Salta al contenuto principale

14 FEB 2025

dibattiti

I casi polacco, romeno e ungherese

DIBATTITO | - Roma - 10:00 Durata: 4 ore 5 min

A cura di Stefano Chiarelli e Alessio Grazioli

Organizzatori:

Fondazione Gramsci Onlus

00:00

III seminario promosso nell'ambito di "Le destre europee del XXI Secolo tra radicalizzazione e istituzionalizzazione".

Registrazione video del dibattito dal titolo "I casi polacco, romeno e ungherese", registrato a Roma venerdì 14 febbraio 2025 alle 10:00.

Dibattito organizzato da Fondazione Gramsci Onlus.

Sono intervenuti: Antonella Meniconi (professoressa), Stefano Bottoni (professore), Tom Junes (professore), Francesco Magno (assegnista di ricerca in Storia dell'Europa Orientale all'Università degli Studi di Trento), Marco Bresciani (professore), Angela Romano (professoressa).

Tra gli … argomenti discussi: Ambiente, Antieuropeismo, Cattolicesimo, Chiesa, Comunismo, Democrazia, Destra, Discriminazione, Donna, Ecologia, Economia, Elezioni, Esteri, Europa, Immigrazione, Internet, Kaczynski, Lgbt, Liberalismo, Moldavia, Movimenti, Nato, Nazionalismo, Orban, Partiti, Politica, Polonia, Presidenziale, Propaganda, Razzismo, Romania, Russia, Societa', Solidarnosc, Sondaggi, Storia, Tik Tok, Ungheria, Unione Europea, Voto.

La registrazione video di questo dibatto ha una durata di 4 ore e 5 minuti.

Il contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

riduci

Visualizza la trascrizione automatica

Non solo il pubblico
Grazie riguarda insiste
Ma vedo questa problematica diciamo nell'intera regione
No
Rimangono
Io organico io e mia moglie
Allora su quaranta minuti tempo sì in ricco comunque
Nell'economia la spesa partigiana si presentava
Quel
Sì
Non c'era posto andando male
Di fosse stata farci aveva significa vista mancano circa però
Grazie
L'immagine a fino a noi non interessa ai media chiedendo di Bologna dove prego Bruno investe degli precisa
Ma nuovamente in un oscuro trarrebbe abbatteva il padre
Una di Firenze e dell'Università di Bologna dobbiamo a parte il rinvio
Ipotizzato in sostanza
Adesso
Dal tuo computer un altro guarda
Allora
Riprendiamo i nostri lavori con i due di scasso stante che sono Marco Bresciani Angelo Romano e che appunto interloquiranno con i nostri territori per aumentare anche un buon livello di discussione il dibattito e Marco è insegna all'Università di Firenze e si è occupato soprattutto insomma ma anche in generale insomma della storia politica intellettuale dell'antifascismo e dalle l'antitotalitarismo
L'impero asburgico la serenità nell'Europa centrale dopo almeno centodiciotto in tantissimi altri argomenti lo ringraziamo grazie a Fini dall'altra la volentieri
No forse ora si perfetto
Grazie mille fra questa presentazione impinge Lazio ovviamente per l'invito alla Fondazione Gramsci
è stata una mattinata di presentazioni ricchissime quindi sarà difficile diciamo a restituire un ordine anche alle mie considerazioni che cercheranno semplicemente di infatti Giare alcuni dei punti comuni alle diverse relazioni e cercare di problema attizzare più in generale
Il tema diciamo al centro di questo di questa di questo seminario del ciclo più in generale cioè cosa sono queste nuove destre sono davvero nuove come accennava appunto priva anche Stefano Bottoni inchiesta sono europee appunto mi pare molto interessante diciamo appunto in qualche misura il tentativo di prenderle sul serio
Come fenomeno che ben radicato nel nostro tempo
Tutt'altro che fine no tutt'altro che destinate a esaurirsi rapidamente e che al contrario questo lo restituisce bene credo la prospettiva storica che è stata scelta anche da questo seminario non solo cercano di rispondere a problemi sociali culturali economici
Economici ben presenti nel nostro tempo ma affondano le radici in un passato molto più lontano molto più stratificate e al tempo stesso cercano di recuperare ripensare rifunzionalizzare quel passato proprio per cercare di rispondere ai problemi che si trovano di fronte in mobilitare un consenso intorno alle loro ipotesi di soluzione
Mi pare che diciamo emerga da tutte e tre le relazioni e e più in generale diciamo si suggerisca come chiave di lettura il fatto che queste deve essere scusa innanzitutto estremamente eterogenei composite spesso hanno anche rapporti conflittuali tradito e al tempo stesso però Orsi presentano come fenomeni di carattere regionale
Legati anche da rapporti transnazionali
E che si prova proiettano per lo meno sulla scena europea quindi si candidano essere una risposta non sono problemi locali ma offrirsi come esempio diciamo per una soluzione di carattere più generale appunto almeno di portata europea
Sono spesso segnati da competizioni da rapporti diciamo di competizione interna ma anche di collaborazione
E diciamo da questo punto di vista quindi anche rapporto
Diciamo tra destre di carattere più conservatrice
Car conservatore scusate onesta di carattere più radicale
è un rapporto che via via si definisce via via si trasforma quindi sottolineerei la dimensione anche relazionale di Termini conservatorismo radicalismo di destra perché in realtà diciamo non si può definire una volta per tutte
Diciamo questo rapporto e chi è conservatore e chi è radicale e in che misura e l'una o l'altra cosa
Muta nel tempo in linea di massima diretti confini però sono piuttosto porosi tra queste definizioni e la tendenza tanto della destra conservatrice quando di quanto di quella ready cale e cercare di occupare il maggior spazio politico possibile e mi pare che diciamo caso ungherese
E trasgressivi caso polacco presentato da da Tom Jones offrono esempi di quanto queste destre cerchino di occupare il maggior spazio possibile a destra
Attivando anche fenomeni appunto di competizione anche opposizione forte dice
Si diceva appunto di quanto si sia importante ritornare indietro nel tempo per cercare di capire contestualizzare queste destre e anche in questi questi rapporti diciamo reciproci complessi tra di loro spesso ci si è interrogati anche a livello il discorso pubblico in che misura si possano definire come fascismo in che misura ti indicano un repertorio di esperienze di esempi che sono stati definiti storicamente come fascisti qui mi sembra che la questione sia tuttora aperta pochi sottolineare diciamo innanzitutto il fatto che solo di recente tutto sommato ci se incomincia ad interessare del problema diciamo del fascismo relativamente all'Europa centrorientale sudorientale a lungo è stato visto un fenomeno tipicamente diciamo innanzitutto italiano o europeo occidentale come diciamo portato parte di un di una modernità capitalista che si espresse anche diciamo nella soluzione fascista
Studi recenti c'erano eccezioni precedenti Pezzoli
Diciamo Diaco Holden Weber per la e l'Ungheria Romania studia e Centi si sono decisamente più concentrati sull'Europa centrorientale sudorientale tra le due guerre hanno mostrato quanto le destre conservatrice radicali popolarsi col paesaggio politico cioè l'intellettuale di quelle terre
Già dette e ridette bellico e qui viene diciamo una delle questioni di fondo quelle destre
Erano certamente investe nazionaliste radicali materana anche profondamente dei debitrici diciamo
E degli imperi degli spazi imperiali all'interno delle quali si erano poi andate definendo opponendo anche soluzioni o di superamento diciamo delle eredità imperiali passate diciamo asburgiche tedesche ora OCSE o alcune riformulare progetti imperiali chi da quelle sette eredità partissero e però si trovassero diciamo
Senza espansione anche nei nuovi contesti appunto del periodo tra le due guerre mondiali
Queste non vedesse una delle questioni che appunto mi pare se interessante riprendere forse discutere in che modo si riferiscono a questo passato e in che modo in particolare ad esempio si riferiscono anche a un compassato che segnato quello tra le due guerre mondiali da un forte vento
Da una forte tensione Ali visibilissimo territoriale
Stefano ad esempio sottolineava come certamente c'è una proiezione regionale dell'unghia della l'Ungheria di Orban ed il suo progetto politico un'interlocuzione particolare con gli ungheresi vinciamo
Etnici o con le mie diciamo ungheresi della regione
In che misura diciamo l'Unione europea certamente ha rappresentato una soluzione anche stabilizzatrice
Ma laddove cambiasse il contesto
E ad esempio anche di fronte a prospettive tutt'altro che remote
Di una soluzione nell'attuale conflitto un su Caino nel senso diciamo della possibilità di ridefinire i confini e annettere territori gliele Wiesner revisionismo territoriale del periodo tra le due guerre
Potrebbe tornare come componente fondamentale di queste nuove veste e in che misura da destra ungherese potrebbe guardare alla alla Romania
La destra al scusata la Transilvania la destra Umeda potrebbe guardare
Ad esempio alla alla Bucovina alla alla Bessarabia
La destra polacca i cosiddetti Casey insomma Alex in Galizia a come territori storicamente ungheresi rumeni polacchi e quindi oggetto anche di rivendicazioni revanscista
E un mese diciamo a partire da questi esempi si potrebbero moltiplicare i casi e credo che si arriverebbe anche molto vicino a casa nostra
In che misura sono stabiliti un Fini Enti misura cambiando i contesti questi confini possono diventare oggetto di nuovi aspirazioni territoriali è diciamo alla questione europea dal
Muovendo rapidamente ci sono davvero tante le cose da dire ma muovendo rapidamente a un'altra questione mi pare che una cifra comune ai diversi interventi la più esplicitamente evocata Stefano ma ritorna anche nell'intervento
Di Francesco Magnelli e di Tom Jones
Il problema della sovranità
Io qui vorrei popò che diciamo comunque chiamare in causa un termine che è stato elaborata da uno storico che si chiama Michael gagliardetti prestato ripreso più di recente anche da Polani Brink il termine Panico sulla sovranità tutti il panico cioè il timore di perdere il controllo a fonte di processi innanzi tutto l'integrazione globale poi l'integrazione europea che hanno eroso strumenti tradizionali della sovranità richiede nuove risposte in che misura queste nuove destre in qualche modo si propongono come diciamo soluzione anche radicali appunto a questo panico sulla sovranità e da questo punto di vista ad esempio il motto della Brezzi che abbiam visto com'era per nessuno di questi Paesi
Ambisce a uscire dall'Unione Europea me che misura il molto della pezzi te Têtes de contro può ben descrivere questi progetti politici ideale di riprendere il controllo sull'economia sulla finanza sulla società sulla demografia è un tema che non è stato sollevato ma lo svuotamento
Di questi Paesi
Il il problema delle migrazioni non solo dell'immigrazione in che misura alimenta queste spinte radicali al recupero di una sovranità voglio sottolineare è un recupero sempre immaginario nel senso che si ambisce a restaurare condizioni che rispondono innanzitutto un a un immaginario nazionalista a un ideale di pieno controllo
Dello Stato sulla Società e diciamo della nazione rispetto a fenomeni di interferenza
Europea o ex europea che non è non si mai data nell'esperienza storica passa che però mi pare che questo tema appunto della sovranità e delle ansie chi mobilita sia uno delle diciamo insieme uno degli umori di fondo e anche una delle strategie politiche che possono come dire rendere conto della novità di questi fenomeni
Tenendo anche conto che in realtà questo panico sulla vera sovranità era largamente circolante
Tra gli anni venti e trenta e tenendo anche conto che spesso questo Panico sulla sovranità cioè il timore di perdere il controllo delle cose Bloody pari passo con spiegazioni semplicistiche iter semplificato e dei processi che possano evolvere il con
Trollo e c'è alimentano teorie della cospirazione che è un'altra cosa che diciamo non è stata esplicitamente evocata ma l'ossessione per il complotto
Naturalmente l'archetipo a cui è quello ebraico ma se ne possano dare diverse articolazioni declinazioni
Mi pare che sia una matrice comune dei fenomeni contemporanei che a sua volta però rimanda un passato molto più complesso e stratificato
Questi mi porta anche ulteriore elemento a riprendere una questa è appena accennata da da Stefano in che misura questi radicalismi di destra sono soltanto di destra Ursone esclusivamente di destra ci si può interrogare anche i suoi amici altri di questi radicalismi e in che misura soprattutto la critica di un certo global list mo'capitalista
Trova terreni comuni anche con un radicalismo di sinistra ad esempio questo credo che sia una questione aperta che va misurata di volta in volta ma che forse rende conto anche della Sardegna che capacità di attrazione d'impresa di questi fenomeni che superano capitoli e tradizionali diciamo di destra e sinistra età talvolta in certi contesti in certi ambienti sociali possono presentarsi sì non tanto né di destra né di sinistra ma sia di destra che di sinistra
Combinando appunto quel nazionalismo e quella passione quell'interesse per le questioni sociali
Che certamente diciamo non è nuova e che però trova in realtà di contesto in contesti e situazioni situazione nuove espressioni nove nove declinazioni
Abbia non so quanto tempo ancora ma avviandomi verso la conclusione alte anche più di quanto immaginasse
Ma i lavori poi magari ritorno diciamo su alcune questioni anche nella discussione io vorrei sottolineare un ultimo elemento che mi passo cruciale che realtà comune a queste relazioni e al tempo stesso con un problema diciamo più di fondo
Che diciamo e l'eredità del tardo comunismo e il senso delle transizioni posso ottantanove e
Allora Tarantini diamo ogni diciamo spettro transito logico
In che senso si possano diciamo davvero definire quelle transizioni come democratiche e in che misura diciamo l'eredità le permanenze del passato diciamo più recente fu quindi della tarda età
Del comunismo la gli angeli schietta card area a Ceausescu
Proietti in un'impronta diciamo un'ombra addirittura su questi movimenti che spesso sono dichiaratamente anti comunisti ma che attraverso l'anticomunismo
Possono adottare filtri atti con cui recuperare
Recuperare e che cosa ecco qui a dire che il tema e soprattutto il rapporto tra il mille novecentottantanove e il nazionalismo
Spesso diciamo abbiamo visto l'ottantanove sotto la cifra della democrazia dell'adozione di importazione o esportazione diciamo di modelli occidentali verso ovviamente
Illudendo diciamo ancora una volta il problema o meglio il diciamo ha il mille duecentottantanove come occasione appunto di recupero di una sovranità oggi rivendicazioni riappropriazione di sovranità
Che poteva combinarsi con diversi progetti politici non necessariamente democratici
La da questo punto di vista tornando anche su una cosa che diceva Stefano allora mi chiedo se effettivamente nel due mila quattro questi Paesi fossero pronti tra virgolette all'appuntamento con l'Europa
E per altro verso però mi chiedo se uno dei problemi non fosse che in realtà ai parametri di Maastricht non stava un parametro relativo alla contezza diciamo democratica di questi Paesi e quindi percettive si erano pronti per altri non c'era una misura per la diciamo a valutare loro grado di prontezza rispetto all'ingresso diciamo nell'Unione Europea
Da ultimo un paio di altre questioni diciamo più generali in che misura questi tre Paesi
Si può dire
Facciano ancora parte di un'Europa occidentale in che misura ci una specificità
Che vale ed appena anche sottolineare per render conto del fatto che sono ad esempio nella stessa sessione
Di un seminario oppure realtà mostrano certamente alcune convergenze determinate anche da tratti di un passato comune e al tempo stesso però illuminano tendenze che sono di carattere più generale
E ad esempio molte delle cose che ho sentito
Anche l'affermazione di una diciamo navigazione comune sul passato che potrebbero diciamo essere
Adottate per cercare di spiegare l'ascesa di estrema destra di destra radicali anche in altri paesi direi anche nel nostro Paese l'idea che l'Italia sia stata sostanzialmente i gibboni zampata dai comunisti
è una narrazione che è stata inventata sostanzialmente nei primi anni Novanta si torna il problema di quale natura fosse quell'anticomunismo innanzi tutto di marca antiberlusconiana Ca'ha permesso anche di rinegoziare riformulare il senso stesso dell'arco costituzionale immettendo quella che era dichiaratamente un partito diciamo postfascista all'interno diciamo dell'aria di governo e in che misura appunto quella narrazione di un'Italia sostanzialmente egemonizzata dal dai comunisti non abbia poi alimentato un consenso antiliberale dichiaratamente illiberale che diciamo poi consentito anche le successive trasformazioni di quella destra postfascista
Ne fenomenica
Abbiamo visto diciamo più di recente che di fatto portano a casa l'avvento diciamo di un vero e proprio governo dire sta come quello che diciamo segna l'Italia dal dal due mila ventidue questioni aperte che però consentono a mio avviso anche di ripensare formulare nel senso se volete transnazionale termine di gran moda ma perché diciamo può nel concreto dare il senso anche di un di un rapporto in evoluzione tale desta italiane e queste destre centro o centro diciamo
Diciamo di una coppa centro
Va bene io mi Finis finisco qua e poi lentamente si torna nella discusse a tentazioni
Grazie Marco mi sembra che questa eredità ultra attiva del comunismo sia molto interessante notare in realtà movimenti che si professa anticomunisti esalta in tutti e tre Paesi si riferiscono a questi grandi forse anche appunto l'elemento della leadership
De riferimento atroce scooter tanto per esempio finito male o anche ad altri
Ha un suo peso in sopra Molteni molti spunti e ti ringrazio anche questo utente ma della mancanza di cultura democratica no che segnalata Stefano in precedenza che forse accomuna anche questi due Paesi
Però è vero pure che non sa non è solamente non è possibile che il signor Lo Scuro questi questi tre Paesi ha ragione questo senso transnazionale
Che non è un po'abbiamo messo alla base della scelta sia di sceglierete seminari tematici cinque paesi ma anche un po'di fare poi un discorso unitario
Ma la faccio finita chiedo la parola ad Andrea Romano che non solo fa parte del del gruppo che ha organizzato questi seminari
Ma è ovviamente storica delle relazioni internazionali a Bologna Etsi occupata sia l'integrazione europea di guerra fredda delle relazioni dall'Unione Europea e anche Sterne e tra tal diplomazia il multilateralismo insomma parata di Scala Santa a queste tre relazioni grazie
Grazie Antonella innanzitutto volevo ringraziare i nostri tre leve relatori perché avete fatto delle
Dito Doris non molto ha compra letti coerenti nei tempi tra l'altro dandosi un sacco di spunti di riflessione e di comparazione anche con gli altri
Gli altri casi che sono stati già analizzati e quindi mi metto il cappello del del degli organizzatori quaranta nella ci dicevamo è è veramente stato già molto arricchente ascoltarli ora la discussione speriamo di di anche opportunità di ampliare o di inserire cose che per limiti di tempo vi abbiamo rinforzate omettere un po'come come di Scafati invece mi piaceva sottolineare
Che
Il ci sono dei tratti comuni che emergono dalle vostre relazioni
Il primo tratto comune contro intuitivo nel senso che questi sono casi estremamente caratterizzati da peculiarità nazionali
Quindi in un certo senso vado controcorrente ma realtà e in parallelo con me l'idea di a spunti tra per osservare i fenomeni di altri
Casi di studio nel senso che è importante secondo me
Per comprendere il fenomeno specifico in ciascun Paese e il fenomeno più generalizzato non dimenticare specificità nazionali per conoscere meglio come poi vengono proposte soluzioni o come può esserci il radicamento di alcune forze piuttosto che altre in in quel territorio questo deve portarci a obliterare con un guardare le possibilità sia a pratiche di comunicazione canali di ispirazione reciproca o proprio organizzazione transnazionale fra i vari movimenti partiti sia da un punto di vista intellettuale a cercare di non dico rendere coerente mal di trovare dei tratti comuni però secondo mese
è importante non non andare in una sorta di amalgama tutte le destre perché se no rischiamo poi di incollare delle etichette che si fanno completamente
Astrarre dalle specificità e dalla capacità di a a da capacità attrattiva di queste idee EU messaggi culturali
V richiami al passato che invece sono estremamente radicati da questo punto di vista a a me forse è venuto più facile notare alcune su specificità su cui vorrei che ci fosse più magari discussione anche tra di voi la prima quella delle democrazie
Non solo come intesa diciamo la democrazia ma ma come come composta quindi a me sembra che vi sia una differenza abbastanza marcata fra le istituzioni democratiche
E quindi magari quello che poteva sembrare noi criteri che sono stabiliti in realtà nel consiglio di Copenaghen del novantatré
Maastricht e per l'euro ti specificamente ma il Consiglio e Copenaghen stabilisce criteri di adesione futuri dove sono sì economia di mercato ogni etnia indiana democrazia compiuta Mian Mian Mian ma diciamo il punto che immagino fosse il cuore della della commento i Marco è non abbiamo come per l'euro
Dei fondi coi parametri quantitativi per misurare sì forse il numero dei partiti alle elezioni giusto quello però il concetto che per il quale era troppo presto e la commissione più diverse commissioni che hanno accompagnato il processo del allargamento faceva notare costantemente sia per l'economia kit per le istituzioni democratiche era non è consolidato
Per consolidare la democrazia e quindi far sì che nella popolazione ci siano gli anticorpi
Democratici per resistere a delle prese di posizione ci vuole molto più tempo e quindi volevo chiedervi sì e diciamo questo discorso come si declina nei vostri casi senza che io possa diciamo accollare alla Romania all'Ungheria così facilmente non c'è nessuna tradizione democratica che la cosa che diciamo più o meno pensiamo facilmente mentre nel caso della Polonia
Di cioè non è un caso che non ci siano stati non siano riusciti gli stravolgimenti costituzionali come nella misura in cui c'è stata l'Ungheria
Non è non è un caso che ci siano su Mosca e di popolo che non vediamo altrove perché in Polonia se la tradizione democratica molto
C'è una tradizione democratica nella storia della Polonia c'è un fermento della popolazione una politicizzazione che non risale semplicemente a Solidarność anche precedente quindi volevo un po'invitare a
Discutere su questo concetto della democraticità del caso di studio non solo da un punto di vista istituzionale che fondamentale come mostra il caso ungherese
Ma anche da un punto di vista della Società quanto quanto di amante della democrazia e quanto praticante della Democrazia ha potuto essere la società polacca piuttosto che rumena piuttosto che ungherese
Trotto moglie on ogni isola altri test simili estinzione stretti a Marna fresco e sull'uso individui al Democratic character of speech che Stati invece no indetti sono vinse ci dice lo spavento intenso testo Staiti
E la usa in franchising fa stizzito istruire Pollan derise qualche servizio Vincenzo Practice o Democracy democratica esercenti attachment o dal lacci forte dopo Pelé centesimi ha di experience for Democracy and practice deve Guede
Il sensibile a Chieti frangente che insultandomi
Colmegna inni storico prospetta il sito apud laici in byte CU freni cioè di scaffali del Morbihan
Dettagli spitting Society e intensi CISL intenso OMPI democratiche col suo dei Take That abile sette b democratica cercavate il secondo punto è il radicamento nel territorio
Lo è anche qui per esempio Stefano ha mostrato beni benissimo l'utilizzazione di tutti i gangli di tutti i livelli di di tutto la la periti la capacità non nemmeno di permeare Muddy semplicemente di recuperare quello che era già era stato messo in piedi durante il fondamentalmente la il periodo comunista
Quindi volevo in diciamo invitare anche Stefano e scusa Francesco detto ma a a un po'a elaborare su questo punto c'è in termini pratici non in termini di propaganda acchiappo culturale in termini pratici quanto questi partiti riescono a radicarsi nel territorio ci sono le sezioni dei partiti sono l'accipiens Ali si è se sono i contadini quali sono gli strumenti perché non può essere ecco una cosa che ci stiamo dicendo tanto ci stanno bombardando anche analisti giornalisti eccetera
è l'uso dei sociali
Io non sono convintissima che la storia tu sia tutta lì
Di queste destre soprattutto quando non sono nuove destre quando abbiamo destre che sono al potere da vent'anni o comunque coinvolto in coalizione sempre di più anche nel caso romeno
Come già mostrava Francesco sì o che c'è stata la cosa dei volti sorso all'annullamento però quanto il richiamo invece a comunità radicate nel territorio può essere lo strumento di essere presenti perché poi è un po'lì che i partiti di massa democratici hanno perso e hanno iniziato a perdere terreno l'importo lo scollamento con la popolazione
Sotto al massacro questo colpì omaccione
Prili pene le detta fase Vito Perret in nessun accesso del sale sia Paolo Spini incrementi di imporranno edificare spendi che Suite Hotel otto dal calcio e Nibali insomma aspetto Elide Dellas con del o pretesi imperio Fred Zamponi e l'immenso incertezze ma non vedo da Sky se io mangio pure sia del calcio
Apro fece le tende oltre memori Enzo forze Mac no al cielo e dei file al celebre cancelli da Cosimo entrassero sensi avute in mora infrazioni insegna a indossa esisto quel dette x Adriano Pastis ex su Associations auto i tempi ciste Pippo è apparsa un po'pagando Orso summit e terzo punto che mi sembra anche molto interessanti dalle vostre relazioni e e per me particolarmente difficile da
Seguire senza scaldato mi è la politica economica perché io impazzisco quando vedo incoerenze così macroscopiche e il mio compagno che francese mi dice sempre Sempre Angela più seggo eclissa paste certi la sparano grossa
E più la gente se la beve e e e permette questo mondo di pazzi di follia no ma è in effetti sotto gli occhi di tutti quindi anche per come diceva Marco dobbiamo prenderli sul serio
Questi partiti questi fenomeni questi movimenti di vorrei chiedere aiutarmi a capire diciamo al superare questa cosa è non è non è minimamente coerente direi quaestor poi fare queste politiche economiche
Allora non è che dobbiamo necessariamente trovare la coerenza in movimenti e partiti politici però per me a me sembra interessante riuscire a capire
Se c'è una volontà specifica di USA aree quindi di propaganda
Il elemento nazionalista patriottico in campo economico ma poi in realtà il solo fuffa
Come diceva il saper fare solo propaganda perché poi facciamo politiche che sono ultraliberista o addirittura da adesso anarco capitalisti specie con la visione di maschio ti tram sta favorendo e quella di smantellamento dello stato perché
Le regole lo Stato non servono neanche più ai capitalisti finanzieri alle Tecnomar
Ma quindi con la democrazia non non ci serve più il l'ultra liberismo l'abbiamo abbiamo già fatto adesso andiamo anche oltre e questo per me non collima solitamente con una forza un'ideologia un un partito che si proietta come patriota nazionalista
Noi non dipendiamo da nessuno non è la nostra sovranità ce la riprendiamo cioè è proprio di è proprio lì che sta la sovranità quindi volevo chiedervi nei vostri casi di studio a me l'unico coerente sembra quello rumeno alli a livello di addirittura di verificare l'eccelsa prova di risarcimento del debito rapidissima tra l'altro nell'affine
Cioè nel tardo Ceausescu dove però la popolazione romena era affamata quanto se non più culinarie di molte popolazioni dell'Africa deve addirittura le uova viste le galline deponeva no erano diciamo scarse nutrienti perché Annie anche le galline avevano soffice quindi gli effetti queste tutto sottolinearli benissimo l'abnegazione del popolo rumeno di parte del popolo rumeno a dire
Piuttosto così che schiavi del capitale straniero a me questa sembra l'unica ipotesi diciamo coerente però ma e in questo senso è assunta la cosa c'è una politica economica che prevede non lo so un compenso la retribuzione magari ci serviamo la cinghia però le scuole sono grattugia il servizio un modo c'era una politica economica o è soltanto diciamo Man mangiammo alle patate le cipolle però almeno non siamo schiavi di nessuno
E lo implementiamo quesiti
Nel caso di ieri per il caso polacco mi sembra chiaro che diciamo la declinazione economica non non sia questa assolutamente patriottica
Tom mostrava benissimo addirittura li si vede edita scherzano proprio di aprire alle techno
Hi-tech e techno Jai ente i diciamo strappare anche quella che è l'essenza può dell'Unione europea che la protezione dei cittadini dal punto di vista di regole regolamentazioni
E in Ungheria sei correggimi se sbaglio Stefano ma mi sembra che ci siano proprio delle zone economiche speciali di deregolamentazione totale in cui si sta si fanno prove di capitale
In nel senso di diciamo anarco capitalisti
Peraltro carattere
A diritta attrarre ancora di più Investimenti che non sono investimenti necessariamente classici no nelle infrastrutture di culto benefici al Paese ma di cui beneficiano pochi e letti che si arricchiscono in quindi diciamo andrebbe coerentemente nel senso della Cletto Crest Siria ma come viene presentato o non viene presentato agli ungheresi o come si fa
Diciamo i costui si controbilanciato visto
Cosa si dagli ungheresi perché siano contenti perché tu mostrarvi che siamo contenti sotto al Mondiale Economic sale da anni ha avuto laici si expander con di Sensini
Di Charlene dispacci Orzivecchi nascerà lì specifico
Cioè e ghiaccio economic policy son cucita astrattamente nel sito e these qua ci sono già spopola Gandhara
And ai clienti the people Biazzo economiche in Francia vicino patinati che trovo ordina a un suo Francesca Goodluck tutti
Mura acceleri il sofà in resiste Capital per un flash ordina del regime esce non so
E per finire
Tre assi l'estero
Diciamo la cosa forse che meno presente nelle vostre
Presentazioni excursus
è stato il livello dell'Unione Europea cioè il livello europeo nel senso della storia europea anche l'avevamo in effetti declinato Europa in nelle sue due accezioni cioè quella vera geografica storica ampia del continente e poi il termine Europa brutta menti utilizzato
Diciamo nel gergo comune come sinonimo di Unione europea che non è io ci tengo sempre a ribadirlo junior per non è l'Europa l'Europa non è l'Unione europea
Quindi volevo invitarvi visto che l'abbiamo più spazio da da darvi nel delle risposte a esaminare un po'non intanto nella propaganda o nel discorso anche culturale nazionale che una cosa che parte vite
Evocato ma proprio in termini pratici
Visto che abbiamo due casi in cui queste destre sono al Governo sono state al governo lungamente continuano a essere il governo possono facilmente tornare al governo la Polonia l'Ungheria
E nel caso invece rumeno andranno insomma anche delle un programma dell'idea di come interagire in questo senso mi piacerebbe saperne di più su quella che poiché la pratica politica in seno alle istituzioni dell'Unione europea cioè quando poi sono nel Consiglio europeo quando poi sono nei Consigli dei ministri e sulle varie cose cosa fanno cosa chiedono che voi avete ben sottolineato il fatto che nessuno si sogna di uscirne anche perché la regola fra carta di soldi Dematté linguaggio ci sta un po'molto quelli terra terra
è questa persone non sono stupide ma che dopo destro e cerca nu quale la vocazione anche nel parlamento europeo dove magari ci si presta di più alla propaganda così e in in questo senso
La mia curiosità maggiore nelle relazioni possibili network con altre destre in altri in altri paesi nasce un po'da lì c'era un coordinamento ci sono tentativi di coordinare la propria azione né in alcuni fori no
Fossero europei e internazionali nel Parlamento europeo ci sono il Gruppo di Visegrad notarile per esempio quindi quello è geografico dei nuovi di insomma più basato sull'esperienza post comunista
Quel tipo leader al portiere o aspiranti al tutte
Si stanno parlando oltre a guardare cosa fa l'altro si stanno cercando di coordinare e su alcune come o siamo proprio in un un momento di brutale nazionalismo per cui mi ha diciamo coerentemente queste destre non si parlarne anche tra loro perché quello che viene ancora propaganda no propagandato però presentato se in omaggio fenomeno globale per cui tutti si tengono per mano arrivano adesso i soldi rimasti a me non sembra che sia così semplice e ci sono destre di potere di governo che non hanno bisogno i soldi da vent'anni di farsi trascinare in questi novità atlantiche per esempio e che magari sono loro che dettano invece il pazzo a movimenti per i nuovi dice no quando siamo al Consiglio europeo si fa così si chiede questo sito in questo modo
Nel Parlamento quindi che hanno la pratica anche delle istituzioni
Dell'Unione Europea e sanno come comportarsi per ottenere al di là di propaganda
Quindi aleggia sullo stesso tono dell'Aspen fusoliera practice invidia del PD Anna elimina in in Sicilia senza a poi l'anno scorso i secchi di i fichi Playmen inciampo indire spicco Long Time globalmente tangentisti display parti Enzo cauti disco a maggio in ed analitico Weather Big Night Jive Terrin che si scuote Vieri Point lei e Paolo terrestri anta io per notti anta il sentiment averla egizi tetti prendersi di Accio politica Bigley io Ende io Pinca un signore in decantazione del ministero indegno tempo alimento ardite Keenan leadership pone ENI stizziti
Agenda lezioni ed estesa in agenda detesta otterrà ai seguici White con essa San Fermo completi sommo banale ciascun serrati
Grazie
Graziano Angela adesso pensavamo di dare la possibilità di un paio di interventi anche di più per poi sospendere alle tredici e trenta e poi dare la possibilità ai relatori di replicare alle domande
Soltanto qui lui Foxx tu guarda Anna tartufi talk & Anna McCartney all'iter posto lanci andando I Think About Tours resti turgide possibilisti tour Fly esplica Isis ok
Intanto non ci sono interventi prego
E se no dovrebbe venire qua una
Mi presento
Domanda per Francesco Mannino fu George Enescu
Ai all'inizio della tua relazione agli diciamo approcci proprio la questione dell'ambiente
Proprio non ne ha più parlato pure per questioni di tempo credo
E dato che Giorgio e scura è un esperto di sviluppo sostenibile è stato nel Club di Roma
Ecco volevo sapere qualcosa in più su questo qua l'altra domanda che io avevo ne abbiamo già parlato prima era su invece sulla
Le le tensioni tra nazionalismo rumeno e in Russia fu per esempio sulla Moldavia e sul fatto che che nei giorni Giorgi sconnesse dei siti
Insomma la propaganda
Basare russe su questo si era si era
Siano poi annullate le elezioni
Grazie
Grazie non so se ci sono qualche altra osservazione domanda prego Valeria ma i regalini
Ti prendono assente
Allora cerco di essere attivissima per fare delle domande puntuali fuori nella discussione forse possiamo riprendere delle questioni generali
Mi sembra che Marco è Angela abbiano messo un luce molti molti punti è penso ci voglia ci vorrà anche diverso tempo per riprendere e discutere appunto la la questione era appunto il rapporto con l'Europa mi
Sono molto
D'accordo sulla questione della curiosità tra de delle matrici di queste destre non mi sembra che sia anche un filo rosso
Giada più che abbiamo posto dal primo il primo seminario faccia adesso delle domande molto puntuali a Stefàno diciamo su richieste di approfondimenti appunto
Io come al solito si impara molto anche su casi nazionali che si conoscono meno mi piacerebbe sapere di più di queste modifiche costituzionali le tredici uno di cui si è parlato che cosa sono andati a a cos'è andato perché è abbastanza interessante poi Tom Cipa nel caso sul caso polacco facevo riferimento tra
La differenza tra retorica antieuropea e poi sentimenti antieuropei della popolazione e quindi volevo sapere da tutti e due diciamo da
Punto in questo non e in questa modalità di metti cioè questa occasione di mettere insieme dei casi che hanno presentano molte elementi di somiglianza ma anche differenze se questo scollamento scene cioè che cosa c'è che tipo di rapporto che tipo di tensione cioè tra una retorica
E antieuropeiste poi i sentimenti della popolazione perché appunto Stefano ci parlava invece di una grande penetrazione del diciamo del discorso dell'ideologia di Corman nel nella popolazione ai partiti è stato molto rapido sulla questione ruolo della donna e della famiglia
C'è il sospetto hai fatto riferimento appunto a valori tradizionali e invece nella nostra riflessione anche già dalla Francia ma sicuramente il caso tedesco Colletti abbiamo visto che c'è una modalità molto differenziata
Di ripensare a e non solo in modo tradizionale e poi magari se ci dice qualcosa di più uno ne avevamo già parlato a Budapest
Quando due anni fa sulla Cletto crack sia perché è un elemento no con cui poco con quei è chiuso perché è un elemento un po'estremamente interessante e basta estremamente impressionante
Puntualmente a Francesco Mannino io sono stata sono in completa diciamo
Curiosità rispetto alla questione dell'uso degli abiti tradizionali c'è questa cosa se ci puoi dire di più se è una diciamo una follia personale di questo personaggio oppure invece perché
Cioè abbiamo come dire delle destre che si si presentano che vogliono presentarsi estremamente moderne di solito invece questa cosa si recuperano
Questi a difendere i cioè ecco dice di più perché sinceramente voglio andare a approfondire questo tema e ovviamente ho trovato molto interessante
Come dire i differimenti
Culturali no a ma è interessante quello di CDC che l'H tutto il movimento l'arcangelo
Michele è più marginale rispetto ad altri riferimenti ecco questo è molto interessate grazie scherzi di ripete l'asmatico infranto
E non l'ha fatto domande fatto solo un riferimento al dato che la dove si si magari su quell'ora se magari glielo traduca insomma il discorso generale
Questo scollamento se vuol fare il regolamento
E poi
Grazie grazie Valeria non sa se ci sono altri apprendere troviamo un modo per allestito dagli altri
Ma le assicuro aspetta
Poi precario sette o
No io non ho domande precise giusto qualche considerazione
Così ci stimolare un po'le le repliche alimentare la discussione poi tanto Mario per il modo di tornare dopo l'avamposto pranzo su mattinata molto interessante non semplici da tenere insieme perché sono tre casi
Molto molto diversi non solo banalmente perché ci sono delle peculiarità nazionali ma perché confrontiamo
In un caso un partito che al governo da da un lungo Periodo e e che anzi è riuscito a instaurare un regime costituzionale modificando le strutture dello Stato
In altri casi ci
Confrontiamo con con movimenti o partiti che si stanno affacciando non ci sono ancora affacciati
All'aria all'aria di governo quindi questo quando compariamo dobbiamo sempre tenere presente questo aspetto perché come stiamo vedendo in questi seminari l'elemento di contraddizione tensione tra le retoriche i discorsi
La simbologia da un lato e dall'altro quella concreta azione politica i programmi ma soprattutto coi le realizzazioni una volta giunti al governo sono appunto due fronti
Palesa no diversi elementi diciamo di di contraddittorietà e che non sempre e non sempre tornano quindi
Ecco quando con nel misurarci con questi tre casi questa distinzione va va sempre va sempre tenuto presente emergono alcune questioni generali secondo me di grandissimo interesse uno è il tema che è stato richiamato un po'maniera diverso dalle tre relazioni e poi nell'intervento da da Marco sorelle all'eredità del comunismo questo è una particolarità perché finora
Negli altri incontri in cui abbiamo esaminato invece l'Italia la Francia l'Europa centrale detesta settentrionale grande tema era l'eredità del fascismo dell'esperienza della dell'esperienza del della guerra fu è è invece no perché comunista è una realtà presente in tutto il continente europeo il comunismo e l'anticomunismo appunto la persistenza delle retorica dell'anticomunismo punto il caso italiano ma non solo il caso italiano
La Germania la Francia
Sono sono delle persistenza culturali e non solo culturali che forse prendiamo un po'a sottovalutare nel momento in cui ci confrontiamo con con la con la visione la cultura le alle alle agli apparati retorici del
Delle destre appunto non solo
Del dell'Europa orientale quindi questo mi sembra un punto primo spunto importante può sembrare banale ma finora non non è stato così il tema del comunismo e dell'anticomunismo va rimesso in gioco fortemente e in generale nel riesaminare le
Le destre europea
Tutto è
Un secondo punto mi riallaccio a una non accenna le faceva Stefano Bottoni a proposito del dell'Ungheria diceva insomma questo accenno solo Sorma Anna convinto del declino dell'Occidente che in qualche modo quindi si costruisce una rete di di alleanze più o meno strutturate più o meno consistenti anche con intorno couturier al di fuori del contesto del contesto europeo insomma lo sguardo verso i grandi paesi asiatici ecco
Questo forse un tema che dovremmo dovremmo inquadrare approfondire
Quanto pesa quest'idea del declino dell'Occidente in qualche modo in queste destre nel momento in cui invece noi abbiamo adesso una grande destra americana che costruisce sul tema della supremazia dell'Occidente
Sul rilancio di questa supremazia che è stata semplicemente offuscata da dalla dalla gestione politica dei suoi predecessori appunto il la la chiave unificante
Delle sue delle sue politiche culto della supremazia dell'Occidente convinzione di un declino inesorabile dell'Occidente che spinge quindi a in qualche modo entrare in una fase nuova dotandosi di nuovi sistemi culturali
Di nuovi sistemi istituzionali e anche di nuovi interlocuzioni su scala globale e poi a quale Occidente fanno riferimento queste destre
L'Europa gli Stati Uniti quale Europa ecco forse su questo penso sia uno snodo molto generale mi rendo conto
Qui forse sarebbe il tema di un ulteriore convegno però ma insomma mi sembra un'altra questione che torna all'interno all'interno di queste di queste varie relazioni
E condivido molto la settori natura fatta da Angela romano sul tema economico questo insomma lo lo lo notiamo anche qui anche qui
Queste destre dell'Europa orientale ma insomma conteniamo ad utilizzare questa definizione che abbiamo visto che sta ci ci sta stretta insomma per qualche
E funziona molto relativamente però
Questo è un tema che tornano la contraddizione ancora una volta tra le retoriche i discorsi le ideologia se vogliamo utilizzare ancora questo concetto e appunto poi il le prese di posizioni programmi le le politiche realizzate qui se vogliamo però ci sono delle forti continuità con le destre radicali novecenteschi gli stessi fascismi in fondo avevano no e si facevano forte di una di un'ideologia anticapitalisti stanti mercatista poi all'atto pratico in Italia in Germania salivano al governo governavano in stretta alleanza con i grandi centri del potere industriale finanziario
Con politiche che erano tutto tranne che ostili al mercato e che laddove restringeva nel mercato era perché assecondavano delle tendenze e delle spinte che caratterizzavano l'economia
Internazionale di di quel momento con una specificità però mi sembra c'è una particolare ossessione per il tema della finanza
Della contrapposizione tra economia industriale produttiva e finanza
E con il tema della rapporto dell'ossessione negativa per l'incombere dei dei dei mercati internazionali per i processi di integrazione economica per i processi
Di globalizzazione che in qualche caso intrecciano altre ossessioni complottiste finanza mercato internazionale ebrei no
Naturalmente
Mi sembra che anche questo un po'torni ovviamente con coloriture legate al nostro tempo non
La burocrazia europea ad esempio e
Però il tema della finanza come qualcosa che non fa parte dell'economia ma come fosse un diciamo una un dominio Esterno da cui bisogna ripararsi da cui bisogna difendere invece la l'economia sana che è quella che produce rivela una cultura economica che ha capito ben poco di come funzioni l'economia capitalistica e che però produce un dispositivo retorico che comunque funziona
E qui abbiamo delle continuità con le destre novecentesca ripeto anche con i discorsi
Che non ci sono solo dei fascismi a confluiscono anche nel fascismo un ultimissimo punto e quello delle connessioni internazionali appunto è stato già è stato già richiamato però penso sia un elemento importante cioè quanto i soggetti di cui abbiamo parlato oggi
Si sentono vicini l'uno all'altro che che relazioni hanno che relazioni hanno con le altre destre europee pranzo non solo a Trump avanza un po'più a una figura come Marine le Pen ad esempio e che tipo di relazioni hanno quanto quanto guardano quanto si sentono parte di un'Europa orientale quanto percepiscono
La la la propria realtà con una realtà in qualche modo peculiare che ha bisogno anche di un coordinamento per muoversi nel contesto nel contesto più generale
E un'ultima cosa questo era un tema che ne affronteremo nell'ultimo incontro credo in particolare Pierce Ludlow tornerà su questo ma l'impatto della Breaks città penso soprattutto all'Ungheria
Nella qual è stato l'impatto nel ripensare il rapporto tra recupero della sovranità nazionale e contesto nel contesto europeo
Mi fermo qua
Grazie adesso io se non c'è nessun altro volevo dire una cosa insomma rispetto a e rapporto con l'Unione europea non con l'Europa che già Angela aveva sottolineato no non ci dimentichiamo che questi Paesi a parte la Romania adesso diciamo la questione è un lamento delle elezioni hanno subito procedure di infrazione di sanzione da parte dell'Unione Europea quindi è vero che il requisito della rispetto delle era quali democratico comunque di uno Stato di diritto non era tra i requisiti per aderire
Ma è vero pure che poi invece il rispetto della rule of law dello stato di diritto è stato uno dei cardini anche della contrasto alla contrapposizione tra Unione europea soprattutto in Ungheria e Polonia
E se pensiamo appunto a quasi poco boicottaggio del semestre
Di presidenza europea venne parte l'Ungheria cioè
Ricoperto all'Ungheria fatta parte le istituzioni europee dalle sanzioni per aver violato lo Stato di diritto rispetto alla protezione internazionale questo ci riguarda molto no la detenzione di migranti fuori dai confini nel territorio nazionale
Alé e dalla Polonia appunto per altre questioni relative alla sezione disciplinare della Corte Suprema insomma non garantire a sufficienza l'indipendenza dei giudici questo anche ovviamente in Ungheria con le norme di modifica costituzionale di cui parlava Stefano insomma
E la Polonia invece adesso è anche stata oggetto di mescola bello da Romani è stato oggetto di una pronuncia della Commissione di Venezia relativa all'annullamento delle elezioni
Perché si è detto appunto poteva la Corte Costituzionale farlo no e a e Francesco ci ha spiegato insomma che non si capisce in basso cosa sono state annullate dal punto di vista proprio dei documenti e delle carte essendone storici
Questa cosa anche di capire le carte che sono state utilizzate la commissione di Venezia che la commissione di consulenza insomma da esperti internazionali
Arbitri
Testi diciamo a detto che non poteva intervenire perché non capiva appunto
Già sottolineava che la Corte costituzionale può invalidare le elezioni solo in determinate circostanze e si sono rispettate molteplici condizioni garanzia quindi la mia domanda la mia considerazione appunto è quanto peso a questa contrapposizione soprattutto con le istituzioni europee non tanto con l'Europa in senso generale è stato già detto appunto il simbolico e culturale
Quanto peso a questa contrapposizione nel dibattito pubblico nella propaganda e poi soprattutto le sanzioni economiche che sono state poste mi pare che nomi di Palazzo se la Polonia Ungheria continuano a pagare delle sanzioni anche la Polonia perché non è riuscita a modificare delle norme imposte al precedente governo e quindi a una sanzione economica quotidiana
E che non è elevatissima insomma comunque esiste quanto questo peso qualcuno questo appeso nel dibattito e soprattutto appunto nell'appartenenza all'Unione Europea grazie
Inizia qualche mi scusi
Vorrei fare una una dalle chiosa diciamo il mio intervento diciamo raccogliendo anche alcuni degli spunti perché fosse un un ulteriore elemento attraversato sotterraneamente molte relazioni interventi ma non è stato esplicitato
Idee la dicotomia città campagne che è stata recuperata sia come diciamo chiave di il diciamo autorappresentazione
Legittimazione e delegittimazione di questi movimenti e al tempo stesso però come dire ripropone il problema anche prima evocato
D'Alessio del rapporto tra discorsi retoriche da un lato e dall'altra realtà sociali
In che misura questa dicotomia raccoglie un'effettiva distribuzione articolazione dei consensi di questi movimenti in che misura invece e capace di catalizzare sicuramente un'immagine delle città come ricettacolo degli stranieri della finanza degli ebrei una
Luogo per eccellenza della globalizzazione e invece uno spazio quello delle campagne in cui le tradizioni diciamo trovano espressione in cui la popolazione autoctona si riconosce in cui le tradizioni religiose innanzitutto cristiane si si si definiscono Ncc dicendo no ecco
Mi chiedesse ciò Omo non sia necessario mettere in circolazione anche questa dicotomia per cercare di dipanare questa età relazione diciamo discorsi retorici e realtà sociali per cercare di capire
Come in qualche modo questa destra che escano però a manipolare anche questa diciamo rappresentazione al tempo stesso condizionare killer a chi le interpreta e al tempo stesso e cercare di trovare strumenti
Di ulteriori diciamo legittimazione al al poker consenso ecco in che misura questa rappresentazione coincide con una realtà effettuale o già al furto di una proiezione e in che misura possiamo utilizzare per interpretarli o finiamo per ricadere in qualche modo in una trappola diciamo interpretativa da loro stessi disposta grazie
Grazie Marco non solo ci sono qualche altro intervento so che ci sono delle domande
On line fu
Anche loro preferiscono no no
Il signor
Le raccogliamo dopo magari rispondiamo c'è magari risponde volete magari no allora diciamo se non ci sono altri interventi qui
On line non mi sembra e ci riaggiorniamo
Verso accorse stanno arrivando queste domande che così le raccogliamo giacché ci siamo fintanto Paci taglierà atto
Allora
La prima domanda nasce da un'osservazione dice questo non mi è sembrato di non notare tra le varie peculiarità di queste destre accenni al militarismo quindici ad un elemento militare è cioè ha un peso nella retorica di queste nuove destre
è un'alta su due una domanda quindi diciamo una domanda un po'a tutti questa prima invece la seconda si riferisce soprattutto a Francesco Magno
Che dici sulla persistenza degli apparati di sicurezza Caranta Magaraggia frutto fuori
Sono anche si irrita tanto comuniste sicuri date o hanno radici ancora più lontane e questa è un'altra domanda quindi ne prendiamo nota riprendete nota tantissime domande devono fare un supplemento di seminario ma forse ragioneremo anche su eh no infatti ragioneremo anche probabilmente su una ricaduta anche di parola scritta oltreché orale ci stiamo ragionando i ci sono poi modo di approfondire anche in quella sede comunque intanto ci lasciamo per circa un'oretta
Riprenderemo verso le due e mezza e e grazie a tutti quanti
Potevo chiedere se on line e ci sono delle domande delle osservazioni
Tra e finché lui trendy più te The worst Marzio
A a
Fino al committente chiaramente
Tengo un giorno con te gran parte per le
Per trent'anni questa mattina all'aperto tutto un mondo tratta molto interessanti
Qualora essi
Ho scoperto delle cose che acutamente non non conoscevo delle cose che mi hanno soffrendo parecchio soprattutto loro mania è della Polonia quello che mi chiedo
Qual è la posizione di questi di questi tre Paesi rispetto al prossimo futuro in una Europa
E mi sembra che dal punto di vista della politica estera più abbastanza anche abbastanza di la
Tra un un blocco quello polacco
Più propenso a fare un un'alleanza BR finto molto fa rispetto alla alla Russia dell'Ungheria che tende più a a concordare o quanto meno non contrastare ed è la compagnia un po'
Probabilità su questa su questa cosa e quindi può portare anche la rottura all'interno
Dal dell'Europa su questo blocco almeno Caracciola molto insistito su questo punto su questa Bologna scritta fortemente Armando Eva Rocco Rocky per fare questa considerazione pare fra torto che fu detto questa mattina
Ok grazie allora io adesso dare la parola Stefano Bottoni replicare poi tabù giunti spetti Francesco Magni e passi ci sono altri interventi dovremmo chiudere diciamo più o meno verso le quattro quattro e mezza insomma al massimo grazie
Di
Questo così non funziona
Funziona allora
Allora ringrazio tutti voi per le per le tantissime domande suggestioni anticipo che visto che ho due pagine semplicemente gli appunti sul sulle domande non non riuscirò a
Ad evaderle tutte e non ci propone anche quindi tentò di prendere alcuni dei
Dei temi di sintesi di svilupparli
Velocemente
Io credo che emergano molto bene dalle da tutte le narrazioni
Le cose che avete sottolineato per esempio il carattere composito e anche internamente conflittuale di questi movimenti
Praticamente impossibile trovare un minimo comun denominatore
Su base ideologica da Paroli ideologie non è stata quasi mai pronunciata ma credo che ha ha ragione nel senso che è veramente difficile trovare un qualcosa di dottrina al mente stabile
Nel modo in cui questi partiti concepiscono il rapporto con la propria società con la cosa pubblica il rapporto per esempio tra pubblico e privato quindi il ruolo dello Stato nell'economia per esempio di cui si è parlato
E questo si percepisce abbastanza bene il fatto che in Polonia o negli Stati baltici per esempio in Estonia o anche in Lettonia in particolare un po'meno in Lituania il prevalga una visione in un certo senso turbo capitalistica una una una visione dove lo Stato
è quello che Berlusconi chiamava al tempo i lacci lacciuoli di qui bisogna liberarsi e che adesso viene ripreso appunto in chiave
Siamo techno o o posto tutto da maschera e da questo filone che dice ma a cosa serve lo Stato fondamentalmente nulla possiamo tranquillamente liberarci ore
L'Ungheria di Orban e la politica economica di Orban e molto più figlia di un compromesso a volte sapientemente bilanciato a volte frutto sinceramente di espedienti del tipo ho bisogno di un investitore cinese
Siamo
Come dire chiunque sia disponibile
A crearmi una fabbrica senza badare costi senza badare alle problemi ambientali eccetera tra stato ed economia Orban è stato tutto il contrario di tutto da un punto di vista di politica economica negli ultimi quindici anni
Naturalmente se ha una matrice culturale propria questa è
L'idea di società della Thatcher che diceva che del rinnovo Sacchi String laica society cioè non c'è la società non esiste esistono gli individui
Lei come dire il la collettività lei non riusciva a immaginarsi se la e quindi da un certo punto di vista via il figlio
Della dell'idea attori dell'idea della destra britannica di deregulation e di liberalizzazioni degli anni ottanta poi però c'è il suo vissuto personale e cioè quello che vi raccontavo c'è il figlio del dell'epoca decada del figlio di uno Stato che i era parte essenziale dell'economia perché era un regime socialista
E poi c'è nella pratica di governo una cosa che è stata evocata non ricordo più da chimera giustissima la divisione ecco qui c'è un poco un pizzico di ideologia
E questo le ha detto tante volte che ha provato anche a farlo tra il cosiddetto capitale produttivo
Dove i privati gli investitori privati e le multinazionali devono avere un ruolo fondamentale l'economia ungherese per esempio
La Mercedes la BMW laudi vuole vogliono impiantare un nuovo stabilimento in Ungheria
Metto anzi e non solo gli viene concesso ma gli vengono garantite una serie di agevolazioni fiscali per esempio la tassa in Ungheria l'imposta l'imposta sui sui profitti no per aziende e al nove per cento
La più bassa d'Europa quest'evidentemente è fatto apposta per attrarre no eh dice per attrarre capitali poi però c'è un'altra parte del diciamo del discorso economico che richiama le gli utili Tiso
E cioè il capitale non produttivo quindi non destinato alla catena di montaggio e quindi lui a spesso nominato banche assicurazioni aziende di telecomunicazione
Quindi la digital Economy dove vuole il controllo dello Stato almeno al cinquanta per cento tant'è che negli ultimi quindici anni ha creato due gruppi bancari che sono di secondo e terzo gruppo bancario più importante del Paese
Ha creato o ha acquisito fatto acquisire dei suoi come dire
Sodali dai suoi oligarchi creati da lui stesso
Gruppi di assicurazione l'anno scorso si sono comprati da Vodafone Hungary
Cioè la Vodafone anche richieda il secondo attore più importante la seconda compagnia telefonica con due milioni di abbonati è passata armi e bagagli tre miliardi di euro
Nelle mani di un gruppo oligarchico
Con soldi però in gran parte pubblici nel senso che è una partita di giro e hanno acquisito appunto alla Vodafone hanno riacquisito Lario porto di Budapest che è uno degli asset
Più importanti era di proprietà canadese è stato riacquistato dopo vent'anni di privatizzazione l'aeroporto funziona piuttosto piuttosto bene fa buoni tutti in teoria non c'era nessun motivo per spendere due miliardi e mezzo di euro in un momento difficoltà economica per acquisire questo assetto è stato acquisito quindi c'è un'idea molto forte di controllo dello Stato e lui nella logica del Re Sole come dire le tasse nuova e quindi se lo Stato siamo noi lo Stato quindi lo Stato il partito e l'oligarchia della famiglia tendono abbastanza Quinci delle diciamo in questo sistema lottato qui invece Intra
In modo pesante oppure il controllo delle tariffe
In più in in più casi per esempio il governo ha bloccato i prezzi del carburante quindi entrando
A piè pari nelle logiche del mercato se il fiorino perde
Consistenza rispetto a dollaro se il prezzo del petrolio menta l'Ungheria che esporta petrolio e di carburante evidentemente vedrà salire i prezzi Morvan pensava di non poterselo permettere dal punto di vista economico e quindi ha fatto bloccare i prezzi
Questo successe nel dicembre ventidue dopo un mese
Quando la benzina Fini perché i distributori si diffonde si rifiutavano di di fornire quindi replicavano boicottaggio boicottando e la si sono formate code di trecento metri per fare la benzina come negli anni settanta a colpi tutto in un momento drammatico hanno hanno liberato i tre secoli gli gli si poté misurare come dire le conseguenze di quando si entra in questo modo le logiche di mercato per vertendo le completamente quindi anche qui trovare una logica stringente precisa conseguente non è facile
I desideri del momento
Ho le esigenze politiche elettorali del momento un su un brutto sondaggio una campagna da avviare
Danno Orban lo stimolo per fare cose che spesso sono in totale contraddizione l'una con l'altra per esempio sulla politica anche sociale da un lato il sussidio di disoccupazione in Ungheria è tre mesi
E il più corto d'Europa
E del ed è da tre mesi dal due mila undici quando ha cambiato il Codice del lavoro
Dall'altra c'è una politica per esempio di sussidi moderatamente generosa per le famiglie numerose perché più di tre figli eccetera eccetera quindi anche qui un'idea estremamente selettiva di welfare a seconda di una propria idea di società o di o di famiglia
Poi
Sotto sottolineo e credo che sia molto importante poi a ragionare sulla sulla sull'ibridazione fra spezzoni di alloggi cd radicalismi di destra e di sinistra e
Qui avevo sottolineato la Bhutto e non vuole essere una provocazione io ci penso da anni a questo Trenitalia abbiamo avuto uno degli esempi più straordinari di questa ibridazione che il Movimento cinque Stelle
Nel Movimento cinque Stelle negli ultimi dieci dodici anni è confluita una quantità di culture politiche e di pulsioni che sono straordinariamente composite quando diciamo che in quella massa c'è di tutto
Esprimiamo esattamente questo è finito un personale politico
Cecchi o aveva esperienze politiche o non ce l'aveva ma veniva da campi politici a volte completamente dall'estrema sinistra all'estrema destra c'era letteralmente di tutto e le culture politiche italiane un po'la lega l'aveva iniziata questa cosa negli anni novanta
Dove erano confluite cose molto strane esigenze particolari dal regionalismo estremo ma io mi ricordo ancora la vecchia bastante a ricordare che Bossi era antifascista
Bossi si proclamava antifascista
E proclamava un antifascismo della lega che era che era a suo modo pensato edera rivendicato poi Salvini diciamo a ha cambiato anche diciamo la retorica su queste su tante altre cose però ecco quindi l'Italia diciamo in campo in realtà molto interessante di questa ibridazione precoce che assomiglia molto all'ibridazione diciamo sempre con Marco che l'Italia un Paese dello lo porto in tale che non sa ancora di esserlo
Ma rispetto ad altri Paesi dell'Europa occidentale dove questi campi politici sono rimasti più separati l'uno dall'altro più a lungo quanto meno in Italia questo da questa barriera degli anni novanta
E appunto quel momento cinquestelle abbiamo avuto veramente questa ibridazione quasi totale Simoni chiedesse dall'estero me l'hanno chiesto spesso ma così questo cinque stelle a destra a sinistra
Dionisio ed estratti da sinistra ed è un radicalismo ed è una miscela di radicalismi di vari impulsi delle tradizioni politiche
Italiane
Sul quanto erano pronti per la per la per la democrazia io c'ho pensato non voglio dare una risposta tranchant perché non non ce l'ho il
Io credo che se noi intendiamo la
Il raggiungimento di una democrazia compiuta o ben funzionante come un processo inevitabilmente di lungo periodo
è ovvio che prendendo come data limite il due mila tre il momento in cui la Commissione europea da come dire l'ultimo assenso alla grande ondata di allargamento del due mila e quattro
Il grado di preparazione diciamo di questi Paesi ovviamente non era al cento per cento ovviamente non ero del tutto ottimale
Quello che secondo me importante per noi guidata storici valutare erano le prospettive
Era veramente difficile immaginare o c'erano pochissimi segnali nel due mila tre nel due mila quattro cioè quando questi Paesi sono entrati nell'Unione Europea
Che quel sette di valori fissato per esempio in tutto la chi come uno ter questi Parlamenti per anni non hanno fatto altro che ratificare e come dire elevare nel proprio sistema giuridico norme comunitaria
E l'hanno fatto in modo molto automatico anche anche troppo senza un dibattito non c'è stato un vero dibattito sull'adesione all'Unione europea
Quasi da nessuna parte in Ungheria per esempio l'unico partito sinceramente contro non ne ho parlato era il o degli antenati della Fides di oggi e cioè il partito Giustizia e vita
Partito fondato da un dramma
Voi Stanciu Urka nel mille novecentonovantatré fece Urso un solo ciclo in Parlamento con il cinque per cento però è un partito che ha ha generato molte idee che oggi funzionano ed è un partito
Populista di destra radicale antisemita
Anticapitalista per la terza via per un'Ungheria degli ungheresi ma per l'Ungheria anche vicino al popolo quindi contro quel capitalismo di rapina che dominava negli anni novanta e Looy era anti-NATO
E anti Unione europea e lo diceva era l'unico nel panorama neanche quelli di sinistra neanche gli eredi del Partito comunista usavano dire ma la NATO tutti si adeguarono al grande come dire alla grande ondata del pilota automatico e del consenso
E Luís full unico parliamo della seconda metà degli anni novanta un ente in cui essere anti europea era tra molto impopolare sincero nel senso che sembrava una cosa del tutto fuori dalla fuori dal mainstream e lo era ecco loro bandi oggi degli ultimi anni ha ripreso molte delle idee e delle suggestioni esattamente di questo personaggio quindi qui abbiamo diverse destre
Modifiche costituzionali l'avevo promessa a Valeria me le sono rilette prima
Sì
C'è stato di tutto per esempio dall'imposta extra profitto del novantotto per cento su alcuni prodotti messa in Costituzione
Per rendere impossibile a qualunque altro governo che non avesse i due terzi contrari di toglierla oppure c'erano modifiche Carlo la terza la quarta quelle suscitarono molto mi ricordo in due mila dodici tredici
Fu furono il il motivo delle prime gravi preoccupazioni a Brussel
E riguardavano lo status della credo della cos'era allora era l'ufficio centrale per la magistratura c'erano i giudici che potevano essere rimossi spostati eccetera e questo venne messa in Costituzione cioè la Costituzione che era praticamente diventata una bambola che veniva continuamente modificata e l'hanno fatto
Soprattutto fin nei primi sette otto anni negli ultimi anni ne ricordo uno solo due di modifiche ormai devo dire c'abbiamo fatto l'abitudine a un certo punto però tutto questo potete immaginare ha svilito l'immagine di una Costituzione gli aveva scritto questa Costituzione è scolpita nel granito regolato
Mica tanto perché in realtà è stata scarpe latte modificato numero N di volte
Scrivendone veramente il carattere di legge fondamentale nel senso che no questa è una legge che come dire viene è stata mille volte adattata a seconda dei delle necessità del del del partito l'impatto Breaks scelte ecco interessante Orba nel due mila sedici compra una pagina sul Daily Mail il principale tabloid per chiedere ai britannici di votare contro la Praxi
Perché lo fa
Per due cose uno c'erano duecentocinquanta mila ungheresi in Gran Bretagna lavoratori e avevano una paura tremenda che questa gente pure restasse senza lavoro restasse senza appoggi
Dopo la Praxi secondo perché l'Upi ha sempre guardato forse per i quattro mesi passati a Oxford dell'ottantanove forse per un un certo rapporto con alcuni politici presenterà un grande grandissimo ammiratore di un filosofo che si chiama sfrutto che adesso un culto enorme in Ungheria negli ultimi anni gli ultimi aveva anche vissuto in Ungheria e la Gran Bretagna come non Europa la Gran Bretagna come isola cioè l'idea che l'Ungheria e la Gran Bretagna si possano essere possano fare da una specie di contrappunto all'asse continentale franco tedesco
E la dipartita della Gran Bretagna dall'Unione Europea in effetti a toglieva questa questo tipo di possibilità di costruire una se per esempio quelli che non vogliono Neuro
Sterlina quelli che rivendicano comunque uno stare dentro all'Unione Europea a determinate condizioni un giorno sì e un giorno so qua no quando ci fa comodo ecco la perdita la Gran Bretagna
Ha significato molto ecco perché Orban era contrario a prezzi poi però che cosa è successo appena è successa la Praxi
Cosa che neanche Orban penso pensava in effetti possibile non non ci scommetteva immagino
Ha cambiato parere e se mi sa fare campagne con fare score con i fornitori eccetera
Per appunto dei decantando le virtù della Praxi tè con la sua flessibilità da un lato con prima pagina del tabloid per fare una campagna cari britannici per piacere non votate questa Roma perché non conviene a nessuno
Però quando la cosa è successa è stato tra i facilitatori anche in sede europea del distacco della della Gran Bretagna
Stessa
Potrei dire setta ruolo della donna e della famiglia ne parlavamo a pranzo quindi faccio solo un un riassunto veloce
Uno dei paradossi immensi della politica ungherese del rapporto tra donne Società esattamente di un Paese dove non c'è un ministro donna in uno il percentuali parlamentari donne del dieci per cento
è irrisorio a prendere dall'in politica irrisoria e quando c'è da sacrificare un un politico come è successo con la presidente a Repubblica l'anno scorso con lo scandalo pedofilia
Viene buttata sotto un treno un politico donna perché sono sacrificato vili mentre invece i politici uomini vengono salvaguardati in modo completamente diverso
Con tutto questo il cinquantacinque per cento dell'elettorato di urbane è un elettorato femminile
I partiti di opposizione dicono tutti i sociologi hanno un problema con le signore del quaranta anni in su nel senso che c'è uno specifico target
Femminile che da vent'anni vota Viktor Orban
Ed è difficilissimo scardinato nonostante le accuse di violenza Inf privati famiglia nonostante le accuse al suo partito di sessismo nonostante tutta una politica che in un Paese dove le donne lavorano molto più degli uomini c'è una percentuale elevatissima di occupazione femminile è una un Paese in cui la metà dei matrimoni finisce in un divorzio quindi le famiglie tradizionali ce ne sono veramente poche
Nonostante questo c'è una carenza di questo pubblico femminile a questa figura ma trent'patriarcale o o paterna di capo riconosciuto anche qui una contraddizione enorme quindi da un lato l'immagine propagandata di una famiglia tradizione Dingo tradizionale della donna dall'altro una società dove pragmaticamente succede praticamente l'opposto
E tutto questo sta all'interno di uno stesso conglomerato di polvere e quindi non non vi ho chiarito le idee temo ma ho soltanto aggiunto problemi problemi già esistenti
No l'opposto vuol dire che in realtà le donne ungheresi per necessità non per virtù loro hanno un grado di emancipazione enorme in un paese dove un quarto degli un quarto della popolazione maschile praticamente alcolizzato sopra i quarant'anni e quindi inutilizzabile
In letteralmente inutilizzabile perché questo è un problema sociale una piaga da decenni le donne devono fare da sé non possono contare su uomini che esistono e la il giorno dopo non ci sono più
Questo è il molto molto banalmente la famiglia devono tirare sui figli devono mandarli a scuola devono avere un lavoro devono avere un reddito eccedente hanno un grado di indipendenza effettivo enorme ma questo non viene mai
Neanche minimamente riconosciuto accettato o santificato anzi viene tenuto rigorosamente sotto silenzio come fosse quasi una vergogna cioè una società che non è come dovrebbe essere
E non lo è da decenni non
Grazie Stefano dei chiarimenti delle nuovi temi permesso di nuovo
E anche di essere stata insomma una decina di minuti che anche quello che magari possiamo pensare e adesso è che io
E no cambiò quante Reply e Annina
Ensemble resta più
Intasamenti firmare l'orgoglio Lorna
Ah ok per
E anche fa anche il sociologo in coscienza andrà vero nuotano fra le top come un cioè che avanza le sue mani
A casa in campo
L'ex medici stava queste devo in qualche fiocco Ascenzio però
Di Comandini
Anzi balbettando su
Contro il De Crescenzo intense Street sinistro
O si ferma storico tariffaria buste d'acqua fumoso destro e con quali figure fra interna i timpani sempre rischi
A guarda stragista entrobordo egli scrisse Gest non per fare ai polsi accenna parente Howard cinque sono dei dei il motoscafi di e ora cinque canta capiresti
Battendo sicuramente in no Making come FIAT anche
Se lo fare asset di costruiti mancherebbe mette in campo di pietra stanno
Me influisce su a opzione Patience contesto inchieste Luigino antiliberista Digimon macchie
A da Mathers solo fast food for its danza cammei ponti sbotta esami col nome nere con voce spilli
Nenni conforme al presente per farsi i nomi viziati mi avessero in sessant'Gidp duro
A di coma mi che ne hanno anche Enzo Indaco agli esordi Transition come fai a non poi papà su io ex PCI
De-hubbing summit scova nel cuore sia San come interista a indica in chi osteggia stenta di cosa stesse Antal
Addotte dal mio libro come si sta pessimismo ha inizio e scelti per fare rete
A de s'intrometta i tre nomi critici suonato gli importi scrive Jim Mountains incontri impetuose va oltre ho scommesso con con Solidarność Anteo del Claps Petrosino al fine e allo sport Kaczynski iprite fallisse
Ripeto che invece Because io che aprì Competition ditte intruppati con conferme sembra Crown su disegni di un fronte solita non stop e io Pisani intensa spesa e di Posca libera ma verso il Posca solida
Presenterò e di Chen geniche nomi Nottingham Forest sei Symphony Space da Consales Gest interi sempre difesi Jaroslaw Kaczynski da solo finché che partiti con legislatura verso Sorin da chirurgo un bicchiere deve norme essenziali ENI affinché insistito intesi Visconti a chi è imputato fettine interni allo staff Kinski s'no somma cinesi
A cui è seguito i cordoni battiti a casa
A sandinisti Petit competente i commessi quando suonarono ICCRI la Mateos Moravia psichico Beaton spalma mistero molti spot può se lo fa nascere può essere da notte scribi forse un'udienza in nel centrismo Belletti Between
Attestante promette centristi squat cioè che in a Days con assai snobbato quei Monozzo Pleasence guai a weekend estivo opponibile tende fatte disparati Small Hours share
Allora espressa antecedere tv Scalise ai diversi
A da Firenze sconti su San Paolo di o per esercizi insomma a questioni stendete giugno sconfigge fine schietti Pomes di notizie su una gru
Il signor Brentani Max Beckmann Formigoni e minima che indicherebbe esibisce all'otto pagine se ne esce a vuoto poco Seasons Mouret Bach
Il Senato Now What is può sentire esigua e aguzze non avesse mio libro
Spiccano così smaccata hashish ha nel suo affluente Spisni cambia Mostek sperequato anzi a forense non è che ti collettori devo Sergio zio mi dovete fine a scioccare il sesso
E ieri via fax in errori Kant su di voi al South Stream defunti poi a in ambitissimo Corsicato impazzita tua tomba conto accessori del notti Experience fanali sopra il sistema si gioca aspettano and
Io ho perso in ventisei and My funny lui sul Mac si occupa fino il soldato in contatto del Fai sensibilità in feudo impone fuorché Sandro fuggì di prigione le frane su Class
A pazzo cantiere scusi affetto pericolose ore anzi Home sul destino lire mensili essa a dei gestendo e corse idonee They Don't ex per nel settimo acceleri de venivo ai TIR siccome la stessa dovrebbe Alvise Conte stessi stesse segue così Gengis-khan per Beckham fondano ex a derivanti da incidenti grosso impatto quei gessi pure nuovo Pistons pannoloni questo coiffeur
A iTunes accucciata su quel programma batte Jato degli ai giudice turbolenza in quei jeans anche questo tecnico
A te scosse ex assoluto a il Gwen linciaggi esso che quando sbatte insiste Festo Cnosso Isernia dove sentirsi grandi catastrofi fa di commi
No insetti fiumi condomini frodatore Because of costruendo quei jeans skinny e lei tentenna stecchino Macchi
Se lo vestite s'investe rispondesse a criteri ma c'è un altro elemento Stevanin pena ho contestato sex referti son questi condomini
Io tu Rehman perché invitino incontro lo skipass che chiese anime fra i sessi conviene Simmons più un paio di tre nomi tra il sesso
Solo
Ford RAI settennato ordini i tre nomi sul punto metri Tarzan spot d'Intervention of insorge quei già in crisi senza ingiunge senz'ombra socio va offre Programs questo embargo quei rende capre non c'è in città nel vecchia so alla mediante la chiesa dei Moro vischio professor Monti sperando devo no calendari risposi stessi palchi vuole braccate inoltre Saipem è presente può fare propaganda araba in favore di tasca un accenno
Andiamo a Casini
A voi ed Eris intensissimo anzi chiarire Investments invece di anta iTv lettori di cosa
A conterrà i trent'anni specie in tempi sintesi super Macci Mastranzo a anche ai giornali Vittore no cioè stecche in sua cauta Pons cioè due giorni Syxty pressante cioè so che sia il consulente senior dei che succeda ai prezzi indispettisce intense stemmino Joan sarebbe da un sincero
Tre tecnici noto da a chi investisse in cui intenti Luca a oggi ogni porci Angori sita quindi tre giorni insomma l'ottimo sessanta Squinzi andiamo ad atleti compiacimento Saunders pescherà oggetti Quero a
Ha fornito vai molti ti farai confederazione sei sette prima citate col mio libro indeciso parlo delle banche stesse si Teresa il generalissimo aspetto è andato insomma il sistema favore benissimo c'è un gran visir tipo cuore i costi Franzi scindersi ondate
Da me insieme in che senso post spari su istante ordine a Oxford quanti verso te stesso del gioco Generation come sorride Mons Nothing but più sporse scaccia i rischi ASS Bin Politics
A sono dei dei sì a sentire che una decina sovente free a poppa CNT Huntington si pensa assentarsi al a Antonacci otto e chi Kanye West le infinite Sante nuova statua dantesco San Paolo e dei dei trascorsi cioè tutti lei volesse
A agli usi insiste il campionissimo fu insiste stretto con campi Orlan dette cioè tutti i Paesi sullo sul ring
Via la coscienza dovrebbe da lastre d'eccellenza
A Bach membri Accio vede Ivor previsto ex Solingen commenta in Small prodotti che non possiamo ai schiaccianti Index seicento incide Cruise intensivo umore a Urso del suo sentire le tracce degli imbecilli assicura
Disse la spina nove civico assenza allora Gengis Khan il pachistano Chiambretti ha chiesto il il delimiti tipico Bertani alcun conto schifezza apparve tecniche accetta ex ostetrica danni Cozzo devono creare chant cento esce s'sì però venti fisici in un angolino
Ai
Ammonì l'accordo sulla direttiva che tutti usano sui festini penso
Nestore quei contesti mobilità di un motore Terinese mezzo penale consente sigla X Dino disconosce Anarchistes Henderson Times che trova nasce ospedale contabile delle stesse il Messina se battessero con permane Gesù in più il mantra mi impose studiando ente suore forse disattendendo dei anche
Messi a
Batte l'artrite inserita Samantha euro esibiti plancia intimo catenaccio forse boh tendesse Simple commenterà ispecie bianco Sachsen come interi quando i la Chiesa nudismo Mosaico albanese vicino al prezzo questo gruppo undici novembre
Se la ride Francia staccarli ieri Ostpolitik minacciarla sposa o unirmi ai tempi e sembri esterno Attacks le stesse storie più dicevo
La Spears Gavriil montuoso preti in groppa parlamentari Meggiorin The spaccata in One More
Avuti all'accesso dette spesso attenzione Stucchi tizio imprecazioni fanno meno deve essere picchiando insisto è così inizio Orleans Dubois che offre
Se sesso un tono interessino foto lettere in fin di vita così minimi più nuovo è tranciato il mondo fissata fonde prassi sembra imprese che si possono nel servizio o peggio sporche mai smontati di altra OSCE Improta si guarda Biche spruzzo sponsor sin senza CLNAI
Anzi dico Percy Shelley reali su I tre Mastella movenze risulta Chubais con esiti un master brownies di follia la chiusa in ordine da Tillack pur Vivian tempi spelacchiato
Molti immobili presentati mosse sesto sia un tipo urgenti ai scostante offrì mai Caputi impulsi Castaldo si può no appunto e si sente Edward esponente politico da stanziò fa
Le azioni a
Guai se gli autori Institutio offrendo azioni in altri Holman Chance Constitution fondo fra il tempo anche se ma ed importanti mare
Con sette uscivo intorno a Interbanca al
Qualora i serbi fuori da la spesa civile
Magna forse in casa Outside schifoso postini dentro porcherie nel settimo queste andrà stretti mai
In Troy Nathan design le stesse facce Constitution defalcate Camos notifiche in pantofole d'appalto Fornari
Andrebbe se spinta una dovete schifosa testi Sisters con settecento disco no Cheng Constitution continua ormai vuote il cielo si è dunque uno strumento corretto
Anzi staccate corsa due corsie si vede così questo ma tant'è come nei discorsi investita best non Longo ma tra le sue insistita sbuffa ex sex Del Piero con pistacchi decorsi pessimo
Il simposio Miklovan Zenden gite Sherry from con ministro Pontiggia gestionale Airone CRI di ogni mio Mosca comandanti comunisti era
Rossetti Heather USA kimono Deron Enti su dei mezzi grande intimo e Constitutio mo'
Già sottratta disfare intensi studi si scosta possibili Amina Friant perché Ando elementi di crisi insistenze i prepararci chiusi nel clima chi sedicesimo affittanza Oxfam quanti voi
Allora no
Sì comunque deve Heitinga cose qua Jean Barozzi vuoto
Contro il secondo l'INPS quote Canzonissima potete fare alcuno il nodo specifici aguzza unica disco pronti per gli affitti e spese scolastiche dei poteri smonta Enterprises Inc
Esempi come nautica andando Maxim Mabetex Carocci
Discorso analizzò estremo caccia ed esteti che accettava solo per auto Saccani no risorse si trovano John ammesso può applicarsi Nawani era strettissimi Snakes and spoke
Performance insistente eviterete infanzie rosse perciò certezze sprechi masse sbatte sessanta invertirsi quando a fare così ha ora imboccherà virtuoso quindi devono Spac Apruzzi in the socio muore il sisma Eaton tutte nuove Jason piatti sempre Carocci anche a il medico Vesna campi da Sinisi motorini fans si sono messi ha dunque ti designa si fa insomma eh se no Santa incenso e e quindi espulsi vistisi oscuro cinesi dispari tendete francesismo alcun movente S quanti sintattici
Dati quindi così prossimo futuro dirigente a & attualità Amina un accidente Sanchez quei e che hanno semichiuse se si andasse queste queste svizzeri contro interamente anche Sancho
Pazzesca Francia sulle foibe su quanto scritto paura dal aventi Cenci Nissen Soru aveva parecchie anni
From One e le sei miliardi nella ci spinse tanto i palpi poco penne che subì dica sub Monicelli detto di Homes
Cui Tronchetti ma scopre gioco agiscono ornavano interna Schumi via Bach e tesa a far per White degli liste Sanchez giovane Acmid necessitano Ignazio burattino ha già spicco se fosse al mio comma Stucchi Hogan
A so
Il Wasp attendete Peck preferiamo finisca anche fra gli insetti cosa Andersen con sessanta investitori timbrature Cordisco oppure se asserisse pochi presenta sempre splende un accidente
Detto pallet con Patrice Cantet chiusi ci dei Mainichi chador perfettibili né chiusini ciò che du immotivato inibito in onda e orientale
Soru
Il ceo arte Benigni Figo on social media il andazzo voti Ippati sarà civili fra scienza e Hawks Abbott bipartisan pretendere uno suo dei a recarsi mai Novaretti
Che accende Militia
Nietzsche tentò senso del Pincio sopra i cinque nel contesto IPTV d'attacco un Daccico costretti a Macrina occorre Corsico quindi gli individui abbia questi dati a tutto il mitico frammisto un sinti Square
Guai soffrono allontanamento divorato per ove ci si faccio un altro Peace immerse in gruppi Minas fideles
A sotto Schena Orban vuole Ingrosso sul collabora e tu a raso Orban multiforme Sideways istrici sentenza
Cinque Cistus Castel plettro hai tu a iscrizione fu tracce utili fitte arrivò un team di direttivi tipo sportivi cose che hanno o no programmo dei grazie destrezza
A Babe Kasper oro sorretti il PPI ha svolto se alla nota
Mettono in questo ecco ginnico le cinque non offre tre spartiva Edoardo copioni spacchi considerazione funzione tedesco Parisi Luca Monna offende alteri macho come Mosè Pistis mandati contro han detto Monti libero a est Giacomino buon cibo Nao chiedo scusa Lentini di Rex Ishiguro pista uno tra i signorotti voi di settori statuizione di integrazione
Prezzo weekend artrosici prima sparavo più grandi a richiesta e lo so costituiti lei Brescello dubbi punisce di a scuola e nel recinto degli che ha fax incontri con quei soldi di uccelli assai in questi che anzi
Franco Giovanna Access anzi a a test viscontessa sorta
Project cinofili anche lo sa sembrava insetti i rettili ok obiettiva SIS Santo e non ha Sarcinelli incontro a un po'
Cross pallet cospetto Ivanova e verso il quale Condorcet giova enti codici noto quell'incidente ritirate spaghetti Tacchinardi nella scarna a Wild West prima Public Administration
Soppesato it significhi in taxi
Data presentai Conduct manciù
Senza influenze dei consumi corsi Robert decine offusca
Solo
Vuoti Luigi las volto ti sai no fu gestione non ha per contro di voi Conticini fascinosa ci dunque tunisino e faccio un esempio buono difese tutto Vigonza non beccò con serenità
A chi si gode facili foto ancora ventuno pattini programmi per agenda di cristalli o fan
Nasciamo incespica Teo descritte stessimo seduti accettabili nipponici Emile Pistarino Francesco Pinto Chiatante Spy Kids Dino del Bing essere di il PPI faccende Hendrix del silenzioso distinte nasce un collaboration microspie a
Il Sun Times sempre ai successivi offre in senso comici nasce mescolati con al Wild West
Da alternativo ferito lasciano devo expressis verbis ogni funzione imponenza theory spot quindi demagogiche Sguotti migliorativo voi cogenti le nascite incerti tonfi intimidire pingue ATO Andes rete incessante Indaco Barenghi
A medica Simón gruppo of a States né no omette Cinzia indiano anche il sito lebbroso
Tons of Center Marta riscontro mos mos poco scolastici usati diretti sino
Del del web affinché indietro che si chiese ma per le Apollo la pena ispettivo
Yuko però Cicciput nasce incesto anti distorsivo tu hai stufato El Pais del pc grazie può gruppi sono molti sponsor Morigi nuovo Alois insistete singoli tratti filone per cinque femmine crescente a Olanda no angoli d'azione tre decimali onde Veizi dei The voice Cambonino con ampia Renato improprio Stefano con stupro lasciate penna Cecconi opposta
Quasi vissi d'arte Davide dei pastinaca Singing moriamo pronti al veto ormai le cose con sacrifici rispetto al fine di e a gestiti attacco valenza Spitz muore ha attinte siete Pichel provvide subito proprio for the next Mons MPA e sul si ha paura
Disse quindi chiudesse Ricci etnico ai fondi vicenda Sofri Expert
Situato Extended Guido condannato distribuiti agisca patto diretti al a quanto in immagini so fuori
Dai vai tu escluso Sina se c'era ma nei CPT soccorsi cui ha osservato nel corpo intendente udite seicentootto presenta un direttivo ha un sogno
A
E Chianti salta il giorno Andrea tre che escono di Campo Marte proprio nato il e Mina oggetto predilette Franca frammenti giovanissimo affermò arte si vota consiste
Nelle Telese gli assi a seduta in esteso come sono troppo dovrà etnografico carezza
A sono Enti Schintu Pavan disse Before assenteismo dei limiti avvenisse a tappe territorio tutte ciò con territorio defensionali
Se
Dei settori pare a me letterine invece dato apprezza un po'oscurando Guetti ai giudei rispondo i intelligenza abitativo Nocco Resources Home la propaganda al favoritismi utente membri Hotel si fanno Mancinelli
Dei suoi simili compagni Baena acconti arciprete esce proprio promozioni Siemens vai scolpisce
Se ha dato eccetera fusti sospetti ICI a cinque vuole fare il sacro fa estreme Nesciens dei cento saudita in data elettrica ai tempi che
Presidente Penati c'è meno perché in seguito ma sommando Emily scanditi spezzettata slancio che hanno Solbes i consigli utili indispensabili Ando scotch Simons lasciano impedito i trenta
Con a fosche o conti che in lingua di lingua in auto a
Da meglio Trezeguet sul posto ponte immensi il non Domingo a chiudere i conti spendendo più fare presenta Gidp se presentava estive a destino se son così papisti scrivente Cazzetta usque non so che ha Arg cash messo il sedere ha svincolato ospite si smonta
A in a M sia
Sì guado lui si trattava non se la miglior tecnologia sia come fondata che ieri a
Cipolle rosse cioè sulla vicenda aspre Rebecchi
E poi Rizzi incesto intristito wow
Venti sul San Paolo a denunzie quasi trenta mila inizio netti autogestioni Monte Indaco mosso anche a combattere riprende e accanto con i suoi ritmi attuali ti negli occhi tuo discount si dubiti tubolari
Ho
Il piccolo svela il suo maniche si sposa imporsi centro situato prima o poi i i ai DS come si pensa al rilascio conta Smith fai classiche si Spotinvest né tutte le stecche
A logge creando costituite nel Magentino sui guasti pensasse insomma sciocco ex attivo di establishment antichi Andes mai Ciccio interessante Sun Jun è tipica Mantis
Wasp Pahor dei trainante all'impegno dipende spesso degli elettrofiltri dubbi che smise di tennis di attento esteti e d'incontro caso sconosco stressante al
A Senato e Consiglio si svolse un vestito in un letto Ict Spy distinguono di di Forest non c'è il quando e quarantuno si può Cipriani a Spy detti spaccare se non subì nome per studenti in sudditi danze Aus conta che la bomba
Dice letto indiscussi piazze nella ex legge chissà che bis bis vai comunismo bigotte saggi chiuse mediante l'esterno flat nel vizio system
Molti inediti
A Porsche Overtex no annuncio Epifani
Trenta maggio
Al processo mordersi è lui segna e Santa INAIL entra per eccesso
Sì anch'io prima accertamento avanzato Col de qua essenze finché e non sul posto ad Air One About the world guidando noire spicca battute word is situation aveva Ashoka in euro e non sto about crime fiction Two Thousand ittero insomma ad Arthur Team for the next
Meeting
Da adesso la parola
Francesco Mannino per replicare
Nella stessa e quindi con l'estratto
Si sente con Cassano perfetto sì
Grazie grazie innanzitutto per tutte le domande cercherò di diciamo riassumerle Mariko ammetterne un paio in modo da non non rubare troppo tempo partendo da quello che ha richiesto Gabriella sua ambientalismo incerti esco era qualcosa su cui avere voluto aggiungere
In effetti qualche elemento in più questa secondo me è una grande particolarità dell'estrema destra romena e soprattutto di questo personaggio di Karl in Georgia scucire Calin giottesco un ambientalista convinto
è qualcosa che
Noi non associamo di solito ha poi sotto a questo tipo di movimenti ma per darvi degli elementi cioè il il suo programma sia ma acqua cibo energia
E nel suo programma assistita si cita anche addirittura la protezione delle api prima di tante cose forse più più importanti diciamo nella gestione di un Paese no
Ma la protezione delle ali delle Apt è indicativo di come Luigi Riva questo tema e lo connette in realtà anche alla sua idea di mondo ora la la questa interessante quale da dove viene questo ambientalismo secondo me ha due radici la prima facilmente intuibile viene un po'tangenzialmente da questa esaltazione del mondo contadino e quindi quest'idea della campagna romena come focolare della Roma in Italia e Stella prima diciamo matrice di questo ambientalismo alla romena ecco la seconda matrice secondo me più ambigua però anche più concreta
Ne parlammo all'inizio
Prima prima di iniziare il seminario
Stante anche qui nel tardo comunismo cioè Eggert Cesco è stato rappresentante della Romania al club di Roma
Georgea Isco
E soprattutto più che Louise suoi maestri quelli che lui definisce i suoi mentori in tutto il tardo comunismo
Anni settanta anni ottanta hanno veramente scritto una marea di libri pamphlet articoli non su questa questione della decrescita no che forse si era
Si era esagerato no conquista necessità di modernizzazione a tutti i costi e che bisognasse un po'rallentare no quindi questo elogio della lentezza del cibo a chilometro zero no io ho letto pubblicazioni
Degli anni Settanta no Giorgia e scuro
Definisce il suo maestro questo miccia malizia che era un mex diplomatico della Romania di Ceausescu uno che fu poi
Anche lui rappresentante romeno al club di Roma e ci sono vari articoli di questo Mircea ma Lizza negli anni settanta negli anni ottanta in cui lui parla proprio della
Del fatto che il cibo che si mangia ormai intossicato perché troppo industriale chimico bisognerebbe tornare diciamo a veramente al chilometro zero ma stiamo parlando di un alto funzionario del regime comunista
Molto ben visto a Ceausescu che infatti Lola Lola era il suo consigliere diplomatico è stato consigliere diplomatico di Ceausescu per tanti anni
E questa è una dimensione spesso taciuta quando si parla dell'ottantanove dei movimenti protestanti comunisti no perché la nostra narrazione l'ottantanove
E quella del della dell'est Europa che torna all'Europa non il rettore Antony un rock noti e quindi poi cambia anche il paradigma europeo da un Europa e nella prima fase della sua vita
Siamo guarda anche al mondo ex coloniale no dopo l'ottantanove si chiude nella sua Fortress no la Fortress Europe
In realtà l'ottantanove non è solo quello c'è una fortissima
Corrente di pensiero e questo sì e l'ho visto anche in Bulgaria per altre ricerche tangenziali
Che non perché anticomunista non necessariamente perché capitalista
Ma perché vuole veramente uno un ibrido dei due ore lì rinnegare totalmente il paradigma della modernità e banalmente coblas mossi in Bulgaria ha una fortissima componente di questo tipo
Che viene spesso taciuto anche perché voi eco Glass nostro si scinde in varie in varie formazioni che vanno o un po'a destra o un po'a sinistra
Ma ecco glasnost nasce come rifiuto della modernità
è imbevuto tanto del della perestrojka quindi quel linguaggio Corbascio vi hanno dei secondi anni Ottanta no
Indi e questo è stato totalmente taciuto e sottostimato parlando dell'ottantanove c'è di tante persone in realtà voleranno fare la perestrojka non necessariamente fare una transizione di questo tipo c'era anche chi naturalmente in in Ungheria c'erano corrente Stefano lo sa meglio di tutti o correnti economiche che già hanno abbracciato il libero mercato completamente
Ma c'erano anche tante corre soprattutto all'arte sudorientale Romania Bulgaria
Che li negavano l'idea della modernizzazione da questo mi con netto anche alle questioni economiche no a queste contraddizioni economiche secondo me questo spiega anche
Questo mi questo miscuglio di tante cose c'è George Enescu è un grande statalista dimostra sempre
Di esserlo ma nello stesso tempo poi anche altre affermazioni che sembra totalmente contraddittorio di Pola Flat Tax al dieci per cento per tutti no
E e anche qui no c'è sono questione totalmente contro il bere come e come ce le superiamo in realtà un po'c'è rispediamo al fatto che
Come si diceva prima si cerca di spararla più grossa per diciamo attirare attirare più consensi possibile all'altra secondo me ce lo spieghiamo anche col fatto che queste persone vengono da questo contesto dei tarda il tardo comunismo su dodici su sud sud-est Europa hanno anni settanta anni ottanta in cui nessuno immaginava veramente il comunismo sarebbe caduto perché quello è assodato però stanno pensando a come cercare una via di mezzo no cioè a trovare una soluzione di compromesso e quindi anche un ma certo una sorta di confusione economica su cosa fare
Secondo me c'è anche un altro una profonda ignoranza sul sul funzionamento dei sistemi di mercato globali in questi paesi che anche più alti livelli che andrebbe sottolineata
E questo rifiuto dal mentre la finanza il la paura del debito no cose dette perché Rivette competente su questo ci sarebbe tanto da studiare io sto sto buttando lì diciamo degli anni senza avere neanch'io bene in testa
Una linearità hanno un dei rapporti di cause affetto butto lì perché fossero chiavi interpretative che con più analisi possono portare a a qualcosa di soddisfacenti
Riguardo al rapporto con la Russia
Anche qui
I rumeni sono anti russi
Però questo non vuol dire siano pro ucraini questo è qualcosa che andrebbe sottolineato più spesso no perché da per noi
Be ne possiamo dire siamo contro la Russia e quindi di fatto appoggiamo la causa Ucraina no quindi appoggerà la causa Ucraina vuol dire
Difendere il diritto dello Stato ucraino esistere dal confine polacco al don Bassano
Per noi
Mai romeni non ha non hanno mai accettato competente che la Bucovina settentrionale perdite sia in Ucraina no
E quindi anche lì hanno la questione aperta della Moldavia ma e aperti io non penso che sia più tanta pesta primo perché nessun in Moldavia tranne un piccolo gruppo elitario che tra l'altro occupa anche posizioni di rilievo nel mondo accademico culturale ma la poi maggior parte lo colazione non ha nessuna intenzione di unirsi alla Romania Malta onde perché dovrebbe unirsi quando il più della metà già il passaporto romene e quindi gode di fatto del di tutti i vantaggi che il passaporto romeno concede in Romania neanche più nessuno ci crede veramente a questa unione con la Moldavia no
In mentre paradossalmente questione la Bucovina prima del due mila ventidue era molto più calda perché in Bucovina ci stanno delle comunità di lingua romena
A cui sono state chiuse per dire le scuole in lingua dal governo ucraino e di questo si è parlato tantissimo in Romania ed è passata sotto silenzio questa cosa
Mi ricordo che nel due mila venti gennaio due mila enti due scrissi un articolo per l'Osservatorio Balcani cow verso
In cui poi col senno di poi mi sono pentito di averlo scritto ero diciamo a voi ma voi siete sicuri questo antifascismo si traduca poi in un in un appoggio all'Ucraina
In quegli stessi in queste settimane rumeni ucraini litigavano tantissimo sull'appartenenza dell'Isola dei Serpenti non so se voi storico se li sai se ti sei serpenti è uno scoglio sul Mar Nero disabitato
Che però è
Posso può essere un'ottima base perfino poi andare a raggiungere i giacimenti di gas naturale che stanno nel Mar Nero no quindi è un ottimo alloggi fornisce un ottimo aiuto logistico
From any ucraini litigano brutalmente per
Per questa Isola dei Serpenti c'è romeni nel due mila enti due hanno molte più questioni aperti con gli ucraini di quante non ne avessero con i russi fermo restando che i russi non gli piacciono in generale no quindi non
Però non gli piaccia neanche gli ucraini è e il e con gli ucraini a me a differenza dei russi per il quale è stata quella grande questione moldava che più simbolica che pratica secondo me con gli ucraini hanno questioni concretissime
Perché la chiusura in disco alle in lingua cosa che hanno fatto poi gli ucraini nel censimento di questa comunità
Hanno anche inserito la lingua moldava ci avevano dato la possibilità a questa comunità romeno afona di dichiararsi moldavi che era un modo per annacquare la presenza di questi romeni no
E dire ah beh non sono se non ci sono allora io non mi ricordo esattamente quanti sono diciamo sono centocinquanta mi hanno ci stanno centocinquanta mila romeni perché metà sono moldavi
E questa vocazione è piaciuto per niente pro per niente quindi anche qui tutto questo che si andrebbero molto problematiche date
Tra le altre domande diciamo su cui ecco la questione della rule of law che era un'altra cosa che per me molto interessante
Che la Romania è anche la Bulgaria nonostante i questione dei criteri di Copenaghen diciamo formalmente si fossero messi il vestito buono punte che sotto questo vestito il corpo era sempre pù trecento
E l'Unione europea ne era perfettamente consapevole se non se no non avrebbe istituito il meccanismo di cooperazione verificano c'è l'unica europea sapeva benissimo che nonostante della riforma di facciata
Perfette Separazione di Poteri corte costituzionale
Un Consiglio Superiore della Magistratura che funziona come organo di autogoverno della magistratura
E che appassita Anza in dipendono totalmente
Indipendente ma abbastanza indipendente dal potere politico sapeva benissimo di realtà
Le cose non andavano bene perché perché innanzitutto non si cambia e qui esce diciamo il mega studiamo la magistratura sistemi giuridici per un po'di anni non si cambia la la classe
Giura diciamo il corpo che la magistratura intesa sia come magistrato giudicante che inquirente non si può cambiare o lo passa del no in pochi anni
Sono tutte per la maggior parte sono persone che hanno studiato e si sono formate in epoca comunista
In epoca in cui hanno imparato l'idea della Magiste della magistratura come grande baluardo dello stato dell'ordine politico
Perché questo era la magistratura comunisti cioè quella che proteggeva l'ordine costituito
E dentro e qui si può leggere anche anche questo attivismo e la Corte costituzionale può possiamo leggere sia con da un punto di vista di grande ambiguità di rapporti anche quipu trecento I con gli apparati esistenti ma anche i commi verdi
Noi siamo l'ultimo baluardo dell'ordine costituito qualunque esso sia
E se l'ordine costituito in pericolo noi interveniamo
è stata una forzatura da un certo punto di vista questo intervento della Corte costituzionale così ma anche questa è un'eredità visse parlammo di eredità del del comunismo quindi
Il ricambio non c'è stato come non ci fu in Italia dopo dopo il quarantacinque ricordo il caso di Azzariti no alla corte costituzionale dal tribunale della razza dalla corte costituzionale
Ecco
Queste cose in Romania abbiamo avuto esattamente le stesse non c'è stato un ricambio della magistratura la magistratura è rimasta fortemente legata ai vecchi apparati di partito
Vecchio partito comunista che è diventato partito socialdemocratico tant'è che in Romania si c'è sempre la magistratura rossa la magistratura rossa ma non nel senso che gli dà a Berlusconi no
Quindi di di questi magistrati ideologizzati perché vogliono nella loro imporre a loro i se parliamo di veramente di persone che frequentano gli stessi circoli vengono dagli stessi ambienti sociali
E che hanno avuto lo stesso background culturale no del del tardo comunismo tant'è che i sostenitori Giorgetti scudo con l'annullamento delle elezioni che hanno letto nella magistratura rossa di nuovo c'era c'ha rubato le elezioni no quindi anche qui noi lo vediamo come corte Costituzionale salva
La salva la democrazia no e in realtà loro dicono e dei si accede fatto l'ennesimo abuso voi comunisti maledetti perché poi sempre così la chiamano la ciurma Rossi e no
Che come dire la banda dei rossi ma detto in senso estremamente dispregiativo sarà la Sud Masella sì ciurma Roche no che disprezzi molto dispregiativi dice la banda dei rossi no che sono i socialdemocratici
Al potere da anni in coalizione con i nazional liberali quindi due partiti mainstream sono in questa grande coalizione in questa da tempo unione quasi naturale che però in realtà anche qui controllano ricco sia di mia mi allaccio risponde l'altra domanda questi due partiti hanno controllato per anni l'amministrazione locale
Adesso vedono che il controllo e l'amministrazione locale non gli basta più per mantenere le redini del potere quindi torni alla questione ma i social veramente fanno cioè si può dire che i social da soli
Infatti io penso che non dobbiamo sottovalutare il peso dei soci alloggi il partito socialdemocratico del Partito nazional liberale governano veramente c'è il loro decidono qualsiasi cosa a livello locale da
Chi può fare quale ristorante può mettere il suo dehor per dire nella strada a la nomina di chi gestisce le reti idriche non so dove
Non passa non c'è niente non passi sotto il loro sotto il loro controllo e questi dal nulla si sono visti usurpati da un Carneade che arrivato
Veramente dal nulla quindi delle due l'una poi social sono veramente un'arma potentissima oppure come diciamo a pranzo qualcuno negli apparati di sicurezza rema contro
Questo non lo posso dire certo io non non non le non ho gli strumenti per rispondere a questa a questa domanda
Penso di aver su quello perché poi ci sono altri vostri su sulle quali ad esempio non ho molto da dire
E come ad esempio l'impatto della Breaks sette io non non vede in Romania questa comunione fortissimo tra quello che accade in Gran Bretagna c'è
Anche lì manca molto da anche perché appunto non vedo neanche questa volontà di uscire dall'Europa c'è questa retorica antioccidentale raramente sfocia in un'aperta retorica anti UE
Questo anche vado detto rispetto altri casi altri casi nazionali io non vedo questa c'è Giorgia escono ha mai detto esplicitamente usciamo dall'UE c'è questa gli occidentali nome merce
Per gli occidentali è un macro categoria dove è entrato dentro di tutto no ma raramente sentita quelli di Bruxelles no quelli della NATO
Non non non mi sembra
Se posso aggiungere qualcosa faccio un'entrata a gamba tesa sulla Romania mio animo primo amore scientifico la
Romania un Paese estremamente centralizzato diciamo alla francese in modo estremo fino agli anni due mila il processo di decentramento amministrativo cioè di autonomia amministrativa
Ha portato oggi a una situazione in cui il sindaco di una grande città o il presidente di un consiglio regionale pareggio provinciale Domenici sono quaranta diciamo Province
Le Province hanno poteri ormai in alcuni casi paragonabile a quello delle regioni italiane questa gente a parte le sue miliardi di euro cioè in grado di fare appalti per grandi infrastrutture
Opere pubbliche cioè in grado di senza necessariamente passare da via da Bucarest ormai giocosa che ancora a fine primi agli anni due mila era impensabile civilisti erano pieni di gente che faceva la fila in corridoi fumosi con bustarelle
Pronte ad essere depositate al faccendiere di turno
E bisognava sbrigare tutto pronto a Bucarest perché l'autonomia locale non esisteva un sindaco non aveva soldi adesso un sindaco a di una grande città di duecento mila abitanti
A un Budget annuale di tre quattrocento cinquecento milioni di euro cioè gente che dispone di denaro vero e che e per il per i quali i fondi europei sono una manna dal cielo e quindi sono come dire ogni giorno della loro vita come dire ringrazia Unione europea di esistere e di di di di foraggiare la loro crescita economica c'è il fatto che la Romania
Sia passata da un PIL che era pro-capite il quindici venti per cento della media europea al settanta per cento
Di oggi più di venticinque anni e in gran parte frutto del fatto che questi fondi dal due mila nove e dieci hanno cominciato ad affluire negli ultimi quindici anni hanno veramente generato sviluppo
E sul sociale la cosa che ha impressionato tutti
è stata dal mio punto di vista di osservatore ormai da tanto tempo
Di come sia stato possibile che un candidato che non era misurato
Da nessuno degli istituti di sondaggi anche non mania istituti di sondaggi ce ne sono tanti hanno una mitologia metodologia consolidata fanno questo lavoro da trent'anni cioè è gente che conosce diciamo questo mestiere
Come sia stato possibile misurarlo al due e mezzo per cento quando ha preso il ventitré due giorni dopo c'è questo
è stato nel uno degli errori più macroscopici mai commessi dalla scienza demoscopica in un paese in qualunque paiono nove dire devo andare venti indietro per trovare a Rory così
Incredibili
E quindi e queste difficile spiegarlo probabilmente se non con il fatto che su tic toc stava succedendo da mesi ormai una rivoluzione silenziosa è totalmente ignorata
Fatto che milioni di persone guardavano questi piccoli short questi video questi messaggi rilanciati da migliaia di account cioè che appunto raccontavo o decantava le virtù di questo candidato di cui nessuno aveva sentito parlare di quelle grandi televisioni non parlavano di cui nessuno che non aveva un suo partito praticamente il diavolo che ormai da tanti anni ha una struttura questa era praticamente un one man show ed è rimasto uomini un po'tutti i vantaggi del one man show perché lui non aveva nessuno a cui rendere conto
Neanche il suo partito da questa buttato fuori nessuno nota è stato buttato fuori da un perché troppo estremista e quindi queste eh lo so
Quando la Bucarest mi hanno detto che il il il grande problema era che gli apparati non avevano dimostrato una doppia lealtà nel senso che parte degli apparati in realtà remava contro e il motivo per cui avevano organizzato
Quella che mi fu definita come una porcata cioè l'annullamento
Del secondo turno in cui tanto si puntava già cioè Sanna sulla nella diaspora si vota diaspora aveva già cominciato a votare cioè da un punto di vista giuridico non sono un giurista ma credo che non si ti non si tenga però mi dissero guarda a me non frega nulla se non si non si tiene
Era necessario altrimenti questo bando avrebbe rischiato fra due giorni seriamente di vincere le elezioni presidenziali e a quel punto ci saremmo trovati veramente in un assegno ingestibile e quindi abbiamo dovuto prevenirlo non è stato elegante ci siamo guadagnati quattro cinque mesi a cosa serviranno lo vediamo le prossime elezioni sono previste a maggio aggiungo solo due o sei velocisti però per chiarire alcune cose
Rispetto ad altri Paesi dell'Est Europa la percentuale di utenti romeni su tic toc molto superiore
Leggevo sentivo ora non ricordo ma circa il sessanta per cento dei romeni ha un profilo tic toc Vito Menni che usano i social
Ha un profilo tic toc in altri paesi della regione siamo oltre il venticinque il trenta quindi già questo dice molto secondo
Le elezioni presidenziali in Romania sono importanti perché ironia il presidente a differenza di altri Paesi e ha un che condivide le funzioni esecutive col Governo
E ha un potere di indirizzo della dell'agenda politica per dire che ad esempio in Bulgaria il presidente non ha per fare l'esempio e l'altro paese che conosco che conosco meglio e soprattutto il presidente
A quasi totale appannaggio della politica estera oltre a essere il capo delle forze armate
Quindi meno potere in
Meno potere in politica interna ma di fatto quasi totale monopolio della politica estera il che vuol dire gestire il dossier Ucraina
Che vuol dire gestire le basi NATO sul Mar Nero
Che fino all'elezione di Trump adesso in tre opere l'attualità più totale però insomma
Finché gli Stati Uniti si erano impegnati fortemente a sostegno all'Ucraina e quelle bassi erano fondamentale com'era fondamentale
Per come è fondamentale per l'Ucraina usare il Danubio per esportare grano da quando in Russia hanno messo fuori gioco il porto di Odessa
E di fatto l'Ucraina gestisce il Danubio grazie alla Romania perché la l'Ucraina un piccolo braccio
Sul Danubio che parte dal delta
Quindi immediatamente il Danubio questo piccolo braccio in territorio ucraino entra in Romania
E quindi controllo anche del Basso Danubio per tenere in vita l'economia ucraina fondamentale
Un presidente
Ingestibile
Crebbe avrebbe banalmente per fare un esempio concreto bloccato i progetti ad esempio di dragaggio del fiume cioè migliorare la navigazione per portare questi cargo
E senza questi soldi l'Ucraina come si sostiene da sola già non si può sostenere da sola con se questi cargo passano perché non ce la può fare ma se gli diamo anche quelle poche quei pochi sbocchi di ossigeno che ha verso l'esterno
Io penso che detto più o meno tutto quello che potevo dire
Grazie Francesco per questa esauriente anche di nuovo Stefano insomma mi sembra che il seminario abbia rivelato se non ci sono se ci sono altre
Intanto che la forma seminariale funzionante una banalità ma noi siamo qui a discutere insomma e da parecchie ore e e ogni volta escono al altri temi di riflessione anche può molto legati alla realtà di oggi molto preoccupante
Ma con sempre con attenzione alle radici storiche di questi fenomeni e poi un'altra cosa anche questa padronale ovvia ma che comunque è sempre importante sottolineare e che i Paesi che noi accomuniamo appunto in questo caso su tutto l'entità dell'Est europea realtà ai nostri relatori non subisca Santa e ci hanno dimostrato che sono o come è normale che sia ciascuno una vita una storia molto diversa e io stavo cercando di chiudere però mia dimenticata richiede anche la segue leva dire qualcosa dal nudo perché siamo seminario
Se vuoi aggiungere un'ultima cosa non
Questo momento anzi infatti varare è infatti volevo ringraziare tutti i relatori Viscas Sante per questa generosità anche dell'offrire non solo quello che hanno studiato hanno ricercato ma anche delle piste no di ricerca degli stimoli delle delle riflessioni che ci la fronte
A pensare no dice appunto le grandi differenze etniche di queste destre
Che dirigono anche della loro posizione istituzionale cioè si sono appunto al governo da tanti anni se invece gli è stata annullata lezione vedremo quello che accadrà oppure si appunto hanno perso il controllo governativo come in Polonia insomma cioè mi sembra che il quadro che viene fuori una quadro delle ibridazioni è stato anche detto questo Dalmine che è molto utile per comprendere anche la situazione composita
L'interno dei paesi io la chiudo qua e vi ricordo solo che il quattordici marzo avremo il quarto Seminario sulle destre
In Europa le destre europee del ventunesimo secolo tra radicalizzazione istituzionalizzazione
E qui assenteremo i casi spagnolo e portoghese Congo feto Adinolfi Manuela Cagliani Eastern & Forti come di scarsa ante avremo Giulia Albanese Alfonso Botti infine abbiamo deciso di
Organizzare un ultimo seminario conclusivo perché ci sembrava che britanni dovessero essere messe messi al tappeto dei temi
Che interconnette Ivano tutti questi seminari e soprattutto il piano dei network e del rapporto anche tra Europa e Stati Uniti in questo momento ma anch'con le fallito attenzione
Al passato alla rapporti nel passato e quindi abbiamo invitato feti ricca tal Mattia Diletti Peace Putilov per fornirci ulteriori Simoni e continuare appunto questo lavoro seminariale
Vi ringrazio e vi saluto e ringrazio soprattutto TAN giusto che se collegato tutti coloro che si sono collegati i nostri relatori di scarsa antichi tutti voi grazie
L'interno
Diamo inizio alla
Al terzo seminario
Su questo progetto di studio sulle tasse europee
Che appunto civile accompagnerà oggi sul tema delle dei paesi che provengono dall'esperienza comunista dall'est europeo e quindi l'Ungheria la Polonia il romani abbiamo deciso di di concentrarci dal detenuto a tutti e a tutte a chi è in sala che ai nostri relatori di scarsa anzi vi ringrazio e a chi ci così ci segue invece era
Preferisco
E voglio dire solo due parole su come è nato questo progetto è nato nel due mila e ventiquattro da una proposta di Leonardo Rapone e da un gruppo che si è costituito nel marzo del due mila ventiquattro composto da Alessio Gagliardi Angela romano rigoroso con ai danni e che ha elaborato le Mario che è stato sottoposto ai relatori e di scarsa ante sulle questioni che più ci interessava approfondire relativamente appunto a queste fenomeni politici che si sono affermati nel ventunesimo secolo e che però hanno radici secondo noi ovviamente non sono secondo noi storiche
Nel passato e quindi una prospettiva essenzialmente storica ma non solo nelle Mario avevamo individuato due ma grosso macro temi su cui interrogare i nostri relatori
Relativamente agli dèi gli immaginari la cultura politica il primo e il secondo invece sull'azione politica e l'organizzazione di cui succedevano altri sotto temi insomma in cui i relatori ovviamente di scassato sono liberi di
Di muoversi ma che erano questioni che hanno i interessavano finora abbiamo svolto altri due incontri in precedenza
Uno sull'Italia e la Francia con Sandro guerrieri Michele Marchi idrico del Sorgonà e abbiamo avuto come di scarsa Antar valete Gallini Laura Cerasi
E un altro invece sul caso scandinavo il caso tedesco austriaco con Giorgia bulli susine retta Ubaldo Villani Rubelli e di scarsa anta Nicola guerre Carlo Spagnolo tutti questi incontri si trovano sulla pagina YouTube della Fondazione dopo arte informazione pratica anche perché penso che così incontro può essere visto anche separatamente quindi magari i nostri quindi che poi lo vedranno potranno anche trovare alcune informazioni che dicevo questo seminario invece è dedicato il caso ungherese al caso polacco a quello romeno sono tutti e tre Paesi che come sappiamo provengono dall'esperienza dell'est comunista e son tutti e tre paesi che sono entrati nell'Unione Europea tra il due mila e quattro e il due mila e sette e tutti e tre paesi in qualche modo sono sottoposti alla lente dell'Unione Europea
Per quanto riguarda il rispetto dei principi fondamentali dello Stato di diritto ma non mi soffermo su questo magari ci sarà modo una volta che i nostri relatori
Avranno esposto il loro punto di vista su questi Paesi per tornare l'unica cosa che mi premeva dire che questi seminari
E hanno una logica in qualche modo interdisciplinare anzi senza in qualche modo cioè sono nati dal idea che zitto tema così e potesse essere affrontato sotto tanti punti di vista e quello storico quello della scienza politica quello della storia delle istituzioni della sociologia quindi cercare di affrontarlo in modo più
Completo per quanto ovviamente possibile nelle nostre forze però l'attenzione principalmente le radici storiche di questi fenomeni
E quindi tasso a presentare Stefano Bottoni rapidamente che si occuperà del caso ungherese straforo bottoni
Professore associato mi pare fa
Punto nero preparata ma male si è occupato
Bene insegna Storia dell'Europa orientale storia politica e sociale dell'Europa centrorientale età contemporanei occupata di questi temi e soprattutto se occupato anche delle politiche per esempio della memoria in Europa centro-orientale e e si occuperà appunto del caso ungherese edita strumenti la parola il tempo dei relatori è di trenta minuti
E quello invece di scarsa tutte a un pochino di meno insomma su cui di dieci quindici somma minuti ma con la possibilità poi di intervenire il fatto che quello che vorremmo fare avere anche un dibattito e che si può svolgere anche una parte del pomeriggio grazie
Grazie mille le parole di introduzione grazie per l'invito a partecipare a a questa serie
Disseminare estremamente interessante e stimolante anche per l'approccio diciamo diacronico e comparato da un punto di vista geografica abbastanza raro che ci sia la possibilità di comparare
Paesi ed esperienze che escono da contesti
Politici e culturali diverse di intrecciare un po'le storie diciamo dell'est e dell'Ovest quindi ogni opportunità per farlo è utile
Io l'ho dato a questo mio intervento un titolo un po'pomposo che era nuova punto interrogativo destra punto interrogativo nota di ricerche note di ricerca sulla morfologia storico culturale del sistema di potere urbani hanno in Ungheria più banalmente i propongo di discutere il modo in cui Orban
Ha costruito il suo sistema il suo regime in Ungheria a partire dal due mila e dieci
Sì in prospettiva storica e cioè
Guardando a quanto questo sistema di poteri oggi in Ungheria a che vedere con capitoli precedenti da un punto di vista ideologico e sociale della storia ungherese quindi dal passaggio
Per esempio dalla monarchia asburgica lo Stato nazione quindi il tornante della prima guerra mondiale
Persa della sconfitta del trattato di pace del Trianon del perito interbellico quindi del sistema autoritario
Mi limito a forti negli anni venti e trenta e poi naturalmente il rapporto che sembra meno immediato ma vedrete dalla narrazione che in realtà è molto profondo con l'esperienza del socialismo cada Rigliano
E infatti la seconda cosa che mi propongo di fare è di rivisitare o discutere criticamente
Il la matrice
Ideologica o la possibilità di di di di individuare una singola matrice ideologica per questi fenomeni cioè noi possiamo dire che ormai è di destra possiamo dire che questo regime ha dei tratti di destra perché a diversi elementi che lo collocano indiscutibilmente in quel quadrante
Ma se guardiamo le sue matrici culturali e soprattutto sociali cioè ai temi che sfrutta e all'elettorato che lo compone
Il passato che non passa diciamo e cioè il retaggio sociale economico dell'Ungheria di Cadar degli anni sessanta settanta ottanta quella in cui Orban cresce nasce nel mille novecentosettanta sessantatré
Quindi proprio nel pericolo il consolidamento di potere che ad Ariano è tutta lì e quindi abbiamo una ibridazione di tradizioni politiche e culturali
E di assetti sociali molto molto differenti quindi è difficile parlare di destra senza porre in relazione ad altre esperienze per esempio legate ai regimi a regime comunista e al sistema sovietico che tutte queste società hanno attraversato in modo consistente sono sicuro che Francesco
Farà poi notte simili riguarda l'esperienza della Romania e dei suoi wallaby diciamo nuovi autocrati di questi ultimi
Anni
Ora
Il caso ungherese diciamo sempre che ha speciale tutti sono speciali il caso ungherese a credo alcune particolarità che interessante sottolineare veramente in chiave comparativa per inquadrare il problema
Di solito non tutti ma praticamente tutti i movimenti che ho visto analizzare in questo ciclo di seminari e nella letteratura
Questi movimenti antisistema nascono come anti-sistema diciamo da destra o dall'estrema destra e poi molto lentamente ho faticosamente pensiamo Fronte nazionale in Francia ti tardi a esteri ai a tutti questi partiti per esempio il post fascismo neofascismo italiano cercano faticosamente di spostarsi al centro e il centro che va conquistato e dal centro
Dell'agone politico che si governa e dal cioè al centro che ci sono i finanziamenti e al centro che c'è ci sono le vere leve le le leve del potere il centro che va conquistato
Ed è una marcia d'avvicinamento che per esempio per il Fronte nazionale dura da quarant'anni cioè sono come dire da volte dei dei cicli lunghissimi di del tentativo di crearsi
Ecco la starlet del partito di Orban
In interamente in un in un secondo esattamente l'opposto
E cioè ai un partito che nasce nel mille novecentottantotto come opposizione democratica libertaria
Se vi piace la come dire l'appellativo di sinistra o di sinistra liberale al sistema Cad Ariano al blocco del dal sistema di tipo sovietico moribondo
Un partito notoriamente sostenuto finanziato per esempio da George Soros Orban stesso come dire personalmente il partito a livello logistico finanziario con finanziamenti Consolo con borse di studio eccetera
Questo partito nei primi anni novanta eh
All'opposizione rispetto al governo ungherese postcomunista di destra di di centrodestra guidato da José Fontò quindi è un partito
Liberale che ritiene ritenuto una delle grandi speranze del firmamento liberaldemocratico progressista filoccidentale metteteci come dire altri appellativi Carini
Poi a metà anni Novanta comincia una marcia di avvicinamento verso il centro barra a destra in cui però dobbiamo sottolineare la parola centro non la parola destra c'è la destra e ancora qualcosa di lontano dall'orizzonte culturale intellettuale di Orban
Che in quel momento ha solo trenta trentadue anni comunque al tempo ancora un politico molto giovane
Intorno agli anni Duemila si cristallizza una posizione conservatrice
Fides
E per dieci anni dentro l'Internazionale liberale da cui esce nel due mila per entrare nell'Internazionale democristiana e poi nel PPE
E resta nel PPE fino formalmente fino al due mila ventuno di fatto nel due mila diciannove c'è un divorzio poi per alcuni anni resta non accasata e oggi come dire lo vediamo tra gli attori trionfanti dei grandi mitici patrioti
Europea e quindi di uno dei tre gruppi diciamo della destra politica europea
Quindi noi vediamo un partito sono talmente mainstream assolutamente compatibile con ogni visione occidentale europea i stanato e quant'altro
Spostarsi e spostare il suo elettorato e spostare lo spirito pubblico ungherese verso posizioni prima di destra conservatrice quindici vent'anni fa e poi negli ultimi otto dieci anni apertamente posizioni
Culturalmente reazionaria e quindi questa rivoluzione questa controrivoluzione di cui parlerà anche Tom nel caso polacco è molto interessante proprio la controrivoluzione
Contro l'evoluzione contro chi o contro cosa contro quelle che vengono costruite a posteriori come le vecchie élite comuniste quindi l'anticomunismo è un anticomunismo
Che richiama un po'l'anticomunismo che era quello di Berlusconi della seconda metà degli anni novanta cioè un anticomunismo contro un nemico che non c'era più ma era quello del Libro nero del comunismo era quello di comunisti che non se non sono mai andati che si sono riciclati che con le loro reti
Intellettuali economiche e di potere comunque continuano ad esercitare un'influenza sulle società
Il Sessantotto
Tutto loro Van degli ultimi vent'anni è culturalmente anti sessantottino l'elemento di rigetto
Del sessantotto dell'istanza del sessantotto e di quello che la cultura del sessantotto ha rappresentato per l'Occidente collettivo quindi utilizziamo l'espressione putiniana
è parte integrante del discorso diffidenza su come loro concepiscono il mondo come concepiscono l'Ungheria il suo rapporto con il mondo con il mondo esterno
Quindi questa marcia è stata una marcia dal centro un centro molto comodo perché Fidel si era un partito liberale che sarebbe potuto ride restare poteva esser latte de Hoop ungherese per decenni fondamentalmente ma per la serie di ragioni
A volte anche slegate da grandi progetti politici per esempio la crisi migratoria del due mila e quindici che successa che non era stata prevista ma che ha posto le élite europee di fronte a sfide oppure la prima ancora il conflitto con l'Unione europea del due mila dieci quando andò al governo sullo sforamento del deficit questo sforamento del deficit era stato concesso un governo socialista precedente venne negato Fidas Jordan se ne risentì moltissimo
Accusandolo l'Unione Europea accusando la Commissione europea di favoritismi
Nei confronti dei suoi avversari politici e quindi di sfavorire lo quindi ci sono mille episodi che hanno stimolato questo allontanamento e l'approdo degli ultimi anni verso una concezione chiaramente
Diciamo di destra radicale io credo che da negli ultimi anni quello che il partito di Orban rappresenti sia qualcosa di assolutamente assimilabile nella retorica nel discorso a volte in
Le azioni concrete a la destra radicale ma è appunto non è una destra radicale che ha conquistato faticosamente il centro è una destra che si è spostata a destra dal centro
E questo è molto più grave perché si è portata dietro milioni di persone milioni di anime cioè lo spirito pubblico ungherese di oggi è urbanizzato
Anche in coloro che non votano Orban
Cioè l'impatto del regime sul sistema universitario ancora peggio su quello scolastico di ogni ordine e grado dalle scuole materne fino alle all'educazione poste graduale
è difficile da valutare ma enorme parliamo di quindici anni parliamo di intere generazioni che ormai non hanno più conosciuto nient'altro che quel lungo presente in cui in cui vivono ok
U ok quindi
Questo radicalismo antidemocratico e sempre più antioccidentale in particolare
Negli ultimi tre-quattro anni la componente l'elemento antioccidentale di superamento dell'Occidente cioè l'adesione del all'idea che l'Occidente si in un declino irreversibile e che quindi sia una boccia persa non abbia senso
Continuare a puntare tutto sull'appartenenza un blocco occidentale ma ci si debba guardare intorno soprattutto all'Asia come nuovo fare quindi
Dalla Cina da pezzi di mondo arabo ma anche all'Iran Ungheria è il paese che può avere contemporaneamente ottimi rapporti con Israele
Eccellenti rapporti con Israele e con queste liti israeliano cioè specificamente col Governo di Netanyahu e con l'Iran
Non è un qualcosa che riesce a molti nel panorama internazionale soprattutto per un Paese così
Piccolo è strategicamente ininfluente cioè poter avere rapporti di cooperazione profonda anche in campo di tecnologico di cooperazione tecnologica con Paesi che non solo non si parlò Onassis si fanno praticamente la guerra nascono secondo elemento
Importante che distingue l'Ungheria da altre esperienze simili e che quella di Orban non è solo una lunga fase di governo per esempio uno potrebbe dire
Cosa le cose cosa diciamo della Germania dove Helmut Kohl governo sedici anni dal mille novecentottantadue al novantotto dove anche la Merkel ha governato sedici anni dal due mila cinque al due mila ventuno dove la Thatcher ha governato più di dieci anni ininterrottamente
Lunghissime fase ininterrotte di dominio anzi di egemonia politica
Di alcune forze ecco la differenza il caso ungherese
Il carattere di regime costituzionale la prima cosa che ha fatto Orban quando è tornato al potere nel due mila dieci nel corso del due mila undici ha cambiato la Costituzione e adatto al proprio assetto di potere
Una definizione costituzionale
Cosa che poteva fare legittimamente perché aveva i due terzi aveva la maggioranza qualificate
In Parlamento dall'ora ce la ininterrottamente cioè si ha sempre assicurato in tutte le lezioni di avere la maggioranza qualificata di due terzi dei seggi parlamentari con quella attuato nel due mila undici la Costituzione che è entrata in vigore
Il genio e il gennaio due mila e dodici che ha dato a regime
Una sua sistemazione anche teorica nel preambolo per esempio c'è tutta c'è l'affermazione sull'Ungheria come Paese a Creta per tradizione cristiana l'idea della famiglia tradizionale l'idea che l'Ungheria ha perso la sua sovranità dal quarantaquattro al mille novecento
Novanta e che quindi l'Ungheria come società non è responsabile per quello che ha fatto o quello che le è successo quindi dettagli come la deportazione degli ebrei
La collaborazione sociale
Con il regime comunista lasciamo perdere tutti questi aspetti meno siamo stati sovrani l'elemento la sovranità sempre centrale dal quarantaquattro al novanta e quindi non venite a chiederci conto di quello che ci è successo ci hanno fatto quindi niente Agency
Niente responsabilità le siamo stati spettatori passivi anzi vittime della nostra stessa storia e dopo il novanta invece ci ripresentiamo sul palcoscenico rotante guidati da Luigi che a come dire era già un politico nel mille novecentonovanta
Quindi questo è un regime costituzionale
I polacchi hanno provato quelli del Pistomba racconterà immagino
A replicare alcuni di questi schemi quello su cui si sono schiantati e lo stesso problema c'è l'affitto in Slovacchia per esempio è il problema dei due terzi se hai un sistema elettorale proporzionale come hanno per esempio in Polonia e Slovacchia è molto difficile che un partito o anche una coalizione di partiti di governo riesca a raccogliere in condizioni più o meno democratiche il sessantasette per cento dei seggi ma se a io sistema come quell'ungherese che è misto proporzionale maggioritario ma fortemente maggioritario con collegi uninominali
Il partito dominante che sfrutta la sua quello che nel mondo post sovietico chiamavano chiamano ancora le risorse amministrative esose amministrative e tutto dalla distribuzione ai patti di patate agli zingari
Fino al controllo di tutte le radio tv e giornali locali il controllo di sindaci a cui viene detto
Chi farà assumere non fare assumere lavori socialmente utili quindi il controllo del territorio veramente alla Democrazia Cristiana in Abruzzo negli anni settanta tanto per intendersi
Con questo ottenere i due terzi di maggioranza anche senza toccare in modo patente le lezioni è possibile urbano fatto nel due mila quattordici due mila diciotto
Due mila e ventidue questo da al suo regime una stabilità e anche la creatività per esempio la capacità di cambiare la Costituzione cosa che ha fatto tredici volte
Con le leggi cardinali quindi c'è un qualcosa in Costituzione che non mi piace più devo aggiustare c'è giusta nel giro di buona settimana il processo legislativo dalla proposta di legge all'approvazione alla parlamento monocamerale attacca il giorno dopo il Presidente la Repubblica che ha una funzione puramente come dire cerimoniale controfirma
Podistica costituzionale passate già successo tredici volte quindi come dire è comodo lavorare in un sistema che ti dà questo immenso margine di manovra e quindi questo da un altro tratto della specificità di di Orban
Quindi questo regime costituzionale questo una tesi un po'forte che farei
Non può essere scardinata molto difficile che possa essere scardinato per via elettorale senza liberarsi dei suoi attributi costituzionali e anche senza liberarsi più o meno fisicamente del suo creatore e leader indiscusso
Che è molto difficile immaginare che questo sistema posta de radicalizzarsi o normalizzarsi in condizioni di condizioni di competizione politica
Quindi questo sistema prima o poi dovrà afflosciarsi o schiantarsi non ci sono
Ormai gli altri mezzi ha superato il punto in cui potersi potete immaginare un ritorno a un parlamentarismo tra virgolette normale siamo ogni rango intenzione della lite
In genere esteso basato in USA intanto che ma almeno che nell'ultimo trentennio degli occultisti tempo per dica
Temevo di essere io perché a volte questi gingilli partono però non ero io in questo caso il CCC
Allora
Ha queste caratteristiche queste due ne possiamo aggiungere una terza che non meno rilevante
Questo sistema autocratico a differenza di dei casi classici quindi dalla Russia di Russia un po'più vicino a noi alla Serbia
Non funziona al di fuori del sistema di alleanze occidentali
Ma dentro e da molto tempo in Kenya entrata nel novantanove nella NATO prato sotto il primo governo Orban ed entrata nel due mila quattro nell'Unione europea quindi stiamo parlando di una democrazia lì ho imparato a diffidare di tutto quello che aveva a che fare con la transito logica però parliamo della democrazia che tutta la letteratura Polito logica della fine degli anni Novanta prime nido Mila definiva pacificamente come democrazia consolidata non c'è niente da vedere qui è tutto a posto
L'Ungheria eh
Era oggettivamente secondo i parametri dell'epoca un paese quindi non è vera la tesi alla perdonatemi Sergio Romano e altri questi Paesi non erano pronti nel due mila quattro per entrare non è vero
Questi Paesi erano prontissimi nel due mila quattro per entrare con quei parametri con quelle con quegli attributi questi Paesi avevano fatto i loro compiti
Quello che è successo è ancora più grave da un punto di vista dell'analisi della comprensione del fenomeno qui c'è stata una torsione quindi il problema non era che questi Paesi ci raccontava una democrazia che non c'era
C'era una democrazia imperfetta come tutte le democrazie in questo Paese lo sappiamo bene
Che però Héctor per una serie di motivi è tornata sui suoi passi
Per costruire qualcosa ecco e qui dobbiamo nell'ultima parte dell'intervento prova a cercare di raccontare che cos'è quel cosa cioè l'impasto di cosa eh
Il sistema di di Orban perché
Ne raccontiamo spesso questi sistemi sovrani Schio questi partiti sopra misti li immaginiamo come regimi isolazioniste inoltre una parola isolazionista in senso politico ma anche culturale cioè chiusi in se stessi
Sì guarda l'Ungheria di oggi
A parte che è un Paese da tanti anni inserito nello spazio Schengen e connesso in ogni possibile modo cioè in Ungheria uno ci va come quando e per quanto vuole a fare quello che vuole
Non è la Russia non è una dittatura dove per entrare Davis temi sottoposti a un filtraggio delle autorità diciamo le cose come stanno
E lui gli ha uno entra i confini sono totalmente aperti non c'è nessun tipo di controllo su sul sul transito di milioni di persone quindi il grado di apertura incomparabile non solo rispetto alle dittature di oggi ma anche di rispetta le esperienze del passato
Uno può essere nostalgico quanto vuole del regime di casa ma prima del mille novecentottantanove in Occidente si arrivava col visto tranne che in Austria
Era impensabile che uno potesse fare un salto da qualche parte no
Oggi qualunque ungherese può spostarsi può andarsene dall'Ungheria può tornare può fare il turista può andare a lavorare ovunque vuole c'è un grado di libertà personale che
Non è neanche misurabile rispetto agli standard del passato quindi anche qui regime autoritario dittatura
In che misura possiamo usare queste parole importanti che derivano dalla nostra esperienza novecentesca del carattere delle dittature
E e poi altro dettaglio questo Paese che si dichiara sovrano è quasi totalmente dipendente dagli investimenti stranieri l'Ungheria è una delle economie più aperte del continente le esportazioni ungherese vanno al settantanove per cento negli Enti sei me negli ad evinti sei membri dell'Unione europea
Quindi l'apertura a destra
Si è rivelata finora in un niente fondamentale da un punto di vista di cambiamento della struttura economica ungherese dei vettori
Dell'import export non ha cambiato assolutamente nulla fuffa fuffa fu fatto nel latte di retorica
E in realtà la struttura produttiva arrestata esattamente quella estremamente dipendente da quello cioè se in Germania cala la produzione industriale del due per cento in Ungheria cala del dodici
Questo è il e il legame brutale con il sistema produttivo tedesca in Europa centrale quindi una dipendenza molto pesante che Orban non solo nona
Non ha allevato ma pulito ha intensificato
Ok
Quindi quanto è nuova allora la la ricetta nazional sopranista che propone Orban agli ungheresi quelli d'Ungheria e non dimentichiamo un altro fattore importante per capire l'Ungheria di oggi la sua proiezione regionale cioè il fatto che ci sono più o meno due milioni di ecco i cingalesi di persone di madrelingua di etnia ungherese che vivono in Romania Romania ce n'è più o meno un milione in Slovacchia più o meno mezzo milione in Vojvodina quindi in Serbia
Posso ufficialmente duecento mila probabilmente sono ancora di meno
Ma ormai sono tutti amici di Vučić per cui anche nei censimenti tendono a pompare il loro numero paradossalmente per mostrare che c'è una comunità forte che in realtà non c'è più perché sono andati via tutti intra Scar pazzia in Ucraina erano centocinquanta mila prima dell'inizio della guerra
Oggi probabilmente sono rimasti meno della metà nel senso che quella comunità in gran parte scappata i giovani i maschi sono tutti come dire andati via tutti sono rimasti gli anziani sono rimaste persone i villaggi quella comunità è andata ma con tutto questo
Orban e il suo sistema c'è l'Ungheria di oggi a una proiezione regionale dal due mila undici l'Ungheria agevolato la concessione di doppia cittadinanza
Oggi in Romania tre quarti della popolazione di ma Terlingo ungherese più o meno settecento mila persone hanno la doppia cittadinanza hanno anche la cittadinanza ungherese il doppio passaporto
La Slovacchia vietato il doppio passaporto ma molti se lo sono questa solo se lo sono procurati diciamo illegalmente la stessa cosa successe in Ucraina
Dove tra l'altro moltissimi Ucraini ci sono procurati pagando tangenti al consolato ungherese urgono d'il passaporto ungherese che era che si era ed è un passaporto Schengen questo dal passaporto ungherese un valore importante non è tanto il certificato di Mangia Rita ma è la possibilità di vivere lavorare nell'Unione Europea
Con un passaporto riconosciuto senza dover essere fermati tre volte a ogni confine per delle ore
E in Vojvodina
La politica ungherese si è sovrapposta perfettamente alla politica serba cioè lo stesso Vucinic
Che ha concesso che ha concesso passaporti serbi a tutti i Balcani cioè tutta la repubblica Srpska ha passaporto serbo tutti lì pochi serbi rimasti in Kosovo ovviamente hanno anche passaporto serbo
Perché si sarebbe dovuto porre a una politica Urbaniana di concessione di passaporti ungheresi agli ungheresi della Vojvodina quindi naturalmente da questo punto di vista i due regimi e io romeni devo dire hanno fatto la stessa mezza Moldavia ha passaporto romeno con che faccia avrebbero potuto rifiutare all'Ungheria lo stesso tipo di concessione
Di passaporti ungherese quindi questa politica quando venne introdotta nel due mila undici era definita molto scivolosa se guardiamo i risultati dopo quattordici anni potremmo dire nessun avviato guerre l'Ungheria non ha chiesto territori non si sono avviati processi nelle comunità minoritarie di radicalizzazione quanti minuti cinque OK nuovo capo capitola ho capito l'antifona
Quindi potremmo dire per ora tutto benino cioè non si è avviata cioè la politica di diciamo di concessione di passaporti
Non ha finora avviato una radicalizzazione volta alla separazione territoriale a piuttosto stimolato per esempio
Una cosa che i sociologi avevano immaginato negli anni due mila dieci la gente prende il passaporto ringrazia e se ne va in Austria con quel passaporto e se ne va a vivere a Vienna tranquillamente cosa che infatti è successa in massa cioè il passaporto diventato uno strumento banale
Logistico come dire privo anche di così di dimensioni affettive particolari per potere circolare in modo più normale
In Paesi europei dove se continuerà anche oggi inseriti con un passaporto romeno fine affila diversa
Il doganiere ti guarda in modo diverso le valigie provino controllate in modo diverso si arrivi con un passaporto ungherese
E questo succede nonostante in barba alle ai regolamenti di Schengen in teoria standard per tutti c'è sempre chi è uguale e chi è più uguale
Il passaporto ungherese continua a mantenere una sua in parte Orban ha giocato moltissimo su questa attrazione informale dell'Ungheria parliamo sempre di informali in patria ecco un piccolo impero impero informale postmoderno bilancio questa definizione
Bene quanto pesa la storia
Cioè quanto è nuova questa storia io credo che se guardate
Il modo in cui costruiscono la propria cultura la propria proiezione culturale
Cioè molto del revisionismo culturale delle radio corti e cioè l'idea del Novecento traumatico l'idea del ci hanno fregato tutto l'idea del dover recuperare la grandezza perduta in questo credo che ci sia moltissima o che li accomuna
Alla Serbia post mille novecentonovantanove o alla Russia posto sovietica dopo il novantuno cioè l'idea che noi siamo destinati a essere qualcosa di molto di più di quello che ci siamo ridotti a essere e che questo dovrà succedere
E che si cercano alleati per questo progetto cioè ci si guarda sempre intorno
Alla ricerca di potenziali convergenze ideologiche logistiche per tentare di affermare questo
Questo progetto poi c'è la componente catari Anna che è molto importante canta urbane una è diventato anche invecchiando ingrassa andò come sta succedendo
Una sorta di padre putativo
Per una società che ha vissuto il ventesimo secolo traumatizzato tra generazioni non ho visto altro che sconfitte regimi autoritari rivoluzioni schiacciate repressioni fino dagli anni diciamo dal diciotto al sessantaquattro presa sessantatré
Una lunga ondata quasi ininterrotta di violenze e soprusi
Cattaneo è l'uomo che da a questa società una sorta di pacificazione e un minimo benessere che vuol dire mangi
Vuol dire come dire mette assieme il pranzo e la cena
Questa è una cosa assolutamente fondamentale dall'idea di stabilità
E di sicurezza personale
Orban sta perpetuando da questo punto di vista gioca in modo molto abile sulla paura sull'insicurezza
Collettiva degli ungheresi della paura del futuro quando per esempio ci fu la crisi migratorio del due mila quindici questo non venne capito molto al di fuori dell'Ungheria
Uno dei motivi dello straordinario successo di quelle campagne di odio
Che gli ungheresi erano antropologicamente più razzisti tutti gli altri
Il problema è che era era che lui è riuscito a giocare su un tasto sensibilissimo della coscienza nazionale la paura per lo straniero che ti invade dagli ottomani del sedicesimo secolo fino agli Asburgo fino alla a fino ai sovietici naturalmente
Quindi la paura della perdita di sovranità della perdita di libertà
Ad opera dello straniero quindi il Complesso imperiale o anti imperiale cioè di essere schiacciati da grandi imperi
Che lavorano sopra la tua testa e le cui azioni non riesce a controllare quindi l'assenza di tradizioni culturali democratiche per democratiche intendo
Cultura democratica istituzioni democratiche pesa moltissimo l'Ungheria non ha mai avuto democrazia nel ventesimo secolo pensateci nel mille novecentodiciotto ce l'ha per qualche settimana
Ed è un Paese distrutto è invaso da un sacco di eserciti stranieri e sta per essere disgregato non è una democrazia molto appetibile nel quarantacinque a due anni di governo diciamo
Quelle che chiamavano democrazie popolari quando Stalin diceva che la democrazia popolare il primo passo poi arriviamo noi intanto abbiamo la fase intermedia dopo un'altra sconfitta catastrofica eccetera eccetera anche quella non è una democrazia che ci si fa piacere facilmente e poi arriva l'ottantanove che è un regalo l'ottantanove fondamentalmente un regalo frutto delle scelte consapevoli di Gorbaciov della della del del non è un lavoro interno
L'ungherese medio onestamente lavora molto poco per ottenere mille novecentottantanove in Cecoslovacchia lavorano molto di più in Polonia c'è un lavorio di dieci anni o di più per ottenere in Romania c'è una rivoluzione vada come vada
In Germania Est in Ungheria non c'è una rivoluzione
C'è un cambiamento
Mediato un cambiamento in cui gli ex comunisti accettano pragmaticamente di avere di avere perso il potere e nel centouno una parte ai movimenti ancora deboli frammentati di opposizione
Quindi c'è una democrazia che si sarebbe dovuta a consolidare in futuro quello che è mancato è stato il vero consolidamento
Diciamo spirituale e sociale dell'idea di democrazia ultimissima cosa venti secondi quanto di destra
Questa cosa
Ecco le origini di destra sono chiare nel senso che la cultura di destra degli anni Venti e Trenta quella del movimento populista gli scrittori populisti
Antin urbani
Antioccidentali quelli della terza via alcuni dell'Ungheria giardino quelli che l'industria male quelli che il mondo urbano e male perché il mondo Bano sono gli ebrei
Talmente quindi mondo urbano sono gli alieni che si vengono a posare sulla cultura nazionale né deformano i caratteri la spiritualità originale eccetera eccetera tutto questo è destra molto profonda ed è sopravvissuta anche al comunismo con firme carsico quel tornata però non sotto il non sottovaluterei e chiudo con questo la componente di esperienza storica sociale del catarismo il catarismo è il mondo di Orban e dei suoi genitori e il mondo il Piccolo mondo antico di Fogazzaro
In cui questa gente sopravvive alle catastrofi geopolitiche
Sviluppa un cinismo completo per i processi sociali l'unica cosa che conta e la mia famiglia il mio clan il mio cerchio di persone questo spiega perché questo regime sia diventata tra le tante cose che è diventata anche una spettacolare getto Croazia in cui il clan detiene oggi un patrimonio stimato tra i dodici e i quindici
Miliardi di euro miliardi di euro non stiamo parlando di noccioline stiamo parlando di un qualcosa che tra l'altro porrà un'ipoteca enorme
Quando questa questo regime andrà in decomposizione grazie
Grazie
Stefano per questa relazione così niente stimolante insomma questa conclusione anche ci fa riflettere
E e ne discuteremo terremoto operativi intervenire insomma eccetera mi interessava questo aspetto proprio della modifica costituzionale che forse è una delle caratteristiche ungheresi più più forti rispetto agli altri paesi ma punto ne discuteremo adesso
A entrambi Marcaria Conac e dalla parola Tom Jones che è uno storico il progresso razzista del professor all'Istituto di studi politici dell'Accademia polacca di scienze e che si è
S'è dedicato soprattutto Allo studio e dei movimenti politici nel Paese nella Polonia comunista soprattutto di giovani tra consenso dissento
E soltanto ai presenti UA esistono Ian nazisti il professor Attis tutta politica stati disse troppo dice Accademia Sanza
Dire abbiamo avuto una costruito in politica commis Olanda Generations consentendo istanza di immediata statista Balthus sud-est student rotte sinistra Europe
E non sfigura stati Empoli Garian tempo popolando di Ostuni solo mai di più dei rimborso yucca
Per esempio Petra Fecchio slavi Corini Entracque
Quanti ai protestanti dolci credito specchio all'inchiesta
E Major boh
Nasconde
Ma ogni fan Max
Sto penso di Federazione Manzoni posseduti chiude il dottor
Sentito il Consiglio è giustissimo
A ad una certa il suo Enzo pidiessina
Poi poco mai
No
Buona la ritocco Balthus descritti isole storico intenso sedici ho intanto il posto e cioè no
Oppure nella sua presenza Stream ieri ricco di azzurri Enrico
Di
Forrester ancora grazie Gustavo gestore Diego a a Battisti istituzioni no direi storia
Pallonetto
Un altro aspetto strada fra i quali sospendere pubblici e privati
Ai figli o da Moschetta ecologista
No invidia
Senta utilizzati
Ma molti sconti con
A dopo essersi
Dove vai si dovrà decora il faro metteteci Bisin Haas
Ed ecco un mutuo anzi da troppi conti esteri scendi a Nizza in insurrezioni edizione cinerini se oggi
Penso on che in Hour
Ho cacciano Invest ex ante
E finire attende nuove Under my se a spezzoni
Le brutte mercati curde no mai presentation out gestisca persone forse
Un saggio Hitchens era il fine in corno in quanto in auto infine Antochi in volto contenendo il Sistina col le notizie sul
Mi sto Recoba Achrome su il fenomeno nasce ok cent ove texana auto
A degli sprechi sentendo fino un asino bravo dessimo insorgenza Rai trentanove Monti un discorso che va spezie
Vedo con calce
Andiamo ai Tears imporsi in settanta Paolo dovrai
A me for Rights
Intanto
A ad acquistare dorso estemporanei
Continuiamo tazza secondo il suo specchio è morto a Roma ex
Le mense dentro infoline e simili
Va benissimo su quanto
No non ce la farò socio Institution senso summum non sua in centro Beccafumi ce show
Intima che ci fosse Cosimo o solo
Furbo
Vinse anzi underground Zilli sul fascismo entrerà con i primi sedici Now I dubbi mentre pochi in ballo e polacchi ipotizzo
Il suddetto
Per sempre perché su Bataille sentiremo antico contro von Spee
A nato in poi incontri si determina un civile feriva Phantom dopo che l'ex
Poppins mai e niente Dos nota explain Bachchan paparazzo come scout ex professo improvvisa andazzo del pasto in teche Enzo
Guido Nenni si il duopolio tubetti fra chi seguirci di Opposition partigiano anzitempo Police quei Piselli affidati sentiamola
A le Bruce Willis matrimonio sotto Pixies e spesso in quelle stanze Dellas de che Casarin ma cinte non sporca con quanti valico RAI così aure
Voci
Quando mai dopo dopo Normanni di affidabilità Carmen Moretti rights ANAS consultare finché si ancora Spoltore serie
Non so Macci
Poi dopo tipo sì sì opinionista in media
Va in video del Santander by scova Sberna Mina e mai con cauta suffisso Wasp
Ora Necci che ripeto istruite delega depressi jolly Betty nata in Beyoncé meteo Enzo Erwin ha fin da camper Symphony This is vuole aprirsi inguinali stessi
SIXT Gianni Rodari
A batticuore voto l'iter in un esempio sul può Istat per is laici sempre all'attività del segmento Odyssey saliti da cassa oltre a Francesco
Otto ore Terinese nelle sanzioni questo Stay progredire Strong lettere l'onore Strong Borders
A andare sbarre squarci e persistente non si è nascosta aziona letti Rattazzi durate coralità volevo direct prezzo spoil system mai dire il suo prezzo
Del gestione Rizzati descrisse accese sciopero etnia Buffalora Edward curva ed Extreme Right come dai sondaggi a anch'io Singh mondezza
Ambientazioni in cicli Pacini di cose prove sporchissima Ende spettro in cantina muove Long spettro misto
Fuori campo Peace case accoglienza attenzione
Hans perfora il Palatino rancore tenne Norden strinse salveremmo sci dj Fly chi messi in Paradiso
Il prezzo Alpen Daris interinale concisi testé scanner termina oggi più Strictly o a epilettico viadotti Zincone
No per importi nocivi iscrizione teso in altri soggetti a San
E nel capo le cantine sponde Squat Marco Bove appartenenti McNeil nuovo crescendo a mancare qualche accenno del giorno capo e quali
Se si che anzi Samp buono bis
Perché odiare Tmb osso Baudo i dipinti o scommesse Campenni straniero possibilisti scarso insetti Santa infatti meno turisti l'esterno ai Pratesi Mobil nell'RAI
Sotto i serventi sestiere seguano ha mai di notte da Zanzotto e Clemens penserete Centonze pur ai trentatré casi tipo QD no né se sia forse democrazia riconfermo gestisse da smentito fin colpiti permanente Andrea fanno i nascituri sbuffa dei negli core confetto mai può chiedere nei duetti del note incontri beh se sei signor deve subito incontro for show approcci ed estrema esperto di qua
Sonda nasce un'istanza of di cosa
Nasce questo mai più con un soft Machine quest'incombenza per nove giugno non ci fai Naro Dorset a a supposti nazionalisti in altri Biferno in Bot che esistesse visto a Ciminna Scimone situazione corrente impaurisce nasce in questa a tu hai tante Finance ma Rodo severi Beirut qualità otorino Defensores nazionali scende si si rende mila nazionali Chirac Prodi aggiunge Damiano in una share of del Nord impone a Naro dossier dei vedo un CT su sentivo padana esce sì dei dei sinti presenta un silos Monno bombe Ingroia voti nel ha un'idea ferma CSM all'epoca Renzo ex il mai più inesperti fa anche il settore nasce un feeling espande temuti
Nasce così ma fare tanta accuratezza poco
No spicchi Lorna scivoloso il Manchester visto al cocktail solo sedici qui a
Signor ministro amministrazione Pio gestore cui anzi del signor scendono
Sì nasce nel San Francesco no beh stessi Vesuvio
Storia consente atto di geni ostili infantile sensori a questions è rimasta ha circondato Industries andò sempre presente in vari è una storia il servizio in Suzuki per favore offre Indépendants ammesso svizzeri ma cilindrici dove ha sto crescendo of codici spezzo questo se Machine usualmente persistente annuo Snodgrass mettete fine Dexter ottenendo cioè cinque
A
L'incendio di ISTORECO come un quadro fosco nelle sue Egna Now Giorello ma anche influenti sincretismo ST nascite sembra aggiungersi
SP Medway forniti nonna shintoismo Penacio contempla aziende azioniste bluastra dai comandi Moschini anzi a soft pena stessa etimologia nato vivo ogni affinassimo vedono in contesti di Cassino nasce i fenomeni un caustico qua in tante fai a specie grazie
Accorcia Francis chiusa vissuti schivo e T-shirt del nasce l'esigenza di un attimo massimizza intimo non Longo investite Kinash presenta da se questo è il cofano allungato sul a chi scrive sesta voci geografiche solo su istanza o pratico nasce in uso solo che non lasci tutti Office e non nasce un simile gratis Testore quintessenza
Il mondo statuette dismessi Moro
Nell'attivismo ormai mettesse esigue aiuti a Zampagna fasce stuoie Tenconi in meno anche in certi stessi antichi donne Falanga Unicef Nenni promana insomma de investire Minicucci sei anni
Neo
Empowerment a tal fine depositare immagini mai non registrando accendi desse privato Rojas non nasce West cioè cui ci notte Cedar forense se Antares ammette su Muntari promananti There was lotta bresciano a monte & ex scuola stanze Mussolini si Tellini icona Zoncolan Four for e Claire ce l'amianto beveva Istat che si possa mettere in macchina alcolismo dopo ti scroscio Pistoletto
è stata Dessì nasce West Indies nasce un estendersi sembra fare dei tre notti scoraggiante se Ostiense a tempo vuole a al Senato con successo
Poi nel fiume mai una lezione chance da for Rights Rocco esporrà il più resistente a Fox di nazi
Occhi Pioneers anzi investì anzi il prossimo che l'INPS sud di né che crescono tredicenni sono fasce San nozze San asprezza attivo vuole
A
Imola importante con ministri sindacalisti a ore astuto uomo a ove l'inizio players Mentawai strascico insomma a qualche sfoggia amiche interruttori esso Palazzo Koch vigente rettori sapevo Controcampo
From Giovanni a scompensi sei cinque
Il terzo impersonato quando i vostri come STET mostri edilizi
A destinasse maison tocca pazza troppi reggente Händel commissivo territorio Sideways Lezzi Xi soppiantare Behan parzialmente se lo pianta esanime scarpe
Va detto solo se ferito ma non sa non ha infiniti is Andria possiamo schivo e il fatto assetto anti
Marx è stanco stai diamoci anzi ci dosi di notte il dato nasce due spolette chance & ex Accidini collabora ventidue secondi stretching
Opponibili sul quotidiano e sortilegi se Molteni e simili nanetti Nettis Solidarność dico che se scende Petillo Agim assumersi quindi insomma osso composta e zero addobbare Kenji vaccinato Strong nasce l'Ovest più rappresenta esce Nasheed oscurata dal corsi di e intimamente
Produce un sì disporre sì Del Noce Massimo sta non sono disgustati emissioni artisti russi nelle protesto eterno stress gli si nasce o falsamente Voices from Massimo stinco non si
Degli anta e con ministri
Revolution
Solo assoluto
Attrezzi mai nasce l'uso in prima C mainstream
Troppo Scottex alla Borin o al medico section of dalle sai dediti al cospetto a Decò sistole coi del ore as
Sono ne crescono cashes già il primo Tony con nessun Bettini furente dopo un esposto dei cuori va al carattere indipendenza il strumenti vendette corredato di nessuno
Io sex sfornita per Conso
ENI Kluivert compie station molte stelle scoiattoli con sfondo RAI tenendo il faro attendesse scappando Verdi Fest
No anche anche se investisse corteo manti Number stand by
La Iuav destano Man of son centro ex fine dei voli su importunando standard costruiti in anni Franzi Sheen che ieri ottiche piene Šešelj a buono dice don corsi Buosi dopo scommessa entri un aspirante e accidenti voti suonando Time
Of diretti e Max Šešelj antifrode a spartire risponde sette bis si in qualche ingaggio Hermanin con le teste d'arte sino proposti vive a chiunque
Anzi muore in cortili ex sull'alchimia Gemmis persona fare Baidu ha punito il Papa patiens degli spazi su a
Innovation depreca il proprio posto Solidarność campioni d'acqua forma Pozza Tasca del baritono costa intravista bellicosi debba Jaroslaw Kaczynski
Vestì uopo visto persona fine valido ai valori vicini spinge anche un a Stefano quante da ottanta Orban se case per il Long celeri
O più e Nando ribatte incontri al poco tedesco mentire sanscrito manette Bai d'verso l'oro ai puri of più prove ticinese anziché non ti faccio
A tal fine dati stipati simbolismi io stesso dovrà essere offre fresca un'imprecazione Poppins fora il partito diciamo prona mila posti croci necessità Vinicio ai più ritardi
Tredici Oppi Grazia anzi ed Colazzo dall'ex dovrà Izzo Queens boss di parlano incinta slancio alla censura cattivo esserci infiltrato nel fare botte avesse i calci sto Guana e tocco botti svuota di quel però Platform solisti aprì dieci sport formatosi spero approvi Spadini fascistissime Wembley Amaltea ciclabile inferta alla chi vede Ivana un commando essi deluso no la gente spetta esce in teatro con Strehler
La smentita Howard dei luoghi sto Coppo Peace Galan ha descritte sono state of quindi alla CIA venti su Kanza candidati in e cioè l'INPS dialogo Evans
Anders gestiti ditelo cioè a de Souza storico di i tre nove vagoni dipinti Kamps
A antitesi Forestan fu mostri nato colf in corso sono nozze o Masci guida un sì ma chi scrive il CIPE ai di esempi positivi più in vista in partenza
A deriso swap last quanti Ierse spin qualcos'mobiletti e poi ti sinistro montante di Jader asintoto in campo tutti i testi
Già nel maggio anta Nettis poi fornire serrato sua Sikorski cosa ci ministro avvertenze dottoressa Ischia per non so dissidi smonteremo Cissé Emilio stecche ma otto vino d'esproprio
Solidarność lire Pistore qui
Guarda consueto freschi scappano dei dei NOCS mette con i cinque S però dei McCauley cinque dopo che Stefano è qualche Salmo Croma anzi Piero
A vescovi per asserire stentatezza Cimoli per Ceschin ciò cose X nata action
A antichi sinistra del cacche benevole dopo anno Wall Street lacci le manette anni Andolfo Pešić non verrà letto fisco eccessivo si passa sopra Peace ma l'istituzione
De sforna ex campo più esterne trent'anni scritti con società anzi a Ozon a attacchi uno
I pentiti in Ford Sances info Uzzano attacchi
Peo sottese spende meccanismo foto di uopo lì Peo Queens dirle senz'anzi capo gli sforzi in termini a cinquecento intasa nazisti atto scritto las a contrabbasso spero Duse sbotta il presidente Soru anzi parmensi e l'accesso in pista rivendicate sfiorire ho finalmente RAI governance a en miss White le porte del successo direttamente rimasto Vincent a Enzo
Un buon in sostegni alla mente esattamente gli stessi ha ora Aster quanti estivi suite si you for Rights Mario Cittiglio RAI teppisti oppure no seicento Filippis fu Andolfo destinano confederazione pratici vi richiamo che ammende lei macchine competere sui ringrazia anzi
ASL sul sylvaticus Bros codicillo veri esponendo groups anzi Murmansk Peres
Now desk questo vai sul suo zio Caglioti you for Rights
A no Nago dipendesse i propri del mostro Weston Oriente portando vai picchio dei ASS anche Stalin sa Olson
Una tesi di di Weah Sandrelli John Mosca suo avviso agli alunni in meno contro il premio essa a inferi revocati con mio libro vuole perché avviene in a occhio pazza no peace Mosca tavoli di giuoco visto stand misere Perona occorsi cavo Ortis atto mondo anzi Khan
Lui un maggiore sito
Hans Hansen out i esporrà il confederazioni
Cubi di kingmaker
L'ex intende Stresa cost tali sospetti of a a fare il capo molti dei quali il settanta detto intenso di Singapore Cuoso impone di così
Andes se no del parto mai al Di Monte
Di correndo maintenance accentui per il magistero Urso forti Congiu voti spieghi in svastiche in chiesa
A e tasse poso ciò in date contorno maggiori Hans mostri maggiore peso eccessivo fare tu ex pezzi da plissé su una colletta macchine eccellente
A Paola
A guai stessi importante in warrant o anche se esperito il cocco Cervi cosa a assecondando invidie negli Peace
Il questo espace Wehrmacht anzi Texas sorge Mouvements ticket ha ora a Wendel muore ha ora devo appende Onnis
Stacco costeggi invece vede deboli Tecoppa obiettava decente a bis di sicuro
Mostri Bosco espresse le tette Ottawa allora
Vuole spaccarsi less cadrebbe anti ISMU acconcio procione esservi cose templi sacri indicherei investire un paio di esempi posti tenga no Solti frustrando mensili
A a un'autogestione investì sembrando bordello gonfio
Pausini Ayers
Battibecco membro i ponti cespiti stessi esigua aspetto apertissimo istanza auto quel preambolo ordinari sia quelli amore tra esse quelle quaranta ore a vivai Indecast
I signori in corso
E spaccio del politico propaganda e Nizza City s'
Ai biologi aguzze
A cisti inserì ma Standa oltre il membri colti sposta ITIS
Descrivesse alti andreste Sissoko tam sorgesse olandese stanze le poesie con ministro
Anzi di chi si of pose sei imprese esposte non significhi rinchiusi il secondo colpo
A Peace per immagini canzoni finiti nemmeno offriva eccessi
Via utopici ottico U a cucù il falco del già scossa o ovunque ci in fronte anzitempo e prestissimo preti ma centri storici of History come Yahoo timba
Visse svizzeri our fault gestito
Alle zampogne tu concordo Institute lasciò membri unici insisto fittizi oggetti exitus debba oggi troppo o ministri insorgenza di cammino fine se Sannino festivi spinto tanti
Ante del ciclismo Spanacche teme che se ci si mette Vigonza ci si pone femministi
Codice e e scuro intenso personalmente ministri ho chiesto nel corso a a Semenza un poco Decadancing approfondisco ci sono che se no Toni demmo incrementerà dice in gestioni in sede Anci sui in Christy Baggio
A Roma è così cui sconti vivamente aspra settanta impianti Teo cambierà Trieste Caranta il rettore of dove insiti tornassimo membri nichilisti disputati grande verso decisamente che esso al importante sedici vostro senza assodato riuscì se ne andrà a u cioè tedesca sta voci sulle tinte Peace anti confederazione
Gli occhi
Rozza disposti nei bandi no a interista noto Antonelli invocazione che in poco a
Infatti in parte si
L'interesse no IFEL confederazione data opponesse sentì si chiami stili Asimo quando sembrava elettro programmando la sua c'è il Casilino quanto mozzo e rettili di libiche stesse e guardino pontificati nuoto paghi
Tombini ovvero il perito business attinente al tema chipset proposta nove ottantasei primum toccato quello tipo
è un pisside
Io ero Schiatti impazzita in aumento devono impaurite ora che ho grezzo e degli Who Now Belardelli Rocchi Emporio non trova in Libano Ricci sempre luogo in poco Dendera ciò anche mostre
Athena asciugato una canna mai sentite o i soccorsi Taziz tu scuote il presentatore diretti Ancau insolute persino affiche vicino Kaczynski forse Spyros consente il controllo contro assistivo etruschi ha stracciato spese Ciro presente
Attivo alcuni sempre ai rigori
Quelle cambisti netto quello di Andersen propensa anzi si è Nobel risalta in netto ancora un po'confederazione da Hassan
Salsina aspro uno a scendere masse sua opera sfrontato aiuta i niente
Va
Nantes all'incremento affronta o studiosi notte interessi nei top box e Tozzi bavette scendesse netto così quel piccolo sino a voi modo il mais poi agli ingressi estese ghiande classe Caglioti
Ora trent'anni dopo nel Tridente da chi si mondo forense vede invece ecco i gesti tacque eterno
Polletto comparativa Now and ci lo scorso notati in cestini zampone prezzi tu smorza un Pentax quantomeno in Congo infatti si porta di di usare il suo nuovo Statuto hanno taxation seguono gol Vinicius intensa entre las la prima faccio quelli negativo cosciente celtico devota al Macef ripetevo darci in Tunisia se sul referendum
But si porta di un momento l'essenziale Binasco mai sono in casa un in Cristo Corriere storno infatti un accenni ci si è resi conto in toilette mai dire o un ex peso lo conosciamo fin da oggi e non solo su un'idea nemiche Vettese step Coppo UE sulla terra un ciclo biondo reazione che è una proposta di Société Française
Sì no e mi greci sempre for Rights Fini o Pattison dovrà insomma anta nei e nel crescente di
E ti separando affrontare spinto Nanto d'Strong ante dei Act ISTUD bilingui cone Migration & Toschi insofferenza circondi onde ENI
In rete in povertà e scendi considerasse spende dovrai
A pensare un po'impongo ex By the Way Constitutio nomi così i tesoretti nelle Constitution sotto le prove mainstream White Catarci confronti faccia in più a prassi le valigie fornai rispondeva ex Commissione mentre sul a Ina Deschanel Dazzi
Porre questo lasciandosi stupiti nell'ottava è stato sinora senza distrazioni diminuzione svela ormai un incubo del a Baronio demanda ai rom con i le pastette ponti sgancio di recarsi in versi in prova gesto
Imprescindibili il migliore Andes under dieci sport
Anta mentre scendeva finanze Andes Tosi o unite noto eminenza d'impegno ebbe Accio vi a all'otto premi crescenti from assalti si fece Ford si impoverì sonda contenitore metadistretti commi sboom e che esso ha un anzi il caso raccoglierlo quanto a Nantes andrebbero scorsa chiuso dicono in lingua cioè Stream il pranzo nidificanti Montino vede Emilio Dusi Foxtrot Maccione
Quell'altro ex oggi BTicino vostro ex
Ieri scorso dovrà sì of Interview a ottanta comandante antiche nove fuori su tre decimo custodita audience a solo Antomarini
E al CPT a merci verso comma
Ampia e indistinto Women sopra i soccorsi oscena e tutti in carica più ex prenda forma ceti medi tra queste notti intatti discostare attecchisce distintisi why is lost paura
A distintivi Smith così vecchio mobile session & quanti vanifica l'accenno mossi anzi ac fin informo che fece grande finiamo potremmo così il sindaco oltre venti anzi
Peace
Pax del cambio per Asimo questo verso di a racconti fossimo Andes Massimo Scaglione tempo anni ente nasce non andrebbero media
Adesso improvvisa ondata e impiantisti ai TIR Stiffi Carl Lewis con quando elettrico poi si spacci stracci from moleste mensilmente per farla insomma X
Nate dopo specchio less is
Leo dovrebbe cavo cannuccia scorse PD Carmela Corso Bum Bum Brasile celibe molto più vasto
Toscane fisso
Ma Morlacco Improvisation voce Estensi Santa innocente Fornaro dei suoi servizi web consente spacca espromesso S nozze Chance
Corsi senza is
Dovrò corteccia risponde Caffo il cancelliere a questo è salito al consulente Bonaventura occupati
E di Andrés no questo inganno Prato Cafu e qualche
O probabilissimo veste coi prese questo entravo io stesso essere macho sinistro Mantova est
Due intrattenersi si posi Defense serenità ammette isolotto filmone Eagles famosa infanzia European fa un suo Spano chiude il cerchio è chiuso il cerchio insiste
Ad un cuor strutture hospice spauracchi & Provenza inserendo Smoke towns cioè ci mondo del fashion a niente seguaci triste un magistrato il vento emicrania social media
Al
Dal Centre e mainstreaming molto forti cutting di Isfahan Stars Occhiuzzi bel tempo Nocco Kenzo curati e quindi ho un sempre il tocco Corsetti Anzio Churchill il suo solo e sempre meno dalla scadenza di di il cestino pieno accordo fornai confederazione Casimo ben cento essendo a ente Cerci cornice innesco elettrico proprio sinti di qualche nostri Kommersant
A ingordo Tube medio sui explain Guede scorretti spreca ciascuna di qual sei sesto
Ha
Sì ho si è detto è nasce assenze ma escluso suono divisi su quei Ghost è un po'due in Texas intestine oggi Biticci privatissimi con quel contempo forti rischia Strepponi spioni questa identità Farmers
Quota confederazione incontri quaranta Canned Heat trasmesso Tamberi tante incognite lo confederazione innanzi a questo hanno fino i comaschi
Fai rinchiusi nelle doti serve fai sponsor confederazioni domo Angelus tedesco Bosch Taxi sei anni di quattro arde Segesta delle sei Thon sei anni fino balzelli mare ci vuole dal senza mare ci può essere pace Pétain abbia son così proposto più
è il fax discrimine Jean forse inserisca consuetudine emette il suo c'entra Pesach Shavuot dei Portishead scuote
Attenti
A terra che si fece in forma viaggi Petitot ucciso sempre rientra in senso e che & farai che Simenon Mimmo Pinto in senso ebbe accesso i caveau Breathing etnei business a dai contendenti Benetton studi Riccone mi disse sì quelle guerre Pavan medico Bechis decide se onda franchista Mensi Innocenzi ha perso il suo ruolo verso dove
A da spade in Sex destino Costanzo Scambiolibro Corsica
Il settore più a Roma col sindaco spazi interstiziali sentita Pettini tu estetisti condoni pattini esistente nel Sic nomi resources più
A nel senso del numero fare Program corso vestì scuse cona stono se espediente Spike ispessito Mensi disse Smochina Hope speranza venti c'è un benefit programma il senso di uno straccio accipiens programma antistress cestini stecche
Morì insiste in meno a Fides c'è un'offerta Program for che il nascituro ex partito anch'esso così o quanto for verso ENI Forlan Argos le lingue incontro a svelò etti Diaz
Disse
Fissare un secolo quel ch'essi a mancherebbe medie coi suoi presenzialista in effetti anzi inflisse offerta scompaginato
Da fare confederazione bis
Pari pochi almeno che non c'è più nessuno e che il suo cane curare conformativo lebbroso molle perché nel mio film di cose ed estesa in piena sole i tre nomi petardi sarde tipo cuffie Honda
Il paste che insegna Bindi Walk in il nome che il socio oppure modellati ante aveva un setaccio risente azzurri veri proposti is This It nomi famosi Sanetti veemenza
Questi in tuo Text mantengo di Rats notte penso poi nel Foro demenze cimbra e qui condite nome che si usi Sacim scossi te viandante
Disturbi
A fai nove vale Mantova è sceso Squeo
Occorre risanare Guns quindi ed è un verso il Corriere publico espone ponte Branson scopre il saccente qualche impoverisce consiste nel Cinecittà Dezzo switching pressante eccetera
Genova può innanzi non versa a un Dio grande e di Andria un giocatore Tito sanciti stazionamento ombre quindi io decadendo Siemens guru osso ex versante a oppose cinque Nenni quante IAF Motolese esce dal forno resterebbe Juan protesta andato il Goebbels devo quanti ex spetta otto Cribis pachistano vuole un assetto lire piemontesi Palizzi
Per reazione
Anzi
Fondati notavo ormai priva un talk show aula chiesto estende poi capaci vi chiederete farà il processo bensì una Cina veloce sense centro penso un caccia in paura
Ondulato oppure col codice a di nasce un'estensione del Overtex ora ci vanno infonde nei suoi food for Rights perde deve nota ma ci Sensation della Polo ai diversi entrò così sotto il peso
Dove certe paure hospice che mi sento di o su Expo entro più Forum mobile session fisico in un tempo a tutela censite corrente avrebbe guarda il Consigliere Antonicelli merce perché gli spari com'così gli spartani anta agli insegnanti non saprà ricorso del spedisco acquisiti quintali potesse Moresca quest'ognuno la foresta un ponte institori tali fra ti fai domenica si innesta ecco
Alla ai voti medio spuntata accentuava il sei Perez ma alcuni dati su accanto a voi tempistiche sei Ferri senso Weiss Frattini autenticata del Palladio formativa venite voi sia rosso Kaczynski Vis Nova per i linfomi insieme Seventies
Per sostenere Kaczynski passi solo Davies no il spostò identitari lasci possibilità x a passo d'ufficio studi prezzo qualche nel Stéphane faccio inseguite tecnica vittime journey Session
Onderon mezzo del sessanta in il successo picchiato il movente
Se ne accerto dottore tinte Small Corzent conforme storico collettivo sì
E lebbroso anzi occorre tenere in car
Al mondo sessuale insisto nel mondo o che invece ora sui persistenti offerta che si sperava passi vedete in giro Guanacaste fondati vivo collettivo forse condurrà Casa essere e mi dal minor Conte stesso Abu confondeva il allora butta pentita trancio anziché in tavole & nei prossimi
Do Cicip ritocco corsi mai
Sentire il marcio femm Fortis beautiful presentation sto simile simile in corso Sardegna Respect the Time attivare detto viaggio Enzo
Aste per cui entrate dei sei in inglese vuol wiccan posi ottuso acqua essenza abbacchio beautiful
Presentation
No leggo in tali dentro i cuori già
Lentisco Magno che lavora presso la Scuola di Studi Internazionali Trento e invece ci parlerà della Romania e ha scritto diversi saggi su questo tema
Segnalo appunto nella ventitré e da lì in poi che la nazione verità giuridica asburgiche zariste nella Grande Romania dal diciotto al mille centoventisette ed altri studi importanti proprio sulla su questo Paese quindi ascoltiamo chiedendogli anche di rispettare un pochino i tanti perché poi appunto verso le dodici faremo una breve pausa
No senza ha ora si ora sì perfetto
Grazie mille grazie alla Fondazione Gramsci per l'invito io non avevo preparato qualche sulla perfetto sì si vedono le slide Mariko e ti faccio un cenno verso sposta ok
Perfetto quando quando la Fondazione Gramsci mi ha contattato quest'estate per parlare
Delle sette ma dell'estrema destra in Romania penso che nessuno io sicuramente no immaginava quello che sarebbe successo in Romania negli ultimi negli ultimi due nel due tre mesi
Indomani infatti negli ultimi due tre mesi è successo letteralmente di tutto se possiamo andare attenti nel novembre del ventiquattro infatti si tiene il primo turno delle elezioni presidenziali e questo ambiguo personaggio Calin Georgea scuro
Vince inaspettatamente con più del venti per cento dei dei consensi
La cosa simpatica inquietante allo stesso tempo e che nessuno si aspettava questa vittoria Georgia escono appariva neanche nei sondaggi neanche nei primi cinque possibili vincitori
è iniziato emergere la sera dal lato della domenica elettorale presenza ci deve essere un errore invece invece no non c'è nessun errore
Ma chi è questo giorno Gesco e un carneade della scena politica mainstream ma sicuramente non un Carneade
Del mondo degli apparati istituzionali romeni era stato sottosegretario al ministero dell'Ambiente negli anni novanta consigliere
Del ministro degli Esteri sempre alla fine degli anni Novanta
Vince questo primo turno portando avanti un messaggio che ormai abbiamo sentito e risentito più volte quindi nazionalismo esasperato antiglobalista mo'
Esaltazione dei valori tradizionali di quelli che si pensa siano i valori tradizionali
Della Roma in Italia se possiamo andare avanti
Il successo di Gerge succo avvisato sostanze no un po'più indietro ok
Perfetto ha bissato sostanzialmente
Quello di un altro partito di destra radicale alle elezioni parlamentari del due mila venti questo partito si chiama our termine che il romeno significa o Roma che in realtà è un acronimo che sta per Alleanza per l'unione dei romeni
Si tratta di un partito che nasce con un grande principio cardine e cioè la Romania parte dal fiume Tibisco arriva al fiume ministro quindi di fatto comprende anche l'attuale moldavi è un partito che nasce con una fortissima tendenza unionista nel dicembre del due mila venti our prende
Quasi il dieci per cento quindi inizierà una rappresentanza parlamentare notevole
Di fatto per la prima volta adesso negli ultimi quattro anni
Vediamo l'emergere di questa destra radicale in Romania e possiamo dire che quasi la che quasi la prima volta l'unico grande pericolo diciamo di estremismo di destra in Romania l'avevamo registrato nelle elezioni presidenziali del due mila
Ma chiamarlo pericolo forse anche è anche esagerato e in quel caso questo candidato dovrebbe de qui alla mia destra Corneliu Vadim Tudor
Un un ambiguo personaggio con un passato da poeta negli apparati letterari del regime comunista
Fondò un partito di destra radicale si candidò riuscì ad arrivare al ballottaggio contro il ben più noto Ion Iliescu che un personaggio su cui torneremo nel corso della presentazione perché ha lasciato un'impronta fondamentale viene a dire la traiettoria attuale romena
Indi esco al ballottaggio vinse con quasi il settanta per cento quindi parlare di pericolo del nipote Vadim Tudor un personaggio veramente fuori dagli schemi esagerato quasi non credibile no
Da quel momento in poi la Romania è sembrata veramente unisco la moderata in un Europa orientale che si stava a radicalizzare andò sempre di più pensando al caso ungherese appunto a quello polacco quello slovacco
E ci siamo come che in Romania non emergono questi partiti questi
Questi personaggi fino al due mila venti quando la minaccia con aure poi soprattutto con Giorgetti scorsa è diventata estremamente concreta perché our ma ancor di più Giorgetti su come
Sono personaggi che a differenza di Vadim Tudor nella loro ambiguità nella loro follia risultano credibili
Cioè nel senso di minaccia credibile no
Non è per questo quando
A due giorni dal ballottaggio la Corte costituzionale ha deciso di annullare l'esito del primo turno molti in Romania mia né dire ancor di più forse a Bruxelles
Hanno hanno tirato veramente un sospiro di sollievo perché la Corte costituzionale a
Abolita annullato l'esito l'esito elettorale perché sostanzialmente sostiene che la campagna elettorale non sia stata svolta in modo fare in modo ecco perché Gerge Square ebbe ricevuto degli aiuti illeciti nelle sue campagne sociali e questo è un elemento importante a sottolineare non è stato il voto a essere falsato e sta la campagna elettorale essere falsata da questa osserva importante sottolinearla non è un dettaglio da poco
Si è scoperto Léger Gesco avrebbe
Giovato di un sostegno quanto mai sospetto soprattutto su tic toc dove sono emersi una marea di profili
Che facevano capo
All'Hui che però si è visto erano basse India Russia o in Cina
Addirittura alcuni profili chiamati Italia in giro Gesco presidente erano stati fondati prima ancora che tic toc entrasse nel mercato romeno quindi nel due mila diciotto
Questo ha creato dei sospetti e la Corte costituzionale su queste basi a annullato il voto inutile dire che questo ha scatenato un'ondata di polemiche che sono anche comprensibili
Se ci mettiamo nei panni di chi ha votato per questo personaggio che si si chiede ma come avete di fatto stravolto la la la volontà popolare anche perché non sono state presentate al pubblico le prove
Di di questi presunti aiuti le hanno i servizi le ha viste il presidente adesso in questi giorni ancora mentre stavo parlando probabilmente si chiede la desegretazione di queste carte che però ovviamente restano nelle segrete stanze
Degli apparati
A questo punto da qui nasce la domanda principale il mio intervento da dove vengono questi personaggi da dove se possiamo dire che Vadim Tudor nel due mila era stato non meteora passeggera
Ma our Giorgetti scoop da dove vengono qual è il loro sostrato e la risposta più semplice a questa domanda potrebbe essere sono
Diciamo la ramificazione romena di un fenomeno globale cioè ogni paese ha il suo il suo Mattoli beh di destra radicale che
USA sempre lo stesso la stessa retorica lo stesso linguaggio
E di fatto nella retorica di Giorgio escute troviamo i grandi temi del populismo di destra mensa finti amiamo lo così so sta usando i termini diciamo così per questi grandi categorie in modo un po'largo ma per capirci no
Detto già prima antiglobalista mo'opposizione verso tutto ciò che suoni come femminismo come apertura ai movimenti LGBT Cutlass
Poi ci torniamo l'ambientalismo intende c'è più ambiguo lo lo affrontiamo lo affrontiamo dopo anti scentismo inutile dire quello che hanno detto tutti questi personaggi sui vaccini lo potete lo potrebbe serenamente
Immaginare quindi io potrei dirvi e chiudere qui questi sono diciamo la versione romena dei vari decidete voi Lapenna chi più ne ha più ne metta
In realtà la questione quello che voglio diciamo enfatizzare oggi qui è più complessa di così
Quello che io sostengo e che sostanzialmente questi movimenti chiamiamoli di destra radicale in realtà siano soltanto l'ultimo tassello di retoriche temi necessità e problematiche irrisolte della storia romena che addirittura potrebbero risalire anche al prima della prima guerra mondiale non non tornerò così non tornerò così indietro
E soprattutto portano dentro disse l'eredità
Di tre grandi io individuato tre grandi momenti della storia della storia romena il primo è sicuramente il radicalismo di destra interbellico quello a cui più spesso si fa riferimento e che anche più immediato
Per chi non conosce per chi non conosce la Romania
La seconda eredità che secondo me è quella più sostanziale e più pericolosa è quella del tardo comunismo soprattutto gli ultimi dieci anni del regime di Ceausescu e la terza eredità anche anche se estremamente pericolose quella dei primi anni novanta
Che è quella che passa più spesso sotto sotto silenzio
E nel tempo che mi rimane a disposizione cercherò di far bere come queste tre eredità
Entrano nella destra radicale romena anche per problema drizzare il quadro rispetto a quello che si dice di solito sud gli antieuropeisti anti sui nazionalisti anti europeisti e chi più ne ha
Più più ne metta possiamo andar
Ecco la parte partiamo dalla prima grande eredità quindi radicalismo interbellico la legione l'arcangelo Michele più o meno in questa sede non c'è bisogno di spiegare nel dettaglio il Corsera legione dell'arcangelo Michele lo sappiamo tutti
Lui è Cornelius largo tre anni grande leader carismatico
Del movimento legionario
Che senza dubbio entra
Come eredità nella retorica e nei discorsi nella simbologia dei movimenti di estrema destra attuale ecco questa distinzione che voglio fare
Un l'eredità retoriche discorsiva e simboli che non sono le stesse dell'eredità divisione dell'eredità contenutistiche
Ci torneremo su questo
In cosa si concretizzano questa eredità discorsi vere discorsiva retorica innanzitutto né i nomi ecco il movimento che sostiene Calin GERD Gesco
Sì chiamato manto Ostra Moshe scrive Indro meno significa letteralmente terra ancestrale terra degli antenati ecco tra Moshe scappano questo significa di qualcosa che risale all'origine della stirpe no
Quindi la terra originaria
E poi manto siamo scesi però era anche il nome della rivista più importante del movimento legionario nota a tutti quindi non è diciamo non è un riferimento casuale no è un riferimento scelto tutti sanno che questo tempo ante che anche oggi il termine ramoscelli indietro meno spesso associato a movimenti di radicale no
Il nazione chiamiamolo il nazionalismo civico se voglio ci usare questa teoria non usa questo termine sarà Moshe sinistra Moshe Scrima la pura gli antenati alla Sipra l'origine
E quindi questa è già la radice essa quindi queste gialla
Una prima una prima grande
Continuità la seconda grande continuità
Nel vestiario
Io trattenere qui questa foto questo è
Più o meno come i legionari si presentano negli anni Trenta quando andavano nelle campagne romene organizzano queste grandi Brigade andando nelle campagne aiutare i contadini a fare la semina raccogliere no i prodotti della terra per anche farsi belli agli occhi dei contadini dei contadini romeni e si sono gli abiti tradizionali e il contadino romeno
I nostri errori chiamiamo il sito volte il Colette
Non non hanno nessun non hanno nessuna remora a presentarsi come i legionari addirittura Giorgio Simion è che il leader di auto a esplicitamente esplicitamente sposato
Coi Simmi imitando non imitando il matrimonio legionario di Cornelio seria Codreanu Co
Con sua moglie no quindi con gli abiti tradizionali e con questa
Diciamo in queste fotografie nelle campagne tant'è che anche l'uso di sui social lager ne ho fatto un matrimonio
Tradizionale tutti i commenti sotto i siano queste un matrimonio legionario in realtà e dicevano tanti laica anche dagli dai canali ufficiali del del partito lo stesso Georgea Isco quando vuole giottesco
è sempre in giacca e cravatta ma quando vuole mandare diciamo vuole esaltare la sua radice più più più ancestrale per tornare a questo termine non esita attesissimo usando la tunica tradizionale
Dei contadini romeni che associata in maniera indelebile ai legionari no
L'ultima grande comunanza tra
Tra il movimento legionario e l'estrema destra attuale sicuramente la religione la religione permea il discorso della destra radicale romena soprattutto di George Enescu
Giorgio è scomparso aggio che amava farsi ritrarre sempre circondato da icone immagini sacre Santini scrosci e chi più ne ha e chi più ne ha più ne metta
Tant'è che lui stesso stende come fasce anche Codreanu questo l'ha detto a sottolinea sempre che il romeno vero e ortodosso
C'è l'ortodossia è una parte fondamentale identità romena se non Sierra Menni del se non si ortodossi non si è veramente romeni al cento per cento non è può essere un grande cavallo di battaglia del movimento legionario
Ecco fin qui
Le eredità discorsi sive simboliche andiamo all'eredità più divisione più contenuti sia che programmi hanno che che idea di paese hanno questi
Questi personaggi e qui ho voluto fare questo parallelo con
Con i primi anni novanta ma prima ha cercato di sintetizzare in punti quale il programma
Il programma politico di George Enescu da un punto di vista economico questione contadina come Georgia e scuole risolvere la questione dei contadina che sta tanto al centro della sua retorica
Già Gesco detto più volte dobbiamo nazionalizzare tutte le tette
Quindi lo stato si deve riprendere tutte le terre e poi una parte la concederà ai contadini li prendendoli piccoli proprietari
Però un'altra parte quella che poi servirà all'esportazione del materiale agricolo di fatto andrà a formare le nuove cooperative
Tant'è che molti hanno chiesto se ne senta gente scomoda e abbiamo avuto cinquant'anni in cooperative
Come in che modo le sue cooperative differiscono da quelle comuniste e l'ho detto no non assolutamente non hanno niente a che fare però non ha mai spiegato in realtà come le due cose
Differiscono
Partecipazione minima statale del cinquantuno per cento in tutto le riguarda lo sfruttamento delle risorse naturali del territorio romeno da questo punto di vista Georgia e su questo fortemente statalista
E lo dice sempre tant'è che in tutte le interviste che ha fatto anche in tv mense in dove è stato incalzato devo dire un personaggio senza vergogna da questo punto di vista viva dovunque
E anche a costo diciamo di sembrare totalmente fuori dagli schemi Conte porta avanti i suoi ragionamenti lo Stato per le un attore economico fondamentale tutte le risorse idrica energetica devono essere di controllo statale a questo si accompagna e qui arriviamo al grande collegamento con gli anni Novanta una grande idiosincrasia verso le privatizzazioni soprattutto verso la storia delle privatizzazioni in Romania
Perché cosa dice Ger Cesqui e voglio che sia il popolo romeno e non gli stranieri a detenere la proprietà del Paese
Mi riferisco al fatto di recuperare ciò che è stato privatizzato e ciò che è stato privatizzato in modo sbagliato in Romania nessuna privatizzazione giustificata ecco se volessimo leggere in modo superficiale queste parole potremmo
Vertici semplicemente un una sorta di nazionalismo economico
Diciamo alla Trump andando molto larghe no
I nostri devono controllare tutto
Non voglio stranieri il capitale romeno
In realtà qui c'è anche una rilettura della storia recente romena cioè quello che abbiamo fatto dagli anni novanta in poi ho sbagliato
E questa è una e questa è una corrente che in Romania esiste e che non viene mai raccontata ma in realtà fortissima io mi sorprendo di come questa cosa non emerga mai nel dibattito pubblico sulla romani
Cosa si dice a nel gennaio novanta si lasciano grandi manifestazioni in piazza immagine Ceausescu caduto da pochi mesi quindi rivoluzione di popolo
Contro questo regime visto tutti come brutto sporco e cattivo però poi in realtà in gennaio novanta questi sono già in piazza dire non spendiamo il Paese
Lunedì indennizzare a insomma e non ne fa cenno e noi non vendiamo il Paese agli stranieri e questo vuol dire che essi
Che alla fine hanno ragione quelli che sostengono i romani e io sono molto d'accordo però diciamo non è molto politicamente corretto da dire vado diciamo lo stesso che in realtà
Molti romeni non non ce l'avevano col comunismo ce l'avevano con Ceausescu
E volevano come disse come si dice negli anni alto un comunismo dove poter comprare le banane perché le banane non si trovavano ai supermercati e quindi questi di renderle la mancanza delle banane divenne uno dei simboli no degli anni ottanta e quindi
Spesso si dice ancora i romani romani vogliono comuni ciascun banane no
Quindi e questo è fondamentale nei discorsi
Ci nei discorsi dell'estrema nell'Est dell'estrema destra romena è ancora
Fondamentale Lecce partito un
Rocca Errol diffondere
Forse appena si sentì del comunismo con le mani
Si offre
Ah va bene ci fa niente
C'è un'altra grande
C'è un altro grande elemento di continuità con gli anni Novanta che il che riguarda la posizione geopolitica chiamiamolo così del del paese no cioè dove deve stare la Romania seguirà il suo percorso nato UE
Oppure dovrebbe mantenere una certa equidistanza
E qui le se possiamo andare avanti con la slide
è partito
Mai tanto Kemper
E qui diciamo anche la il parallelismo retorico tra Iliescu Eggert Gesco evidente piccolo piccolo ricatto chi è Iliescu Iliescu importante quasi quanto c'è uscente scorre la sera ma solo che molto meno noto Iliescu di fatto e Unter un vecchio Apparatchik del Partito comunista non comunista vero c'è uno che ci credeva sul serio padre
Incarcerato negli anni trenta lui aveva fatto studi a Mosca studi di ingegneria idraulica
Conosciuto personalmente Gorbaciov a Mosca e molto impressionato dal processo di perestrojka diciamo
Avrebbe voluto forse lui stesso fare la perestrojka in in Romania Ceausescu l'aveva capito e l'aveva mandato a svernare in provincia dove non potrà dove poteva evitare di far danni
Tornato nell'ottantanove appare in televisione per dire il dittatore morto dittatore non c'è più quindi acquista anche questa grande legittimità di colui che dichiara la nazione che la dittatura è finita e diventa di fatto l'uomo forte
No della prima fase della della transizione
Anche qui come diceva Stefano prima non mi ricordo il titolo dicevi nell'autopresentazione mentre parlavamo prima di iniziare
Non abbiamo questi della transizione dove tutto è andato liscio no Smooth
Regime caduto essi qui hanno capito volevano stare con noi no no intenso Ovest
Anche qui non è così
Perché per Romania fino al no almeno fino al novantasei novantasei un punto di svolta ma fino al novantasei
Non era assolutamente scritto da nessuna parte dovesse essere
L'Unione europea e la NATO il il percorso prestabilito tant'è che gli esco che è stato presidente per due mandati fino al novantasei tra il novanta e il novantadue nella prima fase della transizione poi vince l'elezioni nuovamente
Eh
Resti in carica fino al novantasei lui diceva spesso non dobbiamo rientrarci né verso destra né verso Ovest ma verso la Romania prima di tutto soprattutto e questa è una questo secondo me proprio paradigmatico il servilismo verso Este non è meno degno di quello verso Ovest se c'era già l'idea che andare verso ovest
Avrebbe significato un atto di vero e proprio servilismo un cenno di sottomissione non sono non tanto
All'Unione europea alle istituzioni politiche secondo e quanta ricca di tale che veniva da da oggi quindi
Qua io io non vedrei tanto questa questa ostilità verso ovest come un idiosincrasia verso l'Unione europea in quanto tale ma
Quanto una paura avverso le grandi aziende straniere che arrivano in Romania e si prendono come voi hanno fatto tutto l'apparato industriale produttivo
Quanto mite cinque andrò pro molto molto veloce
Sì sì
Tasse
Se ci riesco
Se possiamo andare avanti a coronamento di tutto questo
La grande proposte un forse la principale proposte economica di GERD Gesco basta con i debiti esteri cioè non dobbiamo più affidarci al mercato per finanziare le nostre attività che fine indebitarsi equivale a incatenarsi a sottomettersi insomma
In diciamo questa è stato il Grande Progetto dell'ultimo Ceausescu progetto riuscito di fatto perché nel marzo ottantanove Ceausescu dichiara non abbiamo più debiti e anche qui nella narrazione accidentale questo è passato che questo è un folle
E tutti si erano sottomessi alle foglie di questo ma in realtà in Romania molti erano orgogliosi del fatto che non ci fossero più debiti noce
Le le le ristrettezze materiali
Non dico che venissero compensate da questo orgoglio di non avere più Debbie perché non è così ma c'era nel Paese una corrente di pensiero che in realtà si esaltava per questo
Velocissimo le ultime due cose
Il rapporto a questo lo voglio dire perché è fondamentale se voi andate nelle pagine Facebook chessò tic toc che sostengono Georgia escono una caso trovato esaltazione di Ceausescu perenne
Cioè punto l'idea di sfidare le grandi potenze di non piegare la testa
L'idea che gli stranieri vengono e o con il debito o comprando Sile grande industria in realtà ti sotto metto netti tengono sotto il loro gioco no
Quindi anche qui
Il problema di Zare il quadro ultimissima cosa
Il rapporto il rapporto con la storia e con il passato questo è un'altra grande eredità
Che l'estrema destra prende da Ceausescu il rapporto la storia si può sintetizzare in una sola parola Proto cronici sommo che cos'è il proto peronismo il pluralismo è un peculiare fenomeno culturale nato in Romania negli anni settanta
Che si basa sull'idea che grandi fenomeni culturali letterari scientifici della storia dell'uomo siano in realtà nati in Romania
Per farvi un esempio i protagonisti come negli anni Settanta ritenevano che il barocco il romanticismo in realtà fossero nati in Romania no
E che poi gli avessero copiati no e quindi c'era questo grande complotto per realtà tutte nato in Romania
E ce l'hanno copiata e non ce lo dicono
E Ceausescu diciamo portava avanti no questo discorso perché era visto con una sorta di sottomissione all'Occidente
Parte di questo protocollo Nismo e chiudo proprio le ultime due chiose il il cardine vince il mito protagoniste l'ad Asciano voi sapete che la la Romania
Esalta la sua ha sempre saltato la sua origine latina si chiama Romania per questo parla una lingua parla una lingua neolatina a un certo punto Ceausescu inizia a dire
Non è più il caso forse dovrebbe saltare il mito darci quel mito Daccico si prestava moltissimo alla narrazione di Ceausescu che era uno voleva farsi vedere contro tutti contro le grandi potenze quindi Looy era il nuovo re Daccico
Che però a differenza del re Dashi go non era stato sconfitto dai Romani
Al contrario li teneva sotto suo scacco psicologico
C'era lui tramite le sue attività di negoziazione no e quindi il mito Daci due parte dell'immaginario comunista tardo comunista ed è
Hanno questo lo possiamo passare non abbiamo tempo ed è parte ancora oggi no della della retorica dell'estrema destra romena in tante che George Enescu va a dire in giro
In spregio totale no degli della filologia della linguistica a dire che non è il romeno che deriva dal latino ma il latino che deriva dal Proton romeno no
E quindi
Questa è un'altra queste tutto tardo c'è uscissimo queste tutto c'è uscenti Scotti in nuce
E questo è molto preoccupanti molto più preoccupante forse
Delle giornalismo e non ci sono tanti veri leggermelo legionari in Romania ci sono tanti veri comunisti tardo comunisti c'è usciste inni nazional comunismo
Non un comunismo internazionalista ortodosso è un comunismo impregnato di ecco non nazionalismo
Basato sull'onnipotenza degli apparati di sicurezza
E questa è molto molto pericolo molto più pericoloso del neo legge verismo io chiudo qui e poi in caso approfondiamo nel dibattito grazie
Grazie Francesco incarcerata di quanto sono importanti le parole i singoli ma per quanto conta anche diciamo la Presa su quelle che prima venivano in infinite le risorse amministrative insieme sa quindi diciamo c'è un file rouge
Tutte queste
In realtà in cui appunto si rimanda riguarda il passato ma con un occhio anche al passato per quanto riguarda
I sistemi di sicurezza e dei finanziamenti e la Presa riscatto a i ceti più umili in qualche modo più bisognosi
Io vi ringrazio e ci rivediamo tra pochissimo e facciamo cinque minuti di pausa e poi così i nostri di scarsa possono intervenire facciamo il dibattito eccetera grazie ancora grazie anche al Tomba Elisir d'ETA
Penso io
Fare a meno fai città ok anch'io

TORNA SU

Stampa e regime

Dei diritti e delle pene

Rassegna stampa giustizia

Albania italianofona

Archivio della democrazia

Accadeva un anno fa: 28 Marzo 2024vedi tutti >

Stampa e regime

Dei diritti e delle pene

Rassegna stampa giustizia

Albania italianofona

Diretta Radio

Special liveElenco completo

Seduta 458ª (XIX legislatura)

Il cattolicesimo in Italia tra fascismo, resistenza e liberazione ...

I media e la libertà. Ventesimo Rapporto sulla comunicazione

Presentazione del libro “Giuliano Vassalli tra fascismo e democrazia”...

Cerimonia di consegna del "XXIII Premio Giambattista Gifuni -...

Antonio Russo. Come morire (assassinati) di libertà di informazione

Presentazione del libro: "Nazionalismi e "pulizia etnica" in Bosnia -...

Errori giudiziari e ingiuste detenzioni. Il Partito Radicale presenta...

Processo d'appello a carico di Pino Maniaci

I casi polacco, romeno e ungherese

Chi siamo

CONDIVIDI QUESTO INTERVENTO