"Crisi della politica, problemi della democrazia. Italia, Francia, Europa" dibattito organizzato nell'ambito della Festa nazionale de "l'Unita'" '95 (Reggio Emilia, 25 agosto-18 settembre)

Centonovantadue al mille novecento novantaquattro e ora presidente della commissione speciale per il riordino nel settore radiotelevisivo
Philips che
Presidente dell'Assemblea nazionale francese
Che ringrazio sentitamente per aver accettato il nostro diritto siamo onorati della sua presenza al festival per unità fammi due personalità quindi con importanti incarichi istituzionali due uomini sparato interverranno sorpresi dalla politica problemi della democrazia Italia Francia euro
Conduce questa serata Marcel Padovani giornalista di nuova offrono proprio
Che ringrazio per la sua presenza e alla quale cedo subito la parola
Buonasera
Ci attendono ex presidente della Comunità europea stimato credo dei dei due duellanti di questa sera denunciata recentemente una certa miseria della politica la crisi delle ideologie le che rende bizantine all'interno degli apparati il proliferare degli altri tre e lo scetticismo che ne derivava per il cittadino pure vuoto della politica in Francia e in Italia in Europa discutiamone questa sera prima li presentiamo i due partecipanti non credo che Giorgio Napolitano necessiti di una qualsiasi presentazione di ne è dinanzi a questa platea né dinanzi all'opinione pubblica italiane vorrei ricordare soltanto che il suo penultimo incarico istituzionale è stato quello di presidente della Camera sì e che soltanto un calcolo meschino e di parte ha impedito che rappresentasse l'Italia alla Commissione esecutiva della Comunità europea
Le comunque uno dei dirigenti del PC prima del PDS poi più apprezzati anche all'estero
Philips negare invece forse non lo conoscete bene visto che è uno degli uomini di punta della politica francese
Come funzioni istituzionali ricorderei che e deputato e sindaco di inalienabile presidente dell'Assemblée nazionali e che forse sarà il prossimo primo ministro riunione
è un gollista convinto l'ultimo dei velisti leader libico di ha fortemente ispirato la campagna elettorale dinamici di fare le sue preoccupazioni per il campo sociale e Luigi ha lanciato la formula della frattura sociale e i suoi definirsi come effettivi dichiara cioè un uomo attaccato aiuta e non e ad acquisti tutti nelle della Repubblica quello sì che anche a sinistra lui e molto apprezzato
Per fare in fretta
Però il suo e difendere le ragioni delle no al Trattato di Maastricht
Posso non spingere a qualche interrogativo ulteriori non è che Phillips legga sia più attaccato all'Europa delle patrie perché all'Europa dei popoli occhiuta
Tutto qua
Allora inizia con ad Amanda figli sentiamo io vorrei un po'a invertire le cose normalmente dovrei fare una domanda Philips gas gli esperimenti nucleari e a Giorgio Napolitano sui poteri forti cambio o di deciso di rovesciare un po'le cose a chiedere a Felix che ha anche ospitato ospite speso una domanda sui cosiddetti poteri forti rischioso
I toni sapere in Francia delle intese con Nervo indù su piscine il gruppo ha scelto hanno il diritto o no di fare delle scelte di politica industriale e finanziaria che possono avere delle conseguenze importanti per preoccupazioni per la vita dei cittadini Guayaquil senza tener conto delle grandi linea di politica economica fissate dal governo delle priorità fissate nell'interesse della nazione pitone fratello di sapere quando ha dei tagli drastici diventano necessari
Lo Stato rimane uno spettatore o assiste agli decisioni del privato o indica non viene quattrini avvenire
Diamoci pure su cui tu dopo
Copia si riconfermi sotto proprio da valutazioni
Cioè circa il suo col voto sì sul suo tutto il tour ciò più dopo ritorno abiti giubbotti oziose occulto copertine
Il sullo nel giudizio
Domando a produrre
Innanzitutto desidero ringraziare gli ho ringraziare gli organizzatori di questa manifestazione sono molto lieto di trovarmi questa sera a fianco di giorno a Politano con cui ho avuto l'occasione di lavorare molto bianco e sotto la conduzione illuminata della signora padovana
Vampa dove ogni giorno sale debbono pongono limiti ottimo occhio dura questione
La signora Padovani ha lanciato il dibattito arrivando subito al nocciolo della questione
Tour dopo quel occhio le tribù fossi soci concordo sul tufo ottenuto giudice
Lecce Express la facemmo la crisi per forza verso sopra il suo al lusso gestione Guidi blu già Cilloco
Poi il botto Pucci sullo presuppone può
Tutti i problemi che affliggono attualmente le democrazie occidentali pettine spiegano in larga misura l'attuale crisi possono essere riassunte riassunto in un unico quesito cioè esiste ancora un primato della politica rispetto agli altri poteri
Il signor ridiscuta filobus
Dissi Tullio
Giudico appeal dopo rapporti giuridici Tolosa istituisce un Silvio perché alla oscura per la classe politica delle porte sull'azione sull'un uomo Huff politici otto sessismo accedesse Togliatti
E se oggi esiste una crisi di fiducia tra i cittadini dei Paesi europei in particolari crisi di fiducia nelle istituzioni
Se esiste oggi un divario una distanza tra la classe con la cosiddetta classe politica e la gente il popolo secondo me questo dipende soprattutto dal fatto che la politica abdica a abdicato ha questa prerogativa
Porte peggio un fuoco
Ho appreso tutti vuoti tecniche sia non superò all'uno sushi prestigio o pessimismo Urso fuoriusciti processo del bambino
I poteri del potere dei media dei giudici dei magistrati dell'impresa e dei tecnici in genere
Subentra a me si sostituiscono progressivamente all'unico potere legittimo quello che emana dal popolo
Giulietta il viso coprivano il perverso e scrisse ma sinistri per dissesto assunse esatti più assunse costretti Hoeness sul ottimisti stracolmo
Ed è questa una crisi comune a tutti i paesi europei anche se le crisi si manifesta e con conseguenze diverte nel nei diversi paesi
Ho visto il padre sono Fujitsu sì c'ho posso su quel fatto
Blardù bambini siccome si sfoga Stones dopo un quarto il giudizio
In Italia ad esempio l'Italia sta vivendo se debbo credere a quello che lei che quello che sento stabilendo un'anomalia un governo dei tecnici sensazione un socio stia Matteo Ricci sullo Vancouver confermò
Cinque ottobre possederti politico
E quasi esprimendo questo concetto in forma caricaturale un governo che che pretende chi fa finta di non fare politica
Dopo il sotto il manifesto su questo e poi osservo per proporre commosso il quattro luglio poco amante appassisse espulsi tuoi no agissero giusto Emons opaco di cui proprio Boccaccio circus bravissimi su locuzione molto poco pose
Negli altri Paesi tali crisi postume le mafie altre manifestazioni ad esempio si può tradurre nell'incapacità da parte di dei cittadini di trovare identificare le differenze tra diversi governi che si succedono anche se questi governi sono di colore diverso se non opposto
Perrotta Rocchi Quartet missione blocco suo per legittimi Tripoli utili
L'altro Nomis non significa l'altra obiezione
Nel momento in cui il potere dei tecnici ha la meglio sul potere politico l'alternanza non significa più alternativa
Provate a consulto in fretta perché nessuno escluso precursore avrebbe redatto sul fronte retribuito a Botto lungo Curtis eccettuato il culto a porlo troppo lusso strisce ruolo giusto attrice aggiusto io dal Berruti il filtro d'uso con sua collusione avete scelto Sciacca Dudù piega liscia del lupo per cioè il primo affatto Bucks le passioni
Do la morte del pubblico percussiva il pessimismo variopinta superpoliziotti
E quindi
In realtà
La l'unico modo per risolvere questo paradosso che il potere politico deve riacquistare la capacità di imporre le proprie scelte ad esempio di strategia industriale questo dico quindi alla luce di questa premessa
La grande sfida per ciascuno di noi a livello di singoli Paesi e a livello europeo debbo dire per inciso che l'Europa è stato un fattore di accelerazione di questa ascesa del potere tecnico e di ripristinare il primato della politica
Molti molte grazie adesso vorrei chiedere all'onorevole Napoletano in questo gioco delle parti proprio vessato affanni della dichiarazione che vorrebbe fare io vorrei fare una domanda su di linguistiche cioè sui test nucleari e su le reazioni di Greenpeace azioni che noi chiedere perché la sinistra italiana si è accordata senza una linea no via
Sulle posizioni di Greenpeace a proposito degli esperimenti nucleari francesi
Senza porsi il problema dell'uso del nucleare civile molto pericoloso anche quello sui problemi della manipolazione dell'arma nucleare
E sull'eventualità in una fortezza europea di difesa nucleare Onno
Grazie
Grazie presidente Saglia interesse
Sgarbi con voi per essere entrato subito nel cuore delle questioni rispondendo alla domanda di Marcel Padovani io vorrei dire qualcosa scusate se prenderò un po'più di tempo giudice del sud dibattito spesso che abbiamo organizzato nella festa dell'Unità perché è un dibattito un po'speciale e un dibattito fondo un ospite d'eccezione
è un dibattito nel quale non faremo riferimento alle battute di attualità
Alle polemiche quotidiana alle dispute che ci coinvolgono tutti ogni giorno sulla data delle elezioni ma dal prezzo
Io so che ieri sera c'è stato qui testé un confronto molto vivo ebraiche via molto appassionato un confronto teso un duello corretto
E si è capito quanto sia cambiata e stia cambiando la politica italiana e il pubblico tutto il pubblico ha dato una grande prova di maturità ma quello di stasera non è un duello sessuale e un'occasione di riflessione e l'idea di questo dibattito
Determinata dalla necessità di guardare un po'di più a quello che accade fuori d'Italia
In Europa innanzitutto utile in altri grandi paesi democratici
Se a quel che travagli anche lì la vita politica e sociale
A quel che dovunque suscita se erogativi sul destino della politica
Se volete sul destino della democrazia io vorrei dire molto schiettamente lo vorrei dire anche a tanti militanti del PDS e noi qui in Italia siamo troppo immersi a testa bassa
Nelle difficoltà ai nei contrasti di casa nostra e tutto ci sembra un travaglio esclusivo del nostro Paese sembra che tutto possa essere ricondotto alle vicende particolari dell'Italia malattie italiana anomalia italiane ebbene non è così
Noi stiamo vivendo scelto una crisi precipitata voi lo ricordate nel mille novecentonovantadue con l'esplodere di degenerazioni distorsioni proprie del sistema politico italiano stiamo vivendo una tortuosa transizione verso nuovi assetti istituzionali e politici abbiamo e qui è uno dei motivi di interesse in questo dibattito
Abbiamo ancora all'ordine del giorno il problema di realizzare finalmente anche in Italia una democrazia dell'alternanza il primo quale dei maggiori Paesi dell'Europa occidentale si pratica da lungo tempo ma intanto per risolvere questi problemi
Ebbene considerare con attenzione le esperienze e i sistemi di quei Paesi
Peraltro tra loro Diversi dell'Europa occidentale e tra essi la Francia che hanno seguito la strada di una libera competizione tra schieramenti di opposti che si sono alternati
Nel governo di quei Paesi e poi facciamo attenzione
Noi siamo alle prese
Qui in Italia non solo con le eredità di una storia politica tutta nostra
Che ha visto per esempio per quarant'anni escluso il maggior partito di opposizione il maggior partito della sinistra da una possibilità di partecipazione al governo noi però siamo alle prese anche con grandi questioni che si impongono alle forze politiche di tutta l'Europa democratica
E vorrei dire subito Marcel Padovani dalla ha ricordato a quale schieramento
Appartenga in quale schieramento svolga un ruolo così rilevante il Presidente se che in Francia non lo schieramento di sinistra dello schieramento gollista
Ma io ritengo che le grandi questioni di cui stasera ci siamo impegnati a discutere si pongono a tutte le forze politiche al di là delle tradizionali e naturali divisioni e competizioni tra sinistra e destra ecco io ringrazio Philips che con il quale ho avuto modo di collaborare apprezzando grandemente il suo contributo da presidente della Camera dei deputati
Lo ringrazio perché la sua partecipazione quale protagonista di primo piano nella vita istituzionale e politica in Francia ed il dibattito in seno allo schieramento gollista rappresenta compagni ed amici
Un contributo a quell'allargamento di orizzonte a quella su provincializzazione di cui ha bisogno il confronto politico Italia io voglio dirvi che sono rimasto
Io io voglio vivi
Che sono rimasto colpito perché sia qualche ora fa girando via per i viali della festa sia qualche minuto fa prima di venire a questa tribù una fissi sono stato cortesemente ferma fermato dai vari giornalisti e io pensavo che mi volessero chiedere qualcosa sulla discussione che stava per cominciare se i problemi dell'Italia sui problemi dell'Europa tutti dal primo all'ultimo mi hanno chiesto solo a che cosa ne pensasse che l'avviso di garanzia a Massimo D'Alema ebbene io devo dire
Debbo dire che questo sistema d'informazione non fa onore all'Italia e contribuisce all'inseguimento
Parto dal problema italiano
Amico se che noi facciamo fatica una
A varare le riforme costituzionali e le nuove regole del giuoco che avrebbero dovuto seguire alla riforma elettorale maggioritaria nel mille novecentonovantatré gli avrebbero dovuto fondare io figura trasparente insicura democrazia dell'alternanza ma anche aprire la strada a un funzionamento più efficace e più pulito
Delle istituzioni delle amministrazioni pubbliche avvicinando davvero lo Stato ai cittadini e facciamo fatica una a consolidare i due schieramenti antagonisti centro sinistra e destra della si fa fatica all'interno dell'uno e dell'altro
A consolidare questi che dovrebbero rappresentare il politico una normale competizione per l'alternanza nel governo del paese
Soffia ancora il vento dell'antipolitica che e divenuto fortissimo tra il novantadue e il novantaquattro per effetto delle degenerazioni culminato in Tangentopoli rifiuto dei partiti rifiuto dei politici cosiddetti di professione
Quel vento sia espressione del fenomeno senza precedenti in Europa della nascita e del successo nello spazio di un mattino non di un partito ma di un movimento identificato con un capo d'azienda con la sua organizzazione con la sua immagine di caduto il governo Berlusconi si è dovuto trovare vi ha fatto cenno il Presidente se che è un poco fa un rimedio eccezionale a una situazione eccezionale sezione con la Costituzione di il governo tecnico senza nei su una partecipazione dei partiti e con un programma estremamente limitato una nuova non c'è dubbio anomalia italiana
Giustificabile tende a mio avviso nelle nostre particolarissime condizioni ma che sarebbe un grave errore far protrarre Amburgo e invece in diversi ambienti
In questo momento si vorrebbe quasi che l'eccezione diventasse la regola che si governasse il più possibile al di fuori delle forze politiche che tutte le forze politiche fossero tenute in quarantena ebbene no Walter la politica deve tornare al centro delle responsabilità di governo non una vecchia politica invadente e arrogante Miglio pre corrotta ma la politica ricondotta nei limiti ingiusti la politica nutrita di senso dello Stato la politica arricchita di nuova in tensione ideale e morale di nuova capacità di elaborazione culturale e programmatica
Chi può meglio garantire che di questo si tratti chi può meglio esprimere questa visione della politica ecco allora il vero PRI non è la sfida tra centro sinistra e destra e toccherà agli elettori giudicare e scegliere
Ma l'Italia deve diventare un Paese normale non sembri strano lo vorrei far presente avvisa all'amico Segev che proprio il Partito democratico della sinistra abbia lanciato una simile parola d'ordine cioè l'Italia deve diventare un Paese con delle istituzioni e delle regole
Capaci di riaffermare il ruolo della politica e dei partiti di assicurare una competizione corretta ad armi pari tra i due poli un'alternanza non traumatica al potere
Naturalmente siccome sento che si fanno delle battute polemiche molto facili a questo proposito ma allora il PDS vuole che non cambi nulla noi vogliamo
Che cambi molto rispetto ad un passato di così
Anomala conduzione della vita politica e istituzionale del nostro Paese naturalmente noi vogliamo nello stesso tempo a costruire un'Italia diversa non solo unitaria normale un'Italia più giusta più progredita più influente sulla scena internazionale
Ma la prima condizione per riuscirvi e che l'Italia politicamente e istituzionalmente diventi un paese normale e
Potrei dire e potrei dire come la Francia
Mi ha colpito e forse alcuni di voi hanno seguito un po'anche alla televisione
L'esperienza della recente campagna
Per l'elezione del presidente della Repubblica francese
Mi ha colpito il modo serio in cui si sono confrontati i candidati dei due schieramenti Jospin il socialista Chirac gollista
Mi ha colpito il modo in cui essi si sono divisi ma sul merito dei problemi
E ragionando sui possibili punti di contatto mi ha colpito il modo non traumatico corretto Serino in cui è avvenuto il passaggio la successione tra Mitterrand che Chirac
Da un socialista e un gollista alla Presidenza della Repubblica detto tutto ciò
E concludo rapidamente e non lascio cadere naturalmente la domanda di Marcel Padovani detto tutto ciò
è peraltro un fatto che c'è malessere politico anche in Francia
E lo confermava un momento fa il Presidente se viene dovunque dobbiamo interrogarci sui rapporti tra politica e società
E sul ruolo effettivo
Della politica e delle forze politiche a livello nazionale io a livello europeo dobbiamo guardare in faccia alla realtà e vedere come questo ruolo della politica
Sì è venuto indebolendo e chiederci come lo si può riaffermare
Di fronte a fenomeni
Che si chiamano mondializzazione dell'economia e anche ma questo è un tema che forse non avremo modo di affrontare stasera nuove tecnologie della comunicazione insomma ci si contenta pure il potere politico tra destra e sinistra ma quale peso
Ha davvero il potere politico democratico
E quale peso può avere domani
Voi sapete si è ridotto tanto per cominciare l'intervento pubblico nell'economia
Io ritengo che
Sia stato giusto è inevitabile che venisse ridotto in Paesi come l'Italia dove esso era dilagato e in forme parassitarie
Ma l'intervento pubblico rischia di scendere al di sotto di necessità politiche e sociali fondamentali per la sopravvivenza della democrazia
Si aggravano le fratture nelle nostre società e di ciò si discute molto in Francia
Si estendono in modo impressionante fenomeni di esclusione sociale
Il più massiccio dei quali naturalmente è la disoccupazione le classi lavoratrici le classi popolari pagano il maggior prezzo in termini di sacrifici e di disuguaglianze ma anche le classi medie
Sono colpite da perdite
Di posizione sociale e di prospettiva
E allora come si misurano le forze politiche con questo malessere sociale che si traduce in malessere politico con questa diceva il presidente se che crisi di fiducia nelle istituzioni
E i poteri pubblici democratici sorretti dai cittadini
E dalle loro organizzazioni sociali e politiche sono in grado di assicurare uno sviluppo sostenibile delle nostre società o è fatale o è fatale che abdichi no
Che ceda lo terremo
Sempre di più a leggi inesorabili e cicche di un mercato globale e senza regole e a potenti concentrazioni produttive e finanziarie transnazionali
Mi parlava Marcel Padovani
C'è chi nega che ci sia stato un eccesso di liberismo
E nega che ci possano essere diverse chiedo opposte politiche economiche ed è perciò che dice il presidente se che né non si vede si rischia di non vedere più l'alternativa
E c'è chi pensa che per reggere la competizione come economie ultra dinamiche come quelle asiatiche
Gestite in modo burocratico autoritario o Serini autoritario
Si dovrebbe scivolare anche in Europa anche nei nostri Paesi verso governi e di natura più tecnico burocratica che temo pratica
No
A tutto questo
La mia conclusione provvisoria noi dobbiamo reagire dobbiamo trovare l'Energia e il modo di reagire può darsi che si tratti come ha di recente detto con accenti drammatici
Un intellettuale di grande spicco Ralf Dahrendorf può darsi che si tratti di quadrare il circolo
Essere competitivi in un duro esigente mercato mondiale senza perdere la cui visione delle nostre società
E la forza delle nostre istituzioni liberali e democratiche a mio avviso la risposta si può trovare solo fosse di Parigi amo con l'amico se viene a questo proposito sulla via dell'integrazione dell'unità europea comunque fosse pure la sfida della quadratura del circolo ci tocca raccoglierla
Si misurerà qui il coraggio della politica
E bisogna avere coraggio anche nell'affrontare il problema dei testi dovuto creare Iddio ritengo che Marcel Padovani abbia ragione nel sollecitare la sinistra ad una visione più complessiva della questione la questione nucleare è la questione del Civile nucleare anche se in Italia
Noi con un famoso referendum abbiamo chiuso e non più costruito centrali nucleari ma non possiamo nascondere la testa sotto la sabbia perché ad esempio importiamo Energia Nucleare prodotta da centrali francesi esiste il grande rischio della proliferazione delle armi nucleari grande rischio perché non sappiamo quanti altri paesi stiamo lavorando e stiamo per dotarsi di armi nucleari
E naturalmente potete immaginare quali pericoli né possono nascere ed esiste il vero una questione di difesa europea l'Europa promuovere il peso che le spetta sulla scena mondiale se avrà una sua difesa e c'è da discutere se questa difesa debba contare anche sull'armamento nucleare francese e inglese ciò non toglie che il modo in cui sono stati decisi gli esperimenti nucleari
Dall'attuale presidenza o governo francese ha colpito l'opinione pubblica ha suscitato una profonda emozione perché dal mille novecentonovantuno non c'erano più teste nucleari si svolgono esperimenti nucleari anche in Cina e io penso che bisogna allora certamente occuparsi di quelli non meno che dei test francesi anche se poi cosa volete è un aspetto tutto sommato non negativo
Della nostra coscienza di italiani e di euro pay Bay per noi l'Europa è sempre un'altra cosa nel bene e nel male grazie
Grazie già da Napolitano io vorrei aggiungere qualcosa sui test nucleari prima di chiedere una
Una risposta Philip sega i test nucleari sono fatti anche dalla Gran Bretagna sono fatti anche dalla Russia
E la sinistra italiana non senza a porsi il problema del inquinamento atmosferico e l'inquinamento delle acque eccetera
Io credo che si tutta una informazione né che non è stata fatta nella sinistra italiana
A questo punto però vorrei sette che dato che insediati sedia anche opposto
Una forza di Cucchiani europea in un recente articolo dell'Herald Tribune vorrei sapere prosegui si se seguita politica europea del nucleare
Gli accessori processi anzi più ce ne passa ciglio del ponte Truffaut e poi va a ruba l'acqua dove dietro che pongono avversione attualizzando decedesse portico forse
I tronconi imbarazzo perché sono tentato da un lato di rispondere a Marcel Padovani dall'altra onorevole Napolitano e quindi non so da cosa Dakota cominciare prove molti Rosario Giorgio non rappresentano riceve il proposta del proprio sito acquista e quindi violerà le regole della galanteria elementare inizierò a rispondere all'onorevole Napolitano
Giovane con il mio sito colosso il silenzio
Ricevuta la professione supporre concorso giustezza del proprio debbo dopodiché Peres
Innanzitutto torniamo un attimo indietro quanto gli ha detto non è mia intenzione affatto mettere in questione a mettere in causa non è certo il luogo adatto le parla parola d'ordine o le parole d'ordine il PDS ricevuto eccome bassisti sessione
Identico e che la crisi politici italiani Agli in Contestabile spessi insiste letta amici dopo l'estromissione del hanno delle moto in crisi globale
Ma desidero sottolineare e ribadire in particolare un punto perché se da un lato è vero che le crisi politica italiana
Ha una sua incontestabile specificità dall'altra ancor più vero in modo essenziale evita può essere iscritta inquadrata in una crisi globale
Scusate Koba bloccò Pulse Lucky risarcimento a Cox sisma
Voi sapete sette leccornie alla Nico alle quinte Nanto vestiti me sette crisi giocatore Petteni riceverà
Forse l'Italia ha spinto questa crisi al parossismo italiani sono forse stati i primi a viverla con una tale intensità ma desidero ribadirlo si tratta di una crisi generale
Rauso Bolt cinquantotto almeno losco Pulse cocchieri un rischio Geoffroy socchiusa Pelella don Magli del premier rubata la e Joshua assortite più esoterici verranno proprio Commissione dove ogni padre Jim definiti
Sono quindi totalmente d'accordo con lei quando lei dice che o può evoca questo pericolo di vedere l'anomalia che si fa regola di veder la transizione che diventa regime definitivo voleva beautiful mai abbia più giusto per su
Love Boat da dopo guardate che iniziando botte tecnologico classiche nuvolose niente i leghisti
I letti extra dibattiti cassa secolo però è quello di edile esatti
Lei gli ha detto giustamente il modello del potere tecnico come le ha detto techno burocratico qui noi vogliamo evitare è un modello che esiste da un modello che è tremendamente efficace dal punto di vista del economico e che pare molto attraente dissidi Unipol un gioco Durban
Non solo lussi testa stretti gli USA che ha sporto sommo terso SIAL disillusa export OPA ostili sommo del politico
E se non siamo in guai se non stiamo in guardia domani il Sud-Est asiatico non è sport era verso di lui soltanto insomma dello status sociale ma porterà anche il suo modello politico di degli russo budella di più Ussel giusti dal settembre giudice
Il via approfitto curve non vanno gli ha costa in termini di spazio in via preventiva tasso ombre nazional filiale da far precedere l'alta pressione
Ci sono dei paesi in cui questo modello è stato spinto all'estremo in cui i Paesi in cui non esiste più un governo ma un consiglio d'amministrazione in cui non esiste più un Parlamento ma un'assemblea degli azionisti
Dell'olio usato turche su John ottenuto poche pongo esplode un fool Losacco gestito Quaglia senta Giulio teso al Musée des Femmes
Sì con la testa pentiti Gioè e lo prestare Collective UE Schio Dudù contorto Vettor decorso matto dirci risarcisce ed esordisce sondaggi
Ed è questi su questi sono due interrogativi fondamentali
Vogliamo essere dei cittadini cioè uomini e donne in grado di influire sul proprio destino individuale e collettivo o vogliamo essere soltanto dei consumatori degli utenti degli oggetti o soggetti di sondaggi
Gelosia richiesti occorre ex lattoniere esplode un quindi un nuovo con Murru Luigi come modulo che il pezzo India più il lusso politica possibile
E c'è una seconda un secondo interrogativo legato al primo
è vero o non è vero come sito di come ci viene detto e ripetuto è vero o non è vero che esiste soltanto una sola possibile politica economica sono il porridge impulsivi blu con tutto il decontratturante Sextet
Con tutto il diritto e la diktat Giglio De Marco cioè sì non si è
Premesso politiche completo Ingrid e distinto Lind occhielli chiudo bonus Suma sicuro manca nazionali a un Partito glielo copriamo
Esiste quindi soltanto una politica alla luce dei vincoli esterni della dittatura dei mercati finanziari
E si sia soltanto una politica alla luce della disciplina c.t. l'alito della disciplina cui dobbiamo sottoporci a livello internazionale e in particolare europeo
A sette GA lo consuma Giorgio Napolitano che utilizzi più brutto svolto dovesse perde solisti opposto onnivoro opera
E in questo condivido condivido pienamente quanto detto Giorgio Napolitano nel senso che dobbiamo ricercare insieme soluzioni in Europa si tornava pre tutta roba da produca di
Gioco ecco invece opposto essere sostituisce acqua cotte occorre pretedo basta se potessi se no posti indossa un breve Cossack sei e Axa e le ed evoluzione
Si allega un Franzoso comunque Asso etichette su questa
E quindi come ha detto Marcel Padovani lo riconosco la metto ne sono fiero ho votato contro il Trattato di Maastricht
Proprio perché mi pareva che sancisse accelerasse il processo che andasse nel senso contrario a quello che io ritenevo auspicabile neppure tabelle un appeal butterei giù Polizzi crudo smontato al figlio ogni fu poco prima
Richard dallo più come si diceva da tutto allora agili rimanendo e se la giustificazione Dossetti e sessiste dalle ogni volo copriamo congruo Dream Chiabotto posto Jelardi vicini situazioni eccolo dubbi e soste al chissà applicata fu italiana probandum fosse dove i vigili opere
E quindi per ristabilire il primato della politica bisogna agire a livello europeo
Diceva giacché l'ho citato da Marcel Padovani
Che questa anche il motivo per cui io ritengo che bisogna agire a livello europeo diceva che attualmente l'ottanta per cento della normativa in campo economico e sociale leggi che si applicano poi italiani e francesi provengono da livello europeo o sostituisce un sopra
Potere su historique tutta fosse comprensibile non von sia un po'poco si va al voto fermo democratica
Le istituzioni europee per ragioni storiche perfettamente comprensibili a tutt'oggi non funzionano con modalità autenticamente democratica cioè non con voi sulle zone lo lo scomodo
Alla Shoah potete Peter Italia uguale assolve nazional fosse sì de pouvoir legislativa che SECS-S Paolo tasse pongo come conosco per ogni volo copriamo Oddone don va a molto puntuale registrati o le donne accollerebbe Executive
Ed era un esempio per tutti nel momento in cui si sottraggono alla cassa o traggono alla Camera dei Deputati italiana o l'Assemblea nazionale francese
Dei poteri legislativi per tra poteri che esercitavano in passato per trasferirli trasportati a livello europeo questi poteri non vengono trasferiti a un altro potere legislativo ma un a un collegio a un una riunione e si di esecutivi di funzionari del PD
Dell'on le completo osso contributivo
Perfetto dobbiamo leciti mittente bloccati il si nomina giunta sulla lo parecchio hanno per gli open day sostituisce un Robin Hood lo nuovo tasto sbotta esortativo proposta sopraffini più box sotto al lupo per chi dettiamo innovata politico manette accogliendo e duplice compiuto o son cose
Con un'auto con il connazionale Brusa vuote per viola più botte di politica ogni poco bifronte
E quindi sì ci si rende conto che trasferendo queste competenze a livello europeo queste competenze perdono di legittimità democratica e questo tanto più in quanto le istituzioni comunitarie
E avranno un peso anche in futuro ad esempio Alfarano istituzioni non rappresentative e cito tra tutte la futura Banca centrale europea che avrà il governo della politica monetaria
Abbiamo quindi renderci conto che per ristabilire il primato della politica dobbiamo a livello nazionale dobbiamo primari stabilirlo a livello europeo
Ricercato il confronto e Madame proprio per depositi riflessione
Cercò continua Cappato per le prostitute sono suo permette
Sono molto lieto che il Marcel Padovani ha fatto una domanda sul nucleare
Lo so dar conto la lascio Giuseppe agli occhi fissi tenuto avverso Hondru fosse sezione due piante sparando andò politiche fosse quell'altro cioè a me dove il mondo Passoni da persone
L'unico vantaggio che abbina abbiamo le francesi in questa fase politica così delicata e che nelle ultime settimane nessun politico francese viaggia per il mondo passando inosservato
Via però da poncho pudore perché ciò fa appello muovesse il getto un po'lo phishing le mozioni sia i testi scritti
Consentitemi di richiamare alcuni punti per cercare di capire la genesi di queste emozioni che sono state esplicitate
Del mille assolti attorno a Villa Sofia for fun chiuso non usavo possente fosse opportunisti
A tutt'altro Ciacco manca stesse ho uso capo vanificate se
Dal mille novecentottantuno al mille novecentonovantadue in Polinesia la Francia ha realizzato ottantaquattro esperimenti in undici anni
La moglie and tecnico da una cioè sette boccia che essere tutto assunti a Topolinia dosi per falso tante e direi che in media la risonanza che questo voto nella stampa è stata di tre o quattro righe
Essere umili verso un caffè Gambrinus filetto gli dissi essi si oppose USA che
Registri
Proprio perché noi centri francesi stesi nei mille centonovantadue abbiamo preso l'iniziativa di proporre e applicare anche allestiti una moratoria sugli esperimenti nucleari dice esiste solo il voto nuova sua una nuova attuata sabbioso e pazzia
Sesso assunse definitivo sull'altro giugno lussi sospensioni suscettibile concluso un corso e non esistere
Il termine di moratoria che negli ultimi anni cessazione definitiva ma una sospensione che può essere anche discussa dottor quesito modulate pubblichi otto era molto sotto a chi costituisce un adesso cospetto dopo tutto appositi la pressione troppo poco
Le stesse
L'ho servito il mio interesse
Lusetti gli ospiti
Top o Bruxelles per le SS definizioni sordo autonomo la signor Giglio Giorgetti ed altre obiezioni
E il Presidente della Repubblica che in base alla nostra prassi costituzionale è l'unico ad avere competenza in materia nucleare
Ha deciso di riprendere gli esperimenti di condurre quindi una serie di otto Testa per poterli poi interrompere definitivamente prima della firma del Trattato di messa al bando totalitario bene tutto sulla position Cusano ossobuco poi cotte Orazio rosso tutto sotto il limite del bisogno sorprendente o di su Total gli ho brutti occhio del Piero Grasso oppure essere sempre più Sons Tobias scappellotto corso per cui la nostra posizione ufficiale che non è non annunciamo pubblicamente a differenza di altri paesi
è quella di di pervenire ad una messa al bando totale senza deroghe per gli esperimenti di piccola potenza come proporre come invece propongono altri paesi Pallottini gialli Bossi o al fianco proprio box ci sono sette otto giugno d'opposizione sulla ditta di il Consiglio
Richiamo giusto Rousseau in gondola spumoso colmo
Creduto ad un sito insisto obiezioni l'ultimo e più avversi pioggia passo del tessile se per settori l'energia uns bussò grezzi del Junior Bison costituzionalisti formando sì disposto di situazioni
Quindi come spiegare questa questa emozione queste mozioni da un lato quindi con la discontinuità rispetto una posizione precedente discontinuità che non è stata né compresa né benna valutata dall'altro per la il timore di minacce per l'ambiente che noi riteniamo infondate ma che non sono senz'altro superiori a quelle dei testi precedenti e in terzo luogo per il fatto che viene messa in questione l'utilità testa di una forza di un deterrente nucleare l'oste la decisione detti precisa perché questa proposta Boskovits adesso Antonio proprio moto in corsa
Il Consiglio comunale codice unico albergo
Tutto il più indomiti tutti situazioni di un suo vecchio un fuoco assolvendo forse più vetture soffro qualcuno ciclismo ci vuol poco affidabile Oricchio
Quando fu preda questa decisione nel nostro Paese negli anni Cinquanta una decisione presa alla gola da un governo di sinistra e successivamente confermata
Dal generale de Gaulle la decisione quindi di dotarci di dotare il nostro Paese di un deterrente nucleare
Per non fare totale affidamento per quanto riguarda la nostra riguardava la nostra sicurezza sull'ombrello nucleare americano Consob dottor certissimo Castro su questo ci su quattro assi del popolo con solo un brutto il nucleo opere dedurrò nuova coprendo il Fonzetti sette tutta
Chiesto la costruzione Chess proprio poco tutto il mondo Schio settanta inizino tutto nuovo
Tocca diverse Sousa fuori Confessio perso fa fuoco security nessun soccorsi stravinto per consunto di Bruce Lee
Due sfere settanta sino si è tenuto a a queste aggiunge nessun rapporto preziose giù fissò un supergruppo pensino
E quindi indoor torniamo quindi a questa
L'obiettivo resta lo stesso quello che era appunto in passato soltanto che noi auspichiamo che tale obiettivo venga realizzato dall'Unione europea nel suo insieme
E torniamo a quella che è la questione fondamentale cioè quale sarà la prima quale sarà il senso e la costruzione dell'Europa quale sarà l'Europa di domani
Dovrà essere questo l'OPA un continente autonomo in grado di organizzare autonomamente la propria sicurezza e di gestire in maniera autonoma il proprio sistema di prevenzione dei conflitti o sarà un continente condannato all'eternità restare minorenne
Sotto la protezione di una superpotenza situata in un altro continente
Grazie
Credo che è un pubblico italiano come il vostro fare bene sentire alcune argomentazioni che non sono consuete che non leggete neanche nei nostri rimasti i giornali di destra o di sinistra e io credo che a questo punto devo intendiamo centinaia un po'il nostro Nasta dialogo io volevo abbordano un problema che quello del potere televisivo anche se facciamo solo l'unica donna
Oggi si dice che leader politico e l'utente televisivo sogno di i due unicità né nelle ed è la nuova politica e che lo schermo televisivo ha cancellato la mediazione dei partiti e tutte le articolazioni l'intermediario niente concorreva non entrò alla formazione del consenso e per esempio a aiutare il cittadino a scegliere un candidato l'altro dunque queste articolazioni sarebbero assaltato vorrei sapere da Giorgio Napolitano Idea Fimit sentiamo se ritengono questa analisi eccessivamente pessimista anche se molto condivisa e come si può rispondere alla sifilide televisiva e alla sfida tra una democrazia Giorgio Napolitano
La questione
Molto sentita iniettare abbiamo vissuto un'esperienza che forse non è stato ancora vissuta in Francia improvvisamente vi ho fatto già cenno prima spuntato come un fungo movimento politico chiamato Forza Italia che in realtà era soltanto una proiezione Feltrinelli imperio finanziario commerciale televisivo di Silvio Berlusconi stia imparato moltissimo in una campagna elettorale importante come quella del marzo novantaquattro il fatto che Berlusconi avesse il controllo di intrighi lui divisi tali da costituire nel loro insieme una posizione culminante nella televisione privata ha comprato anche il voto lo dobbiamo dire il fatto che in Berlusconi è apparso un uomo comunicatore si può trasmettere attraverso la televisione
Da illusione e aspetta
Ed è riuscito a suscitare una parte una parte consistente del corpo elettorale si rinuncia
Ebbene militari e forse più che altrove siamo spinti a prendere per buona quella analisi punto sommaria che Marcel Padovani richiama
Io non credo che il potere televisivo sia seduto e per fortuna per fortuna diciamo dal punto di vista dell'interesse del Paese lasciamo stare il mio partito la sinistra per fortuna non credo che basti essere
Comunicato Moore un volo trasmettitore illusioni attraverso la televisione per governare il Paese poi vedete anche ad una cosa abbastanza strana negli ultimi tempi negli ultimi tempi nei sondaggi
E andato giù l'onorevole Berlusconi ed è andato su il dottor Dini ora il dottor Dini non si può dire di che sia un comunicatore attraente alla televisione
Non si può dire nemmeno che diffonda promesse attraverso i suoi messaggi televisivi
E allora perché c'è stato questo apprezzamento nei sondaggi perché in pratica è risultato che sapeva governare
Che aveva competenza per di governare di qui una reazione da parte dell'onorevole Berlusconi che probabilmente è stata innanzitutto una reazione di disappunto va bene dal momento che aveva osteggiato il governo Dini e poi è venuta fuori un'idea che tutto sommato se il dottor Bini ci stesse
L'unico potrebbe essere candidato alla presidenza del Consiglio anche nel futuro
Per lo schieramento di destra e l'onorevole Berlusconi potrebbe invece restare capo politico
Garante ispiratore o suggeritore o appunto comunicatore che cosa nei deduco in conclusione intanto che si cercano dette scorciatoie e purtroppo ci sono dei cittadini Cicogna che abboccano all'idea
Che esistano delle scorciatoie
Che si possano o semplificare i problemi compiuti vi prometto di creare un milione di posti di lavoro lasciate fare a me io chiederò a tanti milioni di imprenditori che esistono in Italia di creare un posto di lavoro nuovo per ciascuno e la questione irrisolta convenzionati
Ci sono quelle che hanno creduto che esistano scorciatoie siti poi hanno cominciato a ricredersi
E però nello stesso tempo c'è
Un'altra appesa abbastanza fuorviante quella del tecnico puro quindi o ci si affida alla garante Imago
Doni della televisione e non soltanto della televisione il grande imprenditore di successo oppure si delega al tecnico il tecnico che è competente ci pensa lui a governare le questioni sono troppo complesse perché ce ne occupiamo noi cittadini ebbene io credo che queste messe insieme siano delle tendenze
Da cui guardarsi e è vero quello che diceva Marcel Padovani non soltanto in Italia anzi in altri Paesi ancora più che in Italia da un lato si ragiona sul fatto che grazie a queste nuove straordinarie miracolose tecnologie non più soltanto la televisione ma ne avete sentito parlare internet altri congegni di carattere elettronico domani noi potremo sentire a casa nostra alla televisione il discorso di un tempo
Dato di un senatore potremo parlargli dirgli se deve correggere le sue posizioni quindi così che magnifica comunicazione diretta democrazia diretta lei e quindi anche un po'pendenze al plebiscito noi votiamo hanno per quel garante
Leader politico votiamo per quel ottimo tecnico di governo e poi ma cari e poi magari gli mandiamo qualche piccolo messaggio se non siamo d'accordo ebbene io credo che queste tecnologie
Nuove quali si svilupperanno nel prossimo futuro possano certamente anche avvicinare mi eletti ed elettori anche per consentire una positiva più diretta comunicazione tra gli uni agli altri mando può esserci democrazia sei non si Rita sei non si Rita
Se il lancio
Capacità di funzionamento democratico ai partiti alle organizzazioni sociali a quei corpi intermedi che si sono venuti dissolvendo e forse il paese in cui più ci si preoccupa
Almeno da parte delle persone illuminate di queste tendenze sono gli Stati Uniti negli Stati Uniti c'è stato un un grande studioso di politica gode e teorico della politica Robert Dole il quale prima detto già il nostro Parlamento il congresso a Camera e Senato in America stanno diventando delle assemblee di imprenditori politico-elettorali piuttosto che essere assemblee e rappresentative di grandi orientamenti e schieramenti politici e poi addirittura con l'idea che si può tanto pubblicare da casa per via di televisione o di internet con i nostri rappresentati non abbiamo più bisogno di partecipare a niente ebbene c'è il rischio che si crei un gravissimo vuoto
Va bene incoraggiare nuovi modi di comunicazione ma o i cittadini si mettono insieme raggiungano insieme discutono insieme istintivo
Insieme pongono dei problemi insieme combattono delle battaglie civili o noi non andremo verso uno sviluppo della democrazia andremo in direzione contraria
Io non serve la risposta di Philips che ha anche un grande comunicatore televisivo
In aggiunta al resto questo va bene io se ci sono
Se ci sono le idee c'è la partecipazione poi ammise gode essere buoni comunicatori televisivi sia chiaro se non confinata esami probanti dei
Sua Vegezzi hutu non de Parsifal unico comunque la più
Il politici
Del Po di un potere autonomo dei media è una delle minacce principali contro il primato della politica
Lo può dire
Comunque può adesso se la Mattioli
Chi voglia abbattere visioni cassette monsieur dal con ritardo la propria
Il grosso son qua se a Brindisi l'unto
Il migliore antidoto contro questo pericolo risiede nella maturità degli spettatori dicono che guarda la televisione
E Giorgio Napolitano da in qualche maniera ha ricordato anche se implicitamente italiani sarà indicato il cammino non sono fatti ingannare per molto tempo
Debba politici
Ieri si è una crisi
Due jumbo ideando e capi di Cassino
Dopo qualche lattina di acchiappava io come dice
I giudizi di razza ma il mio vedeva Polizzi
Il dibattito politico deve potersi appoggiare sulla televisione in quanto strumento moderno di comunicazione
Non bisogna invece partiti Atesia televisione accaparrarsi arrogarsi Herbie digerire il dibattito politico lo debba politici abuso quaranta mo'
I due con Fabiano
E visione sussurrò pattuiti diretti rivissuto bensì dal
L'emozione
Il dibattito politico si nutre di argomentazioni contro argomentazioni la televisione invece troppo spesso e in modo particolare la televisione commerciale privilegia il campo delle mozioni
Però c'è qualche più nuova Duarte comprovante la Palmieri
Il fuoco il Puccini
Do quaggiù uteri di poco
Foto corpo a
Sulle motivazioni Polo possessore e quindi sono due le strade da imboccare è necessario che continuino a Daisy mettere dei servizi radiotelevisivi pubblici forti e d'altro canto bisogna regolamentare il settore ci non raggiunga
Tre teoriche condividendo nasce
Puntini agli inviti a ditte
Altrimenti la libertà teorica conduce l'anarchia e l'anarchia conduce la alla diseguaglianza
Però no che obbliga con quali Shell nazionale atto credo che poi sul sono
Il tran-tran metto il senso unico il suo deve posto
Anche in questo caso a livello nazionale non possiamo dare una risposta completa le nuove tecnologie satellite internet richiedono risposte collettive
L'aperitivo pigiati otto giugno OPA dovremmo la direzione
E all'opposto dei Mothers stesso sottoala portino con sé Trezzo lo
Lo show a operando pasticci vuote
Sono uso compiuti comizio e a un party più gli italiani fosse chi ha bisogno oboe utopie dei palazzoni di
Va del fondo du congrui
Zeman Bottelli sì eccolo di ogni esso sia Valdemaro fine passo il Chiusa consuete piccoli su questo
E la verità mi obbliga a dire perdonatemi se insisto su questo esempio è vero che certe scelte che vengono adesso che vengono Pinti spin hanno che informano la costruzione europea non vanno in questo senso e questo vale soprattutto per noi francesi per noi italiani popoli che avevano accanto ai valori individuali anche dei valori collettivi alcune scelte europee ci portano verso un modello politico economico e sociale che ultra liberale comune quello che ospitava amo non è quello che è auspicabile
Dunque io direi Jeffries punto passiamo a anche conclude almeno che Giorgio voglia aggiungere qualcosa dalla o mi fai una domanda o aggiungo quale no non è merito mio modenese pensabile come vuoi tu no io volevo dire che il campionato si sa sempre da una sottigliezza Buttiglione anzi della noi
In Italia diciamo ultra liberista riferì abbiamo
Ho due parole diverse una per designare il liberalismo politico e l'altra per ridisegnare per designare il liberalismo economico che chiamiamo li benissimo e noi siamo convinti che in un Paese come il nostro anche la sinistra debba
Assumere pienamente i valori guardi Berardi del liberalismo politico nel quadro della sua voce zione della democrazia e invece creiamo di doverci appunto occorre acconce sì ogni liberisti che anche confezioni le stesse milioni
E davvero oltranzisti stelle come quelle che si sono diffuse in Europa basti pensare all'Inghilterra della signora Thatcher relazione come quelle che in questo momento tengono campo cioè repubblicani americani
E come quelle che si è tentato e si tenta anche di affermare in Italia ecco mi pare che anche questo insomma e il fatto che ci troviamo d'accordo su un uso molti elementi gli anni quello che lo possiamo fare stasera e approfondire le nostre rispettive concesso concezioni dell'unità europea però io ritengo molto positivo non so se anche dal CELTA la mia poltrona questo elemento che entrambe il impicchiamo la dimensione europea come la sola praticabile per dare risposte ai problemi del nostro tempo e
Vedete io so benissimo che siamo tutti ma otto presi dalla politica spettacolo siamo diventati tutti un po'succubi del botta e risposta però debba atti di come questo sta con sanno molto bene alla nostra salute intellettuale e politica ci fanno un po'uscire
Si fanno anche un po'uscire dal guscio di casa nostra e anche quando per esempio discutiamo con una eminente personalità francese vitale e non dimentichiamo di aver espresso preoccupazione e dissenso per una decisione come quella sui test nucleari però nello stesso tempo ci lasciamo che la Francia è un grande Paese democratico e che l'amicizia e la collaborazione tra Italia e Francia sono uno dei perni per la costruzione di un'Europa democratica Unique
E poi ho avuto l'impressione che a parte il liberalismo sul quale Giorgio Napolitano mi sembra molto più spinto ad Phillips spiega i due presidenti siano molto molto vicini me ne rallegro perché quando le sinistre italiane arriverà al potere e con delle persone confidenze che anche dovrà dialogare a livello di doverla questa volta accarezzerò