"Scritti e fatti: un anno di storie italiane di immigrazione"

Però la metà degli autori
Interamente invece i testi Crazy in Italia per inventare credo anche qualche cosa
Accanto a me ci sono
Papà comanda
Che con Oreste Pivetta
Ha fatto Io venditore di elefanti
Sai Domus Saba detto giusto che con Sandro Micheletti ha fatto quest'altro libro la promessa di Amaldi
Io chiederò brevemente Alina all'inizio per forza non è una cosa molto originale ma mi sembra necessaria per per per per presentare le cose cioè premetto che non non parleremo di libri per tutta la sera evidentemente perché i libri sono un modo per parlare
Della vita ed ENI etiche dei problemi però chiederei brevemente agli autori di dire due parole elaborazione diciamo senegalese italiana che alla base di tutti e due libri cominciare pappa
Buonasera a tutti distruzione
E questo libro che è nato l'anno scorso è già
Un anno e mezzo fa no siamo mossi un anno e mezzo forti Fitto
Un anno fa
Detto un po'dell'idea di Oreste Pivetta
Che giornalista all'Unità
Sì quando c'è un contrattino ha parlato di fare i un libro che tratta
Dal
Diciamo abbiamo lavorato per un po'di inglese
E
Ottenendo questo risultato
E non è esatto Taddeo facile con questo con la passione perché
Io con la mia cultura africana con i miei tempi cogliere targhe
Comunque gli appuntamenti che non rispettano mai
Con la pazienza di Oreste del il piroetta
Siamo riusciti
A sentirlo a fare a parlare di di immigrazione è stato una cosa
Che non è stata fatta prima
Perché come vedete che se queste storie di immigrati
Molto recente del perché
Connessi Palomba di presenza di tanti immigrati qua in Italia il suo
Cioè non soltanto questi ultimi dieci anni vuol dire che
Ecco una cosa molto recente
Allorché parlando di questa invasione
Era sempre
è stato diciamo così speriamo che sia un giornalista sindacalista
In persone di buona volontà anche ma è sempre stato quindi togliamo a parlare a spiegare agli italiani
Chi sono questi immigrati
Che non gli immigrati noi chiediamo UDC prende la parola
Di dire ma italiani ma tutti siamo noi
Salito un
Uno
Buonasera tutto sono presenti io sono dove dire che il momento Co collaborando con Alessandro Micheletti
Io posso dire quel baratto tantissimo in corso e questo anche e l'immissione dunque se inserimento sociale perché non si può parlare anche delle inserimento degli immigrati senza questo confronto culturale fra gli immigrati e italiani a questo momento butirrico cresciuto in Italia
Esso quando non ebbe l'esperienza
Anche dopo diretto e una sintesi dei problemi in generale più di quella di immigrati senegalese e soprattutto gli immigrati africani in Italia
Fama di voi che il primogenito di una famiglia posso anche essere una sanzione
Uno punto di riferimento
Quindi quella persona chi dopo il padre a la responsabilità di gestire la destinando il suo famiglie Grass
Su questo dov'è finito Micheletti
Portare a
Noi
Allora siamo ancora nelle due parole di di presentazione di ciascuno di cosa ha voluto fare in questi libri
Quello che riguarda premesso che venerdì
Che si pronuncia con l'accento sulla i
L'articolo sette a esterni l'aveva indirizzato in anticipo
Ma io mi occupo da parecchi anni di editoria scolastica
In
Mi sembrava che fosse venuto il momento nelle scuole di parlare di misurazione
E
Ho avuto nulla
Possibilità di conoscere degli editori che non al primo colpo non è un secondo colpo non al terzo colpo però poi uno disponibile a portare avanti questo discorso lo lo abbiamo pensato di scrive questo romanzo
Romanzo e non testimonianza non racconto di vita vissuta
Non so bene perché nel senso che
Non è venuto in mente nessuno di raccontare la storia di di sei tu nella sua realtà ma così abbiamo usato l'esperienza di sei tu abbiamo usato
Quello che succedeva intanto in Italia con me spunto per una vicenda narrativa anche perché dicendo rivolta dei ragazzi questo libero
Pensavamo che da una parte forse utile dare un quadro il più con colpissero che tenessero sveglia un po'l'attenzione ecco
Va be'scritto questo libro
Direi in tempo reale cioè siamo partiti
Linda stesure va dal dall'ottobre dell'ottantanove al luglio del novanta e gli avvenimenti nelle attivando dall'agosto dell'ottantanove al febbraio del novanta quindi voglio dire c'è proprio uno scarto minimo fra
Quello di cui l'impegno parla e quando è stato scritto
Si fa riferimento Angela rimase lo si fa riferimento a lo sgombero di via Poliziano che questi erano fatti antecedenti al momento in cui abbiamo inetto in via Colleoni perché di occupazioni tipo quello di via Colleoni non ce n'erano e che sarebbe finito in coda per la sanatoria perché di sanatoria nessuno parlava
Che
Tutte queste cose le abbiamo però periodo registrate che abbiamo cercato di tradurle in in materiale narrativo è una mano che succedeva non ingannano l'occhio ieri
Riflettendoci un attimo ci sembrava che andassero al di là della terra la marca locale e che può essere un significato più generale che poi non potessero essere un pochino prese a esempio Zini una condizione generale di un processo storico nominato multietnica e multiculturale che si presenta però pratico allo stato nascente cioè l'inizio di un processo storico omofobo era un po'quello che volevamo mettere in luce
Allora tocca a me spiegare ma abbastanza semplice nel senso che io ho pensato a questo libro in un momento particolare della della vita di questa città
Un inverno due inverni fa quando ci fu tutta quella vicenda della della progetto del Comune di allestire una tendopoli per affrontare l'emergenza freddo alla periferia di Milano ci fu quel tipo
Sono cose cose di cronaca che tutte conoscono ci fu quella risposta negativa del confronti di chi soffrivo la condizione condizione di vita così difficili in quell'inverno
Che ricordo freddissimo e dall'altra anche come dire l'incapacità ecco da parte dell'amministrazione comunale di prendere di pre vedere un evento assolutamente prevedibile e quindi di progettare di programmare degli interventi che una risposta quelle esigenze circoscritte per l'altro e anche quantitativamente limitati a quelle esigenze che erano assolutamente prevedibili conosciute eccetera eccetera allora il libro è nato di fronte a questi episodi da questi episodi perché credevo mi sentivo in modo peraltro molto in razze vera come dire un piccola
è una piccola prova di militanza politica con gli strumenti che io avevo e gli strumenti che avevo erano così la scrittura perché perché faccio il giornalista poi è chiaro su questo diciamo avvio si sono innestate altre cose anche è vero questo è un libro testimonianza è un documento su però un momento particolare della storia italiana che va il momento dell'immigrazione clandestina dall'inizio degli anni ottanta alle prime leggi
Dissalatori in pratica
Ma e forse anche qualcosa di più di un documento e questo anche per merito del protagonista di questa storia di papà perché perché parlo solo come avrete capito la persona molto intelligente vivace così ma ecco ragione magari infondata di ottimismo allora il racconto di patto non è un racconto soltanto di denunce come avevi in mente io perché io sono molto più mani chiodi Louie pensavo che questa l'occasione per dire tutto il male possibile della Società italiana dei suoi partiti eccetera eccetera invece lui che meno mariti o di Mele sapeva raccogliere in fondo saper indicare a me anche dispetti ancora positivi fortunatamente magari molto pochi della Società italiana della comunità italiana perché appunto nella vicina di tappa raccontata raccontata nel libro è così ci sono momenti terribili fra tragedia c'è la morte ce la fanno e c'è soprattutto la fuga perché si vive i momenti di clandestinità ma anche c'è la capacità di guardare avanti di Khost poliziotto intelligente sensibile
Ecco messo a confronto con il poliziotto che abuso comunque l'autorità che abusa di una divisa di una legge eccetera eccetera perché dicevano nessun documento ecco perché nell'arrivare queste cose cessi qualcosa come dire di avventuroso di picaresco di di una persona che
Racconto in fondo di un lungo viaggio un po'dire alla alla maniera
Perché questa è una presunzione alla maniera di Jack London quando raccontava delle peregrinazioni della
Della degli opposti non nella nell'America
Delle grandi crisi così c'è anche appunto questo aspetto di viaggio avventuroso alla scoperta di qualcosa che può essere anche qualcosa
Qualcosa di posizione la prima idea era quella per esempio di fare un'intervista patto al nove pure di fare un'intervista a una serie di persone come pub che avevano che avevano che avevano vissuto questa stessa esperienza ecco ma poi questa forma è stata abbandonata perché in realtà c'era nel racconto di Pat qualcosa che poteva reggere qualcosa di così in fondo vario mutevole contraddittorio anche c'erano tanti aspetti no di una realtà buona cattiva
Brutta o bella eccetera eccetera cioè c'era una vicenda molto complessa ricca di personaggi ricca di sfaccettature una vicenda che di per sé poteva poteva reggere un racconto e allora io ho avuto l'ambizione no l'ambizione compatta di scrivere qualche come dire una forma letterari accattivante un po'anche come dire in reazione a questo un pezzo mio no a una certa letteratura a una certa narrativa italiana scusa se parlo anche di
Certa
Narrativa italiana che fatta da piccole o grandi borghesi in crisi psicologica hanno che si rifiuta invece di affrontare quelli che sono i temi della realtà ecco l'emigrazione un tema di questa realtà della realtà italiana in voi per questo abbiamo creduto di poter scrivere
Qualcosa su questa realtà sottraendo ci diciamo così al linguaggio
Alla mentire alle alle modalità espressive del giornalismo da questo libro che ripeto appunto si è un documento e con queste in fondo è la cosa importante è uno strumento per conoscere una realtà per conoscere le persone forse siamo riusciti a fare qualcosa di più di un semplice documento
Ma scusi
No va bene
La prima presentazione
Oreste Pivetta diamo il benvenuto anche a a Laura Balbo che coautrice insieme con Luigi Manconi di un saggio forse una piccola antologia i razzismi possibili
E prima di passare la parola lei però mi sono reso conto che stai Chieppa pensai dunque non non hanno detto dato non notizia su di loro che io vorrei chiedergli cioè vorrei sapere da ciascuno di voi due cosa state facendo attualmente
Per vivere e se è cambiata la vostra vita dopo l'uscita di questi libri
Mostra io
La vita cambia Santarelli
Romantico app
Sì Toro
Riconosciuto questo libro
Non lo so è un po'
E dire un po'disoccupato
Primo per
Per per
L'andavo in giro occorresse fare dibattiti e basta
No
Lettori
Nel mese di marzo ho trovato un lavoro diciamo un piccolo lavoro
Cerco lavoro
Programmati dal
Comune di Milano
Per il corso del centocinquanta ore
Per gli stranieri che vogliono imparare l'italiano
Lavori di commenta come interprete un po'come insegnante un po'come
Punto di riferimento per gli stranieri che si presentano che vogliono
Impara l'italiano a quel che sto facendo adesso però un
Io devo dire anche alcuni quando è uscito questo libro posso anche dire sono disoccupazione ma la sera
Faccio il teatro precettare
Faccio il teatro
Possedeva questo è piena adesso anche opera sul sul buon dell'immigrazione ma sono di mezzo disoccupato
Io l'ho fatto questa domanda per sapere se d'ora in poi quando arriva uno la quarta volta che arriva a vendermi l'accendino e li posso dire magari perché non scrivi un libro che passata presente
Che garantisce
Come si conviene ancora di più l'accendino Gorizia
Ecco adesso al razzismo impossibile anche magari se hai avuto già dei ritorni significativi dall'uscita di questo libro che molto diverso dagli altri due perché non non è né di testimonianza nel di narrativa ma di ragionamenti dati eccetera
Forse posso dire anch'io che da poche libro uscito fatto molti dibattiti la differenza è che io non sono disoccupata prestabilita forse riflettere sul fatto che appunto ci sono altri fattori oltre un libro che inglese forse
Il libro che abbiamo scritto noi ieri se con Luigi Manconi con altre due persone che hanno fatto delle appendici molto puntuali su alcuni problemi specifici come non la proprio l'aspetto legislativo della legge il TAR burocratiche tipicamente italiane
Ha questa caratteristica diversa che l'hanno scritto due italiani papà dice spesso giustamente che gli italiani dovrebbero avere
Curiosità disponibilità interessa sentire cosa hanno da dire gli immigrati su questo fenomeno
E quindi a me fa sempre piacere quando c'è la loro gocce oltre a quella di qualcuno di noi che però anche tentano di dire una cosa importante cioè tentano di coinvolgere altri italiani a riflettere su cosa succede al loro Paese alla loro città
In seguito a questi all'intrecciarsi di queste due cose io le metto sempre insieme un è la questione dell'immigrazione un è la questione del razzismo sono connesse non sono la stessa cosa la questione dell'immigrazione Herne
Le condizioni di vita ai problemi che loro ci hanno raccontato e che conosciamo
Il razzismo riguarda in che tipo di società cominciamo a vivere ormai noi
In una società che ha perso moltissime caratteristiche che noi forse un po'ingenuamente le attribuivamo di una società capace di avere degli anticorpi rispetta se non ad altri problemi a questo et Antonio era ancora viva solo in questi termini che intorno a questo libro che ha cercato di introdurre un termine un po'provocatoriamente la società italiana come Società poco razzista
Su questo c'è stato un dibattito tipicamente nella sinistra con meno ambite multietnico multiculturale dite una cosa così che sembra ovviamente già un cedimento appunti hanno sì siamo bravi siamo che ha che cerca di controllarlo opporvisi e di denunciarla ma insomma soprattutto molto consapevole no ideologicamente illusa
Ecco questo libro uscito un anno fa io credo che non abbiamo più il coraggio di usare questo termine la Società italiana di una società razzista come le altre società europee come altre società
Anche qui non lo si dice perché secondo me non ci aiuta per niente per demonizzare l'ipotetico nemico razzista per rendersi conto che tutti in qualche modo siamo corresponsabili e infilati dentro una società che ha assunto queste caratteristiche
Che è diversissima da quella che era un paio d'anni fa che può peggiorare molto e che questo problema ci riguarda tutti
Quindi Dangerous ritenuto libro è ampiamente superato il vecchio solo di un anno non non ci aiuta mica più molto tiene su un processo di cambiamento molto profondo molto negativo e rispetto al quale io credo che ormai è tempo che ciascuno di noi si faccia carico di un pezzo di risposta se riusciamo a darla certo chi ci governa
Chi manca di dare soluzioni al problema occhi dalle soluzioni delle navi rimandati indietro e dei controlli di polizia però anche ciascuno di noi perché questo non è un problema di altri non è problema solo del governo del sindaco della Caritas è un problema io credo di ciascuno di noi
Ecco tenete a mente quanto detto Laura Balbo sul poco razzista molto razzista perché poi su questo vorrei sentire l'opinione di tutti io volevo fare ancora un paio di domande
Non Mantinea così di curiosità mia ai due ospiti i senegalesi anzitutto a una cosa che molti di voi sembra la sciocca perché quelli cani non se ne può comprare tanti perché quando nei cinque sei poi non sono stati gli elementi e ci di quelli piccoli o sono già arrivato su ne ho trentacinque circa la parola maggio la maggior parte li ho comprati i viaggiando per l'Africa in alcuni Paesi africani
E ho notato che
Questi elefantini vengono fatti solamente per vengono fatti per i turisti vengono comprati solamente dai turisti
Però poi vengono adesso portati anche in Italia venduti in Italia voleva sapere se questa oggetto il piccolo elefante è stato inventato dagli africani per i bianchi c'è un'invenzione degli ultimi anni o o o a una tradizione vostre
No questi dissi elefantino sono ma solo delle cose che si facevano prima
Costato soltanto degli elefanti strattonò chiede maschere
E tante altre cose che anche molto prima già con l'inflazione
Ma io mi recai faceva lo usavano
Padroni cose religiosi
Per
Cosa anche fluo col col folkloristici
Poi con la concessione poi con il turismo ma come le maschere non è stato diciamo
Introdotto questi degli oggetti
Fanti e tutte queste altre cose ci eravamo primo uno che erano cose sacre
Che sono state introdotte mantenuti sono mercantile è stato usato in modo da venderlo subito perché prima c'erano questa collisione animisti
Prima della alla Regione un musulmano alle isole che si hanno poi quando sono arrivati questa Regione ma queste cose hanno perso un po'del loro valore perché
La gente è diventato ecclesiale diventato musulmano anche rimanendo sotto sotto un po'rivisto questo cioè sono usciti hanno perso un pugno di queste
Diciamo aspetto sacro
è stato fatto panche in modo artigianale presentato
In tutto il mondo e ne conosciamo diciamo ribatte qualche avendolo queste cose dicevo che sono questo che Fantini in Costa d'Avorio impegno al Pomponio
Non ho capito bene cioè
Tu dici che la gente crede che sono fatti di tale invece non sono fatti vitalissimo consigli solo questo che sono le cose diciamo fatte in Italia diciamo così a Napoli si dice generosissimo azionato si si dicevano che Emma Corselli Fantini vengono diciamo
Da apposito Sabin vogliono fare
Allora vengono queste cose periodo ottobre dell'Africa
Domando
Come dire qualcosa che tu sai di Sweelinck su questi oggetti vengono venduti
Sale come indizio papà prima
Dell'arte avevo nel significato particolare quanto guarda la tradizionale recante queste le Fenti possono anche essere communautaire o pro come essere un intatte
In tutte punto temo
Vuol dire passa anche se un ente media era fra le antenati
Vuol dire e in morte
E a questo momento
Perché la metodologia Ciccanti copre dal sonno
Domando al podio cioè sono gli antenati delle le più morti e il mondo dei vivi
E questo tema presente
Come se e intermediaria fra Imone dei vivi e il monello e morte
Il talmente l'arte e presente dentro
Tutti temo
è presente
Lei sa quante possa essere un totem le il il milione passasse troppe il totem dei un gruppo etnico e vendendo e quel perché lentamente era fra il mondo il vivi e immondo
Dei morti
E l'elefante posso anche avere un dato il gioco perché la Francia perché antifiamma guardo come grande l'elefante ma non fare del male a nessuno
è un saggio
Ecco qua volevo chiedervi come avete reagito voi personalmente i vostri amici africani
Alla a tutto quello che è successo con gli albanesi in Italia
Lavate gelosi
Eravate indignati invece contro il Governo italiano vi sentivate solidali con gli albanesi questa faccenda ecco che come l'Italia trattati
Anche prima devo dire sono FIAT la e albanese hanno conosciuto allora Alba
Anche noi immigrati soprattutto senegalesi abbiamo con un certo non so Alba
E non siamo in un momento
Molto un momento di tensione anche Rita ma anche il governo italiano sta facendo le sale giochi
Perché non io non fa un distensione fra un'immigrata albanese e quindi migrato africano
Perché dopo lento Czekaj son davanti alla stampa o per la del TV italiana hanno provocato UNESCO hanno distribuito a tutti un po'ignorante albanesi d'uscire loro Paesi la situazione è questa albanesi Sunday FISAC politici
Senza anche vedere se questi tanto quanto elettore non sono non saranno del tribunale
E hanno in maniera molto vergognosa con il silenzio portale del fosso politici italiani hanno anche un senso di colpa anche loro
D'altra parte io come immigrato
Non vedo l'albanese come uno concorrente perché siamo della stessa
Le stesse esercitazioni siamo tutti vedendo le situazioni di deporre ed angoscia
Partendo anche depurando il senegalese uccisi e dei marocchini uccisi ed è senegalese L. diritti e dei tunisine aggredite nessuno si preoccupa questo corso a questo ma io dico soltanto che il pron degli albanesi tutti
Dimostrato diciamo
Alle sue russe lacca passista
Il del l'autorità l'autorità italiana va hanno sapere agire
Cioè i due giungono come si dice in francese molto proprio ciò
Dov'è per
Insieme ma tutto diciamo le soluzioni sbagliate e
Diciamo femminile per diciamo concludere tutto ma il pasticcio io lo vedo scusi
Ecco adesso torniamo al discorso più generale una società
Poco razzista che è già diventata una società razza
Ma io piovuto vorrei dire una cosa a proposito del libro di di Laura Balbo e Manconi
Perché lavora dal dodici libero mai superato ma io non sono poi tanto d'accordo perché mi capita spessissimo quando faccio queste presentazione del nostro libro invece di dover citare il libro questo libri razzismi possibili
Lo cito perché perché molto spesso hanno quando si va a leggera spiegare diciamo le ragione discutere le ragioni profonde dell'immigrazione cioè lo squilibrio Nord Sud le politiche di lattine esercitati dei paesi della del l'Europa dell'Occidente ricco nei confronti dei Paesi del Terzo Mondo eccetera eccetera cose che son tutte notizia mi pare lasciamo le cose che vadano avanti così perché certo risolvere questo problema alla radice andare a montare no alle ragioni dello squilibrio certo costa moltissimo costa due grandi politiche costa tempi lunghissimi eccetera eccetera però ecco però a questo punto viene facile da da parte di chi fa queste obiezioni cioè i tempi lunghi il peso eccetera eccetera
Di fatto cancellare diciamo una possibile strada non dico di soluzione ma di risposta almeno ai problemi che mercoledì affronterà l'immigrazione che ci tocca che ci tocca da vicino allora cioè la risposta che cerco di dare io è in fondo contenute hanno nel libro di Laura Balbo e di Manconi razzismi possibili
Perché in fondo è una risposta che lo dice anche quella di una improntata alla cautela l'equilibrio alle piccole cose che si possono fare lo diceva prima Laura Balbo che tutti in fondo possiamo fare no ecco cioè non dobbiamo avvertire questo come un problema
Soltanto politico che proviene determinata soltanto soluzioni no è un problema che ci tocca da vicino e al quale noi tutti questo lo dico magari a così un po'da come dire da da da cattolico non sono mai stato però insomma un po'da nella cultura cattolica essendo ventuno ecco ciascuno di voi può fare qualcosa e allora ad esempio non è così come dicevo cattolici non ad esempio è vero che le uniche risposte concrete venute alla problemi posti dall'immigrazione solo in volontaria noto che magari è un'ispirazione cattolica non sempre mi ricordo cioè quando ogni tanto scoppia c'è ogni anno ai tempi della raccolta del pomodoro scoppia il caso di villa di della raccolta del pomodoro a villa Literno eccetera eccetera ecco però allora i partiti si impongono compreso il mio partito no i giornali scrivono così però poi si va a vedere chi Celli cioè c'è la Caritas mi ricordo l'anno scorso c'era
Un attendo organizzata dalla allora dai Giovani comunisti no ecco non c'era nessun'altro ecco allora
Ci sono in realtà tante cose che possono fare che possono fare le amministrazioni locali no Milano in una di queste che ha fatto poco e operato secondo me male
Che possiamo fare noi e uno strumento essenziale notte novanta punto siamo un po'siamo qui per questi sono cioè conoscere quel già come dire affrontare il primo atto di una battaglia contro razzismo e questi libri no in chiavi in chiave molto diverso avremo la possibilità di conoscere qualcosa conosce da vicino
Questo questo problema e conosce da vicino a chi ha vissuto no queste vicende e conosce significa poi anche a battere qualche pare barriera qualche pregiudizio alla stampa italiana è stata ricchissima hanno è stata bravissima nell'alzare barriere creare creare pregiudizi
Questo mi sembra un certo misura di aver risposto la tua domanda credo anch'io che la società italiana io sono sempre stato
Meno pessimista dirà ora Balbo adesso le dice dagli albanesi all'assassinio del dei senegalesi nella in Romagna ecco mi sembra che abbia abbia ragionevole sono certo convinto e su questo l'ho l'ho sempre detto in queste occasioni che se di fronte invece delle valutazioni ottimistiche che certo forse in Italia movimenti
Diciamo razzisti come si sono manifestati in altro Paese ad esempio nella vicina Francia non ci sono mai stati ma che certo l'Italia un Paese a rischio di razzismo perché
Bossi ci ha ci prova magari c'è cavalca questa
Questa cosa del razzismo e per dare una come dire un'identità non nazionale alla sua formazione politica però cioè non c'è non la forse l'atteggiamento del lei che l'asprezza coerenza lo stesso peso politico che ha avuto un movimento di le Pen otto il fascismo perché in Italia sono state fatte le leggi no
Antisemite leggi razziali e lo è stato nei confronti della stessa nostra emigrazione interna negli anni della grandi movimenti
E migratori degli anni cinquanta lo è in fondo adesso ecco appunto perché ci sono personaggi come il boss che cavalcano la questa questa cosa prima funzionanti meridionale poi hanno scoperto un altro obiettivo che porte avere appunto una valenza nazionale e poi soprattutto in un Paese classista Licari insomma
Per questo non dobbiamo malgrado tutti i sommovimenti non dobbiamo mai dimenticarci insomma è un Paese che divide tra ricchi e poveri guarda caso no
Quando quando scoprono una del dell'imitazione lo scopo nei confronti dei poveri non cioè c'è sempre questa questa bella destra comunitarie si intendesse meccanicistica nel nel nelle del sig. giornalistici ecco non i giapponesi vorrei capire perché no ecco
Ecco in questo senso dico la società a forte rischio di razzismo con una società peraltro dico strutturalmente debole culturalmente politicamente debole e quindi con una di fronte diciamo a un'ondata che finora è stato poi pochissimo limitata ecco questa è una cosa fondamentale che il segnale libero di la la Bardot c'è ecco l'ondata obbligatorio vitale è stato un fenomeno estremamente limitato ecco per ora no
Quantitativamente limitato ecco di fronte alle ondate prossimo si annunciano dai paesi dell'est l'Albania e Jugoslavia Cetera eccetera ecco i rischi
Se non ci attrezziamo
Ma come ancora che al massimo un anno fa a società poco razzista società multietnica eccetera eccetera
Qualunque fossero le nostre aspettative le nostre speranze così siamo tutti d'accordo sul fatto che nel giro di un anno la situazione molto peggiorata
Secondo me c'è anche un elemento che ci prova segnare con me spartiacque fra una
Situazione ancora abbastanza tratta gestibile eccetera e una situazione invece che precipita verso il basso ed è la guerra del Golfo
Non solo un peggioramento nelle condizione materiali di vite degli immigrati che si vedevano licenziati che si vedevano sfrattati che ripartivano perché venivano visti come i nemici viene filorussa danno eccetera ma
A mio parere c'è stato proprio da questo punto in poi un venire a galla nella società italiana e nella classe dirigente italiana dei una arroganza di una prepotenza di una violenza che prima cerca però mi sembrava un tantinello più nascosta un po'più un'attenta e così meno brutale clinica debole son quelli che ci sono andati di mezzo prima presto clima nuovo che si è creato io lo vedo un po'in tanti in tanti ambiti da da un certo modo di fare politica da parte di alcuni nostri così rappresentanti che hanno preso cioè secondo me hanno buttato giù la maschera è viste no no o sentenze non dicono cioè sia anche da dal poi anche negli apparati statali insomma mi sembra che degli sgomberi come quelle della Pantanella o come quello di cascina che c'erano stati precedentemente come lo sgombero di via dei perché è stato fatto con due autobus dell'Atm una macchina dei vigili urbani
Secondo me ecco c'è proprio un arroganza istituzionale che poi in in rapporto diretto con una erogante individuale una prepotenza dall'alto che poi si sposa con una prepotenza dal basso e le due cose vanno di pari passo e in genere non poi quel clima di intolleranza di sopraffazione che constatiamo in questi giorni ecco se e queste vedo comunque se comma se siete d'accordo sul fatto che ci sia stato un per questo problema allora secondo me
Parlare di società multietnica in multirazziale a adesso più senso ancora che non un anno fa
In questo senso quando è uscito il razzismo i possibili il povero ma dire ha già in bozze non lo si poteva più toccare io sono corso a leggere il libro dinamiche babbo Luigi Manconi primavere una verifica un confronto un qualcosa
Ho notato che da parte
E loro in generale parte dei sociologi c'è una tendenza a vedere in termini così descrittivi il il concetto di si accetta molto
Metterci queste etichette no se ho ben capito cioè un valore così descrittivo e non teleologico questa espressione
Ecco io non vorrei d'altra parte ripropporre un concetto cattolico Ozzy società multietnica multirazziale palingenetiche in cui tutti si conoscono si arricchiscono si scambiano si vogliono bene eccetera eccetera perché è sempre stato un po'al di sopra della delle possibilità reali però credo che ci sia uno spazio ancora ancora di più cioè quanto peggio vanno le cose quanto più dovute sono aree di una società multietnica ma non come aggregato di persone che stanno lì ma come insieme di persone che fanno uno sforzo per conoscersi e e che bene o male ci pensano su fra di loro su che senso ha questo fatto di essere
Migliore dei mondi possibili o o chissà che cosa
Può darsi che questo processo di conoscenza reciproca abbia anche degli affetti no
Secondo me vale sempre la pena di muoversi in questa direzione i nostri libri possono essere un tentativo di andare in questa direzione e di tutto quello che si fa quando
Mangiamo insieme il couscous balliamo le le danze africane o cerchiamo degli spazi per il mio CIPE fra degli incontri
Va in questo senso
Qua sia sia Laura Balbo che Micheletti hanno detto che la situazione è molto peggiorata
Nel corso dell'ultimo anno che l'Italia un Paese più razziste
Che le condizioni di vita degli immigrati sono più difficili
Io sono un po'stupito di questo perché non non riesco a farmene una ragione che per quale motivo mai ma non credo che siano arrivati tantissimi immigrati o per lo meno lo chiedo a voi mi sembra difficile perché la legge Martelli praticamente chiudeva l'arrivo i nuovi immigrati
Allora un altro motivo potrebbe essere quello che dicono sono i razzisti diciamo così e cioè che una parte degli immigrati ha cominciato ad arruolarsi nella microcriminalità mentre magari quando erano appena arrivati gli immigrati erano tutti più buoni diciamo così
Oppure non lo so ci ma ma veramente successo chi c'è stato un peggioramento nell'ultimo anno è perché può essere successe che lo chiede innanzitutto alla semi ci se ne Galesi poi il nuovo a Laura
No no irrigidirsi
No io sto dicendo che
E difficile tanti o non non lo siamo voglio difficile dirlo
Fosse italiani italiani ci sono i conti che si vedono arrivare possono valutare il direi
Se si parlasse Sissi dobbiamo parlare di numero per cercare a lo so
A giustificare il no a spiegare lassismo
La gente ho Cuccia mia umile assistiti ma se al cono comunque
Tutti questi pregiudizi tutti preconcetti
La gente anche aiutata ma dalla stampa
Per i giornali purtroppo
Che pone hanno parlato di di noi in un modo molto dispregiativo
E hanno cercato soltanto le cose negative o hanno usato diciamo termine che si usavano quando l'Europa andavo a colonizzare bisogna di colonizzare il l'africano ma queste termine sono stato usata recentemente per definire l'immigrato e questi immigrati e siccome noi eravamo
Tutti clandestini Viglino un anno due anni fa era hutu clandestini ma non potevamo dire diciamo
Rispondere a queste cose dire ma le cose che regione un giornale che si chiedeva ma chi è questa gente apponeste risposte sbagliate
E noi non potevamo non è un in grado e anche fino adesso difficilmente e siamo in grado di rispondere di farla della conti informazioni dire ma quello che stanno dicendo i i giornali ma non sono cose vere
Allora e facile siccome l'Italia se proprio per il quando mi ha parlato prima dei dei problemi degli albanesi
Raggiungere queste cose perché se parlando il proprio da casa quando immigrazione arrivati ma dicendo che gli immigrati si rubano le case
Ma era soltanto però SAR care diciamo in fasce dissertare sull'iscritte le anni hanno che l'Italia non ha saputo risolvere allora non siamo arrivati
Immigrati e siccome non sono estromissioni ma è più facile dire e colpa di questi africani non colpa dei giapponesi o di americani o de all'instaurarsi no colpa dei africani allori gli africani quelli che sono poi i diciamo
Trafficanti che sono diciamo colpito edificabili sono sia il marocchino o il senegalese allora si usano e questi diciamo termini tutti i costi scuse
Per seccare a introdurre diciamo per cercare a
Lettere un disco qualcuno de vettura prima rese al suo programma di casa di lavoro e della lingua difficoltà Paolella una lingua me facilmente
Se gente diciamo di come dire gente di
Partito interrompo un attimo perché tosta diceva delle cose siccome molto interessanti ma che possono essere buone adesso come un anno fa ma due anni fa
Io voglio chiederti se tu hai l'impressione che durante l'ultimo negli ultimi tempi la situazione è vera è peggiorata come diceva Ramesse peggiorata ultimamente perché Sirma la situazione è peggiorata ma si nota che ma altro mente che sono aumentati gli aggressioni trasgressione che quali Milano max dicendo no a immigrati
Tanti migranti che esigono qua solo delle cose che non ci dicano ma la cosa diciamo l'associazione ma del tutto molto peggiorata perché
I a me sembra che come dicevo prima e sembra che italiano italiani vivono diciamo un se già sono molto difficile che gli immigrati che sono i primi arrivati ma vivono diciamo ancora costretti a sì o no ancora molto più difficile ma c'è questa ma mia di cercare di siam il capro diciamo dare la colpa e altri ma io generalmente quando il nome di quando uno mentre essa questo Porgy and sette tanti single in Italia bisogna mettere espone purtroppo ottantacinque per cento del prodotto mondiale e lo Lozzi dente chilo consumo ma io dovrei dire che se a mente ed erede diretta La Stampa una parte di responsabilità quando quando questi fatti visivamente sono dei cifre che nessuno può anche capire Copernico dalla stampa italiana
E la patente che certo i giornali quando parlando di immigrato appostazione marocchine che ha rubato non manchino operazione marocchini spacciatore di droga vuol dire per la stampa Giocondo dallo molto negative che vuole impedire anche l'inserimento degli immigrati due mesi dall'altra parte il problema del Molino Dorino
Che anche l'atteso aumento delle iscrizioni italiano ecco usano l'arma la repressione verso gli immigrati
Con questa atteggiamento della stampa a questo momento cioè la cultura del paura per gli immigrati puntiamo diavolo pre esempio diciamo così
Per il quella la stampa italiana anche Pericle certo il fasto politici ritengono essere mentalizzare tetto infatti dice il prete ma ho guardate l'immigrato ruba il lavoro l'immigrato in quella casa ma non si parla mai che gli immigrati e quando le schiave dentro
Lavoro fai la quelle più pesante e fai la valle più come le più pericolosi ho notato per esempio alquanto parla come tasse legale stiano al momento sono iscritti vietato alle stava commendatario non si parla mai
Io penso che Piras ma anche po'mi sembra essere come una gioco delle istituzioni per e impedire l'inserimento degli immigrati per presentare un immigrato come
Le bimbe Mirko dell'Italian ma vers gli immigrati non molto lontana ed essere il nemico degli italiani perché gli immigrati vittima da questo sistema
Fino in fondo accusato il programma dell'immigrazione e più in Italia
Anche questo sistema crea e sfrutta l'immigrato anche gli italiani il tenente con capire quindi migrante uno compagno dobbiamo estimi la questa forma di solidarietà che non deve essere una solidarietà del poverello la regola è tornare su quella tua affermazione di prima perché io continua a non capire certo avverto anch'io che ci sono stati degli episodi più gravi di aggressione e così via ma che cosa che cosa io non credo che sia la guerra del Golfo ottenuto anch'io che fu che il la partecipazione italiana la guerra del Golfo il consenso che che una parte l'opinione pubblica
Ha ha dato alla alla guerra italiana in corso potesse trasformarsi in razzismo a mi sembra che la guerra durata troppo poco
Per poter incidere su questo tipo di rapporti quindi qualcosa di italiano oppure che sono aumentati moltissimo i clandestini nonostante la chiusura delle frontiere ma non capisco da dove passino in tal caso
No io proverei un po'a rispondere a questo però poi chiesto lo diventerà
No rispetta questa tua domanda io credo che non possiamo temere uno schema semplice come dire cause Effetto più immigrati più clandestini non c'è una sola causa mi sembra evidente che sono entrati in un circolo una serie di elementi di per motivi che non sono solo italiani possono essere internazionali tutto tutta la faccenda dell'Est certamente conta moltissimo e non riguarda solo l'Italia ma anche altri Paesi le proposte di chiudere sono venute ieri dalla Germania sono venute vi ricorderete
Qualche mese fa quando il primo ministro francese Cresson voleva mettere gli immigrati clandestini sugli aerei e mandare indietro quindi c'è questo deterioramento secondo me intanto europeo
Non riguarda cause interne neanche cause come dire precise mette su un capro espiatorio su elementi più visibili
A anche per processi che possono essere volta a volta montati o dalla stampa o da altri fatti quindi non credo che dobbiamo cercare una spiegazione logica però invece mi sembra che possiamo percepire tutti
Un sommarsi di elementi appunto di varia natura
Che hanno fatto deteriorare la situazione ma non solo rispetto a questo problema pensiamo quanti problemi sociali generali italiani si snodano con improvvise emergenze impuntature dimenticanze rapidissime cioè questo è un po'vizio nazionale però mi sembra che in questo ultimo anno
Sia stato certo in parte perché oggettivamente ci sono dei fatti gli storici
Conclude c'è una vacanza che qualcosa nel prossimo mi pesa restasse fermo e cerchiamo di riprendere in mano
L'orientamento però appunto questo genera probabilmente non voglio fingere di sapere quali sono i processi psicologici collettivi ma genera certamente un senso di incertezza di precarietà e di ansia
E in questo si innestano alcuni fatti precisi anche a me sembra ma insomma queste sono cose difficile fine bene che non sia lo spartiacque la guerra del Golfo
Secondo me c'è stato il momento della il momento degli albanesi come dire ma non per quanti erano o perché erano albanesi per come è stato giocato e qui io vedrei molto la svolta se vogliamo dire questo termine la responsabilità ma insieme del governo e dei mezzi di informazione non abbiamo avuto lo dico molto perduto né tollerabile né fattibile
E quando è stata fatta però appunto c'è stato silenzio c'è stato io credo nell'opinione pubblica confusamente un senso di sollievo
I sondaggi dopo questa seconda ondata di agosto ci mostrano che una grande maggioranza della popolazione fondamentalmente ha dato consenso a questo modello italiano di politica dell'immigrazione
Che è la cosa più
Infame da un lato per la brutalità per la
In malafede ci sono stati elementi che credo ci hanno tutti sconvolti come italiani ne abbia sentito il peso e la responsabilità
E d'altra parte gran e d'altra parte però
Va detto io credo che appunto larga parte dell'opinione pubblica oltre che la stampa che si è tutta ve lo ricorderete bene progressisti ecco e questo mi serve il fatto nuovo questo il passaggio in più
Il fatto che sono state politiche possibili e legittimate delle politiche che un anno fa sarebbero stati insopportabili
E chi ci sia un consenso complessivo questo in qualche modo scusate se lo dico una cosa in più
E successo intorno agli albanesi e adesso viene usato nei confronti dei come dire più tradizionali immigrati extracomunitari perché la logica adesso è la stessa brutale
Arrogante decisa perché gli sgomberi milanesi sono inimmaginabili e invece adesso si procede in questo modo è successo qualcosa di diverso nella nostra società
è una domanda se gli albanesi magari anche per ricordare un po'un bene come funzionano le leggi magari io non sono molto attento ma in Pratelli le nostre frontiere erano già chiuse per gli africani cioè accoglierà gli albanesi non significava compiere involontariamente un atto di razzismo
Due pesi e due misure accogliamo gli albanesi perché sono i nostri vicini di casa Bianchi mentre loro che vengono dal Senegal se non eri San un po'più lontana non potranno mai arrivare in barca a Brindisi c'è questo volevo chiederti
Intanto ricordiamoci come hanno trattato in primis e come ha fatto i secondi albanesi che più razzisti di così non si poté più di otto violenti brutali indifferenti non si poteva essere io questa cosa non la vedo però forse va analizzata ma il la prima ondata c'è stato una deroga anche su questo
Io non mi rigira e nei confronti del governo ci mancherebbe altro che volessero applicare una legge senza in nessun modo anticipare la possibile però dalla secondo da tempo ed è stato proprio quello che si è fatto un uso estremamente rigido di una legge in un Paese in cui nessuna legge quaranta io non lo so io non ne so colpito ogni giorno sembra che siamo proprio quelli più legalità e di tutti la risposta del prefetto la risposta del ministro la risposta dei presidenti di Regione che non li vogliono era noi applichiamo la legge Martelli e dietro acquisto
Un senso di soddisfazione e di aver compiuto il proprio dovere fino in fondo
Che fa un po'di impressione perché certo va anche bene applicare delle leggi è l'unico caso che io sappia in cui si è così rigorosi
E soprattutto ci chiediamo allora se dei processi così complicati possano essere gestiti rigidamente una normativa fissata in un momento nel tempo senza possibilità di adattamenti di chi
Sostegno che si possono dare diversi governi che sarà molto usato perché magari da solo non tiene il governo italiano nei confronti dell'Est oppure si apre una breccia in un altro Paese sono sicura che ci sarà un gioco di nuovo molto pesante perché non è diventa l'intera Europa come abbiamo detto come io credo sia il termine più giusto una fortezza che si chiude contro tutti gli altri est
Il sud del mondo e io appunto finora non la vedo questa grande distinzione di razzismo tra l'altro gli slavi e non ci sono mai stati simpaticissima c'è tutto il problema dei nomadi non è vero che il razzismo si è solo il colore della pelle
Sono altri fatti lo sappiamo anche per il fatto del genocidio degli ebrei ci sono molti elementi
No io voglio dire questo per forma fermarci un momento su questo concetto di razzismo che in generale
Forse se non sono
Io poi insisterei più che sugli atteggiamenti pregiudizi
Su meccanismi strutturali come si diceva una volta della Società e queste sono le cose che secondo me in Italia vanno succedendo in modo che ci dovrebbe preoccupare per il futuro quello che è successo quest'anno ha cambiato delle cose che peseranno nel futuro e io vedo due o tre cose uno quello di cui ha parlato fino adesso la legittimazione di comportamenti politici di scelte politiche
Da parte dell'opinione pubblica da parte della stampa e da parte dei politici che le fanno con appunto arroganza istituzionale ma sicurezza internazionale sostegno internazionale
E questo è un fatto appunto del nostro sistema politico un fatto strutturale come il Sudafrica loro io l'incontro soltanto che non conosce papà in qualche dibattito ciascuno di noi forse siamo qui stasera perché ci interessa uno-due amici immigrati ma gli italiani vivono tra italiani ed immigrati da tre immigrati e le città stanno diventando diventeranno segregate in una maniera da cui non si torna più indietro e questo tipo di meccanismi strutturali che io credo dovremmo avere ben presente oppure ieri a Bologna mi raccontavano di una ricerca fatta nelle fabbriche dell'Emilia Romagna dove molti molti numeri abbastanza alti sono inseriti a in lavori pessimi ma regolari la segregazione alla mensa la segregazione nelle sono iscritti alla CGIL la segregazione negli organismi sindacali cioè questi dati di segregazione secondo me sono quelli che ci dovrebbero preoccupare di più forse sto forzando un po'di c'è anche questo atteggiamento dell'opinione pubblica
Della gente che va dalle violenze diciamo micro violenze al delitto alla indifferenza diffusa è quella riguarda la maggior parte di noi che più o meno continuiamo la nostra vita assolutamente immodificata
Al sollievo al consenso alle politiche governative allora come cambiamo questa situazione se l'analisi che io faccio e giusta forse forse non è completa forse eccessiva però appunto io la propongo perché mi preoccupa moltissimo e la cosa a cui penso dal primo giorno degli albanesi come dire quando mi è sembrato che il segnale venisse
Ecco ci sono forse dei forse dico se le battaglie politiche che si possono fare
Ma dico forse perché distinzione
Il ministro degli interni è diventata una questione di ordine pubblico e di polizia ai tempi di Martelli beh era un interlocutore si incontrava con le associazioni degli immigrati c'era un clima diverso
Abbiamo un ministro Bolivia scomparso completamente Dallas dal dalla scena politica abbiamo solo il ministro degli interni che apertamente dichiara che avvocatesse
Tutte le misure di ordine pubblico che riguardano largamente gli immigrati questo secondo me è un altro passaggio di cui preoccuparsi ampiamente
E che cosa facciamo allora oltre che eventuali dichiarazioni e proclami che lasciano le cose come stanno
Quello che ho in mente io sono cose piccolissime e penso che forse dovremmo dircele se brevemente delle altre in cui ci si incontri si facciano delle cose insieme non possono essere solo luoghi culturali io credo che dovremmo sì ecco pure la metto così se noi non riusciamo molto presto ne
Rispetto a questo problema pensiamo quanti problemi sociali generali italiani si snodano con improvvise emergenze impuntature dimenticanze rapidissime cioè questo è un po'vizio nazionale però mi sembra che in questo ultimo anno sia stato certo in parte perché oggettivamente ci sono dei fatti gli storici
Conclude c'è una vacanza che qualcosa nel prossimo mi pesa restasse fermo e cerchiamo di riprendere in mano
L'orientamento però appunto questo genera probabilmente non voglio fingere di sapere quali sono i processi psicologici collettivi ma genera certamente un senso di incertezza di precarietà e di ansia
E in questo si innestano alcuni fatti precisi anche a me sembra ma insomma queste sono cose difficile fine bene che non sia lo spartiacque la guerra del Golfo
Secondo me c'è stato il momento della il momento degli albanesi come dire ma non per quanti erano o perché erano albanesi per come è stato giocato e qui io vedrei molto la svolta se vogliamo dire questo termine la responsabilità ma insieme del governo e dei mezzi di informazione non abbiamo avuto lo dico molto perduto né tollerabile né fattibile
E quando è stata fatta però appunto c'è stato silenzio c'è stato io credo nell'opinione pubblica confusamente un senso di sollievo
I sondaggi dopo questa seconda ondata di agosto ci mostrano che una grande maggioranza della popolazione fondamentalmente ha dato consenso a questo modello italiano di politica dell'immigrazione
Che è la cosa più
Infame da un lato per la brutalità per la
In malafede ci sono stati elementi che credo ci hanno tutti sconvolti come italiani ne abbia sentito il peso e la responsabilità
E d'altra parte gran e d'altra parte però
Va detto io credo che appunto larga parte dell'opinione pubblica oltre che la stampa che si è tutta ve lo ricorderete bene progressisti ecco e questo mi serve il fatto nuovo questo il passaggio in più
Il fatto che sono state politiche possibili e legittimate delle politiche che un anno fa sarebbero stati insopportabili
E che ci sia un consenso complessivo questo in qualche modo scusate se lo dico una cosa in più
E successo intorno agli albanesi e adesso viene usato nei confronti dei come dire più tradizionali immigrati extracomunitari perché la logica adesso è la stessa brutale
Arrogante e decisa perché gli sgomberi milanesi sono inimmaginabili e invece adesso si procede in questo modo è successo qualcosa di diverso nella nostra società
è una domanda sugli albanesi magari anche per ricordare un po'un bene come funzionano le leggi magari io non sono molto attento ma in Pratelli le nostre frontiere erano già chiuse per gli africani cioè accoglierà gli albanesi non significava compiere involontariamente un atto di razzismo
Due pesi e due misure accogliamo gli albanesi perché sono i nostri vicini di casa Bianchi mentre loro che vengono dal Senegal sono neri San un po'più lontano non potranno mai arrivare in barca a Brindisi c'è questo volevo chiederti
Intanto ricordiamoci come hanno trattato in primis e come ha fatto i secondi albanesi che più razzisti di così non si poté più di otto violenti brutali indifferenti non si poteva essere io questa cosa non la vedo però forse va analizzata ma il la prima ondata c'è stato una deroga anche su questo
Io non mi rigira e nei confronti del governo ci mancherebbe altro che volessero applicare una legge senza in nessun modo anticipare la possibile però dalla secondo da tempo ed è stato proprio quello che si è fatto un uso estremamente rigido
Di una legge in un Paese in cui nessuna legge quaranta e chi non lo so io non ne so colpito ogni giorno sembra che siamo proprio quelli più legalità e di tutti la risposta del prefetto la risposta del ministro la risposta dei presidenti di Regione che non li vogliono era noi applichiamo la legge Martelli e dietro acquisto
Un senso di soddisfazione e di aver compiuto il proprio dovere fino in fondo
Che fa un po'di impressione perché certo va anche bene applicare delle leggi è l'unico caso che io sappia in cui si è così rigorosi
E soprattutto ci chiediamo allora se dei processi così complicati possano essere gestiti rigidamente con una normativa fissata in un momento nel tempo senza possibilità di adattamenti di chi
Sostegno che si possono dare diversi governi che sarà molto usato perché magari da solo non tiene il governo italiano nei confronti dell'Est oppure si apre una breccia in un altro Paese sono sicura che ci sarà un gioco
Di nuovo molto pesante perché l'ora diventa l'intera Europa come abbiamo detto come io credo sia il termine più giusto una fortezza che si chiude contro tutti gli altri est
Il sud del mondo e io appunto finora non la vedo questa grande distinzione di razzismo tra l'altro gli slavi e non ci sono mai stati simpaticissima ceduto problema dei no ma di non è vero che il razzismo si è solo il colore della pelle
Sono altri fatti lo sappiamo anche per il fatto del genocidio degli ebrei ci sono molti elementi
No io voglio dire questo per forma fermarci un momento su questo concetto di razzismo che in generale
Forse se non si usa io poi insisterei più che sugli atteggiamenti pregiudizi
Su meccanismi strutturali come si diceva una volta della Società e queste sono le cose che secondo me in Italia vanno succedendo in modo che ci dovrebbe preoccupare per il futuro quello che è successo quest'anno ha cambiato delle cose che peseranno nel futuro e io vedo due o tre cose uno quello di cui ha parlato fino adesso la legittimazione di comportamenti politici di scelte politiche
Da parte dell'opinione pubblica da parte della stampa e da parte dei politici che le fanno con appunto arroganza istituzionale ma sicurezza internazionale sostegno internazionale
E questo è un fatto appunto del nostro sistema politico un fatto strutturale come il Sudafrica loro io l'incontro soltanto a te non ti conosce papà in qualche dibattito ciascuno di noi forse siamo qui stasera perché ci interessa uno-due amici immigrati ma gli italiani vivono tra italiani e immigrati da tre immigrati e le città stanno diventando diventeranno segregate in una maniera da cui non si torna più indietro e questo tipo di meccanismi strutturali che io credo dovremmo avere ben presente oppure ieri a Bologna mi raccontavano di una ricerca fatta nelle fabbriche dell'Emilia Romagna dove molti molti numeri abbastanza alti sono inseriti a in lavori pessimi ma regolari la segregazione alla mensa la segregazione nelle sono iscritti a CGIL la segregazione negli organismi sindacali cioè questi dati di segregazione secondo me sono quelli che ci dovrebbero preoccupare di più forse sto forzando un po'di c'è anche questo atteggiamento dell'opinione pubblica
Della gente che va dalle violenze diciamo micro violenze
Al delitto alla indifferenza diffusa è quella riguarda maggior parte di noi che più o meno continuiamo la nostra vita assolutamente immodificata
Al sollievo al consenso alle politiche governative allora come cambiamo questa situazione se l'analisi che io faccio e giusta forse forse non è completa forse eccessiva però appunto io la propongo perché mi preoccupa moltissimo e la cosa a cui penso dal primo giorno degli albanesi come dire quando mi è sembrato che segnale venisse
Ecco ci sono forse forse dico se le battaglie politiche che si possono fare
Ma dico forse perché distinzione
Il ministro degli interni è diventata una questione di ordine pubblico e di polizia ai tempi di Martelli beh era un interlocutore si incontrava con le associazioni degli immigrati c'era un clima diverso
Abbiamo un ministro Bolivia scomparso completamente dalla dal dalla scena politica abbiamo solo il ministro degli interni che apertamente dichiara che avvocatesse
Tutte le misure di ordine pubblico che riguardano largamente gli immigrati questo secondo me è un altro passaggio di cui preoccuparsi ampiamente
E che cosa facciamo allora oltre che eventuali dichiarazioni e proclami che lasciano le cose come stanno
Quello che ho in mente io sono cose piccolissime e penso che forse dovremmo dircele se brevemente delle altre in cui ci si incontri si facciano delle cose insieme non possono essere solo luoghi culturali io credo che dovremmo sì ecco pure la metto così se noi non riusciamo molto presto veneta dei posti dove normalmente
Si lavora insieme si fanno delle cose insieme si passa il tempo libero insieme ma non come eccezionali folcloristici come normali questa diventa definitivamente una società segregata segretare gregata per colore certamente tra poveri e chi povero non è
E poi i soggetti appunto possibile che noi a differenza di alcune organizzazioni religiose o cattoliche non inventiamo non ci inventiamo come soggetti
Più numerosi più capillari non c'è mica bisogno di una grande targa dissociazione con momenti rischio che c'abbiamo addosso di diventare insopportabili diventare insopportabilmente razzisti in questo senso in cui ho cercato di dirlo una società invivibile
Gli esempi ci sono in giro per il mondo e ci sono Paesi dove
Punto intere e non è solo il Sudafrica dove i gruppi di altro colore o di altra religione di altra cultura sono completamente segregati sono sfruttati sono abbandonati a loro stessi
E il resto della Società funziona abbastanza bene tra virgolette lo stesso ecco questo è il nostro rischio che la gran parte della società funzioni abbastanza bene
Con il nostro benessere i nostri diritti
I nostri dibattiti e poi però ci sia questa cosa che si va costruendo io credo in questi giorni in questi mesi
Che resterà a un elemento per noi di grandissimo lo spaventoso di malessere ma io suppongo anche allora di conflittualità che viene a determinarsi di contrapposizione
Portandoci quindi davvero allora adesso il regista razzismo come violenze
Prima Pivetta mi se volesse fare una una battuta sulla rapporto albanesi immigrati di altro colore sei c'è una banalissima osservazione perché io ricordo
All'epoca della prima del primo ingresso no degli albanesi in Italia quanti furono tra forze politiche giornale a giocare proprio la carta della differenza invece e mi ricordo in particolare cosa che mi indigno moltissimo ma devo dire poi non ebbe mi pare eco sulla stampa a risposte diciamo sulla stampa un intervento no un intervento un amplissimo intervento
Di Giorgio Bocca su giustamente alla una barbona dire che la legge Martelli eccetera eccetera ma spiegava lui per ragioni di affinità perché sono più vicine a noi perché suo bianchi come noi perché sono stati colonia italiana perché il mare Mediterraneo che andava addirittura ripescare Venezia la Serenissima non tutte queste cose forse no
Ecco cioè allora coglieva appunto queste affinità culturali sulla base di cui esistono né sulla base di questo discriminava invece l'altra l'altra immigrazione allora
Questo può essere un fatto marginale poi di fatto superato perché di fronte la seconda ondata questi tentativi di differenziazione sono scomparsi
Episodio diciamo di sì in fondo di strumenti di azione del marito con firma in fondo mi pare due cose primo la
Quindi rendendo nella comune diciamo della l'arretratezza in fondo dell'informazione nel dibattito su questi temi sui giornali e alla televisione
Sui mass media e in fondo anche proprio un deficit culturale nostre quando dico deficit culturale dico deficit a culturale in senso lato di un Paese ecco che non sa ragionare su questi avvenimenti e deficit anche di una cultura cioè mi pare che sia un problema hanno voglio dire che una intellettualità ecco
Dovrebbe dovrebbe porsi dovrebbe affrontare ecco non solo diciamo di un fronte racconta una queste cose siano veramente pochissime persone
Una una domanda Flash proposto intellettualità quella parola Micheletti questi libri vendono cioè non mercato
I vostri tuo comincia ma si rivela il nostro le nostra venduto a ventotto molto devo dire che ha avuto un in ma non so tra vendette c'è già detti intende distinguere tra vendite in Liberia e vendite quella dell'editore ecco complessivamente abbia superato le trenta mila copie
Balbo malinconica quasi nella sala
Vicini vasto
No non ci sono da era uscito sì comunque non non ci aspettiamo molto perché ci sono meccanismi particolari nella distribuzione
Di questi testi scolastici in strada schermo anziché da veicolo per la diffusione e quindi è una cosa molto particolare questa
Se posso faccio una aggiunta a quello che diceva l'avvocato Valvo nel senso che sono perfettamente d'accordo ci vogliono un proprio dei luoghi d'incontro che siano proprio dei momenti in cui ci si conoscesse ci si confronta ci si diverte assieme si vedono i film
Si mangia si beve e si balla perché no
Ma ecco a Milano da da un anno secondo me
Qualcosa si sta muovendo tante volte attorno a corsi di italiano per stranieri che diventano poi qualcosa di più in questo in questa direzione
Secondo me però oltre a questo discorso che poi tutto sommato si rivolge agli immigrati
Già abbastanza inseriti cioè che hanno già uno straccio di lavoro che mutano strato di casa che hanno superato problemi di accoglienza e che quindi hanno piuttosto problemi di sradicamento di mancanza di lecco
Oltre a questo filone qui secondo me bisognerebbe proprio per
Ovviare sul lungo periodo a questa tendenza la segregazione
E torno all'Impero fare un discorso nelle scuole cioè al di là che parte insomma sarebbe necessario che all'interno delle scuole si muovessero proprio degli Esperti animatori di chiamiamoli come vogliamo ma che fossero gli immigrati stessi
Che vanno lì che si che parla noi che lavorano assieme ai ragazzi che Rutelli comincia proprio un processo di conoscenza reciproca che magari non domani darà qualche frutto
No volevo fare se posso una brevissima Giunta a proposito di società poco razziste di dati di vendita in oro
Cioè noi abbiamo venduto parecchio detti la mente per un leader in Italia ma ha avuto un abbiamo trovato un riscontro molto positivo cioè molto più positive più significative in fondo c'abbiamo partecipato decine e decine di incontri no in tutti Pavone presenta molte volte siamo andati in scuole medie medie superiori persino l'università
Per discutere oppure incontro cadenzati da associazioni culturali eccetera eccetera sempre con una presenza ecco cosa che mi ha meravigliato anche come dire in situazioni di provincia che dico tra virgolette adesso si fa l'esaltazione amico poca fare esaltazione una provincia no
Situazioni di provincia che sì pensava così in modo molto un pregiudizio che questi sono molto molto piattezza insomma non non dite così ecco sempre con una forte presenza di pubblico anche pubblico interessato e partecipe eccetera eccetera ecco questo c'era alto
In questo senso mi riprendo al concerto di sosta poco Orazio e ci ha dato una sensazione molto positiva cioè di un a capace in fondo di rispondere a queste cose capace di riflettere su queste cose capace anche di indignarsi ecco c'è un tessuto ricco no in fondo questo è una banalità è una banalità e anche dire a questo punto che manca diciamo la controparte di questo tessuto ricco manca il progetto politico manca la forza politica che al rispondano e in un certo senso alla dire alle alle domande anche alla volontà nodi cambiamento che emergono da questi gruppi e questo in fondo mi sembra nel dire come l'assenza no dei partiti su questa questa vicenda mi sembra il dato più negativo cioè mi pare che ci sia ancora la possibilità di lavorare la società italiana
In termini positivi che non tutto il fondo come dire sì la controparte mi pare che manchi
Questo elemento di cucitura di progettualità ecco più complessivo
Ma prima di fare l'ultimo giro perché è una domanda un po'forse un po'confusa ma comunque la farò
Volevo dare una notizia a proposito di queste lotte politiche eccetera allora lunedì cominciamo esaminava il Comune di Milano lo Statuto
Un articolo di questo Statuto prevede che nei referendum comunali possano partecipare al voto anche gli stranieri che hanno la residenza a Milano
Tra parentesi io non lo so
Ma non credo che gli stranieri che hanno la residenza a Milano siano in maggioranza africani
Probabilmente che la residenza proprio regolare probabilmente i cinesi stranieri che hanno conservato la nazionalità cinese hanno la residenza a Milano
Las contro i cinesi non se l'è presa nessun ultima
Firenze va be'comunque la situazione sarà pazzesca perché credo che a un certo punto ci troveremo di fronte arreca un ricatto che la lega lombarda che sarà nei termini se voi insistete sul voto agli stranieri non riuscì non riuscirete ad approvare lo Statuto
Questa è probabilmente la situazione in cui ci ritroveremo non semplicemente che loro sono contro no ciò che loro ci fanno diventare matti hanno già presentato seicento emendamenti
Pur purché non diamo questo voto agli stranieri che poi sarà un fatto più che altro simbolico perché non è che dare il voto agli stranieri significhi dare che come dire bene
Un cd che giudizio date da immigrati sull'immigrazione però pensando al vostro paese di origine
Cosa cosa che giudizio date dell'immigrazione se dovete parlare con dei senegalesi che sono rimasti in Senegal io vi racconto questa storia per farvi capire con che spirito faccio questa domanda
A parte che credo che l'immigrazione sia inevitabile
C'è anche se non è qua questo tavolo decidiamo che l'immigrazione non va bene ci sarà sempre l'immigrazione perché la spinta all'in a ai migrare andare da un da un paese come il Senegal a un paese come l'Italia una spinta fortissima
E anche inevitabile che una società più ricca si difenda nei confronti della società più povera cioè tutte e due queste cose mi sembra inevitabile però lo stesso voglio che giudizio dava sui tunisini che vengono in Italia l'atteggiamento del governo italiano
E siccome lui ne aveva appena fatto un al vera e propria
Ramanzina ce ne aveva proprio sgridato perché l'Italia era andata in guerra
Contro Saddam Hussein pensavo dico gli faccio questa domanda ma adesso mi scriva perché l'Italia tratta male i tunisini invece no quasi quasi lui vorrebbe che le trattassimo persino un po'peggio
Perché lui dice che questi tunisini che vengono in Italia
Danno un'immagine come dire prima di poca dignità del Paese Tunisia
Non serve alla Tunisia che questi tunisini vadano a lavorare in Italia dice lui insomma non serve a niente non hanno veramente bisogno di andare in Italia perché non muoiono di fame infatti noi abbiamo questo che arrivano in Italia sono comunque persone che sono in grado perlomeno di arrivare in Italia eccetera eccetera non sono i morti di fame cioè in ieri noi aiutando gli immigrati che vengono in Italia non aiutiamo i più poveri del mondo perché i più poveri del mondo stanno molto peggio
Di quelli che vengono in Italia
Io sono rimasto in bar come dire stupito dal discorso che mi faceva questo questo tunisino ce l'ho praticamente diceva che l'immigrazione e l'emigrazione dalla Tunisia Alitalia l'immigrazione non serve allo sviluppo dalla della Tunisia
E che praticamente bisognerebbe ridurla al minimo scoraggiarli regolamentarla solamente per per quello che può essere un futuro rapporto di commercio un futuro rapporto di professionalità o cose di questo genere
Tanti miei amici tanti ragazzi chi voglio di migrare
Che voleva andarsene via
Ma in molti ci spingono diciamo qualcuno andarsene via ma sono tanti
Per tanti motivi che spingono il solo fatto anche di vedere l'agente andare e venire spingere anche qualcuno che al suo lavoro dire va bene e anch'io lascio il mio lavoro e vada a migrare
E per dire anche c'è anche la curiosità al di là degli altri diciamo a specchi di povertà e tante altre cose c'è anche l'aspetto che soltanto con una ditta la gente va torno anch'io Valtur torno come loro ma io parlando con loro cercato a scoraggiarli anche santi mica lo voglio dire a Milano non lo
Ho detto allora il bubbone migrare
Ma dico di migrare di cercare lei mondo anche se è difficile di Lima nel Paese
Perché e difficile diciamo parlo di immigrati dire era chiesto invano gli ma ci sono questi questa arte questa altri problemi ma la risposta che ti danno ma e perché Tushi torni allora
Si tu sì sì perché Punzi dissidi non immigrare e tu si trova nel petto ma rimane con noi è vasta e questo Paese e difficile perché c'è la televisione i giornali vicino ma è tutto queste cose che fanno danno d'immagine
Dall'Occidente c'è questo allora difficilmente un immigrato diciamo
In un pacco postale il gruppo dire ha sottratto al suo amico al suo amico che vive in Africa che disoccupata anche che lavora che al suo lavoro dire ma ebbene io rimanere qua cercare cambiano le situazioni
Diciamo cercare a bere qualcosa lì
Noi chiediamo qua diciamo che quando torniamo in Senegal la gente tantissima di una che siamo pieni di soldi che siamo tornati col tantissimi soldi
E in questo viaggio dopo ventidue dal tre problemi è stato mio fratello che voi migrare che viene che lavoro che amo e Italo che mi prestava dei soldi per poter quest'immagine
Che troppo da ai africani pentire
Non lo so che respingono tutta diciamo cortesemente andarsene via lo sta dicendo che il liscivio bene no c'è tantissima gente ma che vive proprio male o il problema
Un Paese come il Senegal diciamo
Cioè vede
Uno la sua popolazione
Il giovane la sua popolazione diciamo
Perfetto IVA la sua popolazione previste vanno perché come dicevi tu
I morti di fame gli ammalati non possono muoversi
I morti di fame non avevo il biglietto non possono diciamo mettere insieme cui il biglietto d'era il verso altri Paesi allora sono i più giovani qual è chiaro che la possibilità quelle che sono sono Pisani ma che lasciano il Paese per andare in un altro posto vuol dire che il il
E il paese d'origine che perde
Che in Paesi come Senegal impediscono come il Marocco perde molto perde molto in corso immigrazione
Per dire che sono emigrato per non sono d'accordo con questa Graziottin
Io e dove
Presenti oltre una volta iscritto a mio madre una lettera dicendo ma magrebino io non lavora questo momento testa anche cercando una casa
Lei mi ha risposto che se uno bugiardo tu non vuole l'auto
Ha un aspetto molto positivo anche con una Paradiso che si presente
Un ragazzo del Senegal vede per esempio come diceva Papa
Che noi siamo in paradiso siamo tantissimi siamo ricchissimi
E dire ora da senegalesi non venire vittima quando chiusero nel Boris perché tu sai benissimo in Italia si può avere dei soldi e tu non vuole che io venga per avere dei soldi c'è un ecosistema dopo il dire
Chi ha un lavoro anche di un'altra parte per esempio i nostri governi per esempio loro usano il program dell'emigrazione per evitare questi esplosione sociale perché si sono tantissimi ragazzi che sono rimasti in paese che non fanno niente sono disoccupati e che debbono né stesso non molto
Ma paese vuol dire non da una parte il Governo guadagna per il tam tam delle migrazioni
Anche le migrati che sono in Italia che sono riuscita a dare un po'di solito passa da mandare dei soldi oppure Cravero delle cooperative a questo momento l'immigrato ventuno fattore di succo Lupo le il governo è molto sorridenti
Ma io penso che anche è un lavoro che dobbiamo fare e siamo anche il cercando di lavorare su questo su questo terreno qui al mi mi Italia e cercare anche di fare di capire
Anche di presentare come siamo qui in Italia opere come San infranse Walter prese la ferita do questo questo mito
Ai ragazzi del Senegal farle vedere quel qui in Italia compresa fra il Senato la SITAS non come si presenta attraversi tv oppure mi sembra a tutti vivacemente dal cedente
Vorrei chiedere a qualche considerazione conclusiva Laura Balbo forse su questo filo di discorso che stavamo facendo sull'immigrazione a chi serve a cosa serve l'immigrazione
Ma credo che ci sono in quello che ha detto loro che non è che ci fa riflettere un po'anche per capire come è complicato
Per esempio fare delle politiche dell'immigrazione o per l'emigrazione ci si muove per motivi di Oporto e molto individuali e a volte naturalmente collettivi queste indicazione per esempio del immigrazione come valvola di sistemi creazione valvola di sfogo si dice questi sono dati evidentemente molto importanti tra l'altro poi in Italia ci suonano rispetto a un passato in cui in effetti quell'emigrazione veniva favorite voglio solo ricordarti consueto l'asta di questo tuo
Adesso non voglio dire che quello fosse un fascista bastava che fosse uno che in quel momento lì girava così forse i giornalisti dovrebbero sapere che una testimonianza avamposto calibrata con può essere in Pakistan mai perché perché effettivamente in genere i governi e i ministeri dell'emigrazione dei paesi di uscita sono favorevoli è centro ci sono una serie di elementi
Sì sì ecco il Senegal per esempio ma Marocco socio parecchi Paesi che hanno almeno un ufficio dell'emigrazione che in qualche modo aiuta questo insomma segue questo processo
Però c'è anche in più quello che almeno nel libro di papà viene fuori molto bene e che anche quando lui parla un po'viene c'è anche che viviamo in un'epoca in cui molti io almeno le persone giovani riguardo di fare un'esperienza su di sé e sulle proprie capacità di reagire
Allora esistere anch'
Anche molto positivo delle
Ora è appunto il fatto che c'è il cinema la televisione gli aerei significa che queste cose comunque continueranno sono allora è questo che rende questo processo così c'entra tra epoca sia nelle sue valenze che ci preoccupano di costi sociali complessivi però anche perché proprio caratterizzata
Il modo in cui le cose andranno avanti allora noi facciamo di più i turisti gli studenti chiamo però qualche generazione fa un paese di emigranti in senso molto tradizionale questo è un elemento che io credo ci deve proprio riguardare molto nel futuro riusciremo a far funzionare con relativo equilibrio questa serie di spinte al movimento che certamente era
Segnalano
Gli anni a venire come riusciremo a controllare in parte questi costi riusciremo davvero a non chiudere dei pezzi di Mo un mondo con il filo spinato e perché non ci saranno altri modi e questo è l'altro rischio da cui non possiamo partiti quello nel medio periodo io questo rischio lo vedo elevatissima
Nel lungo periodo nessuno fermerà
Ha appunto questi flussi di mobilità
Nel medio periodo se vogliamo fermarci su questo
E ci sono dei dati recenti che ci dicono come l'Europa è molto più insicura di quanto non fosse un po'di tempo fa un po'di tempo fa temo più se ci sarà e perché ci si interroga se far
L'unione dei dodici adesso in questo nuovo contesto
Tutti sanno che comunque comporterà delle complicazioni difficili da prevedere difficili da governare sarà una
L'Europa anch'tutta diversa come identità come miscela di elementi beh questa grande insicurezza si traduce intanto in una forte pressione chiudersi questo mi sembra un dato abbastanza incontrovertibili e da qui si aprono
Aspetti odio
Problemi ecco questo Granarolo dire prima non l'ho detta che secondo me dobbiamo pensarci su
Problemi di paesi equivale per quasi tutta l'Europa per tutta l'Europa occidentale ormai che si sentono segna e sono segnati molto da valori democratici che hanno creduto a lungo pongo cicli rinnegano quotidianamente perché in tutti i Paesi europei quale più quale meno il fatto dell'immigrazione e anche forse altri fatti comunque ci fa confrontare tutti i giorni con una disuguaglianza profondissima
Con dei meccanismi che se mai questa disuguaglianza l'accentuano e col fatto che altro che cittadinanza noi siamo i cittadini di serie A loro sui cittadini di serie B e ce ne sono che sono messi peggio perché loro sono regolari dati loro scrivono un libro
Ce ne sono che sono messi peggio comincia a essere di nuovo una società classista fortemente segnato le disuguaglianze che si intrecciano con razzismo
E sommati american car FIAT o faccio una descrizione appunto forse un pochino attinte negative ma io credo abbastanza corrispondente dei processi che sono in atto vediamo se qualcuno dice una cosa più allegra pertanto non siamo sotto il più a fondo
Ho dei dibattiti che si sono tenuti alla festa dell'Unità
C'è stato
L'intensità
Siamo stati dimmi la remissione monto tutti molto attenti e partecipi
Facciamoci i complimenti per cui