"Tangentopoli: analisi e prospettive"

Benvenuti a questo appuntamento iniziale della nostra sedicesima festa dell'amicizia
Il tema lo conoscete lo vedete scritto su un cartellone di presentazione non devo presentare io gli intervenuti ci sarà il professor sadiche moderatore che introdurrà l'argomento e presentare agli intervenuti io devo ringraziarvi
Per la partecipazione augurare a tutti quanti un buon dibattito perché se riusciamo chi vuole può presentare le proprie domande per iscritto al moderatore possiamo animarla ancora di più
Mi auguro che qualcosa in più si capisca dopo questo incontro come è nostra abitudine fatto non di propaganda ma di approfondimento ringrazio soprattutto l'onorevole Pannella che ha fatto veramente un salto mortale per essere qui con noi auto saprà difficoltà al dottor De Nicola e tutti quanti quelli che hanno voluto accettare il nostro invito
Comprendendo perfettamente lo spirito dell'iniziativa e quindi essendo partecipe di questa nostra manifestazione grazie a tutti grazie a voi buonasera
Buonasera
Il tema di questa sera è Tangentopoli analisi e prospettive
Abbiamo qui al tavolo
Rappresentanti del mondo politico
Anche del mondo amministrativo italiano al tavolo c'è il procuratore della Repubblica di Pescara dottor De Nicola abbiamo un tecnico
Forense
Il l'avvocato Tatozzi
Abbiamo il rappresentante degli industriali segretario regionale della Confindustria dottor Marco Tullio e abbiamo anche un rappresentante sindacale il segretario regionale della CISL dottor Di già Berardino alla mia sinistra cioè il dottor Russo
Per e non vorrei rubargli altro tempo perché credo che sia più interessante sentire giusti i nostri diciamo così interlocutori partecipanti a questa Assemblea conviviale
La prima domanda la facciamo all'onorevole Marco Pannella anche perché nei primi periodi dell'effetto Tangentopoli quando questo passò alla ribalta in modo clamoroso della stampa nazionale
Fu tra i primi che si mosse cercando a
Ed è di dare una risposta a questo fenomeno in termini politici per cui chiediamo Allulli subito
Lumi
Circa appunto le analisi e le prospettive di questo fenomeno
Onorevole Pannella
Anche se la domanda potrebbe apparire generica tanto così per cominciare a prendere visione di questo fenomeno Tangentopoli
Analisi e prospettive viste da un tecnico della politica perché lei perché mi viene la politica tre classificazioni mercato della politica Ingegneria della politica sembra che lei sia l'unico in Italia che riesca a fare scienza della politica darci spiegazioni di questo grazie
Potrebbe io credo che
Su tangentopoli ormai da qualche anno ogni giorno Cisal tutto il contrario di tu
Assolutamente la attualità
La vita del nostro paese dei nostri giornali tutti i giorni
Anche se
La valutazione che io avanzo che
Al massimo
Abbiamo un trenta per cento
Le nelle varie sedi giudiziarie
Di ordine giudiziario che si muova
è come io per gentilezza avevo commentato pochettino quindi prima caratteristica
Noi abbiamo quindi una piccola minoranza
Una piccola minoranza delle procure della Repubblica due delle tegole che si stanno muovendo e partecipano a Tangentopoli
Questa cosa tenendo presente un anno e mezzo fa
A più riprese quando avevamo Milano epoca altro
Io dissi badate
Che
Sta venendo alla luce finalmente
Un sistema che è stato sistemi ufficiale
Direi GM fondato oltretutto sulla giurisprudenza in gran parte dell'ordine
Però gentile ma soggettive con lei perché lei lo sa tanto bene
Non solo che lei l'ha detto ma lei era come specie di radicale nell'ordine giudiziario come io nell'ordine politico
Lei peggiori iniquità che hanno messo lo stato e le istituzioni letteralmente in senso tecnico giuridico fuori legge
Come
In tutte le sedi
Ufficiali parlamentare
Cinecittà
Giudiziaria
Almeno dalla mille novecentosessantatré sessantaquattro siamo venuti
Sostenendo quanto in assoluta solitudine politica
I fatti non lo dicono ancora
Noi
Ci siamo venuti a trovare in ragione ancora aperta fino al sessantacinque sessantasei sessantasei
Gli anni in cui riuscimmo a sfondare contro il ceto politico
Imponendo le grandi battaglie sui diritti civili
Eravamo quattro gatti
Male o durante
Straccioni
Riusciremo
A fare i conti con una situazione che si rivelò aperta
Politicamente
A delle battaglie di straordinario vigore di grande minoranza ma perché esprimevano la realtà
In realtà anche della coscienza ma anche europea del nostro Paese anche mondiale grazie all'immigrazione presso editori
Dove comincia in un modo
Scientifico
La promozione
Della illegalità
Protervo IVA
E quando nel mille novecentosessantacinque
Noi passiamo a denunciare con strumenti formali di denuncia
Alle procure poi le procure generali con una certa in proprietà ma di deliberatamente
Per lui
Istituzione
L'Agip lei mi
La RAI TV
Lì
Per due anni e mezzo
Vi fu il terrore nello stesso anno fu arrestato su una campagna nostra di questo genere anziani Amerigo Petrucci
Signor no c'era un assieme di nostri ed era lo scandalo
Diciamo dell'ammenda già allora diciamo della sanità
Della realtà ospedaliere lì riuscimmo quale spiegazione che alcuni davano e che a Roma andreottiani
Petrucciani un raccordo che quindi qualche magistrato aveva finito per sentire quello che io dicevo romperebbe
Per amore di uso della giustizia in sede di lotta non so se è vero certo fumare un passo dell'arresto di consiglio varate le cose di monsignor Fiorenzo Angelini di suor Claudia avventura quindi di un certo ambiente allora
Ma cosa che ha
D'un tratto
Mentre stavamo per farcela degli stessi pochissimo
Che agivano non per odio ideologico
Non per sfasciare la baracca
Ma per affermare con la vita del diritto il diritto alla vita un po'del nostro Paese
è una sua modernità
Si cominciano a ha creato gli atti preliminari e si inventano in quel momento diventano mille pagine dati premiare un'altra cosa
Santa no sei costarono quei magistrati cioè nomade alla fine siamo arrivati non ci siamo arrivati al sessantanove virgola otto di rovesci altre cose no no no no ma io vado chiedo scusa se già un po'di puntualità nelle radici del fenomeno
A questo punto abbiamo atti preliminari un fatto anomalo cioè in modo da non aprire da non comunicare non fare sulle nostre denunce
Si accumulano migliaia di pezzi dica passano anni si distribuiscono si sostituiscono un sostituto l'altro
Ma senza atti formali
Si arriva ben presto ha poi invece itinerario accelerati e la risposta a quel punto era in genere quando abbiamo risposto di non doversi a procedere
Perché non poteva essere ricondotta
A norma e riguardanti le funzioni pubbliche o
Ad essi omologabili mi
Melli venne Leni nella RAI TV
Nulla
Perché sempre all'Agip c'erano zero settantacinque per cento di azioni private erano invece una finanziaria
Inter
E in base a quello e lo stesso sulla RAI TV
Lo stesso sulle
Lo stesso proprio attenti sull'INPS valigie arriviamo sessantanove Colangelo corsi è un'altra questione quindi c'è un gruppetto di persone che in Italia
Vedono operano come sul divorzio sui diritti civili
Risposta
Che spiega è stata una risposta di promozione di illegalità Cagliari se una volta nominato avesse preso tutto il pacco pregresso
Di illegalità secondo la non giurisprudenza ma secondo comunque oggi le interpretazioni inquirente e requirente di oggi
Non avrebbe potuto farlo perché era assente perché tutto questo di sarebbe in teoria in base alla giurisprudenza stato rispedito indietro perché doveva rispondere problemi società per azioni
Dei problemi diritti private lì comincia
La promozione della procura in una situazione nella quale in pochi già Lorin pochissimi tant'è vero che ci allarmiamo e con Mario Barone Ottorino pesce e pochi altri
Promuoviamo la prima esecuzione referendaria
Sui dei reati di opinione c'era perché volevamo raggiungemmo solo centododici mila lo so Kabuto Cho centododici mila firme ricordo a Napoli e Palermo Roccaro andammo quindi lì si sente che accadeva qualcosa ma è nel frattempo questo vorrei dirlo proprio dal procuratore dico accade un'altra cosa sulla quale ancora il ceto politico oggi taglia è inconsapevole
Agisce
Devo dire con una sindrome di Stoccolma voi sapete ha seguito come quella che lega il torturato e torturatore il sequestrato il sequestratore nei confronti dell'ordine giudiziario delle depuratore sa che io uso il termine non dico i magistrati dico l'ordine giudiziario per non dire a porre
No io dico no ma riguardo alla specifica vengono dicono notevole l'organo c'è dico l'ordine giudiziario non nel senso storico l'ordine giudiziario solo suscettibile di vilipendio per intenderci serico i magistrati no
E vada avanti da molti anni
Ho fatto quel salto
In cui accade una cosa allucinante
Il ceto politico legifera
In termini sorsi sui problemi sul
Tel fiscale sulla fiscalità legifera lei si sarà sull'urbanistica e sul territorio
Leggi in genere corporative e consociative
Brutte ma leggi
Non c'è stato in quegli anni un solo arresto per motivi fiscali un solo arresto ad eccezione di Agrigento che scoppiò in un certo modo
Per motivi legati alle legislazioni sul territorio
Urbanistica non uno arresto
In quale Paese al mondo del ceto politico
E il primo e il secondo potere
Che fanno leggi vuole abbia ma si trovano uno Stato nel quale la legge eh sistematicamente in termini tecnico-giuridici dico intervenissi sistematici
Quindi giurisprudenziale per omissione ma giurisprudenziale quindi come fonte legislativa assoluta
Si trova a non avere queste leggi vigenti non vengono questo ceto politico
Oggi questo non lo dice la supplenza
Si è verificata è in Abruzzo ovunque si è verificata proprio da parte del ceto politico nei confronti dell'ordine giudiziario di regime che produceva regime perché qualsiasi cosa si facesse non invece la
Ecco quindi le origini
Dobbiamo pur dirlo
E a questo punto è cominciata un intreccio nella quale le leggi vigenti erano le leggi non scritte
Ed erano le leggi di una promozione del cento giudiziario di quello giornalistico omogeneo culturalmente non parlo degli idonei
Omogeneo culturalmente alla doppia verità la doppia legalità una legalità mera di potere che è divorziata totalmente dalla legalità scritta sia dalla Costituzione e poi abbiamo infatti si secerne una Corte costituzionale
No che all'inizio fin con Branca eccetera opera
Colpire i codici fascisti vigenti e in cui anche il PC si mobilita perché non venga toccato alle nostre lettere
Metti perché perizia scusate la riserva ma se io credo il potere del Poggio bisogno del codice Rocco decolli
No e noi quindi
E no ma questo è stato un calcolo un riflesso che è andato da la Corte Costituzionale all'inizio tocca no il codice Rocco equanime siano stati toccati intaccati non dare l'attività legislativa non da quella giurisprudenziale ordinaria ma da quella della corte ma ben presto come logico la Corte costituzionale
Diventa come io continua a dire la corte costano dagli ambienti sarebbe io dico è la grande cupola
Del diritto di leggi
Se c'è rammendo la sempre di più con appunto una caso mistica
In tema anche di Tangentopoli in termini magari di legislazione anche dei governi abbiamo la fa la la follia giuridica la Corte costituzione che dice questa cosa è illegale ma diamo al governo un anno e mezzo al Parlamento vale in realtà per mantenere illegalità perché Intra quindi Eros la strage
D'argento e tende
Voi dovete Del Prete questo contesto
L'ordine giudiziario non han mai attivato
La parte centrale per una democrazia il reati politici in senso tecnico giuridico i reati associativi applicato al bene della libertà e del diritto e non solo quella del danaro ma noi abbiamo avuto durante il caso Moro sicurissimamente alto tradimento attentato alla Cole e che cos'era la RAI TV ma badate non gli ho fatto sempre denuncia denuncia denuncia denunce formali ufficiali
Attentato ai diritti civili e politici dei cittadini lo sappiamo no la RAI TV la partizione dopo ma lo si diceva poco spazio si son messi cioè l'adulterazione del conoscere per deliberato
Strutturale l'ordine giudiziario mai a attivato l'attentato agli Rizzato fatta per questi l'attentato ai diritti civili e politici sistematico ha costretto le forze politiche a farsi concorrenza attraverso anche gli attentati
Ai diritti civili il primo e il diritto ad una giustizia rapida e cioè le veniva negato attraversa mo'qui probabilmente dovette dividere finalmente su questo moroso ve lo vedete dopo venne dopo grazie al grande mito della obbligatorietà dell'azione penale dell'ordine giudiziario italiano l'unico al mondo no che così può assicurare giustizia mentre invece assicura solo l'arbitrio assoluto grazie alla copertura storico perché non fai tutte vi astrazioni ideologiche
Storica e procuratori quando arriva sono arrivati per decenni le denunce del povero cittadino solo c'era l'ingorgo della giustizia o c'era la calunnia che veniva fatto
Quando c'erano invece altri tipi di denuncia quelli gravi non ci sono non sono fatti fino a consentire io dico che comunque vi dico subito dato parla chiaro
E quello che è un po'Perugia il GP Perugia fatto probabilmente la realtà di Sulmona tanto per non andar velleità e quando uno cioè quei dossier c'è l'esempio di Di Pietro io voi non solo sospetto di un regista domani dissi quello che dissi struttura Gnone
Avevo fiutato ne assunse la responsabilità come qualcuno deve fare per forza no assumersi responsabilità rischia i fatti mi hanno dato ampiamente amplissimamente ragione su quello qui non voglio retate giustizia sommaria ma quando a Perugia ci sono quelle cose che ci sono sul Sulmona egizi arrangia per fare intervenire le vacanze
E far passare venti settimane significa evidentemente la giustizia come l'abbiamo vista Teramo Chieti Pescara senta
E ora d'un tratto i responsabili
Sono i politici termina dicendo a Tangentopoli a Milano Borrelli non ha voluto contestare egli non si contesta l'associazione il reato associativo
Mentre icto oculi proprio il reato associativo perché riveste cara mi correggo Tebaldo perché ridesta caratteristiche processuali tali il reato associativo
Per cui per associazione vengono anche alla luce le valide anche i reati omissivi nell'ambito del reato associativo e non c'è la possibilità di quelle soluzioni politiche che si ammiccano buon Romiti o con altri in quella sede
Ecco sulle altre scuse più e invece niente sì pronti non parrucche i processi poi tarderanno quindi scusate risolta dopo lungo però siccome Tangentopoli bene conteso
Quale viene evocato con imparzialità appassionata da ciascun ma il dovere di cercare di comprendere non le radici della realtà ecco perché ho sempre detto se il ceto politico deve dare
Il tuo tributo anche di carcerazioni preventive non usate come sono state usate proposte
A Fini
In proprietà anticostituzionale
Ho nelle dinamiche processi hanno se questo beh io ritengo
Qui né perché voglio in fondo assicurare alle una vendetta e
Ma che sicuramente avrebbe diritto ad avere dirigo tutti i procuratori la Repubblica di Roma eccezione dal cinquanta al novanta il loro avviso quasi o per legge
Dovrebbero avere perché chi è stato a Roma procuratore la Repubblica cinquanta a novanta
Sapeva
Di non esercitare diritto e giustizia sui dossier più spaventosi che avevamo nel nostro Paese dei reati politici a tutti quelli che oggi sono ricondotti a Tangentopoli se ne esce come con un'affermazione dello stato di diritto della certezza del diritto ma anche senza tabù questa storia della obbligatorietà adesso magari qualche d'un altro giudice ma io l'ho contestata in sede teorica quindicenne parlavo con Mario Barone coda non mi convince l'avanguardia è l'obbligatorietà dell'azione penale perché è stato il nuovo attraverso il quale l'arbitrio assoluto si è affermato senza controllo eccetera
Non mi convince americano come sono guerre fra va anche un po'francese eccetera occidentale solo pochi millimetri la verità hanno portato eccetera non mi ha mai convinto il mito
Della indipendenza del pm perché lei
L'indipendenza contenuto per lei della sua indipendenza è stato indipendente
No per quarant'anni il contenuto dell'indipendenza che c'era lei l'ha riempita di indipendenti
E infatti è stato emarginato e il contenuto storico no allora parole di allora l'onorevole onorevoli canone riguardanti gliele hanno ponte onorevole Pannella qua vediamo che va quindi va rimettiamo al tempo cioè già ampiamente dove cioè l'ordine I proclamò cure le procure della Repubblica e questo garante quarantennio hanno dato come contenuto alla Loren deponga Enza il selvaggio e la promozione di regime
La ringrazio
Il termine interni leggermente in termine giornalistico ha sfondato un pochino
In ogni modo ha chiamato in causa la giustizia l'istituzione giustizia e ci ha ricordato un pochino
La storia ci ha riportato indietro nel tempo c'ha riportato al Medioevo perché di fatto quel che lei ha detto ha detto che la nostra società e articolata imprevisti di Ulisse urgenza sia rustici potremmo dire che i cittadini che si rivolgevano
All'ente giustizia non trovavano accoglimento
Per le collusioni tra poteri diversi dello Stato
Dottor De Nicola
Procuratore generale della Repubblica di Roma di Pescara lei più volte ha denunciato e chiedo che questo potrei già anticiparle io la risposta all'onorevole Marco Pannella credo che questa sia la situazione di Roma
Ma denunciato il fatto che la procura di Pescara
A ventidue mila
Processi l'anno con degli organici ridottissimi cioè anche se i magistrati si portassero le pratiche de potessero così sbrigare mentre dormono non ce la farebbero
Quindi anche questa è una delle pastoie che la magistratura incontra per cui ci sono dei dei concorsi nelle responsabilità e forse i concorsi e le responsabilità sono anche nella proliferazione delle leggi che ci sordo perché a volte il magistrato deve andare e seguire continuamente
Anche ciò che sono gli iter degli altri grandi sì grandi dell'esercizio della giustizia esempio richiamarsi a sentenza della Corte di Cassazione perché ne conviene
Ma faccio la domanda al dottor De Nicola
Quanto c'è di vero in quanto denuncia l'onorevole Pannella
E quanto invece i magistrati vorrebbero dare come risposta
Al fenomeno Tangentopoli
Io devo ringraziare anzitutto gli organizzatori che mi hanno dato l'opportunità di rivedere parlare discutere con l'onorevole Pannella che mi ha ricordato momenti in cui eravamo giovani facevamo delle battaglie e in cui eravamo uniti incerta battaglia
L'UE sul piano politico io come attivo membro dell'Associazione nazionale magistrati
E abbiamo e mi ha ricordato quando abbiamo denunciato insieme
Tutto quello che lei ha lui ha denunciato e ha
Concordo con lui per quanto riguarda i campi
Va corto con lui per le responsabilità che ha avuto anche la magistratura
Concordo con lui per quanto concerne quella giurisprudenza che faceva sì che l'ENI era un ente pubblico ma l'Agip e le società dell'ENI non erano venti concordo con lui sul fatto della fiscalità che non veniva la l'evasione fiscale che non veniva pulita ma c'era la pregiudiziale tributaria concordo con lui sul fatto che ci sono state responsabilità per omissioni da parte dalla magistratura concordo con lui che molti gravi
Problemi dipendono dal fatto dalla che la magistratura è stata omissiva soprattutto pubblici ministeri nei momenti chiave e in relazione a certi re ma da cui a dire che questa situazione dipende da soprattutto dalla magistratura e che debba essere colpita la magistratura per questo ce ne corre e devo reagire col lo stesso di Gorée anche se non ho le stesse capacità dell'onorevole
Quando quando perché perché facciamo le analisi come seguiamo nell'analisi storica quello che ha detto l'onorevole Pannella e vediamo veramente che cosa è accaduto
E accaduto che noi ci siamo trovati di fronte a una illegalità diffusa
Che partiva dal centro dal Governo e per li rami Andamane i capillari della società
Attraverso forme assistenziali che erano invalidità pensioni di invalidità fasulli
Lavoro nero evasione fiscale in modo che si aveva il consenso sull'illegalità da parte dei cittadini e della stessa società ci in una situazione di questo genere che cos'è avvenuto e questo è stato è stato fatto dai politici Onorevole parli
E non dai magistrati che l'ordinamento giuridico che doveva essere al centro del sistema
In uno stato di diritto sociale come quello prefigurato dalla Costituzione dalla nostra costituzione che la migliore del mondo e tutti dal punto di vista della forma ed è la sostanza dei valori
Ebbene quell'ordinamento giuridico
E stato strumentalizzato è stato reso servente ai centri di potere economici e politici del Paese
Di qui una situazione di fatto perché noi dobbiamo analizzare la realtà per la quale un magistrato qualsiasi magistrato
Dove andasse ad applicare la legge determinava diventava un sovvertito ore del sistema
Vi do dei dati in un paese in cui
La legge di bilancio che rappresenta la legge fondamentale del sistema economico per quanto riguarda l'economia
A si fonda su un prodotto interno lordo
Che è rappresentato non onorevole Pannella dal cinque sei per cento per può essere più o fisiologico di economia sommersa come negli altri Paesi occidentali ma è rappresentato da un trenta quaranta per cento di economia sommersa che cosa accade
Accade che il magistrato che vada applicare la legge diventa sovvertito re del sistema
Diventa sovvertito ore determina delle reazioni che sono reazioni di fronte alle quali
Non c'è tutta una società che si ribella
Per cui c'è una situazione formale di Stato di diritto e sostanziale vistato costituito da questa da quella che Luigi amava partitocrazia che una volta faceva contro cui una volta si batterà che rappresentava il nucleo centrale del sistema
E allora questo direi che i magistrati che la colpa è dei magistrati che non si muovevano
E che invece per quando invece era una situazione di questo tipo che era voluta e determinata da coloro che sui magistrati potevano il incidere per evitare che si muovessero i guai al magistrato che si muoveva ce ne corre
Non possiamo rovesciare le cause degli architetti facendo diventare affetti le cause è le cause vecchi perché in questo modo si dicono cose anche nell'analisi storica che non Soresa
Aggiungiamo qualche esempio
Tutto questo continua ancora
Io sono colui il quale ha difeso davanti al Consiglio superiore Sato costretto a difendere
Quando c'era l'onorevole Martelli che ha iniziato l'azione disciplinare quei magistrati che avevano fatto il sequestro a De Lorenzo ma io non l'ho sentito l'onorevole Pannella alzarsi e dire ma guardate quei magistrati che hanno fatto il sequestro all'onorevole De Lorenzo o sono delle persone che stavano esplicando la loro attività perché quello si trattava di sequestro
E io mi sono trovato di fronte a casa mia che sono venuti questi quattro magistrati a dirmi ci tiene a difendere e loro dice ma che cosa avete fatto perché stanno iniziando l'azione disciplinare contro di voi
Immaginate cosa sarebbe accaduto di questi magistrati se non avessero trovato tutti i reati che hanno trovato commessi da De Lorenzo
Oggi sarebbero espulsi dalla magistratura e questa la colpa di chi è è evidente che dopo esploso a tutta questa situazione Martelli è andato via in malo modo per quello che è accaduto e tenuto corso è ho detto professore
Qui la situazione è questa e Consob un professore di procedura penale finalmente si è reso conto che avevano ragione ha ritirato al sito
Ma queste azioni disciplinari davanti al Consiglio superiore e l'onorevole Pannella diventi ricca di dire che per fare il Consiglio superiore per avere quell'autonomia e indipendenza del potere giudiziario abbiamo dovuto fare le lotte in cui anche lunghi era d'accordo
E per avere quella porta costituzionale non si è avuta subito in questo Paese prima si dovevano fare le sistemazioni di questi centri di potere in modo da poter utilizzare anche per da poter asservire anche queste situazioni
Ma quale indipendenza quale Tangentopoli sarebbe venuta fuori se noi avessimo avuto un Consiglio superiore asservito all'esecutivo al Parlamento
Quale Tangentopoli sarebbe venuta fuori se noi avessimo dopotutto fare i serventi all'esecutivo con pubblici ministeri dipendenti dall'esecutivo il discorso è grosso
E nel momento in cui si parla di obbligatorietà dell'azione penale ma signori l'obbligatorietà dell'azione penale un mito era la verità perché io per esempio faccio delle scelte e non faccio reati finanziari rifaccio prescrivere magari quelli da cento mila lire d'ammenda però faccio certi tipi di reati ma lo faccio in trasparenza e stabilisco delle come si dice dei delle una gerarchia privo di tanti agli occhi di tutti e per la quale possono essere criticato ma noi abbiamo questa e un'analisi che non dico contrasta con quella dell'onorevole Pannella rappresenta una valutazione da un altro punto di vista dal punto di vista Kiki essi si è trovato in queste situazioni
Quando io ho avuto tutti i processi dei fondi neri Montedison
I fondi neri del di i fondi neri delle banche che abbia Batti e Sarcina Libia Irno aiutato quando abbiamo avuto Pomezia il come si chiamava Frank Coppola con la mafia allora in Pomezia quando abbiamo avuto c'erano ma quando andavo in giro io venivo in Abruzzo e venivo dalla procura di Roma i colleghi non mi volevano stringere la mano perché venivo dalla procura di Roma ma guarda questo fatto io gli dicevo Guarda che erano quattro cinque magistrati che inquinava non abbia la maggior parte faceva il suo dovere ma poi c'è stato chi ha preso questi process sono stati tutti presi in Parlamento la Tangentopoli era esplosa io lo posso dimostrare documentare all'onorevole pannelli a tutti voi e in qualsiasi momento nel mille novecentosettanta
Ma ogni volta abusato anche questo sistema che cioè chissà perché e qui mi rivolgo al politico che sa vedere vent'anni perché gli riconosco anche questo all'onorevole Pannella onestà morale e intellettuale previsioni politica a lungo raggio
Però senza ha sbagliato nel momento in cui ha visto i giudici come i suoi nemici come qualche cosa che era da erano i diavoli di questo Paese
Quando ci avete righe con il vostro referendum contro la giustizia avete fatto apparire addirittura ci volevate metterà all'angolo con un pubblico ministero che dipendeva dagli altri poteri dello Stato
Quei vestono onorevole Pannella è stato un errore e seggi forse che ci possesso il Paese ci fosse caduto a oggi il Paese Tangentopoli non staremmo qui a parlare di Tangentopoli e ci troveremmo ancora nella situazione
Di dire per carità tutto va bene madama la marchesa e tutta e in Abruzzo c'è un'isola felice anch'io mi scuso per il tempo compreso ma ho fatto soltanto qualche flash e scusatemi se non sono riuscito a fare un discorso organizzato però il discorso organizzato l'onorevole panelle così stimolante che mi e se mi non mi dà la possibilità di fare un discorso organizzato perché aveva preso appalti tanti di quei temi su ognuno dei quali si occorrerebbe fare una tavola rotonda addirittura un dibattito a due tra me e lui che sono sempre disposto a far
Abbiamo abbiamo sentito le frecciate tra potere politico ed esecutivo però tra chi norma e tra chi applica la norma c'è chi deve barcamenarsi
Diciamo per regola e questi sono i difensori gli avvocati
Quindi chiedo all'avvocato Tatozzi
Che a seguito con molto interesse
Gli interventi molto vivaci dell'onorevole Pannella del procuratore generale dottor Di Nicola quanto luglio
Voglio integrale di quanto è stato detto nell'ambito effetto Tangentopoli perché molte volte il difensore Cesc contratto con quelle norme che costituivano un un muro e che noi definiamo in termini semplicistici burocrazia
Dottor Tatozzi
Lei che problemi ha vissuti nell'ambito del fenomeno Tangentopoli per i suoi difesi o per le difficoltà che trovava
Nella lettura nell'interpretazione delle leggi che vietavano
La possibilità di manovrare
Via disamina di carattere squisitamente politico
Inizia
La stanza calorosa
Mi pare che
Il problema dovrebbe cioè
Ricavarsi nell'ambito di quello che il tema tangentopoli analisi e prospetti
L'analisi che posso fare io sono mai stato un uomo pubblico nel senso che non ho mai assunto carichi pubbliche politico ma che come tutti i cittadini
Più o meno in evidenza per un certo tipo di attività professionale
Ho vissuto determinate situazioni che si sono determinate all'interno di questo microcosmo abruzzese
Io
Tutti sapete io
Difeso
Alcuni ti
Indagati la cliente dell'o fuori cosiddetta non Tangentopoli del consiglio regionale abruzzese
E mi sono trovato di fronte per la prima volta convinto com'ero della bontà dei principi affermati dal dal codice di procedura penale dell'ottantotto che è stato sbandierato dopo quarantacinque anni di gestazione come lo Iuss novum che doveva ridare credibilità forza ad un certo tipo di processo indubbiamente nella interpretazione quotidiana
Dei giudici soprattutto degli uffici del pubblico ministero ho potuto ricavarne la sensazione di poi assunta nell'ambito di un contesto nell'ampio non non è solo procuratore o scontro notturno verso mi sono trovato nella condizione di dover entro di dover
Trovare delle soluzioni di carattere tecnico processuale che potessero compenetrare sì con quelli attività dell'ufficio del pubblico ministero
Ma il mio un modestissimo contributo di esperienza ma molto relativo ma in effetti è un po'una ha un atteggiamento costante della categoria degli avvocati soprattutto degli avvocati penalisti i quali naturalmente hanno estrinsecato le loro preoccupazioni per il modus operandi di taluni uffici e non di tutti diciamoci la verità
E hanno fecero a Bologna un incontro nel quale riaffermarlo no dei principi fondamentali che al di là dei quali loro venissero ritennero non potesse parlarsi più di stato di diritto liberale ma di illiberalità del diritto
I punti fondamentali di quella
Diciamo di quel convegno si riassumevano diciamogli nella riaffermazione di quei principi fondamentali che possano essere questi la funzione del processo e solo accertare responsabilità individua la verità processuale tale e può essere accettata solo se deriva dall'applicazione di preciso che regole di accertamento all'imputato debbono essere riconosciuti tutti i diritti perché possa difendersi dalla sanzione che è pur sempre una necessaria violenza di Stato cioè di uomini contro altri uomini
La prova d'accusa oggettiva cioè il documento indefiniti tra devono tendenzialmente prevalere su quelle soggettive cioè le testimonianze ma soprattutto è stato evidenziato il principio quale noi cerchiamo di batterci quotidianamente che l'impunità non può essere USA nel processo
Come arma contro sesso
Nel senso che non può essere costretto a parlare e fornire promuove contro disse il principio che pone un limite invalicabile all'esercizio dell'attività professionale
Nel senso cioè che intanto si è avvocati cioè chiamati sia chiamati non per essere solo dei numeri dai di situazioni che si cristallizzano ma bisogna l'appuntato difensore deve essere il garante dei i diritti
Tempi individui che in quel momento subisco lo il procedimento
L'avvocato in buona sostanza non deve essere
Uno strumento di legittimità soltanto a del processo ma deve essere un compartecipe del processo
Fatta questa
Diciamo
Analisi
Su quella che è la figura del difensore così come è stata reclamata
Soprattutto alla luce di quelli che sono stati alcuni aspetti deviati del nuovo codice di procedura penale ritengo ritengo che la esperienza personale mi ha indotto sempre ad assumere una atteggiamento collaborativo sia per quanto riguarda l'ufficio del pubblico ministero e soprattutto per quanto riguarda l'ufficio del giudice
Vorrei spiega il concetto collaborativo non vuol dire che l'avvocato sia un collaborazionista nel senso cioè che essi ponga in una posizione prona nei confronti del potere giudiziale ma che poi potere non è perché è una funzione dello sbarco per come le altre come le altre
Ma
Ma
Va be test ma e porsi nell'ottica incomprensione delle stesse problematiche soprattutto perché in buona sostanza la cosa più rilevante e che
Diciamo oggi il concetto di di carcerazione preventiva
Il concetto di indagato eccellente
Il concetto
Di diciamo Tangentopoli
Mi pare che non sia nulla disco offerto oggi in quanto sempre facciamo un excursus storico nella vita del dagli dagli assiri babilonesi fino ai tempi delle mie rime fra non lo scontro fra Cicerone e il diciamo e che il Verre che era imporrà sostanza l'uomo romano nella provincia siciliana quasi a voler raffigurare un'immagine di cara a tanta letteratura cioè
Per che avevano i suoi senatori a Roma il punto di riferimento di protezione e che si scontrava con questo Cicerone e che oggi invece è raffigurato non più dall'uomo di dialettica quindi dall'uomo di diciamo avvocato chiamato per sostenere le proprie tesi dall'accusatore che allora era anch'egli un uomo di governo macché praticamente il figlio non è stato la figura antesignana dell'avvocato oggi a voler mortificare nella storia Cicerone è stato gratificato per le sue a parte per la sua
Può avere una grossa funzione nell'ambito del concetto della repressione della conclusione della corruzione perché signori l'avvocato come cittadino come uomo come singolo è chiaro che deve avere il suo senso di e e e lo ha e io ve lo garantisco come persona a me queste cose stanno un senso di repulsione però è pur vero è pur vero che in uno Stato di diritto
Certe regole conquista da uno Stato democratico non possono essere ritenute obsolete o dimenticate in nome di una giustizia sostanziale che altrimenti non si fa
Io ritengo quindi che le senza azioni che l'avvocato ha avuto come esperienze professionali perché come esperienze personali ripeto CEO sono sulla stessa linea del dottor De Nicola quindi lui non è che sia solo e il problema è e il modo come diceva il poeta che ancor m'offende nel senso cioè che ha certe volte attraverso l'interpretazione esasperata della norma forze l'ufficio del pubblico ministero conosce più di quanto possa conoscere l'avvocato
Però l'avvocato intuisce che attraverso i cosiddetti reati satellitari come il falso l'abuso si vuole arrivare ad entrare in un contesto diciamo di confessione di una conclusione o di una corruzione questo metodo era metodo tipico
Della Inquisizione spagnolo
Allorquando la confessione errata il più alto atto di ravvedimento perché nella concezione diciamo cristiana tra virgolette dell'epoca il confessarsi e confessare cioè lo sgravare le fasi del peso rappresentava il più alto atto di riavvicinamento Attilio per cui la confezione doveva essere ottenuta in ogni modo
Non mi pare che i tempi sono modificati le situazioni diciamo le coperture ha sonoramente
La tortura non è solo un fatto fisico e la tortura può essere anche un fatto psichico il fatto di si è verificato spesso che di fronte al reato formali come l'abuso e il falso giace affittati sono stati emessi non dall'ufficio del pubblico ministero certamente ma dall'ufficio del CIPE sono stati emessi degli ordini di custodia cautelare che certamente non intendevano a cautelare la prova dell'abuso e del falso che invece era stato già accertato ma si tendeva con quei reati adattata ad accertare ove esistenti nell'ambito di un certo ulteriore ma la concussione e la corruzione
Io volevo ricordare soltanto ad est del suo istituto
Che il dodicesimo capitolo del classico di Beccaria dei delitti e delle pene descrive le maggiori ipotesi in cui essa era ritenuta lecita dalla pratica milanese del tre una crudeltà consacrata dall'uso della maggior parte delle Nazioni e la tortura del reo mentre si forma il processo o per costringerlo a confessare un delitto o per le contraddizioni nelle quali porre o per la scoperta dei complici o per non so quale metafisica e incomprensibile purché azione di muffa
Ho finalmente per altri delitti i cui potrebbe esserci vero ma dei quali non è accusato
Ben precisata sì Pupo subito tutto questo non esiste la coscienza civile di un popolo dal difendersi agli atteggiamenti
Proditorio praticato di corruttela assunti da una certa classe politica e amministrativa in genere
Ritengo però che soprattutto a alla luce di quelle che sono state soprattutto nei confronti di alcuni imputati che io difese
Lei che va gravissime ripercussioni a livello psichico di certe manifestazioni che hanno dovuto subire pur non essendo stato accertato nei loro confronti alcune nel reato netti corruzione del concussioni ritengo che anche nel momento in cui bisogna ricerca e con tenacia i colpevoli di corruzione di corruttela in genere di concussione e necessario il rispetto integrale delle regole senza elucubrazioni scientifiche di norme altrimenti arriveremo al pronto che il potere politico legislativo da un lato e polvere giudiziario dall'altro creeranno una situazioni di conflitto tale che già quella che alcuni definiscono come riforme rivoluzione legale possa trasformarsi in una rivoluzione reale grazie
Dopo dopo queste esplicitazioni da parte del mondo politico della parte del mondo giudiziario da parte del mondo forense è giusto visto che Tangentopoli chiama in causa primis il mondo imprenditoriale chiediamo al segretario regionale della Confindustria quali sono stati gli effetti economici dal presidente scusa presidente regionale da Confindustria quali sono stati gli effetti di Tangentopoli sull'economia in generale essendo presidente della Confindustria regionale anche membro del consiglio direttivo nazionale la Confindustria per cui a una chiara visione di questo fenomeno e di quanto la nostra economia si è entrata in crisi
Anche per questo fenomeno prego dottor Marco tutti
Rischiamo di sciupare quello per deve essere un dibattito tra due forze la politica e la magistratura e in fondo sono stati gli artefici sono stati gli artefici dei due tempi primo o il secondo in cui noi tutto sommato siamo la parte così che in qualche modo subisce quello che avviene chiaramente si parla di supplenza certo c'è stato una supplenza politica
Che riguarda non solo la magistratura ma che riguarda tutti gli altri campi varrebbe la pena di estendere il secondo me l'indagine
Ai livelli superiori cioè ai fenomeni che l'hanno determinata rapidamente e non posso non cogliere due supplenti cerca in qualche modo ci riguarda
Una supplenza economico
Sappiamo bene che l'economia attraverso l'impresa pubblica è stata deformata nelle sue leggi nelle sue norme di mercato nelle sue regole subito al punto che
Sono state ci sono state distorsione di due tipi cioè quelle generate da Tangentopoli che hanno creato mercati falsate nella formazione della domanda e dell'offerta
In cui spesso le vittime sono stati proprio gli imprenditori in quanto semmai è stata la grande impresa per lo più quella pubblico in qualche modo cointeressata alla parato pubblico adesso nato a volte mentre le piccole e le medie imprese per quello che mi risulta hanno dovuto a tirar la carretta se c'è una categoria in Italia che in tutti questi anni ha subito questa supplenza
Condanne evidentissime calcolate certamente quello dell'impresa piccola e media che in qualche modo io rappresento a livello regionale
Non solo questo poi avvenuta un'altra del formazione legata alla formazione del mercato abbia finanziaria dove lo stato con quella necessità che veniva dalla voragine dal giugno del debito pubblico ha finito con lo scompaginare o ogni normativa di raccolta e quindi anche le un'altra domanda e offerta è stata in qualche modo deviato
Poi io ho potuto Anna considerare un'altra supplenza che forse sfugge ma che credo sia quella che ha determinato grossi grossi fenomeni poi di di rottura
Del nostro Paese del dell'amministrazione pubblica la supplenza che la politica ha fatto dell'amministrazione pubblica
Il funzionario che piano piano attraverso i portaborse veniva sostituito dal politico e abbiamo assistito allo sfacelo
Dell'amministrazione e quindi all'impossibilità di ottenere dei servizi che erano prioritari per l'impresa
E quindi in un quadro fisiologico in cui io non posso non riferirmi rivedermi proprio come imprenditore di un'area che difficilmente può a annoverarsi tra quelle d'avanguardia in campo industriale io vedo questi questi limiti queste compressioni continua a determinate da queste supplenze
Che certamente ci hanno reso la vita difficile
Mi chiedo piuttosto e credo che sia bene che il dibattito prosegua ripeto tra i due artefici accendono in una condizione certamente così nella migliore delle ipotesi complementare
Mi chiedo se
Certe cose che erano visibili allora vent'anni fa
Nel riguardo di questa supplenza da me ricordate
E in cui noi spesso intervenivamo
Per denunciare le stesse per cercare cambiamenti se non si poteva fare qualcosa di più tempestivamente al di là di quelle che possono oggi essere le attenuanti allora dieci quindici anni fa
Io vi ringrazio
La
Grazie dottor Marco Giulio e gli operai però vorrei sollevare permetta tanto per provocare l'intervento l'intervento del rappresentante del segretario regionale della CISL
Cioè
Lei fa apparire gli industriali come degli angioletti
Abbiamo parlato poc'anzi il dottor De Nicola diceva che nella vita in cento policy configuravano due reati quello di concussione quello di corruzione
Quello di concussione sappiamo benissimo che un estorsione ma quella di corruzione quella di corruzione non è un'estorsione
Quella di corruzione potremmo chiamarla concorrenza sleale
Quindi sono responsabilità che si intrecciano cioè non è detto che il mondo imprenditoriale Possa semplicemente scaricare le responsabilità
Sul l'apparato normativo che quello legislativo o sull'apparato esecutivo che l'apparato giudiziario
Proprio sulla base di questo sulle crisi che si sono venuti a determinare proprio per
Mancanza del libero mercato perché la corruzione ha fatto sì che si perdessero i presupposti della libera concorrenza vorrei chiedere al dottor di Gian Bernardino segretario generale della CISL
Quanto quanto di questi due aspetti corruzione corruzione collusione l'ambito Angelo topolini hanno inciso sul mercato del lavoro
Io chiedo scusa dal moderatore Salvi e anche al gentilissimo pubblico qui che ascolta questo dibattito
Sammy apparvero un attimo prima di rispondere a domanda specifica posta circa i riflessi sul mercato del lavoro di Tangentopoli
Intanto io voglio esprimere un apprezzamento agli organizzatori
Di questa iniziativa
Perché in questi tempi parlare di Tangentopoli soprattutto da parte di un partito politico che mi sembra abbia organizzato questa festa Miglianico
Estremamente coraggioso anzi oserei dire quasi temerario
Però siccome penso che bisogna essere coerenti del bene e del male perché la politica non è tutta negatività perché se no facciamo qualunquismo io penso che bisogna essere coerenti perché altrimenti affermiamo un clima come del passaggio tra la dittatura fascista e la Repubblica in cui da un momento all'altro ci siamo ritrovati tutti
Partigiani
Oggi c'è un tentativo di camuffarsi tutti i politici a maggior parte
Con terminologie diverso cerco di non parlare più del simbolo di Robert Jordan dove si cerca di cambiare nome non sapendo che il rinnovamento passa attraverso soprattutto l'affermazione dei valori
Fondativi dalla nostra repubblica italiana cioè della Costituzione
Dopo i rinnovamenti se vengono portati avanti
Daranno spazio ai partiti politici che voglia fermare qui in questo dibattito solo i pilastri della nostra democrazia
Se qualcuno ipotizza che consiste
La debbo la democrazia che dalla libertà hanno in questa sera Pannella questa questa questa dove stasera e ci dà la possibilità di parlare di discutere di parola di espressione di pensiero rivolto di questa democrazia
Non dico questi partiti questi partiti rinnovati modificati azzerato i fatti di nuovo di quei partiti in quanto tali quando pochi denti
Di cittadini che aderiscono ad idee a programmi e anche secondo me ad impostazioni
Per quanto riguarda lo sviluppo di un Paese detto tutto ciò voglio dire che questi partiti pilastri del nostro sistema democratico
In un crescendo sempre più i Nas inarrestabile solo stata attraversati verticalmente e trasversalmente
Da un processo degenerativo ecco perché allora Pannella dice quali democrazie quali parti vengo subito la risposta
Dell'analisi perché qui siamo chiamati siamo stati chiamati a questa un dibattito su un tema preciso Tangentopoli analisi e prospettive se è consentito io vorrei dare un contributo Brehme ma spero chiaro sull'analisi e sulla prospettiva
Da un processo degenerativo causato da comportamenti dei rispettivi rappresentanti dentro e fuori veristi le istituzioni repubblicane che sostanzialmente hanno cancellato i valori originali e contadini che circa cinquant'anni orsono erano stati alla base della loro costituzione per la difesa e il rafforzamento del sistema democratico italiano
Questo parlo delle fondamento della nostra Repubblica di questa prima repubblica si parla tanto di Seconda Repubblica però non si capisce che si sono minato al le fondamenta della Prima Repubblica secondo la Seconda Repubblica non si capisce bene dove va a parare
Perché solo questioni di grande attualità i tentativi anche di veste ridiscussione libertà istituzionali del nostro Paese
Ce lo siamo visti crescere e moltiplicarsi tra noi quotidianamente
Con una pratica politica di una concezione dell'amministrazione della cosa pubblica caratterizzati dalla gestione del potere non al servizio della collettività ma finalizzata al privilegio di pochi
E alla discriminazione di molti attraverso il clientelismo deteriore e l'affarismo più sfrenato
Così
In una gradualità impressionanti i momenti più alti e significativi della nostra democrazia formale e sostanziale quelle delle consultazioni popolari
A causa anche di un sistema elettorale caratterizzato d'una competizione tra candidati perversa ed esaspera
Hanno innescato in maniera in in forme sempre più evidenti un meccanismo aberrante del rapporto tra politica e consenso e trova consenso ed appare in un susseguirsi di fatti e di situazioni in cui corruttori e corrotti solo abitati alternandosi di volta in volta secondo le situazioni
In un sistema partitocratico sempre più impotente non solo della gestione della cosa pubblica ma clandestinamente in grandi pezzi di quella privata
Per coloro che si sono voluti dedicare alla politica per affermarsi non sono stati più determinanti i valori della moralità della trasparenza della professionalità al servizio della comunità
Ma fondamentali l'entità delle risorse finanziarie propria e quelle mutuate dal sistema economico imprenditoriali pubbliche e private
Da sperperare in campagne elettorali cariche di sì quelli di immagini ma drammaticamente povere i contenuti politico può programmati
Con tale sistema
Ci sono posti sempre più Fusi gli interessi e le esigenze del candidato all'amministrazione della cosa pubblica con quelli dei suoi grandi sostenitori dell'impegno elettorale
Dando Vito in una prima fase a quel drammatico ricatto morale e materiale del consenso elettorale
E successivamente ad una sua personale gestione affaristica della pubblica amministrazione
Attraverso tali incestuosi rapporti il degrado politico istituzionale del nostro Paese e anche in Abruzzo anche in Abruzzo non è un'isola l'Abruzzo anche in Abruzzo
E diventato la nostra grande questione morale da risolvere in via definitiva con la massima urgenza pena la tenuta delle nostre istituzioni
I partiti politici a tutt'oggi non hanno avuto il coraggio e la capacità di fare pulizia e rinnovamento al proprio interno lasciando che in diversi decenni gravi atti fossero consumati da una certa parte di propri rappresentanti a danno di singoli e dell'intera collettività nazionale
Viene spontanea una domanda e qui la voglio fare al signor Procuratore della
Come mai signor procuratore
L'autorità giudiziaria
Per troppo tempo impegnata in altre questioni in questi ultimi anni è interessato ad un improvviso è positivo attivismo testo alla individuazione di reati nel rapporto tra politica e consenso e tra consenso e d'affari
Il nostro sistema democratico
Si fonda su questo equilibrio e lo voglio affermare un equilibrio indispensabile
Tra potere legislativo e potere esecutivo e potere giudiziario io devo affermare con chiarezza che per troppi decenni nel nostro Paese il potere giudiziario nonostante equilibrato e libero di agire
Oggi può sembrare di fronte a questo necessario attivismo della magistratura sicché si sono capovolti i rapporti e che c'è manca questo equilibrio a favore della magistratura e a sfavore della casta degli politica legislativa ed esecutiva ma non è così
C'è bisogno di recuperare questo a questo grande equilibrio all'interno dei tre poteri dello Stato
Il nostro sistema democratico si fonda su tale equilibrio e riveste grande importanza il ruolo della magistratura che in totale libertà ed autonomia che non può essere insediata né dal Parlamento né quantomeno dal governo è indispensabile che agisca tempestivamente nella celebrazione dei processi signor procuratore per comminare pene adeguate ai colpevoli e restituire dignità civile e politica agli in voce senza voler sottovalutare la necessaria importante anche se non è esaustiva azione della magistratura
Ritengo che in Italia per uscire dall'attuale degrado oltre alla funzione importante che potranno avere nuove e più moderne regole del nostro sistema democratico è indispensabile
Per recuperi diamo tutti amministratori ed amministrati tutti
A partire da coloro che con il nostro libero voto solo chiamati a governarci per arrivare all'ultimo degli amministrati
Un nuovo e più avanzato senso del dovere e che si operi affinché ogni azioni quotidiana sia improntata a grande moralità solo così riusciremo secondo me a costruire una società più strade più giusta
Per fare in modo che tale fondamentale obiettivo non la senti l'utopia è necessario anche che i diritti
Quale il lavoro e lo dice un sindacalista dei lavoratori i bisogni essenziali di vita gli stessi interessi del popolo italiano in un quadro di forte ripresa economica e sociale di grande solidarietà
Vengano riconosciuti e considerati non quali benevoli e magari interessate concessioni da parte degli amministratori
Ma il giusto soddisfacimento di alienabili esigenze in quanto cittadini di questa cosa pubblica che è appunto la Repubblica italiana
è necessario che l'amministratore della cosa pubblica i diversi livelli abbandoni definitivamente la cultura della gestione per dedicarsi finalmente a quella della programmazione delle indirizzo e del controllo
Solo così cresce e si rafforza un sano e corretto rapporto con la ministra
Che se gestito positivamente consolida un consenso non più rapido contingente aleatorio e magari ricattatorio ricattatorio
Ma trasparente duraturo nel tempo perché non si opera per l'interesse del singolo o di piccoli e grandi gruppi ma per il bene comune
E anche indispensabile e concludo che ogni cittadino sabbia obiettivamente distinguere questo un fatto che ci interessa tutti dai cittadini bisogna saper distinguere obiettivamente con grande sforzo di obiettività e graduare tre riconoscimenti all'esercizio di un proprio diritto e diviso élite soddisfacimento di un proprio interesse c'è un profondo abisso tra un diritto d'interesse
Che non accada mai più del nostro Paese perché è accaduto per troppi decenni per il rapporto tra amministratore ed amministrato
A causa di quella spasmodica ricerca dell'uno e interessata concessione del consenso dell'altro la richiesta di solito soddisfacimento di un proprio interesse si trasformi nell'abitazione di un altro i diritti solo da un corretto equilibrio tra l'esercizio dei doveri e dei diritti proprie dell'intera collettività si rafforzeranno la civiltà e democrazia del nostro Paese e aggiungo che si rafforzerà anche l'economia del nostro Paese
Perché non sono assolutamente convinto che la crisi occupazionale del nostro Paese
Che in Abruzzo ha portato in un trimestre aumentare di quattro milioni di ore la cassa integrazione e di due virgola cinque per cento la disoccupazione
Non credo che si possa dare come responsabilità a questa situazione di degrado morale e di Tangentopoli certamente ci sono situazioni di crisi occupazionali legate a momenti in cui aziende non date in maniera trasparente e non gestiti in maniera trasparente hanno avuto motivi anche di crisi e probabilmente di chiusura ma penso che rappresenta un fratello rispetto a una crisi occupazionale a livello regionale e nazionale
Che ci porta veramente a notevoli percentuali preoccupanti quasi anche a porre un problema di ordine pubblico perché la disoccupazione quando arriva a livelli di percentuale lodevolissima si rasenta dei problemi di ordine pubblico come sta succedendo in Puglia e anche invasi in Basilicata perde in Calabria rispetto a questo fenomeno della disoccupazione e io credo che si possa affermare
Con me chiarezza e in maniera definitiva che la conseguenza della crisi occupazionale e produttiva della nostra regione possa essere legata anche se in minima parte a Tangentopoli io ritengo che sia giusto e positivo e quelle realtà produttive non date imporla trasparente con capitali puliti siano sia stato bene che siano scomparsi dal nostro sistema produttivo
Io ritengo che ci sia bisogno della nostra regione che le catene di commercio vi hanno gli attivi le analisi di tutte le aziende per vedere quali sono le attività pulita del settore primario secondario terziario e quali sono quelli Pina c'è anche bisogno di chiederci Daria DC per quale motivo delle zone costiere della nostra regione poi loro hanno e a un pendolo ogni giorno di più gli istituti di credito per quali motivi voto il i valori statistici del prodotto interno lordo ci pongono tra le regioni dell'Italia è tra le province d'Italia a metà delle posizioni a qualche volta darà nella seconda metà delle posizioni e poi abbiamo invece istituti di credito che fanno veramente affari notevoli ci deve essere un qualcosa ci deve essere quell'economia sommersa di cui parlava il procuratore generale che bisogna scovare con decisione ed è per questo motivo che penso si possa porre fino a questa situazione di Taggia e dopodiché le stiamo parlando oggi ma Tangentopoli è un fenomeno che esiste da quando è nata questa Repubblica molti hanno detto che addirittura esista da qua dentro cioè l'uomo e il rapporto di delle sedi appare
Grazie
Grazie grazie
Giustamente l'onorevole Pannella diceva
Che se doveva essere un convegno avrebbe dovuto dura due giorni con gli interventi anche del pubblico
Logico che il tempo sì
Si perde si dilunga
Ognuno vorrebbe dire la sua
Imola cosa che emerso da l'analisi dottore di Bijan Berardino emergenza sembra che ci siano delle forze politiche io invece sono dell'idea
Che bisognerebbe rifare tutti un'autocritica la faccio io per primo come giornalista vedo responsabilità che ci richiamiamo le nostre responsabilità son venute quando i giornalisti si sono sentiti istituzioni allora il problema è questo onorevole Pannella parlava di partitocrazia
Ma parliamo di Sindaco Garcia parliamo di giornalista o Grazia ovvero quando delle corporazioni si sono istituzionalizzati si sono automaticamente specializzate ed hanno acquistato un potere e più sulla base di questi poteri diffusi sul territorio sono nati di fenomeni di corruttele
Quindi vorrei far continuare il dibattito mi scusino dottor Russo e l'onorevole Polidoro dato che c'era un momento di
Diatriba tra il potere politico il potere giudiziario d'intervenire l'onorevole pandemia panel per rispondere rispondere visto che era no
Era stato è stato senza servizi sono inviati da Torino Parma non non no nonno i relatori in virtù
I dicevano anche per una cortesia nei confronti intervenuti perché non va dimenticato che una tavola rotonda un convegno anche la sua spettacolarità e non è da tutti i giorni avete l'onorevole Pannella che ravviva notevolmente la vita politica italiana sentire la sua opinione e poi in modo particolare con un altro rappresentante
Dell'istituzione giudiziaria al procuratore generale della Repubblica di pescare Ray Pannella
Lei può candido scusa ci sono due questo tavolo due relatori beh Abbondio abbiamo no stimo non solo di gare
Dovuto allora e allora
Allora prendiamo la parola una all'onorevole Polidoro e poi seguirà il dottor Russo allora i politologi hanno subito in causa quando si è parlato di partitocrazia non va dimenticato che l'onorevole Polidoro
Nel diciamo così nella maggioranza di governo che quella che maggiormente oggi riceve gli strali dell'onorevole Pannella e che accusa anche di certe forme di devianza quindi di ma chiamato in causa nella complicità di certi fenomeni di devianza non come un attore giudiziaria Wu giuridico ma come attore politico
Ma io portone esperienza che prevalentemente di amministratore questa stagione del del parlamento che io vissuta ho vissuto di fatto è stato talmente traumatica per una matricola inchieste
Portare un contributo di
Così originale a anche a questo dibattito che io intanto mi scuso per essere arrivato tardi sono stato così invitato molto cortesemente ma con qualche ad appena qualche giorno fa e ho dovuto così sbrigare un'altra faccenda in un'altra località in cui era impegnato
Perché la faccenda una inaugurazione
Allora qualche del re no no no era era era era con no no
Era dettato con la speranza di una inaugurazione di una mostra inaugurata negli USA sarà correlavano autogestioni parta una inaugurazione di una mostra di un pittore il nostro caro amico conterraneo qui era un dovere era un dovere
Non era un'opera con no no no
Era allora volevo dire la la in questo anche altro a tutti e due gli interlocutori diciamo che possono caratterizzare come diceva Marco Tullio meglio di altri questo dibattito
La sensazione che noi abbiamo avuto appunto in questa in questi mesi
E intanto che
La sentinella le diciamo una valutazione che facciamo è la l'aspetto degenerativo di questo sistema che di fatto poi si è concretizzato in in atti
Che è è andato che sono andati al di là della denuncia propria del confronto politico no dalla denuncia di un sistema partitocratico che può indubbiamente portava già il che segnalava delle deviazioni
E che naturalmente sono stati anche negli anni passati tentativi anche pro procedimenti processi importanti al sistema e i sia in termini politici che in termini giudiziari ma obiettivamente così
Questa svolta traumatica
Dura del e quindi anche un certo senso che ci ha disilluso per a qualcuno di noi de e data la enormità della di questo fenomeno degenerativo è una una questione che direi bisogna porre all'attenzione ancora una volta se non è stato fatto ma credo che sia stato fatto
E e porsi la domanda di fondo che si poneva Marcucci
Ma è mai possibile questa voglio può voglio dare un contributo anche al dibattito perché le analisi credo che siano state fatte siano così già stato un buon contributo alla alla discussione
Ma abbiamo noi proviamo a immaginare io vengo per esempio da un'amministrazione comunale sono stato dieci dodici anni in un comune che tutto sommato se l'è cavata sia sul piano amministrativo che sul piano giudiziario in questa anche anche in questa bufera
E tuttavia questo comune come altri che invece no sono stati travolti anche la bufera giudiziaria andato in frantumi
Quindi la conseguenza sul piano politico del dello scenario e quindi del quadro complessivo regionale e nazionale e dirompente anche su livelli che praticamente potrebbero a una prima a valutazione esserne indenne e questo è è un fatto devastante perché
Intanto aspettiamo a i processi però anche ricostruire amministrazioni
Che potrebbero essere ma potrebbe avere a vita insomma e anche in questo frangente pensiamo anche ad altre amministrazioni che stanno cadendo in Abruzzo in questo momento è un danno e irreparabile probabilmente e o comunque riparabile
Con molti molti molti sforzi Pozza invece probabilmente anche qualche molti anni
Allora e mai possibile che nella in questo sistema degenerativo l'equilibrio che ci doveva essere anche in termini di controllo e anche in termini di incidenza
Sulla su su questo fenomeno non sia potuto avvenire dieci anni fa quindici anni fa e e e questa mi sembra una domanda centrale di questo di questo dibattito e anche dell'analisi del sei del del fenomeno di Tangentopoli io discuto questa questione che non sia stato possibile e quindi evidentemente quell'equilibrio che vogliamo ricostituire non c'è stato
Non c'è stato negli anni passati
Io credo che il procuratore mi dirà che qualcuno ci ha provato a a mantenere l'equilibrio tra poteri di controllo del del potere giudiziario per esempio sulle deviazioni dal potere politico in cui il potere politico quando diciamo delle aviazioni così dei rapporti tra le componenti della società in cui io non salvo gli e io essendo stato amministratore certamente non salvo degli imprenditori senza alcuni se ne sa per definizione
In questo sistema imprenditori politici e magistrati nessuno geneticamente e indenne dà un giudizio che deve essere severo per tutti nessuno geneticamente ci sono i magistrati buoni magistrati non buoni
Ci sono industriali buoni ma industriali non vuole ci sono molti politici non buoni ma con parecchi anche buoni questa è la vera è la realtà
Se e quindi stabiliamo un'altra questione allora
Dico e voglio porre questa questione sia Marco Galiazzo perché mi ha fatto anche delle battaglie di adesso può darsi anche con qualche rammarico li riconosciamo con qualche anno di di di ritardo e di certe cose e le le condividiamo e le condivido anche senza nessun problema
Quindi questo primo aspetto della degenerazione del sistema e quindi noi abbiamo accumulato proprio di fatto in questo momento delle frustrazioni noi dobbiamo ricostituire una classe imprenditoriale ad altissimi livelli
è una classe dirigente a livello locale regionale e nazionale e quindi a tutti i livelli che ci costerà una enormità ci costerà un'enormità allora dopo sibila e ci sono degli innocenti
Rispetto a questo fenomeno e la classe diciamo della magistratura e quindi il sistema complessivo della magistratura come si pone che ha cioè a fa anche autocritica rispetto a questa questione
è e e se ci sono stati io vorrei sapere una volta anche per tutte magari possiamo anche ne discute effettivamente dove e mancato
Dove si è squilibrato quando si è squilibrato questo sistema che addirittura anche per noi che abbiamo vissuto nelle amministrazioni è est il fenomeno è talmente vasto e talmente profondo che obiettivamente sfuggiva sfuggiva anche a una ipotesi a una immaginazione la più fervida possibile quindi direi che se questa una domanda Diana è una proposta di analisi ancora magari più approfondita e certamente è una questione di prospettiva che io pongo
Grazie
L'avvocato Russo già presidente del consiglio regionale dell'ordine degli avvocati lui voleva integrare l'intervento dell'avvocato Tatozzi in quanto essendo stato presidente dell'ordine aveva una visione d'insieme più ampia anche perché era recettore dei disagi che la Galleria viveva fra l'altro fu nel mille novecentosettantanove se non erro
Propositore di una legge che non si sa come in qualche modo si è arenata prego avvocato Russo ci vuol parlare lei
Qual era l'iniziativa che avrebbe dovuto portare poi di fatto a dare risposta quello che potrebbe essere la prospettiva di Tangentopoli
La sfortunata a legge era quella la prima legge sulle mani pulite votato da un Consiglio regionale morta con la legislatura e non riproposta nella successiva cioè la pubblicità vera non quelle barzellette delle leggi attualmente vigenti della situazione patrimoniale degli amministratori regionali e degli amministratori
Ma io vorrei dire che assisto
Con animo tumultuosa mentre a questi dibattiti
Come uno che avendo vissuto trent'anni di vita ammine amministrativa politica non del Consiglio regionale gli avvocati ma del Consiglio regionale d'Abruzzo
Sempre con l'animo dall'avvocato e avendo vissuto quarant'anni di avvocato sempre con poco l'animo del politico
Ha visto la legge stracciata
Nelle amministrazioni pubbliche nei tribunali
Ripetutamente insanabile mentre ma come vivo questo momento pro sto vivendo in modo vorrei dire molto interessante
Come una persona che stava morendo soffocata dalla mucillagine perché questa era dalla palude e in fondo ha salutato il terremoto Di Pietro come un momento liberatorio
E nello stesso tempo
Guarda al maremoto come una cosa che non ci fa navigare
Non rivuole la palude
E non rivuole la mucillagine però
E allora si preoccupa di lire
Cosa dobbiamo fare
Giusto il tema analisi e proposte
Questa sera ho sentito molte analisi autore già Doria
Auto difensive
Auto e chiama antisì fuori di ciascuno
Di noi
Di proposte
Le ho sentite come dire facciamo i buoni
Da domani ma facciamo i buoni come
Come riscriviamo le regole nostri comporta
Allora io vorrei fare un'analisi da radicale scusami Marco Pannella perché io lo sono molto meno favorevole dite
E aggiornata compresa dalle sette era mattina intendo dire sette e mezza non so quali sono per euro fino a mezza sfo radicale nel senso
Che
Vorrei guardarli i marchi alla radice
Non epidermica mentre come facciamo nei pochi minuti che ci sono concessi quasi quasi non era concesso manco uno se Marco Pannella con radicale non mi avesse difeso questa sera
E a mio diritto a dire mezza parola
Allora vorrei dire come facciamo in pochi minuti brevemente
La mia esperienza umana di perdente di perdente sempre di trent'anni di perdente queste cose
Tutte le lotte di costume amministrativo nel passato trentennio
Li abbiamo dovuto a combattere contro il cartello dei gruppi dei politici
Dei gruppi economici
Ed anche di grossi gruppi sindacali
Contro i gruppi giudiziari prevalenti non solo nell'ambito a magistratura ordinaria ma della magistratura amministrativa e contabile io chiamavo il coniglio di Stato la Corte dei conti per non parlare del coniglio superiore la magistratura le tre istituzioni che reggevano pavida amente il nostro sistema
Con opposizioni sornione delusi ve pronti a discutere il Vietnam dalla Cambogia non velato di casa
In epoche non sospette
Amici democristiani ed ex compagni ritrovati in giro
Ricorderete molti di voi che io ironizzava dicendo di pubblico il mio manuale Cencelli dalla tangente
Come si spartiva la moneta delle tangenti per quello che ho visto nella mia povera esperienza regionali
Una inadatte fraterna e secondo proporzioni che il dottor Di Pietro ci ha fatto verificare poi
In termini giudiziari
Si è creato così un cartello
Di un super potere giudiziario altro che potere giudiziario di un super potere giudiziario tanto è vero le hanno dato si ricorderai che quando abbiamo fatto una cena
A conclusione del primo corso di acculturamento sul nuovo Codice procedura penale
Io con gli amici e colleghi magistrati avvocati lessi una mia ironica Poesia sul nuovo Codice procedura Merati diverso ironica
In cui si diceva consiglio al cittadino non andare più appresso al vip Corvia presso al Gip che sarà quello che conterà
E se in contemporanea rally Lodi cacciare uno venti Cappelli
Che è successo
Sono mi dimetto e sono parole sorregge a e procuratore
Questo è il dato vero perché perché è un potere politico sotto culturale dell'equilibrio Monte Spriano dei poteri del quando un potere sia basso dall'altro si alza
La sottocultura dalla politica ha fatto alzare il potere giudiziario in maniera che non è più un potere ma superpoteri
Queste e la verità
Però in questa situazione emergenziale Lello Tatozzi vorrei dire
Con le prepotenze di dire bugie le chiavi d'accesso sono mi dice quello che vuole io la la la la carcerazione preventiva affini di formazione probatoria eccetera diciamocelo francamente
Son venute fuori delle verità che diversamente non sarebbero da fuori cioè i ladroni dei miliardi che stanno in giro per il mondo sarà avrebbero un'entrata a rubare a pontificare se non avesse quella parte la magistratura fatto un abuso dei mezzi processuale questa cosa dobbiamo dirlo purtroppo chi ci liberava da questa situazione che ci avrebbe fatto conoscere le verità
Se non questo momento parla rivoluzionaria che l'evoluzione non non è rivoluzione Ferruccio lo fa il debole e disarmato contro il potere forte
Qui era un potere forte super forte che è riuscito a battere un altro potere che si era indebolito per incapacità
Però diciamo pure un'altra verità
Che una cosa sono i processi delle super tangenti e cioè perciò questa grande confusione che fa anche rossastra
è una cosa sono i processi che viviamo tutti i giorni e notti tribunali con i pretesi abusi etti di uffici Farsetti eccetera eccetera che stanno sconfinando veramente la classe politica perché la gente perbene se ne scappa
In quanto il terrorismo giudiziario sta diventando forte allora dobbiamo cerca di capire queste cose come la stampa
Che rivendica un proprio diritto informazione giusto
Io dico che deve essere libera di raccontare responsabilmente tutti i fatti che vuole
Anche prima della comunicazione giudiziaria tra può determinare la comunicazione tizia ma non si deve parare dietro gli atti non complice la stampa non deve dire
è arrivata la comunicazione giudiziaria Marcello Russo l'avviso di garanzia o come diavolo si chiama perché avrebbe rubato al Comune giornalista posto perché ha detto la verità marciano su una rubato se accettiamo abbia detto la verità e maggior costo rubata poco Codice scambia comunicazione garanzie
Sia pienamente libero il giornalista di dire la verità se poi dietro a cogliere la retorica se se la sente di dire che marciarono Soru Pato dicesse facciano uso rubato
Questo mi pare che sia il problema che sta sfuggendo
Anche sul piano informazione questi sono i dati su cui siamo cioè c'è un momento di maremoto
Nel quale la mucillagine scomparsa
Nel quale stanno vengono travolte anche le barchette di pescatori che potevano fare sana pesca senza che succedesse niente nel quale si sta rendendo ingordo all'opinione pubblica di notizie che talvolta non sono sane
Prospettive e proposto
Non tacitare la stampa libera e irresponsabili ciò che scrive non ricercare impunità o pubblici ministeri sottoposti al potere politico non ci interessa
Riscoprire una cultura delle pari responsabilità e della pari dignità
Quando io sono stato uno dei pochi puro ricorderete che arditamente mi sono messo il fardello e spalla e ho fatto la campagna per la responsabilità dei magistrati poi ben gli sta Bettino Craxi e compagni sono sono rivenduta
La nostra vorrebbe vittoriana per fare
E sappiamo perché se la sono rivendute perché ci avevano i magistrati con Roma Cevoli compari dentro la magistratura
Allora voglio dire che non ci dica dottor De Nicola noi non vogliamo risponde dovete rispondere pure voi sia sbagliata e dovete rispondere il posto come risponde posto il Como il sindaco di Civitanova re
Perché io mi ricordo
Che erano diventati buoni e prudenti i nostri amici magistrati quando è il momento del del referendum ma io che faccio se sbaglio la sentenza che faccio padri s'accorcia ma se sbaglio sindacato padre Isacco cieco
Oggi sornione dati spietati di fronte ad una legge inutilizzabile
Sulla responsabilità magistrati ogni volta che mi sono incalzato per qualche sentenza storta e Sonata rimediare con la legge sulle fondate dai magistrati e peggiore riguardava abrogato con il nostro
E nessuno parla su
Allora una cultura delle pari responsabilità una cultura delle pari dignità una cultura della efficacia della corretta amministrazione insomma io non condivido
L'uso improprio dei mezzi cautelari per una rivoluzione politica o per acquisire la prova
Ma applaudo al terremoto che si è verificato
Questo terremoto lo colgo in positivo
Ero saluto come il terremoto che ha fatto cadere vecchie strutture che cita l'occasione per ricostruire le nuove strutture come di costruire nuove strutture riscriviamo le regole
Io mi sono impegnato a fondo quando sono stati gli statuti comunali
E provinciali per riscrive le regole mi sono impegnato su per dire che come riscrive lo statuto perché lo Statuto si respirerà dalla nostra Regione
Traduzione nuova dignità per tutti per noi per i magistrati per i giornalisti tutti lo abbiamo elevare e riportare a livello giusto ma in salita e non in discesa il modo di operare nell'interesse la collettività
Grazie
Vorrei fare trenta secondi di riflessione
Il giornalista che oggi se azzarda scrivere qualcosa anticipando il nell'operato della magistratura
Il più delle volte si vede inquisito e molte volte è accaduto perché è stato usato dal magistrato come prova dire a questo è accaduto diverse volte ci sono diversi nomi di colleghi di colleghi che abbiamo parlo anche perché c'è un'altra cosa Daniele che la la forma nel processo penale è uguale alla sostanza di conseguenza se un colpevole viene assolto perché è stata disattesa la forma e non la sostanza il giornalista paga
Quindi di fatto diventa un problema sibillino per questo il giornalista molte volte si tutela in questo senso
Dunque
Onorevole Pannella
Avrà sentito gli interventi dei convenuti
Volevo richiamarla a quelli l'atto diciamo così quelli svegli o di orgoglio da parte del procuratore Nicola circa la cancellazione della responsabilità civile dei magistrati che dicevano che impediva loro di esercitare il serenità
Il ministero della giustizia
Grazie no che devo dire proprio l'aggressore
Anche fosse d'accordo
Per motivi acustici abbia consentito a volte nemmeno la metà dell'intero avvocato Rossana valide per l'avvocato Russo abbiamo sentito quasi per il resto della ho sentito solo terrorismo giudiziario
No no ma adesso devo dire onestamente è un problema allora
Anche il nostro
Già dal moderatore mis mi scuserà se
Alla questione
Che mi pone risponde Lapo anche indirettamente attraverso invece le altre cose che sono emerse e che mi paiono più urgenti
Allora
Tanto alcune premesse con
Prima questione ne parliamo
Di qualcosa oggi di assolutamente appassionante determinante
Ed equa di dantesco come giustamente lei dice e che dobbiamo riuscire ad affrontare con un approfondimento di volta in volta teorie culturale di esperienza personale di interessi per cui un dibattito su Tangentopoli sulla giustizia io credo ce lo ripromettiamo due è probabilmente un dibattito che ha senso solo se un dibattito di Ray fra due non fra due parti no per alcune ore perché non si riesce a trovare un luogo di dibattito del nostro Paese su questo
Non c'è e i mass media sono
Così congegnati
Che l'equivalente di quello che abbiamo avuto l'Italia ha avuto un solo momento straordinario in questi anni
Ed è stato le qualità lo stesso tempo attribuito per un mese Durante il referendum alzi hanno
Con un grado di interesse sale di spettacolo e di serietà che ha poi piano piano questo invaso tutte le ore del giorno e della notte perché Eva anche rispettare
Che la gente diceva spettacolo
Tutto è spettacolo tutto è volontà e rappresentazione diceva qualcuno un tramonto bello e spettacolo una persona che parla aspetta ce lo deve essere e lo spettacolo della democrazia in Italia e Ignoto c'è stato quei venti giorni
Lo spettacolo della democrazia e ignoto perché tranne Radio Radicale per esempio
Nessuno ha mai sentito in Italia un processo nella sua interezza che momento contraddittorio e pubblico elementi costitutivi della formazione del processo dell'accertamento è è la contraddittorietà e la pubblicità Della Vedova manca storicamente evidentemente materiali la conoscenza di uno due o tre processi attraverso radicale che era fatico ad eradicare è stata però credo una rivelazione della vita del diritto di quanta passione di quanto rigore che cosa posso significa lo stesso la vita del Parlamento ignorata espulsore giornale proprio perché in alcuni momenti è contraddittoria e un gruppo di quattro può in effetti no affermare tesi parlare tanto quanto l'altezzoso lo delle opinioni a confronto
E allora quindi cominciamo col dire questo
Perché se noi non riusciamo a conquistare nel nostro Paese strutture corrispondenti alla contraddittorio inizia il no dei referendum
Io dico il mondo anglosassone i due tre candidati
Che si affronta le due o tre parti non è gestibile la democrazia della società di comunicazione e proprio problema anche tecnico perché altrimenti
Appunto le tavole rotonde alla RAI TV
Questi altre cose sono la non comunicazione e sono lottizzazione di funzione sono parole che vanno no un po'in libertà
E senza la drammaticità di tutto quello che dico
Che è del contraddittorio
Premesso questo vorrei anche mettere qualche altro punto no io afferma
Contro anche il linguaggio della sinistra italiana perfino del Manifesto
Noi non sia ma Stato in questo trentennio
Ne in uno stato di diritto
Ma lo Stato estratto rispetto alla propria legalità scritta e alla propria costituzione materiale nel senso molto anziano della parola è stato fuori legge le nostre istituzioni hanno vissuto secondo regole sempre poi mordente si raccorda non scritte contro registri
E questo vuol dire non è stato accettato di diritti la regola è è sempre stata evocata per gli ordini legittima nella violazione dello stato di necessità del suo viola
E non c'è stato di diritto non c'è società di diritto non c'è certezza di diritto non c'è efficacia del delitto non ci sono diritti civili in questa non c'è stata e non è una democrazia da difendere è stata una terza cosa delle esperienze del secolo le dittature
Le democrazie
E la partitocrazia è un terzo correggi terzo rispetto a un'altra questione
Non c'era democrazia ma assassinio della speranza democratica per i giovani vecchi
Quando io ho dovuto combattere il referendum sul finanziamento pubblico dei partiti avendo il un ventunesimo del tempo attribuito per difendere quel referendum e venti ventunesimo i partiti del no
Che avevano in mano tutti la radio la televisione a Cannone pubblica
Che avevano direttori come Andrea Barbato i peggiori sono stati in quel momento in termini fascisti come noi diciamo ma non vorrei veramente a questo punto che Mussolini con la famiglia mi querela cioè perché Emanuele Rocco Andrea Barbato il TG due di l'attentato ai diritti civili e politici dei cittadini negli anni che sono andate dal settanta all'ottanta è stato perpetrato con arroganza e pericolosità virtuosa
Non tanto delle demolizioni l'assistito ma da coloro che hanno preteso di parlare in nome della virtù e contrapponendo siccome gli religiosi contro i corrotti mentre hanno dettato le regole della corruzione della democrazia
Hanno dettato le regole della corruzione
Hanno dettato le regole dell'intolleranza
Hanno legittimato il trattamento fascista dei fascisti ma anche degli antifascisti hanno peggiorato il Codici penali fascisti li hanno peggiorati nella loro violenza antigiuridiche
Questo è quello che deve essere ben chiaro
Il fatto che io applichi con rigore con convinzione la tolleranza
Il valore della tolleranza difendendo i potenti di ieri
Da comportamenti della giustizia
Quali il loro hanno usato in passato perché almeno loro impotenti di ieri nel momento in cui cadono nella polvere
Siano trattati
Dalla giustizia senza quelle omissioni sistematico senza quegli eccessi
Per i quali non c'è giustizia
E quello che ho fatto quando sciogliendo su delle leggi fasciste
Avanguardia marciano all'inizio eccetera offrimmo noi gli avvocati ad esercizi che fino alla sera prima ci sputavano in faccia e ci mandano
E problema visto ecco sull'Aquila solo intervenuto perché ho sentito l'eccesso di Napoli
Ho sentito o letto
Di quel palazzo camorrista l'ho detto l'ho ripetuto ogni alla camera nei comizi alle televisioni in consiglio comunale di Napoli di quella organizzazione camorristica che possedeva e dominata Napoli dal palazzo di giustizia di Napoli
Con gli eredi sono ancora sono lì andiamo per l'ennesima volta da Radio radicale
Con il procuratore della Repubblica Cetrangolo che era un uomo di camorra e di comportamenti con l'ho detto in vita l'oggetto quand'era procuratore non posso oggi dimenticare di dirlo
è perché lei mi ha ricordato un dato napoletano se quei quattro magistrati venivano da me
Avrei fatto quello che ha fatto la e forse di più potendo farlo sulla scelta di beltà non sono venuti ma distrugge subì colorato Kjaer Morello
Nel loro capo
Io ho proposto a Napoli come sindaco Morello io propongo a Genova Sansa
Di che farlo bene del democristiano crumiro che lui la maggioranza dei magistrati organizzati disprezzavano il democristiano meridionale pasticcione
De Pietro che è crumiro e che ha dato l'avvio a queste cose non non so perché però così è andata
E la non nasce opera era crumiri nello scontro fra noi Cossiga e voi era triangolare perché no lo scontro era triangolare lui fu fra i pochissimi magistrati io ritengo che così da compiti degli attentati alla costituzione anche in relazione all'altra come voi in relazione su
Ma insomma il problema che abbiamo dinanzi
Quindi e dire che non è democrazia voi siete sindacato grazie
In Italia è perfetto di violenza e di corruzione di regime il fatto che i sindacalizzati siano dieci milioni è una vergogna
Non c'è Paese democratico in Occidente incontri siano tese violente rappresentata in questo è il mio Rispetto individuale forte
Io ritengo che c'è un sistema che produce questo i vostri errori solo Dida gli autori di questa tragedia italiana sono i nobili padre Ugo la Malfa Riccardo Lombardo Lelio Basso sono loro a da loro discende in base alle loro scelte ideali sbagliate
Fatte con grande nobiltà e con grande testimonianza che ci sono questi non solo cose del genere quando il Partito Popolare si è trovato a trovare fare alcune scelte fra cinquantatré cinquantacinque cinquantasette e viene il nordista il nordico corruttore moralisti mo'che si chiama mette e viene dalla sinistra ed ha già dal mondo democratico cristiano da Gronchi esaltata la creatività di questo corruttore privo di senso dello Stato
Primo nel senso del diritto antifascista delle palle perché non era antifascista nell'esercizio dovuto lo era stato durante la Resistenza se lo era stato allora c'erano errori si massacra Danone
E si esalta Matteo si fonde il regime su questo Mattei e di Lorenzo e poi c'è fisso questo centro immenso di corruzione la storia dei servizi italiani è una storia guarda caso allora era di destra tra virgolette e De Lorenzo Nesi direttore Giorgio Bocca fine moralizzatore ma finché c'è stato certi se non sappiamo cosa volevo dire lei è stato un uomo silenzioso giornalista non ha detto una parola nei confronti di quel sistema di corruzione attiva dei servizi
Della politica dei partiti i terreni viaggi rappresentavano e che hanno colpito loro la maggior forza contro i magistrati come chi mi sta accanto altri più nominato veniva
Dalla sinistra stessa del mondo della giustizia
Perché Desirée non devi fare così poi c'era strutture la sovrastruttura quando verrà rivoluzione magari si farà che capolista a fare se un piccolo borghese detenuti no sull'arma della giustizia molti esporle inutile andare avanti ma io non la conosco quella storia
E l'abbiamo avuto allora oggi e questo con questo concludo quando sento o annoto
E devo dire per me avere cittadini persone magistrato ammetterà è forse tanti errori quanti dei commettono io nell'altri campi non lo so ma come De Nicola lo ritengo una forzatura e un tesoro
Che dobbiamo coltivare con la sua passione amore civile per il diritto nel e allora voglio raccogliere non voglio raccogliere le perle diciamo in qualche ora di un dibattito urgente che l'Italia non si fa
Lei ha detto più a un certo punto come cosa che andasse persa
Che andasse lei dice ci siamo trovati una situazione alla quale se non applicavamo il diritto saremmo stati dei sovversivi
Ma il vostro compito è contro l'ordine costituito ed essere sovversivi
Il vostro compito è fra l'ordine e la legge scegliere la legge contro l'ordine costituito allora uno si dimette uno fa la resistenza o no ma infatti c'era questo
C'era noi ti veniamo sovvertito ma io dico sovvertito ore in nome del diritto della giustizia occorreva esserlo
Mentre il CSM ha rappresentato in realtà la organizzazione storica di un modo Corini Valente
All'interno del regime si che il ceto dei magistrati
è il ceto che se andiamo analizzare
E se faremo un giorno la commissione per i profitti di regime è il ceto che in assoluto a più profittato di questo regime per condizioni di carriera in termini di diritto comparato per condizioni di remunerazione interni diritto comparato per condizioni di privilegio sul piano delle responsabilità in termini di diritto comparato perché non non non a parametri teorici di territori come la con no ma ecco questo già come con il fatto che i deputati e i parlamentari hanno dovuto staccare gli stipendi e salari chiedevo se non venivano impiccati
E poi come facevo lievitano perché seguivano gli stipendi dei magistrati si è tagliato il cordone ombelicale con gli altri continuano a volare Marie quello non c'è giornale che parlo mentre dall'interno abbiamo così e subito devo anche dire che accuse io se quando lottava contro la partitocrazia quando l'ottavo
Ma ci sono i potenti ed arroganti di oggi
Quando lottava contro la parte di pazzia quando era ancora tempo
Mi si diceva che dovevo lottare contro le cose grigia di fama io contro Andreotti oggi non lotto esigo semplicemente che il delitto funzioni e che il processo si faccia
Perché quando abbiamo tentato e siamo stati sul punto di riuscire a processare Andreotti lo ha salvato il Partito Comunista Italiano nel nostro Parlamento
L'altro dato è provato riconosciuto la politica generale quando noi abbiamo avuto la il massacro anche le sezioni di diritto interno e di polizia eccetera il ministro degli Interni ombra in Italia era Pecchioli sapeva tutto e mandava poi gli altri a formarsi Paolina pesca è oggi viene è il moralizzatore e quello che si dovrebbe articolare chissà che cosa ma scherziamo io devo lottare contro il potente contro Pecchioli di adesso
Magari contro Luciano Violante se vuole accedere e a certo punto chi è potente oggi chi è che ha un presidente della della Camera napoletana presidente della Bicamerale presidente dell'Antimafia presidente
Delle stragi Presidente per il controllo dei servizi segreti
A porte e sarebbe questa una forza come dire poverino all'opposizione
L'alternativa
Si parla da un parliamo io li non faccio progettuale in tensione dico semplicemente non so no io a Milano non mi sento di dire che la maggioranza la procura è quella mi sento di dire un'altra cosa
Che le procure che meno si muovono sono le più bassa ma altre del resto d'Italia e sono perché sono formati a tutelare l'ordine sociale e non il diritto a quelle delle regioni rosse con qualche rara eccezione
Questo è farà le Tangentopoli posso
Stavo dicendo e solo i fatti
Se io vado quando sono andato e lo dico da dieci anni critico in Arabia Saudita trovo la Cmc ora cosa che si chiama così Ynet oggi cc e quello vago in Etiopia CCC
Vado in Somalia CCCP vado in Sicilia al centro dello sigillati egizi a Reggio Calabria CCC
A in continua cos'è una cooperativa locali cooperative
Tangenti non lo so magari non le hanno pagate ma è proprio possibile che gli altri due terzi degli altri che sono la FIAT la coda di paglia altri quelli per avere quelle cose avevano preso le tangenti avevano dovuto dare e questi riceveranno semplicemente e nessuno niente nulla
Questo è cosa di cui però è possibile
Dimenticare che le condizioni complessive di regia
Fanno sì
Che i partiti ladri perché faceva parte dell'ideologia era la legge in vigore
Come ricordava russo in vigore con tanto di crisi ma omissivo e non omissivo del l'ordine giudiziario degli ordini delle forze di polizia che non potevano indagare delle denunce che venivano artigliate tradotto in calunnia richiede anche tutto questo
E quando c'è tutta questa agitazione e possibile
Che noi oggi dobbiamo ignorare un fatto
E che la DC e il PSI l'anno merita sono ridotti in braghe di tela come organizzazione mi sa proprio che dovranno andare a mendicare come organizzazione perché sono stati cicale
Hanno scenata benissimo
I comunisti e dintorni invece cicale saranno state Ford ma hanno due mila miliardi adesso dopo tutto questo casino hanno circa due mila miliardi di proprietà il nazismo degli atti in questo regime
Si sono mossi bene
Ne escono bene tant'è vero che sono il punto di aggregazione necessario anche di chi ha bisogno
In fondo di nuovo dei potenti
Di domani o di oggi
Per potere al vi siamo quel tanto di sicurezza esercitare la propria professione propri compiti
No che può dare semplicemente
Si è dimostrato per esempio nelle regioni rosse
Di garantire perfettamente
Il funzionamento dell'ordine giudiziario perché il contenuto storico dell'indipendenza di quell'ordine giudiziario le regioni rosse appunto la connivenza piena l'omologazione mai connivenza non e dopo e Longo Ezio lo stessa cultura lo stesso modo di vedere appunto del potere che certi leader cinquanta
Ecco quindi responsabilità civile giudice questo ne parleremo
Ma quando potremo parlare seriamente affrontando queste cose alla mia ovviamente non è l'interpretazione che ha dato il procuratore genitore De Nicola cioè però da dire
Che dirmi nemico dei magistrati francamente questo mi addolora
Ripeto io ho proposto due cd ricorderò che nell'ottantanove
Ho proposto come sindaco Roma Noriko de Maniscalco Gianfranco Amendola o Rutelli no nemico della magistratura così come essa
Olbia nata ordinata o
Siamo l'acqua è infatti come saltate l'inquirente in quella versione precedente referendum radicali
Che cosa tra il jazz tredici anni fa avevo provato ad ottenere parrebbe avendo la Corte Costituzionale vedevo la sua sentenza che non fossero eletti per correnti il CSM
Tredici anni fa me la fecero fuori con una truffa diciamo ideologica della corte costituzionale l'avevamo previsto
Chi è che corresponsabile dall'altra parte ci sono i direttori generali dei ministeri che non vi danno la roba e io li conosco sono magistrati detti a Parigi stanno a fare perché è importante occupano le funzioni a Napoli Dio Santo sessantadue magistrati collaudatori per lei è uno scandalo
Per due o tre altri compagni o amici magistrati era uno scandalo i collaudatori colleghi no no no no compagni no no riguarda gli Origo amico compagno
Colleghi eccetera intendo dire quello che si è quelli con i quali si vive e si fa una lotta sono compagni di classe magari anche di classe in un altro senso ma voglio dire di classe di scuola voglio dire queste cose vegana processato
è certo che erano i mugugni però io in quegli anni libera facile dirlo mentre esercitavano e chi era allora segretario regionale
Del partito comunista nella Valenzi e due con atti con annessi Almirante dedicata alla gestione del terremoto
Segretario Bassolino e quel negozio le battaglie sul caso Tortora contro
Battaglia diciamo ideale anche contro Diego Marmo come sul processo Braibanti controllo Iacono no dico bene come di bande e l'altra cosa no no no io dicevo Nolfo più
No no dicevo no no non stavo parlando dei Braibanti stavo parlando
Delle requisitorie di Loiacono e di marmo di identità inciviltà di identica violazione del diritto delle norme
Anche nell'andare avanti quindi cosa io quello che spero perché riusciamo anche in Abruzzo anche qui a costituirci impartito della vita del diritto
Per il diritto alla vita
Senza Lula mai concepito l'altro
E mi auguro che noi sappiamo qui in Abruzzo mettere al Tesoro come urgente far tesoro
Di un conterraneo anch'oltre l'otturatore Repubblica come De Nicola per ascoltarlo
Consentirgli di parlare in tutte le sedi che due ritenga le cicche a proprio per dare questo valore aggiunto
Di dibattito e di messa in causa
E di esposizione nell'ambito di quello che le norme che regolano la presenza ambientale gli consentono e questo spero quindi che in un futuro non lontano potremo su punti che sono anche teorici quando lei diceva
Io sulla obbligatorietà dell'azione penale
Mi stabilisco io le mie priorità
No in un paese democratico di certezza del diritto
Non può formarsi
In questa sede l'equivalente dell'intimo convincimento e via dicendo
Se non abbiamo un minimo sarà la cronologia sarà un altro lei capirà che a questo punto via ogni certezza del diritto
Perché sia Pescara mettiamo prima che so io in un periodo normale quelle fiscali etero mettiamo prima quelle criminali nell'altro e anche questo io voglio indicare nel nostro Paese dobbiamo avere dei titolari della politica criminale che siano controllati
Se non è controllati almeno nella dialettica istituzionale e in modo democratico grazie
Grazie
Grazie grazie
Lei è abituato a parlare molto
Per questo io inviterei gli angeli curatori ad essere molto bene anche perché siamo piuttosto avanti con l'ora credo che molti degli intervenuti siano occupati dove andava in casa insomma abbiamo degli utenti
Per cui do subito la parola al dottor De Nicola
Visto che ancora una volta è stata chiamata in causa la magistratura propri pregherei di non fare dedita ci anche perché questa qui dovrebbe essere la parte conclusiva quindi Brevi per quanto gli è possibile
Non farò rilanci perché il discorso è stato politica e questo discorso politico andava fatto a mio avviso di fronte ad avversari politici che avrebbero potuto rispondere cosa che io non posso fare
E questo mi dispiace da parte del tollerante onorevole Pannella
Per quanto riguarda me
Noi magistrati abbiamo dei limiti che i politici non hanno
Possono parlare
Liberamente
Possono usare
Anche come fa giustamente l'onorevole Pannella se io fossi politico corre come lui non è
Fa un discorso politico molto
In cui in dice tutto il contrario di quello che io penso che vorrei dire vorrei replicare ma non mi ha dato la possibilità perché non abbiamo tempo
E poi naturalmente con la sua dialettica finisce con l'elogio del procuratore Di Nicola che il miglior procuratore del mondo ora questa un'altra volta
Che siccome ci rispettiamo e ci esprimiamo proprio perché ci diciamo le cose in faccia perché amiamo la trasparenza nel segreto e nel silenzio si consumano
I più gravi peccati contro la democrazia invece palesemente si parla e si dice davanti a tutti come la bella si pensa e allora questo insomma non è una sì una cosa che devo devo di cui
Dovrei parlare ma non parlo
E quindi non prendo tutto quel tempo però però dovete ammettere
Che mi avete invitato ad un
Ad una tavola che non è una tavola rotonda ma ripeto è una tavola di uno contro tutti
Io
Sono disposto uno per uno tutti gli argomenti che sono stati qui trattati a trattarli con le ciascuno degli interlocutori
Ma questo di dire alla fine tu non puoi rispondere e devi avere soltanto adesso dobbiamo stringere
Scusate ma non mi pare poca no non era
Voglio dire almeno però una cosa magistratura politica noi stiamo distruggendo perché questo è il nostro compito togliere il marcio e distruggere quello che di Marcio cioè chi deve costruire non siamo noi e dalla politica
Se i magistrati
Cercano di inserirsi anche a livello di Consiglio di per costruire commettono quello che si chiama abuso d'ufficio
Quando si parla di controlli penali che sono stati esagerati questo è avvenuto perché sono mancati controlli amministrativi perché vi è stata l'occupazione
L'occupazione delle istituzioni e nelle istituzioni dei controlli amministrativi da parte della
Dei partiti
è evidente che nel momento in cui ci sono capi di gabinetto magistrale
Direttori generali giusto magistrati però nell'amministrazione della giustizia ci vogliono perché altrimenti non ci danno le strutture così come non ci davano polizia giudiziaria
Alle dipendenze così come erano i politici che mandavano tutti e i processi in Parlamento
Dove avveniva il porto delle nebbie da parte di quelli che è attualmente io queste cose le ho dette in un un documento nel settembre novantadue davanti e ce l'ho qui l'avevo portato per l'onorevole Pannella
Davanti a De Elia
Martinazzoli
Andrea
E gli dicevo dove eravate signori quando accadevano certe cose ma questo è un discorso che dovremmo fare
Quando si parla di supplenza della magistratura si dimentica che in Parlamento laddove c'era un contrasto
Su proposta di legge sì usava questo sistema
Facciamo una legge che non si capisce come deve essere interpretata per cui può essere interpretata in un senso o nell'altro ed così li mettiamo d'accordo e davano la colpa la magistratura se veniva interpretato in un senso o nell'altro e di potrei dare belli esempi parliamo di democrazia noi abbiamo onorevole Pannella butto gli istituti democratici e li abbiamo avuti funzionano e li abbiamo dovuti difendere anche sulla nostra pelle dalla terrorismo e dalla carriera una democrazia era una democrazia formale era una democrazia che mancava della sostanza erra necessaria ma non sufficiente ma quella necessaria andava e banditi
E quando si tratta di situazioni di illegalità la situazione di illegalità era dal fatto nonché la legge non fosse uguale per tutti matti tutti non erano uguali di fronte alla legge
Ed è diverso
E quando si parla di obbligatorietà dell'azione penale
Io non intendo dire che il ricco di Nicola dove far leggerti deve stabilire l'UI quale l'importante è che lo faccia la all'inizio dell'anno lo sottopongo al Consiglio superiore come io ho proposto oppure lo sottopongo al ministro di Grazia e Giustizia dicendo guardate che i miei Friederich preventivi annuali per poter scegliere visto che non posso fare tutto sono quei e che l'obbligatorietà dell'azione penale non significa
Non significa
Dover agire per tutto
Se non nei limiti consentiti anche dal fatto che ci hanno bloccato attraverso una miriade di legislazioni di criminalizzazioni di fatti che invece devono non possono piglio riguardare il magistrato penale
Roba facendo
Un rapporto costi-benefici
Se noi dobbiamo riunirci come se fosse un omicidio aggiudicare una con una contravvenzione che comporta cento mila lire di ammenda e dobbiamo farla prima perché si prescrive prima ma vi pare una cosa sensata
E la colpa è nostra quando diciamo sempre si alla depenalizzazione
E se i magistrati fanno i collaudatori c'hanno incarichi extragiudiziari
Lo sapete chi ha detto che non voleva che non voleva tutto questo che il magistrato deve vivere solo di stipendio l'Associazione nazionale magistrati italiani
Però c'erano contrari ti c'erano adesso sono d'accordo i magistrati amministrativi
Che hanno determinato una il il controllo penale di ogni ogni atto ma c'è stata un'illegalità e c'è un'illegalità diffusa in cui l'opera deve intervenire il magistrato amministrativo poi noi dimentichiamo la società civile ma il magistrato amministrativo
Non è seguito se il magistrato amministrativo emanò una sentenza questa sentenza alle amministrazioni dicono non ci interessa è questa la forza della giurisdizione
E questa è la forza e addirittura per farsi sentire la giurisdizione devi intervenire attraverso le manette
Ma voi parlate il problema è anche la società civile ma lo sapete che i più grossi processi che stiamo facendo a Pescara sono processi in cui non c'è un cittadino che denuncia qualcosa oggi il cittadino non ha fiducia nella giusti oggi cittadino non ha fiducia non va al magistrato a dire accadono queste cose perché c'è ancora una situazione nella quale il Città di inosservate per esercitare un diritto in una situazione come quella attuale deve rivolgersi a questo o quel gruppo
Per poter esercitare il diritto
Questa è la realtà la colpa non è dei magistrati non ci troviamo di fronte a una situazione nella quale facciamo quello che possiamo fare nel migliore dei modi e nel nei limiti in cui siamo capaci di farlo
Ma da qui a dire che questi mali che abbiamo scoperti
E che stiamo denunciando da tutte le parti sono un frutto della nostra azione semmai delle nostre omissioni e per quanto riguarda la proposta è inutile faccia la proposta io ho scritto al ministro di Grazia e Giustizia
Una lettera nella quale Conte
Non so se posso nome io mi sto prendendo il moderatore una no no no no cioè io succede una lettera al ministro di Grazia e Giustizia
Ha detto noi magistrati non ci dobbiamo interessare di queste cose
Ma siamo interessati anche se nel sia esca fuori da una situazione di questo tipo
Perché noi perdiamo di credibilità se Tangentopoli viene risolta soltanto con sentenza che vengono di qui a dieci anni non ci possiamo tenere dietro questa situazione
Allora la proposta se uno dice il patteggiamento elevando il minimo soltanto per quelli di Tangentopoli perché questi devono essere sempre beneficati dovunque
Non va bene c'è stata la rivoluzione contro ed è giusto perché non possiamo dire a quest'ora soltanto per loro non vanno non
Non vengono condannati
Allora si è proposto alziamo per tutti i reati il livello del patteggiamento e della sospensione condizionale tranne servizio tre anni
è e questo mi fa paura perché significa che tutto il piccolo traffico di droga tutti i furti tutte le rapine improprie vanno tutti fuori al che significa che noi ci troveremo con un ordine pubblico devastato dalla microcriminalità
Come risolvere il problema noi affrontiamo una buona volta la disciplina dei reati contro la pubblica amministrazione e introduciamo concussione ambientale
Già cessato Progetto di legge Martinazzoli con un primo ramo del Parlamento che l'aveva introdotto
Introduciamo tassi di non punibilità e attenuanti punibilità per il corrotto rompendo il vincolo che esiste tra corrotto e corruttore a certe condizioni in modo da evitare ricatti
Con introduciamo misure inibitoria
Cioè dica dall'attività pubblica per posto ora aggiungiamo un'attenuante del pentitismo
Signori il teste della corona
Il collaborante proprio della civiltà anglosassone non vi cominciata diretta parlare di pentitismo non è garanzia nomi cominciato a parlare a dire del pentitismo chi collabora dev'essere trattato allo stesso modo i comportamenti processuali vanno valutati
Su queste dai reali ed era un po'però avrò su questo un i gli avvocati di Pescara mi hanno proposto una
Un convegno un dibattito con Coppi col professor Coppi e ce la vedremo su queste tematiche su quelle tematiche lui ne ne parleremo in quella sede
Ma per quanto riguarda questa nuova disciplina che è stata già accettata dal Parlamento che fa parte del passato a piedi serve mi serve perché io introduco delle disposizioni transitorie
In cui si dice il sei entro sei mesi se voi che vi trovate in queste condizioni aderite parlate svelate
Vi si toglie il maltolto
E
Non e di togliete dai piedi della vita pubblica del Paese patteggiata con sospensione condizionale
Se però non lo fate entro sei mesi dopo sei mesi interviene alla legge ancora più dura
Quindi abbiamo sei mesi che diamo la possibilità di uscire tutti e chiudo soltanto con un argomento
Si dice il sistema anglosassone si dice il sistema processuale
Vecchio quell'uomo
Io sono uno dei colpevoli io sono stato dalla mi sono interessato dalla modifica del codice di procedura penale dal settantaquattro fino ad oggi ho fatto parte della commissione Pisapia
Però è evidente nella commissione Pisapia ci stavano pure dei pubblici ministeri c'erano eravamo io di e Caselli che naturalmente non è che potevano lasciar passare tutti garantibili possibili e immaginabili
Che sono diverse dalle de dalle effettive garanzie che servono a ottenere un certo equilibrio
Ebbene il problema non è tanto che questo Codice confusione
Quanto che si stanno facendo due processi penali uno per certi tipi di reati e uno per altri tipi di reati il che dal punto di vista del diritto mi fa poco
Scusate se io ho preso molto più tempo
Facendo il maleducato rispetto a quello che mi era stato concesso dal moderatore ma l'ho fatto non per arroganza ma per legittima difesa grazie
Bene grazie dottor De Nicola
Se ti dà cosa io
Fermerei qui fare intervenire un pochino il pubblico con qualche domanda e poi riprendere per le parti conclusive
Chiedo scusa siete d'accordo
C'era l'avvocato toccata chiese voleva sono lei vuole intervenire
Qualche sì le domande mi raccomando che siano delle domande grazie
Vi sicuramente perché si è scomodato anche Dante mi sembra che viviamo invece un periodo in cui è sufficiente fermarsi a Marino e fine dell'artista meraviglia insomma
Dante lasciamo stare
Il problema è questo
Proprio in questo momento in cui il fine dell'artista e meraviglia
Giovan Battista Marino
E come dice il procuratore Di Nicola giustamente stiamo assistendo alla celebrazione di due tipi di processo penale
Allora ecco la proposta
La proposta è questa e forse in media un po'tra la prospettiva del collega russo
E la prospettiva del collega Tatozzi
Le norme ci sono
Viviamo le senza elasticità tra virgolette
Senza elasticità tra virgolette perché il doppio processo penale nasce da un'attribuzione di elasticità alle norme
Anche perché il rischio grosso e questa è la domanda il rischio grosso è questo
In questo momento di
Mutamenti in questo momento
Di cambiamenti profondo se consegniamo a qualcuno un sistema con le norme elastiche
E consegniamo una cultura della norma elastica
Chiediamoci cosa possa portare questo per la nostra democrazia
Perché la norma elastica
Non è solamente quella che si applica per pulire per far luce allo scoperto il mazzo ettaro per far luce allo scoperto i tangentisti dalla norma elastica e quella che si può applicare nel momento in cui vige una cultura della norma elastica si può applicare a qualunque indagato i da qualunque imputato quindi attenzione ecco la domanda è questa
Quale prospettiva perché non si crei questa cultura sia pure necessitata della elasticità della norma
E imbarazzante la mia posizione in quanto si è prolungato il tempo il procuratore De Nicola a degli impegni in copertina
Uguale l'onorevole Pannella mi scappa l'errore
Io vi chiedo scusa male nove o un appuntamento
Insomma serio di lavoro non è per andare a ballare
Vediamo