Presentazione del libro di Giovanni Matteoli "Presidente di tutti. Giorgio Napolitano nelle memorie di un segretario al Quirinale" (Il Mulino)

Buonasera ringrazio scandinavi partecipazione sono fra l'altro legale maleducato venti milanesi di solito vanno lasciava umane soprattutto nel ma nella giornata considerazioni che era e spiegare stravincono i nostri studenti che sfida siano una nuova classe dirigente del Paese ma non solo con e faranno i nostri studenti diverso striglia Urso Scienze Internazionali istruzioni euro bene lui in un momento come questo contro relativo all'articolo vi rimane un'azione fortemente chiaro allora questione castigare è è perché abbiamo dei esatto presentare il suo libro di dolore Presidente Giorgio Napolitano presidente io Rizzoli Giovanni Magno
Jingle non c'è il solito quando segna coscienza politica e Carlo sì pubblici vedi box esprimevano prevalentemente i sistemi politici liberaldemocratici ad oggi i nostri manuali hanno molti governativa confronto tra democrazia e autocrazia ma nella comparazione cerchiamo spiegare fenomeni politici sostenitori varchiamo inevitabilmente alla novellistica delle forme di governo essenziale
Parlamentare premierato eccetera vengono inevitabilmente pongono prevista funzionale nell'ambito cilena
Le
Teresa i costituzionalisti muri
Affrontato inabile nero ordinari della
Poca politiche dai rapporti forza all'interno del Parlamento
E prendono in considerazione anche le diverse tipologie di governo erano riusciti Manzione legittimazione diretta indiretta governi in modo positivo ma i governi poc'anzi viste rientrare il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano da questo punto arriva a fagiolo due mila sei governi di centrosinistra
Il governo Prodi due Governo boliviano che potremmo dire anche a multipartitismo polarizzato per certi versi
E Napolitano e gestisce sostanzialmente da un Presidente dalla Repubblica governo abbastanza abbiamo
Mila otto morta Calcutta gessatura e nuove iscrizioni
Tra l'altro tenendo in considerazione che quindi lasciva abbiamo la cosiddetta legge Calderoli due mila sei
Essi sbotta per il governo che il vincolo vince il centrosinistra
Il governo come abbiamo detto conveniente ed Eugenio nel due mila otto abbiamo quasi una sorta di bipartitismo dove due partiti prendano settantadue per cento del Buzzi
E quindi auspicabilmente molti dicono finalmente siamo approdati a una democrazia competitiva una democrazia dell'alternanza dove dirige un pallido
E è la propone opposizione eventualmente andare al Governo la volta successiva
Quindi una sorta di democrazia competitiva inglese una democrazia doveva esistere una democrazia dell'alternanza
E invece
Bello della politica italiana nel sistema politico italiano nel due mila undici succedono Bianchi parliamo disomogenee molto importante
Dal punto di vista economico finanziario ma non solo anche dal punto di vista geopolitico pescatore reale siamo qua succede soprattutto nei confronti della figlia e anche il beffardo precipitati interni
La litigiosità all'interno di un Governo che sembrava essere granitico conclude sono dieci giorni interno del partito alla libertà vediamo che appunto soprattutto in questo senso dal mio punto di vista influenza il Presidente della Repubblica di allora Giorgio Napolitano Berlusconi è costretto a dare le dimissioni
Di qui
La nomina a senatore a vita del professore Mario Monti poi
Nominarlo presidente del consiglio nel due mila undici
Per affrontare una situazione economico finanziaria estremamente grave potremmo dire no gravi tanto quando quella uguale perché probabilmente oggi ci sono variabilità prendere in considerazione
Ma altrettanto grave una sorta di prestiti
Il governo del presidente
E in modo più o meno fino al due mila tredici nove aprile future elezioni politiche passiamo da una sorta di bipartitismo regolarizzazione perché nel frattempo nasce un movimento antisistema come il Movimento cinque Stelle
Io credo che la giornata di oggi proprio abbia una sapienza da questo punto di vista proprio perché in quei cinque anni cinque sette anni succedono repentinamente politiche molto interessante per i nostri la seconda
Posizione che voglio invece oltre al tavolo per il dei nostri relatori che sono i veri protagonisti di quella stagione
Una sorta di la miglior prestazione veniva in mente mentre leggevo un libro cosa avrebbe fatto il giorno confidando in una situazione come quella uguale rispetto alle criticità provvista delle Nazioni
Io ritengo presuntuosamente probabilmente e Giorgio Napolitano si sarebbe comportato come si sta comportando una a difesa dei principi liberaldemocratici e considerata la questione Russia Ucraina con una grandissima chiarezza in città rispetto a chi è l'aggressore dichiara
Altrimenti questo parleranno fosse anche nostri graditi ospiti
Ringrazio il nuovo ruolo che sono venuti è ancora un ringraziamento alla società liberale libertario qua etica contribuito all'organizzazione questo evento che per la nostra facoltà Scienze Politiche sociali sta Milano è un grande onore apre grazie
Questi concluda do la parola al professor Giovanni comitiva prorettore vicario dell'Università degli Studi di Milano e appunto ho acquistato tutti l'ateneo grazie
Grazie bronchite sul terreno da discorso riporta semplicemente saluti anche c'è
Proporrò
Degli ebrei
Il problema intervenuto
Perfino la definiamo estremamente importante per il nostro ateneo perché in qualche modo si inserisce in un'azione incassi adesso gli obiettivi
Densità sono no no quelli gradita ciò
Brindisi
Beh
Nazionali centonove si ebbero anche nell'ambito libere finiamo la cassazione
Perché iniziativa
Direttamente
Vorrei istituzionale Avellino canneti un patriota Massimo dinastia dovrà essere nuovi ma anche
Di migliorare nel mondo dell'informazione
Il tema allora il Presidente della Repubblica lato ordinari sarà sistema politico è un tema estremamente nuove approfondimento anche nella relazione abbandonare dentro stiamo vivendo
Nazionale nazionale Zizza Senna importantissima occasione cara ai nostri studenti nel sociale diciamo accademico
Sì allora il nostro finalmente dagli assistenti Luca e anche un aspetto voluto concreto molto tra quelle abbia qualità quindi suola OK altri sul versante sottoterra sto l'occasione esitano ad aver contemporanee l'aspetto istituzionale costituzionale paese sia l'eredità preziosa terza corsa paghi centoventi e mettendo sorprese all'avanguardia nel modo una curiosità momento
Sacrosanta uno dunque pensa
Altri sistemi
Quindi questo concludo ho avuto con l'auto tutti
Sì grazie spiega il professor guida voglio dire iniziamo questa lunga discussione forma vigoroso animata dal presidente io vorrei partire con una rapido galere messaggio che ci è pervenuto a senatrice a vita Liliana Segre che non ha potuto essere presente oggi avrebbe potuto avrebbe voluto essere presente come diciamo spettatrice di questi conclusa mandato una cordiale Messaudi soul blues e dopo un gran piacere tutti i partecipanti alla presentazione diciamo devo fare
Giorgio Napolitano poiché il sito del Quirinale
Purtroppo per ragioni indipendenti dalla mia volontà non potrà assistere di persona presentazione ma vorrei far giungere al dottor Giovanni Maggi enormi le mie più sentite congratulazioni per il suo lavoro che riassume in volume anni di intensa collaborazione con colui che volle essere fu unicamente riconosciuto presidente di tutti Presidente Napolitano avvertì infatti sempre come urgente la necessità di tenere unito il Paese in tutte le sue componenti sociali politiche territoriali
In anni molto difficili per l'Italia e per l'Europa questa convinzione accuse al centro della sua intera esperienza politica per i lunghi anni di attività politica parlamentare e di governo
Poi per il doppio mandato da presidente a Repubblica che fu chiamato a ricoprire fra il mille tra il due mila sei nel due mila e quindici ebbi modo di conoscere personalmente il Presidente Napolitano da ben prima della mia nomina a senatrice a vita e dunque delle possibilità d'incontro in Senato sempre il confronto su piacevole utile e profitto la sua attenzione per il dramma della Shoah sempre acuta e partecipe come la sua azione a livello internazionale per promuovere pace e giustizia e cooperazione ovunque nel mondo
Ricorda le sue parole da presidente relative alla situazione delicate drammatica del Medioriente siamo sempre fortemente impegnati per la costruzione della pace tra Israele e il popolo palestinese
Una pace che porti alla creazione di uno Stato palestinese indipendente canto di Israele secondo la formula due popoli due Stati
Parole che indicano un ostile una cultura della pace delle relazioni internazionali una concezione della politica alta lungimirante giusta e realistica
E così chiamo ricordare il Presidente Napolitano la sua azione e la sua testimonianza e per questo ha avuto il maggior successo anche a Milano alla presentazione del libro di Giovanni Matteoli nuovo un caro saluto a tutte e a tutti i presenti Liliana Segre
Tra le parole conclusive di Liliana Segre che riguarda una concezione a politicante lungimirante giuste realista
Per ricordare anche una cosa che non è nelle nostre elezioni di scienza politica spesso e votiamo
Che il senso di responsabilità
L'etica della responsabilità il richiamo a questi aspetti della lettura della politica come professione anzitutto come vocazione da parte di Max Weber e inizierei la nostra distruzione di questo pomeriggio dando la parola Marzio Breda
Che giornalista quirinalizio sta come si dice in gergo cioè esperto di questioni del Quirinale e che ci perderà per primo un in rammento diciamo legato a racconto del libro di Giovanni Matteoli anche in rapporto a quella che è stata la sua esperienza
Diretta del rapporto con la presidenza Napolitano nei nove anni del suo mandato presidenziale
Grazie sarà abbastanza breve perché sono un poco graffiante come voce oggi non lo so un raffreddamento volevo dire una cosa io ho seguito cinque presidenti l'ultimo Cossiga poi Scalfaro Ciampi Napolitano Mattarella quindi insomma o o di praticata su su questo tema e non è un un servizio ad avere un lavoro semplicemente aiutato
Resa mi hanno aiutato anche i miei stessi stupire approfondimenti
Certamente quando ci fu l'elezione di Napolitano io mi aspettavo un cambio di passo verranno avuto Corsica che aveva terremotato la politica come sappiamo con quella che lui amava definire la profezia della catastrofe iniziale del tutto crolla se non si fa come dico io c'è una grande riforma eccetera
Scalfaro era l'ultimo dinosauro democristiano rimasto al potere quando era crollato punto il sistema dei partiti
Era stato un costituente quindi aveva una formazione giuridica anche serio importante e si trovò a come dire ad affrontare la rivoluzione italiana col più appunto la tabula rasa la scomparsa di tutte le famiglie politica democristiani liberali repubblicani socialisti
PG si era appena trasformato
Cambiato nome cercava di cambiare anche pelle
Ciampi è stato l'uomo appoggiando evoluto rapporto personale ma con tutti i loro giorni realtà molto forte perché
Insomma c'eravamo molto bene intesi insomma quando arrivò Napolitano occorra che pure già conoscevo
Pensavo che avremmo assistito e quindi io sarai ridotto a raccontare
Una presidenza de immaginavo doveva arretrare rispetto a a come era assai erano stati sulla scena pubblica interventisti protagonisti anche della vicenda politica in qualche modo i suoi predecessori
Del resto Napolitano anche per come dire carattere si compiaceva di S definito come l'avevano definito il cielo giovani amici intellettuali a Napoli
Un atarassia dico cioè un uomo che ha un autocontrollo eccezionale che sa governare del passione e quindi in quanto tale pensavo si sarebbe comportato cioè io immaginavo un Presidente gli avrebbe parlato poco viaggiato poco eccetera eccetera
Mi parve confermarmi questa mia idea il fatto che ricordate napoletano Sacramento in maggio il quindici maggio
Un mese pochi giorni più dopo ci furono i mondiali a Berlino la finale Italia-Francia
Naturalmente sulla tribuna d'onore della sembra una banalità ma agli rivela come luogo sulla tribuna d'onore c'erano ministri ricorda la la del padrone di casa del giornale e c'erano a Bolzano quando la partita si è conclusa ai rigori di nuovi culmine di tensione con la vittoria dell'Italia
Tutta la tribù una
Con le autorità italiane saltavano come dei pazzi eccetera l'obbligo che stava fermo come una statua di più era da Provinzano scena abbastanza curiosa
Per cui lui poi andò perché a a salutare calciatori nel negli spogliatoi io andai dietro e Angelo cosa gli ho detto scusi Presidente
Ma lei non ha mostrato di gioire eroi del SIOPE distorsivi che tutti facevano saltavano con gioia Mantini io ho fatto un salto altissimo dentro di me
Alla Madonna
Assaltato interiormente cioè mi pareva di problema questo non omologhe quanto all'autocontrollo invece poi lo come ben sappiamo
Il fatto che l'Italia era ancora in mezzo al guado politicamente con le istituzioni
Un giorno sì e un giorno no sotto attacco eccetera
E anche una sua versatilità all'elettronica Napolitano
Sì Napolitano dei presidenti conseguito
Cossiga era
Tutto così ma era diverso Napolitano aveva una capacità retorica un ordine per esempio quando lo Ginger dissangua
Modulano le cause in modo tale che educativi qua lui vorrebbe una virgola di dal punto e virgola di quale due punti perché non hanno realmente così era di una precisione assoluta
Con una formazione intellettuale oltre che politica di lunghissimo corso ma anche intellettuale non letteraria il teatro cinema c'era mondi ai rituali
Si sentiva vicino per esempio mi viene in mente ha proposto
Intere interessi letterari c'è un Meridiano Mondadori di dedicato a torna ma c'è un gesto proprio di Napolitano molto
Importante molto sofisticato molto penetrante bello molto quindi ci troviamo mi mi sono trovato davanti a un uomo che
Apparentemente sì era un Attanasio dicono sapeva governare le passioni però le passioni aveva le arrabbiature avanti insieme prendeva
E
Anche con convertito capita certamente
Però nacque un rapporto anche di una certa confidenza
Io ho avuto la fortuna non è semplice il presidente a Repubblica sorge infondate davanti non sa consiglieri
Sport quali c'è un rapporto fiduciario cioè dedicato all'operetta del presidente o ad uno sport professor consiglieri sono un'apposita più o meno
Il consigliere diplomatico economico giuridico eccetera eccetera
Di solito i giornalisti parlano con il portavoce se il portavoce molto così
Insomma poco incline a aprirci a spiegare le cose e allora ci si parlano i consiglieri
In qualche caso raramente si parla col Presidente io ho avuto la fortuna di avere un rapporto
Certamente sapevo quanto potevo attraversata dalla polizia pensa mentre nel week end
E parlavamo eccetera
Mi serviva perché i giornali nel frattempo zero preceduto il ruolo del capo dello Stato
I giornali volevano non bastava più nulla sempre il semplice resoconto di quello che il presidente aveva detto o fatto bisognava capire perché aveva detto una cosa perché l'aveva fatta cosa aveva in animo di di fare per esempio mi viene in mente per farvi capire dichiarato di fiducia e poi si stabilì anche avendo io al fianco il presidente Monti diviene venne in mente voi ricordate tutti in quell'anno orribile punto due mila undici
La storia dello stretto schizzava cinque sessanta
Ecco e anche oltre
L'Europa nel suo incalzava con le misure il governo che perdeva pezzi perché c'era la lega che temendo di esercitare cannibalizzata se ne voleva andare insomma è una situazione
Terribile nord c'erano state ricordi sorrisini di Sarkozy della Merkel Berlusconi era appeso a un filo
E e una sera
A Corriere direttore de Bortoli
Fu Napolitano oggi al bar e io mi misi in viva voce erano abbastanza Ferruccio sentimmo questa questa cosa per dire
Decisioni che un presidente popolare quel giorno dice oggi mi ha chiamato a Vercelli e mi ha chiamato anche gli interni aiuterà capo dello Zorro lo zero
Volevano capire che cosa sta accadendo in Italia
Ho cercato di spiegare le cose vincere ancora
Volevano chiedermi ma può cadere il governo lei cosa può fare
Versata e
E io ho dovuto spiegare
Quali sono i miei poteri perché non li avevano ben chiaro poi mi hanno chiesto l'opposizione è pronta e io ho dovuto dire che l'opposizione non è una norma farà forse cioè
Adattavano ideali di un presidente che si trova in bilico con un governo che sta per cadere
Con l'Europa preoccupata delle risorse di quello che nonostante tutto è un grande Paese d'Italia siamo un piccolo Saltarello
Quella sera
Senza negoziale io questo dialogo serissimo
Perché drammatizzano cose
Due giorni dopo due giorni dopo direi che è stato il nove
A me è verso sera arriva una notizia d'agenzia una dice
Il Presidente della Repubblica ha nominato senatore a vita il processo Mario
A quel punto mi era tutto chiaro nel senso che
La nomina di Monti
Significava togliere Del Monte
Dalle agli
Dalle contese politiche Monti non apparteneva più grave non apparteneva né alla destra né alla Chiesa apparteneva alle istituzioni
Occhiali e quindi Monti poteva
Bene essere il
Presidente del consiglio il premier
Del presidente diciamo errata poteva essere a capo e qui angeli
Se fummo in grado di spiegare queste cose insomma con un po'di anticipo grazie a questa
Confidenza questo rapporto
Reciproco visiva eccetera teniamo conto che
Appunto Napolitano
Versato
Apprezzava
Per l'appunto di rapporto col un certo mondo politico-culturale ma una delle sue preoccupazioni già capo dello Stato è sempre stata quella dispiegare
Ai cittadini quello che faceva pensiamo a una cosa
Napolitano quello che
Fa
Più di ogni altro de leggi con osservazioni cioè da promulga cioè il gol il governo quale che sia il governo li porta a una legge lui cifra vede dei dubbi di gli ha dei dubbi di incostituzionalità solo dubbi non è una palese incostituzionalità per cui
La firma però vuole spiegare i suoi dubbi
Questo non era una prassi molto inusuale prima
Perché normalmente la logica anche la Costituzione diciamo meglio prevede riso presidenze vede Lodi di incostituzionalità rinvia la legge alle Camere
Motivando con un messaggio motivato se le Camere la conservano lui a quel punto è obbligato a ratificarla pornografico
Ma napoletano aveva questa cosa gli piaceva spiegare i suoi passi sia passi istituzionali tipo per l'appunto
Promulga di certe leggi
Magari discusso discutibili o controverso e comunque
Così come gli piaceva poi
Aver tenuto a battesimo un governo come Governo Monti che in qualche modo toglieva dall'impaccio al Paese restituiva
Credibilità Ivo al Governo italiano Italia di conseguenza e quindi
Non solo ma tra l'altro la cosa fu accolta come
Sì con un sospiro di sollievo per gli stessi partiti prova ne sia che
Mario Monti ha poi avuto non lungo tempo Vizzini per la verità di navigazione
Però almeno ci siamo risparmiati certo il prezzo mi ricordo una volta eravamo
All'università mi pare Palombi universitario con la polizza
Tenete conto che uno dei difetti dei politici italiani anche dei presidenti
Anche
E che non sanno parlare
Che non è una bellissima cosa che non è una bellissima cosa tutt'al più per esempio salgono collocava aveva studiato il bisturi ginnasiali francese tutt'altra generazione morì il nove virgola Napolitano faranno notevoli spese io non ho mai visto presente Repubblica italiano
Sostenere un'intervista a botta e risposta in inglese con la signora come accade con lui
E mi ricordo di questa questa lezione questa spese diverse un magistrato in sala hanno io i politologi americani gli dicevano Benoît Jacquot che voi limitandosi dette penalizzati questa fai per pazzi riuscì no cioè un eccesso di faziosità e partigianeria dove così chi rappresentavano nei paesi anglosassoni o comunque all'estero e viene ed eravamo veramente così la politica ridotta inseriranno
Allora rissa continua
E
Lui li ha speso tutte le sue capacità di moderazione di persuasione
Autorizzarlo
Ma arrestato una faticaccia diciamo no
Lui la chiamava uso la strategia del pungolo cioè come dire c'è Foldi
Correggere
Non per quanto poteva romperlo praticamente
Forze politiche soprattutto la sua
La sua non ricordo sessione ma nel suo speranza che ha coltivato fino all'ultimo era Quercia bisogna l'Italia ha bisogno di una riforma di riforme paste
Serie condivise
Louis questo ante aveva scommesso molto era insopportabile per lui capo della magistratura assistere all'ennesima coda ma adesso tocca anche agli uomini
Mazzarella stessa storia alle prove di forza
Sarà politica e magistratura
Poi
Una cosa volevo dire che mi colpì molto di luci sul piano proprio umano come le avevo detto lui sembrava uno
Freddo distaccato vorrei dire quasi ad affettivo che non era vero per la verità
Quando lasciò il Quirinale
Perché era finito mandato sappiamo vedi
Quando lasciai pluriennale il suo i suoi consiglieri alcuni dei suoi consiglieri che la pensavano un po'come me penso al consigliere giuridico
Si chiamava Salvatore assenti persona di grande incidenza esperto anche di prassi costituzionali
Fu stupefatto dal fatto che Napolitano avesse abbracciato se non l'ha mai fatto eccetera cioè come dire erano molte non si concedeva cedimenti di quel tipo di quel tipo dopodiché sapeva di di essere
Noi ricordiamo bene cosa quando Napolitano finisce
A un un livello di consenso nel Paese altissimo
No certamente non pensava di fare un altro settennato perché lui ha lasciato definitivamente alla soglia dei novant'anni insomma jumbo ecco svariate certi però
Quando lascia vive la paradossale situazione di lasciare mentre è circondato da polemiche accuse una cosa veramente sgradevole passato nel giro di due anni da
Questa situazione di consenso vasto forse a qualcuno ha ricordato il filo le riviste americane copertine King George ma nel senso che la verità era visto come un elemento di moderazione in questo Paese di taxi bizzarrie e lasciare quando ha lasciato
Con una ingiusta arrivano
Sequenza di polemiche che lo riguardavano vengono inclusi Francia prenderlo realizzato
Ma l'Italia è fatta così quando c'era anche di diciamo un'altra cosa etilista
Un eccesso di sovraesposizione
Sulla scena gravità politica per
Anche se si può pesare riuscisse a quanto si trascina voi questa roba che in realtà però pensate Renzi Renzi quando diventa Presidente del Consiglio ma una carica uno bis enorme molti pensano durerà vent'anni eccetera eccetera dopo due anni
Adesso l'uomo che aveva il due per cento di consensi alle urne quindi lodigiano che Napolitano va arrivi studiato ripensato va ripensata alla sua figura il suo ruolo che fu difficile
Perché
Il nella politica era bell'un giro nel tuttora dall'essere
Normalizzazione utilizzato
Con quella netta anche autore di libri
Se i presidenti della Repubblica l'invito andarli a cercare insomma perché ce ne sono diversi ha toccato le punti sui quali poi torneremo perché abbiamo anche un protagonista delle parti a cui alludeva prima
Marzio Breda adesso sentirai Marta Cartabia che diventa giudice della corte costituzionale Marta Cartabia è stata anche ministro di grazia e giustizia è stata presidente della corte costituzionale la prima presidente donna della corte costituzionale in Italia e infatti
Ritratto campeggia in un corridoio dei piani superiori della Camera dei deputati dove ci sono le immagini di tutte le donne che hanno svolto dei ruoli istituzionali importanti comprese le presidenti
Della Camera del passato compresi i ministri ricordo prima ministra Istat Tina Anselmi e c'è anche l'effige di Marta Cartabia
E sentirei adesso un po'quel che la sua testimonianza anche in rapporto a quello che era la relazione di Napolitano con la Corte costituzionale con i giudici della Corte costituzionale anche perché la sacralità con cui Napolitano guardava le istituzioni probabilmente influiva molto anche nel suo rapporto di rispetto di vicinanza e di attenzione
Verso la Corte costituzionale
Grazie Monica
Ringraziamo fatturato no di questa
Ok prego prego di questa occasione ma soprattutto permette ai primi di ringraziare l'autore di questo libro perché a Giovanni Matteoli ci ha regalato un lavoro che immagino non sia stato ne verrebbe né leggero
Ma ci ha veramente fatto un gran regalo perché ci restituisce un pezzo di storia italiana importante travagliata vista dal punto di vista di chi sta no a accanto al presidente attraverso
E mareggiate di quegli anni
E e leggendo lo ovviamente diciamo mi interpellava sotto diversi punti di vista lo dico ai ragazzi
è un libro che permette di capire veramente come funzionerà il Presidente della Repubblica in Italia qual è il suo ruolo da professoressa di diritto costituzionale tra l'altro sta mattina proprio alla Bocconi faceva una lezione sul Presidente della Repubblica
Emergeva potentemente e questa prassi questo ruolo del presidente che si trova al centro di Neill esterno dire mille crisi
Ma che non può risolvere direttamente deve risolvere sempre facendo mettere in moto diciamo così le istituzioni che hanno il potere e anche il presidente La Repubblica può fare
Il suo Governo fare la politica estera fare quello che deve semplicemente far funzionare le istituzioni della Repubblica ma questo è un compito
Di una difficoltà straordinaria che richiede un equilibrio straordinario e anche una certa creatività come poi sentiremo quando ci parleranno altri dell'aspetto più politico
Però non voglio commentare il libro da questo punto di vista vi dico solo leggete lo perché un veramente una lettura preziosa per capire le istituzioni nel loro farsi reale non soltanto nelle regole che le governano quello che vorrei dire qualcosa
Giacché vedere diciamo su come ha conosciuto il Presidente
E e che è stato appunto il momento della della nomina mia alla Corte costituzionale e quindi dal punto di vista dei miei nove anni alla Corte Costituzionale tale l'ha mandata giù giù il mandato la durata di un mandato di un giudice
Che hanno coinciso proprio con una parte importante della presidenza Napolitano
E vorrei partire perdonatemi se davvero uso i toni un po'della testimonianza un po'personali però è perché sono tra l'altro sono cose che non ho mai detto in pubblico esplicitamente ma sono è un modo per capire il di più la la persona quando sono stata chiamata anch'io nel due mila undici per agosto un po'un pochino prima delle tempeste successive
Andare a fare un colloca il Presidente della Repubblica
Per me è stato un un fulmine a ciel sereno io era una tranquilla docente di diritto costituzionale
Non mi aspettavo nel modo più assoluto una svolta così significativa nel mio percorso professionale e personale perché poi quando si assumono certe cariche cambia un po'tutto
E mi ricordo quel dialogo era il trentuno agosto due mila undici e ricorda Giovanni che c'erano dei lavori in corso al Quirinale per cui eravamo andati non nel suo studio mai nulla parte diversa della del Quirinale ancora piena estate e in cui era stata convocata amo colloquio in cui potevo immaginare che avesse a che fare con la corte costituzionale ma
Era talmente lontano che non usano neanche formulare a me stessa del pensiero che sarà in uscita di di con
Forse un cambiamento così significativo
Ed era abbastanza impacciata come potete immaginare Napolitano era una persona educativo sì ma con uno stile impeccabile però metteva una certa soggezione come modalità no
Arrivo nello studio chiacchieriamo beviamo un caffè eccetera e aveva tutto una raccolta dei miei scritti dei miei libri lì sul tavolino
E mi dice queste tre cose
Che sono tre tratti che si ritrovano benissimo secondo me nel libro di Giovanni e sarà qui professoressa la capra immaginato che cosa le voglio dire vorrei parlare della Corte Costituzionale per tre motivi
Uno e che lei è una donna
E io ritengo diceva il presidente che sia inaccettabile che alla corte costituzionale non ci sia nemmeno una donna non ero la prima donna a essere nominata prima di me c'era stata Maria Rita Saulle che era mancata improvvisamente e prima ancora Fernanda Contri però stiamo parlando due mila undici la Corte Costituzionale funziona dal mille novecentocinquantasei non è che proprio ci fosse stato questo grande affollamento di presenze femminili
E questa sua sensibilità colpisce anche oggi questa sua attenzione a voler scegliere
Nell'ambito femminile degli studiosi per una posizione come quelle della Corte costituzionale
Perché anche oggi non è che proprio sia così scontato che si guardi all'interno della ricca presenza femminile nel mondo dei giuristi che possano ricoprire determinate cariche
Vi dico solo due dati
Ad oggi lei no le donne che hanno o stanno svolgendo il ruolo di giudice costituzionale in Italia sono nobili l'ultima è stata nominata da poco dal Parlamento
Intanto una sola è stata nominata dalla magistratura
Due dal Parlamento Sandulli che è stata nominata ore la seconda prima c'era si vanno a Sciarra
Sei dai Presidenti della Repubblica il primo fu Ciampi a inaugurarlo e quindi in tutto sono nove ma nella storia repubblicana i giudici costituzionali sono stati centoventicinque
Allora una scelta così
Voi direte va bene ha l'aria di festa della donna per cui dobbiamo sottolinea no insomma è una scelta importante il presidente ha voluto andare a cercare una figura femminile per un incarico di questo genere tra l'altro
In questo nel caso mio aveva anche soggiunto lo so che è giovane ma non si deve spaventare perché
Non è la più giovane dei giudici costituzionali era andato a controllare le date anagrafiche per prassi curarmi che non mi avrebbero detto ciò che invece mi hanno detto per tutto il mandato e ma tu sei giovane ma tu sei giovane con un diciamo un un un'espressione a doppio taglio un po'era un complimento era un po'un modo anche per dire c'è tempo per fare altre cose
La seconda era non era questa la sola ragione
Aveva letto e sottolineato pazzesco che non sa quanto lavorasse il presidente in termini proprio di lavoro intellettuale perché aveva sotto mano degli iscritti di cui abbiamo discusso quindi si era andato a vedere delle cose anche molto tecniche e aveva selezionato quelli che riguardavano l'Europa
Soprattutto diciamo nella prima parte del mio percorso avevo fatto sin dal dottorato all'università europea questi studi costituzionalisti che però avevano a che fare con l'Europa e quello era stato per lui un punto decisivo
Perché vedeva la possibilità che dentro la Corte costituzionale ci fosse questa sensibilità europea
Sensibilità europeista del Presidente Napolitano ampiamente sottolineata in questo libro ed è ampiamente nota
Spesso si rifaceva a al Manifesto di Ventotene alla tradizione di Altiero Spinelli questo erano diciamo il suo background culturale
Cosa che non era affatto scontata per la sua parte politica almeno per un certo periodo di tempo quindi era una scelta voluta
Ed era un contributo
Che
Si potrebbe dire va be'ma un giudice costituzionale che fa dell'Europa certamente non non è in grado né di risolvere i problemi delle euro tanto meno degli dello spread
Tanto meno oggi delle questioni della difesa o di altre crisi che possano investire il lato politico della vita europea vero
Però proprio in quegli anni negli anni del del mio mandato alla Corte costituzionale non è che voglio prendermi nel merito c'erano anche altri evidentemente sensibile alle questioni europee
La Corte ha avuto riassunto ha preso delle decisioni molto importanti per rimettersi dentro la costruzione di un patrimonio costituzionale comune
Facendo anche delle svolte nella sua giurisprudenza e come tutti i cambiamenti poi Seat tirano addosso anche delle critiche
Adesso non voglio entrare in cose molto di dettaglio però la Corte costituzionale nel due mila quattordici fece un rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia quindi apprendo a quelle forme di dialogo giurisprudenziale che prima aveva escluso esca recisamente diceva la corte difende la Costituzione non c'entra con le norme europee non è un soggetto di attuazione delle norme europee oppure ancora una sentenza del due mila diciassette per poi i giuristi se ce n'è qualcuno qui dentro sa cos'è la vicenda Taricco che fu un caso del risolto in modo molto costruttivo e che ci ha guadagnato una reputazione importante come stile di essere presente delle corti dentro il contesto europeo quindi una scelta pensata in cui non so se il presidente
Potesse immaginare tutte le implicazioni anche di tipo le che le ricadute pratiche giudiziarie e giuridiche ma che sicuramente non era secondaria
La terza cosa che mi ha detto mi ha è quella che mi ha colpito ancora di più perché io non conoscevo il presidente nel modo più assoluto personalmente non mi era mai capitato se non l'avevo incontrato qualche settimana prima era l'anno del centocinquanta anni dell'Unità d'Italia che sono ampiamente ricordati nel libro che erano una ricorrenza e un evento culturale che era stato fortemente voluto dal presidente
Napolitano e come costituzionalista ero stata coinvolta curare una di queste mostre due era venuta a visitarlo c'eravamo stretti la mano conosciuti solo così
Ma sicuramente non ci conoscevamo né personalmente né per una affinità io non ho mai avuto diciamo no affiliazione politica tanto meno quella del presidente ma lui mi mi colpì moltissimo perché mi dice lei si sorprenderà
Perché dice io so che lei è cattolica ma io so anche che la Corte costituzionale
Deve essere un luogo plurale dove come in tutte le istituzioni di garanzia
Tutti i cittadini italiani devono potersi rispecchiare
Allora quando io ho visto il titolo
La costituzione di tutti
Nel mio piccolo ho rivissuto quel momento perché ho detto vendette
Adesso soprattutto che è un Periodo non sto parlando dell'Italia ma in giro per il mondo
Veramente in cui c'è un po'la gara a occupare le corti con persone che siano affini a chi ha il potere di effettuare le nomine
Ripeto in Italia non è così la Corte ha una composizione particolare ma soprattutto in altre esperienze europee fuori dall'Europa
C'è un po'questa tendenza ultimamente che si è esasperata
E il presidente ha fatto una scelta invece di Marco di natura completamente diversa nessuno lo avrebbe biasimato se avesse scelto una persona più affine al suo orientamento politico e culturale
Ma ha voluto usare con profondo senso istituzionale e con profondo senso di quell'idea che la Presidenza della Repubblica dice la Costituzione
è espressione dell'unità nazionale garantisce l'unità della nazione
Anche nelle sue scelte anche quando il potere di nomina in mettere le persone che possano completare in questo senso la la la vita di un'istituzione
Poi da questo punto di vista è piuttosto interessante la sua
Attenzione a tutto la parte cattolica del della Repubblica italiana che ben raccontata nel libro e ne sono testimone indiretta di di della della rapporto di affinità profonda che c'era soprattutto con Benedetto sedicesimo quando si racconta nel libro
Lei concerti che il Presidente Napolitano offriva in in Vaticano delle visite delle del Comune ragionare sui destini dell'Europa c'era questa
Diciamo particolare sensibilità umana il Presidente Napolitano lo sappiamo tutto anche diciamo ha voluto fermamente anche le sue esequie laiche in Parlamento non non c'era una commistione di identità
Ma c'era come mi disse una volta concludo mi pare che il vedovo lo sguardo che mi dice di concludere e concludo su una cosa
Che però lui diceva sarebbe impensabile per l'Italia non mantenere dei rapporti saldi con l'altra parte del tempo è perché è una parte importante dell'Italia ma io vorrei concludere su un altro punto che riguarda proprio il suo senso istituzionale
Quando da nel durante il nostro mandato alla Corte costituzionale ci fu un momento molto drammatico che coinvolse il Preside la Presidenza della Repubblica che fu quella delle intercettazioni da parte della Procura di Palermo
Nella vicenda del del processo Stato-mafia in cui veniva intercettato Mancino che parlava col presidente della Repubblica era un'intercettazione indiretta che non è consentita dalla legge
Questo caso ebbe una B evoluzione importante nel senso che il Presidente della Repubblica decise di sollevare conflitto di attribuzione per far stabilire quale era il vero confine
Del potere diciamo della magistratura verso la Presidenza della Repubblica e viceversa
Quel conflitto ha deciso con la sentenza numero uno del due mila tredici fu un momento molto molto intenso qualcuno anche sollevò qualche sopracciglia verso di Presidenza della Repubblica perché si disse va be'ma la Corte Costituzionale come fa a dare torto al presidente della Repubblica non veniva insinuato diciamo così
Una modalità in cui alla fine si gioca una partita in cui si sa già qual è il vincitore
Io non credo che sia stato così e mi mi sembra che quella vicenda invece aiuto a chiarire enormemente
Il ruolo i confini rapporti l'equilibrio fra i poteri e ho trovato nel libero
Una espressione del nostro primo presidente della Repubblica Luigi Einaudi che a mio parere fu la linea che che guidò il Presidente Napolitano in quella scelta
Ma Luigi Einaudi si riporta qui a pagina duecentosettantaquattro
Che era il primo presidente quindi era quello che segnava il passo del ruolo della Presidenza della Repubblica nel nostro ordinamento
Diceva è dovere del Presidente della Repubblica evitare che si pongano precedenti
Grazie ai quali accadrà o sembri a cadere che edili non trasmetta al suo successore
Immuni da qualsiasi incrinatura le facoltà che la Costituzione gli attribuisce
Io credo cioè Presidente deve fare di tutto per preservare interi i poteri e le facoltà dell'istituzione
Così io ho letto quella conflitto di attribuzione cioè un'auto per preservare non tanto il singolo Presidente della Repubblica al Presidente Napolitano in quanto tale quanto la Presidenza della Repubblica
Quegli anni e gli anni successivi e gli anni precedenti ci hanno dimostrato quanto è prezioso a bere una presidenza della Repubblica di questa caratura
Nel nostro sistema non sono molti i sistemi che hanno un potere di garanzia così
Equilibrato e così forte allo stesso tempo io credo che un passaggio non poco significativo lo dobbiamo anche a quell'atto così coraggioso del Presidente Napolitano grazie mille
Sì ma
Totti se
A
Adesso il Consiglio dei ministri
Commissario
Quaranta ricordo che il giorno in cui
Venne nominato ministro degli affari esteri tentato una uscita del presidente Napolitano qualche giorno prima
Dove
Alludeva in un suo intervento avrà necessità che le rappresentanze degli affari esteri degli Stati europei fossero in grado di riconoscere approfonditamente la storia
E gli elementi diciamo su cui si costruisce la la integrazione europea grandi città e sembrava una chiosa margine probabilmente era anche qualcosa che sollecitava una scelta da parte dei partiti politici che andasse nell'indirizzo persona in grado di portare quel tipo di sensibilità
Paolo l'ha portata a Paolo Gentiloni apportata lungo per
Valutato intorno strinse importante dal commissario afferente economicità della missione europea quindi
Contente ma riguarda anche in particolare questo rapporto è questa vocazione di Giorgio Napolitano all'orizzonte europeo che già si espresse durante la sua Presidenza della Commissione affari istituzionali che produsse
Sì grazie
Anch'io innanzitutto voglio dire
Voglio ringraziare Giovanni Mattioli perché non so se hai tenuto un diario sponsorizzati marginalissimo
Perché il libro è molto
è un libro di ricostruzione storica spettacolari questo di dieci anni
E anche con delle cose viste dal di dentro
Che non non tutti avrebbero potuto raccontare come racconta questori
Quindi secondo me sì
Se possibile leggetelo perché veramente
Prima Nicola sedici ha fatto un po'il riassunto in questi dieci anni ma qui si entra nei nei dettagli
Degli incontri degli eventi
Io dirò qualcosa sul punto su quelli internazionali europei
Voglio però cominciare dicendo che
La la c'è un paradosso secondo me questo non l'ho trovato il libro di Giovanni nella elezione stessa di Napolitano
Perché Napolitano viene eletto
Direi con l'idea
Dire di evitare di avere un presidente della Repubblica troppo forte
Perché all'epoca si prospettava la possibilità di eleggere
Un leader politico molto importante Presidente della Repubblica
In quella funzione è una funzione e così era stato a lungo nella Prima Repubblica più di Garanzia annunci non ci vuole
Diciamo
Un attore di grande forza politica e paradosso che
Nata in questo modo
Cioè per essere un un po'meno
Ingombrante di di altre candidature di cui si discuteva all'epoca la presidenza di Napolitano è stata almeno secondo me
Ma qui penso anche secondo l'autore del libro una presidenza molto forte
A un certo punto Giovanni Matteoli fa propria
Una frase del neo eletto giudice alla Corte Costituzionale Massimo Luciani
Pagina due sette otto in cui dice che la presidenza di Napolitano è stata l'espressione più chiara della forma di governo parlamentare rimanendo nei cui confini ha utilizzato le potenzialità che essa assegnati al Capo dello Stato peraltro giungendo sino ai loro limiti più estremi
E non è un giudizio negativo perché le circostanze hanno diciamo così in qualche modo disegnato per Napolitano e in tutt'altre condizioni anche per Mattarella aggiungo io un ruolo del presidente della Repubblica molto
Che insomma chi ha vissuto anche la politica del diritto della Prima Repubblica non sempre è stato questo rilievo di questo per al tempo stesso Napolitano ovviamente è stato il primo
Ex comunista diventare presidente
Noi sinistra
Di cui
La storia
E credo anche in questo vada sottolineato B questo non è il tema del libro di Matteoli che si concentra molto sul ruolo della volontà presidente
Però credo che per
Le vicende della sinistra italiana il fatto che Napolitano per decenni abbia condotto insieme a tanti altri
Alcuni quelli più giovani sono anche perché in questa sala diciamo una battaglia
Vede riformiste liberali
Nel Partito Comunista Italiano
Sia stato molto importanti
Per darne un riconoscimento internazionale
Io ricordo
Il mio incontro con Kissinger nel nel due mila quindici
In cui lui alla fine che si compensano unità serve Cabanis come
Come lo come lo descrive Lucio vorrà
Ormai chi si tiene questo è stato importante
Come Napolitano poi abbiamo visto la nascita del Partito Democratico forse Michele Salvati lo sa meglio di me
In io direi con simpatia senz'altro
Ho qualche delusione quando Veltroni si dimise proprio nel
Dopo le elezioni in Sardegna a un certo punto
Ma sempre con la chiarezza che secondo lui questo Partito democratico era Partito socialista o doveva essere un partito socialista socialdemocratico io conservo ancora una nei termini
Che il rimando Napolitano non era ancora presidente Repubblica Symphodus due mila quattro due mila cinque
Per protestare mi leggeva tutti i giornali del mondo non tutti i giornali ma i giornali importanti giro in un modo molto minuzioso espresso telefonando arrivando a una meteora d'intervista su Repubblica
Una ventina d'anni fa dicendo che sarebbe stata importante del partito democratico non essere identificato solo socialista ma
Ma il prezzo è più larga democratica per l'appunto
E Napolitano questa Europa non non andava molto giù no e quindi rimbrotto cordiale ma sono i rimbrotti Napolitano cordiale anche abbastanza
Punitivo antidroga USA espressamente
Che prima è stata ricorda quindi un presidente che in realtà si rivela molto forte anche se paradossalmente nasce per evitare
Qualcosa di troppo forte
E un presidente che viene da quella storia
Dentro quella storia dell'uomo di sinistra
Lo spartiacque o uno degli spartiacque fondamentale era la scelta atlantica ed europeista
Che caratterizzò Napolitano chi con lui lavorava del PCB allora
In modo straordinario
Direi da questo punto di vista tre cose la prima
Il libro
Molto interessante
Nel ricostruire
La la maniera in cui
Napolitano
Uno la la sua forza
Diretta se vogliamo
Come le è stato detto
Per orientare in un senso diciamo così di corruzione atlantica scelte delicate
Perché Giovanni ricostruisce
La storia abbastanza nota ma secondo me Giovanni costituisce nel modo giusto
Di di di di quello incontri che si svolsero
Tra Teatro Costanzi di di Roma dall'Opera di Roma
Dove c'era la rappresentazione del Nabucco in occasione dei centocinquanta per cui nell'intervallo dell'opera
Sì sì metto in una stanzetta
Per decidere che cosa fare Malipiero
Tra l'altro Napolitano aveva una grande interesse per la politica estera competenza antropologica essere generale ma in particolare anche per la Libia
Uno dei suoi collaboratori al Quirinale l'ambasciatore che lo separava solo Spagna Giuseppe Buccino è stato forse il nostro diplomatico più frequentemente impegnato sulle coste libiche
Beh ecco alla fine la ricostruzione dei giorni citati questa cosa
Secondo me
Chiarisce un po'
Un eccesso di di senno di poi che c'è stato in anni recenti sulla vicenda libica come se è chiaro che la vicenda libica non è finita bene no e quindi la destituzione di Gheddafi l'intervento se uno guarda con gli occhi di dieci anni dopo vuol dire
Massimo sicuri che fosse la scelta giusta o meno
E sono stati diversi secondo me negli ultimi anni
Che hanno
Qua quasi raccontato una vicenda come se fosse stato il Presidente della Repubblica porre quell'intervento mentre da questa ricostruzione viene fuori che certo c'erano un Berlusconi incerto
Ma che alla fine quella scelta fu una scelta una condivisa e fu una scelta che io personalmente ricollego alle intenzioni di Napolitano sempre di muoversi in sintonia con l'orientamento prevalente a livello somatico ed europeo
E ovviamente gli interessi correggere bruttissimo immaginare che cosa accadrebbe che cosa suggerirebbe di fare
Il Presidente Napolitano i presidenti in cui le relazioni transatlantiche sono probabilmente la loro punto più basso degli ultimi ottant'anni ma a questo punto non c'è non c'è concesso una seconda
Questione ovviamente cruciale e l'Europa
E
Cominciamo prima di diventare presidente pubblica
Aveva trascorso
Periodo molto intenso da prescritto al Parlamento europeo presidente della Commissione affari costituzionali del Parlamento europeo
Era il periodo anche di discussione la convenzione insomma le possibili riforme
Europee
E lui aveva sempre avuto questa idea influenza davvero anche grazie lo spinello una Ventotene
Dell'importanza
Di un di un percorso di integrazione europee
Non nascondeva il fatto che questo percorso
Doveva passare anche attraverso la difesa
E siccome il tema di grande attualità vi sono anche fotografato una pagina di un altro libro
Cioè privo di Napolitano
Di una decina d'anni fa
Scritto insieme a Federico Rampini
Che penso dica una cosa molto interessante anche per le discussioni che abbiamo di questi tempi dice in questo libro Napolitano
Si è chiesto alle giusto dare perché no foto
Lo devo allargare anche chiedo scusa
Vale a dire
Va be'cito
In sostanza Napolitano dice
Dice delle cose che a leggerle oggi fanno impressione perché sono scritte dieci anni fa
E in sostanza disse gli Stati Uniti ridurranno il loro impegno in Europa
è inevitabile
E fa bene a dirlo allora perché lui che aveva uno straordinario rapporto con il Presidente Obama
Sa benissimo che
La strategia di ridurre l'impegno americano né in Europa
Non nasce di questi ultimi giorni dove certamente ASS ha avuto un'accelerazione ma nasce addirittura con il Presidente Obama bando due mila otto nel due mila e nove
Scrive il documento strategico in cui la priorità della politica estera americana viene indicata nel Pacifico giunti in Europa
E nel due mila quattordici sempre Obama
In un vertice NATO chiede ai Paesi europei di aumentare le loro spese militari fino alla soglia del due per cento
E Napolitano in questo libro di dieci anni fa
In sostanza ci ricorda che se non ci facciamo carico di fronte al disimpegno inevitabile degli Stati Uniti noi europei non riusciremmo a essere protagonisti della scena internazionale e credo che questo insegnamento sia più attuale che mai ma quello che mi ha colpito leggere Inge
Schermo uguale lucidità
Napolitano dicesse queste cose molti molti anni fa
Un ultimo flash vorrei fare sempre di politica internazionale
Relativo all'Ucraina perché Napolitano era veramente angosciato
E io ne sono stato testimone sia nel brevissimo periodo in cui io fu ministro degli Esteri
Un po'a sorpresa il ministro degli esteri perché
A un certo punto
Federica Mogherini fu
Divenne commissario europeo e rappresentante europeo per la politica estera
E quindi si si
In modo del tutto inatteso dovette sostituire il ministro degli Esteri
Io ricordo un sacco di Firenze alle undici di mattina non avviene
Grassi dove più vicina appunto meramente loquace la la comunicazione non era del tutto inattesa però diciamo
Quindi il periodo è stato breve perché
Napolitano poi
Concluse anche questo suo secondo mandato
Forse quattro cinque mesi dopo
Mi consentì comunque di fare pochi viaggi con lui perché lui
Se non ricordo male Simmons si mosse solo per andare ad un vertice italo-tedesco
Quelli quei mezzi mascellare ultimamente delegazioni straniere
E io assistevo molto spesso
è una una delle cose più interessanti in quei mesi ma poi anche dopo quando lui tornato alla Commissione esteri del Senato
Era l'angoscia che lui aveva per la sua sembra
Lui aveva chiarissimo il fatto che
Quegli accordi divisione
Non reggeva
E aveva
Perché insomma sapete che che c'era stata la prima fase della guerra nel due mila quattordici e poi delle intese
L'annessione della Crimea
Poi chi doveva controllare il sacro di cui oggi si discute undici anni dopo chi deve controllare l'eventuale tregua tra l'Ucraina e la Russia
E all'epoca pensate un po'a controllare la la tre questi accordi di s'
è un'arte legata all'OSCE
L'osceno neanche lo se l'OSCE proprio l'organizzazione per la cooperazione europea organizzazione nobile ma molto fragile mandarli l'ambasciatrice dagli alpini due o tre
Diplomatici mentre dalle due parti si si
Si sparava
E questa situazione vissuta da da presidente una situazione angosciosa drammatica
E e ricordo benissimo che a un certo punto uno dei suoi amici più cari
Il presidente pubblica vostri finisce
Che era presidente da una dozzina d'anni
E e mi di di convocarono di fatto sembra l'ordine del governo ma comunque i due presidenti ostile o italiano si stavano incontrando e lì una delle idee che avevano erano perché non proponiamo per il Donbass
Una soluzione che l'Italia e l'Austria a sperimentato nel
Nel Sudtirolo
E la cosa
Io la feci verificare alla Farnesina
Preso contatto con il mio omologo ministro degli Esteri
Austriaco
Senta saremmo anche un articolo che avrebbe dovuto essere pubblicato dei principali quotidiani europei
Monopoli non se ne fece nulla non se ne fece nulla perché si tirano indietro gliela stringiamo la l'allora ministro degli esteri greco è diventato cancelliere
Verso giovane si chiamava Kurtz
Alla fine
Aveva dei dubbi non tanto sulla una proponibili Pavel Donbass aveva dei dubbi sulla sugli accordi vide Gasperi-Gruber sulla situazione
Del fra Italia e Austria non gli piaceva il modo in cui quella soluzione la
Approvata nonostante il fatto esistenziale di tensioni che ci sono stati anni riuscendo in quelle zone d'Italia e a quanto quella zona sia diventata Pro attrattiva e e pacifica avrebbe potuto essere una bella e dico questo per dire che la percezione da parte del presidente della gravità di quello che stava di come la si la situazione stava scivolando via
Di come la pensa fissato dagli accordi in vista e non avrebbe dovuto reggere era una percezione fortissima ed era una conferma della straordinaria lucidità delle sue analisi sulla politica internazionale
E anche per questo il presidente ci manca molto breve
Tra qualche settimana festeggeremo i cento anni dalla sua nascita sarà un'altra occasione per ricordarne la figura mancato facciamo un libro di Giovanni Matteoli grazie
Pongo intense del libro tutte le proprio sulla crisi libica dove si vede chiaramente come spesso le istituzioni devono prendere anche scelte dovrà scegliere chi è dietro queste certe frasi che c'è comunque un forte senso di responsabilità
Questo è il carico importante di piccoletta anche dal punto di vista strutturale dell'impegno pubblico adesso darei la parola a salutiamo Satriano del fratello Maurizio preveda che siccome fa il Quirinale
Mazzarella in questo momento il Giappone quindi dovrà avrebbe scrivere un pezzo allora proseguiamo nell'altro incontro dando la parola Elena Cattaneo Elena Cattaneo è stata nominata senatrice a vita da Napolitano insieme a Claudio Abbado Renzo Piano
Rappresentare contraddire un pezzo importante della della cultura italiana e della scienza in modo e Carlo Rubbia Carlo Rubbia premio Nobel per la notifica di ricordare presidente Morsi rappresentare un pezzo importante della culturali della scienza l'Italia devi sentire impone anche la la sua la sua testimonianza anche perché l'impegno verso la scienza secondo voi secondo me penso di condividere questa cosa anche con il professor Pasini Professor Bernhardi è una delle cose sulla quale oggi è richiesta maggiore attenzione e sensibilità dal punto di vista del dibattito pubblico
Santini distinto sale
Cosa dire che
Io mi ricordo come dire un sistema degli insieme a voi
Il pesce siluro offendere nessuno se dico che tutti ci siam passati
Saranno utili
Che adesso magari non so ma Mario Monti non lo so Paolo Gentiloni non lo sa ma adesso io mi ricordo di quando stavo seduta lì e mi sentivo frangente incerta piccola non sapevo dove sarà titolare passa no
L'errore studio ieri nuova sale sindaci Niccolò cosa vi ricordo nel senso canile distanze siderali io abbastanza sempre una s'innamora
Ricordo il senso di libertà
Vieni vieni un altro derby vicino a un rinascimento riconosce l'organico degli uffici
Io sono state laurearmi della mia Genealogia
Mi hanno dato in questa dovrà assecondare il verbale che l'Italia è un Paese dal punto di vista in questa in questa università abbiano adesso io sono orgogliosissimo docente alla Statale finale quando stringo il filo docente alla Statale di Milano
Quindi questo senso di libertà spero
Che ci sia e e ossia continuamente straordinaria
Ma dopo che io mi ricordo in quest'immagine glielo dico sempre io devo sempre la percezione comincerà oggi ieri mattina quando mi alzavo in questo Paese libero e democratico
Finanziarne perché nella libertà e nella democrazia
Ce l'hanno regalata da coloro che son venuti prima di noi coloro nove quale abbiamo parlato con loro che stando seduti anche al responsabile non quindi ricordo sempre
L'idea tenerne rimasta Antonio esso successo sanata da questa parte del mondo in un momento come ironicamente
Cunene quindi posso dire la stampa finirà questo senso di libertà
Così totale credo che sia cresciuta in me ne sono sicura in cresta che vuoi dissenso questa linea panico
Possiamo va be'allora
Impegna Mancini studia no conquistando pezzi conoscenza sappiamo benissimo conoscenza vale Nowhere quella cassetta degli attrezzi deciderete di guardare al futuro compassione speranza
E lirica dovrebbe evitare l'opposizione quindi possiamo coordinatore di ripagare questo Paese per questa linea ad un'annata
Impegna dandoci colorista
Dalla stranezza a emersi percorsi ora invece appassionano di più intrappolato importante ciascuno
Dinamo ieri vengono in mente alcuni colloqui con il presidente Napolitano ambire
Certo diventare professore benissimo no Alessandro invece le idee in aspettato
Ma non è che il traguardo che è importante ciascuno di noi riuscirà fatalmente io riuscì a farne cioè Simone
Sacrifici
Molta acqua no Guagliardi resti isolato galantuomo che mandare sei onestamente è con una passione sottile la società è complessa e difficoltà assoluta degli in Italia e in Europa e nel mondo
Pubblica passione ma preparazione che Arrigucci carabiniere anche lui io sono sicura
Ciascuno incognite quanto facile piccolo e magari sconosciuto a pubblico
Come è giusto che sia il ciascuno immuni il il nostro Paese
Quindi il mio stringono sta segnò profittando di Matteo Renzi ma come storia insegna tantissime no no non vale a dire paziente immaginarli bene quelli neri a un certo mondo personalità come mamma abbia a un certo punto della sua vita veri veneta
Con la curiosa docente e a queste elezioni parla in un ambito e al popolo è diverso legge solo una biologa
Io comoda della malattia nel cervello cominciato andare in quella direzione quando stavo seconda linea sapesse già che cosa sarà alimentata sapevo che volevo impegnarmi
E poi c'era era e sono sicura che succeda calcoli così
Si sono accesi scintille qua e là sapevo cosa fossero scintille
Sono ucciso cinese alcuni non si voterà cosa c'era se ne interessava onere quegli anni scintilla voci mila e somali sono tornata
Ha studiato questa malattia cioè si chiama coreani Huntingdon una malattia degenerativa agilmente in grande ma stante molto presente anche nel nostro Paese dove immaginabili
Questa sfondi osare di questa malattia a un certo punto nell'agosto del due mila tredici
Presso l'oratorio di ricerca un anticiclone colorito grandi dottorandi giovani ricercatori riceve una telefonata di agosto del due mila Ricci
Questa telefonata la ricordo ancora corruzione governata dove suo colloquio
Perché io sono sempre state estraneo nella pratica politica
Non indifferente cioè quaranta e ironici nostra azione i nostri nuovi vostra azione ciò terzo politica di Novoli partecipiamo alla costruzione dovremmo no partecipano alla costruzione della società
Ma partecipato attivamente alla pratica politica se avevo capito che in alcuni facciamo così una dimensione sociale quindi ci sulle dimissioni
E quindi ecco questa telefonata che vi invito a Marinali per deliberare pubblica voleva parlarmi ma io non vedo non avevo donne usanza a interloquire con il Presidente della Repubblica incontrato solo nel due mila otto con l'INAIL Montalcini andrà buone relazione a perorare la causa della ricerca e noi decise quel momento agli che ha parlano di una quando invece io ero parecchi giovani salvabile giuramento
E alla fine parlare io veri alzare il ritmo quello fu il momento era ormai Leonardo
è probabile ITC appunto mi ritrovo invece nelle stanze rimarrà nella stessa stanza d'ufficio della Presidenza della Repubblica ricorda l'incontro con Giovanni Matteoli prima di entrare dal presidente
E intimorito ecco che il Presidente della Repubblica
Il comunicato
La sua volontà io ricordo nessuna discusso parola vuoi you era continua
E
E il Presidente della Repubblica nostra repubblica niente ma immagina nostrani sommergono incardinato sempre diceva in un foglio nominare i nuovi senatori a vita monsignor rovinare l'attenzione all'asteroide ad andare c'è le vicine voglio nominare senatrice a vita
Una scienziata che sia ancora attiva dentro il laboratorio fuori dall'oratorio e l'amico ma novembre totale spaesamento vicino
Capii perché vorrei capire Schiavone ristabilendo degli immobili
Viene ora surreale
Può pur iracheno pensando al suo Comune
Cosa ne pensa
Ecco nel marginali sopra no Decotis come in studio con questi percorsi editori il fronte a una persona no di questa enormità
Piena ci su qualcosa quale nemmeno avere il capitolo spiega cosa fosse beh insomma territoriale per metterlo però insomma sulla sottopone c'era no ovviamente la mia risposta un lungo silenzio prossimo allargamento vediamo se massima assegni
Siccome eravamo seduti fianco perse quarantanove condivido venisse professoressa faccio accomodare cordiale
Questa coloniale riportata continuare con gli amici appieno nominare meglio non esporsi Salento esterno Auriemma e Ostuni Eurolandia
Io ho oggi studenti delle azioni malati potrei mai a procurarmi pesanti rilievi scuse ancora
Questa cosa io non non più visse ed era incredibile sempre una formulazione dei suoi discorsi delle sue frasi leggina invece dura come dice disse l'ultima cosa che voglio farsi stampare inusualmente no l'ultima cosa che ognuno e poi risorse alla ricerca
Uno spartiacque
Lei deve continuare a fare in quello che sta facendo adesso prenda una possibilità
E portare la scienza soluzioni scientifiche e lato sociale e politico della scienza e la massima istituzione repubblicana nel Senato della nostra ovviamente decidere ricorre ingressi o no Sissi era avvenne una proposta dirompente essi essi senza nessuna cosa fosse che cosa volesse dire essere senatoriali vittoria americana con l'esempio di Manlio Claudio Minale
Era Pisicchio gigantesco lo anche solo da da immaginare
Vi dissi sì forse
Consapevole qualcosa riguardo quando stando nei bambini come voi vincitore si può significare che ci sia un organizzatore
E soprattutto dubbi delle nostre Commissioni gioventù giusto che
Siamo adottare l'euro al o no laboratorio localmente di questo è il problema bastano possa loro studio conferiscono non esistono i manager bravissimo motivo No circo
Gli strumenti servirebbe un paese migliori il Consiglio in quel momento
Grande spartiacque
Quando è il momento morì
Da quel momento è arrivato sino a chi europei interagire con una persona approvare sarebbe era assolutamente inimmaginabile anche solo
Quel verso avvicinare
E integrazione fu interessante e mi fa piacere che anche Paolo Cento e autori ritengono di doverosa bene
è interessante erogati
è legge ma dove ovviamente una persona questo spessore culturale e politico istituzionale non è servirà a nessuno lo tesi ecco io acque dicono ho capito tante qua posizioni visto va bene Presidente americano unicamente e ci fu un momento in cui
Sentiti insomma particolarmente toccata da questa il cento aveva cominciato a questo dialogo e io ovviamente avremo sono limone oggi la prima totale di rovinargli la libertà nonché il ministro no furono subordinato sulla quale vescovo prescindere
Un'autonomia no assurdamente garantita però figuriamoci dal Presidente Napolitano oggi unendo ci fu un momento in cui ci fu un attimo amministrazione
Come dire quattordici la riforma Renzi e nessuna io allora finiamo col vicenza Giacomo circa però guardate la possibilità di partecipare ventinove le indecisioni ancora consente dentro nelle istituzioni cambiamenti appassionante enigma appassionata distruzione sulla riforma costituzionale
Rossana pubblicizzi e ci credo di essermi avvicinata solo come vicino esperimento scientifico il modulo Vargas senza pregiudizi cercando di capire quello che potevamo capire irregolare buona preparazione politica e poi al punto passo dopo pranzo queste posizioni
Si erano
Chiarire gigante verso un'opposizione no con la proposta di riforma
Penso ordine iscritto la figlia faccio sempre la mia lista Nissim erariali stare fino anche esperimenti rettoscopia
Ingenua Cerroni continua devo
Dire no no quando Salvatore era una
Proposta ma cioè come organi ma anche le radici Kolombangara se la proposta del governo prese in giro
C'erano vere suggerimenti del Presidente Napolitano in generale
E centinaia grazie record dunque niente neanche convince
Leggendo abilità a come Somalia permanente perché io le sereno anche pubblicamente novantanove in considerazione di una lettera e insomma chiederà contorno queste posizione concordato
No feci no chiedevo a bordo delle posizioni
Candidiamo requisiti fornirà elementi però più moderno abbastanza coranica stilista di Siena moltissime
Perché facile convincersi di avere ragione fanno i margini i forestieri poi no insomma sei messo a dura prova anche nel contesto delle stesse posizioni ma vi ricordo che alla fine io sinceramente no
Espressi in questa incisioni presidente Napolitano all'altro da bellezza la straordinarietà tra gli altri elementi perché stiamo parlando di una persona Evening Sale
E davvero libro la raccolta tutta
Il comando le novità disse in
In prima fila astanteria immaginare risente del fianco
Giorgio Napolitano
Giorgio Napolitano è una scoperta Mario Monti
Da sempre siamo compagno di banco lo diciamo spesso io mi domando quella situazione incredibile di essere seguita queste quel
E in ordine inverso vincolato quale diciotto del movimento invece bulimia sai Senato cristallina e il mio voto contrario
Allora proposta di riforma costituzionale del governo a Renzi
Così il Presidente della Repubblica nel frattempo era diventato siano necessari stoica o sono secondo agirono seduta
Di fianco a lui quelli ricordo realizzati in quel momento cioè una persona che quelle corretta quella preparazione quella competenza chiesta ad Ancona l'autonomia della opposizione
Dissenziente
Picchi seicento colui e ottantanove questo messaggio Hammond questo chiudo
Vorrei consentirà anche alcuni si può stradale vicino
Allora persona con la quale su quell'argomento no senta conto su quale sei d'accordo e circostanze vicino a patto però che
Antonio i suoi ragionamenti ovviamente io un piccolissimo alcuni miei ragionamenti astenuti i suoi l
Restituire ristretto impegno violenza verbale una progressività come se e avevate dovremo farlo spesso come se ci spogliarsi no delle nostre personalizzazione no ad alterare ricordare conflitto nasce personaggi anziano però concreto dunque io vorrei sapere se invece ci immaginassimo ed è quello che in gergo cerchiamo sempre di fare Antonio di devi
E
Uomo bianco
Posizioni le posizioni dei continui ridurre servano veramente dieci e ha sicuramente solenne quanto mai imposizione quanto valgono sei miliardi Massimo
Che ha posizionati in quel modo sei tu mi sinistra incendio ogni testa
Questo è quello che cerco di fare poco il messaggio nonché s'sembra uno dei tanti messaggi e spero di avere ricevuto respirare appena ricevuto dal presidente americano unito
Quando sei nella nostra
Vita quotidiana vita pubblica vorrei più vita istituzionale delle contenuto discussioni enormi no da dove arrivano gli argomenti buoni appunto posizione in relazione anche Franco perché questo sera il messaggio che vuole
Così tanti ma insomma
Di scelte di scelte tragiche prima richiamando le questioni
Abbiamo già parlato di scelte tragiche prima richiamando il tema del situazione libica e le questioni internazionali oggi
Loro usiamo questo scusatemi semplicemente abbiamo già parlato di scelte tragiche prima richiamando situazione internazionale una certa in caso nel caso da crisi libica
Scelte tragiche che riguardano oggi in un attualità abbastanza complicata anche l'Europa torniamo sul tema con il senatore presidente anche Mario Monti è stato commissario europeo
Per le che il mercato interno e per la concorrenza è stato presidente del consiglio dei ministri in modo particolare la finestra in cui è stato presidente del consiglio dei ministri è stato una finestra molto critica
Per il nostro Paese quindi come dire il suo rapporto col presidente Napolitano è molto legato probabilmente a quella fase il passo la parola subito però volevo accennare una cosa che come dire confessa ai miei studenti degli studenti degli altri corsi che sono qui convenuti
Nel momento in cui l'ho ricevuto
Che è arrivato qui nel cortile ne ha facoltà ho avuto un attimo come dire di emozione
Perché devo dire in tutta sincerità e questa è una cosa che credo di condividere anche con i colleghi Pasini Lunardi che provo da cittadino
Uno straordinario senso di riconoscenza nei confronti del presidente Monti perché ci ha tolto in un momento molto difficile grave nel Paese
Da una situazione che poteva degenerare molto rapidamente portarci a conseguenze disastrose
Lo dico da cittadino prima ancora tinta docente universitario lo studioso
E
Niente volevo trasmettere ai miei studenti questo aspetto perché credo che sia una cosa importante cioè questo un Paese che ha poca gratitudine e riconoscenza per le persone che si impegnano spesso soprattutto le dimentica quando queste si impegnano in situazioni drammatiche io credo che questa cosa invece vada riconosciuta al presidente Monti perché diciamo che ci ha accompagnato e ci ha permesso di uscire una situazione particolarmente gravosa primo stop
Sicuramente molto molto grato l'inviato questa questa occasione straordinaria
Queste parole così generosi
Dobbiamo AdBlue Giovanni Mattioli
Non solo sulla penetrazione in un mondo misterioso importante da lui reso chiaro cristallino consequenziale attraverso una lettura affascinante ma dobbiamo all'autore e agli organizzatori di questo momento un aspetto per me totalmente imprevisto di questo
Dialogo
Veramente ed è l'angolo che vorrei sviluppare benché imprevisto
Cioè
Che cosa vuol dire venire nominati dal presidente Giorgio Napolitano
Abbiamo avuto sui tre testimonianze non può di tre nomina effettuate tra il due mila undici il due mila tredici dal Presidente della Repubblica giorno
E per me è stato interessantissimo seguire il loro racconto del presidente Carter sole scattando in della professoressa senatrice a vita il mio compagno di banco novembre riconosceva
Cattaneo
Il loro racconto del di come questa cosa è successa e delle motivazioni che il Presidente ha dato loro spiegando
Credo di conoscere clima in intimità le ragioni sua
Tutte e tre siamo passati come è inevitabile ricordare telefonata
Le due signore mie colleghe di questa testimonianza hanno avuto una telefonata che le invitava ad un colloquio al Quirinale con il capo dello Stato
Posso ben immaginare l'emozione
E e la tesa di quale potesse essere il motivo di cui in realtà erano sicurissimi io credo ma
è bello immaginare
L'attesa
A me
La telefonata è arrivata in circostanze diverse io conoscevo da molti anni il Presidente Napolitano avevamo avuto molte militanze europee in comune
Ma è avvenuta nove novembre Stato ricordato prima il nove novembre del mille no del due mila undici mentre io mi trovavo
Complessa s'a Berlino
Già cosa abbastanza cibo nelle circostanze nuove e stavo rientrando a mio luogo primo di due giorni nei quali avrei dovuto partecipare per un giorno ho fatto effettivamente ad una commemorazione devastando
Però ne
No no dell'università
Dove io con altri colleghi europei mi trovavo per commemorare andando quel giorno devo confessare si parla di più dell'emendamento disastroso dell'Italia nei mercati finanziari
Che della figura luminosissima vedrà
E quel giorno lo spread sul registro
Quello che rinnovato dopo dovette speriamo per sempre resterà prego assolutorio attitudine cinque sei cinquecentosettantacinque punti percentuali anti sopra
I casi italiani al di sopra di quelli
Rientro in un albergo la sera
Ne cerca il centralino del Quirinale passarmi il Presidente Napolitano
Il quale io poi queste parole naturalmente me ne sono trascritte
Buonasera Mario dove ti ho trovato buonasera Presidente sono a Berlino per una conferenza sulla
Volevo dirti
Proseguì il presidente con un tono bonariamente ironico che io la mano stanca
Per aver firmato poco fa un decreto con il correttivo nominato senatore
E
Dopo mio attimo silenzio per un attimo piuttosto lungo napoletana proseguì sono ora inattesa della controfirma del Presidente del Consiglio Berlusconi
Il sottosegretario Gianni letta che glielo stava capitando mi ha detto che non prevede che Berlusconi crei difficoltà
Infatti in tempi brevi Veneto attorno al Quirinale confusa controfirmare il Quirinale per cui le notizie di cui
Sì
Parlo
Le
Motivazioni del mia nominata senatore a vita
Non sono molto diverse dalle motivazioni che sono state indicate dal collega senatrice a vita e dalla nominata Corte e alla sua presidenza professoressa
Dovrei dire ma a questo punto può essere trattato molto brevemente che la motivazione del genere non ho nel mio caso
Ma
Almeno così così ritengo
Ma se riandiamo racconto che ne ha fatto un Marta Cartabia
Le altre due componenti
Gioca
Oltre ad essere donna
Tu hai ricordato che il presidente si è dimostrato attraverso
L'analisi produzione scientifica che alla presidenza emessa spesso criteri proprio se mostrato sensibile
All'Europa in un'ora nascosti
Tantissimo per portare le loro faremo
Naturalmente le motivazioni di queste nomine non possono
Ma esistono
E la mia nomina qualche anno dopo in occasioni pubblica il presidente Napolitano
Richiamato mio passato in Europa
Ha detto scrittore ho ritenuto necessario che la luogo c'è forse stabilmente presente nel Parlamento italiano a presidio dell'indissolubile legame con la costruzione
Quindi un presidente che assiste preoccupati prendere valori
Non
Di gusti personali ma valori ritenuti essenziali a livello costituzionale regole vive storico per evitare
E cerca di guarnire attraverso verso rossa massime istituzioni
La Corte costituzionale il Senato così come il valore della scienza per lui l'Europa sta a questo livello di persone che diano garanzia di portarli quelli
Parole e poi di nuovo nel caso della professoressa Cartabia Laterza motivazione
Pare di capire sono sintetizzata so che lei cattolica ma sono sicuro che affronteranno il suo alto compito istituzionale senza scritto
Questa
La imponente
Che è stata poi decisiva per
L'altra metà della mia nomina
Quella la presidente del consiglio perché in quella situazione come è stato spiegato
è vero come ha detto Brad credo che la nomina stessa senatore a vita
Serviva a non farmi considerare da nessuno parte della destra o della sinistra ma in verità non lo è mai stato né fatte dalla destra
Ne è parte della sinistra pur avendo fatto attività di governo però euro
Tante la prima volta venni nominato Berlusconi
è la seconda volta
Però e presidente che nasceva da una parte ma esercitava la sua presidenza sopra le parti
I luoghi che prevedeva non è detto che un Presidente del Consiglio debba essere
Al di sopra delle parti normalmente equilibrio di una parte ma in quel momento poteva essere accettato soluzione otteneva nessuno verbale ecco il il modo in cui
La la
La modalità ho detto è stata il figlio è stata diversa però anch'io sono stato invitato
Perché mi ha chiesto quanto resti ancora a Berlino io ho cercato di chi era lungo citando potesse esserci qualche esigenza non puramente del piacere dell'incontro aperto vorrei che tu venissi Quirinale Roma se poi rinunciare alla seconda giornata nella conferenza
Vorrei dire una parola e è stata magnificamente
E ha parlato il cuore senta dice Cattaneo
Con professoressa
Come è nata la professoressa cosa vuol dire essere nominati dal giorno
Due su cui esprimo la mia sensazione ma non è detto che dobbiate condividerlo ognuno sue sfaccettature della personalità momenti della vita
Ma io credo che una nomina che veniva diciamo probabilmente da qualsiasi Presidente della Repubblica ma io da quel Presidente della Repubblica e in quel momento difficile il paese sotto diversi profili non solo economico era un gigantesco sprone
A impegnarsi moltissimo e appunto per il bene del Paese non è questa o quella parte politica
Interesse entro certi limiti è pur sempre legittima
Però portava anche quella nomina certamente nel mio caso che forse aveva qualche connotazione particolare un senso di responsabilità estremamente personale
Tutti credo che abbiamo vissuto proprio in via
Io lo sentivo molto molto molto verso il Paese
Che se non fossimo stati capace di tirar fuori dai guai sia pure con sacrifici di tutti i cittadini fissato passerebbero piombato
Responsabilità verso l'Europa
Con l'Italia forse fuori dalla zona euro non sappiamo dove sarebbe andata a finire nella zona euro nella costruzione
Ma poi lasciatemelo dire
Qui proprio mi conferma
Un senso di responsabilità
Quasi eccessivamente pesanti
Nei confronti del presidente
Il gesto che lui ha fatto in quel momento ritenendo che quella potesse essere una soluzione per il Paese
è un gesto che intanto intanto nell'immediato la esposto
Ad una quantità di accuse incivili di partecipazione a un complotto lungo Lecce
Mentre il Presidente Berlusconi controfirma senatore a vita
Diceva il suo partito sosterrà il governo Parlamento verrà partito di maggioranza però i suoi cantori continuavano avrebbero fatto a tratti a denunciare do
Anche dopo che il Presidente Berlusconi con quella sua splendida spontanea e generosa ingenuità già nel febbraio del due mila dodici quando le cose cominciano a mettersi bene
In una intervista a un giornale di casa il giornale scrisse ho indicato io minore nel mondo volontà
Comunque e quindi il il costo e il fango vi quella soluzione se le
Neanche ho avuto addosso tantissimo anche almeno in questo momento stiamo parlando della cosa più importante cioè del Presidente Napolitano ha dovuto subire ricco liberamente infamanti durissimo
Ma io pensavo che la responsabilità in quel momento
Non era mica dei campioni d'Italia ce la facesse
Non era affatto dei in cui dicevo prima
Se non ci riuscì
Se non ci riesco certa misura
Necessariamente molto basato sulla figura fino cosa succederà vent'anni succederà contro ma come passerà alla storia
Questa sarebbe stato soprattutto nel caso di fallimento la cosa più importante negativamente
E questo talmente mi mi tortura nell'incontro colui dove non è mai stato autoritario qualche volta abbiamo discusso su scelte alternative eccetera ma io l'ho sempre trovato
Anzitutto grandemente rispettoso delle prerogative del Parlamento e lui è sempre stato previsti nazionale europeo ma anche
Molto rispettoso del dei compiti del Governo e dei confini che un Governo pur chiamato correndo presidente aveva rispetto alla azione e amministrativa del presidente
Meno male che non è andata
Male come avrebbe potuto la situazione perché se no io mi sentirei
Responsabilità insostenibile nei confronti di una personalità che
Che ha cambiato la mia vita come piatto regolarità di altre persone sedute a questo tavolo ma dando una prova di fiducia nei miei confronti posso dire irresponsabilmente
Quindi mi sentivo molto bene
Non c'è tempo non credo che a questo punto interessi molto ma questa storia dei napoletani per un momento difficile per il Paese si presta magnificamente io ho sempre tenuto presente quando preso posizioni apertamente
Mentalmente contrarie a ogni forma di Repubblica presidenza
Viaggiano detto diverso questa presidente e non è andato
Di di un centimetro arriva dei proprio compiti
Non non è un golpe quello di creare un governo che raccoglie la più alta a maggioranza nel voto di fiducia al Parlamento di tutta la storia repubblicana c'è qualcosa che stride
Eppure
Ha potuto esercitare con grande ingegno
Quello che
Il Presidente della Repubblica francese macro persona certamente anche di grande ingegno
Con la tradizione e la forza della repubblica presidenziale
Non ha potuto esercitare
Arrivando dopo sei anni di impegno anche con rivolta nelle strade
A una riforma delle pensioni del governo italiano nello stemma decollato dal Presidente Napolitano ha potuto fare in due settimane più incisiva e senza l'euro sociale
Questo perché il presidente se qual è il punto se il capo dell'esecutivo cioè quello che prende le decisioni è o no diretto è nettamente diretto è eletto direttamente dal
Presidente della repubblica francese e capo dell'esecutivo il primo mi
Comparativamente sporco mentre in Italia il presidente non è in grado potere esecutivo prove Presidente del Consiglio quindi il Presidente della Repubblica in Italia soprattutto se come per fortuna tende ad essere una personalità di alto profilo
Gode di un grado di rispetto e di accettazione se non a trecentosessanta gradi
Quasi e ha quindi l'autorità come Napolitano svolse in quel momento
Di chiamare le parti politiche di chiedere loro avete delle soluzioni in mente e quando nessuno ne aveva in mente ne ha proposto a cui un che poi gli altri hanno provato
E così la una repubblica come quelle italiana che ha infinite debolezze anche sul sistema politico però
Può c'è un però
Può se soprattutto perché sarebbe augurabile se i politici agiscono come giurano di fare nel momento in cui accettano la carica nell'interesse esclusivo della Repubblica non primariamente del proprio partito questa forma costituzionale secondo me de grandissimi passaggi concludo anch'io come ha fatto la mia collega Cattaneo con una parola agli studenti
Qui siamo nella facoltà di Scienze storiche
Ci saranno molti studenti licenze
è presumibile che gli studenti di Scienze politiche abbiano di loro portino dentro disse
Un interesse un'attenzione e un gusto una passione Onnis per la cosa pubblica
Se no non sarebbero qui né ascoltare questo dibattito non è eventualmente ad essersi distribuiti
E quindi per voi è normale per quel tipo di persona è normale che poi
Alcuni o molti sino trovino
Nella serva dell'attività politica stato citato ma come professione come vocazione
Ma come
Dico quando vado a parlare nei licei
Ma come è possibile
E qui cito la la mia storia personale
Che
Un ragazzo
Bambino
La cui madre la educato anche con altri valori ma con un valore negativo fortissimo come è a mia sorella alla larga dalla politica
Come è tipico della borghesia Gino Agnese lombarda
Cosa che ha comportato gravi inconvenienti per entrare
Come possibile che poi sia a Palazzo Chigi come presidente del Consiglio
Evidentemente c'è qualcosa in mezzo
Qualcosa in mezzo il fatto di due cose se posso sopportare il primo caso ammetto non molto frequente
Avere la mente aperta cioè anche se c'erano altre cose io nella mia vita mi sono fatto soprattutto di una università già eccellenti rapporti con questa credo stima reciproca
Ma tenendo la mente aperta a quello che succede nella cosa pubblica da dal consiglio comunale al Paese allo scenario internazionale
Perché poi può venire nel momento in cui la cosa pubblica vi chieda qualche cosa
E ma questo è ancora più personale
Io credo
Se interessato alla cosa pubblica come ero
Genericamente aprire la mia mente alla cosa pubblica con molto interesse mantenendo le distanze mi fossi avvicinato come forse dovere di chi è interessato alla cosa pubblica a questo quel partito fossi diventato ministro in un governo o sindaco
Certamente non sarà fatto persino consiglio almeno in quella circostanza dove si richiedeva uno che non sia del tutto incapace di comprendere queste vicende pubbliche magari anche anche la nel fare dura economica ma
Di cui nessuno possa dire no perché può essere di destra uno
Per questo di sinistra scusate questo
Questa considerazione molto personale che ho voluto fare la fine
Grazie per questa occasioni
Adesso diamo la parola all'autore
Grazia a Giovanni si rappresenta un'autovettura osservazioni
E le sue così riflessioni a seguito di questa discussione
Credo che questo no
Ecco la sfera adesso
Tutti da questi giorni
Io vorrei anzitutto ringraziare
E doveroso Università degli Studi di Milano professori Fasano Pasini ed è un abile avvocato Nino Marmo che hanno avuto l'idea di questa presentazione
E
E tutti coloro che sono intervenuti stasera con parole colme di elogio ritardi apprezzamento essi sinceramente giudico anche eccessive
Rispetto alla alla mia fatica o quanto meno benevoli nei confronti della vita
Fatica la professoressa Marta cantare la senatrice Elena Cattaneo
Onorevole Paolo Gentiloni il senatore Mario
Devo dire che il mio libro è un libro un po'particolare
Per una ragione non è una biografia di Giorgio Napolitano perché io non parlo se non per qualche accenno fugace dei cinquant'anni di vita precedente del Presidente
Lui viene eletto presidente della Repubblica all'età di ottantuno anni
E ci arriva sulla base di un'esperienza complessa e articolata
E non hanno il dopo la presidenza dove lui ha continuato una presenza non solo come dire seguendo attentamente il prendeva nel Senato ma meno finché non ha avuto qualche problema di salute mentale avanzata anche gli avvenimenti internazionali
Ho cercato di evitare di fare una Autobiografia parlando del Presidente Napolitano
Circa inseguire ad un i miei ricordi sita nell'omonima il documento dunque non è disponibile consultabile verificare
Passare alla realtà oggettiva poi ci sono alcune mie considerazioni personali anche su alcuni momenti in cui nell'UDC non coincidevano con quelli del Presidente
Poi il Consigliere diciamo così all'obbligo di dire la verità
Lo dice bene lo dice con garbo ma se si pensa che il presidente fa una cosa che non va bene glielo venerdì anche se poi il presidente l'ha fatta
E il consigliere sia di ma alla scelta del presidente
Intersos e quindi anche per questo ho evitato di fare una agiografia
Come se tutte le scelte del presidente fosse Rosalina Neri
Pienamente condivise tutte fossero andate bene conseguibili voi questo lasciamo questo giudizio alla storia e agli anni futuri
I cinesi hanno detto varie volte che presto per dare un giudizio sulla rivoluzione francese
Figura se non a presto per dare nessuna presidenza
E io aggiungo invece un appello agli studenti che faccio per primi perché voi siete stati sono questo lungo pomeriggio
Gli archivi della Presidenza della Repubblica sono tutti disponibili ormai
Il materiale informativo documentario di raccolta di saggi testimonianze è rimasto
Bene allora
Se qualcuno di voi appartenete emessi studi sfinita ci sono persone che possono dare testimonianza organizzate ricerche Terenzi lavorate e su questo pezzo di storia recente del nostro Paese che è ancora un cane forte col mondo di oggi e che forse o lasciare qualche segno sì
Questo voi lo potete fare
Questo Sambonifacese al di là dell'eredità utile o nell'acido che noi possiamo dare e mettere in campo
Mio libro una testimonianza da un ambito visuale particolare sono memorie ricche di spunti anche di qualche episodio inedito
Una ricostruzione in un totale nei nostri bagni o non so occupato se non in minima parte dell'attività internazionale del Presidente che tanta ricca aria e ha parlato qui ebbene Paolo Paolo Paolo Gentiloni ma c'è ancora molte cose molte cose da scavare per esempio sul giudizio maturato negli ultimi anni sui limiti del processo di integrazione europea
Quella sorta quel suo approdo a un europeismo critico come è stato definito da un gusto incluso che a me pare sia un punto su cui si può ragionare anche per l'oggi
E per in futuro e intendendolo in senso positivo cioè uno stimolo a continuare di più e meglio su quella su quel verbale
Do la ricostruzione che ho cercato di dare anche sulla base di quel maestro di pignoleria
Da cui sono stato educato
Giorgio Napolitano che correggeva le virgolette interviste al telefono la insomma di io sono un po'meno pignolo anch'essi credo che nessun testo scritto degli archivi possa smentire in toto qualche cosa che ho detto anche se non nego che aveva avuto ma qualche prudenza in qualche passaggio in qualche giudizio
Nello stesso tempo inteso anche dare una rappresentazione quello che era diciamo così
Il dietro le quinte
Della presidenza della
Presidente della Repubblica è una delle poche istituzioni
Individuati del nostro Paese il presidente ma dietro il Presidente della Repubblica nessuno assoluto una ricerca complessa
Con delle personalità di grande valore è stato ricordato qui Salvatore Sechi ma io posso ricordare gli addetti al diplomatico ambasciatori di rango e di ruolo di grande capacità e conoscenza posso ricordare gli economisti
Posso ricordare quel Fotia che ancora oggi credo stia Quirinale non
Ma risale a qualche mese fa l'ultima volta che ci siamo visti che controlla il bilancio dello Stato la copertura delle leggi
Cosa Presidente Monti lo sa Gentiloni lo sa che non poca cosa per la possibilità di governare il Paese
E tutte queste tutta questa struttura complessa e articolata sta di San Pietro supporta l'attività e il lavoro del Presidente della Repubblica
Poi certo
Cioè il presidente
Il Presidente Napolitano io ho ripensato spesso a una a una
Nella fase
Di Machiavelli quando parla del come degli
Come si fa a diventare un principe
Che presuppone in virtù e fortuna
E poi cita anche l'occasione
Ecco questa virtù che capacità le conoscenze relazioni di rapporti
Da un lato e poi l'occasione la fortuna l'evento la capacità di prendere
La palla al balzo diremmo oggi è qualche cosa che si è presentata più volte l'attività del presidente della Repubblica e nella nessuno così come i rapporti personali
Lui arriva a fare il Presidente della Repubblica a ottantuno sulla base dell'esperienza che lo ha visto prima non solo dirigente politico ma poi presidente della Camera
Ministro dell'interno
Appare
Dalla sua esperienza di ministro dell'interno io posso dirvi che lui ha sempre tratto insegnamento quando c'è
Il disastro naturale
Il Presidente della Repubblica è meglio che non va
Sul luogo
Cassetti qualche giorno perché si passi dopo che il disastro crea solo che intralci all'opera diciamo
Perché scatta la corsa a seguire il presidente e non occuparsi dei problemi delle persone
Napolitano si è sempre comportato in questo
Sempre comportati in questo
è stato membro del Parlamento europeo presidente della Commissione elaborava la Carta costituzionale poi affossata dal referendum del due mila sei da Francia e Olanda se non vado errato
A tratto cioè una mole di esperienze e di acquisizioni notevoli dall'alto di un integrativo
Perché tra queste acquisizioni c'è da essere routine convinto riformista
Un europeista
Un uomo politico che conosceva bene politiche
E
Dico alla fine un uomo fissato che non è cosa che non è costa
Ricordo la frase che ha scritto sul libro alla Camera e dentro il Senato papà Mourinho
A un uomo a un l'uomo un servitore dello Stato ha un grande seguito russa
Credo sia quello che lo stesso Napolitano voli in anni lontani nel mille novecento ottantasette io stavo all'epoca Partito Comunista ci trovammo listati a Ferragosto
A Botteghe Oscure
Io rientravano dalle ferie stava partendo celeste in un pomeriggio a fare due chiacchiere così
Amichevole e lui mi disse io rimasi colpito per questa confidenza
Non è una persona molto
USA a queste cose
Benissimo beni
Io ormai sono anziano a me piacerebbe finire la mia vita non da un uomo di partito o di parte
Ma da servitore dello Stato
Un ruolo di rappresentanza nazionale come per esempio si fa in America che si mandano persone di un certo rilievo
Lasciamo perdere
Immobili recenti Silvana persone di un certo rilievo a farlo l'ambasciatore
Per gli Stati Uniti qualità io vorrei fare l'ambasciatore d'Italia
E in questo in questo penso portare a compimento una intera vita che ho cercato viste anche al servizio del bene
Io ripensati a questa singolare come dire visione nell'ottantasette quando a nessuno di noi passava per la mente nemmeno che potesse fare l'ambasciatore
Quando poi nel due mila sei venne eletto Presidente della Repubblica
Capite allora in questo lui aveva realizzato davvero un quello che era un obiettivo un obiettivo personale
è anche una persona popolare badate non populista diremmo oggi Coppola io l'ho accompagnato in due occasioni una volta a fare un comizio nei quartieri nei cantieri edili romani
Dove lui sotto il solleone con un cappello fatto comunque
Carta di giornale interessa parlava agli operai del cantiere i quali poi lo invitavano a pranzo a mangiare un po'di pasta nella mensa le non aveva nessun problema
Ma ancor di più rimase convinto di questo suo approccio popolare dico non populista quando lo accompagna nelle zone terremotate dell'Irpinia dove lui parlando un dialetto Napolitano io capivo diciamo così nemmeno la metà di quello che diceva incontrava questi poveracci che avevano perso la casa perso di famiglia immaginate voi
Due settimane dopo dopo il sisma che cosa c'era un'unione Sant'Angelo dei Lombardi in queste zone
E lui e lui aveva empatia anche se o la sera avvenuto l'agguato si apporto essi gli obiettivi che si mise a piangere da una parte da solo ma era davvero capace di stabilire un'empatia e quindi non non
Non era distaccato dopo
Ce l'aveva con i Puppo puristi che altra cosa forse
Deriva da un antico ricordo da data all'Aurora al sindaco di Napoli che prendeva che comprava acuti come scarpe spaiate una prima molto di una procura
Così almeno di
Lui quando quando venne eletto presidente
Decisi scienza in allineati di permettesse
Di perseguire un obiettivo fondamentale
L'ho visto nel suo discorso del giuramento
Io sarò il presidente di tutti al di là della maggioranza segnale
Ragazzi il fatto striscioni che dopo due anni non è costretto a prendere atto della crisi la maggioranza che l'ha eletto e andare a elezioni politiche che
Lo si prevedeva prima avrebbero sancito la vittoria dell'altra parte è un segno che lui si era mosso un'assoluta autonomia e indipendenza
Così come in altra occasione quando nel due mila dieci rinvio di due mesi perché si doveva approvare la Finanziaria
Pena gravi problemi per il Paese Mario Monti ancora non Presidente del Consiglio lo può testimoniare comunista
Rinviare ogni due mesi voto sulla fiducia al governo che in quel momento avrebbe probabilmente provocato la caduta di Berlusconi
Nonostante gli scontri che lui
Aveva avuto con Berlusconi con altri della sua maggioranza lui decide che l'interesse fondamentale pare approvare una Finanziaria in tempo per evitare sconquassi contrappunti
Sfondati evito sullo spread sull'economia così è così eccoci CE comporta
Lo ha fatto
è già stato detto portando fino ai limiti estremi il ruolo e i poteri del Presidente della Repubblica in un'altra parte del libro io cito una definizione che di alcuni studiosi che parlano
Per l'Italia di un parlamentarismo a correttivo presidenziale
Il correttivo presidenziale entra in funzione quando il parlamentarismo si inceppa quando il sistema politico non riesce a trovare soluzioni quando non si elegge un presidente della Repubblica
Cui accettori non so quanto di costo
Di compere il secondo mandato a termine essendo ormai stanco esaurito e prostrato dalla fatica dalle preoccupazioni lui accettò quello perché pensava che altrimenti il Paese si sarebbe bloccato rimborsarlo senza fine dalle Colucci
Lo fece scientemente pensando che poi non appena possibile
Si sarebbe dovuto vita di potere Parlamento poco e lumi se si sarebbe potuto andare il riposo
Qualcuno ha azzardato detto a mio parere
Non giustamente che assegnando perché sconfitto
Lui pensava poi le cose non andarono in quel modo ma presidente allora
Nessuno di noi lo pensa che le riforme istituzionali
E lui a cui lui teneva molto
Fossero avviate su sentiero positivo
Invece poi furono bocciate dall'elettorato ma lui non si dimise perché le riforme elettorali erano locali tutt'altro
Si dimise perché pensava che alte più giovani e più forti potessero meglio di lui far fronte alle esigenze
Io credo che
Questi punti noi dobbiamo averne
Io l'ho ho visto altri moto di riconoscenza verso verso tutto quello che ha fatto il presidente le fatiche momenti belli i momenti brutti
Della sua vita i momenti brutti ricordo quando lui andava a mille
A raccogliere l'esame dei caduti
In Iraq in Afghanistan e tornava dei devastato dalla DC collocate a dare una una consolazione ai familiari
Ai familiari delle vittime tornava davvero devastato quelli del giudicano giorni
Proprio non non non non voleva mai tornarci sopra non voleva mai mai ripensarci oppure uno quindi poi sono stati tanti è stato ricordato il centocinquantesimo dell'Unità d'Italia
I picchi di popolarità che raggiunse allora
E non sono mai stati più toccati
Dopo
E nello stesso tempo problemi successivi ma questa questa è un'altra storia oppure momento gioioso noi eravamo in dubbio se il presidente dovesse andare a Berlino alla finale degli Europei di calcio nel due mila sei
Lei dei Mondiali mondiale sulla carciofi nel due mila sei basso
Per una ragione molto semplice perché finali sit-in cioè
Sì si vince tutto bene se si sente Presidente deve fare buon viso a cattivo gioco non è una cosa semplice nostro poi non era un grandissimo tifoso del calcio figlio sì ma lui no ecco
Alla fine andò andò portando con sé solo Giovanna Melandri che amministra lo sport
E il figlio che lavorava già in ambiente del calcio Federazione italiana gioco Calcio consiliare e Pasquale Cascella mi pare Pasquale passi
Quando arrivò lui ha ragione Marzio Breda vedo un acconto solo per dargli una un'integrazione a Marzio Breda che probabilmente non lo sapeva perché non c'era lì quando e lui risultò buco
Non è la persona che esternava ma poiché andò negli spogliatoi
Dove la squadra di calcio Voina fino con bambini devono convivere lo spumante
Cantoni Anna carnascialesco da Giovanna Melandri
Che fece anche lei sa buon viso a cattivo gioco impossibilia
In una sarabanda che fece delle ore piccole sinceri partirono da Berlino all'una di notte e il presidente per tutto il viaggio di ritorno diceva pilota per meglio ma non si può andare insomma non si può andare riforme perché aveva voglia di tornare a casa
E finalmente farsi una doccia farsi una doccia dimettersi mettersi all'evento
Ho voluto raccontare questa momento perché s'è stata pieno anche di momenti belli la vita del Presidente
I momenti belli e vissuti pienamente e nello stesso tempo però momenti di di impegno venti fatica estremamente intensa per cui lui in poi diciamo così se n'è andata
Sì se se n'è andato credo dopo due anni tempo che aveva previsto insomma ecco per la sua rielezione
Io non so che cosa sono stato provocato da Paolo Gentiloni sulla questione di che cosa penserebbe oggi il Presidente sulla questione della della di dell'Ucraina della situazione internazionale io non lo so
Non posso come dire disciplinare
Cose fino penso soltanto due cose lui aveva avuto due grandi punti di riferimento per tutta la sua attività internazionali
Il primo l'ho già detto prima eh l'europeismo
Il secondo è il multilateralismo e ruolo delle organizzazioni internazionali Enichem merita una ripresa nazionali
Che i fossili motivazione scontri ed impone
Locali o generale
E questo credo erano le direttive della suo come dire
Allora o uno del suo operare internazionale dei rapporti che aveva stabilito con grandi personalità e con grandissima
Io vi ringrazio dell'attenzione
Dove notarile due figure che dal Quirinale si sono impegnate di più
A avanzare una riflessione e ha avanzare una ricostruzione della nostra identità nazionale fin dal percorso del Risorgimento in avanti come una identità diciamo di patriottismo liberale rivolta al futuro risposte alle sfide del domani questa è una cosa molto importante era un tratto che accomunava Ciampi
Napolitano vi ringrazio ringrazio tutti per la presenza ringrazio ancora i nostri ospiti per la
L'ordinaria occasione che ci hanno fornito questo pomeriggio Marta Cartabia Mario Monti Paolo Gentiloni Elena Cattaneo ringrazio ancora anche Marzio Breda e l'autore Giovanni Matteoli