"Referendum e riforme per la giustizia italiana" org. dai Club Pannella e dal Centro d'iniziativa giudiziaria "Liberta' e Giustizia"

Il sfondare positivamente all'invito rivolto dal Club Pannella Riformatori osservatorio giustizia e dal Centro d'iniziativa giudiziaria libertà e giustizia
La partecipazione di coloro i quali sono stati invitati in qualità di relatori a questo incontro costituisce a nostro avviso una piena adesione alla premessa di questo dibattito
Ossia che la giustizia vive oggi in Italia una situazione anomala
Purtroppo le strade per uscire da questa condizione sono estremamente tortuose rese ancora più inagibili dalla constatazione di un inasprimento della lotta politica
Che ha rappresentato un'inevitabile ostacolo a un corretto funzionamento della giustizia cinque il problema giustizia in Italia non è purtroppo una mera emergenza di oggi
Infatti errori giudiziari innumerevoli inchieste rimaste senza risposta
Sono state tali da coprire a lecco della magistratura silenziosa che imperterrito ha continuato a lottare per esplicare semplicemente il compito che le spetta
Ossia l'applicazione delle norme di diritto emanate dal potere competente e cioè il parlamento
La crisi della giustizia in Italia e pertanto un problema di lunga data molto spesso trascurato è venuto alla ribalta solo in relazione alle inevitabili e dolorose conseguenze difatti hanno è tristemente noti
Eppure gli ultimissimi anni hanno notevolmente aggravato la crisi della giustizia
La decapitazione giudiziaria di parte della classe politica e la pretesa delegittimazione in un dato momento storico del Parlamento
Ha comportato come logica conseguenza che il potere giudiziario rimanesse unico tre poteri dello Stato legittimato ad operare e costretto pertanto ad assumersi ruoli e compiti adesso impropri
A distanza di alcuni anni però la classe politica non è ancora riuscita ad offrire una risposta concreta al Paese
Non è riuscita a ricostruire i delicati meccanismi che portano ad un necessario equilibrio di ripartizione democratica dei poteri dello Stato
Tale da permettere ad ogni cittadino di essere adeguatamente tutelato da un effettivo stato di garanzia
Obiettivo di quest'incontro partendo dall'esame delle quattro proposte referendarie sul tema giustizia presentate dai club Pannella
E avviare la discussione con infine tanto ambizioso quanto preciso ossia quello di permettere la nascita di un confronto serio e costruttivo fra le parti politiche
Per poter tornare alla sicurezza e alla consequenziale osservanza di regole da rispettare e da far rispettare
I cittadini sentono la necessità di essere rassicurati tutelati da uno Stato che ha l'obbligo anzi direi il dovere naturale di rappresentare un sistema di garanzie sociali ma soprattutto individuali
Riteniamo che la condizione migliore per ottenere la realizzazione di questo ambizioso ma speriamo realizzabile Progetto sia quella di riportare la discussione ai veri e propri temi della politica
Ciò che abbiamo cercato di offrirvi esclusivamente la possibilità di un confronto nell'audace speranza di uscire dal tunnel Ferak
Grazie buongiorno a tutti soltanto una giunta sul piano sul piano capo dell'informazione evidente che siamo costretti ormai da parecchi anni a a parlare di giustizia in termini di valenza politica questo secondo me è un guasto spaventoso che magari senza rendercene conto tutti giorno per giorno noi
Operiamo operiamo soprattutto in termini di di futuro e di fiducia soprattutto delle generazioni più giovani nel nelle istituzioni di questo Paese
Sapendo anche quando lo facciamo è difficile poi individuare se lo è veramente se soltanto un'accusa se si trova il potere giudiziario a divenire potere politico in termini di supplenza quindi quello che so dando non è un giudizio di merito è una costatazione cioè sono anni che per le ragioni che sappiamo per vuoti che si sono creati per l'incapacità del del del livello politico di rigenerarsi di auto
Pulirsi al suo interno ecco la magistratura e il livello giudiziario hanno assunto comunque un un rilievo politico che è inquietante perché a livello con ingente comune a livello di percezione del singolo si cittadino la giustizia rimane doveva rimanere forse rimaneva fosse non è più ma comunque dovrà essere una un'istanza appunto di di chiarimento è un'istanza di equidistanza meriti enormi da un lato e contemporaneamente quindi grandi preoccupazioni per quello che è diventata la giustizia in Italia negli ultimi anni
Giustizia che si trova spesso di fronte a casi che sono insieme di stretta rilevanza penale o civile
Ma contemporaneamente di rilevanza storica e politica pensate al caso Andreotti pensate un altro caso di cui mi devo occupare oggi
In trasmissione indiretta e che il caso Contrada che pone il problema dei trentuno mesi di carcerazione preventiva
Un'aberrazione per Luís come per tutti gli altri meno famosi
E che pone il problema di una di uno Stato che si trova per iniziativa della magistratura di fronte un video spaventoso o assolvere quando sarà una persona accusata di cose spaventose senza che questa persona può alla fine risulti colpevole oppure riconoscere di aver affidato una persona del tutto inaffidabile un compito così delicato come quello di contrasto alla mafia
Nel sistema e presso e presso
Gli uffici di polizia giudiziaria di Palermo
Soltanto quindi qualche appunto per indicare l'importanza che d'altra parte e a tutti quanti noi ben nota del tema che affrontiamo
Chiedo subito di intervenire al presidente Antonio Baldassarre che tra l'altro interviene per primo anche perché ha degli impegni urgenti che che poi lo chiamano altrove prego presidente
Ma io credo che il primo e più in generale il significato di questi referendum di questi in modo particolare sulla giustizia ma anche su altri
Quello di sottolineare un'esigenza che penso il Paese aveva ormai non più soltanto alcuni di noi ma il Paese in grande maggioranza credo che sente vivamente
Cioè l'esigenza di tornare alla politica tornare la politica significa significa che dobbiamo affrontare cominciare ad affrontare i problemi che ormai da anni danni ci le sia le le forze politiche sia gli studiosi dicono che devono essere affrontati
I quattro oggetti dei quattro referendum che hanno ad oggetto i problemi della giustizia sono tutti oggetti che riguardano problemi che da lungo tempo si dice che hanno bisogno di una risoluzione
Di una qualche risoluzione
Poi si potrà vedere o se la direzione indicata dei referendum è quella giusta o no ma io credo che sia non più rinviabile il fatto che questi problemi devono essere affrontati
Quindi il significato più generale dei referendum che com'è noto non è soltanto un atto di legislazione popolare negativa diciamo così almeno referendum abrogativo e anche diventato anche negli anni qualcosa di diverso
è diventato anche quello l'unico modo di porre sul tavolo della decisione
Problemi che la classe politica o il Parlamento o occhiali il dovere il governo quindi prima di tutto
Di porre sul tavolo dei della decisione ecco problemi che invece non sono sul tavolo della decisione il referendum quindi anche questa
Questa valenza di una sorta di iniziativa popolare di per affrontare per determinare l'agenda politica
Da questo punto di vista dicevo
C'è in questi referendum questa importante significato torniamo a discutere non soltanto della finanza pubblica che pur una cosa importantissima
Soprattutto sei provenga finanza pubblica vengono affrontati nel dovuto spessore che è quello che vede in trasparenza una politica sociale perché dietro alla alla finanza pubblica c'è sempre una politica sociale
Torniamo quindi alla ad affrontare i vari problemi che riguardano la politica italiana non soltanto la finanza pubblica e a alla finanza pubblici o non soltanto in termini ragionieristici ma anche con un sguardo
Che abbia una una direzione strategica torniamo a parlare anche di altri problemi la finanza pubblica solo una parte importante dei problemi che la niente di che l'Italia di fronte questi sulla giustizia dicevo prima da tempo sono indicati come oggetti che devono essere affrontate non è pensabile che o noi dimentichiamo quello che è stato la giustizia negli anni passati è quello che in questi anni
Negli anni passati
Voi dove per pensare al suo impaccio notazione più come studioso che come che come cittadino comune quale quale sono
La la divisione dei poteri in uno stato moderno comporta che ogni potere ha il suo particolare settore
Ma i confini tra un settore e l'altro sono confini che in qualche modo di eventi hanno una le leggera mobilità se si può dire nel senso che se tutti i poteri fanno il loro dovere affrontano svolgono le loro funzioni ogni potere ha il suo la sua sede
Se però c'è qualche potere che latita
E esperienza comune che altri poteri cercano di occupare lo spazio lasciato vuoto degli altri poteri
Se noi affrontiamo il problema della magistratura in Italia noi abbiamo proprio la prova provata di quello che ho detto come fatto che accade normalmente
Quando in Italia la politica era forte fortissima forse anche troppo forte nel senso che occupava anche spazi che non doveva occupare voi ricordate l'esperienza di quale magistratura di qua le procure della Repubblica abbiamo avuto abbiamo avuto l'esperienza di procure fin troppo prone ai voleri politici
Espressioni come il porto delle nebbie qualcosa del genere non erano nere invenzioni propagandistiche abbiamo avuto una quindi una dei magistrati che soprattutto sotto il profilo della pubblica accusa
Non non muovevano neppure quello che dovevano muovere non si non opera un neppure nelle direzioni in cui ma Coco Max Mara con macroscopicamente c'era da operare
Questo perché appunto in una situazione di politica che era un invadente
Il Pubblico il la pubblica accusa i magistrati erano io ritirati non non nel lavoro particolare Merano addirittura come si può dire operavano in una del tutto sottodimensionati del tutto come si può dire
Fuori di quelli che erano i loro doveri costituzionali
Sappiamo quello che c'è stato
C'è stata una opera meritoria della magistratura di muoversi
Ma questo questa azione della magistratura ha portato e comunque ha corrisposto anche a una come si può dire hanno un mancato ricambio della classe politica o meglio la classe politica che è avvenuta successivamente è in gran parte una classe politica
Che non ha saputo occupare il vuoto creato dalla decapitazione della classe politica precedente
In una situazione quindi di vuoto della politica peggiorato a mio avviso
Dal
Da giochi di da da giochi di potere che sono continuati come prima e più di prima
E quella sì in una situazione di questo genere
La magistratura in qualche modo seppure non diciamo soggettivamente ma per ragioni in qualche modo oggettive ha occupato spazi che probabilmente non erano destinati dalla costituzione ad essere occupati dalla azione giudiziale
E in questo devo mettere prima di tutto
Quella cambiamento profondo di natura
Dell'avviso di garanzia
Dell'azione della della pubblica accusa della della incriminazione che è diventata ormai nella convinzione generale quasi una condanna
Questo ormai per il la la risonanza che gli danno i giornali e fare l'apprezzamento che Nese C-Max milioni da queste cose ormai incriminato è quasi considerato come un condannato
L'avviso di garanzia è noto non dico cose che tutti quanti sapete l'avviso di garanzia aria rovesciato esattamente il significato di quello che doveva
Ed è chiaro che qui viene anche in questione
L'atteggiamento e il comportamento di alcuni magistrati e non solo sul piano pratico ma anche sul piano del messaggio del messaggio
Sono due cose estremamente diverse
Il caso di un magistrato che parla ai mezzi di correzione di massa alla televisione e giornali quando ha a che fare con un processo che riguarda un individuo quando deve decidere sul diritto di un individuo
E questo impone la massima riservatezza regola palesemente violata è inutile che parliamo di questa regola proprio inesistente questa esigenza costituzionale
Ricordo io cito sempre il caso allora negli Stati Uniti quando lessi giornali delle dichiarazione del pubblico ministero Ielo su privati cittadini che non avevano nulla a che fare con un processo che non avevano addosso nessuna possibilità di sospetto di reato
Per cui i cui fatti privati sono stati portati a conoscenza di tutti quanti attraverso i mass media mi è stato detto poi non so come è avvenuto che non che il Pubblico ministero che non è stato lui gli ha dato notizia la stampa non mi interessa
Chiunque abbia fatto una cosa di questo genere a lesso in queste persone
Uno dei diritti fondamentali Issing la nostra Costituzione così definito dalla Corte costituzionale non da qualche studioso il diritto alla riservatezza che che non è soltanto un come si può dire un elemento coreografico della dignità umana e l'essenza stessa della dignità umana perché nel momento in cui una persona viene scoperta nella sua intimità viene resa
Come supportata dalla Pubblico alla sotto il pubblico lo sguardo nella sua profonda intimità intimità questa persona
Ha avuto leso proprio quella parte
Come si può dire più se più segreta più intima della propria personalità
La lesione quindi è profonda bene questo è avvenuto la cosa più drammatica è avvenuto
La cosa più che lascio pensare avvenuta con io non non non ricordo di aver letto se non banalissime sul suo superficie resine critiche e mezzi di comunicazione di massa
Io non ricordo nessuna presa di posizione indignata di fronte a un fatto che io come studioso dei diritti fondamentali considero che era ben degno di indignazione
Perché si è toccato appunto uno dei diritti fondamentali del cittadino uno dei diritti che la Corte costituzionale ha considerato inviolabili cioè non modificabili neppure da un potere di revisione costituzionale quindi uno dei i diritti che sta al vertice della gerarchia
Dei valori costituzionali
Ecco di fronte a questi comportamenti
C'è da dire
Che bisogna affrontare il programma di giustizia bisogna cominciare ad affrontarlo da qualche parte
Io non dico che questi dei dei referendum sono gli unici problemi magari fossero gli unici problemi della giustizia ma può essere questa la via per cominciare a parlare della giustizia per cominciare a parlare anche di questi problemi
Altro il discorso di una un giudice come la corte costituzionale sono due giudici assolutamente diverso il giudice costituzionale è un giudice che parla di valori costituzionali non parla di casi concreti
La giustizia ordinaria e amministrativa giustizia di casi concreti precisa su persone
La giustizia delle leggi è un giudizio astratto che ha che fare con valori costituzionali con leggi e io ritengo al contrario anche qui secondo una corrente che è dominante nell'Occidente che nel caso della giustizia costituzionale il giudice costituzionale deve rendere chiara il senso delle sue decisioni perché è un giudice senza appello
Deve dire chiaramente quali sono i valori coinvolti deve far capire alla gente perché è inutile che il giudice costituzionale si trincera dietro una motivazione che capiscono sì e noi gli esperti di diritto
Quindi la gente deve capire qual è il senso di una certa sentenza
Della corte costituzionale ma il discorso è diverso tornando alla alla giustizia
Io credo che il punto
Di fondo
E proprio la concezione generale del ruolo del giudice e della giustizia
In Italia
E ancora dominante
Più ancora del Paese che ha dato origine a questa figura e ancora dominante la figura del giudice burocrazia
Cioè un giudice che viene assunto in base a un concorso pubblico che è identico sostanzialmente strutturalmente rispetto a quello
Di qualsiasi altro concorso pubblico chi vuole entrare al Comune che vuole entrare in un ministero come impiegato come funziona la fa un un concorso che dello stesso tipo di quello che fa un giudice e voi pensate che una persona che decide di diritti e dei doveri dei cittadini che in sede penale deve fare sottili analisi psicologiche dell'individuo delle persone con cui ha a che fare
Viene adeguatamente selezionato con un concorso basato su prove scritte della sua conoscenza spesso per estensione più che per profondità del diritto Ocone alcune prove orali credo assolutamente di no
Credo che già nel punto di ingresso diciamo così questo meccanismo va rivisto ma il punto di ingresso e determinante ed è importante perché si collega ha tutta una disciplina della figura giudiziale che è una disciplina ricalcata sulla pur sul pubblico amministratore su burocrate insomma
E questa situazione
E delle burocrate anche gli aspetti negativi
Gli incarichi extragiudiziali
Sono possono essere qualcosa di intollerabile per un funzionario pubblico io sarei contrario anche per funzionare come ma voglio dire può essere qualcosa di tollerabile ma diventa intollerabile
Per un giudice
Il quale si può trovare
A decidere di questioni che in qualche modo i direttamente o indirettamente interessano enti o soggetti che sono stati alla base degli euro
Consistenti benefici finanziari
Io ricordo un duplice non farò mai il nome nemmeno sotto tortura che entrato alla Corte costituzionale
Ha chiesto al presidente allora in carica di poter continuare a fare avere incarichi extra giudiziari alla risposta scandalizzata del presidente allora in carica
Questo ha risposto questa frase ma io perdo più quasi un miliardo al mese in questo
Sì
Quindi tenta pensate
Voglio dire questo giudice che veniva dal mondo giudiziario veramente non era un giudice che veniva all'università questo giudice per lui era naturale questo
E si scandalizzano quasi che il Presidente si scandalizzarsi peraltro Presidente stesso veniva dal mondo giudiziario ma era persona qui qualche consiste anzi di molta consistenza
Sì certo no non voglio dire la risposta scandalizzato del presidente chiuso ogni discorso però c'è c'è stato anche questo ci sono altri colleghi della gli ex colleghi che sanno bene conoscono bene questo fatto quindi non sto dicendo una cosa
Che che non ha alcuni ahimè che non ha alcun fondamento nella realtà
E questo per dire perché c'è una mentalità che è legata appunto alla fatto che i al giudice in qualche modo tutto può essere consentito
La figura del giudice burocrate
E in qualche modo
Peggiorata poi dalle norme sulla responsabilità
Il giudice giustamente non può rispondere al popolo io non sono per per niente a favore delle proposte di chi vuole un giudice elettivo
Prima di tutto perché non esiste quasi guarda nessuna parte Esiste solo in alcuni Stati in alcuni ordinamenti dei singoli Stati
Alcuni del dei sani in America
Non esiste affatto a livello federale solo in alcuni Stati
Non giudice che risponde alla direttamente dal popolo giudice elettivo è un giudice
Che sono in un Paese in cui c'è una forte tradizione di indipendenza e imparzialità può assolvere adeguatamente il suo il suo lavoro in un Paese in cui non c'è questa tradizione
Credo che sia una come si può dire una soluzione peggiore del male che si vuole curare
Vedo invece che sia possibile e praticabile
E attivare forme reali di responsabilità del giudice perché oggi per come è strutturato ci da molto tempo in me dico oggi perché continua a essere così per come è strutturato il consiglio sulla magistratura
Questa responsabilità
Veramente un flatus vocis
O testimonianze di amici che sono stati al Consiglio Supremo di strutture che sono di estrema sinistra e dei e diciamo così conservatore
I quali concordano puntualmente su un sul quadro che danno al Consiglio sulla magistratura
Detto brutalmente si dice
Quello che noi facciamo una sorta di mercato
Nel quale se c'è una regola che prevale quella che
Se tu hai in un
Giudice della tua corrente che hanno una tale la responsabilità x io pareggio il conto assolvendo questa persona a patto che tu assorbì un altro giudice che è della mia corrente che è una responsabilità di altro tipo
Ora è chiaro che questo dire diventa un'offesa
Ai principini fondamentali della Costituzione se questo avviene io non so così mi è stato raccontato erano persone che stavano dentro il consiglio superiore superano gli sua devo pensare erano persone di grande valore giuridico
Professore di diritto nelle università devo pensare
Che il loro quadro desolante un quadro che a qualche rispondenza alla realtà e allora se questo è
Considero estremamente grave questo fatto consigliere stranamente grave che per una funzione delicata importantissima tanto più ne Lo Stato Moderno
Perché lo Stato moderno
Colloca quasi strutturalmente il giudice nei a decidere i punti nevralgici
Dell'andamento della vita pubblica e anche privata a della vita pubblica non c'è grande questione ormai che non finisca di fronte al giudice
E allora considero veramente una come si può dire uno svuotare del loro significato più profondo i principi costituzionali
Lasciare in piedi un sistema che praticamente rende vana una effettiva forma di responsabilità
Del del giudice io credo quindi che vanno perseguite le vie che già esistono di responsabilità ma vengono devono essere rese effettive
Non devono essere una semplicemente un un modo formale per ammettere qualche cosa per dire alla gente che esiste qualcosa che in realtà che non c'è
Probabilmente la
Revisione del sistema elettorale
Richiesta del referendum non basta
Ma può essere può essere il modo la via per cominciare a discutere di questo problema che è un problema effettivo reale e che non può non essere risolto ovviamente tutte queste tematiche
Sono tematiche che
Devono essere affrontati in sede di riforma
Il referendum può porre diciamo sul la l'agenda politica prioritariamente queste riforme
Ma torniamo al punto che è comune poi a ogni processo di riforma un processo di riforma si può fare
Soltanto se c'è un clima adeguato per fare le riforme se c'è un certo rapporto tra le forze politiche
Su alcuni di questi temi esistono proposte già sul tappeto sono state presentate anche nelle rifiuto nelle legislature passate proposte di riforma
Di diciamo in indirizzate nella stessa nella stessa posto nella stessa direzione
Oggettivamente quindi motivi di concordanza ci dovrebbero essere tra le forze politiche ci dovrebbero il condizionale
Ma oltre a questo ci vuole qualcosa di più ci vuole una volontà delle riforme che crei appunto quel clima favorevole alle alle riforme
Questo per il momento devo dire come comune cittadino ancora lo vedo lontano
Però
Io voglio porre un interrogativo e con questo concludo alle forze politiche
E l'interrogativo è questo
Un Paese che ha eliminato da anni
La politica
Perché è un Paese che si è affidata a governi tecnici ormai da perso Coco quarto governo tecnico quasi o quasi tecnico un Paese che che io Rizzi addirittura questo
Non dico a grande maggioranza ma sento dire quella che in fin dei conti i governi di questo tipo sono preferibili persino a quelli politici
Beh questo Paese è un Paese che rischia molto
E a rischiare prima di tutto e sono proprio le stesse forze politiche
Io do alloro domando questo
Se queste forze politiche non prendono iniziative adeguate perché permetta quel ritorno alla politica che è necessario
Per avere strategie adeguate e per dare quindi senso anche il rapporto tra cittadini governati
E governanti
Se questo non avviene nel più breve tempo possibile io credo questo paese rischia di arrivare non mi importa semestre un semestre europeo tante cose sono state dette ma rischia di arrivare da qui a qualche mese a una situazione veramente di di di di di più di sfilacciamento rischia insomma che questo Paese siano alla fine un Paese stremato un Paese stremato non può essere gestito governato da nessuno se non con sistemi che possono mettere a rischio anche elementi fondamentali del quadro democratico vi ringrazio
Grazie professore se il cittadino comune avvertito sulla sua pelle da decenni l'inefficienza del giustizia civile in termini di lunghezza di tempi soprattutto ne abbiamo avuto di recente un fosse un segnale definitivo del malessere spaventoso che che colpisce lega insieme
In un destino per il momento infausto politica e giustizia mi riferisco al fatto che non abbiamo un ministro della Giustizia Commissione giustizia e che ha dovuto sollevare ha sollevato davanti alla Corte Costituzionale conflitto di attribuzioni di competenze
Con ai due rami del Parlamento alla presenza delle pubblica con Presidenza del Consiglio mi riferisco al fatto che l'operato del ministro della Giustizia diventato materia di scontro politico che poteva determinare anche la caduta di un governo ecco penso che sia il massimo segno di questo di questo malessere mi è venuto in mente questa riflessione perché adesso la parola parole Claudio Martelli che è stato ministro della giustizia in tempi in cui almeno comunque il ministero della giustizia non aveva questo tipo di
Divisi in quanto forse era inimmaginabile all'epoca
Penso che il primo sforzo che dovremmo tentare è quello di trovare un linguaggio comune parlando dei problemi della giustizia
Il nodo che poi se ci si divide su Mezzi
Ho aspetti dei problemi ed eventualmente anche sui fili la giustizia nel mondo tra gli uomini e tra noi qui in Italia
Rimane comunque una un terreno comune quello definito da una comune linguaggio
E del resto questo è abbastanza facilitato dal fatto che l'approccio fondamentale tutti sembrano essere d'accordo la giustizia in Italia non funziona
Su questa premessa de una larghissima unanime credo convergenza degli operatori di giustizia avvocati o magistrati dei politici nella pubblica opinione
Della grande maggioranza dei cittadini la giustizia non funziona per inefficienze di questo sistema
E in adeguatamente finanziata vi è un evidente
Sclerosi burocratica degli operatori degli amministratori di giustizia riti e procedure arcaiche e obsolete
Gratuito di questi primi responsabili sono stati i parlamenti e i governi che si sono succeduti lei che hanno lasciato come si dice marcire i problemi ma in grado di corresponsabilità di accertamento da parte anche degli operatori professionali
Al fondo
La giustizia italiana soffre di essere che cosa una specie di sotto sistema
Dello stato
Ma a differenza di altri sottosistemi dello Stato come la scuola come la sanità come le Poste
Nessuno ha mai neppure pensato a una sia pur relativa e parziale privatizzazione della giustizia
Dico apposta con intento provocatorio privatizzazioni la giustizia
Perché questa sembra un'assurdità un non senso parlare di giustizia privata
Sembra una cosa contro natura contro la natura della giustizia che per esser tale
Sì pensa debba essere innanzitutto eguale per tutti e che presto eguale per tutti deve per forza essere pubblica esercitata da pubblici funzionari ufficiale di polizia
Magistrati
Procuratori giudici e cancellieri
Ecco è questo il punto che vorrei
Metodicamente mettere in discussione siamo proprio sicuri che sia giusta l'idea di una giustizia come Monopolio di Stato della giustizia amministrata in monopolio da strutture pubbliche e pubblici funzionari è chiaro che questo è il modello prevalente in Europa tra in tanti stati ha trovato poi dei bilanciamenti interni comunque non è il modello prevalente nella costituzione formale e materiale per esempio degli Stati Uniti d'America
Ed è un modello che messo in discussione da esperienze di straordinario valore storico e sociale come quella per esempio dell'Ombudsman nei paesi scandinavi del difensore civico
L'America e la Svezia lo confesso sono un po'gli amori di gioventù non credo soltanto miei
E lo sono diventati anche grazie all'esempio appunto di per rimedi sono dell'Ombudsman dell'avvocato che salva il cittadino non colpevole per il difensore civico che salva la vittima innocente di un sopruso
Come tutti anch'io nutro una grande ammirazione per i poliziotti efficienti e per i procuratori solerti soprattutto per quelli che affrontano sgomitano i poteri criminali
Però proprio altrettanta ammirazione per quegli avvocati e per quegli investigatori privati che rovesciano un'accusa ingiusta salvano un innocente
E ancor più ammirazione provo e ho provato per chiunque cittadino tra i cittadini assume una causa giusta forma un comitato protegge i più deboli difende un carcerato
Che si tratti l'altro ieri Valpreda ieri di Tortora domani probabilmente di Giusva Fioravanti
Questa che è un'evidenza morale individuale e proprio perché individuale universale
Non ha invece nessuna rispondenza nella nostra organizzazione di giustizia
Io penso che la nostra giustizia non è giusta innanzitutto proprio perché non è di tutti proprio perché è un monopolio di Stato
E finché i cittadini non avranno accesso alla giustizia e al giudicare non ci sarà quell'ordine che nasce dall'equilibrio costruttivo e rispettato ma un disordine autoritario un'anarchia pericolosa quale quella che stiamo attraversando
Naturalmente i cittadini come tali non possono pretendere altro e costituire altro che comitati gruppi di pressione partiti insomma non possono fare altro che produrre politica
E leggere o investire di un mandato pubblici difensori e pubblici rappresentanti deputati senatori ministri che influenzino la legislazione e l'amministrazione della giustizia
Che questa esigenza quella dell'accesso dei cittadini alla giustizia sia un esigenza riconosciuta universalmente lo dicono tutti nessuno contesta e ne prova l'unanime consenso al principio relativo per esempio all'inserimento dei giudici di pace e in generale tante forme di soluzioni concorsuali
Cioè extragiudiziali cioè extra Monopolio di Stato ai tanti problemi della giustizia amministrativa e della giustizia civile quindi non è in discussione il principio e non potrebbe esserlo poiché lo prevede la stessa nostra Costituzione repubblicana laddove invitava il legislatore a disciplinare l'accesso degli avvocati alla corte di cassazione
Come ministro la giustizia mi sono concentrato e naturalmente una limite la mia esperienza sulla lotta alla mafia però qualche cosa in questa materia di accesso
Di altre che non siano i pubblici funzionari alla esercizio della giustizia e del giudicare l'ho fatto presentando un disegno di legge di applicazione della norma costituzionale
Perché almeno il dieci per cento dei giudici di Cassazione venisse ha reclutato tra gli avvocati e tra gli operatori del diritto professore di diritto naturalmente uno dei tanti disegni di legge che è rimasto in un cassetto del Parlamento
Questo punto segna secondo me un discrimine di fondo ci consente appunto di se se ben accolto di assumere un linguaggio comune è una comune visione d'assieme
Evitando quella modo di procedere in materia di giustizia che consiste nell'occuparsi di quello che il problema di giustizia in un nordico a un'acca oggi dimenticandosi del dopodomani e dimenticandosi di tutti gli altri problemi
Già emersi nei giorni nelle settimane precedenti
Questo è il limite per esempio del nuovo codice di procedura penale che sicuramente frutto di una grande cultura giuridica di tipo garantista mai contemperamento è frutto di una totale ignoranza del contesto in cui il nuovo Codice si sarebbe applicato
Il nuovo codice di procedura penale nasce dall'idea di fondo Ibs politicamente corretta che bisognava sottrarre l'indagine
All'arbitrio eventuale della polizia ai metodi di polizia alle presunte necessità di andare per le spicce con l'interrogatorio a caldo del cittadino sospetto ancor più con l'interrogatorio a caldo del criminale incallito
Ma le prove raccolte proprio perché le prove raccolte in questo modo con l'interrogatorio spiccioli troppo di polizia non solo si fondavano su una principio di violenza contro un cittadino ancora innocente e quindi erano inumane ingiuste ma proprio per questo si esponevano poi nel processo a clamorose smentite
E prima ancora che il processo già la smentita contenuta nel vaglio del giudice istruttore così nuovo codice di procedura penale a trasferito l'iniziativa il comando effettivo dell'indagine
Dal magistrato dal poliziotto al magistrato lo ha tolto la polizia e lo ha consegnato ai pubblici ministeri
L'indagine penale secondo nuovo Codice sin dei suoi primi atti deve essere giurisdizionali Zatta posto cioè sotto il controllo non delle forze di polizia ma dei tutori del diritto cioè dei magistrati del Pubblico ministero
Tutto bene nella impalcatura lo scopo l'appunto di dare maggiori garanzie al cittadino imputato non mettono nelle mani nell'arbitrio degli ufficiali di polizia giudiziaria in effetti però che cos'è che è accaduto
Ne ho discusso qualche settimana fa il Presidente Scalfaro al comandante dell'Arma dei carabinieri Federici
L'FT sono stati a catena il primo effetto è stato quello di una sorta di mortificazioni intellettuale Paul e professionale della polizia giudiziaria l'ufficio di polizia giudiziaria non è più il dominus dell'indagine sopra di lui ci sta il magistrato del Pubblico ministero
Quello che secondo loro Codice cito testualmente dirige effettivamente machiavellica mente nella effettualità della realtà l'indagine
Nel suo derivate poi altre conseguenze il Pubblico ministero che secondo la Costituzione e il nostro ordinamento non nei un prosecutor all'inglese o all'americana tanto meno uno spregiudicato investigatore che ha come unico fine quello di incastrare un presunto colpevole il Pubblico ministero che aveva altre caratteristiche è stato spinto proprio dal nuovo Codice più garantista al ruolo di amministratore diretto dell'indagine che proprio in quanto e lui ad avviare e vi talmente interessato al suo esito al suo buon esito processuale in termini accusatori
Insomma modificando il profilo professionale del pubblico ministero si è modificato il suo spirito
Si è esasperata la sua parzialità e la sua tendenziosi ITA lo si avvicina molto di più a un investigatore poliziotto che non ha un magistrato tutore dei diritti
Parallelamente avrebbe almeno dovuto che cioè loro che la difesa avrebbe dovuto cresce i mezzi investigativi degli studi degli avvocati il peso degli avvocati del processo
E cioè
Anche il peso degli avvocati nel giudizio
In modo che e se avessero pari forza rispetto all'accusa così invece non è stato
Si è posto l'indagine preliminare sotto la dittatura del Pubblico ministero
E questo ha comportato per diabolica coerenza
La scomparsa dell'istruttoria e cioè di quel filtro quel vero filtro che nel passato era costituito dal giudice istruttore che esaminava ed eventualmente correggeva l'operato della polizia giudiziaria e del pubblico ministero
Questa e non l'unicità delle carriere e la vera causa dell'ulteriore deterioramento dei presidi di difesa del cittadino prima del processo nella fase delle indagini preliminari
L'unicità delle carriere o meglio l'esclusione dall'accesso alla posizione di giudice per coloro che hanno intrapreso la carriera di magistrato
Che in esclusiva sono i soli che possono esercitare la funzione giudicare nel nostro ordinamento e invece la causa della sottomissione strutturale del difensore della difesa al nostro processo
Dunque contrariamente a quelle che erano le aspettative il nuovo codice di procedura penale a aggravato e non attenuato il male strutturale
Non lo ha inventato perché la sottomissione del difensore alla magistrato deriva dal fatto che soltanto i magistrati hanno accesso la funzione giudicare in America il sessanta per cento dei giudici sono reclutati tra gli avvocati
Con loro codice questo male strutturale è stato aggravato perché si è in qualche modo retrocessa
La figura del pubblico ministero a quella di investigatore poliziotto che però il dominus non solo dell'indagine ma anche della iniziativa accusatoria e quindi della avvio dell'azione penale
Il nostro diritto di fatto non solo quello delle norme ma anche quello della giurisprudenza
Non contiene l'idea di una parità tra accusa e difesa
Purtroppo italiani sono proprio come Andreotti li immagina che li rappresenta italiani sono colpevolisti perché penso che appunto come Andreotti che a pensar male
Si fa peccato ma ci si azzecca
Poi se gli capita di essere accusati cadono vittime di questo pregiudizio che essi stessi però concorrono quotidianamente a rafforzare io equilibrio di questa situazione così squilibrata a vantaggio dell'accusa passa ecco da due parti
O noi rafforziamo
I diritti della difesa nell'indagine preliminare togliendo al Pubblico Ministero la direzione effettiva dell'indagine per restituirla alla polizia giudiziaria
Ho sottoponiamo l'indagine al vaglio
Di un giudice
E ad altri controlli quelli per esempio suggeriti recentissimamente dal procuratore generale presso la Cassazione può percorriamo entrambe le strade simultaneamente
Questo tuttavia non basterà
Nella posizione di attuale il responsabilità pubblica in cui mi trovo posso almeno
Ambire a dire fino in fondo o quel che penso io penso che occorre subito reclutare nuovi giudici
Di cassazione ma la Costituzione scusa fatto anche nelle corti d'appello al di fuori dell'ordine giudiziario tra gli avvocati e i cultori di diritto
Non dico che dovremmo arrivare alle percentuali di tipo americano mi accontenterei se nei prossimi anni un terzo dei nostri giudici fossero reclutati appunto al di fuori della magistratura tra gli avvocati e i gli operatori del diritto
Se si vuole un giudizio che sia mediamente e può e bilancio
Ci più garanzie di imparzialità pari a quelle che offrono i pubblici ministeri cioè pubblici accusatori a me pare falso o quanto meglio quanto meno mi sembra confermare l'esistenza di un pregiudizio diffuso a favore dell'accusa
Il fatto che non siano pronti significa che il ruolo degli avvocati nel Paese deve crescere e crescere significativamente e questo è possibile solo sulla solido fondamento che già oggi a ben guardare
Uno dei pilastri della giustizia sono proprio gli avvocati
Già oggi agli avvocati affidato e non in un rapporto di mercato in un rapporto da professionista cliente già oggi gli avvocati eh regolato per solo mandato della giustizia è affidata la difesa d'ufficio degli imputati senza nei io non so quanto in Italia sappiano che l'ottanta ottantacinque per cento dei processi che si celebrano in questo Paese sono celebrati da avvocati d'ufficio
Dunque al di fuori del rapporto privatistico professionista cliente per mandato invece della amministrazione della giustizia
Il fondamento quindi spesso dell'esercizio della giustizia dei processi nell'ottanta ottantacinque per cento dei casi e proprio in questa funzione pubblica
Dell'operatore di giustizia privato per eccellenza nella funzione pubblica cioè dell'avvocato che esercita la difesa d'ufficio il gratuito patrocinio ripeto ottanta ottantacinque per cento dei nostri processi
Tuttavia questo questa realtà si consuma nella più totale e completa anonimia e nella più totale disorganizzazione
E però questo il fondamento proprio del ruolo pubblico degli avvocati e della di una giustizia che rimane pubblica ma che non è in realtà in monopolio a pubblici funzionari e così torniamo alla provocazione iniziale su questo concludo
Quando parlo di una robusta iniezione di privato nella giustizia intendo proprio questo la crescita del ruolo istituzionale degli avvocati nell'amministrazione della giustizia a partire dal fondamento già oggi esistente del loro ruolo nella tutela dei più deboli
Una riforma di questa natura bisogna non solo di un partito riformatore o riformista avrebbe riso di una maggioranza politica riformatrice riformista quello che evidentemente oggi proprio non c'è
Oggi non c'è neppure un partito
Riformista c'è un gruppo riformatore che ha proposto dei referendum proprio scontando l'assenza di una capacità di una prospettiva di una robusta forza riformista
Di qui i referendum dei Riformatori radicali evidente che da soli riformatori non possono governare un cambiamento di questa portata
E però l'appello la democrazia diretta l'appello al popolo che si manifesta attraverso l'iniziativa dei quattro referendum sulla giustizia
E per me una specie di antipasto di una ideale processo riformatore
Non contro la magistratura ma per la magistratura
E per togliere dall'amministrazione della giustizia non il privato che dovrebbe esserci ma l'improprio privatissimo che oggi c'è c'è un privatissimo surrettizio nella giustizia la dove si organizza una giustizia parallela in cui il giudice penale o civile è chiamato a e mettere arbitrati
In sede appunto privatistica dietro compenso percentuale sull'entità della lite che si sta discutendo giustizia parallela a quella che esercita in veste di pubblico funzionario
E privatissimo della giustizia l'esistenza di chiarire automatiche di una selezione che comincia con il concorso e che poi non ha più altre occasioni di verifica
E privatissimo della giustizia all'assenza di responsabilità civile del magistrato che sbaglia per colpa grave per dolo ma anche che sbaglia per inesperienza imperizia impreparazione
E privatissimo della giustizia il peso enorme
Della politicizzazione su quello che è l'organo di autogoverno dei magistrati quello che dispone del loro reclutamento delle loro carriere dei loro trasferimenti e delle eventuali sanzioni disciplinari
Mi questo potere effettivo sui magistrati sia esercitato da un organismo eletto su base politica
Correntizia partitica di divisione e contrapposizione ideologica tra magistrati e il segnale più vistoso che noi abbiamo nella giustizia italiana
Un enorme spazio di privato indebito improprio e ingiusto mentre non abbiamo riconosciuto ancora il peso che il vero privato e cioè i cittadini e i loro legali rappresentanti cioè gli avvocati dovrebbero avere nella sua amministrazione
Grazie stavano commentando il dato l'ottantacinque per cento da difesa d'ufficio che ci ha colti tutti quanti di sorpresa ancora una riflessione sulla confusione politica giustizia di cui sia pure dire la giustizia a mio avviso sono sono vittime
C'è certamente questo Paese un crescente giustizialismo inteso anche come come riferimento politico si
Va be'in barella che dovrebbe partecipare al nostro dibattito Possa
Confermare questo dato perché lui Presidente Unione camere penali italiane quello che l'ha fornito no non mi dà unica discussione Chico c'aveva colpito proprio il dato in sé dicevo il giustizialismo crescente tant'è vero che questo Paese si si interroga su le sorti politiche l'ex magistrato Di Pietro a cui si si attribuisce la possibilità di far vincere elezioni uno schieramento all'altro a seconda di dove si posiziona questo certamente è un altro tema di riflessione il tema del protagonismo dei dei dei giudici e degli ex giudici dei magistrati e degli ex magistrati ed è ovviamente una riflessione che che faccio introducendo il senatore Cesare Previti che è stato ministro di un governo che prevede si è visto rigettare un un provvedimento per una presa di posizione pubblica televisiva di un'intera
Di un'intera Procura ovviamente qui non stiamo a entrare nel merito probabilmente per quello che può valere un mio Barilli fu sbagliato quanto meno il metodo cioè del decreto legge ma comunque certamente non si era mai visto difficilmente si vede nel resto del mondo un un governo costretto a ritornare sui suoi passi dalla presa di posizione
Di un gruppo di un gruppo di magistrati
Sempre Previti
Mi permetto d'inserirmi la sua il onorevole Siniscalchi vorrebbe intervenire prima di me perché impegnato in Parlamento allora
Facciamo Miccoli
Ringrazio uno dei moventi senatore Brevi così non turba questo mio noviziato parlamentare in coda alla legislazione
Io io sono chiamato soprattutto prendere una testimonianza
Ovviamente più come operatore della giustizia come anziano avvocato come anziano penalista
Che non come politico essendo molto tardiva alla mia acquisizione alla mondo parlamentare anche seri carica di passione interessi e di volontà di rendere il più possibile compatibili le esperienze di carattere tecnico e di carattere sociale con questo importante momento di riforma colgo l'occasione per ringraziare
E gli organizzatori club Pannella per avere voluto invitarmi per esprimere alcuni concetti
Fermo restando la importanza della relazione teste ascoltata ad opera dell'onorevole
Martelli relazione anche densa di prospettazioni
E futuribili che ma che soprattutto fra il punto con molta fermezza sullo stato dell'applicazione soprattutto del nuovo ormai non più tanto nuovo codice di procedura penale nel nostro Paese
Il problema della giustizia è certamente un problema
Di necessità urgente di forti riforme di riforme di carattere politico istituzionale e quindi non soltanto di riforme legislative portante arrivare
Ad un pacchetto finale di assetti compatibili con il nostro sistema legislativo generale e con il nostro sistema costituzionale
Che sia compatibile anche con la possibilità effettiva delle risorse e parlo non solo dal punto di vista delle risorse effettive che questo Stato può destinare alla giustizia
Ma delle risorse umane delle risorse vorrei dire normative all'interno delle quali noi ci dobbiamo intanto io vorrei fissare un concetto che mi sono imposto anche in questo mandato parlamentare
All'interno di uno schieramento politico ma con assoluta ovviamente libertà di posizione che quello della tendenza a fare in modo che la giustizia diventi un problema trasversale a tutte le forze politiche io credo che un primo concetto elementare vada riaffermato anche dopo quello che abbiamo sentito dal professor Baldassarre e poi dall'onorevole Martelli
E della necessità di fare della giustizia
Un problema normale un problema normale di riforma di decongestionare soprattutto la giustizia oltre che gli altri settori di crisi della vita del nostro Stato
E da tutto quel trasferimento che dobbiamo riconoscere in qualche momento è stato eccessivo
Nel campo della giustizia di tipi di conflitto che spesso sono stati dei conflitti politici che che troppo spesso hanno poi finito per confondere i veri punti di crisi rendendo sempre più difficile una riforma effettiva che è una riforma politica che è una grande riforma culturale molte delle cose che sono state dette
E si collocano in una prospettiva culturale certamente apprezzabile ma non pienamente compatibile con l'assetto attuale della cultura giuridica
E c'è sempre in questi discorsi un assente chela scienza
Giuridica l'Accademia che l'università che
E in tutto questo discorso e recita un po'una parte ancora una volta distaccata nei confronti di questi punti di crisi che io non voglio esaltare per non turbare il pensiero del professor Baldassarre
In un mondo di saltare il momento tecnico come un momento essenziale per discutere di queste cose
Certo è che però il primo punto per arrivare ad una e trasformazione normale dell'attuale stato di crisi in un progetto compatibile con il nuovo stato al quale sì aspira e con la nuova politica alla quale si aspira è quello della compatibilità con le situazioni della scienza giuridica della scienza della legislazione il secondo
Punto oltre questo dell'appello alla necessità di fare della giustizia un problema non di divisione ma un problema di Unione progettuale e quindi trasversale alle forze politiche e con esclusione di coloro i quali evidentemente intendono fare della giustizia soltanto un momento di scontro
E quello di recuperare alla giustizia e qui io vorrei porle l'accento su un aspetto diverso ma molto importante
E si esaltò ovviamente il punto di crisi rappresentato nel processo penale
Nel processo civile dalla sua discussione
Nel processo penale nello squilibrio dei poteri ma la crisi vera che accomuna processo civile processo penale processo amministrativo e il calo di giurisdizione
E la scarsa credibilità e la credibilità della giustizia un bene popolare
è un bene costituzionale è un bene essenziale della democrazia
Io mi preoccupo molto in questa attività che svolgo da tanti anni che ho svolto all'interno degli organismi rappresentativi della categoria devo dare atto al onorevole Martelli
Della
Novità rappresentata dalla convocazione
Non tanto dalla mia modesta persona ma della Unione delle camere penali nella commissione per le proposte di riforme via giusto della Corte suprema Ali Cassazione Commissione che poi ha concluso i suoi lavori che però non ho trovato in Parlamento dove immaginavo per questi lavori poi avesse poi nel percorso finale per potere passare dalla fase di semplice studio di progettazione che pur fatta sotto la presidenza del professore Conso
Prima e poi gli altri giudizi che facevano parte della Commissione
Non hanno trovato uno sbocco è indice anche questo di uno scollamento e quando si parla di riforme e occorre sempre vedere qual è lo stato delle cose in tema di riforme recupero di credibilità della giurisdizione
In penale
La giurisdizione dei tribunali del riesame in penale la giurisdizione delle corti di merito in penale la giurisdizione della stessa Corte Suprema di Cassazione i grandi problemi di libertà
Che hanno determinato il conflitto forte e spesso comprensibile e ancor più spesso giusto
Nei confronti della restrizione della libertà personale non passano
Esclusivamente attraverso il Pubblico ministero ma passano trova il suo la giurisdizione passano attraverso atti collegiali che finiscono spesso per essere i grandi assenti
Di tutte queste discussioni che si appuntano essenzialmente sul in penale sulla figura del Pubblico ministero così come il cavo della giurisdizione è rappresentato dalla sostanziale inerzia e io questo un punto sul quale vorremo fare delle indagini più approfondite io credo che si debba arrivare ad una Commissione d'inchiesta sullo stato della giustizia civile in Italia che è un lì non sa il Pubblico ministero
Lì non ci sono
Se non con una funzione puramente convenzionale intervento come potrà dire qualche volta ed come potrà dire il il senatore Previti
E è pura però non si può continuare a pensare che lo sfascio della giustizia civile la inesistenza
Della giustizia civile che è la piattaforma di lancio delle maggiori tensioni di carattere sociale la insoddisfazione delle parti
La giustizia un problema di utenza la giustizia non è un problema
Trascendentale la giustizia è un problema di servizio la giustizia è un problema di azienda la giustizia è un problema di impiego di risorse ma riscoperta di risorse la prima risorse effettiva della giustizia
è un problema di credibilità problema quindi dei programmi oltre ma opportunità dei referendum e che è fuori discussione per questa grande funzione di stimolo popolare per questa grande funzione di esaltazione del momento di partecipazione generale
Intorno al quesito che ovviamente più quesito di carattere politico generale
Che non quesito di carattere tecnico per evitare che poi finiscano
Come viene ingiustamente detto da Marco Pannella come quelle vittoria veramente di Pirlo in tema di responsabilità e del magistrato che vengono poi stravolte da leggi successive
Che non ne colgono il senso è Prandelli forme e comunque un problema che io vedo abbastanza affrontato dai programmi perlomeno quelli più noti non mi identifico per non credo che bisogna iscriversi ad un programma con una identificazione mi pare che uno sforzo notevole in questo campo sia stato fatto dal programma
Nel quale fra l'altro sono riversate molte delle cose che sono state dette dal programma del del dell'Ulivo perché i punti nodali del programma in tema di giustizia penale quali sono
E che si è ci si è soffermati molto sulla questione della parità tra accusa e difesa che è una parità soltanto simbolica
E viene poi la necessità di recuperare e lo dico soprattutto se sono vere come certamente saranno vede le statistiche in tema di difensori di ufficio onorevole Martelli ha esaltato molto la funzione dell'avvocato
Ovviamente io non me ne compiaccio dal punto di vista corporativo penso che gli avvocati debbono farsi molto carico di questo che è un carico di responsabilità e che invece è stato confuso dal punto di vista politico come un carico di supplenza e che ha prodotto anche dei meccanismi non sempre comprensibili come l'eccessivo andamento di alcuni scioperi come dei momenti di contrasto forte che non approvano se non alla ed è interessante oggi registrare sulla stampa che la Procura della Repubblica circondariale di Napoli ha chiesto l'archiviazione a proposito di pubblico e privato
Del procedimento aperto contro gli avvocati in sciopero per interruzione di pubblico servizio proprio
è un dato che voglio dare vero comprendere come anche la evoluzione di una certa comprensione di questi fenomeni una interpretazione di questi fenomeni
Sia una evoluzione che va di pari passo con una vocazione unitaria alla soluzione verso la soluzione di questi problemi era nata l'azione penale ma l'azione penale
Dell'azione penale è stata chiesta l'archiviazione programma e sulla giustizia penale programma minimo ma essenziale il proprio il recupero del difensore d'ufficio il De e ci aggiungerei difensore dei non abbienti subì pensione dei non abbienti vi è già una nuova emergenza nella legge approvata al Senato sulla violenza sessuale a proposito della possibilità per le vittime della violenza sessuale di avvalersi del difensore dei non abbienti e parte che è stata stralciata per ragioni soprattutto di carattere finanziario di carattere di bilancio per le diciamo molte cose però io che faccio ripeto lo studente eterno il discente adesso di questa
Nuova materia per me poi sono andato a vedere che cosa cioè nel bilancio per il difensore di ufficio che addirittura Régis
Dei potenziali di inflazione nei confronti della difesa di fiducia perché
Avete ascoltato prima che il regista dei picchi inferiori ignoravo poiché registro
Ma registro con l'insoddisfazione perché la difesa d'ufficio non è affatto una difesa reale è una difesa convenzionale è una difesa e è una difesa formale
Ecco e e dei media e ed è necessariamente così si pensi per esempio
Alla difesa d'ufficio nei processi quelli di cui meno si parla ma di culto oppure bisogna parlare per evitare doppi o tripli o quadrupli binari
Nei processi per quattrocentosedici bis dei processi associativi e doppia al dove Elide primitiva secondo un'antica tradizione che credo risalga al processo di Frine immortalato da Vittorio De Sica
Con il volto di del povero Talarico che impersonava sempre l'avvocato nei suoi processi si rimette alla oltre non per cattiva volontà anche l'oggettiva impossibilità
Dire che aspettava il proprio mandato a fronte di registrazioni computerizzate di atti processuali spesso riciclati da tutto una serie infinita di processi
Che vengono riprodotti nella impossibilità oggettiva di conoscere queste prove che vengono ora esibite dal Pubblico ministero
E che non vengono nemmeno conosciute quindi un
Se veramente come è stato autorevolmente detto si vuole inserire nel ai vi è qualcosa del programma dell'Ulivo
Io non credo alla rigidità e alla fissità dei programmi anche per questa parte necessario integrare il programma e non solo per la mitizzazione dei programmi grandi competitor condotto nel no no Born Ventola può rientrare in quel punto ampio che a mio avviso non ho avuto una sufficiente
Diffusione della stampa purtroppo un programma di ottantotto punti non è destinato ad avere lo stesso successo è il dono della sintesi
Però una causa solo i programmi tecnici e un'altra cosa sono le sintesi non voglio adesso non voglio per carità mettermi nella linea di un amico segretario di un importante polo un partito politico in questa diatriba e però centosei tutte queste situazioni venissero aiutante
E non solo nel momento dall'esplosione del conflitto per il momento del protagonismo per il momento della mortificazione dei diritti che è il momento giusto qui ci sono radici storiche della difesa di questi diritti
Si contribuirebbe a questa minima realizzabilità di un programma per una giustizia normale problema fondamentale è quello delle carriere e noi abbiamo fatto
Gli estensori del programma ma un po'tutti un dibattito che ormai è stato acquisito
Non soltanto dalla sinistra da da tutte le componenti di questo schieramento
E insieme fissato il concetto tecnico della distinzione
Delle funzioni e non delle distinzione che mi pare una scelta notevole
Nei confronti dell'ex Partito dei pubblici ministeri un partito che bisogna dare atto per la verità
A tutta la Commissione giustizia senza distinzioni di sorta è stato tuttavia battuto nell'agosto di quest'anno quando è stata votata una normativa nuova in materia di custodia cautelare con una convergenza di questa questa convergenza trasversale che io auspico non per una confusione ma perché io veramente non son convinto che ci sia una giustizia ed esso uno dei fili senza una fortuna e il proprio no ecco proprio cordoglio solo per il potenziamento effettive la credibilità raggio sezione credibile
Non soltanto la parte degli inquisiti non soltanto da parte degli amareggiato non è credibile da parte del cittadino
Una causa di sfratto Roma fa più nessuno
Come una querela per truffa non la fa più nessuno
Come e con una grande deflazione del lavoro giovanile soprattutto questi sono altri problemi allora primo punto qualcosa si è fatto importante cominciare a fare delle scelte
Metodologia si diceva dell'accesso l'accesso e prevista e va be insistito il sul problema della qualificazione
Sul problema dell'accesso sulla trasformazione anche di quella antico effetto della legge Breganze rappresentato dalla inerzia di una carriera che però diventa nonostante sia inerte una carriera
Progressiva si faceva prima l'accenno alla alla sostanziale e inadeguatezza delle strutture dei singoli professionisti nei confronti del nuovo codice di procedura penale e si diceva una verità
Però non è che dall'altro lato e vi sia effettivamente soprattutto nei livelli giudicanti
Una tale preparazione ed una tale incisività di intervento per cui Hill avvocato sia destinato sembra soccombere perché non ha gli stessi mezzi degli studi americani
Che sono stati anche eccitati come gli studi e producono l'ala lo smascheramento dell'errore
Qui lo smascheramento dell'errore affidato ancora ad un processo tutto sommato dialettico ad un processo di eloquenza il massimo è stato introdotto dalla pur probità riforma dell'ottantanove è una parvenza
Di cross esamini sono con nella ignoranza completa dei fatti perché una cosa esamini dibattimentale
Mai viene adoperato l'istituto quell'incidente probatorio se non in rarissimi casi per cui anche le acquisizioni dei pentiti che sono un altro pur tutto forte di crisi del nostro sistema vengono senz'altro omologata e trasferite dallo stesso Pubblico Ministero il momento dibattimentale in cui poi ha valore nella forma del rifiuto di rispondere
Tutto quanto è stato acquisito al di fuori del controllo e certo sono punti di crisi che devono essere una volta risolto in parte il problema della custodia cautelare
L'ultimo punto primo che io volevo semplicemente così schematizzare e che a parità di crescita del ruolo dell'avvocato
Ma qui bisogna ripensare noi parliamo di tutte queste cose e ancora non è stato varato dal mille novecento trentatré un ordinamento che è stato modificato nel quarantaquattro soltanto perché è stato tolto la dicitura che la legge professionale in nome di sua Maestà il Re Imperatore vedo del Duce l'attivismo qualche cosa del genere
Ma poi è lo stesso ordinamento professionale del mille novecento novantanove del mille novecentotrentatré
E il che significa che in questo Paese nel quale è cambiato due volte il sistema processuale penale dal mille novecentotrentatré ad oggi
E l'avvocato di ufficio o l'avvocato in genere a quella funzione strettamente deontologica e soltanto privatistica
Che risale al mille novecentotrentatré quando mille novecentottantanove è stato introdotto il sistema della parità tra accusa e difesa non c'è un ordinamento giudiziario rinomato non c'è un ordinamento nuovo il Consiglio superiore della magistratura non c'è un ordinamento professionale e forse perché siamo stati in troppe avvocatessa omicidio mentre pulito da questi due mesi in Parlamento sono forse sarà una de deficienze istituzionale allora il problema si deve sempre razionalizzare
Il problema delle carriere e ormai registra una notevole convergenze il problema delle scuole e delle scuole intercambiabili non è tanto un problema di avvocato per venne eletto al ruolo del Pubblico ministero restrizioni
Tipo anglosassone nemmeno di tutto il sistema anglosassone queste visioni di tipo prevalentemente con le vite
Statunitense perché io non credo che si possa arrivare a questo nella cultura e nella situazione attuale il problema è quello però
Di porsi il problema di una preparazione reciproca delle scuole reciproche magistrati e detto avvocati e questo incide fortemente sul reclutamento che è una preoccupazione di questo e programma un reclutamento che riguarda che civile che il penale che l'amministrativo un reclutamento che non possa più avvenire attraverso il ricorso alla bando di un concorso che viene fatto per coprire i posti in organico e basta ma non per coprire quelle nuove specialità professionali quelle nuove specialità giudiziarie intorno alla quale effettivamente si deve spendere il nostro momento di riforma che una riforma attesa per tutto quello che spesso di tragico c'è stato
Uno in meno sottolineare come questo tragico veramente debba esserci soltanto stato debba potere nessuna forma ritornare che hanno registrato questi momenti di difficoltà enorme del decollo di una giustizia io credo che occorra anche una operazione
Non buonista perché non mi occupo di buonismo ma un'operazione di fiducia nelle energie di una trasversalità che per me prende le mosse da questo programma ma che io considero un programma assolutamente aperto integrabile nelle sedi in cui dal programma delle enunciazioni si passa poi alla operatività delle leggi e decreti
E ringrazio e chiedo scusa se vedevano
Grazie buonista oggi è senatore Previti che passa nuovamente la mano ma per un motivo che c'è questo dibattito al lamento che riguarda siano resi scansione Taradash quindi la parola desumere Taradash io mi scuso a mia volta ma purtroppo devo allontanarmi
E passo il mio ruolo Alesando Privitera grazie
Ma da quello che avevo sentito fino a questo momento è chiaro che il problema italiano un problema politico della giustizia in Italia non è un problema di consapevolezza
è un altro problema evidentemente di determinazione di possibilità di decidere e di effettive capacità di riforma
Pare che sia dagli interventi di un ex ministro giustizia come Claudio Martelli sia dall'intervento di un ex presidente la Corte Costituzionale come Baldassarre da un esponente dell'Ulivo come l'avvocato Siniscalchi emerge un quadro simile se non coincidente delle valutazioni che tutti noi facciamo rispetto alla disfunzione propria del sistema giustizia in Italia rispetto anche alle radici di questa disfunzione
Se le cose non sono cambiate in Italia se nel corso delle legislature tentativi di riforma sono ragazzi nel niente è chiaro che c'è un un problema istituzionale da una parte il meccanismo politico che non consente la riforma e c'è forse anche qualche problema di pressione non trasparente non di superficie da parte di coloro che traggono vantaggio dallo l'ordinario un mandamento delle cose
Un Paese che consentisse Città di di parlare di comunicare
Di esprimere lei proprie rabbie o le proprie speranze evidentemente o avrebbe tollerato a lungo negli il nemico pubblico di liberarsi i due milioni di miliardi
Ne che le cause civili davanti ai tribunali superassero i i due milioni e trecento mila o le cause penali superasse le due milioni ottocento mila un Paese che avesse la possibilità di autogovernarsi e quindi avesse la possibilità di controllato il volume del governo Lorenzo gli organi di stampa
Non si troverebbe di volta in volta ad esprimere sentimenti di frustrazione rassegnazione o rabbia avrebbe da tempo attaccato il problema
Nei tempi in cui forse il problema avrebbe potuto più facilmente essere resoconto voi ci trova invece in questa situazione
E dobbiamo di volta in volta di legislatura in legislatura di campagna referendaria in campagna referendaria tentare di porre all'attenzione dell'opinione pubblica e di portare dei rimedi che ahimè regolarmente fino a questo momento sono stati in realtà semplicemente illusori perché anche laddove referendum hanno avuto successo abbiamo visto che poi l'intervento del Parlamento ha corretto ma in peggio in direzione opposta a quelle che erano stati gli stessi progetti di legge presentate
Nelle aule delle commissioni ha corretto malamente il risultato referendario
Ora
Noi lei abbiamo sentito che le carriere dei magistrati sono carriere non di tecnici di spessore ma so carriere di burocrazia
Per quarantacinque anni un magistrato dopo aver superato un esame che l'esame in con le caratteristiche puramente mnemoniche
Dell'esame
Di magistrato finisci continua la sua carriera non viene sottoposto a nessun giudizio qualitativo selezione di merito per cui i i cittadini possono essere in qualche misura forse salvaguardati da improvvise o progressive
E processi di impazzimento del magistrato ma non sempre questo accade ma certamente non posso essere salvaguardati
Dalla suo progressivo inebetiti mento sotto il profilo tecnico giuridico e professionale
Sappiamo che i magistrati utilizzarlo varie forme di rapporto col potere politico per acquisire meriti retribuzioni a latere della carriera del magistrato
Non ci sono soltanto gli incarichi extragiudiziali di cui parlava ad esempio Baldassare quando citava il caso e questo va credo segnalato ancora una volta il giudice eletto alla Corte costituzionale che chiede di non rinunciare al miliardo a me al mese di reddito che gli proviene dagli immagino dai giudizi agli arbitrati che Fazio gli appalti e via dicendo
Noi non abbiamo una statistica precisa
Del di questo tipo di azioni non so sempre se presso il CSM esista certo sarebbe interessante conoscere oltre ai redditi dei parlamentari anche erede dei magistrati italiani e avere un quadro l'insieme di quello che frutta il sistema degli arbitrati
Ma se l'arbitrato è momento più visibile
Magari anche più scandaloso per cui lo stesso CSM si appella di tanto in tanto al potere politico perché faccia qualche cosa per evitarlo ma poi certamente non aiuta il potere politico a realizzare questo obiettivo esiste tutta un'altra serie di possibilità di carriere trasversale o parallele dei magistrati
Che si inseriscono in quello che il professor Di Federico che vedo qua presente che poi più l'altro sotto il profilo tecnico potrà intervenire anche sul tema degli incarichi extra giudiziale ha definito un processo di spoil system
Costante
Per cui Bossi viene direttamente e ovviamente in modo pubblico candidati per meriti pregressi alle cariche dei senatore
Ho di deputato con magari già definito il la presidenza di questa o quella commissione
O si viene assunti come consulenti presso le commissioni parlamentari presso gli enti regionali eccetera eccetera Tom fatto sta che oggi nel nostro Paese trovare magistrati che fanno il lavoro di magistrato di giudice a tempo pieno evidentemente qualche cosa di difficile e qualche cosa che in qualche misura giustificò spiega non giustifica ma spiega il perché dei dieci anni
Né di di durata di una causa che arrivano in casi non rari e quindici anni e che quindi negano il principio politico il principio primo del fare giustizia e cioè la certezza connessa alla rapidità del del sentenziare
Ed essere garantisti credo e ho sempre creduto significa che garantire i diritti dei cittadini nuovi diritti degli accusati ma anche i i diritti dei cittadini che sono vittime
Di reato e che non trovano nel nostro ordinamento giudiziario nessuna forma di tutela rispetto alle offese che la loro libertà alla loro proprietà alla loro identità provenga
Dalla dalla società criminale
Ora di fronte a tutto questo io penso che
L'intervento debba essere il più radicale possibile nel senso del più determinato a frenare l'origine Tura tumorale della disfunzione e e del disservizio giustizia
La parte lo abbiamo visto abbiamo sentito anche questa mattina
Il il fatto che magistratura requirente e giudici appartengano allo stesso corpo evidentemente da loro un potere di contrattazione o di ricatto di pressione enorme
Nei confronti del sistema giustizia nel suo complesso e legandosi questa unicità delle funzioni alla discrezionalità che è un portato automatico della che obbligatorietà dell'azione penale teoricamente iscritta nei nostri codici questo potere diventa effettivamente un termine di paragone che induce i molto meno il potere politico ad usare il massimo della prudenza possibile nei confronti del di quello che è diventato il potere giudiziario
Unico ordinamento e non basta credo la differenziazione delle funzioni noi chiediamo chiediamo con forza il siamo convinti che sia necessario alla la separazione delle carriere
Tra magistrati e la punta USA e giudice proprio perché crediamo al gioco dei ruoli alla necessità del conflitto all'interno
Del dibattimento giudiziario e alla necessità di avere una magistratura che giudicante che sia magistratura non indipendente ma magistratura imparziale che possano svolgere quel ruolo di terzietà che la costituzione le affida ma che poi di fatto d'ordinamento giudiziario le vieta
Per i condizionamenti interni ed esterni di svolge quindi rimettere in discussione questo principio
E rimettere in discussione l'altro principio è scritto nella Costituzione e negato da tutte le costituzioni da tutte le pratiche dei Paesi democratici liberali quello della obbligatorietà dell'azione penale che rende ogni sostituto procuratore della Repubblica in realtà un ministro della Giustizia
Che fa la legge falle a politica contro il crimine a la responsabilità di selezionare tra le i fascicoli che apre e non deve a differenza del mese la giustizia neppure rispondere non dico al Presidente del Consiglio ma alla maggioranza parlamentare che di volta in volta venga a costituirsi
Ecco se noi non andiamo a recidere questi e figli che in realtà sono all'origine del Living avviamento del sistema giustizia al nostro paese è evidente perché difficilmente potremo sperare in una maggiore efficienza da una parte di un in un migliore qualità e quindi maggiore rispetto delle garanzie del cittadino dall'altro
Naturalmente fare queste avere questo progetto di riforma
Sì può inserire in Italia soltanto all'interno di un processo di riforma complessiva del sistema politico perché abbiamo visto anche dal naufragio della cosiddetta Seconda Repubblica che è durata in realtà un giorno il giorno delle elezioni
Nella nella motivazione e nell'adesione concreta che città italiane hanno saputo dare ad un ipotesi di sistema maggioritario negato la stessa legge Mattarella ma se non esiste effettivamente il processo di riforma della Repubblica delle sue istituzioni se non esiste
Quello che è soprattutto necessari Ferri consegnare nelle mani dei cittadini la possibilità di cambiare questo Paese attraverso l'elezione diretta del governo e l'elezione altrettanto Diletta e divisa è condivisa della del Parlamento se questo non avverrà difficilmente non saremo in autorizzati a sperare che le cose divari che non vanno in modo diverso da come sono andate fino ad oggi per questo necessario ancora l'appello diretto alla popolo il consegnare nelle mani dei cittadini un uno spezzone di sovranità attraverso i referendum
Sapendo benissimo quali sono poi condizionamenti che l'esito referendario potrà avvenire all'interno dell'istituzione credo che i due momenti quindi siano strettamente connessi
Certamente connesse certamente nella parentesi di democrazia che da troppo a lungo stiamo soffrendo
Nella nell'evolversi di una situazione che non sembra ad oggi portarci al di fuori dello stagno tecnico vale a dire del cinismo politico portato agli estremi all'interno del quale vediamo credo che il momento di una partecipazione popolare
Popolare attraverso il referendum
Rappresenti una clausola di assicurazione una polizza di assicurazione che ancora una volta può consentire ai cittadini di ottenere ero una via costituzionalmente importante
Ma traversa rispetto a quelle che sono le responsabilità
Del delle istituzioni politiche nel loro complesso di sollecitare e di decidere
In una misura che altrimenti alla al sovrano elettore e al subito in realtà cittadino fino ad oggi non sono mai state consentì
Dunque ha passato la mano moltissime volte ma adesso finalmente l'intervento del senatore brevi
Nel nel luglio dell'ottantuno il Presidente Pertini pronunciò davanti al Consiglio superiore della magistratura le seguenti parole
Imparzialità l'indipendenza l'autonomia dei giudici sono valori che devono essere difesi con fermezza contro ogni insidia esterna ed interna all'ordine giudiziario
Di eguale importanza è anche la difesa del prestigio dei magistrati nell'animo del popolo italiano
La diffusione di una convinzione che deve essere sempre più radicata nella gente
Quella di poter contare su una giustizia non di parte non asservita ad alcun centro di potere di qualunque natura esso sia partitico e non non deviata da alcun pregiudizio ideologico
In quegli stessi anni
In una ricerca su gli avvocati che operavano in Lombardia
è stato chiesto fra l'altro si Arienti gli orientamenti politici dei giudici influenza se ero l'esito delle cause
Ebbene il novanta per cento degli avvocati interpellati ha risposto di sì e questa era la fotografia di quindici anni fa fatata un Presidente come Pertini così attento Valentin
Della gente e ma qui io per avere il diritto di cui tanto avete sentito parlare adesso così mortificati da questo momento nella loro funzione che sono gli avvocati
Con l'andare del tempo le cose non sono migliorati oggi assistiamo all'azione di magistrati soprattutto da
Le propriamente legate ai fini di giustizia concesse da gruppi o persone esterne alla magistratura basterebbe ricordare in proposito il vero e proprio traffico di incarichi politici conferiti a questo o quel magistrato che si è ben comportato nella crociata giudiziaria contro Tizio a favore di Caio
Si pensi ancora alla ricerca spasmodica della notorietà e del rapporto privilegiato con la stampa cui ossessivamente sembrano essersi dedicati alcuni dei magistrati purtroppo oggi più famosi in Italia
Come era prevedibile a soffrirne non è stato solo il prestigio della magistratura o il corretto funzionamento dell'amministrazione della giustizia è rimasto invece gravemente coinvolto l'INPS l'intero sistema di valori sul quale si fonda la nostra democrazia
Non è più in vigore il principio di uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge perché ormai come ormai tutti sappiamo l'azione penale che dovrebbe essere obbligatoria per legge
Viene esercitato in modo discriminatorio mi riferisco ad esempio all'utilizzazione strumentale del principio della responsabilità oggettiva
Applicato soltanto nei confronti di taluno come perno di un teorema accusatorio perverso che non viene addebitato ad altri pur in situazioni analoghe o addirittura i denti
Non è più in vigore infine il principio dell'inviolabilità della libertà personale è notorio che la custodia cautelare in carcere
Minacciato eseguita o protratta viene utilizzata come strumento di coartazione travolta degli indagati costretti a formulare dichiarazioni conformi alle aspettative degli inquirenti
Adopero qui il presidente perché noi faticosamente in termini come diceva l'avvocato Siniscalchi trasversale abbia fatto una legge per limitare gli abusi e la custodia cautelare invece questi continuano regolarmente
Senza senza tenere conto proprio delle dei paletti delle vero normative restrittive che in questo d'istituto apposto una legge dello Stato recentissima le ragioni di un simile degrado sono ovviamente molteplice molto complesse ma su un punto occorre riflettere in modo particolare ogni forma di abuso giudiziario vero o supposto che sia potrà continuare a verificarsi fintanto che non sarà posto rimedio all'attuale situazione di deresponsabilizzazione costante e permanente
Dei magistrati che agiscono spesso come una vera e propria corporazione proteggendo si avvicenda avvolte in situazioni scabrose e clamorosi
Avete sentito quello che ha detto il professor Baldassarre su questo argomento e sul funzionamento del CSM quindi questo è un altro motivo in più
Per considerare una benedizione di Dio i referendum proposti da Marco Pannella
Sarebbe possibile in proposito fare riferimento ad una ricca casistica che del resto già presentato in un intervento al Senato senza che però sia accaduto alcunché senza che la stanca a stampa abbia dato adeguato risalto ad una serie impressionante di redazione di legge denunciate pubblicamente considerate che
Nel più grande segreto nella discrezione più assoluta
I magistrati indagati inquisiti in Italia per avere già ricevuta bisogna garanzie che sono più di quattrocento
Ecco questa è una notizia importante perché sta a significare che circa il dieci per cento dei magistrati ha problemi giudiziari ma continua
Nella nella sua funzione mentre invece a tutto questo non solo non si dà risalto ma non viene nemmeno considerata con una componente essenziale
Di del problema giustizia così come si propone oggi
La vicenda Tangentopoli poi ha portato ad una dilatazione è una forzatura dei meccanismi del nuovo codice di procedura penale impiegato per lo svolgimento di procedimenti pretesi dall'opinione pubblica ed esaltati dalla stanza le strutture di un sistema normativo così giovane e ancora in formazione hanno sotto l'aspetto del consolidamento a livello applicativo hanno prematuramente subito una serie di deformazioni che hanno tradito
Lo spirito originario del Codice che voleva invece essere espressione di un alto grado di civiltà giuridica
Esaltazione a volte la santificazione del ruolo del pm hanno dato luogo sul piano strutturale ad un monstrum processuale un accusatore dotato di tutti i poteri
Ed è abilitato ad esercitare tutte le funzioni giudiziarie comprese talvolta quelle giudica ecco cosa può fare oggi un pubblico ministero indagare in tutti Italia a prescindere dalle norme che disciplinano la competenza per territorio disporre intercettazioni sull'utenza di chiunque persino al di fuori delle norme previste dalla legge
Dilatare arbitrariamente i confini del procedimento formalmente pendente per andare alla ricerca di notizie di reato che possano rendere possibile l'apertura di altri procedimenti a carico di persone diverse da quelle che invece dovrebbero essere indagati
Siamo così in presenza della nuova figura dell'indagato di fatto che non assumendo formalmente lo status di persona sottoposta a procedimento risulta tuttavia privato delle più elementari garanzie difensive
Iscrivere la notizia di reato nel registro generale anche molto tempo dopo l'avvenuta acquisizione in voi in violazione di un preciso obbligo di legge
E con la conseguente fruizione di una maggiorazione del termine massimo per lo svolgimento delle indagini preliminari ed una posticipazione del momento in cui l'indagato potrà esercitare il suo diritto di difesa
Esercitare l'azione penale contro uno dei correi e non contro l'altro trasformandolo in testimone o addirittura garantendogli l'impunità senza che tale omissione possano trovare controllo da parte del giudice
Manipolare in modo strumentale il capo di imputazione scegliendo una formulazione pretestuosa che aggravi sensibilmente la posizione dell'indagato talvolta facendogli subire automaticamente la custodia cautelare in carcere
Ad esempio è sufficiente che il pm anche in assenza di precise ed univoche risultanze processuali contesti la violazione del quattrocentosedici bis
Perché automaticamente il giudice su conforme richiesta lo stesso pm applichi la misura della custodia cautelare in carcere ai sensi dell'articolo duecentosettantacinque del codice precedente
Infine scegliere in anticipo il giudice competente a decidere sulle proprie richieste giudice per le indagini preliminari o addirittura il giudice del dibattimento
Il caso di Milano è aberrante attraverso la sapiente Ducula tra gestione del meccanismo automatico del canestro la Procura di Milano ha selezionato giudici per le indagini preliminari e sezioni del tribunale per processi anche molto molto delicato
Il quadro della situazione francamente terrificante
Siamo veramente ai confini
Con lo stato di polizia dominati come siamo da una dittatura strisciante e diffusa e radicata sul territorio degli uffici del pubblico ministero che nella più assoluta impunità possono violare la sfera più intima delle persone
Scandagliare fin nei minimi dettagli il passato di ognuno di noi
Controllare la vita privata di ogni cittadino raccogliendo a sua insaputa elementi a carico d'autorità da utilizzare al momento opportuno come prove in un procedimento instaurato secondo tempi e modalità studiati tavoli
Di fatto se non in diritto il processo penale che oggi nostro malgrado siamo costretti a subire fortemente inquisitorio giacché sono stati sconvolti i delicati meccanismi che dovrebbe rassicurare la distinzione fra le funzioni degli organi processuale
Oggi come accadeva in epoche molto buia della nostra storia un unico soggetto che un tempo si chiamava inquisitorio oggi si chiama Pubblico ministero
Cumula in sé la funzione di accusa e quella stessa di giudice e ciò grazie ad un'ulteriore anomalia che contraddistingue la nostra epoca il rapporto perverso con la stampa e mai soli
Attraverso un collegamento strettissimo e privilegiato con testate giornalistiche opinion makers e persino scuri cronisti
Che agiscono come veri e propri sicari incaricati dell'eliminazione per via giudiziaria di un determinato avversario alcuni pubblici ministeri sono in grado di conferire alle indagini a loro stessi condotti con me con i metodi già descritti
Valore di giudizio perché una volta che taluno è stato raggiunto come si usa dire colpito da una informazione di garanzia o da un invito a comparire per non parlare di una richiesta di rinvio a giudizio e già condannato irrimediabilmente spesso distrutto per sempre nella figura morale e nella reputazione
Sotto questo aspetto la violazione del segreto degli atti d'indagine costituisce una delle più gravi sopraffazione ai danni del cittadino e quindi di ognuno di noi
Ebbene nonostante la clamorosa violazione del segreto d'indagine cui ogni giorni assistiamo leggendo i giornali nessuno dei pubblici ministeri che devono ritenersi responsabili dei fatti suddetti risulta a tutt'oggi assoggettato al procedimento
E ciò malgrado molte procure tra cui vanno segnalate quelle di Roma e quelle di Napoli che svolgono con grande impegno la loro attività qui al rispetto del segreto investigativo si comporti in una maniera totalmente diversa cioè tengano la discrezione più assoluta sulle indagini che fanno cioè assolutamente possibile essere discreti nelle indagini assolutamente possibile rinunciare alla luce della ribalta per mantenere quel segreto investigativo che è un diritto sacrosanto della inviolabilità proprio della privacy del del cittadino che in quel momento è soltanto soltanto un imputato
Se invece il segreto investigativo viene abusato soltanto per fare trapelare notizie finte notizie o fatti che si desiderano che sia lo dice in maniera tale da costruire il il mostro a quel punto non esiste più nemmeno il più nel senso più elementare il concetto il concetto di giustizia
E poi capitolo diciamo così a parte merita anche la lotta alla delinquenza organizzata che risente di questa situazione generale
E ci sono anche qui delle anomalie abbastanza forti
Dobbiamo prima di tutto segnalare l'esistenza di una disciplina speciale processuale e sostanziale riguardante il fenomeno della criminalità organizzata di stampo mafioso che attribuisce enormi poteri al pieno ai pm impegnati in procedimenti da di mafia ma questi enormi poteri
Fa riscontro l'assoluta mancanza di controllo su sull'eventuale abuso di simili Poteri cioè nel sistema proprio del dei poteri che il nostro codice attribuisce al Pubblico ministero e previsto che il Pubblico ministero sia una sorta di figura Di Santo asettico insensibile a qualsiasi forma di pressione interna esterna dotato di intelligenza superiore alla media di capacità organizzativa
Certamente straordinaria cioè che sia veramente un Superman anche per quanto riguarda quella corazza nei confronti degli abusi che tante volte vengono commessi fra l'altro nella più straordinaria buona fede cioè il nostro sistema
Manca completamente del contrappeso del controllo del contrappeso della verifica
Se nell'esercizio di questi enormi poteri effettivamente ci sono degli sconforto sconfinamenti
Che che possono effettivamente distruggere l'individuo e questo non è da Paese democratico non è nemmeno oserei dire
Da Paese civile queste cose noi le leggevamo tanti anni fa nei Paesi dell'Est qualche volta li continuiamo a vedere nei Paesi del Sudamerica in qualche Paese
Del asiatico rimasto ancora ancorato a vecchi schemi ma tutto il mondo ha cancellato la figura del Superman nel settore della giustizia proprio perché dal Superman né ci si può aspettare tutto è che il contrario di tutto insomma se un pubblico in pratica il Pubblico ministero anche nella più assoluta buona fede finisce per avere il dominio completo sui cosiddetti pentiti i quali grazie al suo intervento
Possono ottenere lo speciale trattamento a spese dello Stato Uta che stipendi abitazione cambio d'identità e così via con concessioni tantissimi benefici
Se un Pubblico ministero decidesse per via di distruggere taluno per via giudiziaria e speriamo che questo non accada mai e speriamo soprattutto che non sia mai accaduto
Potrebbe semplicemente organizzare un gruppo di pentiti da lui controllati inducendoli a formulare una serie chiamate di correo incrociate convergenti con la certezza che nessuno sarebbe in grado di controllare la legittimità di un simile operato
Quindi ancora una volta il problema non è quello della modifica o addirittura della soppressione della legislazione speciali in materia di criminalità organizzata ma piuttosto quello dell'introduzione di alcuni correttivi agli enormi poteri del Pubblico ministero
Per quanto riguarda poi l'altro aspetto della questione quello dell'attività parolaia e di sola facciata dei professionisti teorici e tecnici dell'antimafia
Mi limito ad osservare che purtroppo anche in questo settore così delicato ed importante è prevalsa la cultura dello spettacolo e della strumentalizzazione ideologica
Così mentre da un lato si monopolizza l'attenzione della stampa e dei mari somiglia sui processi spettacolo affoga sfondo politico
Dall'altro si trascurano le procure impegnate nella lotta quotidiana la mafia che non chiedono interviste o apparizioni televisive
Ma molto più semplicemente concretamente aiuti e mezzi per affrontare un impegno ai limiti delle possibilità umane
Mi piace ricordare che proprio in questi giorni
Una procura della quale si sente pochissimo parlare ma che alla Procura che ha scoperto a tempo di record gli autori dei delitti Falcone e Borsellino
A
Nell'arco di tre anni arrestato circa centocinquanta ma chiusi
Rinviato a giudizio gli stessi e fatto condannare gli stessi a centinaia e centinaia di anni di anni di reclusione nel silenzio più assoluto nella nel rispetto diciamo di quell'azione che da parte dello Stato deve essere costante e seria e per la quale come ha dimostrato l'iniziativa fallita a Catania per la quale non occorre non occorre il clamore della piazza occorre la serietà
Operativa occorre la capacità investigativa occorre l'uso dei tanti mezzi di cui oggi dispone il Pubblico ministero l'uso scientifico l'uso appropriato per arrivare come ricordava il giudice Falcone
Che la mafia si sconfigge solo se colpita alla base perché anche se un capo viene arrestato condannato comunque poi sto in condizioni non operare ve ne sarà sempre un altro al suo posto cioè l'obiettivo della lotta alla criminalità organizzata
Non è soltanto quello di prendere i cavi Obiettivo certamente importantissimo
Non è soltanto quello di trovare vecchie antiche collusioni politiche in vista magari di teoremi sulla futuro
Ma è soprattutto quello di trovare i responsabili di questo spaventoso un reato assicurarli proprio come si soleva dire una volta alla giustizia cioè alle patrie galere occorre dunque intervenire nelle singole concrete realtà criminali reprimendo le specifiche attività criminosi in atto individuando e punendo tutti corte
Ora i rimedi a questa gravissima situazione sono molti e complessi e non possono prescindere prima di tutto da un recupero di valori e dal ripudio sul piano culturale Pinin prima ancora che sul piano giuridico
Dell'odiosa prassi forcaiola che invalsa nel nostro sistema giudiziario
E possibile tuttavia dare corso ad una serie di riforme che possono facilitare il passaggio ad uno ad una nuova stagione della giustizia penale imperniata come dovrebbe essere in ogni sistema democratico
Più sul rispetto delle garanzie e dei diritti fondamentali del cittadino e non sull'esigenza di trovare il colpevole a tutti i costi anche con il rischio di sacrificare l'innocente
La riforma deve evidentemente incidere sul sistema e dunque avere un carattere strumentale tuttavia in attesa di modifiche sistematiche importanti che richiedono un ampio consenso di opinione tra le forze politiche che sono quindi di difficile attuazione almeno nei tempi come ad esempio relativo al per alla separazione della dei ruoli tra pubblico ministero e giudice anch'io sono dell'idea che si debba trattare di separazione delle carriere senza ovviamente attacca intaccare il principio dell'autonomia del PM relativamente alla riforma del CSM
Si possono compiere una serie di piccoli ma importanti passi intervenendo in modi urgenti in quei settori dove è più diffuso il malcostume giudiziario cioè se noi che abbiamo avuto la riforma del Codice di procedura penale appena cinque anni fa
Parliamo di riforma integrale del codice insieme con la riforma naturalmente dell'ordinamento giudiziario facciamo una cosa programmatica importante alla quale siamo tenuti in chiave politica e in chiave naturalmente programmatica
A a mettere mano né nei tempi più brevi nei tempi più rapidi ma tutto questo dipende anche dall'evoluzione della situazione politica da quello che accade a livello di governo da quello che saranno le intenzioni vere reali di una classe politica in che si muove in uno scenario molto complesse molto difficili
Ma nel frattempo noi possiamo certamente intervenire in situazione diciamo quantitativamente minori ma qualitativamente molto importanti che vanno a toccare proprio il riequilibrio indispensabile
Tra i poteri del pubblico ministero e i poteri della magistratura giudicante cioè digita Bia una sua funzione di vera intercapedine
Tra l'accusa e la difesa e poi ancora a giudizio uccisi arrivino compromessi preconfezionati da una parte che ha una preponderanza assoluta
Nella organizzazione perché so che il Pubblico ministero ma ci si arrivi in una condizione di equilibrio per restituire proprio al giudice
Che il protagonista della funzione giurisdizionale la dignità del suo ruolo la possibilità di essere veramente imparziale
Non ci dobbiamo dimenticare che questa tanto strombazzata indipendenza della magistratura è certamente una cosa importantissima
Ma è strumentale all'unica cosa di cui tutti noi sentiamo la necessità che l'imparzialità
Così improbo luogo si propone di intervenire in tutti quei casi in cui i pubblici ministeri abbiano mostrato accanimento persecutorio nei confronti degli indagati
Venendo meno all'obbligo di applicazione della legge senza discriminazioni
Si potrebbe allora introdurre l'istituto dell'astensione obbligatoria del Pubblico ministero nell'ipotesi in cui è prevista la ricusazione del giudice
Onde impedire che il Pubblico ministero abusi le sue enormi poteri agendo come organo di polizia al solo fine di acquisire notizie di reato al di fuori dei limiti ristrettissimi entro cui la legge processuale la stessa costituzione consentono l'esercizio delle funzioni
Di polizia giudiziaria occorrerebbe modificare l'articolo trecentotrenta del Codice procedura penale vietando simili straripamenti di potere da parte del pubblico ministero e rivalutando così i ruoli investigativo della polizia giudiziaria
Per rendere effettivo l'esercizio del diritto di difesa del contraddittorio veri e propri cardine del processo accusatorio occorre pro prevedibile un ampliamento dei casi di incidente probatorio ad un potenziamento dei poteri del Gip in modo da rendere più incisivo il controllo del giudice sull'operato del pm sulla legittima legittimità dell'acquisizione da parte di quest'ultimo di elementi successo i big di utilizzazione probatoria in dibattimento
Al fine di restringere il potere diffuso del Pubblico ministero così come propone lo stesso onorevole Violante
E qui andiamo a quella trasversalità invocata Siniscalchi che certamente di fronte al tema al tema giustizia deve vedere impegnati tutti coloro che si sentono per operatori di questo settore
Occorre intervenire sulle norme che regolano la competenza territoriale e funzionale del PM consentendo anche ai soggetti privati indagato è persona offesa
Di eccepire l'incompetenza nella fase delle indagini preliminari
Sotto altro aspetto si tratta anche di intervenire a tutela del rispetto del segreto investire istiga attivo punendo con maggiore severità ed efficacia gli abusi commessi in tale settore dai pm incaricati delle indagini
Non è questa la sede per affrontare il problema arduo delle modifiche alla legislazione antimafia
Ritengo tuttavia che anche in tale settore si possa intervenire al fine di limitare i possibili abusi dei pm nella gestione dei pentiti che ormai sono diventati un vero e proprio esercito oltre che un vero e proprio pericolo
Basterebbe a mio avviso per il momento introdurre una serie di controlli di carattere indoor pro endoprocessuale come la garanzia del contraddittorio un ampliamento dell'intervento giurisdizionale
E una modifica dell'attuale testo dell'articolo duecentonovantadue nella parte in cui consente l'utilizzazione a fini probatori della chiamata di correo cosiddette incrociata e cioè quello che può essere frutto di un accordo calunnioso di pentiti
Son tutti questi interventi che sono alla portata di una di una di quelle situazioni che tecnicamente va tutto vanno sotto il nome di leggine si tratta di fare sei sette dieci articoli attraversi quali però questa operazione di riequilibrio è possibile potrebbe essere anche molto incisiva
Quella che abbiamo elencato in maniera peraltro sommaria sono solo le misure minime che dovrebbero essere adottate perché voglia tentare di ristabilire proprietà di ruoli l'equilibrio di poteri in una democrazia matura quale vogliamo essere ma c'è qualcosa che non può essere riformato con atti legislativi e della cultura il sentimento civico la consapevolezza della funzione di guida che le classi dirigenti debbono avere in una democrazia
Nonostante una Costituzione garantista che protegge il cittadino contro gli abusi da qualunque autorità provenienti nonostante una riforma del processo penale finalizzata alla p e più piena attuazione delle garanzie giurisdizionali ci troviamo oggi di fronte ad un'amministrazione della giustizia che è senz'altro all'ultimo posto in una immaginaria graduatoria dell'Occidente
Quello che deve essere riformato e in primo luogo il contesto culturale nel quale la giustizia viene amministrata
Necessaria ampliare un processo del quale tutte le componenti culturali e politiche si sentano sinceramente partecipi che sia rivolta a stabilire una rinnovata fiducia nelle garanzie nell'indipendenza della magistratura
Un nuovo clima culturale nel quale il magistrato deviante
Cioè colui che prende parte alla politica e che viola le regole proprie della sua funzione sia immediatamente circondato dal più profondo discredito da parte della stessa magistratura
E questo clima non è impossibile che si formi in tempi anche rapidi poiché abbiamo perché possiamo poggiare i nostri sforzi sulla piattaforma di far di partenza assai estesa l'ansia della stragrande maggioranza dei magistrati che esercitano correttamente le loro funzioni da fedeli servitori dello Stato
Di riguadagnare all'intero ordine giudiziario quel prestigio che a causa di pochi magistrati politicizzati sì è venuto nella coscienza pubblica offusca
In quel tempo sta correndo via invito a parlare il senatore Francesca Scopelliti
Grazie
Qual è il limite della cosiddetta immunità del giudice nell'esercizio delle sue funzioni
è evidente che un limite a questa pretesa immunità debba essere
E debba essere di curiosamente difese se ciò non fosse se nel nostro ordinamento giuridico esistesse una categoria di funzionari costantemente coperti da irresponsabilità privilegiata
Qui fosse lecito violare i doveri del proprio ufficio e la legge comune senza dover rispondere né dell'illecito che compiono né del danno che arrecano la democrazia sarebbe finita e saremmo già pronti per un regime di mandare in atto
Un limite dunque di esiste ed è certamente stabilito dalla legge
Ma sta di fatto che ogni qual volta ci si attarda censurare una sentenza aberrante e a chiedere che il giudice sia chiamato a rispondere in qualche modo del suo operato si levano subito alte grida contro questa innocente pretesa
Come se essa costituisse un attentato alla libertà e all'indipendenza della magistratura
E perché mai
E che rapporto c'è tra l'indipendenza dei giudici e la loro irresponsabilità
O come può anche dirsi tra il loro diritto di non rispondere al governo del proprio operato e il loro diritto di non rispondere me uti singoli al privato cittadino
Se è un rapporto cioè oso dire che proprio l'opposto di quello che comunica comunemente si crede
I governi dittatoriali infatti hanno sempre bisogno di giudici Proni e servili ma nello stesso tempo sono sempre pronti a coprirli per i propri della più larga immunità
E all'opposto i regimi liberi si fondano bensì su una magistratura indipendente ma se vogliono vivere debbono renderla responsabile nel nostro Paese appena ci si trova dinanzi a una sentenza aberrante ci si rivolge subito al ministro di Grazia e Giustizia affinché adotti provvedimenti appresti rimedio esprima il suo giudizio
Ciò parrebbe ridicolo in Inghilterra dove il giudice risponde sempre dei propri atti al pari di ogni altro cittadino dinanzi alla legge comune
Bisogna aggiungere che se nei Paesi di antica libertà è sempre stato inteso il bisogno di una magistratura indipendente ciò è divenuto nelle democrazie moderne una condizione essenziale di vita civile
La specifica funzione del giudice e quella di prevenire e reprimere qualsiasi ricorso alla forza sia essa pubblica o privata
Sì che nel mondo moderno egli sembra divenuto l'unico difensore dei diritti e delle libertà individuali
E la sua indipendenza dal governo non è un attributo accessorio dello Stato democratico Mann è addirittura la in declinabile premesse
Ma quando il potere dei giudici si è talmente accresca cresciuto da Kim sentire loro di contrastare al governo ogni suo passo fuori della legalità
E assai difficile che l'esercizio di così eccezionale prerogativa non finisca col generare errori e illusioni nei magistrati meno esperti e meno intelligenti
Questi allora cominciano a considerare la prerogativa della loro funzione come un privilegio personale e di casta
Ciò che facilita questi errori e le sentenze aberranti che ne derivano e a mio avviso quella immunità agibili giudiziaria da cui il giudice si sente protetta bisogna riconoscere che essa è più estesa di fatto che di diritto ma tende tuttavia estendersi sempre più per i facili equivoci che le nascono intorno e per la stessa tendenza dei giudici a di Laterza addì lasciarla
Chiunque abbia colposamente arrecato danni ad altri è obbligato a risarcirli il giudice no
Nell'esercizio delle sue funzioni può essere negligente incapace quanto voglia e compromettere più vitali interessi privati ma non risponderà a nessuno dei danni arrecati
Finché non si dimostra che abbia agito per dolo o per frode
E lasciamo andare la frode che non dà luogo
A questioni ma esistono molti casi di dolo che quasi si confondono con la colpa e di cui oggi nessuno oserebbe chiedere conto ai magistrati sebbene le leggi di appena mezzo secolo fa lo imponesse loro espressamente questo privilegio del giudice nuoce e non giova alla stessa magistratura al suo prestigio nel Paese al migliore espletamento della sua altissima funzione
Noi vogliamo il giudice responsabile Pubblico
Perché non vogliamo il Mandarin atto dei giudici e lo vogliamo non solo nell'interesse del cittadino della legge della libertà e della retta amministrazione della giustizia
Ma anche nell'interesse degli stessi giudici della loro effettiva indipendenza del loro prestito nel Paese della loro migliore selezione
Secondo l'interpretazione di autorevoli trattatisti l'articolo ventotto della Costituzione detta anche qui un comando che deve essere attuato esso parla della responsabilità diretta e personale dei funzionari dello Stato e degli enti pubblici per atti compiuti in violazione di diritti
E parla Tracy della responsabilità dello Stato e degli atti degli enti pubblici per gli atti illeciti dei loro dipendenti
Sono convinto che se questo comando costituzionale verrà attuato senza esorbitante senza mezze misure negli ampi limiti in cui fu concepito sarà assicurata finalmente la completa riparazione alle vittime degli errori giudiziari
Ma si sarà fatto anche qualcosa di più ci sarà ovviato nei limiti delle umane possibilità anche al pauroso crescendo degli errori
Questi sono alcuni brani non miei ma di Achille battaglia del mille novecentosessantadue
Ho voluto leggere questi brani anziché aggiungere parole a parole
Per rispondere a chi vede nell'impegno per una giustizia giusta
Che va dalla responsabilità della Magiste i magistrati agli eccessi sulla custodia
Cautelare un impegno a favore della criminalità organizzata o o una un attacco all'autonomia della magistratura non è una battuta mi è capitato ancora ieri in una sede istituzionale come la Commissione giustizia del Senato
In cui dichiarando il mio voto contrario contro al
Alle carceri speciali di arginare il piano USA in applicazione dell'articolo quarantuno bis il relatore è stato autorizzato a dirmi che io rappresento la mafia e difende gli interessi della mafia
Ho voluto leggere questi passi
Di Achille battaglia anche per confermare e affermare che battersi per una giustizia giusta è una questione di cultura che non attenti che non ha spazi destra e sinistra che non ha partiti
E che la nostra storia italiana antica meno antica e anche meno recente e pervasiva di questa cultura illuminata basta leggerne leggerla farne tesoro e spogliarsi degli abiti di partito prima di impegnarsi sui temi della giurisprudenza
Questo brano di da taglia che relativa a una sua pubblicazione intitolata proprio politica e giustizia i magistrati
E è stato pubblicato nel sessantadue bene dal sessantadue
Pur essendo del sessantadue di un'attualità incredibile non c'è da cambiare nulla
E cosa è cambiato dall'ottanta dal sessantadue a oggi nulla
Nonostante il partito radicale nell'ottantasette si sia fatto carico di un referendum sulla responsabilità dei giudici
Un referendum nato da antiche consapevolezze dei guasti della giustizia e spinto anche dalla vicenda Tortora di cui i pubblici ministeri napoletani dopo la vergognosa vicenda Tortora furono promossi
Addirittura al Consiglio superiore della magistratura un referendum vinto con l'ottanta per cento di consensi con l'ottanta per cento di cittadini italiani che hanno dichiarato di volere un magistrato responsabile
Anche questo nella nostra democrazia non ha trovato soddisfazione in una legge
Anche la volontà popolare espressa tramite un riferimento rumore tremendo e risultata cast carta straccia e anche questo ha costretto i Riformatori Club Pannella a proporre un nuovo referendum sul tema
L'augurio è che questa volta non Pannella non lui ma lo Stato di diritto possa finalmente di intimo grazie
Ho chiamato in causa l'onorevole Marco Pannella si è parlato molto di latitanza e debolezza dalla classe politica che poi è stata in qualche modo riempito dalla magistratura
E queste queste iniziative delle ferendo ma dei quattro referendum sulla giustizia in qualche modo colma una lacuna severamente di alcuna sua parlare da parte della alla nostra classe politica
Perché si è trovata di fronte a una magistratura così forte proprio in questi ultimi anni passo la parola l'onorevole Marco Parma
Grazie
Ma io innanzitutto vorrei sottolineare due
Piccoli o
Maggiori aspetti di questa mattinata
E beh la prima
E che vorrei dire con quanto
Riconoscenza soddisfazione saluto
La riuscita dell'iniziativa del club
L'Osservatorio giustizia duecento iniziativa giudiziaria libertà e giustizia
Noi siamo qui a quest'ora quelli che siamo tre salette non siamo pochi
Ma sappiamo anche che abbiamo l'ascolto di radio radicale nelle varie fasce d'ascolto sono centinaia di migliaia di persone che ma nel nostro modo di assicurare le città dibattiti non solo dibattiti fra i chierici
Possiamo appunto dire di essere al cuore di un'attenzione e di una lotta sociale e di una informazione
Veritiera senza mediazioni quindi mi auguro che cento iniziative giudiziarie libertà e giustizia
Pannella Riformatori segreto di giustizia moderno adesso ampliare accelerare la pistola
Finalmente dimostrata capacità operativa
Il loro compito dovrebbero anche sotto i denti demo subito nel merito
Una caratteristica
Erano spenti invitanti
Gli avevano ancora
Ancora Jole Santelli ieri sera aveva avuto rassicurazione
La presenza di Ayala Folena
Macaluso ma sappiamo che sull'accaduto veramente un problema di che ha giocato
Pecorella
Cioè Violante
Non ci sono
Sono le conosciamo persone garbati
Violante credo che tutti ne conosciamo come vicepresidente della Camera
Sì sì scientifiche non certo
Ci sono quattro vicepresidenti essere uniti al precedente prendendo un premio
Prendo lo vuol dire chiede che siano gli altri tre attualmente deputati a presiedere la seduta
Ma senza nemmeno una telefonata costoro non sono venuti Folena eccetera
è un'osservazione puramente di stile ma anche di lessico
Lor signori
Di sinistra
In genere si ritengono affrancati anche nel più scontate norme di galateo del quale sono invece normalmente finché agiscono nelle vite private
Persona esterna D'Amico
Ottobre
E per me questo fatto questo fatto puramente lessicale
Il comportamento a un sul ragione nel suo significato
C'è tutta l'arroganza
Alla quale sono costretti gli uomini e le donne di potere
Sono costretti in ragione del loro ufficio di espressione dei poteri reali
E non delle idee
Che rappresentano per le quali ma
Entriamo adesso subito nel
Io ho sempre sostenuto consapevolmente lottiamo in questo Paese
Perché alcune idee ben ferme
Per cui la presenza nelle forze politiche o nelle istituzioni
Direttamente ed un modo evidente
Ancorato a quelle del e quegli obiettivi non modo indiretto sono tutti bravi tutti capace
Giochiamo
In queste condizioni il possibile contro il probabile vorrei dire stamane che grazie
Ad uno scontro che in altri tempi sarebbe potuto chiamare uno scontro democratico di classe
Contro i centri di potere potere dominante le sue culture sul sul tuo culture
Un migliaio di donne e di uomini di militanti
Possono guardare in faccia i caselli un certo tipo di magistrati magistrati e di giustizia e giustizieri i quali è indubbio che hanno dalla loro il pathos
Di chi dà corpo fino al rischio di morte
Alle loro condizioni
E questo naturalmente fa sentita
Perché poi uno dice c'abbiamo i nostri morti volevo proprio voglia di ricordare al piacere Tempo reale
Chi Miguel de Unamuno e altri ricordano che dovunque in fondo che fosse sostanziale evidentemente riuscire a vivere felici
Da qualche parte che forse e chiunque va avanti
Esponendo i propri morti come ragione
In realtà fa parte di quel mondo e non del mondo che pensa di combattere di quel mondo che nel secolo rappresentato i vari colori del fascismo
Ed è la negazione del diritto dello Stato degli
Quindi qui dico centra almeno un migliaio di donne e di uomini che sono guarda caso di militanti di un movimento politico
E che danno corpo come possono col solleone all'addiaccio
Riuscendo alle loro altre convinzioni rispetto a quella di Caselle diario
Resta il fatto che ho proprio di recente ha espresso anche per quel che riguarda la giustizia quello che i pochi che mi conoscono in tanti sembra che uno dei miei dischi del settantotto giri io sono venticinque anni che dico che mi sento non mi sono sentito molto più vicino alla chiesa dello scontro col divorzio
E l'aborto che rispetto agli indipendenti o i laici e clericali chiacchierone
Si è uniti perché quando si avvertono le stesse urgenze sì dal corpo delle risposte magari contrapposte però ha delle domande che si percepivano come domanda
Cardine urgenti per le proprie società Ecoterm
E quindi ho avuto occasione di dire che in realtà
Io so che lo scontro fra Caselli e nove dico Caselli tra virgolette
Fra chi dal corto qualche volta un po'preso una Toronto disperato
Alle opposte contrapposte assoluzione a problemi che poi come sulla Bortot sul divorzio c'abbiamo i la iniziamo cespugli trovano il TAR quarantasei io virgola quarantasei in mezzo al lupo
Ma hanno scoperto questo io da quando sedicenne ciò il popolo comunista
Poi chiamiamolo come volete la tata tace ma chiamato poi ci sarà blocco del popolo dal Fronte popolare eccetera che per esempio come adesso le edizioni sono diversi
Il blocco diciamo
Lei ricco assistenzialista e statalista e conservatore di destra populista
E quello Secondo giacobino populista controriformista comunista il duetto con il selvaggio di laici e di cespugli
A seconda dei calcoli di più all'uomo o all'altro
Che esclude o polvere poi
Oggi noi ci troviamo quindi
A dire che
In questo momento
Diventa probabile qui ci tengo a sottolinearlo
Anche per dire il giusto il vero anche per avere un sorriso
Appare probabile che vincano questi referendum è possibile che per in queste ce la stiamo mettendo tutta ma il movimento dei club riformatori e esso solo
Purtroppo
Con un aiuto ci siamo guardati in tondo e alla fine a destra settimo si guarda abbiamo riscontrato un apporto non sarà determinante
Ma sicuramente leale e chiaro compromettente congelato Berlusconi e troviamo in giro
Almeno quattro cinque sedi italiane
Degli amici non l'organizzazione di Forza Italia ma degli amici di Forza Italia i quali proprio per questo da tutta la poi c'è un tavolo di Rifondazione Comunista Ancona
E poi a Campobasso giunge oggi la notizia che il capogruppo consigliare del PDS Campobasso responsabile di avermi invitato a Campobasso per il referendum è stato deferito
E credo al consiglio di disciplina garanti credo addirittura sospeso dice
Questo lo voglio
Accertare bene al suo termine questo
Ce la stiamo facendo
Scusa
Poi abbiamo
A Lucca e giovani Vieri nel dire certe cose
Abbiamo un sindaco del PDS non per il ginocchio si sta muovendo il rimpiazzo
Poi è nata inizialmente
Eppure ce ne stiamo facendo e forse sta per accadere qui in Italia una cosa incredibile così posso europee
Che non so se dodici milioni di certificati elettorali sicuramente dodici milioni di firme autenticato è possibile che avvenga non so se avremo bisogno di autotreni liti non so bene che ancora abbiamo fatto il conto stanno per essere
Riusciremo probabilmente a depositarle
Invece in Corte di Cassazione prima del nostro congresso
Allora vorrei concludere di già subito
Uno vi sono dei luoghi comuni o delle forche caudine di luoghi comuni ai quali non ci rifiutiamo di sotto portici sotto me
Uno non è vero che la nostra Costituzione assegni di Aventis che imponga la indipendenza della magistratura
Falso e ogni lettura di questo titolo
Crea alla radice una visione dello stato nel quale i vari corpi ripreso non indipendenti mentre invece l'assetto costituzionale garantisce nel reciproche interdipendenza delle autonomie
Tanto più poi che si tratta di un ordine non di un potere il potere quello della giurisdizione ma quando la Costituzione legge prevede nomina parla dell'ordine
E l'ordine giudiziario
Seconda questione il CSM si è storicamente caratterizzato con responsabilità poi adesso gravissima dei propri precedenti
Cossiga approvato al patriarca come il muro che non ce la fa che non vuole da un po'ricavarci potrà essere seguita
è un organo anticostituzionali
è un organo di rappresentanza politica che la Costituzione non tornare non prevede
Che pretende di contendere anche di rappresentare il cittadino che si al magistrato al posto del Parlamento opportuno con quello che il cittadino che che che si è rappresentato dalle istituzioni per
Quindi noi abbiamo a che fare con una situazione di istituzioni fuorilegge e si accettano dei luoghi comuni
Che sono distrutti
Occorre radicalità
Di Lessico radicalità di linguaggio
Radicalità
Di indicazione di obiettivi che siano alternativi e non di alternanza di concetto Colli e di
Gruppetti dirigenti nel sistema questo è il vero
E così come in questo secolo vi sarebbe stata la rivoluzione pacifica
Democratica in qualche misura
Della della metà del secolo in Gran Bretagna
Se non vi fosse stata all'azione del movimento Fabiana
E poi
Connessione fra movimento Fabiano e aristocrazie liberali quelle espresse poi da Lord Beveridge non vi sarebbe stato la rivoluzione di l'orto non è che all'orecchio
Quella che per dieci anni sicuramente rappresentato un'evoluzione molto positiva del sistema poi invece naturalmente ne ha fatto
L'elemento nel passare dei decenni dissociare burocratizzazione della società sappiamo benissimo che lo scontro contro il socialismo comunista
Il comunismo reale
In realtà consentito anche questa ipoteca sociali burocratica
Nei paesi di democrazia liberale che abbiamo potuto essere consapevoli di questo
Allora occorre lottare non ci sono più da dare troppe spiegazioni
Il giudice
O i magistrati nel i giornalisti
Sono le due categorie che il regime corrotto e corruttore partitocratico celato storicamente immeritatamente a premiare i più
Basta fare
Un'analisi comparate
Delle caratteristiche di carie
Di potere le responsabilità
Di salario
Dei giudici e dei giornalisti italiani rispetto a quelli
Stranieri e di Paesi più o meno riferibili al nostro si vede che questo regime
Ha premiato e questo regime continua ma in un momento di crisi nel quale si vada ma mettono in carcere
Queste altre componenti del regime invece continuano
Ad essere qui
Le istituzioni sono fuorilegge guai a chi cerca di richiamare il all'interno invece della legge
Con radicalità
Quindi diciamo
Che l'indipendenza significa
Storicamente
Consegnare al Foro particolare
Della
Corporazione dell'ordine sottraendola in tutti i modi alla giustizia
E alla democrazia
La indipendenza del giudice
Giudicarie che è quella si tutelata
E così come noi ce la prendiamo adesso quell'ordine giornalisti io penso che al congresso il nostro movimento per Tito il quattro gennaio se saremo andati come ci auguriamo il due o il tre quanto in Cassazione depositare questi autotreni
Le firme raccolte da chi lotta e da un'organizzazione che lotta
Probabilmente potremmo immaginare
Da altri referendum sull'ordine del dieci l'ordine degli avvocati le altre cose che sono molto pericolose altri venti non lo so dobbiamo possono essere altri trenta e altri quattro nota una certa
Sì da vivere
Siccome nella storia è necessaria quando si ha una cultura Lessico una vita alternativi
Una proposta alternativa
Che sia articoli come proposta di governo e di attività legislativa
Per cui avremo sessanta settanta ottanta
Proposte concrete
Ma di governo e di rivoluzione
Legislative di riassetto anche di difesa della Costituzione diritti costituzionali
Mi pare importante sottolineare in questa sede
Che non credo
Che sia utile
In questa fase preoccuparsi di essere realisti
Perché il vecchio modo per essere utopisti
Del compromesso del piccolo contro
Noi dobbiamo dire che nell'esperienza italiana vogliamo dirlo vogliamo che riprenda il cammino democratico che nella storia si è avviato quando dal siamo andati era monarchico e liberale
Monarchia assoluta la monarchia costituzionale siamo andati a e l'ora che sia chiaro che il giudice nella società moderna deve essere espressione sempre più democratica anche formalmente
E non è altro che un funzionario dell'amministrazione pubblica
Perché altrimenti significa che gli altri funzionari l'amministrazione pubblica sono praticamente come
Non hanno dignità e militare il funzionario ministeriale sono dei funzionari è una lotta di ceti che dobbiamo condurre devono anche di ma la cosa importante qui voglio Spagna quello che con Caselli riusciremo ad alzarci al di sopra del e andare al di là dei chiacchiericci dei rispettivi Cantet
Lo affermo che Caselli e gli altri in assoluta buona fede danno corpo al crescita della candidatura di gestione del mondo della giustizia nel mondo di stampo
A turisti cogenti indiano
Picco politico
Dei fasci della corte verso il e tendono a sottrarre nella loro opera già adesso non solo l'Italia ma tutti gli Stati del mondo
Da una situazione nella quale della politica della giustizia si risponde in Parlamento ne risponde l'esecutivo per cui si è una cosa che non va nel mondo e la giustizia abbatti il ministro di Grazia e Giustizia abbatté il governo
Termino però con una osservazione tutte queste sarebbero chiacchiera e sono chiacchiere con i vari indipendente di sinistra di destra e di centro quelli che svolazzano sottesi gustosa ebbene esposta
Lotte dure
Abbiamo capito una cosa benissimo la responsabile della politica criminale non è più nella pratica della legge italiana
Il ministro di Grazia e Giustizia di governo cioè il parlamento
Vi sono centosessantasette procure
E non so se mille cinquecento due mila sostituti procuratori
Che si vedono storicamente assegnate appunto la responsabilità di una politica criminale che sottratta totalmente dal Consiglio di prostituta benissimo l'abbiamo già cominciato a nostra volta abbiamo trovato un altro oltre
Abbiamo cominciato adesso a deporre
Denunce faticoso ci vuole soldi il tempo i militanti non seguire il maggioritario tutte le strozzata ai quali ho sentito in questi mesi riempirsi di casa nostra e altrui e tutta l'Italia
Centosessantasette denunce presso i titolari delle politiche criminali tutti a centosessantasette si rompano le corna fra di loro
Più magari il loro mille seicentosettanta sostituti ciascuno di essi
Perché adesso magari sta così l'abbiamo fatta fino a un certo punto io voglio l'organizzazione di un movimento
Che c'è sempre stato ma che continua a creare i fatti nuovi d'ora in poi la nostra risposta è questa sia i temi il titolare dalla politica criminale benissimo vi investiamo tutti da me
E poi o perché siete giudici giusti o perché siete subito il dottore fra gli anni
A questo punto dovete archiviare rimettere per competenza a Roma
Scorre Nardi nel situazione tragica nella quale una visione antidemocratica dell'organizzazione della giustizia
Così è venuto a determinare quindi la lotta chiaro dura bella richiede assolutamente solidarietà di ogni minuto in ogni momento il Parlamento potrà essere significativo come legislatore
Nel momento in cui Lucca richiederemo di tutto non la rabbia
Ma di tutta la consapevolezza della comunicazione di questa consapevolezza che noi da liberali rappresentiamo cogliere o sui prezzi siamo incuriositi
Questo sì in un mese e mezzo due mesi dice che denunciò Rambo che si conobbero ci sono quelli che si sono messi i muri quelli gli hanno fatto il loro segreto e quelli che sono andati di nuovo sui marciapiedi coinvolgimento nel mare Poggio ripeto tutto è vero dalla borghesia vive parricidio parassitario mentre del fatto che centocinquanta anni fa il borghese era implicato
No perché carbonaro o o o sotto altri titoli in tutta Europa perché può darsi che ci stiamo in borghese
Perché stiamo riferendo di nuovo
Soggetto è evidente cresciuto di una guerra che nella guerra fra libertà non libertà fra le illusioni
Dante burocratiche per esempio certo collettivistiche che il nostro secolo ha portato con sé
E in questa fine di secolo porta avanti quindi
Io proprio ringrazio moltissimo di queste iniziative credo
Che dobbiamo fare uno sforzo immenso ciascuno di noi in queste ore residue
Per fare che di questa conoscenza che viene fuori da dibattiti si faccia anche assunzioni di responsabilità
Precisa concreta
Nessuno deve sempre portare cento mila magari se uno può dire a se stesso solo una persona importante
Ho portato cento firme a mio avviso già può essere suddiviso
Ma credo che contare in termini di firme si è anche un buon metodo
Così come i giudici poi un certo tipo di giudici contano in termini di cento pentiti o di cento altre cose tre coordinatori tornare che devo ringraziarli e chiedergli scusa se non resto ma una giustificazione non per la cattiva abitudine
E che proprio per fare questo io fra venti minuti devo essere la Commissione all'ufficio dell'Alta Commissione di vigilanza durato per l'ennesima volta maniaco
Delle vie giudiziarie un minimo di di demografia denunciare alcuni fatti
Precisi nel mondo dell'informazione mondo del teppismo giornalistico
Giudiziario altre cose quindi e per questo tiziana materna tanto con noi sappiamo siamo fra i non moltissimi che sappiamo che anche quando denuncia in una riunione ci sono però tra i cento duecento quattrocento mila che ci ascoltano da radio radicale quindi non restiamo soli grazie
Tra l'onorevole Marco Pannella qua siamo parola direttamente all'onorevole Tiziana Maiolo che anche lei è molto pressata dagli impegni
Anzi credo sia già in ritardo
Vi ringrazio assente che devo andare a presiedere la commissione Giustizia che si occupa per l'ennesima volta della legge sulla violenza sessuale io sono arrivata con ritardo e me ne dispiace
Perché improvvisamente arrivati in Aula al Parlamento alla Camera il rappresentante del Governo
Per rispondere sulla questione del cittadino Pietro Venezia che improvvisamente e inopinatamente il ministro e giustizia ad interim
Dottor Lamberto Dini a estradato su cui ha deciso l'estradizione questo cittadino è ancora qui in Italia però è stato trasferito qui a come potrebbe in giornata insieme andata nello Stato della Florida dove potrebbe essere condannato a morte
Quindi son dovuta andare di corsa alla Camera e inoltre anche un intervento la ho appena però il mio discorso parlando vedi qua e sta per dire che io con molta soddisfazione ho visto che alla Camera come già era caduta al Senato tutti i gruppi hanno chiesto il governo di impegnarsi a sospendere questa decisione su questa estradizione perché il Governo degli Stati Uniti non ci dà sufficienti garanzie sul fatto che questo cittadino non sarà poi condannato a Mortensen imputate di omicidio di primo grado
Quindi la mia soddisfazione è grande perché il fatto che tutti i partiti politici dall'estrema destra estrema sinistra si seni impegnate su questo è molto importante però ed è lesto con lo stesso schieramento in questa legislatura abbiamo abolito la pena di morte del codice penale militare di guerra che ancora esisteva nel nostro ordinamento
Però nello stesso tempo io poi i Egisto un certo fastidio nel vedere come sia facile mobilitare tutte le forze politiche
Sia su questioni così estreme come quella catena di Nortel sia su questioni anche meno estremi in altrettanto gravi come quelle della tortura soprattutto quando riguarda fatti accaduti in altri Paesi o cittadini di altri Paesi ne vediamo grandi mobilitazioni contro la tortura
Documenti dichiarazioni e via dicendo
Mentre Prodi non succede nulla anzi succede si qualcosa di grave di repressivo a chi denuncia le forme di tortura che ci sono anche nel nostro Paese
La senatrice Scopelliti prima diceva e io mi sono votato contro alla proroga di quelle credo che apriva questi due carceri speciali cancellarli di Pianosa
E Asinara e mi sono pronunciata contro l'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario che non è come scrivono i giornali la superficialità dei giornalisti è una cosa radicata ormai nel nostro paese la nostra cultura non è carcere duro per i mafiosi ma
Il fatto che vengano privati di una serie di diritti fondamentali dell'uomo proprio una questione umana
Alcuni detenuti perché impreparati
Dire determinati gravi reati quindi in gran parte non condannati quindi innocente secondo la Costituzione questi cittadini a cui viene applicato questo articolo quarantuno bis pena privati dei diritti più elementari per farsi un caffè
Avevo un numero sufficiente di aria durante il giorno Potter toccare i propri figli quando vanno a trovarli durante il colloquio hanno sempre colloqui col resto con i parenti con gli avvocati e via dicendo e coloro che sostengono l'importanza di questo articolo dicono addirittura è importante perché la personalità viene impiegata
E quindi il capomafia perché per loro sono tutti i capimafia in realtà poi vediamo che spesso non è così al policy al treno
Perdono il loro potere perché vengono piegati allora io vorrei dire
A Francesca Scopelliti ma anche a me stessa e quei pochissimi che hanno il coraggio e la forza di battersi contro ad esempio questo articolo che siamo in buona compagnia perché c'è stato un importantissimo documento dei cappellani delle carceri
Che hanno chiesto l'abrogazione di quest'articolo definendolo la nuova forma di tortura allora io vorrei domandare a chi ci dà dei mafiosi se anche i cappellani delle carceri sono mafiosi
Ma poi una cosa molto intelligente molto acuta è stata scritta sull'Osservatore Romano tutti ambienti insospettabili e certamente non a medicine neanche
A Marco Pannella Francesca Scopelliti per cultura e storia senza che ci siano particolari conflitti ideologici
Sull'Osservatore Romano è stato scritto dalla cosa più fondata e cioè l'applicazione di questa del piccolo si trasforma nel nuovo pentiti FIT ciò cioè la verità vera e che l'articolo quarantuno bis non è né punitivo
Né serve a piegare la personalità anche se poi nei fatti questo accade ma serve per fabbricare i pentiti
E voi sapete è che non c'è nulla di più tragico che il pentimento e la collaborazione con la giustizia non spontaneo cioè una persona piegata nel fisico e nello spirito puoi inventare qualunque cosa
Tutto questo c'entra con i referendum certo che c'entra c'entra c'entra moltissimo perché le persone le pochissime come Pannella come quelli che sono venuti qui questa mattina e come me
Che denunciano questo stato di cose il fatto che non c'è giustizia nel nostro Paese noi siamo in un paese totalitario dal punto di vista la giustizia perché totalitario perché non c'è più libertà di parola
Cioè chi dice de queste cose e siamo pochissimi a una sorte perversa per cui rischia molto grosso rischia molto grosso
E per avere giustizia quando viene calunniato diffamato quali esercita il suo diritto di parola previsto dalla Costituzione non può a bere giustizia e quindi se non riesce ad avere giustizia un deputato un presidente di Commissione un ministro un presidente della Repubblica addirittura perché per questa strada è passato il Presidente Cossiga
Per questa strada è passato il ministro Mancuso per questa strada stiamo passando tutti noi
Non era giustizia
Non ha giustizia perché c'è Pannella la chiamerebbe la cupola io lo sottoscrivo
Che fa sì che attraversa automaticità delle carriere la mancanza di responsabilità civile alla mancanza di responsabilità disciplinare tutta la questione che tanto i magistrati comunque hanno i loro incarichi extragiudiziari attraverso il quale
Oltre che potere acquisisco anche fortune economiche tutta questa situazione connessa insieme fa sì che il cittadino
Che denuncia non posso avere giustizia
Tra l'altro pensate che il cittadino Pietro Venezia che potrebbe essere condannato a morte da un tribunale della Florida
Era proprio un cittadino che aveva denunciato la corruzione di magistrati di agenti federali di agenti fiscali i quali si sono vendicati poiché lui gestiva un ristorante hanno cominciato a fare quella serie di
Stressanti controlli anche costruendo
Prove false nei suoi confronti per dimostrare che non a caso ore fiscale negli Stati Uniti è un reato molto serio che la che lui si è ha avuto una colluttazione con questa gente fiscale in questa colluttazione in modo qui non premeditato nuova ucciso e quindi poi imputato di omicidio di primo grado
Per tornare a Novi
Pensate che io ad esempio sono stata costretta mio malgrado a rivolgermi alla magistratura per denunciare dei soggetti politici che mi avevano calunniato l'onorevole Folena
Che quando io avevo fatto un ragionamento tecnico giuridico sui reati associativi dichiarò alla stampa questo è chiaramente un messaggio elettorale alle cosche mafiose
Io adesso gli ho fatto una causa civile perché ingenuamente nel passato ne ho fatta una sul piano penale l'efficientissimo Paul
Di Milano a distanza di due anni e mezzo siamo arrivati che finalmente dopo due anni un pubblico ministero ha chiesto il rinvio a giudizio
Del giornalista naturalmente il Gip si è ben guardato ancora dal provvedere a questo divieto di quindi esso faccio cause civili tutto sommato le cause civili tocca nel portafoglio quindi danno più fastidio la persona denunciata e tutto sommato sono anche più veloci di quelle penali
Poi
Questo denunciando l'onorevole D'Alema
Il quale essendo stata trovata una interrogazione parlamentare di cui ora prima firmataria in un ufficio romano
Di Craxi ha pensato bene di dichiarare che io le mie interrogazioni me le faccio preventivamente siglare da Bettino Craxi persona che io neanche conosco oltretutto beh che siamo stati colleghi parlamentari non lo conosco le ha mai parlato né di persona né per telefono non so chi sia sano come personaggio pubblico
Ad oggi ospite sia io facendo tutte queste denunce io credo che sia molto difficile
è difficile perché si tratta di personaggi politici alleati dei procuratori della Repubblica spero anche non dei giudici civili ma
Ancor meno avrei giustizia sia dovesse denunciare un magistrato
E quando dico io io faccio un esempio di me stessa per parlare di una persona che comunque a molto potere rispetto a quello che al cittadino comune
Cioè se non ci riusciamo noi che siamo parlamentari che abbiamo degli incarichi istituzionali ma figuratevi il signor Rossi signor Bianchi che cosa possono avere di giustizia e allora io so che essendo io insieme a Sgarbi vittima
Di una procura della Repubblica quella di Catanzaro che sostiene che noi abbiamo esternamente
Sostenuto concorso sostenere un'associazione mafiosa che si chiama 'ndrangheta sulla base di nulla e a cui avremmo promesso di fare delle riforme cioè di fare il nostro dovere
Sgarbi li ha già denunciati io fiduciosa nelle istituzioni fiduciosa tra virgolette diciamo
Ho voluto aspettare a fare queste denunce le farò ovviamente
Perché mi sono detta ma insomma si è mobilitata tutta l'Italia è intervenuto il capo dello Stato è intervenuto il presidente del Consiglio anche nella sua veste penisola giustizia interim tutto il Parlamento si è pronunciato
Possibile che questi magistrati non saranno chiamati alle loro responsabilità
E invece è possibile perché il Consiglio superiore della magistratura nella sua sezione e si occupa dei procedimenti disciplinari all'unanimità ha deciso che chiederà al plenum del CSM l'archiviazione
Il procuratore generale presso la Cassazione ha già stabilito l'archiviazione
E quindi neanche quella cosa minima che può essere un procedimento disciplinare
Fatto ai magistrati che oltretutto hanno fatto degli strafalcioni abnormi in queste informazioni di garanzia addirittura scrivendo che due parlamentare potevano essere tradotti dalla forza pubblica se non si fossero presentati ai denunciando un reato d'opinione perché noi abbiamo delle opinioni diverse da loro appunto sul quarantuno bis su una serie di questioni era poteva trasformarsi in un reato di voto di scambio e quindi impuntarci di essere parte di un'associazione mafiosa perché dice che prometteva modi fa delle riforme sulla giustizia
Vogliamo almeno dare un buffetto sulla guancia un'ammonizione a questi magistrati che hanno fatto tutti questi errori no niente nel silenzio generale perché ovviamente il Paese
E il ceto politico sono occupati giustamente in cose più importanti in questo momento come l'approvazione della legge di bilancio dalla legge finanziaria e via dicendo o magari anche in sciocchezze quali i governissimo i consociativi di buona memoria
Nel silenzio generale abbiamo raccolto in tre minuti cento firme di deputati l'altro giorno che ci davano loro
Solidarietà non è uscita una riga su nessun giornale riuscita una riga diciamo allora si può avere giustizia in assenza di dei ed elenco quelle che sono poi gli argomenti di questi referendum
Vogliamo la professionalità dei magistrati perché a tutti i nuovi viene richiesta professionalità e al magistrato non viene richiesta per la professionalità vogliamo dei magistrati capaci o vogliamo che sulla base dell'automatismo di carriera si vinca un concorso intorno ai ventiquattro anni un concorso che poi lo si vince basta studiare libri polverosi si studiano quattro libri polverosi ci si mette in testa sul piano più nozionistico che credo in nessuna scuola del mondo ormai si potrebbero fare degli esami così
Banalmente nozionistico sì
Si studiano questi quattro libri
Si vince un concorso e da quel momento in avanti la carriera è inarrestabile salvo quando si deve assumere un incarico direttivo cioè procuratore capo presidente di tribunale presidente di Corte d'Assise e via dicendo
Scatta la raccomandazione politica perché incarichi direttivi vengono distribuiti sì sulla base di una serie di requisiti ma poi non bastano perché sono assolutamente lottizzati
Compresi i più famosi
Procuratore capo al presidente i giornali eccetera il cui nome voi vedete ogni giorno sui giornali quindi automatismo di carriere si arriva fino ai giudici di Cassazione sulla base solo dell'anzianità più raccomandazione politica per assume un incarico direttivo ecco perché è indispensabile questo referendum sulla carriera
Perché poi tutti questi signori che passivamente sulla parete raccomandazioni politiche e di anzianità arrivano ai vertici e chiaro che si comporteranno sempre in modo conforme ai criteri attraverso i quali sono arrivati ai vertici dell'istituzione giustizia
Possiamo aspettarci giustizia noi
Da parte di persone di cui non sappiamo poi professionalmente se siano capaci o no io non dico che siamo tutti degli incapaci ci saranno i capace e l'incapace ma noi non possiamo sapere nelle mani di quale professionista finiamo
Pensate se lo stesso criterio venisse usato per i medici gli idraulici e via dicendo no pensate
Come potrei commettere la vita nelle mani di un medico che facesse Carriero soltanto sulla base di un criterio di questo genere
Poi responsabilità civile è inutile che io ripercorra la storia di un altro referendum che fu vinto a larghissima maggioranza e che siamo costretti a riproporre perché un Parlamento
Del passato su cui non mi esprimo un giudizio ma il giudizio deve essere severissimo ha pensato bene di a di tenersi ancora la magistratura complice come è sempre stata per quarant'anni perché guardate che le procure della Repubblica e tutti tra Italia avevano tutti gli strumenti e gli elementi per aprire Tangentopoli per aprire i processi di mafia e via dicendo non li hanno voluti fare
E quindi i la classe politica aveva tutto l'interesse come all'interesse ad a vere i giornalisti complici ad avere i magistrati complici e quindi di fronte a una ribellione di tutta la casta corporativa dei magistrati rispetta quel referendum
Tutte le forze politiche che avevano indicato di votare sì
E poi il referendum è stato vinto dopo in Parlamento hanno fatto una legge che non incidesse minimamente che non chiamasse i magistrati a rispondere in sede civile del loro comportamento
E quindi anche questo l'abbiamo sistemata
Dopodiché che cosa c'è quando abbiamo finito di dire l'automatismo della carriera gli incarichi extragiudiziari il fatto che il magistrato sia l'unico soggetto di questa società che non risponde mai
Delle proprie azione arriviamo al Consiglio superiore della magistratura organo di autogoverno dei giudici
Questo organo è un organo fatto dai partiti perché una parte di questi componenti viene eletta dal Parlamento sulla base di indicazioni assolutamente lottizzate
Un'altra parte dalle correnti della magistratura che sono degli altri partitini che fanno riferimento ciascuno a un partito
Di persone che siedono in Parlamento
Questo organo corporativo e lottizzato dovrebbe essere quello che eroga delle sanzioni ai magistrati voi capite che fino a che legge elettorale del CSM è fatta in questo modo
Sempre saranno decisioni politiche
Saranno decisioni consociative quando serve oppure ogni tanto c'è qualche magistrato che viene sanzionato scaricato
Quando non è più utile questo regime consociativo e partitocratico quindi voi capite che non c'è nessuno spiraglio per il cittadino per avere giustizia quando subisce ad esempio un'ingiustizia
Io chiudo dicendo vi qual è la prossima battaglia su cui mi impegnerò insieme all'organizzazione Italia giusta ma spero anche a tutti quelli che lavorano in particolare anche a chi ha indetto questo convegno per spiegarvi come ci sia dei casi anche di sadismo proprio da parte del magistrato
Una signora
Viene chiamata a testimoniare il fatto si è svolto è accaduto due mesi fa circa la Arona è una cittadina sul lago Maggiore
Gestore di una discoteca non si è accorto che entravano dei minorenni e quindi ha subito un processo perché i minorenni non potevano entrare in questa discoteca
Subisce questo processo viene chiamata la moglie a testimoniare al processo che io suppongo si sono svolti in pretura perché mi pare che il reato non sia di particolare gravità
Viene chiamata a testimoniare manda un certificato medico dicendo che è gravemente malata di cuore
Il Pubblico ministero non le crede la fanno portare dai carabinieri a deporre in quest'aula
La signora si emoziona a una crisi si accascia a terra
Il Pubblico ministero si mette a gridare fa finta fa finta è una sceneggiata la commediante tirate la su deve rispondere vanno a vedere la signora era morta
Questo succede nelle aule di giustizia in Italia non era un maxiprocesso di mafia
Non era un maxiprocesso di terrorismo non era un po'eccesso di Tangentopoli la signora non era Bettino Craxi non era Totò Riina era una cittadina gravemente malata di cuore
Vogliamo dire che è stato un omicidio io lo dico e vi chiedo di impegnarvi tutti su questa battaglia con la stessa forza con cui io mi impegno su questi referendum grazie
Graziano
Certo ringraziano Tiziana Maiolo che deve scappare urgentemente prima di passare la parola Giorgio Stracquadanio per poi chiudere i lavori di questo convegno vorrei dare notizia anche soprattutto per gli ascoltatori di Radio Radicale una felice notizia ossia che la firma apposta dal senatore Cesare Previti a quattordici dei venti referendum
E della firma apposta dal professor Antonio Baldassarre ex presidente della Corte di Cassazione su dieci di questi venti referendum passa una sola parola Giorgio Stracquadanio
Che prima di tutto mi presento per chi non mi conosce sul portavoce di Italia giusta
Che poco prima l'onorevole Maiolo evocato un comitato nato quest'anno per organizzare battaglie per la riforma della giustizia contro gli abusi
Nella nell'amministrazione della giustizia noi sin dalla primavera scorsa sin dalla prima promozione di questi referendum abbiamo dato la nostra convinta adesione a questi quattro acquisiti
Ritenendo che essi colpiscano alcuni gangli decisivi della organizzazione
Della funzione giudiziaria
Partendo dalla convinzione che oggi l'amministrazione della giustizia e le leggi che la regolano siano orientate a svolgere funzioni di altro tipo che non quelle di amministrare la giustizia
Non voglio addentrarmi su quali funzioni la giustizia in particolar modo la giustizia penale ma anche la giustizia civile oggi stia assolvendo ma certamente non sta assolvendo il ruolo di amministrare giustizia sono sempre più numerosi i cittadini che rivolgendosi alla giustizia non ne hanno
Un ritorno appunto di giustizia e sono sempre più numerosi i casi in cui nei procedimenti penali attraverso i procedimenti penali sì sì perseguono fini che sono ultronei rispetto a quelli giusti
Detto questo brevemente sui referendum vorrei
Intrattenervi solo su una questione e mi dispiace che non sia presente oggi nonostante l'attendismo tutti l'onorevole Violante
Ed è la questione della politica antimafia
E molto in breve noi abbiamo avuto nell'ultimo decennio
Qualcosa come un centinaio e passa di leggi cosiddette antimafia
Che in vario modo in vario titolo hanno costituito ormai costituiscono un corpus di norme sulla giustizia del tutto separato dalle altre per cui abbiamo una giurisdizione speciale
è un doppio binario per quello che riguarda le i reati di tipo mafioso
Ebbene noi vediamo che ogni qualvolta si cerchi di discutere della efficacia di queste norme si viene immediatamente tacciati di voler fare il gioco dalla e io spero che si possa riportare questa discussione su un piano razionale
E allora per riportare questa discussione sul piano nazionale e noi dobbiamo porci una domanda
Questo corpus di leggi e tutto quanto ne è scaturito quanto Aimi Effetti efficacemente contribuito non dico alla sconfitta ma quanto meno al ridimensionamento delle organizzazioni mafiose
Questa è una domanda che io non sento mai fare per quanto sono state efficaci queste leggi in concreto
Ebbene allora io dico che se noi assumiamo per buona si potrebbe anche discutere ma vogliamo assumerla per buona la definizione di mafia 'ndrangheta e camorra sacra corona unita che ci dà l'onorevole Violante in un suo recente saggio
Che si intitola Non è la porta piovra dove lui fa un po'la summa
Dei del delle sue riflessioni su questo
Ebbene se noi assumiamo che le organizzazioni mafiose sono organizzazioni criminali
Dediti al procacciamento di risorse economiche di ingenti profitti ai loro appartenenti attraverso il perseguimento di attività economiche di tipo criminale
E sono in primo luogo queste attività il racket nei confronti di chi eserciti un'attività economica l'usura il traffico di droga e l'infiltrazione negli appalti pubblici
Ebbene se noi assumiamo per vera questa definizione per poter giudicare la efficace la validità di una politica antimafia noi dobbiamo dire che dopo dieci anni di un corpus di leggi e di azioni giudiziarie
Fortemente orientate
Da queste leggi e che hanno secondo la generale considerazione secondo quelli che sono i luoghi comuni dato un serio colpo l'organizzazione mafiosa ebbene se tutto questo fosse vero
Noi dovremmo potere riscontra che traffico di droga usura racket delle attività
Economiche imprenditoriale e infiltrazione nei negli appalti pubblici non dico siano scomparsi ma che abbiano subito almeno una diminuzione
Ebbene noi invece vediamo che secondo i dati ufficiali del ministero degli Interni queste attività economiche illegali prosperano
Che cosa vuol dire questo vuol dire quanto meno che quel tutto quel corpo utile il PCI e tutta la politica antimafia che fino a oggi è stata perseguita è stata inefficaci a colpire nei gangli vitali le organizzazioni criminali e la loro capacità di procacciamento di profitti e la loro conseguente capacità di controllo del territorio
E che invece dobbiamo riscontro il fatto che tutta l'attenzione e sul piano processuale e giudiziario e sul piano politico e propagandistico si è rivolta esclusivamente nella direzione di individuare di colpire il cosiddetto rapporto tra mafia e politica
Come se questo fosse l'unico effettivo punto di interesse tranciato il quale tutto il resto arretrare
Ebbene io ritengo su questo due cose la prima è chiederò che un rapporto mafia e politica esistere
Ma è un problema che è successivo è secondario al fatto che esista non le organizzazioni criminali e che possano avere spazio sul piano economico
Perché se noi riassumiamo un atteggiamento razionale
Arriviamo a pensare a a questo le organizzazioni criminali che hanno natura economica ed il grande organizzazione di tipo economico come ogni altra organizzazione economica che ha una capacità di produzione di ricchezza lecita cercherà di intervenire sia esso un'organizzazione che lavora sul sul campo del lecito che sul campo del dell'illecito cercherà di intervenire e di stabilire rapporti con la politica
Indipendentemente da chi
In quel momento vincente sullo scenario politico voglio dire che non c'è modo nel colpire il rapporto mafia-politica di sconfiggere la mafia e non è incriminato alcuni e non altri che si possano decidere questo mega
Perché in realtà l'unica via dire e lo dico i attraverso un paradosso l'unica via di recisione delle canne o comunque della pressione del lobbismo che le organizzazioni criminali fanno verso i rappresentanti politici e si siano amministratori locali in particolare
Ossia ministro o siano esponenti politici nazionali ebbene l'unico modo per recitano l'aveva trovato il fascismo
Ma non tutti perché il fascismo riesce a conseguire dei successi nei confronti della lotta contro la mafia
Non perché il prefetto Mori di medica memoria fosse particolarmente aspro e duro nella repressione contro la criminalità
Ma semplicemente che non essendoci le elezioni sotto il fascismo non c'era nessuna necessità per le organizzazioni criminali di tentare di infiltrarsi in un rapporto e non esisteva più
Cioè laddove esiste il momento elettorale esiste sempre costante e per chiunque soprattutto la possibilità che pressioni ricatti intimidazioni o rapporti si possano stabilire e allora se portiamo all'estremo paradosso questo ragionamento
Lei dovremmo assumere che se il rapporto mafia-politica e quello fondante la forza delle organizzazioni mafiose ebbene dobbiamo giungere a quella che è la conclusione a cui ha aggiunto il presidente Cossiga qualche anno fa la sospensione delle garanzie costituzionali nelle regioni a rischio
Cioè noi dovremmo in teoria abrogare il diritto di voto in quattro regioni d'Italia
Queste è la strada attraverso la quale la concezione di Violante e di Caselli inevitabilmente portano una strada di tipo autoritario
Io sono personalmente convinto che invece la prospettiva va alla rovescia e sono anzi convinto che si sia scelta questa strada per poter avere costantemente disponibile un fantoccio di tipo propagandistico da utilizzare di volta in volta nei confronti dell'avversario politico di turno
Se
Noi riteniamo
Per esempio assumiamo che tutto quanto è stato costruito per portare alla sbarra Giulio Andreotti
Sia nero e supponiamo che lo sia io su questo molti dubbi e non è questa la sede per esporli ma supponiamo che tutto quanto è stato raccolto nei confronti di Giulio Andreotti sia vero
Ebbene noi dovremmo essere in una condizione nella quale attraverso quella indagine si è dato un taglio e una decisione a quel rapporto ma non solo ma quella indagine ha contribuito anch'essa alla caduta di discredito di forze politiche le quali sono andate allo sbando
E non accolgono più consenso ebbene ci dovremmo trovare in una fase di assoluto vuoto di questo che cosa succede
Succede che non appena si è prodotto questo risultato da parte di coloro che lo hanno sostenuto l'hanno incoraggiato si dice immediatamente dopo
Ebbene la mafia cerca nuovi referenti e si indicano subito i propri avversari politici come nuovi referenti possibile o anzi reali concreti se ne cercano dei casi attraverso cui tacciare
La frase i propri antagonisti i propri avversari come sul territorio supporter o comunque collusi con la mafia
Ma questo nasconde poi uno strabismo violento quello per il quale oggi la maggior parte delle armi delle amministrazioni locali della Sicilia e delle zone a più alta densità mafiosa solo di orientamento progressista
Allora per quale ragione noi non dovremmo aderire anche di tentativi di infiltrazioni tentativi di condizionamenti o altro se però più il uno dei punti cruciali e l'insinuazione negli appalti pubblici e nelle attività economiche e queste attività economiche appalti pubblici sono regolati proprio dall'amministrazione locale però di tutto questo non si Pato io no non ritengo che ci siano non voglio sostenere che tutte le amministrazioni locali
Siciliane siano colluse con la mafia
Ma ritengo che siano esposte agli stessi rischi a cui erano esposti le altre amministrazioni locali precedenti
E che se un problema esiste non dipenda dalla loro schieramento politico ma dipende semplicemente dal fatto che un'organizzazione criminale dedica al procacciamento di profitti e legali esiste
E allora noi forse dovremmo rovesciare quella che è la la lotta antimafia dovremmo avere il capo il coraggio e la capacità di dire che non il rapporto mafia-politica e quello centrale nella lotta contro la mafia
Ma l'individuazione delle ragioni per cui in alcune zone del Paese prevale l'economia illegale rispetto all'economia legale e che cosa l'economia illegale o che cosa e quali ostacoli incontra l'economia illegale legale nell'affermarsi rispetto all'economia legale e di fronte a questo noi assistiamo come al solito ha una risposta di comodo quella che anche il presidente della FIAT Cesare l'attuale presidente la FIAT Cesare il futuro della FIAT Cesare Romiti disse
Romiti ha detto nel Sud non si sviluppa l'impresa perché c'è l'intimidazione mafiosa ma io mi permetto di usare che nel Sud non si sviluppa l'impresa non solo perché ci può essere intimidazione mafiosa indubbiamente c'è ma c'è anche l'intimidazione antimafiosa
Ossia l'intimidazione che viene dalle procure
Distrettuali antimafia oggi chiunque imprenditore nel sud abbia di capitali e tenti di investirli lecitamente viene subito fatto oggetto di indagini che lo mettono nel mirino perché sospetto riciclatore di danaro mafioso
E quindi non si vede per quale ragione chiunque abbia da investire danaro
Dovrebbe rischiare da un lato di trovarsi tra l'incudine delle organizzazioni criminali che possono tentare di condizionarlo di ricattarlo e di praticare nei sui confronti estorsione
E il martello delle procure antimafia che non appena vedono dei capitali
Che vengono investiti e ritengono in presunzione e quindi senza nessun accertamento che verranno eventualmente fatti dopo che questi capitali siano di origine illecita
Dico se noi non usciamo da questa tenaglia per la quella che Pannella definiva il tentativo di governo dell'intera società la fine del mondo da parte dei procuratori
Ebbene noi non soltanto non riusciremo mai a sconfiggere le organizzazioni mafiose quindi quegli indicatori che di cui parlavo prima
Traffico di droga racket dell'estorsione infiltrazione negli appalti pubblici e usura continueranno a dilagare non soltanto noi ci troveremo in una condizione in cui sempre più alto sarà l'attacco verso il rapporto mafia e politica è sempre di più ci sarà una strumentalizzazione in direzione politica di queste indagini ma avremmo fatto anche tabula rasa sul piano economico delle possibilità di sviluppo di queste quattro giorni
In realtà la nostra politica antimafia si proporrebbe di liberare dalla mafia le Regioni meridionale in effetti l'Est viene sta consegnando totalmente non ponendo nessun'altra rapina vi ringrazio
Grazie a Giorgio strana prima di chiudere i lavori di questo convegno ricordiamo organizzato a partire e sui quattro referendum
Sulla giustizia volevo ringraziare tutti coloro che sono intervenuti e coloro che hanno organizzato questo convegno in particolar modo Jole Santelli
Che si è assunta l'onere di tutta l'organizzazione
E ha chiamato la segretaria del presidente Violante giustificando l'assenza del Presidente il quale impegnato ha tuttora in seduta alla Camera perché la seduta è particolarmente difficile
Anche il professor Pecorella il professor Taormina non hanno potuto partecipare ai lavori in quanto impegnati in udienza fuori Roma e pertanto non sono riusciti a raggiungere Roma in tempo utile grazie
Ci auguriamo che era ha visto che sempre voglia ironizzare donando saranno presenti arrivederci a