipare questa impostazione rende la talmente generalizzata che si moltiplicano i procedimenti il numero e tale tale
Tutto che impedisce a queste forze non numerose non sufficientemente numerose di far fronte ai veri problemi ai veri processi bisogna recuperare tutte le energie laddove le
Impegno è giustificato certa anche qui ci sarà anche l'autore di reati i reati minori diamoli
Alla al giudice di pace de penalizziamo certe minutaggi punti a mo'queste forze impegniamo nella dove c'è bisogno dell'intervento la magistratura cioè la dolce e Tangentopoli e certamente all'avanguardia per la sua gravità staremo a vedere ma sono punti che le dibattito mi pare abbia evidenziato e quindi credo che a nome di tutti possiamo ringraziare chi lo ha organizzato invito le persone dalla mirabilmente diretto
Ramo concluderemo Meglio dati ad andai cattedratico del processo penale professore Giovanni Conso ci ha dato una lezione di procedura che è frutto cosa è che anche apre il cuore alla speranza vi ringrazio della vostra presenza
E dichiara proprio così i lavori di questo convegno