21 anni di Legge 40, contro le famiglie e la scienza (Mattina)

Uno due tre bloccato grazie
A
Per Marco
Bonomo
Buongiorno
Luca
Un condottiero ok
Con gli altri
Corso parlare
L'uso quando
Bene allora prendiamo posto per favore
Essendo di fronte al Parlamento come si dice con puntualità parlamentari
Quando
Bene buongiorno buongiorno a tutte le persone che sono già presenti qui saranno allunga giornata di di lavoro insieme
Il giorno del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni che abbiamo deciso oggi di articolare in due momenti che sono anche due
Due termini ma permettete prima di ricordare che
Questo è un giorno particolare cerchiamo sempre di tenere un altro Consiglio generale a ridosso di questa data oggi proprio in coincidenza di questa data il venti febbraio
Il venti febbraio sono oggi diciannove anni dalla morte di Luca Coscioni e una un abbraccio naturalmente alla famiglia tutte le persone che lo hanno amato e gli hanno voluto bene e anche una considerazione come dire più politica di orgoglio di fierezza che abbiamo con Filomena decreto con tutti voi perché quel nome non è rimasto un ricordo una reliquia un un oggetto ma vissuto ha vissuto in questi diciannove anni credo diventando
Il nome il simbolo Bittante lotte per la libertà di ricerca scientifica e anche i diritti di autodeterminazione individuale dei diritti delle persone con disabilità credo che possiamo essere
Orgogliosi di che cosa significhi oggi oltre
Alla memoria di Luca stesso il nome
Della associazione Luca Coscioni
E anche questa l'occasione per ricordare purtroppo due persone che non ci sono più una persona era proprio un membro
Componente del nostro consiglio generale
Massimo Clara avvocato soprattutto appassionato presente sempre nelle riunioni nei congressi merle
Nelle assemblee e anche nelle riunioni che si fanno a parte a margine con il suo buonumore la sua grinta la sua insistenza
E e per come ha lo ricordiamo anche per come ha vissuto la fase terminale della sua malattia tanto che la sua morte ci ha colti di sorpresa per quanto fino all'ultimo giorno continuasse a seguire occuparsi intervenire interagire sui nostri temi i nostri obiettivi
Oggi in questo momento mentre parliamo
Si tengono anche le
Esempi di Ilaria Iacobone Larrea con buoni
Giornalista di Radio Capital nostra amica personale
Di Filomena Di Rocco Berardo che in questo momento
Appunto sta partecipando alle esequie di Ilaria sensibile al tema bensì impegnata sul tema della libertà di ricerca scientifica scientifica devo dire a sempre dato il massimo di spazio e di attenzione ai nostri obiettivi e quindi una braccio un saluto alla memoria del Massimo Clara e di lari Ayako buoni nella futura
Di questi nostri lavori
La legge quaranta legge quaranta il tema di questa mattina alle quattordici poi giù pomeriggio apriremo invece con l'intergruppo sul fine vita con i risultati clamorosi con le quali siamo entrati una volta di più nel cuore della della politica e anche della politica ufficiale questa mattina la legge quaranta che evoca due cose
Evoca di disastro delle proibizioni alcune ancora in vigore ma anche il riscatto
L'insistenza la caparbietà soprattutto di alcuni e di alcune nuovi che nonostante la disfatta del sabotaggio referendario attenzione non della sconfitta nelle urne ma del sabotaggio referendario
Non si è smesso
Veramente un giorno di continuare quella lotta iniziata da Luca Coscioni e proseguita in particolare affianco alle persone da Filomena Gallo da tutte le persone che sono state
Con lei per
Contenere i danni di questa legge contro le famiglie e contro la scienza che il titolo dell'approfondimento di questa mattina che inizia appunto dalla relazione introduttiva
Di Filomena Gallo
Potevo intervenire anche da libero o la visuale diversa con voi tutti qui e vi ringrazio per non averci raggiunti in questa giornata che particolare ed è particolare per me perché
Ma ha fatto un saluto a due persone che erano parte dell'associazione e che ha sentire l'aria proprio ai vent'anni dell'associazione Luca Coscioni prestava la sua voce nota in tutt'Italia per quei vent'anni leggendo una lettera di Luca che difendeva la libertà di ricerca scientifica la speranza per tanti malati
La risposta successivamente che ebbe da tanti premi Nobel e lei che fino all'ultimo ha sperato in una cura con Mas Simo
Una battaglia che continua e che oggi con questo incontro a ventun anni da la legge quaranta quella cattiva legge che entrano in vigore poi il dieci marzo del due mila quattro cosa resta di quella legge come possiamo difenderci dei danni che purtroppo ancora fasi e come continuare
Da quella battaglia di Luca per la libertà di ricerca scientifica per la possibilità di utilizzare gli embrioni non idoneo per una gravidanza per la ricerca ci saranno tre Focus sa particolari durante questa mattinata
E ma una legge
Dovrebbe normare regolamentare stabilire dove ci sono dei vuoti in materia di rispetto di libertà di diritto come procedere
Una legge poiché interviene in un ambito anche scientifico
Perché stabilisce delle regole dovrebbe essere aggiornata ma quelle leggende c'è emanata ventuno ventuno anni fa
Ha previsto soltanto dei biglietti danno sì ingiusti
E ogni tanto penso al costo umano economico della legge quaranta alle attese l'impossibilità di provare a fare un figlio i tribunali la corte il tempo che
Il TAR contro giocò un ruolo importante per tutti noi sia che cerca di un figlio sia che cerchi una cura sia che vedi il tempo che scorre durante una malattia e noi in questi ventun anni non ci siamo mai fermati con le persone ed è grazie alle persone
Che siamo riusciti a cancellare quelli che erano divieti erano stati anche oggetto di quesiti referendarie
Ne è rimasto solo uno in realtà di quelle sì cui requisiti referendari io voglio ricordare che Luca Coscioni propose il quesito unico di abrogazione della legge quaranta
E da quel quesito unico ossia di voi quattro quesiti che furono proposti e anche altre forze politiche che
C'è sarà in campo iniziano a raccogliere le firme
Però inizia una sorta di processo scienza e religione no non sono in contrapposizione
Rispettiamo tutte le religioni tutti i credi ma la scienza una da un'altra parte insieme alle leggi che purtroppo arrivano in ritardo non riescono a stadietto dietro
A ciò che la ricerca pone a disposizione di noi tutti e lì la battaglia per la libertà di ricerca scientifica il diritto alla scienza che non è un diritto
Termine fermo scritto nero su bianco da un lato del re chicha ai ricercatori di fare ricerca condividerla con la comunità scientifica alla buona ricerca
Dall'altro lato però c'è il diritto di ognuno di noi di poter accedere ai benefici che la ricerca pone
A nostra disposizione
Di poterci eccedere liberamente di poter chiedere una buona o discreta no
E allora nei tribunali la strada è stata lunga
E io vorrei ricordare i divieti più importanti di questa legge divieto di applicazione di tecniche con fecondazione eterologa
Divieto di crioconservazione degli embrioni divieto di produzione di più di tre embrioni obbligo di un unico e contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti in un'unica volta divieto di revoca del consenso dopo la fecondazione divieto di accesso alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita
Per le coppie fertili portatrici di patologie genetiche divieto di donazioni di embrione alla ricerca scientifica
Divieto di accesso queste tecniche di fecondazione medicalmente assistita quelle previste nel due mila quattro
Bene alle persone dello stesso sesso solo e per le persone singole
E allora dopo il referendum ma scienza e religione sul banco degli imputati
Abbiamo visto che c'è stato uno confusione unica queste non saranno norma non è stato perso non si è raggiunto il quorum e i giuristi presenti qui con me confermano che quando un referendum non raggiunge il quorum in base alla nostra lei le alle nostre leggi alla Carta costituzionale come se non si fosse mai realizzato
Non hanno vinto il no non hanno vinto il sì però qualcuno dimentica che quei pochi italiani che andarono ad votare per i referendum dissero no alla legge quaranta ma non era un numero di italiani sufficiente per abrogare quei quindi Vietti e allora in questi anni la legge è cambiata sì per fortuna
Per fortuna e per diritto
Perché entro un anno il Parlamento ha scelto di girarsi dall'altro lato e io qui saluto la presenza della dottoressa Scarabelli perché ho invitato a questo convegno
Perché quelle relazioni che il registro nazionale sulla fecondazione medicalmente assistita una parte della legge che noi approviamo quelle relazioni che vengono prodotte al Ministro della Salute e che il ministro della Salute produce
Parlamento fin dall'entrata in funzione del registro
Erano in Parlamento ed è evidenziavano quanto quella legge non raggiungesse l'obiettivo per cui era stata scritta
In cosa evidenziavano e c'è un calo delle gravidanze all'improvviso certo con tutti i divieti che c'erano
Che vi era un aumento di quelle gravidanze considerate nella fecondazione assistita rischio perché erano plurime
E il Parlamento cosa faccia
Ci saremmo aspettati che intervenisse
Una relazione serve per monitorare l'applicazione di una legge gli affetti e un legislatore rispettoso dei diritti e delle libertà dei propri cittadini
Di questa repubblica democratica cosa fa
Interviene cancella le parti che non vanno bene
E invece il legislatore delle varie legislature che cambiavano ha preferito girarsi dall'altro lato di ha preferito non affrontare mai il tema legge quaranta
Ma attenzione
Lo scorso anno ha cambiato idea deciso di intervenire
Però Coni siamo arrivati a questi ventuno anni
Nei tribunali con le persone che chiedevano di poter accedere alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita previste per quella coppia per quella persona
E il medico doveva alzare le mani e dire no non si può devo applicare la legge nel passaggio successivo qual era nei tribunali
E i tribunali cosa hanno fatto
Hanno applicato le norme nel nostro paese hanno sollevato di volta in volta incidenti di costituzionalità
E la legge è arrivata in Corte Costituzionale la legge quaranta rappresenta la norma più
All'esame della consulta su cui la Consulta intervenuta più volte in assoluto
Nel due mila non è interviene la Corte costituzionale cancella che cosa il limite di fecondazione e di produzione di non più di tre embrioni
E l'obbligo di Unico contemporaneo impianto cosa cambia
Cambia che il medico può procedere con la fecondazione di gameti del numero necessario per quella coppia che a quella difficoltà nel concepire
Che è differente da un'altra coppia
Cambia che quel medico non ha più l'obbligo di trasferire in utero tutti gli embrioni prodotti anche perché un biologo nei momenti in cui segue la fase di fecondazione con tre gameti non sa se ci saranno tre embrioni è un embrione due embrioni
O quattro embrioni potrebbero anche o ha anche sdoppiarsi o nessun embrione
E allora è una prima vittoria ritornare il medico la facoltà di poter decidere caso per caso due mila quattordici
La Corte Costituzionale interviene nuovamente
Però per arrivare alla sentenza del due mila quattordici che cancella il divieto di eterologa eravamo nei tribunali dal due mila nove
Immaginate una persona che esteri le può accedere alla fecondazione assistita ma non può ricevere l'applicazione dell'Unità tecnica che potrebbe dare la speranza di una gravidanza azzera sterile
Cinque anni prima figuriamoci nel due mila quattordici ma intanto combatte nei tribunali e quella vittoria però arriva per tutti i giudici ricordano al legislatore che l'accesso alla fecondazione assistita serve per garantire la possibilità di provare ad avere una gravidanza
Ribadiscono che la nostra legge quaranta che cosa fa vietava l'eterologa però poi al capo terzo stabiliva che per le tecniche vietate in Italia
Il nato
E figlio legittimo riconosciuto della coppia
Non ha nessun rapporto giuridico con il donatore di gameti e non può essere disconosciuto né dalla donna al parto né dal padre con una azione successiva
Appunto perché c'è l'irrevocabilità di quel consenso tasto
Quindi nel due mila quattordici
Un ulteriore divieto cancellato nel due mila quindici e qui è una battaglia che viene anche questa da lontano chi può accedere alla fecondazione assistita in Italia
Le coppie di sesso diverso stabilmente conviventi o sposate
Inferti gli ostelli mano coppia Fertile che ha bisogno di accedere a quelle tecniche per poter provare annuncia a smettere al proprio figlio quella malattia che conosce
E che ne affetto né portatore
Allora la corte cosa fa
Visto che la Corte europea dei diritti dell'uomo aveva condannato l'Italia nel due mila dodici e che il Parlamento italiano non aveva fatto nulla interviene la Corte e crea una regola chi può accedere alla fecondazione assistita asset Fertile non tutti
Solo le coppie che
Sono portatori o affetti di patologia da patologia genetica dove c'è un certificato scritto che attesta la patologia emanato da una struttura pubblica
E quella coppia quale re
Il rischio di dover ricorrere a l'interruzione di gravidanza perché sussistono tutti i presupposti previsti dalla centonovantaquattro quindi la regola per l'accesso
Stabilito per sentenza di incostituzionalità dal due mila quindici
Devo ringraziare nuovamente il registro perché per un anno abbiamo conosciuto quanti sono stati i bambini nati da coppie fertili che hanno potuto accedere a quella tecnica
E sono nati dei bambini che altrimenti non sarebbero nati ricordiamo che per oggi alle coppie infertili esteri potevano chiedere di conoscere lo stato di salute dell'embrione previsto dalla legge quaranta articolo quattordici comma cinque
E la legge quaranta prevede che si possono eseguire indagini cliniche e diagnostiche sull'embrione per finalità terapeutica
Nello stesso anno però la Corte riceve un'altra volta la legge quaranta siamo sempre nel due mila quindici
E interviene
Chiarendo che non è eugenetica trasferire solo gli embrioni che possono determinare una gravidanza che arriva termina senza rischi
E quindi crio conservare quelli non idoneo per una gravidanza
La corte e dovute intervenire
Con questa sentenza per garantire la salute della donna e l'attività dei medici arriviamo poi nel due mila sedici gli embrioni alla ricerca
Mentre nel due mila cinque era stato ammesso il quesito referendario sugli embrioni alla ricerca nel due mila sedici la corte interviene e cosa fa
Dice che il problema esista
Che la donazione alla ricerca
Degli embrioni come avviene nel resto del mondo dove non c'è commercializzazione di gabinetti embrioni e ma nella fase della ricerca accetto un'ambizione
è una fase importante ma deve intervenire il Parlamento quindi
Richiamo il Parlamento intervenire con una legge siamo nel due mila venticinque non è stata emanata nessuna legge l'ultimo intervento del Duemila ventitré e la corte conferma l'irrevocabilità del consenso prestato alla fecondazione medicalmente assistita quando ci sono degli embrioni
Crioconservati
E una delle parti non è più d'accordo procedere con la fecondazione la donna può chiedere il trasferimento degli embrioni
E allora nel frattempo per la prima volta nel due mila diciassette la fecondazione medicalmente assistita entra nei LEA è la prima volta nella storia di questa Repubblica
Lo scorso anno sono entrati in vigore
Il Illy il nomenclatori tariffari quindi le tariffe di copertura
Delle prestazioni pensate che in alcune regioni il prelievo Bocci Dario diventava prelievo di cisti ovarica ma la cisti ovarica
Banalizzata lungo città mai nulla boh laboratorio per essere fecondato
Oggi su tutto il territorio ci sono delle tariffe che poi con le regioni possono esserci anche migliorate
E la cosa più importante cioè la garanzia nel pubblico ma non c'è la garanzia di ricevere l'erogazione di tutte le tecniche consentita nel nostro Paese
Perché ci sono delle regioni che ancora vediamo strutture pubbliche che non erogano tutte le tecniche disponibili ora a seguito dell'entrata in vigore a Irvine vigore scusati per della nomenclatore tariffario qual è la nostra richiesta al Parlamento qual è la nostra richiesta al ministro della Salute una richiesta che facciamo nel due mila diciassette
Di inserire nella alla diagnosi pre-impianto perché la la ministra Lorenzina all'epoca chissà perché l'ha dimenticata
La coppia può inseguire le indagini diagnostiche gli screening genetici ma l'embrione per la ministra Lorenzin non può essere esaminato a carico del servizio sanitario nazionale solo carico della coppia
Quindi comprenderete è una discriminazione la Corte si tornare elimina discriminazioni ma il legislatore cerca di introdurre ostacoli burocratici
Verrà le erogazioni di tutte le tecniche
Ma se il PIL l'Italia conosciuta o nei tribunali
Le storture della legge quaranta
Anche l'apporto Rapetti dell'uomo avuto la possibilità di intervenire ha condannato l'Italia
Per cui il discrimine per l'accesso tra coppie infertili esteri le coppie fertili portatrici di patologie genetiche e anche il comitato per i diritti sociali
è intervenuto
Segnalando che in Italia la legge sulla fecondazione assistita crea discriminazione non garantisce l'accesso a tutti coloro che ne hanno bisogno
Intacca la ricerca perché gli embrioni italiani non possono essere donati alla ricerca
E allora rimangono dei divieti siamo nei tribunali con collegi legali diverso sì
Luca di recente un collegio legale con altri legali che non ho seguito io è intervenuto sollevando il dubbio di legittimità costituzionale
Sulla non trascrivibilità di entrambe le ma me che hanno avuto accesso alla fecondazione assistita all'estero
Siamo in attesa anche qui di una decisione della corte dell'udienza che è stata rinviata dove abbiamo però presentato nostro osservazioni come Associazione Luca Coscioni
In tribunale a Firenze abbiamo ottenuto un dubbio di legittimità costituzionale con il team legale dell'Associazione Luca Coscioni
Per il divieto di accesso delle persone single alla fecondazione assistita per e vita
Che non può accedere in Italia alla fecondazione assistita eterologa qua lecita nel nostro Paese ma può andare all'estero a tornare in Italia partorire in base alle leggi italiane e figlio
Legittimo quel bambino nato
E non può essere disconosciuto ma non può accedere alla fecondazione assistita in Italia un discrimina senza senso
Che il giorno undici marzo sarà discusso in Corte Costituzionale
E allora grazie grazie alle azioni nei tribunali
Noi abbiamo cambiato ci la legge quaranta è stata cambiata non tramite un Parlamento ma tramite l'intervento della Consulta
E io all'inizio ero un avvocato solitario che seguiva alcune con che poi ho conosciuto al trabocca altri avvocati creato un team legale in associazioni di avvocati Esperti su queste materie
E voi non potete immaginare la gioia
Ad ogni nascita la foto che arriva o legge pensa in quel report del registro nazionale sulla fecondazione assistita è il numero dei bambini nati ogni anno circa quattordici mila
Bambini nati in ogni ogni anno solo nell'ultima relazione sono sedici mila
Pensate che popolazione
Di bimbi nati grazie all'intervento della Corte Costituzionale grazie alle coppie che hanno deciso di andare nei tribunali grazie alle nostre difese dobbiamo dirlo
E noi siamo lì
Scesi a dare a questo Paese una legge diversa ma non ci fermiamo perché ci sono ancora dei divieti da rimuovere l'accesso alla fecondazione assistita
Anche per le donne single e oggi ne parleremo in un focus che seguirà a
L'accesso alla fecondazione assistita anche per le coppie dello stesso sesso che possono fare famiglia ma non accedere alla fecondazione assistita
Una legge sulla gravidanza per altri solidale che l'unica forma che ci può essere nel nostro Paese il pieno riconoscimento dei certificati di nascita dei nati all'estero
L'abrogazione di quella parte della legge che è stata cambiata lo scorso anni hanno con la legge va che questo reato universale ne parleremo non è un reato universale e bello fare i proclami politici ma poi nella realtà atterrò cambiare la legge in quel modo
Bisogna fare i conti con bambini
Che rischiano di perdere le loro tutele familiari e con persone che non sono dei criminali
Che per non violare il divieto italiano ma hanno in quei Paesi dove c'è una legge che garantisce i diritti di tutti i soggetti coinvolti
E affrontano difficoltà peso emotivo e anche quell'orientamento culturale che ha determinato poi da proclami del genere allora
Siamo tutti dalla stessa parte nel momento in cui qualsiasi essere umano
E ridotto in schiavitù e costretto a fare qualcosa contro la propria volontà nella nostra legge avevamo in abbiamo inserito un articolo in cui modifichiamo l'articolo seicento del codice penale predetti diamo chi chiunque induce una persona apportare una gravidanza per altri amanti contro la sua volontà
Rischia il carcere fino a venti anni c'è una violazione dei diritti umani fondamentali
In quella legge sulla gravidanza per altri solidale depositata alla Camera e al Senato
Da alcuni parlamentari noi diamo garanzia
In Italia i certificati di nascita che arrivano devono essere trascritti perché sono stati redatti secondo
L'anno le norme del Paese dove ma Mirenna atto c'è una violazione di norma nel momento in cui gli ufficiali di stato civile che devono solo registrare un atto di nascita
Rifiutano quella trascrizione nel frattempo com'era prima della legge Tarchi dalle ambasciate arrivano le informative alle procure della Repubblica quando c'è il sospetto di utero surrogato Marco fino ad oggi sono stati sempre procedimenti con un'archiviazione
Inoltre vedere
I manti tratta emessa a livello europeo prevede che sia perseguibile solo la gravidanza per altri dove c'è costrizione della persona portare avanti
Una gravidanza allora
Io mi avvio alla conclusione
I diritti camminano con le persone e noi in questi ventuno anni con le persone che hanno bisogno di accedere alla fecondazione medicalmente assistita nei tribunali
Abbiamo chiesto
Riconoscimento e applicazione delle norme che sono nel nostro Paese e della carta costituzionale siamo riusciti a cancellare molti divieti
Percorriamo sempre tutte le strade possibili proposta al Parlamento
Il tribunale ci rivolgiamo all'Europa proprio ieri abbiamo depositato una petizione al Parlamento europeo sulla le gerarchie
Non ci fermiamo
Non ci fermiamo e
Non smettiamo però di sperare che arrivi un legislatore che sabbia
Oggi rispondere alle aspettative dei cittadini così buone leggi e il tempo c'è sempre
Di rimediare agli errori fatti modificando la legge quaranta sui punti che abbiamo evidenziato ossia con
Richieste al ministro che con proposte di legge depositate in Parlamento e con azioni nei tribunali
Non non riteniamo che
Una difesa si possa concludere con una gli obiettivi che abbiamo raggiunto ma quegli obiettivi raggiunti
Si sono trasformati in nascita e quegli obiettivi raggiunti si sono trasformati in nascita ma ne dovremmo aggiungere altri per la libertà di ricerca scientifica per l'arrivo al petto del diritto all'autodeterminazione questa legge
è una legge a cui però devo dire da un lato grazie perché la legge che mi ha portato qui in associazione Luca Coscioni nel due mila quattro
Ero lì durante il referendum ho conosciuto Lucca ho conosciuto questa associazione vedo Mirella Paracchini
Marco Cappato Rocco Berardo Luigi Montevecchi e poi Pannella Bonino
E sono stata attratta
Da un'associazione che si batte per i diritti di tutti e che riesce a creare il diritto per i diritti senza essere in Parlamento
Con orgoglio che dal due mila undici sono la segretaria di questa associazione con orgoglio voglio anche ringraziare tutti i colleghi che in questi anni hanno dato disponibile affatto parte del team legale che le ho creato suo ogni divieto specifico sono felice di aver conosciuto altri colleghi
Il collegio legale di Marilisa D'Amico di Milano e dal due mila quindici lavoriamo insieme abbiamo unito le forze perché l'obiettivo quale
Rispetto delle libertà fondamentali contro una cattiva legge che oggi un po'meno cattiva grazie a noi
La battaglia continua grazie
Grazie Filomena Gallo e ora la parola a mancia scale
Quindi che considera che consigliera generale dell'Associazione Luca Coscioni e avvocata Francesca a te la parola
Grazie Marco è grazie Filomena io non non ti ringrazio va in pubblico perché lo facciamo sempre in privato ma vorrei dire grazie anch'io alla legge quaranta perché è grazie a questa legge in particolari grazie ad un seminario organizzato proprio da Giulia Scarabelli all'Istituto superiore di sanità che ho conosciuto Filomena Gallo nel due mila sei e quindi insomma anch'io la devo in qualche modo ringraziare questa legge
Allora
In questa sessione sono veramente molto felice di presiedere a oggi parleremo di uno dei temi che Filomena Gallo anticipato ovvero uno di quei temi ancora ostaggio della legge quaranta parliamo
Del diritto di accedere alle tecniche di fecondazione assistita da parte di donne singole
Allora per iniziare questa sessione innanzitutto chiederei a Maria Giulia D'Amico di di raggiungermi qui stare qui con noi sulla nella presidenza e alla regia di mandare il video che il voi sapete di Maria Giulia
Ho scoperto una cosa
Oggi in Italia mia madre non avrebbe macchinette nel mondo come invece ha fatto nel mille novecentonovantaquattro in Italia infatti esiste una legge la legge quaranta del due mila quattro che permettessero di alcune donne in e accedere alla procreazione medicalmente assistita chiamiamo solo quelle donne che sono accompagnate da un uomo
Sì quindi molte donne assuma discriminate che qualora volessero accedere a questa Simone da unica scelta che hanno e di recarsi all'estero e soprattutto a Medina perseguita economica di quelli che non ci vedo nessun problema
Mia madre ci ha spiegato niente Patarino fin da subito restano serenità cosa rispondere a chi Cini chiedeva donarlo al subappalto vennero contavamo la saga di due-tre dette anche per questo motivo Pavel Tamas quaranta anni è stato un grande problema mia madre semplicemente non hanno attuato uno Mougins dopo mini pure costruita la sua famiglia
Però l'abbiamo creata lo stesso famiglia piana il tutto l'amore che le aveva da darci per questo io le sono estremamente grata e quel perché quell'amore che ha contraddistinto la mia famiglia del sesso ed è una scelta tutte le donne che lo desiderano
Per questo firmato e vi invito a firmare l'appello dell'associazione impegna tutte per me è una battaglia di civiltà prendiamoci diritti insieme
Grazie
Grazie a Maria Giulia la facciamo riprendere poi vediamo la parola le siamo grati a per per aver condiviso team la tua a storia alla tua esperienza e per accompagnarci in questa campagna che o mente lanciamo ma che qui fatto come anticipato Filomena è un tema su cui l'associazione Coscioni lavora da moltissimi anni
Soprattutto con la continua richiesta fatta anche attraverso il deposito di leggi attraverso i parlamentari al Parlamento di intervenire modificando l'articolo cinque della legge quaranta perché perché questa norma
Consente oggi anzi da ventuno anni solo alle coppie di sesso diverso coniugate o conviventi
Di accedere alle tecniche di fecondazione assistita quindi discriminando di fatto alcune categorie di persone in particolare
Le donne singole persone singole e le coppie dello stesso sesso
Con la campagna che abbiamo oggi Pma per tutte le cui appunto istanze portami realtà avanti da molti anni chiediamo che tutte le donne a prescindere dalla loro condizione dallo stato civile dalle possibilità economiche possano diventare madri
E lo facciamo soprattutto attraverso la voce delle persone anche di Maria Giulia ma anche di tante altre donne
Che si sono rese disponibili che vogliono raccontare le loro storie che nei prossimi giorni probabilmente conoscerete e che questa discriminazioni di fatto la subiscono
E che per avere un figlio sono dovuti andare all'estero hanno dovuto affrontare spesi e viaggi
Il problema qual è che non tutte ovviamente possono farlo e una delle più grandi discriminazioni di questa norma è però io che produce determina ulteriori discriminazioni cioè indù ha un indotto di discriminazioni importantissime
Nella quotidianità anche di una donna single che ovviamente ha dei limiti anche di accesso a servizi quindi è una norma che non solo impedisce la l'accesso alla genitorialità ma poi determina anche ulteriori discriminazioni
Ormai le madri single le
Famiglia Omo genitoriali
Sono una realtà nel nostro Paese e a legislatura e chiediamo da tempo di cogliere l'occasione e di eliminare anche le discriminazioni in materia di accesso alle tecniche di fecondazione assistita
Lo scorso ottobre in particolare abbiamo depositato al Parlamento una petizione lo abbiamo fatto attraverso due prime firmatarie Barbara Zogno e catapultata bianco che sono appunto due donne che insomma fanno parte di questa campagna in particolare del gruppo di lavoro che abbiamo costituito all'interno dell'associazione Luca Coscioni con cui portiamo avanti un programma di azioni
In particolare appunto le richieste al Parlamento di cui stiamo parlando e e e quindi ovviamente la richiesta fondamentale quella di intervenire prima Filomena Gallo diceva come questa legge quaranta di fatto sia stata scardinata sia stata ridisegnata nei suoi profili nel tempo grazie all'intervento della Corte Costituzionale notavamo proprio in questi giorni in cui stiamo facendo alcuni lavori importante in tema di gravidanza per altri come il legislatore in ventuno anni non sia mai intervenuto sulla legge quaranta se non per introdurre ulteriori restrizioni ovvero quella legge varchi quindi veramente potrebbe essere un'occasione importante per il legislatore per superare una discriminazione che insomma ormai viene veramente in contrasto con la vita
E per rimanere nel tema Pomponio amarcord degli anni mi ricordo proprio che in questa sala nel due mila cinque Stefano Rodotà presentava il suo libero la vite le regole dove diceva dove diceva ma insomma è un passato importante che ricordiamo spesso in questo suo libro come il diritto non dovrebbe contrastare la vita ma dovrebbe seguirla e assecondarla
Ovviamente nel rispetto dei diritti di tutti e questo è proprio quello che stiamo chiedendo lo chiediamo anche con questa petizione quella campagna che stiamo portando avanti
C'è anche da dire un'altra cosa sempre il riferimento a questo a questo tema
Che appunto una un aspetto su cui stiamo lavorando e che ci sta impegnando soprattutto in questi ultimi giorni nelle prossime settimane la Corte costituzionale in particolare l'undici marzo avrà l'occasione di rimuovere questo ostacolo
E potrà quindi intervenire sui requisiti soggettivi di accesso le tecniche di fecondazione assistita perché perché a seguito del ricorso di Evita che nominava prima Filomena e l'intervento anche di Serena
Che conoscerete forse qua che i prossimi giorni il Tribunale di Firenze lo scorso settembre ha sollevato un dubbio di legittimità costituzionale proprio sull'articolo cinque
E quindi secondo il tribunale l'articolo cinque violerebbe i principi cardine della nostra Costituzione dalla diritto all'autodeterminazione e la non discriminazione il diritto alla salute al diritto appunto a formarsi una famiglia e noi confidiamo nella Corte costituzionale questo perché come ricordavamo prima la corteggia intervenuta su questa legge
E in particolare ha già ampliato anche la platea degli aventi diritto
Parlavamo prima del dell'accesso delle coppie fertili ma portatrici di malattie genetiche che inizialmente invece era precluso quindi adesso grazie all'intervento della corte anzi un bel po'di anni fa
E quindi delle persone che hanno voluto ha insomma fare dei ricorsi e quindi poi accetta acconsentirà un po'a tutti di beneficiare della decisione della Corte costituzionale anche le coppie fertili ma portatrici di malattie genetiche possono accedere alla fecondazione assistita
Quindi anche questa volta
La Corte costituzionale avrà l'occasione di ripristinare i valori costituzionali che purtroppo la legge quaranta
Addio lato negli anni e che in determinati temi che abbiamo di detto prima continua purtroppo a violare
Continuiamo quindi a lavorare affinché questa discriminazione venga superata parte una campagna che vede anche una mobilitazione nel week-end del ventotto febbraio due marzo
Dove ci saranno tavoli informativi est si potrà firmare per sottoscrivere la nostra la nostra petizione ma ci teniamo molto in questo momento a parlarne perché purtroppo da una parte purtroppo perché ovviamente è una questione di consapevolezze ma dall'altra per fortuna perché evidentemente gli italiani come in tante altre materie sono più avanti delle delle leggi che sono in vigore molte persone non sanno che oggi in Italia è vietato
Accede alla fecondazione assistita se non sia in coppia
O o meglio se non si è Inna coppia eterosessuale molte persone pensano che si possa fare
Come si poteva fare nel mille novecentonovantaquattro quand'è nata Maria Giulia ecco purtroppo non è così perché la legge quaranta da ventuno anni lo vieta quindi ovviamente vi invito a firmare questo appello a sostenere la la nostra campagna seguire con attenzione quello che avverrà in Corte costituzionale perché davvero avremo l'opportunità di rimuovere questo ostacolo ovviamente poi pure rimuovendo questo ostacolo il Parlamento dovrà comunque intervenire per aggiustare tutta una serie di norme
Che dovranno adeguarsi a appunto a questa modifica che però non porta un nuovo non porta un nuovo un vuoto normativo ma potrebbe tranquillamente stare in piedi da sola
Allora io concludo qui e chiedo alla regia di mandare invece di avviare il collegamento
Con la professoressa Marilisa D'Amico protettrice dell'università di Milano che ci ha mandato con un messaggio sul tema grazie
Buongiorno a tutte al tutti io ringrazio moltissimo Filomena Gallo Marco Cappato e tutta l'associazione che mi ha chiesto di fare un breve video di saluto e di considerazioni su questa importante lunga vicenda che parte dall'approvazione della legge quaranta e cercherò di concentrarmi in in questi minuti
Proprio partendo dalla legge dei suoi divieti e dalle prime battaglie giudiziarie
Ora la legge quaranta non stiamo a ridirlo ventun'anni fa è stata effettivamente un un simbolo un simbolo di quella rottura del rapporto fra lo Stato e i e le persone
E soprattutto di una violazione profonda del principio di laicità che imporrebbe di non inserire del nelle leggi delle morali dall'alto
Quale sarà la morale dall'alto inserita la legge quaranta una morale in cui si sono unite tutto una serie diciamo di AST
Cattolici trasversali ma non solo insomma o comunque di di parlamentari che avevano paura della scienza e che hanno voluto inserire e introdurre nella legge un principio di precauzione
Quello della tutela di un embrione e di non sprecare sostanzialmente una potenziale futura vita rispetto a tutti gli altri diritti coinvolti soprattutto rispetto alla salute al corpo delle donne
Ora questa legge ha portato in uno Stato in cui la fecondazione assistita era già comunque all'avanguardia ha portato invece a uno stop uno stop improvviso
I medici non hanno più potuto operare con la scienza e coscienza
All'indomani della legge quaranta come sapete
è stata poi si è provato diciamo una una strada con i referendum un referendum che è fallito anche per tutta una campagna all'astensione
Fatta anche ricordiamo con con l'ingresso in campo comunque di Soggetti importanti come la stessa Chiesa cattolica aveva preso una posizione molto forte ma non solo
E e alla fine comunque le persone non sono andati a votare allora all'indomani del fallimento del referendum ci si è chiesti ma che cosa si può fare e qui inaspettatamente scattato proprio un meccanismo che ha portato poi un rafforzamento di questa visione
Che è una visione che io sostengo molto anche dal punto di vista scientifico in uno Stato costituzionale non c'è un solo soggetto
Io non è sola leggi di legislatore che può garantire i nostri diritti
Ma ci sono anche i giudici e in primis il giudice costituzionale quindi rispetta una legge che non c'è ma ancora di più rispetta una legge ingiusta incostituzionale come la legge quaranta
Una strada importante per vedere riconosciuti dei diritti
è proprio quella di rivolgersi al giudice costituzionale ma come sapete
E come sappiamo tutti voi insomma sappiamo adesso appunto col Filomena con cui stiamo veramente da tantissimo tempo conduce da tante battaglie insieme a ridare alla corte costituzionale non è semplice perché noi non abbiamo un'azione diretta del cittadino cosa che volevano i nostri costituenti
Per arrivare appunto davanti alla Corte ma dobbiamo arrivarci attraverso un giudice quindi attraverso un giudizio allora io ricordo bene i pomeriggi tre giornate trascorse a parlare con molte coppie
E molte di queste coppie non se la sono sentita ovviamente
Di rivolgersi a un giudice di parlare dei loro problemi personali anche intimi
Di fronte appunto all'autorità giudiziaria c'era Pat tutto il problema di come impostare
Quella questione che tipo di Little Farr
A fare ricco diciamo portare davanti a un giudice apre poi far sollevare la questione
E qui non posso non ricordare con commozione perché qui anche con nell'associazione operato tanto l'avvocato Massimo Clara è stato grazie a Massimo Clara
E si sono così potuti costruire che io come costituzionalista ha potuto costruire al massimo livello
Proprio le cause giuste e le domande giuste da porre davanti ai giudici cosiddetti Acqui busta
Cioè quelli davanti a qui viene posta la questione per poter arrivare a sollevare la questione davanti alla Corte costituzionale
Perché come sappiamo e sappiamo molto bene appunto impostando queste strategie giudiziarie
è molto importante apparivano davanti alla Corte le molto importante quella con la Corte decide l'ancora più importante lavoro che fa il giudice a quo perché se il giudice pone bene la questione
Ecco che già per la corteccia una strada segnata e la questione posta alla che poi ha portato la sentenza centocinquantuno del due mila nove era la questione sul limite dei tre embrioni ed è stata posta volutamente non come una questione che avrebbe potuto rivoluzionare tutto l'impianto della legge quaranta
Ma come il la il necessità di ricondurre a ragionevolezza un pezzetto della legge quaranta questo anche per non spaventare i giudici costituzionali
Come sapete Dina quella questione la corte ha risposto con una sentenza magistrale in cui però a in realtà
Posto un problema di principio dicendo che la legge quaranta non poteva essere una legge in uno Stato laico che avrebbe
Ho tutto
O avrebbe diciamo dovuto introdurre un principio di uno un valore quale dell'embrione contro tutti gli altri ma che il la tutela dell'embrione andava bilanciata con le giuste esigenze della procreazione e quindi la corte in quella sentenza valorizzare giusta esigenza della procreazione
E questo principio quella porterà nelle successive decisioni che sono tante
D'incostituzionale Diack istituzionalità di altri punti della legge quaranta
A apprendere ogni volta un pezzettino e a modificare profondamente la legge oggi la legge profondamente modificata in quella prima sentenza la sentenza centocinquantuno del due mila nove la corte ci dice che è possibile produrre gli embrioni necessari non più solo tre quindi dà al medico la capacità di fare il medico di decidere lui
E poi naturalmente consente la crioconservazione degli embrioni in sovrannumero quindi consente sia la possibilità di produrre più embrioni sia di di conservare quegli embrioni in sovrannumero e ricordo ancora la bellissima difesa di Massimo Clara che ha sul tema dei due di tre embrioni fatto un esempio molto efficace alla corte costituzionale ha detto ma voi pensate se possa essere possibile una legge che un domani dica a un chirurgo qual è la misura del bisturi del bisturi per qualsiasi tipo di operazione ovviamente noi sappiamo che i bisturi sono DiVersi a secondo dei tipi di operazione
E quindi dire dall'alto da parte del legislatore solo tre embrioni impedisce appunto al medico e alla scienza di fare la propria parte
All'indomani di quella decisione arrivata una lettera molto bella della di una coppia a me all'avvocato Clara in cui ci dicevano che avevano appena sentito battere per la prima volta il cuoricino del loro futuro bambino sarebbe stata pare una bambina e tecnici ringraziamo no per quello che abbiamo fatto
Così sia è stata iniziata una strada è ancora più complicato dal punto di vista processuale per arrivare a una seconda decisione in cui appunto io difeso insieme all'avvocato Clara
Una
Questione sulla legge quaranta che è quella della del di della rimozione del divieto sulla fecondazione eterologa dico ancora più difficile perché i giudici su questa questione sono stati più restia a sollevare la questione
E perché l'hanno sollevata solo dopo una decisione della Corte europea dei diritti dell'uomo una decisione che però poi è stata modificata in sedi diciamo di revisione di appello dall'altra Chambre
E questo ha portato la Corte ha rinviare ai giudici a quibus la questione per verificare se ci fossero ancora gli elementi
In relazione al proprio giudizio
E questo rinvio portato da parte nostra alla necessità di dover spiegare di nuovo ai giudici perché c'erano problemi profondi di diritto costituzionale al di là del quadro europeo
E alla fine siamo arrivati a un'altra decisione molto importante anche dal punto di vista di principio che la sentenza centosessantadue del due mila quattordici qui mi piace ricordare ancora la difesa condotta con Massimo Clara ma soprattutto anche il relatore di questa decisione l'allora presidente Tesauro
Che credeva profondamente a questa decisione perché poi ci ha spiegato appunto che sua mamma aveva avuto tanti problemi ad avere lui
E quindi diciamo ha sentito proprio un po'personalmente la fatica anche di una di una persona di una donna di una coppia poi nel poter avere un bambino e in quella decisione la Corte sottolinea il diritto fondamentale assoluto
All'esigenza della procreazione e che può essere limitato solamente da un altro diritto di pari livello sul piano costituzionale
Ecco questi due baluardi sono baluardi in cui noi abbiamo appunto io ho difeso da conosciuti in quell'occasione anche
Filomena Gallo abbiamo iniziato una serie di battaglie e di di questo percorso giudiziario insieme sulle altre decisioni ovviamente lascio raccordare a lei e vi posso solamente dire che non vedo l'ora di andare da Rockwell lei davanti alla Corte costituzionale a difendere a marzo
Una questione nuova
Su cui siamo arrivati anche qui con grande difficoltà e cioè la questione che riguarda la donna single che possano accedere alla procreazione medicalmente assistita oggi ci sono ancora al molti divieti non solo quello di ricerca scientifica sugli embrioni ma appunto quassù della donna single fino a speriamo la rimozione da parte della corte
Costituzionale il divieto in generale per le coppie omosessuali ecco ci sono ancora tanti divieti che pesa hanno sulle scelte delle persone allora mi chiedo se rispetto a questi divieti a non sia poi matura la strada per un percorso più ampie come stiamo facendo proprio alla luce di quel principio della sentenza centosessantadue del due mila quattordici se non c'è un'intera è un contro l'interesse costituzionale
A quell'esigenza quel diritto appunto ad aspirare alla procreazione ma diventate genitori ma ad aspirare la procreazione quell'aiuto della scienza non c'è alcun motivo per cui in uno stato o non ci dovrebbe essere alcun motivo per cui
In uno stato laico
Ci debba essere un divieto di Stato da alcune persone lista nei confronti di altre
Quindi grazie per questa giornata grazie all'associazione Coscioni sono felice di avere potuto portare sia pure da remoto sia pure da New York dove appunto assistiamo al momento
Un po'particolare nella
Nelle limitazioni sui diritti fondamentali ma ne parleremo
Oh mio Pluto contributo mio pensiero un saluto a tutti a tutti per
Grazie
Grazie alla alla professoressa D'Amico ordinario di diritto costituzionale presso l'università degli studi di Milano e che ringraziamo anche per il lavoro fatto appunto come diceva nelle Corti costituzionali per appunto superare i vari divieti della legge quaranta lavoro fatto poi anche dal due mila quindici lo diceva Filomena Gallo con Filomena Gallo i team legali che poi si sono succeduti vedo anche Angelo Calandrino in sala quali interverrà anche giova Gianni Baldini insomma
L'Unione ha fatto veramente la forza in questo caso e la professoressa D'Amico diceva anche un'altra cosa che ha evocato un'immagine importante con qui Doria esso di nuovo la parola a Maria Giulia D'Amico
Ovvero il fatto che la legge quaranta quando è intervenuta nel due mila quattro a creato e introdotto uno stop improvviso uno stop improvviso a molti diritti
E di questo stop in realtà Mario Giuliacci ha parlato anche nel suo video quando appunto ha fatto riferimento al fatto che nel mille novecentonovantaquattro quindi trent'anni fa
La madre ha potuto avere accesso a diritti che oggi a lei sarebbero preclusi quindi andiamo avanti e ci vuol diamo ma poi in realtà su determinati temi c'è una
Effettiva involuzione dei diritti e privazioni di libertà che invece dovrebbero essere fondamentali
Allora Mario Egidio e ti chiedo che abbiamo conosciuta nel video sarai corno in questa campagna di ringraziamo per questo e insomma di di dirci cosa ti ha spinto ad unirsi a noi che insomma raccontarci qualcosa perdite grazie
Tutti tanto grazie Francesca
Grazie all'associazione che Simone mezzo di raccontare la mia storia che è un po'in realtà la storia
Di mia madre la mia e quella di mio fratello cioè Marino
è una storia che masse in realtà solo dal desiderio insomma di amore di mia madre mi diceva a un certo punto Maria Giulia io passavo davanti alle vetrine dei neonati con tutti i i vestitini
E io mi commuoveva piangeva non c'è ma io dovevo avevo questo desiderio di genitorialità e ce la potevo fare e quindi siete pregati di voi due insomma
Ma potrebbe essere è la mia storia intitolata io
E io non lo sa domani se incontrerà lo amo con cui verrà questione una famiglia o o qualsiasi altra persona con Kyo con qui o magari la voglio costruire oppure no oppure lo esegue per accedere e che tutte potessero scegliere insomma di al come gesto di amore atto di amore di poter accedere a quindi la la Pma
Quindi ecco il perché è un po'questo perché perché ci metto la faccia perché per me è importante raccontare questo re che sono la prova provata che va bene insomma non voi ad Orazio che va tutto bene darà vita serena è consolidata fino a trent'anni e va a fare
Sì adesso sono insomma davvero
Figlia dell'amore di mamma nata grazie alla scienza con si il coraggio e di una donna mosso solo dal desiderio di diventare madre quindi insomma grazie pertanto inerme questa campagna
E spero di avervi un po'trasmesso insomma l'importanza del tarlo grazie grazie mai agevoliamo
Grazie davvero vi invito a visitare il sito dell'Associazione Coscioni a sottoscrivere l'appello e a seguire
Insomma la campagna informativa che stiamo portando avanti e tutto il lavoro che stiamo facendo in vista dell'udienza della Corte costituzionale che rappresenta lo ricordiamo un momento veramente fondamentale per l'affermazione di questo diritto perché la Corte avrà veramente l'occasione di rimuovere un ostacolo alla libertà di tutte e di tutti
Faccio tutto da sola vado avanti
Passiamo il moderatore qui se n'è andato quindi direi che facciamo tutto da sole passiamo alla la sessione successiva la sessione successiva che il intanto invito a raggiungere
Insomma la la presidenza Chiara Lalli anche dal Mazzolini se vuole facciamo andiamo avanti andiamo avanti parlando sempre di legge quaranta e di ostacoli e divieti che purtroppo in questo caso
In modo estremamente pesante perché parliamo di divieti penali che sono stati ulteriormente
Appesantiti dall'intervento del legislatore lo dicevamo prima fila Marisa allontanata che riguardati qualche tempo fa che il legislatore la legge quaranta non è mai intervenuto se non con la legge varchi
Quindi introducendo ulteriori divieti e diciamolo parliamo di divieti penali quindi parliamo di privazione della libertà personale cioè parliamo dello strumento
Che per antonomasia il legislatore dovrebbe utilizzare come estrema ratio proprio in termini di grandissima residualità e che invece la legge quaranta utilizzato in modo estremamente invadente nella vita delle persone
Parliamo quindi di gravidanza peraltro e prima di dare la parola Chiara albi a la la professoressa Vitalba Azzolini
Faccio una una piccola premessa sul lavoro che avevamo anticipato negli altri Consigli generali di di cui forse parleremo anche più tardi ma che di fatto insomma è un lavoro
Che va avanti da un po'di tempo e da quello relativo all'impegno e come associazione Coscioni stiamo portando avanti sul tema della gravidanza per altri anche da un punto di vista internazionale quindi su un piano di europeo
Abbiamo come forse molti di voi sanno creato una rete europea l'abbiamo fatto mi piace Samperi guardarlo perché penso che sia stata una così importante
A seguito dell'asse dell'assemblea civica estratta a sorte che abbiamo organizzato a Milano con esse si Catelli Lorenzo Milano
Nel due mila ventitré quindi ormai un anno e mezzo fa in quell'occasione dato che uno dei requisiti di quel bando europeo era proprio quello di ospitare almeno sette partecipanti provenienti da Paesi dell'Unione europea abbiamo incontrato tante persone
Spagnoli francesi tedeschi irlandesi con cui abbiamo creato una rete europea
E quella quali stiamo portando avanti delle istanze e
L'ultima sta diciamo in stanza che ha visto la luce pochi giorni fa col Filomena Gallo abbiamo depositato una petizione al Parlamento europeo e su questo ringrazio anche la professoressa Vidal Bazzanini per il supporto dato
Che diffonderemo nei prossimi giorni anche con l'invito a sostenerla perché si possono sostenere le petizioni europee quindi vi daremo notizie anche più nel dettaglio nei prossimi giorni
Ma qual è l'obiettivo l'obiettivo è chiedere al Parlamento europeo di verificare di insomma controllare la compatibilità dell'ultima legge appunto la legge varchi che abbiamo nominato prima che introduce questo cosiddetto reato universali di surrogazione di maternità con i principi dell'Unione europea con i principi contenuti nei trattati dell'Unione europea e quindi valutarne la compatibilità vedremo se questa petizione verrà in qualche modo effettivamente indagata se ci sarà un prosieguo e ovviamente eviteremo aggiornati su questo
Lascio quindi è per entrare nel merito della gravidanza per altri la parola Chiara Lalli vi ringrazio
Grazie Francesca buongiorno a tutti
In realtà le cose più importanti danno già dette Filomena Gallo francescani rispetto alla gravidanza per altri un maternità surrogata utero in affitto io lo cita come sembra ricordare che possiamo chiamare questa possibile scelta come ci pare
Basta che ci capiamo cosa su cos'è questa scelta soprattutto sul perché dovremmo condannarla moralmente
E soprattutto se c'è qualche buona ragione RAI ha giustificato il divieto
è stato già detto che la maternità surrogata surrogazione di maternità o gravidanza per altri è vietata da ventuno anni la legge quaranta che è vietato questa possibile scelta
Da qualche mese la il divieto del reato sia ulteriormente complicato ma ne parleranno poi più tardi e meglio di me Vitalba Azzolini e Roberto D'Andrea
Ci sono dei profili anche tale l'assurdità di questo divieto di questo reato talmente surreali da essere quasi divertenti se non fossero drammatici a cominciare dalla fase d'indagine in cui l'Italia dovrebbe chiedere a un Paese dove quella pratica legale di collaborare alla raccolta delle prove a mio carico se io vado in un paese a fare qualcosa di via legale ecco immaginate già questa fase
Cosa potrebbe diventare ci sono stati ci sarebbero ci sono tantissime cose da dire a me interessa la parte degli argomenti di come si ragiona parlare di gravidanza per altri è quasi ormai Tesconi Tivo fate lo questo esperimento chiedendo alle persone con cui ritrovata chiacchierare
Ma che ne pensate no perché escono fuori delle cose davvero interessanti c'era di mezzo ovviamente il sesso la cambiamenti rispetto alla riproduzione
C'è la scarsa familiarità con questa possibile scelta nonostante sia tecnicamente possibile da quando è possibile percorrere la medicina quindi Louise Brown nata nel mille novecentosettantotto la maternità surrogata il caso più famoso che poi ha creato una serie di implicazioni anche normative risale al mille novecentottantasei per Piemme negli Stati Uniti
Ma insomma quella tecnica Licci permetterebbe ormai da tantissimi anni di fare
Una gravidanza per qualcun altro per vie naturali da molto più tempo però insomma evidentemente abbiamo delle difficoltà proprio
Di ragionamento e quindi la tecnica ac
Scombina il cervello no quando entra poco in nel dominio della riproduzione
Lo scombinamento diventa talmente scombinato da impedirci a volte proprio di ragionare comunque cominciamo questa sessione con una storia anche la storia di Cristina perché poi spesso non bastano le storie naturalmente ma ci aiutano a capire un po'meglio
E ci aiutano anche a capire che quelle leggi i cui diritti spesso di Zincar nati o teorici pare riguardano le nostre vite e le riguardano in un modo molto invadente perché lo ricordiamo spesso con Filomena Gallo uno dei vantaggi uno dei tantissimi vantaggi della libertà e che la libertà ci permette di non usarla se c'hai un diritto cuori non usarlo quando c'è un divieto quel divieto riguarda tutti noi
Indipendentemente dalle nostre vite dalle nostre preferenze
E soprattutto quel divieto quando non si basa su un principio abbastanza forte che poi sintetizzo moltissimo poi se c'è tempo ci torniamo che il principio del danno a terzi diventa un divieto irragionevole e ingiusto discriminatorio e che non dovrebbe più esistere in una democrazia liberale poi insomma ci sarebbero tante altre domande da farci a cominciare da quand'è appunto una legge possiamo dire quand'è che è una legge giusta però lascio la parola Cristina perché sarà in grado molto meglio di me e di portarci insomma nella intimità delle conseguenze di queste leggi di questi divieti credo che sia già in collegamento Cristina prima allora
Buongiorno a tutti gli attori voglio ringraziare intanto la sensazione in particolare l'avvocato bella protetto dallo che ci sono spie molto vicino in un momento complicato
Io volevo raccontare perché quando è stata emanata la legge quaranta mi sentite
Mi sentite
Sentita
Non ci indica
Si sente i cento
Do sì un attimo però c'è un rimbombo promuoviamo citiamolo lei tra un secondo se no non si comprende come ma
Ecco sentite adesso
Sì ecco mi intanto tanto voglio ringraziare l'avvocato verrà l'avvocato Gallo preferito è stato molto vicino in un momento molto difficile della nostra vita volevo raccontarvi che quando è stata emanata la legge quaranta
E io sì Santa prova collegarmi telefonicamente
Il team che adesso
Trovato romana le camicie nere unicamente
Ok
Pertanto grazie
Credo che si senta a me io
Spero che si riesca a sentire meglio
Però dalle vostre facce non capisco senza
Ok dopo allora
Contatti che quando è stata emanata la legge quaranta
Stavo ancora studiando che stavo studiando legge
Non potevo sapere che trent'anni docente che ha trent'anni proprio quando ho finito l'università ho trovato un lavoro che come si dice adesso con se mi consentisse di procreare maniere contabilizzare ammalata
La diagnosi è stata di tumori al seno o Romolo responsi vivo quindi semmai si ritiene un muro di radio etici dieci anni di terapia ormonale
Questi dieci anni non avrei potuto avere nessuna gravidanza peraltro trascorsi questi dieci anni fianchi tutto fosse andato bene la mia riserva ovarica sarebbe stata bassissima i passisti nelle vicinanze di diventare mamma
Ci sono degli studi recenti che appunto indagando la possibilità di donne e con tumore al seno polmone espulsivo quelli e sostenere una gravidanza però questi studi dicono che è la gravidanza non peggiora la prognosi nessuno quantità la certezza o comunque esclude che il buon uovo ormonale che la gravidanza e crea non vada a risvegliare delle cellule pasticche santone
Diciamo che il problema della gravidanza non è stato un dramma per me mio marito perché abbiamo sempre pensato c'è un figlio fosse qualcosa che va al di là del DNA quindi abbiamo pensato subito all'attuazione
Però mi è stato chiaro c'è la mia diagnosi mi avrebbe impedito avrebbe comunque o in credito comunque adesso altamente improbabile
Il fatto di diventare genitore attraverso il percorso dell'adozione
Per cui mi è venuta in mente la CPA sapevo appunto sassi vietate in Italia
E ho iniziato delle ricerche sui posti in cui era consentita negli Stati Uniti è una pratica come dicevano prima anche gli avvocati molto consolidata da tantissimi anni
Però i costi sono alti e oltre ai costi comunque in qualche modo saremmo riusciti a sostenere ritiene troppo anche un una camping fisica di soggiorno negli Stati Uniti che non Sempre compatibile con i lavori cioè non ci si può aspettare
Tanto da alcuni lavori l'alternativa era l'Ucraina dove i costi sono più sostenuti più contenuti e ci sono comunque delle norme chiare che tutelano tutte le parti coinvolte
Però già all'epoca era calato di una guerra civile peraltro dalle racconta le notizie che avevo raccolto in Rete
Ma avevo capito che non sempre era possibile conoscerla gestante permanente e avere rapporti con la gestante durante tutto il percorso per me pasta era un elemento fondamentale per cui per ultimo abbiamo accantonato questa scelta continuando comunque informarsi nel due mila e il diciotto luglio
Abbiamo decise di andare a Kiev per vedere con i nostri occhi come come è organizzato e ci siamo arrivati con grandissima tensione proprio per tutto quello che sentivamo pipe girammo anche esporre e sulla da parte della stampa in realtà abbiamo trovato un Paese che era un paese il giovane tenuto bene molto positivo
Però era talmente tanta tant'è che l'hanno accumulato in tutto questo percorso che quando il marito stava facendo gli esami proprio perché garantisce iniziare il percorso è svenuto e non riusciva a rinvenire
E non lo dico per per capire anche le ansie c'è
Il tutto quello che che si trova
Mio figlio è arrivato dopo quattro anni da questo viaggio perché io non mi decidevo a firmare le carte avevo tantissimi nei campi dubbi tantissime paura ed è arrivato proprio quando è scoppiata la guerra ci siamo trovati alla frontiera con tantissime donne bambini uomini che uscivano e dal loro Paese
E e noi eravamo sì copie Kinda si andavano incontro alla guerra perché in quel momento affronta la criticità
Di poter incontrare per la prima volta a nostro figlio che la Quaresima stranieri in sottofondo c'è non ci siamo proprio ci siamo accorti però eravamo in un'altra dimensione
E tutta la fatica e dubbi sono spariti quando abbiamo abbracciato mio figlio
Che oggi riempire la sterilità e dico sempre di senso e di futuro
Io ho scelto di soffermarmi su tutto il percorso precedente diciamo l'arrivo di mio figlio perché la parte successiva è uguale a quella di tantissimi altri milioni di genitori che nel le prime volte i primi errori le prime notti insonne
Però volevo farvi volevo raccontare la parte precedente perché volevo far capire che non siamo andati a comprare un vestito né una casa una macchina e di questo siamo sempre stati coscienti
Ho detto tantissime statistica sulle complicazioni del parto
E vi assicuro che fino al momento in cui mio figlio è arrivato innato ho sempre pensato che Valentino prevalesse su tutto la sua vita la sua salute del suo benessere per me sono ed è suoneranno è sola la priorità
E sono importanti anche adesso perché per me è diventata una persona cala
Valentina è la donna che ha permesso al mio bambino di venire al mondo e quando parla della gravidanza
E della sua gravidanza per il mio bambino lo fa con una dolcezza tale che non mi è mai passato dinanzi all'idea che non fosse libera quando ha scelto appunto vi aiutaci di darci una mano quella io ho avuto la certezza che la GPA per cioè che c'è oggi piazzetta sfruttamento e che non può essere una scelta altruistica anche quando prevede una remunerazione
Perché convivere nella stessa azione sia la remunerazione manchi la volontà di aiutare gli altri
Mi chiedo oggi perché in Italia è possibile donare un rene posso donare un rene privarli di un organo in maniera definitiva innescano una donazione a catena sono considerato un buon samaritano
Ma se decide di aiutare un'altra donna eliminando la parte finale solo momentaneamente e senza privazioni definitiva allora che si si commette un reato
Cioè se una a una vicenda che rischi di una Neptunia sono più alti di quelli che si corrono durante la gravidanza nel parto ma in entrambi i casi nei Paesi sviluppati i rischi sono comunque molto bassi pesca capire perché nella donazione di rene vengono accettati se c'è il consenso consapevole del donatore
Mentre nella città il consenso della donna non viene ritenuto sufficiente
C'è adesso addirittura la mia condotta verrebbe considerata un un reato universale deplorevole allo stesso livello di chi commette un genocidio una tortura
E o un adulto ad esempio che va all'estero per abusare di minori e mi sembra paradossale altro mi sembra cinque sì già mi ripetevo proprio sul fatto che era gli ultimi avvenimenti ci hanno fatto capire come ad esempio anch'egli uccisioni di massa vengono giustificate nel nostro Paese come ragion di Stato e come legittima difesa
Mentre quando si parla di GPA ci si riesce irrigidisce e non si vedono ragioni c'era
Pochi pochissimi si premura ne racconta le nostre ragioni per la maggior parte siamo coppie ricche devo liste per un desiderio personale non si preoccupano della vita di un'altra persona basta leggere la la stampa in questi giorni ad esempio sul Corriere c'è un articolo che parlava
E una canzone di un cantante
Dove veniva definita per per la GP la GPA come pagare una donna povera per dare alla luce un figlio che non crescerà
Ma con Valentina rioperato tantissime volte mi ha sempre detto che lei non aveva nessuna intenzione di crescere mio figlio
Cioè e lascia che l'UE nonostante i voglio molto bene non non lo ama come sui figli non lo ha mai sentito come proprio
Chiudo l'intervento raccontandogli che proprio in questi giorni il bimbo fra tre anni e mi è arrivata una quota di Valentina proprio col pancione
E mi ha detto in questa foto anche se non si vede bene custodivo il tuo ragazzo per per sotto il mio cuore
E io ho risposto che è in realtà molto molto di più custodirlo
Volendo ormai lontano
Tanto per quello che ha fatto benissimo romano
Che per me rispondono perché non c'è nessuna cifra che può pagarmi pagare quello che ha fatto per nome
GP è una tematica molto delicata e secondo me non si può archiviare dicendo sono però incontro la vincono anche anzi più riflessioni su più aspetti approfondita
L'Unione
Questo volevo dirvi ma
Grazie grazie Cristina ci sarebbero davvero tante cose dalle forze io ho sempre la tentazione di chiedere perché poi CIA remiamo quasi sempre quando proviamo a fare questa domanda ma se io volessi fare da gestante per qualcun altro
Chi è che potrebbe con dovrebbe venire a vietarle no no quando e perché pensate ci perché poi si parla sempre come se tutte le donne fossero sfruttate si parla quasi sempre alla fine soltanto di un organo e non di un altro cioè si pensa si considerano le donne come detentrici io non so che altro parola
Usare di di uteri di funzioni riproduttive ma senza un cervello senza la volontà senza la possibilità di scegliere sempre un po'quel discorso di difendere la nostra dignità anche se non abbiamo chiesto dimenticando che la dignità senza libertà non ha nessun significato
Comunque saluto poi finiamo questa sessione saluto la senatrice Susanna Camusso l'onorevole Benedetto Della Vedova e chiedo loro se e quando vogliono venire a fare un saluto
In concludiamo questa sessione con una con un'analisi rapida mai efficace sugli aspetti tecnici di questo divieto e anche domandandosi che cosa si può fare quali sono i rimedi che abbiamo a disposizione per difenderci non solo da un divieto legittimo ma da un divieto che diventa un po'buffo dicevano no quindi io cittadina italiana se vado in un paese fare qualcosa che in quel Paese è considerato un legale torno qui e che succede quindi che dopo la parola prima Roberto D'Andrea e poi abita al balzo Dini che ringrazio prego
Un turno buongiorno a tutti sono Roberto D'Andrea è
Mi occupo del settore più intollerante del nostro ordinamento cioè del diritto penale
Oggi boh io quindi parlare di di una normativa da guinness dei primati cioè secondo me è forse la normativa più arcigni ed allo stesso tempo inutile dell'intero sistema penale adesso cercherò in pochi minuti di farvi capire il perché
La normativa è formata da un reato basse
Che è previsto dalla legge quaranta che punisce tutte le condotte che anno dopo getto la GPA senza alcuna eccezione
Poi vi è stata molto più recentemente la cosiddetta legge varchi che addirittura metto tra virgolette universali Zaha questo divieto
Cioè incrimina tutti i cittadini italiani che commettono tali fatti all'estero li punisce secondo la legge italiana vediamo adesso quali sono i caratteri di questa normativa primo carattere
Assoluta scritto soffre Enia perché nello stesso tempo si prevede ora cioè chiaramente vi chiederete perché una pena altissima è anche una pena bassissima allo stesso tempo e per la stessa condotta la pena
Altissima e la multa che va dai seicento mila euro a un milione di euro
La pena bassissima invece la pena detentiva che si debba invece dai tre mesi ai due anni quindi quale sia la reale valutazione
Delle da parte del legislatore della gravità di questa condotta non è dato sapersi perché appunto sembra un comportamento estremamente grave ma allo stesso tempo per nulla grave diciamo così
Secondo carattere totale assenza almeno a mio parere di un valore tutelato
Perché non si tratta certamente del benessere psicofisico dei minori non esiste alcuna evidenza scientifica che spiega che dalla GPA derivi pregiudizio dei di un danno ai minori anzi al contrario un danno viene dalla repressione non è certamente la dignità della donna la dignità dalle consistente nel non essere mercificata perché vengono puniti anche fenomeni che nulla hanno a che fare con la mercificazione come la gravidanza per altri a titolo puramente solidale
Non è certo l'ordine pubblico secondo alcuni studiosi il bene tutelato sarebbe la naturalità della procreazione faccio fatica a dirlo senza ridere perché non è un bene giuridico non è un valore tutelato dall'ordinamento è semmai un valore del tutto confessionale non è un valore da ordinamento laico
Per il suo carattere gravissima indeterminatezza della fattispecie perché non si capisce neppure realtà quali siano gli autori non si è arrivati addirittura che
Lire fra i studiosi neppure se i genitori committenti siano punibile uno o se siano punibili per esempio soltanto i medici soltanto gli operatori ancora altro aspetto di gravissima indeterminatezza quando del diritto penale
Il valore principale quello della determinatezza della chiarezza e della precisione delle fattispecie è che rientrano
Tutte le condotte come ho detto prima che hanno ad oggetto la maternità surrogata ma appunto la maternità surrogata prevede una vastità enorme di condotte punibile tutte indiscriminatamente
Reca un gravissimo una gravissima ferita al nostro ordinamento i suoi principi fondamentali perché non pone consociati
I non pone i cittadini la condizione di capire qual è la portata del divieto penale
Diciamo che queste criticità che Dio evidenziato che riguardano già il reato base vengono acuite inasprite arrese se possibile ancora più grottesche dalla legge varchi perché la legge razioni esce esasperato Ute queste grave tutte questi linee di diciamo così di criticità ma e caratterizzata da altri aspetti se possibile peggiori il primo e l'imperialismo perché l'ordinamento italiano pretende di imporre ad altri ordinamenti che considerano questa pratica lecita i propri valori o meglio i propri disvalori a mi almeno a mio parere diciamo così
Altro carattere molto simile li imperativi istmo perché si e come stessi comanda se anzi si comanda ai cittadini italiani
Non di rispettare la legge del luogo in cui interagiscono ma di essere interiormente fedeli ad una ideologia di maggioranza perché di questo si tratta
Sono puniti i cittadini italiani ma anche se non sono per esempio mai stati in Italia o se sono completamente sradicati dal territorio italiano magari per esempio perché non vivono in Italia da vent'anni non sanno neppure che cosa accada in Italia però ci sono cittadini italiani e quindi potenzialmente il nostro ordinamento dovrebbe andare dovrebbe diciamo così andare a prenderli all'estero per sottoporli ad un procedimento penale è un qualcosa assoluto i folle non si può definire in altri termini
Diciamo che è lo stesso trattamento che si riserva crimini internazionali come il genocidio per esempio
E qualche cosa appunto gli assolutamente inaudito
Ulteriori aspetti ulteriore aspetto ve l'ho detto all'inizio quello dell'inutilità di questa legge inutilità per un semplice motivo oltre a tanti altri che per sintesi non posso dirvi ma il più semplice che i stati in cui questa pratica lecita non possono comunque non hanno alcun interesse a cooperare
Con il nostro quindi senza cooperazione internazionale questi questo afflato universalistico è difficile diciamo così che si ottenga
Altro aspetto è la lesione di tutti o dei principali principi fondamentali in materia penale benedico soltanto uno la sussidiarietà l'extrema ratio un termine complicato ma che vuol dire qualche cosa di semplice cioè prima si deve tentare di disciplinare un fenomeno con buone leggi
Successivamente se tutti gli strumenti non invasivi delle libertà individuali non funzionano si ricorre al diritto penale cui invece il procedimento è esattamente opposto cioè si parte dall'idea
Che bisogna che bisogna utilizzare lo strumento penale ci si rifiuta di disciplinare il fenomeno proprio un'inversione di quello che richiede la Carta costituzionale nel più nemmeno diciamo che questi sono i principali aspetti oltre appunto alla cosiddetta truffa delle etichette perché chiamare reato universale una PRA un reato che nei fatti al di là delle opinioni si può essere o meno d'accordo ma nei fatti non è un reato universale perché ci sono tante nazioni civili
Che in cui questa condotta illecita quindi chiamare è un reato universale non lo rende universale molto spesso si chiamano le cose con un nome diverso cercando così di cambiare la realtà
Ma la realtà rimane quella al di là di tutte le più ostinate e cioè che ideologia voglio concludere e così lascio la parola alla prossima attrice con un con una frase che mi ha molto colpito di Dumas nel Conte di Montecristo e dice
Pezzolato quella se è una frase nota però mi interessa quelli proporla finché non ci sarà svelato diciamo così l'avvenire tutta la saggezza umana si condenserà in due parole aspettare e sperare
Io aggiungerei una terza parola ed è quella che penso che più ci caratterizza come associazione deve lottare io credo che sia essenziale lottare affinché norme e finché è affinché normative assolutamente indegni della nostra civiltà come questa siano quanto prima rimosse dall'ordinamento vi ringrazio per la vostra attenzione
Grazie grazie Robert Andrè appunto diciamo
A volte talmente surreale che viene da ridere poiché non c'è molto da ridere però pensavo ascoltando etiche anche l'uccisione di un essere umano delle eccezioni no penso alla legittima difesa o all'eutanasia di fatto c'è una stesso atto ma considerando le intenzioni contesto e la volontà delle persone coinvolte i pensieri i giudizi cambiano la maternità surrogata è sempre male malissimo orrore scempio e forse dimentico qualche insulto alla prima di dare la parola di caldo Azzolini invito Benedetto Della Vedova a Arci il santo
Grazie mille mi scuso con Vitalba
Che mi mi metto in mezzo in effetti io sarebbe GIS Latorre non ho votato a favore di questa legge però essendo stato sottosegretario coincidendo
Occupandomi di italiani all'estero il tema della de degli cittadini delle persone con doppia cittadinanza non me l'ero posto non so se è stato affrontato non discussione parlamentare
Solo il sedusse
Trascrizione in Italia se c'è un cittadino italiano con doppia cittadinanza nascita abbiano ceduto acquisisce anche la cittadinanza americana sta in California
Non mi hanno appena
è però devo sentire adesso infatti queste riescono sconto Vitalba che sicuramente sindaco avrà già fatto girare soffre quindi se se perché io conosco persone cioè tutti conosciamo persone magari che a a una certa età acquisiscono italiani che acquisiscono anche una cittadinanza per esempio di un Paese penso agli Stati Uniti
Magari vivono parte del loro tempo essendo italiano in uno stato di governo dove mostrato dagli Stati Uniti dove la pratica è assolutamente legale ma sentivo prima la testimonianza di Cristina
Molto intensa
Commossa anche commovente e e pensavo a tre anni fa
Quando è scoppiata l'aggressione russa la guerra di aggressione russa di un dittatore
Come Putin contro un paese libero democratico guidato da un presidente regolarmente eletto cioè Zemlinsky
E questo lo diciamo
Nel nostro piccolo cerchiamo di di di evitare che dalla post-vendita sia arrivi presto e rapidamente alla post democrazia vento tempo in cui siamo in cui Trump città
Ci sta mettendo però sentivo questa testimonianza
E voglio salutare insieme a Filomena tra le persone che che seguono questi lavori su YouTube tutte le coppie che abbiamo aiutato e ricordare anche una persona
Che avevamo aiutato
Anche come ministero
Delle persone delle coppie che stavano portando avanti la GPA esattamente come Cristina in in Ucraina si sono trovate in questa difficoltà assurda di di non poter rientrare
In Italia di non poter accogliere in Italia le mamme
Che stavano portando avanti la gravidanza per altri perché non non c'erano strumenti normativi per farlo grazie anche all'ambasciatore Gianazzo siamo comunque riusciti a dare quell'assistenza che era necessaria
E questo è un altro degli aspetti
Paradossali di di questa di questa normativa io pensando ai ventun'anni della legge quaranta e ai vent'anni dal referendum che facemmo poema
Nel due mila cinque pensavo anche a quello che è accaduto dopo dopo referendum ve lo ricordate la l'astensione la c'è eccetera
E che il fatto che
La
La legge quaranta sia stata smantellata
Pezzo pezzo grazie alla via
Grazie alle iniziative
Non violente
Ai ricorsi
Alla corte costituzionale
In gran parte se non esclusivamente grazie al lavoro che è stato fatto da Filomena da Marco e dall'associazione Coscioni in generale
E pensavo a questo anche con una qualche fiducia rispetto alla alla Gpa cioè che alla fine
Alla fine il la
Tutto questo impianto come c'è appena stato detto non potrà reggere non dovrà reggere
Nel tempo in cui siamo parlo di queste settimane direi non dovrebbe reggere a un
Iniziativa una serie di iniziative
Che mettano in gioco lo Stato di diritto e cioè il fatto che la legge non può travalicare i principi costituzionali e i diritti fondamentali il diritto internazionale
La corte europea dei diritti dell'uomo
Perché questo è lo specifico
E ed è uno specifico
Che dovrebbe essere di tutti i Paesi democratici secondo i principi costituzionali della liberaldemocrazia e certamente un principio europeo
E io fino a un mese fa sarei stato molto fiducioso dico Filomena
Che questo impianto assurdo stamattina è venuto in mente la cosa avverrebbe
Del delle persone la doppia cittadinanza cioè se viene un in Italia un cittadino italiano che è contemporaneamente cittadino ucraino o statunitense cosa facciamo lo arrestiamo
Ecco
Credo che questa normativa esattamente come fu per la legge quaranta non non non dovrebbe reggere a una leale
Confronto in sede costituzionale di Corte costituzionale a un leale confronto con i fondamenti giuridici
Pannella dice ai principi generali del dio del nostro diritto diceva sempre Panda
Ecco questo in gioco e io mi auguro che che qui Attraverso si possa dire ripercorrere faticosamente
Faticosamente per voi o per noi immagino faticosamente perché dovesse fare la scelta eroica oltre che perché di di di
Di usare la propria esperienza anche come
Elemento di di scasso attraverso i ricorsi in sede giudiziaria come è stato anche sempre per quel che riguarda le iniziative di di di Marco di Filomena nell'ambito del fine vita
Ecco ho usato il condizionale chiudo su questo perché
Scusate la divagazione sono tempi complicati
Non so voi ma io vivo con un
Un una forza anni chi lente a cui dover reagire a quello che sta succedendo nel volgere di tre settimane
L'idea dello stato di diritto della democrazia della necessità in cui noi siamo caduti nella necessità degli Stati Uniti d'Europa né nel separare aggredito aggressore che sembrava un principio nel mondo occidentale non solo acquisito dopo la guerra nei Balcani
Dopo il tribunale speciale per L'Aia dopo l'arrivo della Corte penale internazionale
De di distinguere tra la democrazia e la dittatura tra un leader democratico e un'auto che avete tirannico e quindi tra Zeller rischi
E Putin e tutto questo tra la verità la non verità tra tra tra tra e e noi che ha siamo cresciuti parte con le parole
Per quel che mi riguarda non già negli anni ottanta di Pannella che diceva un esercito una moneta un presidente
Dando l'idea allora quando ancora il mondo non era nello scontro tra potenze di oggi come quello di oggi dando l'idea della prospettiva necessaria federalista degli Stati Uniti
Degli Stati Uniti d'Europa ma anche facendo affidamento sui principi del diritto ecco
Ciclone tra sta travolgendo un po'un po'tutto questo nella mia speranza che noi europei guardando oltre guardandole i grandi maestri del passato da da Spinelli Einaudi
Tutti quelli che che possiamo Ernesto Rossi tutti quelli che possiamo ricordare Pannella spesso
Ecco guardando a quello guarda andò avanti riusciamo a avere un sussulto un sussulto civile
Un sussulto morale un sussulto politico che ci porti a rafforzare l'Europa nella prospettiva degli Stati Uniti d'Europa
Perché altrimenti la possibilità
Da parte degli cittadini delle cittadina delle persone di reagire all'arbitrio del legislatore io ritengo come esperto ben spiegato che questo sia un arbitrio quello della GPA
Reato universale
Già possiamo discutere sul fatto del divieto
Domestico dalla GPA
E anche quello io credo che sia una cosa che nel nel mondo che abbiamo conosciuto con tutte le sue imperfezioni sarebbe destinata a saltare ma per reagire ad altri all'arbitrio del legislatore vale per il figlio all'inerzia ma insomma l'abito del legislatore
Serve
L'ancoraggio ai principi che vengono torna in campo metteremo in discussione tutto dalla rivoluzione francese in poi
L'ancoraggio ai principi dello Stato di diritto che è la la garanzia per la libertà
Delle persone se non c'è l'arbitro sulla piano internazionale dell'arbitro tra potenze
Sui piani dove sui vari piani domestici l'arbitrio del di una democrazia trasformati in democrat dura cioè che quando tu c'hai il consenso del popolo comunque ottenuto quel fare quello che vuoi oltre qualsiasi altra istanza
Anche giuridica di protezione delle libertà delle persone e ho finito mi auguro che magari prima dei vent'anni
Saremmo qui a ossa lo so ci troveremo anche per dire che per anche la legge quaranta nella sua parte che vieta la jeep via
Io capisco le resistenze anche per andare fuori tema dall'intervista di Marina Berlusconi del dell'altro giorno
Che era un'intervista molto positiva perché comunque
Marina Berlusconi che lo voglia o no è un attore dalla discussione pubblica in Italia non solo anche per il cognome che porta che era molto positivo dal mio punto di vista poi c'era sempre la remora sulla GPA io mi ricordo ne parlavo ieri
Con con Gianfranco Fini
In quel referendum si schierò perplessi unno quella mi ricordo la remora sulla eterologa
Su un passaggio sembra oggi sembra una cosa ormai beh anche in sede radicale vent'anni fa c'era chi diceva parole però ecco io mi auguro che
La la piega che vediamo il vento di questi giorni non non non non non non travolga tutto e che quindi magari anche prima anche con iniziative di natura giuridica di natura di di di disobbedienza civile se sarà necessario saremmo qui a ricordare una legge che è stata smantellata anche grazie all'iniziativa però Rupert procioni
Fondando le iniziative sulla lo Stato di diritto nella Costituzione Italiana e i principi del diritto internazionale grazie
Grazie a Venere arriverà inaugura
Grazie credo
Che ha fatto vada solo grazie intanto grazie dell'invito grazie all'avvocato per la splendida ricognizione che ha fatto che mi consente anche di che evitare una parte della mia perché veramente ha detto tutti i fondamentali tutto ciò che c'è da sapere
Adesso il problema che dobbiamo porci è questa legge l'abbiamo l'abbiamo tanto contrastata durante l'iter di approvazione
O anche le audizioni che ci sono state in Parlamento erano fortemente contrarie da parte degli esperti ne abbiamo prima sentita una professoressa D'Amico
Tutto ciò non ha impedito che entrasse in vigore dunque ora che cosa possiamo fare quali rimedi abbiamo ora eh
Più che dal diritto interno in questo momento per quello che vedo io da parte del diritto dell'Unione Europea
Cioè abbiamo una serie di strumenti che possiamo mettere in atto in sede di Unione europea per provare a scalfire qualcosa
Però prima di dire questo fatemi fare un inquadramento giuridico per far capire come questa legge nell'ambito dell'Unione Europea sia totalmente fuori luogo
Che cosa intendo dire il contrasto alla gestazione per altre la surrogazione di maternità
Non è un valore condiviso in Unione Europea
E questo ce lo dicono tutto una serie di indici normativi ci chiama innanzitutto il fatto che ci sono dei paesi in cui la gestazione per altri è assolutamente legittima regolamentata
Dunque basterebbe già solo questo a dire che il contrasto a questa pratica non è un valore condiviso
In secondo luogo abbiamo altri indici che sono ad esempio il fatto che nella proposta per il riconoscimento della filiazione all'interno dell'Unione Europea
Non è previsto una deroga e cioè il fatto che non ci possa essere questo riconoscimento ad esempio nel caso di nascita da GPA
E dunque questo significa implicitamente che è una pratica messa nella revisione e qui passiamo ancora un terzo indicatore nella revisione della direttiva antitratta che è stato approvato recentemente a luglio
Non è vietata la GPA cioè la GPA non è ricondotta a una forma di sfruttamento a meno che non sia forzata il che vuol dire che la GPA solidale
Non è è una pratica ammessa ed è una pratica che non sembra contrastare il cioè non contrasta ai sensi di questa normativa di recente approvazione non contrasta con i valori dell'unione europea
Adesso però facciamo un altro passo in avanti perché come vi dicevo per andare ad attivare dei rimedi in Unione Europea dobbiamo vedere se questa normativa contrasta con dei principi fondamentali dell'Unione
Quindi andiamo un po'a vedere quali possono essere questi principi
Il primo fondamentale il principio della libertà di circolazione il principio di libertà di circolazione è un principio fondamentale è uno di quelli dei pilastri su cui si regge appunto l'Unione stessa
In particolare qui noi il principio della della libertà di di movimento lo possiamo affrontare sotto due punti di vista da un lato è il la libertà di mobilità aziendale e professionale di rete cosa c'entra con la GPA ecco allora un cittadino italiano che decidesse di andare all'estero e di offrire all'estero servizi stavo in qualche maniera che consentano la realizzazione della surrogazione di maternità ad esempio aprire una clinica un fornire qualche i tipi di servizi o anche semplicemente ad esempio
Occuparsi di pubblicità
A all'estero di della prestazione di questi servizi non potrebbe farlo
Questo chiaramente va a costituire un limite alla libertà di movimento alla mobilità dei servizi in ognuna europea
O chiaramente c'è poi il limite non solo nel rendere il servizio ma anche nella fruizione del servizio è l'altra faccia della medaglia per cui viene perseguito sarebbe perseguito il cittadino italiano come dicevamo che va liberamente a fruire di questo servizio della GP a in un Paese dovesse alle legale del regolamentata
Dobbiamo vedere anche il il principio della della libertà di movimento dal punto di vista come legato ad un altro valore dell'Unione ora perché viene sancito non solo dalla a convenzione europea dei diritti dell'uomo ma anche dalla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea si tratta del diritto alla vita familiare
Nel momento in cui attenzione perché qui ho un altro passaggio nel momento in cui una coppia decidesse di ricorrere alla gestazione per altri in un paese dove disciplinata e dove viene riconosciuta
Il legame fra miliare tra il minore genitore biologico genitore intenzionale
Ecco la spesso riconoscimento la coppia non lo potrebbe avere in Italia e questo andrebbe a impattare come dicevo anche sulla libertà di circolazione del nucleo familiare
Che sia stato riconosciuto in un Paese estero
Ancora sempre a livello europeo un altro principio che possiamo trarre il il legislatore italiano ha lo diceva prima l'avvocato una delle motivazioni lo troviamo anche nella relazione di accompagnamento per cui c'è stato è stato posso questo divieto
Come reato universale è stato il l'ordine pubblico sale si tratterebbe di tutelare l'ordine pubblico ordine pubblico che è stato ricondotto alla dignità della donna premesso appunto che si tratta di un concetto assolutamente opinabile
E per molti versi non riconducibile
Alle categorie del diritto ma non si vede come una GPA realizzata in un po'da una cittadina italiana in un Paese dove pienamente legale dell'Unione europea per non dire anche in altri Paesi del mondo ossa attentare all'ordine pubblico nazionale
Cioè è una una un'attività che è totalmente legale e che quindi in Italia non avrebbe ripercussioni
E poiché abbiamo appunto un altro principio che viene sancito a livello europeo oltre a essere previsto sempre dalla convenzione europea dei diritti dell'uomo che si trachee praticamente il principio di non discriminazione
Se
Andiamo poi a vedere sempre concreta no la coppia che torna dall'essere chiede la trascrizione del certificato di nascita del bambino appunto avvenuto in un Paese europeo dove legale
Chiaramente le coppie dello stesso sesso
Corrono il rischio di vedersi o porre degli ostacoli
Molto più di quanto non possa accadere a una coppia di persone di sesso diverso questo chiaramente crea nei confronti delle prime una discriminazione
è a voler pensare male si può appunto ritenere che sia stata proprio da parte del legislatore un un di favore non solo e non tanto per la pratica ma poi anche nei riguardi di questo tipo di coppia anche lì si potrebbe andare
Comunque a sollevare un problema di discriminazione oltre a quello che dicevamo cioè la discriminazione fra la cittadina italiana cittadino straniero in una coppia che sia formata da due persone che sono cittadini di paesi diversi
Uno dei quali e consente le regolamenta la gestazione per altri ecco il cittadino italiano
Nell'ambito della stessa coppia sarebbe sanzionato a differenza invece del cittadino di un altro Stato
Quindi ecco in modo fatto questo quadro molto molto rapido e anche per molti versi poco approfondito ma per dirvi che ci sono tutta una serie di principi europei
Con cui delle del diritto dell'Unione Europea con cui questa pratica va a contrastare
E allora che cosa si può fare
Si possono portare questi profili di contrasto
Lì si possono portare come appunto stava stavamo dicendo è stato sarà sarà sarà fatto e si può aderire a questa petizione al Parlamento europeo
Per sottolineare appunto è il sensibilizzare le istituzioni europee sul fatto che c'è una legge che va a contrastare con i principi fondamentali dell'Unione europea
Si potrebbe attivare anche un altro strumento che proprio una vera e propria denuncia alla Commissione europea sempre nell'ottica di richiamare l'attenzione su questa legge ma c'è un'altra un'altro rimedio che mi sento di suggerire
E cioè
Ne abbiamo sentito ne stiamo sentendo parlare in questi giorni per tutta un'altra materia ed è il sollevare una questione pregiudiziale dinnanzi alla Corte di giustizia dell'Unione europea perché ne stiamo sentendo parlare né Cindy abbiamo stiamo sentendo parlare in tema di immigrazione
Stiamo aspettando una pronuncia
Appunto su una questione pregiudiziale che è stata sollevata da tribunali italiani
In merito ai cosiddetti Paesi sicuri quindi la corte si dovrà pronunciare sulla compatibilità della normativa italiana sui Paesi sicuri rispetto a quelle che sono le norme sancite direttive europee
Ecco
A mio parere nel momento in cui si andrà in tribunale per una qualche incriminazione per una GPA come reato universale
Sulla base di dei profili di contrasto che vi ho illustrato finora si potrà chiedere al giudice di sollevare una questione pregiudiziale dinanzi alla Corte di giustizia europea
Per capire se effettivamente la legge italiana può ritenersi compatibile
è sappiamo che insomma la corte di giustizia ecco non è proprio fulminea delle proprie decisioni ma secondo me è una strada che si tratta di è necessario percorrere a questo punto un'ultima considerazione il l'avvocato parlava appunto prima di imperialismo c'è questa io ovviamente concordo l'Italia sta dimostrando di voler imporre ad altri paesi anche dell'Unione Europea potrei dire di tutto il mondo ma siamo abbiamo ragionato ragionato finora in ambito di unione europea quindi mi limito a quest'ambito
Vuole imporre la propria sovranità punitiva
In ognuno europea sappiamo che l'Unione Europea si fondava su un contemperamento oggi indichi su una condivisione di valori su una condivisione di valori comuni alcuni dei quali li abbiamo visti prima e sono sanciti dalle carte
E su un contemperamento fra interessi diversi
Il fatto che l'Italia ad esempio imponga la tutela dell'ordine pubblico e pretenda con questa tutela di ordine
Dell'ordine pubblico di interrogare il ventotto senza alcun bilanciamento senza alcuna pretesa senza alcuna valutazione di necessarietà e proporzionalità
E proprio espressione di una sovranità punitiva ed è proprio questo che ma contro lo stesso principio dell'Unione Europea come consenso consenso di Stati
Che condividono i medesimi valori e che quando hanno interessi DiVersi io vanno a contemperare a bilanciare a valutare come in termini di in proporzionalità e necessarietà ecco secondo me nel momento in cui si attuerà si attueranno iniziative nei confronti dell'istituzione europeo della stessa corte questo oltre agli altri principi che vengono contrastati sarà un un principio un valore da ottenere molto presente grazie
Grazie grazie a vita Manzolini grazie a tutti voi io chiudo questa sessione con una delle mie obiezioni preferita in realtà la collezione di lunga corposa però insomma
Che una donna ricca non lo farebbe intendiamo ovviamente la gestante mi pare un ottimo criterio da usare per scrivere tutti i prossimi reati Codice Penale quindi cosa non farebbero le donne ricche grazie a tutti invito
Al tavolo Susanna Camusso noi lasciamo spazio alla prossima stazione grazie
Grazie grazie chiara intanto ringrazio la senatrice Susanna Camusso per averci raggiunto
Stiamo per proseguire con il secondo con l'ultimo Pannella sulla parte della libertà di ricerca scientifica e gli embrioni prego senatrice
Innanzitutto
L'associazione Luca Coscioni che non manca mai come dire che riportarci
Allora quelli che in molti riterrebbero condire degli argomenti scomodi ma vorrei anche ringraziare particolare Vitalba Azzolini che rappresenta la mia lettura preferita della sera perché mi fa da breviario
Come dire delle risposte che Mammano bisogna dare sullo stato di diritto in particolare
Però con scusandomi con il nuovo Pannella in realtà io volevo rispondere alla domanda che aveva chiuso
Diciamo il il dialogo sulla GPA perché la domanda era ma voi cosa vorreste fatto come avreste risposto
Che mi ha riportato a qualche anno fa quando di questo tema se è iniziato a discutere e io mi sono esattamente posto alcuna domanda
Avendo anche al loro ruolo di rappresentanza e quindi dovendo sempre mediare tra le opinioni personali e il compito che ci aveva
Era sempre importante sapere costruire le motivazioni a partire dalla domanda se stessa
è la prima risposta che mi sono data e che comunque la mia risposta sarebbe di stata viziata dal fatto che comunque ormai un po'agé e quindi come dire il tema di una ma maternità non era particolarmente probabile
In sé e per delle ragioni che sono gli orologi biologici che comunque ognuno ha
Ma al netto di questo che però forse mi liberava anche da qualche come dire domanda più
Più immediata io mi sono vista le tante situazioni nel rapporto con gli amici con la famiglia e così via in cui avrei detto di sì
Avrei detto sì perché ci sono come dire delle relazioni e delle risposte quelle che poi chiamiamo solidale nessuna forma di gratuita che esistono
E quindi contemporaneamente mi sono detta sta venendo meno a questa è la cosa come volevo Rivalta parlare sta venendo meno quell'idea che però fondamentale sul terreno dei diritti
Che i diritti sono possibilità esigibili delle persone e non obblighi per nessuno
E che quindi bisognava approcciare questo tema non tanto dal punto di vista dell'avrei fatto un uomo ma del tema se una persona vuole farlo non obbliga a me quindi non capisco perché glielo devo impedire
Che vorrebbe che è stato un grande tema sull'interruzione dichiarati di gravidanza era un diritto a farlo non era un obbligo a farlo non non conduceva nessuno violare
Come dire le proprie le proprie sensibilità
E allora
Io penso che una cosa che stiamo vedendo molto violentemente che poi chiamiamo venir meno dello stato di diritto sopra Nismo lo chiamiamo in tanti modi è in realtà la rottura del principio di universalità dei diritti
Che dare a tutti la possibilità di usufruire di un diritto lo facciamo in ragione di quello che immaginiamo sia diretti che vorremmo nuovi e le cose che non faremo Gori vengono escluse dal diritto degli altri
E poi lo si fa col principe di discriminazione che quello assolutamente più evidente per cui come dire non so se possiamo scrivere lungo diritto sulla base cosa farebbero le donne ricche ma fondamentalmente noi viviamo in un diritto che degli uomini bianchi con gli occhi azzurri e quarantenni perché questa è come dire la dimensione su cui si misurano universalità che ovviamente esclude
Più o meno tutti gli altri questa cosa mi ha portato però un'altra riflessione
Quanto stiamo buttando via
Dell'elaborazione del pensiero che nel corso degli anni abbiamo avuto e hanno prodotto soprattutto in questo caso una donna perché io sono cresciuta nel comprendere la discriminazione a partire dal principio di autodeterminazione
Dove vengo discriminato
Nel momento in cui si nega la possibilità annetti decidere sulla base di ciò che voglio fare della mia vita del mio lavoro delle mie scelte del mio corpo
E così via il fatto che qualcuno possa dirmi quale deve essere la mia morale del mio comportamento
Il mio rapporto con me stessa è una violazione del mio principio di autodeterminazione mi pare che questo valga anche molto in campo internazionale il principio autodeterminazione mi pare che sia sottoposto alle terre rare invece che alla volontà dei popoli
Però sta avvenendo anche sulle persone
Se tu pensi che è una cosa viola la tua morale Niki anche a una persona che invece
Ma valuta come scelta possibile rispettabile che gli piace
Lieti di farlo però se noi mettiamo il principio di autodeterminazione
Nota che l'abbiamo negato devo dire a De Donno un mondo molto buio
Nella nella prospettiva perché la prima cosa che negata nel fatto che ognuno di noi è differente e a legittimità e forse anche il dovere di ridare la propria vita nell'ambito di queste di queste differenze
Ed è la prima cosa che in questo schema
Viene meno e quella della laicità che pure resta un principio di libertà assolutamente necessario perché comporta consente come dire poi la libertà e l'autodeterminazione delle persone
L'ultima cosa che ho partecipato di questo devo dire molto triste dibattito in Parlamento
Sulla legge varchi triste per la scarsa qualità degli argomenti triste per la cattiveria che diventata una categoria della politica questo grande pericolo perché se la cattiveria diventa
Un argomento l'abbiamo anche rivisto su altri temi
In in Parlamento questo e sicuramente un problema ho sentito come dire
Tutto lo svilimento dell'uomo
Della legislazione e della democrazia del
Del nostro del nostro Paese
Ma la cosa che mi ha colpito di più
Forse perché ad altro già abituata dai mesi precedenti di discussioni
La falsità
Che riguarda i minori
Perché non viviamo in questa
Cosa in cui veniamo tutti rimproverati del fatto che la demografia bassa cioè il d'inverno della natalità bisogna come dire dedicare tutte le proprie energie alla procreazione possibilmente alla procreazione di Bianchi Biondi eccetera eccetera e persino Veniamin basi e quindi come dire tutta l'attenzione dovrebbe essere dedicata a favorire la vita dei minori
Poi guardo la legislazione di questo periodo
E registro la crescita dei minori in carcere
L'abbandono di minori non accompagnati che non hanno più come dire investimenti sulle strutture il riferimento all'impossibilità dalla registrazione dei figli non necessariamente per gestazione per altri ma dei figli delle copie non ittero
E quindi dov'è il supremo interesse del minore poi potrei aggiungerci l'abbandono scolastico il non intervento sulla povertà educativa al fatto che gli asili sono scomparsi dal dal piene poggia potrei fare un lungo elenco
Ma allora come dire il supplente presso il minore che pure è stato uno dei principi legislativi fondamentali per
Rispondere come dire al fatto che l'egoismo degli adulti non potesse impedire ai bambini e alle bambine di crescere positivamente quel supremo interesse c'è solo
Se risponde all'ordine naturale delle famiglie
E anche lì se però stanno abbastanza bene perché se sono muovere voglio dire forse non non non è più vero
Da questo punto di vista il l'oscurantismo
Che fino allo adora convissuto come dire come l'imitazione della autodeterminazione dell'Università di diritti diventa un grande oscurantismo sul futuro
Perché condizioni anche tutto ciò che verrà
Dopo di nuovi e questa è la ragione per cui condivido molto non dobbiamo solo registrare una sconfitta dal punto di vista legislativo ordinamentale
Come altre che abbiamo come dire subito nel nel tempo ma dobbiamo provare a reagire a tenerla in connessione con
Tutte le battaglie di libertà
Che in questa fase bisognerebbe e bisogna fare
Chiudo scusandomi io fondo partecipare nel pomeriggio anche la discussione
Su finalità anche quella pagina dal momento molto triste del dibattito parlamentare ma ahimè sempre a proposito di stare alcuni argomenti devo fare il question-time sui temi degli infortuni del lavoro e quindi è stato commissionato
Grazie c'è
Grazie
Importanti riflessioni sul tema famiglia nel nostro tempo il titolo di questo incontro di questa mattina contro le famiglie contro la scienza una legge di cui abbiamo discusso fino adesso la legge quaranta
Con una le ulteriori strutture dell'ultimo anno
Ma
Siamo partiti dalla libertà di ricerca scientifica
Contro la scienza significa che non dare finanziamenti alla ricerca scientifica
Contro la scienza significa anche costringere i ricercatori ad andare all'estero per condurre studi e che avrebbero potuto condurre in Italia
Contro la scienza significa avere della degli embrioni non idoneo per una gravidanza in non utilizzabili in nessun altro modo che devono restare
Crioconservati e non possono essere tornati alla ricerca ben consapevoli che ci sono banche di staminali a livello internazionale che danno grande disponibilità e vengono importate
Però la ricerca detta delle regole precise
E allora in questa sessione su ricerca sugli embrioni io passo la parola desta all'esserci Cappelli
E iniziamo quest'altra false grazie grazie Filomena grazie a tutti e
Come ci ricordava infatti prima Marco Cappato e Filomena Gallo la scelta della data di oggi non è stata casuale per tenere sì a questo seminario di ventun'anni di legge quaranta contro le famiglie la scienza sia poi il consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
Questo perché il diciannove febbraio di ventuno anni fa veniva firmata la legge quaranta del due mila quattro il venti febbraio di diciannove anni fa invece si lasciava Luca Coscioni
Sono due date due storie tra loro intrecciate quasi legati da un filo invisibile
Perché da un lato abbiamo la legge quaranta del due mila quattro sulla procreazione medicalmente assistita e dall'altro Luca Coscioni che sin dalla sua entrata in vigore medico iniziato molti dei divieti ragionevoli cercando strade istituzionali e non per cancellarli
La legge quaranta commi ha già evidenziato chi mi ha preceduta
E è una legge davvero particolare perché generalmente lo scopo di una normativa quello di informare i i cittadini su una determinata materia definendo le condotti gli istituti ma anche quello di regolare coi rapporti giuridici che derivano da una determinata disciplina
E proteggere i beni giuridici che sono alla base di questa o quella norma ma la legge quaranta non fa nulla di tutto questo effettivamente questa legge come suggerisce il suo titolo norme in materia di procreazione medicalmente assistita dovrebbe quindi andare a regolare quelle che sono le tecniche di procreazione medicalmente assistita definire rapporti giuridici che derivano dall'applicazione dell'una o dell'altra tecnica
Proteggendo i beni giuridici che emergono poi i singoli casi concreti e magari quando individuali di via
Tanto farlo in modo preciso chiaro cosa che la legge quaranta invece non fa lo dicevamo prima con l'esempio della surrogazione di maternità detto chiaramente l'avvocato Roberto D'Andrea
Si va a punire una condotta ma non si definisce cosa sia la surrogazione di maternità quando inizi quando si conclude quindi effettivamente abbiamo invidiato ma
Quando è applicabile questo divieto chi lo sa non si sa
Questa legge poiché è molto particolare e anche perché se noi andiamo ad analizzare tutti i diciotto articoli che la compongono
Cioè una particolarità che la contraddistingue l'assenza di qualsiasi tipo di definizione io mi sarei aspettata magari un altro articolo diciannovesima articolo rubricato definizioni in cui si andasse appunto a definire
La procreazione medicalmente assistita idealmente la surrogazione di maternità e tutti quegli altri termini che il nostro legislatore nel due mila quattro ha scelto di utilizzare ma che non c'ha mai spiegato
Facci fonda soltanto tanti divieti sopra
Quindi effettivamente parliamo di termini senza però conoscere effettivamente
Il bene giuridico al quale magari legislature andava a guardare per pure quella determinata tutela quel determinato divieto
Per fortuna e lo abbiamo già evidenziato nelle precedenti sessioni molti dei divieti originari
Della legge quaranta del due mila quattro sono stati superati non grazie ad un intervento del legislatore ma sempre grazie agli interventi
Della corte Costituzionale sollecitata da tribunali ovviamente quindi partendo sempre dall'essere delle persone che è il motto della nostra associazione
Ma ci sono ancora tanti divieti che dopo ventun'anni dall'entrata in vigore di questa legge sono ancora scritti nero su bianco
In superati ma speriamo non insuperabili e uno di questi divieti ancora purtroppo in vigore come dicevamo all'inizio di questa sensazione
E e che costituiva una delle principali azioni politiche di Luca Coscioni è proprio quello previsto dall'articolo tredici della legge quaranta e quindi la il divieto di utilizzare gli embrioni ai fini di ricerca scientifica
E perché questo divieto dovrebbe essere irragionevole poteste magari pensare perché dovremmo vuole fare della ricerca scientifica sugli embrioni perché ovviamente qui ci ricolleghiamo quell'altro problema della legge l'assenza di definizioni cos'è un embrione
Se io facessi una domanda così alla prima persona che mi capita sotto tiro per strada penserebbe magari ad un piccolo feto però non è l'embrione a cui si riferisce la legge quaranta del due mila quattro e soprattutto non il divieto di cui all'articolo tredici pace lo spiegherà meglio il dottor qui sul sito che interverrà dopo più tardi ma vi anticipo già da ora che non parliamo di o in un attico in via di sviluppo quando parliamo degli embrioni di quel divieto dell'articolo tredici
Io oggi per semplicità per essere maggiormente comprensibile soprattutto per legarmi alla scelta
Linguistica fatta dal legislatore nel due mila quattro senza un motivo e soprattutto senza spiegare il perché di questa scelta utilizzerò però questo termine
Dobbiamo poi evidenziare che quando delle coppie perché appunto questa è un'altra di via di la legge quaranta quando delle coppie sposate o conviventi di sesso diverso fanno ricorso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita possono essere
Generati creati degli embrioni che non sono però i doni ad una gravidanza o comunque a generare della vita
Con questi embrioni che si fa ormai l'avete capito l'articolo tredici mediata ovviamente la ricerca scientifica
Quindi via via dall'utilizzo a fini di ricerca scientifica e il successivo articolo quattordici immediata anche la distruzione e quindi niente stipendio conservati in azoto liquido senza alcuna destinazioni quindi una coppia che avuto accesso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita e da un embrione che non è idonea a generare invita non lo può utilizzare nessuno scopo non so se vi ricordate la storia di ordinare lati ha riconosciuto il venti dicembre scorso di con suo marito Alessio
Ha purtroppo dinanzi embrioni dargli una gravidanza
E quindi queste coppie che fanno nulla li mantengono crioconservati senza alcun termine
E senza alcuna destinazione mentre nel resto del mondo questi possono essere utilizzati ai fini di ricerca scientifica
E quindi la domanda viene spontanea questo dia davvero così ragionevole se nel resto del mondo si può fare ricerca scientifica su questi embrioni sì
E lo ribadiva gran voce già vent'anni fa Luca Coscioni
Perché potrebbero appunto avere una destinazione una destinazione utile ad uno scopo quello di la ricerca scientifica
E il nostro copresidente Michele De Luca ci ricorda ogni volta che gli embrioni e blastocisti potrebbero essere utilizzate Rabah notorio per generare qualsiasi tipo di cellula umana parliamo infatti di cellule totipotenti
E lo dimostra il fatto che oggi il resto del mondo sono in corso oltre cento ricerche sulle cellule staminali embrionali che potrebbero si spera trovare delle cure a malattie oggi incurabili
Ma non l'Italia per me l'avete capito bene dall'Italia grazie il divieto dell'articolo tredici
Però non finisce qua perché ne abbiamo un paradosso nel paradosso
La legge quaranta infatti prevede che chi utilizzi gli embrioni ai fini di ricerca scientifica in Italia i libri italiani
Sia punibile con la reclusione da due a sei anni e quella multa da cinquanta mila a centocinquanta mila euro
Però i Nas ricercatori italiani possano utilizzare le cellule staminali embrionali essere quindi
Noi non possiamo utilizzare quelle italiane ma le possiamo importare dall'estero e fare ricerca su quest'ultime capite che è un controsenso anche perché e proprio per questo controsenso gli facciamo una richiesta al ministro della Salute cioè conoscere quanti sono quegli embrioni non inganna gravidanza
Conservati nei centri di procreazione medicalmente assistita da Diana per capire l'impatto di questo divieto per capire effettivamente quanto la nostra ricerca scientifica i nostri ricercatori potrebbero trovare un giovamento nell'utilizzo di queste cellule staminali embrionali
Però non ci sono risposte ovviamente anche a questo quesito ci sono sono tanti e troppi contro Sensi e molta sofferenza per tutte quelle coppie che vorrebbero ma
La ritrovare utilità uno scopo una destinazione a quello che è stato il loro percorso negativo di procreazione medicalmente assistita dare la speranza dei malati
In Italia di trovare una cura le loro malattie però non ci è permesso
Sull'irragionevolezza di questo divieto ha avuto già modo di pronunciarsi la Corte costituzionale ormai nove anni fa e auspicando interventi del legislatore che ovviamente non è arrivato
E sono passati quindi nove anni l'articolo tredici ancora lì in toccato immodificato
Embrioni dagli ad una gravidanza continua ad essere più conservati nei nostri centri di procreazione medicalmente assistita
E le coppie non ne possono disporre
I ricercatori italiani se vogliono condurre delle linee di ricerca su malattie oggi incurabili sono costretti o ad andare all'estero e fare ricerca né all'estero con le cellule staminali embrionali straniere oppure importare dall'estero le cellule staminali embrionali stampe straniere fare ricerca su queste
In entrambe le ipotesi però ci si va a perdere da un lato e le eccellenze italiane dall'altra i fondi statali quindi
E poi e poi i malati italiani non possono sperare il progresso scientifico perché perché non possano accedere alle ville e alle ricerche che vengono condotte all'estero perché non sono residenti in quello stato non sono cittadini di quello Stato
Quindi va semplicemente sperare che prima o poi anche l'Italia superi questo divieto possano abbiano la possibilità e il tempo di attesa per poter accedere magari a delle future ricerche in Italia
A vent'anni dall'entrata in vigore della legge quaranta del due mila quattro a diciannove anni dalla scomparsa di Luca Coscioni a nove anni dal monito della Corte costituzionale al Parlamento ne siamo ancora qua
Siamo ancora quando i tribunali e ce lo dirà meglio dopo il collega angeli Tata Andrini buoni malati con ricercatori quando alle coppie
Tutti uniti da un unico scopo quindi garantire la libertà di ricerca scientifica in Italia e superarlo invidia tu illegittimo che non tutela alcun bene giuridico Manzini e va a comprimere davvero tanti
Quella l'autodeterminazione alla salute alla ricerca scientifica
In modo coi immotivato ingiustificato lo dobbiamo a Luca Coscioni lo dobbiamo a Ornella e Alessia tutte quelle coppie che hanno degli embrioni nomi Damiano gravidanza Pio conservati senza alcuna destinazione
Lo dobbiamo ai nostri ricercatori italiani affinché possano effettivamente fare ricerca scientifica nel loro Paese il loro Paese glielo permetta
E lo dobbiamo Maurizio Maurizio tra ville a tutti quei malati che sperano di trovare una cura le loro malattie che ad oggi sono imputabili suonano come una sentenza
E ed è quindi proprio cosicché in chiusura del mio intervento il grande piacere di introdurre Maurizio famiglia qui lascio la parola le chiedo di attivare il collegamento per la sua testimonianza grazie
Buongiorno tutte era tutti si sente ok mi scuso innanzitutto per non essere riuscendo ad essere presente spero presto di abbracciarvi tutti
è doveroso per me oggi ricordare ringraziare Luca Coscioni per aver dedicato anima ecco
Alla battaglia per le libertà in particolar modo alla libertà di ricerca scientifica
Uno è il principale obiettivo di mettere in Italia lari ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali
Qualcuno di voi ha avuto modo di conoscere meglio dei precedenti occasioni
Perché invece non mi conoscesse sono Maurizio Savini o quasi settanta anni e sono aperto dal morbo di Parkinson da sei sei anni fa avendo ricevuto la sentenza di una malattia dolci imparabile
Una malattia che nello specifico quindi adesso forse non riuscire più a produrre dopamina una sostanza chimica grazie alla quale si riesce a regolare il movimento con in questi mesi sono venuto a conoscenza che esiste senta rapidamente sanno conducendo degli studi condotti dalla ricercatrice di parlare che il permanente
Ed è stato Perini lo che le cellule staminali embrionali possono essere utilizzate per ricreare il proprio quelle cellule nervose idonee a sostituire quelli non più funzionali
Ed è per questo motivo che ho scritto loro
Lo scorso dicembre due mila ventitré
Ma purtroppo ricevuto
Allora che ha scritto lo scorso dicembre due mila venti del due per cento questa sperimentazione clinica
Ma purtroppo ricevuto riscontro negativo che la fase di sperimentazione e aperta solamente ai cittadini inglesi undici non sono un pessimo mesi mi sono rivolto al ministro della Salute il ministro dell'istruzione della ricerca scientifica raro passa dal Presidente il Consiglio dei ministri dei Giorgia Meloni
Tutti loro chiesto di intervenire in merito al superamento del divieto di cui all'articolo tredici della legge quaranta
Ma in tutti questi mesi non ho mai ricevuto risposta
Il divieto dell'articolo tredici della legge quaranta individuo del tutto illogico
Ingiusto ma ancor più deleterio per lo sviluppo di questo Paese un Paese in cui i nostri ricercatori non possono utilizzare le cellule staminali embrionali che si trovano mentre io conservatori dei centri di fecondazione medicalmente assistite
Dove i soldi dove ci sono blastocisti non idonei per una gravità sì
Che non verranno mai utilizza che non possono generare vita
Ma che veramente quest'ultima tanti come me
Equivalgono l'unica speranza di poter sicura
Quindi niente quindi ancora una volta è quello di dar voce a tutti i malati a cui non è permesso beneficiarie di una cura semplicemente perché i cittadini italiani
Perché se fossimo stati inglesi svedesi e americani avremmo avuto un avuto la possibilità di accedere alle sperimentazioni cliniche sulle cellule staminali in generale
Dunque io non posso e non voglio cercare Grava alzare dalla scienza medica ostacolata da oltre vent'anni da un divieto che toglie speranza anch'essa che può esserci una cura futura
Grazie
Grazie Maurizio come sempre per la tua testimonianza
E adesso lascio la parola a un'altra delle persone che ha colpita direttamente da queste divieto il dottor darebbe su questo i ricercatori del Dipartimento di Piacenza dell'Università di Milano
Abbiamo delle slide ok
Quanto mai
Brahms tutto ringrazia gli organizzatori però questo invito mascotte sola associazione Coscioni per lo straordinario lavoro che porta avanti da tempo
Io con il mio intervento di oggi vorrei cercare di sottolineare l'importanza un punto dell'utilizzo delle cellule staminali embrionali umane come strumento sia di ricerca anche come veicolo di terapia
Io lavora in stretta collaborazione con Elena Cattaneo e ci occupiamo di malattie neurodegenerative
E usiamo le staminali come modello in questo contesto pure cioè riportare l'esempio di come le staminali siano
Siano uno strumento fondamentale è molto promettente dal dal punto di vista di nuove terapie avanzate per queste condizioni vorrei partire dalla definizione di cellula staminale da un punto di vista più
Forse prettamente scientifico
A seguito della fecondazione lo zigote come sapete si divide più volte dopo un un certo numero di giorni
Stabilisce una struttura che viene chiamata blastocisti non rischi pochi dare però provo nonché diagonalmente
Non so se
Va sarebbe più semplice giusto torcicollo
Attivati relatori scientifici tendono posizionarsi qui non so per quale ragione produrre
Come dicevo le cellule staminali embrionali umane si originano a partire dalle prime fasi di sviluppo dell'embrione in questa struttura cava che si chiama blastocisti
Per dal punto di vista prettamente tecnico scientifico la blastocisti la prima forma di embrione
Ma sono le cellule presenti alla al suo interno che vanno a costituire il tessuti dell'individuo
E sono proprio queste cellule che costituiscono le cosiddette embrionali staminali
Il
Diciamo che il raggiungimento scientifico straordinario che è stato tenuto all'inizio degli anni ottanta consiste proprio nella l'aver trovato un modo per prelevare queste cellule farle crescere in laboratorio fondamentalmente in un modo tale che mantengono le le loro proprietà
Che adesso ti descrivo fondamentalmente le cellule staminali hanno due proprietà fondamentale uno e la capacità di Autori innovarsi quindi di
Crescere e moltiplicarsi senza perdere le loro caratteristiche
Quindi questo vuol dire che possono essere amplificate in laboratorio rese molto più numerose
E l'altra probabilità e l'altra capacità è quella di
Specificarsi ossia quella di trasformarsi in nei diversi tipi cellulari che costituiscono l'organismo umano i mammiferi generale
Grazie a queste due proprietà che sono quelle che caratteristico che definiscono le cellule embrionali staminali
Queste cellule costituiscono un'opportunità dal punto di vista scientifico della ricerca in particolar modo
La transizione tra questo stato proliferativa o che e quello di
Durante la loro trasformazione nei CPT cellulari
Del dell'organismo queste cellule vanno incontro agli stessi cambiamenti che incontrano effettivamente durante lo sviluppo dell'embrione questo vuol dire che
Qui portando avanti questo tipo di cambiamento in laboratorio non abbiamo l'opportunità di studiare cosa succede
In questo processo differenzia Tivo per portare un esempio di quello che vediamo noi quotidianamente il laboratorio vedete questa è una fotografia
Delle cellule staminali come si vedono il fondamentalmente in laboratorio
Queste cellule se esposti ai giusti i segnali incominciano il loro percorso di
Trasformazione in questo caso è un percorso di trasformazione che le porta a diventare veri e propri neuroni
Durante questi
Questo lasso di tempo che può durare decine di giorni
Vanno incontro come dicevo alle stesse trasformazioni che vediamo nell'organismo
Questo dà l'opportunità di avere un modello in laboratorio che ci permette di studiare cosa succede nell'embrione del suo sviluppo senza dover
Intervenire direttamente sull'embrione ad esempio queste strutture circolari che magari riusciti a identificare nell'immagine
Sono delle strutture che derivano dall'organizzazione delle cellule in strutture circolari che vengono chiamate Roxette queste Roxette sono
Una sorta di surrogato bidimensionale di quello che il primo abbozzo del sistema nervoso dell'individuo che viene che definito il tubo neurale
Fondamentalmente quest'anno sezione trasversale del tubo neurale e questa Rosetta a conserva molte delle proprietà che il sistema nervoso in sviluppo nel nell'individuo
Questo vuol dire che possiamo usare questo strumento per studiare alcuni dei meccanismi che avvengono qui senza la necessità di utilizzare direttamente
Tessuto
Ma l'altra proprietà fondamentale delle cellule staminali è quella di potere come dicevo generare diversi tipi cellulari del dell'individuo adulto
Da qui l'idea di utilizzare queste cellule Piero una terapia di tipo cellulare
Con l'idea di rimpiazzare eventuali tipi cellulari che sono danneggiati in una condizione patologica con nuove cellule rigenerati in vitro e che possono così
Ridurre le il meccanismo i fenomeni patologici
Terapia cellulare un
Come accennato precedentemente un approccio che
Noi stessi i nostri collaboratori stiamo attivamente perseguendo nell'ambito di malattie neurodegenerative come il morbo di Parkinson come sapete il morbo di Parkinson prettamente un una condizione carte affligge sia il comparto motorio ma può anche avere sintomi cognitivi di
Soprattutto nelle fasi successive del
Della sua manifestazione e colpisce
Un elevato numero di individui in Italia e con il continuo invecchiamento della popolazione ci si aspetta che dell'incidenza di questo tipo di condizioni andrà ad aumentare
Se vogliamo entrare un po'più nel dettaglio di quello che succede come già accennato
La malattia di Parkinson si tratta fondamentalmente
Di un problema di deficit nell'approvvigionamento di dopamina in un'aria che controlla il movimento quest'aria vengono costituita da diverse regioni che nel complesso vengono chiamati i gangli della base
Quello che succede nel Parkinson e che lo una delle sorgenti principali di un neurotrasmettitore specifico che la dopamina viene a mancare a causa della progressiva degenerazione dei neuroni che costituiscono l'aria
In questione che è chiamata sostanza nera
Quindi fondamentalmente perlomeno nelle nelle prime fasi della sua manifestazione
La malattia di Parkinson può in un certo modo esso considerato un
Una condizione di deficienza di l'approvvigionamento di dopamina nella giusta Regione
Per questo attualmente il trattamento delezione
In questa condizione prevede l'utilizzo di farmaci che sono in grado di essere facilmente convertiti dopamina il più utilizzato è la Levodopa
La Levodopa alla
Capacità di soprattutto di raggiungere il il cervello le aree deficitarie in dopamina
è facilmente convertibile
Nella dopamina stessa e quindi può essere utilizzata per compensare il deficit dovuto alla condizione Hollande in apnea non so
Cioè bisogna dire che il trattamento Kondo Pamina con Levodopa effettivamente cioè diciamo significa veramente efficace perché nelle prime fasi qui parliamo comunque di anni entra anche cinque sette otto anni
Dipende ovviamente dalla dalla decorrenza da come si manifesta in ogni singolo individuo però fa un diciamo un ottimo lavoro nel compensare la deficienza dovuta alla degenerazione delle cellule il problema della Levodopa sono soprattutto sul lungo termine
Perché essendo un
Essendo un
Una compensazione di deficienza di dopamina ma che arriva all'intero cervello non è localizzata semplicemente nella nella zona richiesta questo determina degli effetti collaterali che a lungo termine si manifestano
Soprattutto disc dischi mesi oppure alternanza tra efficacia momenti in cui non è più effetti effettivamente efficace trattamento tra alternanza della
Artica sopra una dose d'è l'altra nel lungo termine può portare anche ad alterazioni
Cognitive più significative questo
Apre una finestra di intervento terapeutico
CD
Non voi e altri stiamo lavorando per
Colmare utilizzando terapie di tipo cellulare o con
Tessuti parlo di tessuti anche perché
Le primissime primissimi esperimenti che hanno dimostrato che questo tipo di approccio quindi approccio rigenerativo ossia utilizzo un tessuto che è di origine fetale che ha molta potenziale generativo
Per rimpiazzare un tipo cellulare che e deficitario in una certa condizione
Lei prima osservazioni risalgono all'inizio degli anni stile ottanta quando in in sistemi sperimentali quindi questi sono animali
Roditori
In cui veniva chirurgicamente asportata una parte della corteccia
Quindi creando proprio una vera e propria capita
All'interno di questa cavità veniva posizionato del tessuto fetale corrispondente e nei mesi successivi si è potuto dimostrare che questo tessuto
Era manteneva comunque la capacità di ricostituire e di rigenerare le tesi e le cellule che erano state effettivamente appunto asportate
Questa da uno dei primi cosiddette prove di principio che questo tipo di approccio potesse essere efficace
Dal tessuto veramente
Si è passati a approcci da un punto di vista pratico più efficaci oggi si utilizzano sospensioni cellulari questo è un caso di uno studio canadese lo studio mali fax
Che risale al primi anni novanta
In questo
Nel caso il il un sette di pazienti è stato trattato
Con una sospensione cellulare di origine fetale
In maniera analoga a a quello
Perché abbiamo sta partendo
Qui vedete nella sinistra
Nel quello specifico paziente prima
Di il trattamento con la sospensione cellulare
E invece sulla destra vedrete
Lo stesso paziente ad un anno di distanza dal chirurgia
Come vedrete
Il
Il in questo specifico paziente i risultati sono stati straordinariamente positivi
E c'è un netto miglioramento di quella che è la capacità motoria la risposta alle agli e le indicazioni
Anche in questo caso
Questo fenomeno viene preso come una prova di principio che questo tipo di approccio può essere estremamente efficace
I problemi che con qui ancora siamo nei primi anni novanta i problemi
Che ci sono stati in questo tipo di approccio che quindi utilizza tessuto che a di di origine fetale
Sono fondamentalmente nel nel fatto che si è vista molta variabilità nella risposta altro alcuni individui hanno risposto molto positivamente e altri individui non hanno dato risposta
Per nulla
Questo era stato inizialmente dovuto al fatto che
L'approccio è stato provato da tanti centri di ricerca differenti in giro per il mondo utilizzando protocolli procedure estremamente diverse l'uno dall'altro
Quindi questa non omogeneità dello studio impediva di trarre delle conclusioni effettivamente efficaci
Molto più recentemente il professor Roger Barker dell'Università di Cambridge
Ha portato avanti una una trial clinico che si chiama Trans Europe
Con l'idea di cercare di
Utilizzando approcci e metodologie molto unificate molto cugini i capire effettivamente se questo tipo di
Di approccio fosse efficace
Il risultati che sono emersi molto recentemente per lo studio ci si è chiuso in realtà relativamente da poco
Mostrano in questo caso grafico si mostra individui e la loro performances motoria a seconda delle fasi in cui sono stati testati diciamo che quello che da osservare fondamentalmente la pendenza di questa curva di questa netta
Essendo lo score motorio fatto in modo tale che più elevato più un dire che il miglioramento è in positivo
E allora lo studio mostra nettamente che questa curva una pendenza verso l'alto
Bisogna considerare che il gruppo controllo quindi che non ha ricevuto né c'è allora invece una curva che ha una pendenza verso il basso perché comunque c'è una continua perdita della capacità
Ma la cosa più significativa che non è emerso da questo studio
Viene subacquei sta tabella di numeri
In questo un studio sono stati fondamentalmente trapiantati ventuno individui è uno studio che si è completata completato nel due mila ventidue credo
E per trapiantare questi ventuno individui sono è stato prenotata l'équipe medica che la la sala chirurgica ben centoventotto volte
E in queste centoventotto volte ottantasette volte l'intervento non ha saputo fare perché
Per mancanza di sufficiente materiale fetale per poter compiere il trapianto questo perché perché il materiale che si utilizza in questo tipo di approccio deve essere materiale fresco mensile che non può essere congelato non può essere manipolato per cui è è necessaria una coordinazione tra
Quello che
Il recupero del tessuto che viene da terminazioni volontaria di gravidanza
La la procedura chirurgica
Nuovo questo ha aperto una nuova opportunità terrà finestra terapeutica dove da tempo già le embrionali staminali avevano
Coperto incominciavano coprire un ruolo fondamentale perché in questo caso come vi dicevo queste cellule possono essere propagate espanse
Pressoché all'infinito in più possono essere congelate mantengono le loro proprietà e quindi rendono la logistica di questo tipo di approccio molto più semplici
In nello specifico del Parkinson come già accennato
Due gruppi uno guidato da Malin Palma nel la propria la Lorenz Studer
Hanno identificato dei delle procedure in laboratorio per trasformare le cellule staminali in neuroni dopaminergici
E quindi grazie queste procedure adesso siamo in grado di generale una quantità qualsivoglia dice lo di questo tipo quindi il materiale di origine non non è più un problema
Sulla base di questi risultati sono appunto in corso due trial clinici uno in Europa uno negli Stati Uniti
Quello degli Stati Uniti ha già finito la prima fase fase uno barra due con un follow up di ventiquattro mesi dove con risultati fondamentalmente positivi intra europeo e ha iniziato a febbraio del ventitré però adesso sta andando come dovuto non si hanno dati su i pazienti ma
Tutto
Sì ma estremamente promettente
L'Ultima cena nelle ultimo elemento a cui vorrei toccare il il fatto che
Le cellule staminali embrionali
Hanno delle proprietà tali per cui non possono essere sostituite neanche dalle cosiddette cellule pluripotenti indotte
Tempo fa
è stato dimostrato che
Cellule comproprietà staminali
Possono essere generate a partire anche da cellule somatiche come ad esempio cellule della pelle mi fibroblasti
Questo è un processo che viene chiamato riprogrammazione ma utilizza fattori
Che
Vanno direttamente a modificare lo stato cromosomico delle cellule
Le cellule che ne derivano detto appunto e cellule pluripotenti indotte hanno anche loro la capacità di
Trasformarsi nei diversi tipi cellulari
E questo un percorso terapeutico nel caso del Parkinson che comunque portato avanti da vari gruppi soprattutto in Oriente Giappone Corea e altre agenzie negli Stati Uniti
Però le staminali indotte hanno non sono per certi aspetti dei perfetti surrogati delle staminali embrionali in quanto in ne soffrono di una più elevata instabilità cromosomica rispetto alle embrionali
Vincerà entro certi limiti questa riprogrammazione non è completa al cento per cento ma le pluripotenti indotte mantengono certi livelli di memoria della cellula da cui originano e questo può avere delle conseguenze soprattutto quando si pensa a lungo termine
In un contesto col Parkinson
Inoltre
Appunto la loro riprogrammazione prevede proprio una manipolazione gemiti Ka che spesso prevede l'utilizzo di virus che può avere delle conseguenze sul lungo termine
Con questo concludo spero di aver trasmesso come
Nel nostro ambito ma in molti altri ambiti di ricerca
Le staminali embrionali siano uno strumento straordinario soprattutto punto per studiare modellare le prime fasi dello sviluppo embrionale ma anche come strumento terapeutico e saranno sicuramente sempre più utilizzati impiegate
In Europa e nel mondo come
Elemento fondamentale negli approcci di medicina rigenerativa
Grazie anche per dare tesissimo veramente molto interessante e lascia subito no avvocato sapete la parola l'avvocato Angela e tre a Landini risentimento
Grazie a lei
Poi grazie Filomena allora abbiamo intanto vorrei dare diciamo qualche aggiornamento perché ovviamente si tratta di un tema complesso che molto caro l'associazione perché diciamo che costituisce anche un po'quello che lo scopo principale realizzerebbe un grandissimo sogno che era di Luca Coscioni quello di ottenere
L'abolizione di un divieto che impedisce la libertà di ricerca scientifica abbiamo oggi diciamo io me ne ero occupato più per gli aspetti giuridici ce ne siamo occupati più gli aspetti giuridici ma rimango sempre molto affascinato anche la spiegazione
Scientifica che ci fa vedere quasi concretamente quali sono le infinite potenzialità di
Dell'utilizzo delle cellule staminali embrionali stiamo proponendo nei tribunali delle azioni volti appunto il con Filomena Gallo e col team dei regali
Questi sconti indiscutibili difesa dell'associazione
Che indifesa di copie che avevano avuto accesso a percorsi di Pma perché affette da patologie genetiche non infertili osterie ma fertili ma affette da patologie genetiche trasmissibili che avevano avuto appunto accesso ha per così Pma
E all'esito della diagnosi genetica pre-impianto a cui hanno avuto qua hanno potuto avere accesso
Non hanno potuto proseguire questo percorso e quindi perché appunto hanno scoperto grazie a questo esame
Che loro embrioni non erano i doni per una gravidanza e oppure queste cellule sono state più conservate le copie molte per la verità
In molti casi avrebbero voluto donare la ricerca scientifica questi embrioni
Ma impedisce di farlo loro questo divieto che sancì l'articolo tredici dalla legge quaranta che come diceva come strada
Precedentemente Alessi anche il quattordici chiedete di distruggerli fondamentalmente
Ricorda infatti come a seguito della sentenza della Corte Costituzionale novantasette mila quindici piovuto non ore di veder nascere a fianco di Filomena che segue ormai dal due mila undici quando appunto
Eravamo in pochi a far parte di di questo team legale quella sentenza fu molto importante fu potremmo dire veramente rivoluzionaria perché appunto consentì alle coppie anche fertili che creano scoperti in occasione di venti pro creativi di essere portatrici o ammalate di patologie genetiche che magari non conoscevano
Chiedevamo appunto che queste coppie potessero accedere alla Pma e nell'ambito di questa quindi conoscere lo stato di salute in embrione questo è stato possibile solo grazie a questa sentenza né ci siamo molto emozionati all'indomani
Di quella sentenza perché nacquero due bambine i due coppie abbiamo seguito
Veramente a ricordarlo mi emoziona ancora è stata molto forte con esperienza
Queste coppie fertili oggi portatrici di patologie genetiche con certificazione di un centro pubblico ricorrendo i requisiti per l'accesso all'interruzione volontaria della gravidanza previsti dalla centonovantaquattro del settantotto possono chiedere come già potevano
Appunto le coppie infertili di accedere a Pma e nell'ambito di questo di conoscere attraverso la diagnosi genetica pre-impianto lo stato di salute degli embrioni
Ma appunto ci chiediamo che fine fanno poi gli embrioni crioconservati alcuni nomi doni per una gravidanza come abbiamo accennato questi due divieti oggi impediscono qualsiasi utilizzo di questi embrioni e in caso di abbandono quindi rimarranno a carico del centro presso cui sono prego osservati sostanzialmente a tempo indefinito
Sono molteplici diffusa appunto abbiamo visto gli studi scientifici internazionali che hanno dimostrato come la ricerca e la sperimentazione clinica su gli embrioni sul sulle staminali embrionali
Rappresentano una sicura svolta nella nello studio nella messa a punto di cure di terapie
Potenzialmente infinite diciamo per la cura e la
Diciamo la terapia di patologie molto gravi come il morbo di Parkinson Alzheimer e tante altre malattie genetiche o neurodegenerative
Questo assume un particolare importanza prova nel nostro Paese stante il divieto ma sarebbe più corretto parlare dei molteplici divieti che stabilisce se l'articolo tredici che il quattordici
Il tredici in particolare stabilisce che non è in alcun modo consentito fare ricerca sperimentazione sugli embrioni se non specifica la norma condizioni che si perseguono finalità esclusivamente terapeutiche e diagnostiche ad essa collegate volti alla tutela della salute
E lo sviluppo dell'embrione stesse qualora non siano disponibili metodologie alternative quindi praticamente mai
Quindi sono decine le coppie che ci contattano perché appunto vorrebbero donare loro embrioni non più i doni per una gravidanza alla ricerca scientifica
Soprattutto perché vorrebbero che si trovasse una cura a quelle patologie che loro hanno scoperto di avere in queste occasioni durante questi percorsi
Da qui l'importanza delle azioni giudiziarie che stiamo coltivando e che vi preannuncio non diciamo non avranno la risposta brevissima lo perché è un argomento molto complesso ma lo è anche ancor di più anche dal punto di vista giuridico noi lo stiamo facendo
Sfruttando anche degli strumenti processuali e quindi dei rimedi processuali volti a garantire una ripida rapidità nella risposta
Che però diciamo non sempre porta al risultato voluto
Le risposte infatti dei tribunali si concentrano pesa aspetti procedurali ma noi riusciamo ad intravedere anni argomentazioni di diritto che emergono dalle decisioni anche alcune il Tribunale di Roma che è stata più volte investito sulla questione
Delle argomentazioni positive in punto di diritto che parlano di verosimiglianza di un diritto senza entrare nel merito parla di verosimiglianza del diritto né questo ci lascia
Essere cautamente ottimisti per il futuro di queste azioni che ne riproporremo oggi con strumenti processuale rinnovati
Che ci mette a disposizione oggi la riforma Cartabia se potessi essere diciamo dire qualche parola critica come avvocato cioè non non non non è leggere molto però diciamo
Ci ci accontentiamo di strumenti che ci vengono offerti e lo faremo cercando di ottenere risultati
Quanto più rapidi possibili auspicabilmente nell'Obiettivo primario di veder cadere questo divieto e quindi anche soprattutto nell'obiettivo di raggiungere quello scopo che la libertà di ricerca scientifica che ho detto era molto caro
A Luca Coscioni che è un cavallo di battaglia di questa associazione ricordo che l'associazione su questa già si è speso continua incessantemente ad impegnarsi
è stata approvata una mozione nel congresso del due mila ventidue quindici e sedici di ottobre a Modena
In cui si chiedeva al Parlamento vanamente di emanare un atto
In cui appunto si prevedesse la donazione di ricerca il degli embrioni non idonee per una gravidanza al fine di legalizzare la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali
E anche attraverso la tecnica del trasferimento del nucleo cellulare questo in attuazione di una serie di documenti anche internazionali
E del due sono mentalmente del diritto umano universale la scienza che tesse l'articolo ventisette la dichiarazione diversa e diritti umani il diritto a godere dei benefici del progresso scientifico e delle sue applicazioni previsto l'articolo quindici del Patto internazionale
Ai lati dei diritti economici sociali e culturali alla luce delle osservazioni conclusive
Sulla sesta relazione periodica dell'Italia del Comitato Onu sui diritti economici sociali e culturali che
Ha concluso è arrivato alla conclusione che la legge quaranta pone una serie di ragionevoli ostacoli restrizione e che ha invitato lo Stato parte quindi in Italia ad adottare
E i provvedimenti normativi che fossero in grado di rimuovere questi ostacoli del tutto irragionevoli consentendo una libertà di ricerca scientifica in questo ambito appunto come ho detto vanamente nonché alla luce anche della sentenza della Corte Costituzionale ottantaquattro del due mila sedici che fu pronunciata su un dubbio di costituzionalità se non sbaglio Filomena della Tribunale di Firenze due mila dodici
Che ha diciamo inaugura un po'quella stagione di ordinanze di monito pro sentenze di monito alla Corte costituzionale
Attraverso
I quali ancora purtroppo inutilmente dobbiamo dire auspicava un intervento del legislatore ecco non so ma io vi ringrazio per la vostra attenzione
Insomma dite primo giornale anche su
Grazie grazie per i vostri con quali interventi soprattutto quello anche con le slide della professor del flusso che come spesso ci ricorda anche Michele De Luca ci porta ad una realtà diversa che riguarda la ricerca le speranze che tanti di noi abbiamo nella ricerca
E era previsto l'intervento del professor fra Michele De Luca Nostro copresidente che oggi all'incontro con le famiglie dei malati che segue e interverrà nel pomeriggio quindi facciamo un piccolo cambia chiedo a Marco Cappato di raggiungermi
Prima di dare la parola a Marco Cappato
C'è un video occorra un brevissimo intervento di Gianni Baldini compagno di tante battaglie in materia di fecondazione medicalmente assistita che doveva essere qui ma ha avuto un un imprevisto
Quindi l'intervento di Gianni poi Marco tirare le conclusioni grazie
Buongiorno tutti
Parlare oggi di procreazione medicalmente assistita significa in Mean ancora evidenziare tutta una molteplicità di questioni critiche che sono state già trattato che verranno trattate dal reato cosiddetto di di surrogazione di maternità come reato universale nemmeno alla chiamiamo la chiamano gestazione per altri e e fanno com'è noto di tutta un'erba un fascio
Alle questioni dell'accesso alla pm anche saranno poi oggetto della prossima prossimo intervento della Corte Costituzionale grazie all'Associazione Luca Coscioni che ha sollevato
Che ha consentito al Tribunale di Firenze di sollevare la questione di legittimità costituzionale
Fino ai numerosi alle numerose problematiche che attengono quello che è un turismo procreativo che ancora c'è di chi sono scudi chi è escluso all'accesso alla Pma in Italia ma le questioni della materni della della della procreazione medicalmente assistita si intrecciano anche con quella che è stata la più grande e la più grossa rilevanza
Delle delle degli ultimi mesi e cioè l'approvazione o meglio l'entrata in vigore dei delle dei livelli essenziali di assistenza i cosiddetti lei era
Con l'entrata in vigore dei LEA o come è noto la procreazione medicalmente assistita
è stata considerata una prestazione essenziali di assistenza e finalmente quindi come prestazione ambulatoriale sarà a al come dire al pari di tanti individui altre centinaia di prestazioni ambulatoriali
Erogata gratuitamente dal servizio sanitario nazionale quindi questo consente di porre fine a quella situazione a macchia di leopardo che vedeva
Alcune regioni che erogavano la pm annessi servizi Lea regionali ed altre regioni che invece la erogavano a totale carico dei cittadini dei pazienti
Ora ma rispetto a questo però o il focus necessario di approfondimento perché non tutte le prestazioni di Pma che peraltro viene spacchettato in una molteplicità di prestazioni rientrano nei LEA
Ovvero
Le prestazioni di procreazione medicalmente assistita omologa ed eterologa in sé e per si saranno garantiti con il pagamento di un ticket dal servizio sanitario nazionale
Ma non anche alcune prestazioni accessorie che sono particolarmente significativi che sono spesso costituiscono la ragione per cui uno ricorre alla procreazione assistita
Le copie certi Lima portatrici di una patologia genetica trasmissibile ricorrono alla procreazione assistita proprio per effettuare preventivamente quella che viene chiamata la diagnosi genetica di pre impianto che è una sorta di amniocentesi o anticipata al momento del concepimento dell'embrione ora mentre come è noto l'amniocentesi
Per le donne sicuramente sopra i trentacinque anni erogata gratuitamente dal Servizio sanitario nazionale per quanto riguarda alla procreazione medicalmente assistita invece la cosiddetta diagnosi genetica di prim'pianto rimane un costo a carico delle coppie quindi
Una prestazione che essenziale dicevo per per chi è portatore di una patologia genetica e vuole evitare la trasmissione della medesima al feto
Rimane a carico del dei soggetti quindi questo che cosa significa
E questo diciamo porta una
Evidente problematico un evidente criticità queste tecniche di prestazione di di di di di di diagnosi pre impianto
Possono essere erogate dunque da centri privati ma hanno dei costi particolarmente significativi e dunque indipendenza anche della complessità della della dell'esame che deve essere effettuato
E dunque nonostante le richieste che sono fin dall'inizio
Arrivate dalle associazioni dei soggetti Kenneth domande portatori di patologie genetiche da società scientifiche da Nadal un anche dalla stessa associazione Coscioni
Al momento si tratta di una prestazione che il cittadino dovrà pagare questo costituisce una evidente criticità che deve essere nel nel nel proseguo assolutamente superata sulla quale insistere
Ho noi come associazione Coscioni il collegio giuridico ci occupiamo anche di
Seguire casi specifici che di e che riguardano la la procreazione assistita di copie e in varie regioni
E quindi anche sotto questo profilo abbiamo declinato una serie di interventi per capire qual è la situazione riguardo proprio alla diagnosi pre-impianto nelle varie regioni italiane
E e anche qui e il tema non è soltanto quello del pagamento della prestazione ma anche del dell'esecuzione del tipo di diagnosi pre impianto
La
Con le linee guida oltre alla diagnosi per malattie mono geniche è stata colpita anche la diagnosi
Pirrone un proibire e per l'aberrazione cromosomica e questo è sicuramente un significativo passo avanti ma al di là di questa come dire previsioni a livello nazionale rimangono situazioni diversificate
Si va da situazioni come quelle della Toscana dove vi è un servizio pubblico che consente l'analisi di qualsiasi tipo di patologia genetica trasmissibile
A situazioni come ad esempio quella lombarda in cui soltanto alcune patologie genetiche possono essere un getto di indagine genetica pre-impianto
Si vada a situazioni non
Come la Toscana e il Veneto dove con il pagamento di un ticket sanitario è possibile accedere un ticket a carico del servizio sanitario regionale possibile accedere
Alla a diagnosi pre impianto a a situazioni invece che sono la generalità posta l'esclusione di di questa tecnica dalla dalla
Oltre i nostri tempi e quindi io mi limito in conclusione intanto a evocare ora che il diritto internazionale se la passa maluccio se la passa sempre peggio un riferimento che qualche anno fa abbiamo individuato con Cesare Romano che è un riferimento globale universale di diritto internazionale ed è il diritto alla scienza ed è quello di cui abbiamo parlato tutta la mattina il diritto a godere dei benefici
Per la ricerca scientifica e delle sue applicazioni
Ecco riconosciuto come un diritto umano fondamentale al contrario di altri diritti umani però non ha dei meccanismi di attuazione giurisdizionale cogenti pensiamo su altri piani la Corte penale internazionale genocidio crimini di guerra crimini contro l'umanità che però in queste settimane particolarmente sotto attacco
A livello a livello globale il diritto alla scienza è riconosciuto come un diritto umano ma hanno una dei sistemi sanzionatori efficace ecco perché con il professor Cesare Romano consenso for Democracy libro su questo tema scritto da Andrea Poggio cerchiamo di portare la dimensione globale delle questioni poste
Questa mattina perché evidentemente impedire vietare con la minaccia del carcere la ricerca scientifica per esempio sulle cellule staminali embrionali è una patente violazione anche di diritto internazionale del diritto alla scienza e dobbiamo cercare le modalità e le strade per riuscire a ribaltare
Questa e a interrompere questa violazione di un diritto umano fondamentale in chiusura non posso invitare di così di una nota rispetto a questa ideologia nata lista che come tutte le come tutte le ideologie deforma la realtà ma di sottolineare come anche come l'ideologia nata lista si ferma sulla soglia per la procreazione medicalmente assistita
La procreazione medicalmente assistita è oggi l'unica come dire modalità
Fascia categoria definitela come volete per la quale stanno aumentando i figli generati in Italia sono molti anni che sentiamo dire dalle massime autorità di governo immancabilmente un presidente
è una Presidente del Consiglio dopo l'altra che bisogna fare più figli bisogna fare più figli bisogna fare due fedi e l'unica modalità per fare figli che nonostante loro in in crescita appunto alla procreazione medicalmente assistita c'è ricordo di vietarla tutti i modi sei fare figli riguarda le famiglie che non sono loro gradite le famiglie che non sono ufficialmente benvenute
Dalla dal dal dall'altra aspetto ideologico quindi nata all'ideologia nata lista si ferma sulle soglie di ideologia di di altro tipo della famiglia tradizionale nel e quant'altro ecco questa contraddizione credo che sia importante portarla alla consapevolezza dell'opinione pubblica
Perché tra l'altro quella quell'argomento in Suso che continua a essere riproposto e che riguarda il dibattito di oggi pomeriggio dell'Associazione Luca Coscioni vuole fare morire o e persone particolare le più deboli fragili disabili anziani è l'associazione che più e devo dire pure meglio di loro si batte per fare vivere per curare per dare speranza di ricerca e di cura persino per fare nascere quando è la volontà di fare nascere per quell'elemento
Fondamentale ma che pure su si riesce così grossolanamente a coprire nel dibattito quotidiano del differenza tra la libertà
La promozione l'obbligo il divieto non si fa dalla da parte nostra non si confonde il valore della legge una cosa legale non significa è una cosa promossa auspicata spinta non era per il divorzio non non lo è per per la Bortot questa differenza
Elementare fondamentale sul valore del diritto che non ha il valore di definire ciò che è morale ma che al valore di perimetrare gli ambiti di esercizio
Della libertà individuale per non comprimere la libertà Tour quindi su questo
In insistiamo se siamo come associazione
Che cerca di garantire la libertà la libertà di ricerca la libertà di famiglia la libertà che nasce dalla pelle dalla carne delle vicende personali delle persone delle persone che abbiamo ascoltato anche oggi da persone malate ma anche da da scienziati
E da ricercatori questa l'associazione nel nome di Luca Coscioni grazie
Ci vediamo tra quarantaquattro minuti
Quarantatré Winehouse negli quarantatré minuti per l'inizio intergruppo priorità saremo effettivamente puntuale perché apprezza la presenza di parlamentare che poi devono andare via eccetera eccetera quindi alle ore tredici e cinquantanove ci vediamo