1ª giornata della XV edizione del Salone della Giustizia (6- 8 novembre 2024)

Ventitré
Certo
Ogni giorno giorno altre
Alla quindicesima edizione del salone della giusti
Sono passati quindici anni e quindici anni credo sia un una tappa importante per qual sia si manifestazione
E parlo ovviamente di tappa ad non vogliamo che questo sia un traguardo perché speriamo di poter continuare il nostro lavoro anche per gli anni a venire
Una nuova forma di comunicazione istituzionale così
L'allora capo dello Stato Giorgio Napolitano definì il salone della giustizia
In un messaggio inviato in occasione della prima edizione nel dicembre del due mila nove
Un concetto questo ampliato nel due mila quindici dal presidente della Repubblica Sergio Mattarella che ha descritto il salone della giustizia
Come una coinvolgente forma di comunicazione che consente all'istituzione di rappresentare direttamente i cittadini
Le di rappresentare trenta cittadini il sistema giustizia con le sue criticità e ritardi e dibattendo proposte volte a superarli queste significative considerazioni hanno orientato la scelta dei temi e gli argomenti da trattare in questi anni tenendo sempre conto della massima trasversalità e dell'equilibrio politico e istituzionale offrendo
Tutti una visione del sistema giustizia che fosse comprensibile
Da quattro anni sicuramente è stata vincente l'idea di portare il salone della giustizia in quanto in questo grande studio televisivo e di allargare così in maniera esponenziale che continua a seguirci
Grazie soprattutto alla presenza delle postazioni indiretta di Rai News ventiquattro grazie
SkyTg ventiquattro di Telecom
Ventiquattro e del nostro streaming sulle un peggio delle principali agenzie di stampa e ovviamente sul nostro sito salone giustizia punto it e sulla nostra testata giornalistica US centouno punto it
Possiamo certamente dire di aver conquistato una finestra sul mondo dell'informazione nazionale inoltre il salone anche quest'anno in partnership con la Commissione europea attraverso la sua rappresentanza nel nostro Paese può essere seguita in diretta in tutt'Italia sulla piattaforma Sky sul canale ottocento leggo esattamente perché non vorrei sbagliarmi ventitré ottocentoventitré sul cinquantacinque sul canale di tivù Sat che in cui ci si può seguire in tutta Europa saranno giorni come sempre intensi dopo affronteremo argomenti di attualità come le riforme sia quella delle giustizia che quelle costituzionale
Del dialogo essenziale tra le corti di giustizia europea dei reati ambientali dell'intelligenza artificiale
E della cyber sicurezza argomento attualissimo della giustizia sociale e del lavoro
Per la stabilità politica in relazione ad un buon sviluppo economico naturalmente anche noi commenteremo
L'elezione del quarantasettesimo Presidente degli Stati Uniti Donald Trump infatti invito tutti a seguirci intorno alle quattordici e quarantacinque
Perché avremo un collegamento in diretta con Washington per loro saranno le otto e quarantacinque e scopriremo come si è svegliata l'America
Adesso io interrompo la presentazione perché mi reco all'esterno per raccogliere il ministro della giustizia
Carlo Nordio grazie
E
Ecco c'è ancora indiretta
Abbiamo primo ed attesissimo Festo Faedis tra il ministro della giustizia Carlo Nordio grazie ministro di essere ancora una volta quinquennale
Dal direttore del TG uno Giammarco chi oggi grazie di reazione grazie
L'ultima volta che tu sei venuto qui direttore dell'Adnkronos moderato una leader dell'opposizione
Quella leader Giorgia Meloni oggi del nostro presidente del Consiglio è proprio dalla dal cerimoniale di Stato della Presidenza del Consiglio
Ci informa che il nostro graditissimo ospite il ministro Nordio oggi è anche in veste di rappresentante del Governo italiano adesso una breve sigla e trenta minuti tutti per voi
Mobile
Allora buongiorno buongiorno signor ministro
Tantissime cose le
Chiedere ma partiamo proprio da da diciamo alla strettissima attualità di questa notte la vittoria di Trump e mi serviva una sua opinione se lo aspettava
Beh
I sondaggi erano molto incerti
Quindi
Erano aperte tutte le soluzioni condivido quello che ha detto ieri l'ambasciatore americano degli Stati Uniti in Italia
Non cambierà molto quello che conta adesso che il sono i rapporti strettissimi consolidati antichi che lega nei due Paesi nei loro valori
Noi abbiamo grande debito di riconoscenza verso gli americani che sono avvenute
Per ben due volte in aiuto all'Europa la prima relazione soprattutto nella seconda guerra mondiale per liberarsi dalla dittatura abbiamo una fortissima componente italiana negli Stati Uniti ne abbiamo una comunanza di valori
Nella democrazia e nella libertà
Nella separazione dei poteri
Non potranno mai essere diciamo in oscillazione
Rispetto ai vari candidati poi di l'elettorato ha sempre ragione e quindi se è stato eletto il presidente Trump questo significa
La maggioranza degli americani ritiene che sia la persona più adatta a guidare il Paese le chiedevo questo perché uno i temi anche della campagna tra l'americana è stata l'immigrazione e qui veniamo Annoni
Per dirla subito insomma ci sono altri due decisioni a Magistratura Catania Roma che vanno diciamo in controtendenza sul decreto del Governo sui Paesi sicuri
Lei tempo fa ha parlato
Di sentenza ben normi di magistrati che potrebbero e sondare ecco secondo lei anche in questi casi sono diciamo decisioni abnormi Messiaen sondato un ponte no nel caso concreto
Quando usato quell'aggettivo
Mi riferivo a delle sentenze che erano ancora medio dei decreti erano dei decreti del Tribunale di Roma che erano completamente privi di motivazione
E avevano invocato una sentenza della corte europea
Che non c'entrava assolutamente nulla era stata invocata fuori luogo ma questo non l'ho detto io non lo dico io va detto niente meno che una delle giudici giudice Rossi
Della Corte di giustizia europea che ogni Natale in una lettera inviata proprio a un nostro quotidiano ha scritto che quella sentenza non è stata capita
E in effetti non è stata capita
Così come sono stato capito il fatto che quando io ho scritto commentando la c'era una frase francese che vinceva le cari CEO che vuol dire in letteralmente se del caso io l'ho tradotta nel caso concreto
Un suo collega in modo un po'goffo ha detto che io non conoscevo il francese cuffietta esiste un'esposizione giuridica
Quando una sentenza dice se del caso vuol dire che va esaminato caso concreto caso per caso quella che è la situazione del migrante che chiede la protezione
Lo so che è un discorso complesso però se posso fare un esempio
Paesi possono essere sicuri
Alla o possono essere sicuri soltanto in parte nel senso che possono non essere sicuri per determinate persone individuate a seconda per esempio dei loro orientamenti sessuali
Prego alcuni paesi non sono considerati sicuri perché combattono imprigiona l'omosessualità
E solo per quello quindi caso per caso Casoli case una persona chiede asilo Brad provenendo da quel Paese
Perché omosessuale perché si dichiara Luís omosessuale allora il giudice
Deve fare un istruttoria su questo e motivare che quella la ragione per cui non lo ritiene sicuro quindi in questo caso l'Egitto il Bangladesh in questo timido ragazzi bisogna diciamo che adirata esso senza entrare nei casi concreti delle sentenze occorre valutare caso per caso
Se le ragioni per cui quel paese è considerato non sicuro in relazione a determinate situazioni
Quelle situazioni riguardano il richiedente l'asilo perché per intendersi se una persona coniugata con prole arrivasse in Italia e chiedesse la protezione
Per un po'quel Paese non è sicuro per per perché perseguita gli omosessuali beh la sua richiesta andrebbe respinta perché lui omosessuale non è
Ecco questo dico che va valutato e lo diceva anche la sentenza della Corte europea caso per caso ma lei vede diciamo
Accentuarsi di questo scontro tra governo e magistratura che sembra un po'riportarci ieri trent'anni vede delle similitudini con Mani pulite
Allora Amm Mani pulite è stata una rivoluzione
è stato un momento io stesso ho partecipato a un perché ho condotto tutta l'istruttoria controllato siamo alla corruzione veneta o incriminato il ministro ministro democristiano ministro socialista ministri liberali si è fatto mancare l'abbiamo fatta perché diciamo le cooperative rosse avevano fatto una par condicio
E quella volta abbiamo scoperto l'inferno abbiamo visto veramente che in quella Repubbliche la Prima Repubblica c'era una corruzione estremamente avanzata
Questa è stata la prima fase di Mani pulite poi vita ad una seconda fase in cui la magistratura effettivamente per una retrocessione che la stessa politica ha fatto
Per una per un passo indietro che la politica ha fatto ecco alla magistratura occupato questo posto
E da quel momento molte decisioni politiche sono state influenzate anche dalla magistratura magistratura fai si arriverebbe fa lui che si è permessa di criticare legge ecco quello che io insisto nel dire
E continua a dirlo è che in un Paese ideale i magistrati non dovrebbero criticare le leggi e i politici non dovrebbero criticare le sentenze però dai tempi di Mani pulite questa situazione si è in un certo senso molto è è è mutata si è capovolta per cui gli uni criticano gli altri e adesso bisognerebbe capire chi per primo deve fare un passo indietro e poi che questa esondazione è iniziata perché basta leggere i giornali e la storia dalla magistratura sarebbe bene che fosse la magistratura a fare il primo passo di riconciliazione
Smettere di criticare le leggi nel merito politico e i politici d'altro canto smettere di criticare le sentenze
Lei è qua in rappresentanza del governo è stato detto poco fa oltre che insomma il suo ruolo ma il Governo voi vi sentite accerchiati dai giudici in questo momento no no assolutamente
No io sono stato magistrato per quarant'anni conosco bene quel mondo
La grandissima parte dei miei colleghi o ex colleghi fai proprio lavoro ho bene in silenzio tra l'altro lavorando molto
C'è questa vecchia leggenda che i magistrati lavorino poco non è vero addestrate
Lavorano qualche volta anche troppo perché lavorano troppo magari uno lavora
Quando è stanco e commette degli errori no non ci sentiamo voglio aggiungere che l'altro giorno ricevuto la rappresentanza con i vertici della società nazionale magistrati
E poi che una volta tanto non abbiamo parlato di massimi sistemi ma di funzionamento della giustizia in questo caso sull'intelligenza artificiale
è stato un incontro estremamente cordiale e anche molto costruttivo io spero che avanza in questa direzione anche se l'Anm ha detto insomma che si sente un po'soffocata dal clima pesante cioè insomma
Ma cosa questo clima pesante Lello respira un porno anche diciamo
Da questo no io dopo domani andrò sono stato invitato al congresso di Magistratura democratica che quella che nella vulgata associate delle toghe rosse sarà un porterà un discorso ripeto di conciliazione di collaborazione poi ognuno ma mantiene le sue idee ed è giusto che sia così
Sulla separazione delle carriere abbiamo due visioni completamente diverse ma io rappresento il governo rappresentano elettorato abbiamo il mandato elettorale di separare le carriere e di cambiare il Consiglio superiore della magistratura
Questo lo faremo
Ma non è un nostro diritto è un altro dovere perché i democrazia noi rispondiamo al popolo Roma la magistratura che valgo questo devo dire non è che magari questo accentuarsi di questo scontro è dovuto proprio al timore da parte diciamo che la magistratura di questo passaggio di questa riforma tanto atteso tanto sbaglia la Dunne insomma Berlusconi ne aveva parlato tante volte che poi ora sembra concretizzarsi ma questo bisognerebbe chiederlo a quella parte di magistrate
Continua a dire che questa riforma minerebbe l'indipendenza della magistratura perché mia verrebbe apporre
Il Pubblico ministero sotto l'esecutivo noi abbiamo la riforma è chiarissima basta legge dal è vi è una assoluta indipendenza del pubblico ministero dal governo del potere esecutivo quanto alla separazione delle carriere che sia contraria al sistema democratico basti pensare che è stata
Diciamo è tipica dei dei paesi dove è nata la democrazia Gran Bretagna Stati Uniti d'America
Canada Australia le carriere sono tutte separate anche in molti paesi d'Europa sono separati quindi dire che è un attentato alla democrazia ecco questa sì è una provocazione
Ma c'è dell'altro nel senso che la magistratura vede insomma minata la sua autonomia su questa riforma delega delle insomma su questa separazione delle carriere umano perché c'è questo ostinazione molto forte insomma non vedo perché dovrebbe aver delle UTAP ripeta
Noi abbiamo introdotto
Allora anche con discorso tecnico medio due minuti però all'Abs era molto semplice
Fino al mille novecentottantotto questo problema non si poneva perché noi avevamo un codice fascista tra l'altro il Codice Rocco che era costruito sulle carriere unite
Nel mille novecentottantotto ottantanove entrato in vigore un codice di procedura penale codice Vassalli Vassalli un eroe della resistenza medaglia d'argento ha rischiato la vita per liberare
Sala gatte Pertini quando erano prigionieri a Regina Coeli
Professor Vassalli dato grande socialista Romano a questo codice l'ha voluto lui il codice Vassalli che è il codice accusatorio chiamiamolo
Alla per rimedia un americano si fonda sui principi del codice accusatorio che sono la separazione delle carriere
La differenza la spesa discrezionalità dell'azione penale la diversa composizione del Consiglio Superiore della Magistratura che addirittura dei paesi anglosassoni nemmeno esiste
Ecco quando tu allora prendi una Ferrari non può mantenere il motore da cinquecento io fino all'ottantotto ero contrario alla separazione delle carriere perché e l'ho anche scritto da magistrato perché è quel Codice che avevamo era compatibile con le carriere unite dal mille novecentottantanove quel codice è incompatibile e infatti si è sfasciato
Noi abbiamo paradossalmente un codice penale che è quello che prevede i delitti e le pene che è del mille novecentotrenta
è firmato da Benito Mussolini ridammi Tory Emanuele terzo anche se i ragazzi non lo sanno
Voi prendete in mano un codice penale e vedete che sul frontespizio sospetto in nome di Benito Mussolini Cavalier Benito Mussolini presidente del Consiglio a Vittorio Emanuele Re d'Italia
Così che oggi se una persona venisse condannata per apologia del fascismo verrebbe condannata da un giudice che tiene in mano un codice firmato da Mussolini e questo dimostra la l'arretratezza del nostro sistema giuridico mentre il codice di procedura penale che quello che disciplina le indagini e il processo
è firmato da un eroe della Resistenza mai stato demolito naturale fra la pace nel coso esattamente in questi ultimi quarant'anni
è una cosa la l'altro giorno il direttore del Giornale Alessandro Sallusti
Riprendendo alcune vecchie parole vecchie frasi di Falcone anch'esso ne leggo una due figure che ipotizzava due figure strutturalmente differenziate nelle competenze nelle carriere per pm e giudici
E invitava lei o invitava insomma in generale a chiamare questa vostra futura riforma riforma Falcone ci sta pensando a chiamarla così
Guardi ho una tale venerazione
Per Falcone e Borsellino di cui ho visto varie volte i luoghi sia dell'attentato sia i residui dell'attentato compreso l'automobile esplosa per cui non avrei mai l'ardire di associare il mio nome a quello loro
è vero però
Soprattutto Giovanni Falcone si era espresso chiarissimamente sulla necessità di separare le carriere ma lo aveva fatto per le stesse ragioni che ho detto io adesso cioè nel momento in cui Twelve lottato un Codice accusatoria anglosassone
La separazione delle carriere è una conseguenza inevitabile altrimenti il sistema si inceppa e infatti da noi senza e Pato
Il caso della Liguria all'inchiesta della Liguria insomma che ha decapitato
Tutto il Governo e il centrodestra regionale
La sensazione che poi dopo insomma se andate a votare e è stato ripremi alto il centrodestra chiude le inchieste giudiziarie oggi rispetto a prima
Hanno un peso minore sull'opinione pubblica
Sì hanno indubbiamente un peso minore per fortuna
Perché io ricordo che addirittura ai tempi di Mani pulite della prima Mani pulite era sufficiente un'informazione di garanzia che peraltro è un atto dovuto che come suona la come dice la parola stessa
è una garanzia che viene data all'indagato che viene informato che si e quindi è
Paradossalmente è è un atto è un documento che viene spedito nel suo interesse bene si era trasformato in una condanna anticipata ed è questa una sorta di obbligo o di dimissioni o di estromissione dalla carica
O di rinuncia addirittura alla presentazione è un'elezione politica oggi per fortuna tutto questo vi è un'arma spuntata indifferente per conto mio
Ferma restando che poi le ragioni personali sono sempre insondabili e comunque rispettabilissime
Un quella volta Totti non si sarebbe dovuto dimettere perché era sotto inchiesta secondo me vige la presunzione di innocenza
Questa è scritta nella Costituzione non è scritta
Da Carlo Nordio e quindi
Per una persona coinvolta nelle indagini penali salvo del reato di flagranza che
Quello che si commette attualmente Edizioni Codice nacque commesso davanti a tutti in cui la Pro presunzione di innocenza e affievolita come sarebbe affievolita reato flagrante vuol dire che se adesso io so il tassì
Al collo del mio interlocutore sarà il presunto innocente però insomma
La produzione sarebbe affievolita bene a parte i questi casi dei reati corretti indiziari
La indagine giudiziaria a il suo corso e deve avere il suo corso indipendente parallelo ma deve essere assolutamente indifferente alla carriera politica dell'indagato per cui secondo me non ha soltanto il diritto e il dovere di restare lì perché è stato messo lì dagli elettori
E un'indagine giudiziaria che molto spesso si conclude con una soluzione un'archiviazione un annullamento non può e non deve incidere su quello che ha la volontà elettorale finir separazione assoluta presunzione di innocenza
Le inchieste giudiziarie lo dico diciamo
Perché so di cosa si parla
Diciamo vanno spesso di pari passi con le inchieste giornalistiche
Lei auspicherebbe anche una separazione delle carriere tra pm giornalisti
Bella domanda ma io ho fatto il pm per quarant'anni
Se lei deve proteggere una cassaforte
Non deve rivolgersi a chi la costruisce
Ma deve rivolgersi a chissà
Scassinarla
E quindi l'idea che alcuni pubblici ministeri
E io ho visto in questi quarant'anni di attività abbia no consentito
Che notizie riservate fossero passate ai giornalisti
Qua invece non solo per sedare che le abbiano passate loro ma che abbiano difettato nella vigilanza ecco della di questo segreto
Posso dire che ci sono state
E e aggiungo che il giornalista fa il suo dovere quando viene in possesso di una notizia problema è che separazione erano delle carriere tra pm e giornaliste le notizie riservate dovrebbero restare riservate
E il PM dovrebbe essere il primo a vigilare sulla riservatezza di queste notizie lo dico ancora una volta guai sparare sul cronista lo scritto venticinque anni fa il cronista fa il suo dovere
Però signor messo alla fine pagano sempre i giornalisti non paga mai dai notizie ma va bene così
Sa molto spesso le indagini sulle fughe di notizie le fanno gli stessi pur con le faceva no pensa agli stessi pubblici ministeri esatto e quindi
Senta le volevo leggere due dati
Secondo alcuni diciamo stime giornalisti che nei primi due anni di questo governo diciamo si sono stati introdotti quarantotto nuovi reati che svariati inasprimenti di pena per tipo quattrocento diciassette anni di carcere in più
E quindi sono usciti rave illegali incendi boschivi reato Náutico eccetera eccetera
Ma lei tempo fa non si era detto favorevole a a ad alcune forme di depenalizzazione non va un po'a in contrasto questo allora intanto abbiamo fatta la depenalizzazione de uno de
Scusate di uno dei reati che bloccava la pubblica amministrazione creare l'abuso di ufficio no e l'abbiamo abolito è quello anche adesso ne parliamo ne parlerà in gola
Ha anche favorito come si leggeva che regionali ben trentasette magistrati che erano sotto inchiesta il Consiglio superiore della magistratura
Per questo reato che peraltro era molto evanescente quindi non fai cessare la politica diciamo è stato male fatto solo l'esempio del rave parte
Che è stato il primo reato nuovo che abbiamo introdotto
Perché c'era un vuoto di tutela su questo fa sul fatto che il proprietario magari di un fondo sul quale aveva costruito un vigneto o altre coltivazione si vedesse distrutto tutto
Da uno
Da un evento disordinato imprevisto e magari violento bene in reparti non ha prodotto un arresto
Perché non se ne sono stati fatti più quindi quando mettono per esempio in relazione il sovraffollamento carcerario con la creazione di nuovi reati quella del reparto è proprio la smentita
Quando abbiamo introdotto quel reato non soltanto non ci sono stati fatti non sono stati più diciamo eseguito i questionari per parte
E di conseguenza non sono stati fatti in anche gli arresti che venivano fatti prima quindi ha avuto semmai un effetto deflattivo nella popolazione carceraria
Lei ha parlato adesso di sovraffollamento carcerario insomma lo seguita anche anni fa scriveva spesso anche su sui giornali né parlato spesso ne ha parlato anche come diciamo come ministro insomma di avere a cuore l'associazione delle cacce però Betty a mente sovraffollamento
è un problema serio ecco il decreto dello scorso agosto era
Non sembra insomma avere questo effetto sperato no
Ma guardate
La la sanzione carceraria può essere vista in due e in due direzioni come effetto deterrente della pena e sotto questo profilo io sono convinto lo scritto ma lo ripeto
Da modesto studioso della criminologia che non si devono fare troppe illusioni sull'effetto deterrente della pena
Chi commette un reato non va poi a compulsare i codici e vedere se il reato e punito più o meno gravemente lo fa perché è convinto di farla franca e quindi lo commette lo stesso però la pena un'altra funzione che è quella di dare la contezza che lo Stato si occupa di quel determinato settore dove c'è un vuoto di tutela e lo vuole colmarlo anche attraverso la sanzione penale
Noi oggi abbiamo dei momenti degli settori dove manca o mancava la tutela pensate a tutto quel settore della tecnologia dell'informatica che fino a ieri
Nemmeno potevamo immaginare e che oggi si trova o ci trovava fino a ieri sprovvisti di tutela penale
Tutela penale come sapete l'altro non è retroattiva non possiamo fare una legge ora per allora c'è e quindi è necessario intervenire
Cioè l'idea che oggi uno possa entrare nei vostri computer captare tutti i vostri dati nello altro telefonino voi avete una vita dentro non avete soltanto le chat
Avete fotografie avete cartelle cliniche avete le ciabatte degli altri che mandano a voi e quindi avete la vita non solo vostra
Ma dell'universo mondo che ruota attorno a voi
Ecco tutto questo fino a dieci anni fare impensabile ma non possiamo lasciare che venga così messo in mano anche a persone male intenzionate ecco perché noi dobbiamo intervenire
Purtroppo anche con la norme penali perché ci sono dei vuoti di tutela dovuti al fatto che l'avanzamento della tecnologia si espone a dei rischi che fino a ieri erano impensabili
E poco fa parla di telefonino ma e quindi torniamo andiamo al tema di dossieraggio i famosi inchieste che spunta in ogni parte d'Italia al bancario alla DNA Milano eccetera lei ha detto che è giusto parlare di complotto a un certo punto
Si riferisce
A chi si riferiva che ignora che farà la parola parola complotto
Ovviamente
Ha più significati se vogliamo parlare di complotto politico di colpo di Stato
Risposta ovviamente è no non spesso perché si possono fare
Se però si parla di complotto come comunanza di interessi che possono essere politici economici finanziari o altro per colpire determinate persone o determinati settori
Ma direi che la prova è come si dice in re ipsa non abbiamo avuto degli esempi in quest'ultimo anno
Do solo di dossieraggio ma anche di intromissione nelle nelle charts nelle ma di diciamo nella vita privata degli individui che non possono essere casuali erano così
Così estese così concentrate così complesse
Che non possono essere imputate alla curiosità morbosa di una sola persona noi siamo già intervenuti su questo stiamo già intervenendo però soprattutto i giovani vorrei dire
Fate attenzione perché il problema soprattutto a oggi con l'intelligenza artificiale
Non è tanto è soltanto quella che si entra facilmente nelle vostre ciabatte ed i vostri telefoni è che con l'intelligenza artificiale queste notizie possono queste diciamo questi atti possono essere non solo captati ma manipolati quindi intelligenza artificiale entro pochi mesi ma già adesso può dare di voi un'immagine non solo virtuale ma reale può creare una realtà fittizia che se noi non controlliamo e non non perseguiamo anche con una legislazione adeguata
Può sconvolgere la vita delle persone e può sconvolgere anche la vita politica perché può dare per esempio una volta c'erano i fotomontaggi
Guardate non c'è nulla di nuovo sotto il sole come vincere crediate
Richelieu diceva datemi una lettera e un paio di forbici io farò impiccare l'autore perché se fai un copia incolla Soda non cambi completamente ma oggi con intelligenza artificiale
Questi sistemi che una volte richiedevano tempo e fantasia si fanno in un anno secondo
In un modo estremamente più credibile del vecchio fotomontaggio altro quindi Quistini vuoti di tutela devono essere sotto la lente di controllo del governo e del ministero della Giustizia ed è quello che stiamo facendo
Dopodomani avremo vinte da una un congresso internazionale bensì gruppo International sull'intelligenza artificiale
E anche di parleremo con gli altri Paesi europei perché noi preferiamo il G7 quest'anno di quelli che sono i vuoti di tutela anche penale davanti a questa novità che assoluta
Lei ha detto ai giovani che devono fare attenzione non so Scopelliti questi Scandelli c'è da ma lei fa attenzione al telefonino lei ci pensa quando avrà una mela il mio telefonino
Apre parte io ho scritto un libro vent'anni fa sul falso in bilancio ma io non saprei scrivere un bilancio e sono due cose diverse senza fa pazzo che va nel senso ormai ci arriviamo ipotesi no perché il Pubblico ministero che scrivevo falsi in bilancio e come il patologo che vede il morto ma non sarebbe in grado di operare in video ecco io sull'intelligenza artificiale
Mi sono documentato mi sto documentando sua ma sul mio telefonino solo livelli rudimentali faccio già fatica ad aprirlo
Se mi chiede se ho paura o cosa no tanto più che io uso proprio mio telefono personale con la bolletta pagata da me
Oddio non vorrei che entrassero io telefonica perché guardate il filosofo Pascale che mio filosofo preferito diceva che se tutti sapessero quello che noi diciamo degli altri non avremo un amico
Fatte di un esame di coscienza e pensate se tutto quello che voi dite anche una voce dal Sen fuggita in un momento in cui siete arrabbiati venisse a conoscenza dell'universo mondo
Sì scatterebbero le rivoluzioni etiche e sociali più importanti dalla dall'avvento dell'uomo solo vedere la donna sulla terra ecco quindi non gradirei che il mio telefonino fosse intercettato però se lo fosse
Drogare ovvero sarebbe ragione delle mie dimissioni no le chiedevo questo anche perché c'è stato un anche perché comunque si è intrufolato anche dalle parti vostre amministra giustizia magistrati eccetera
Ora avete messo tutto a posto è tutto in sicurezza assolutamente sì se
Allora premesso che gli hacker sono entrati anche Cremlino casalinga di sorpresa vediamo messo in sicurezza il nostro però posso dire per ora perché la fantasia dico dei malintenzionati associata alla tecnologia che avanza sempre più velocemente rispetto alle leggi deve sempre tenersi allerta per ora l'abbiamo messo in sicurezza dobbiamo vigilare questa sicurezza rimanga il famoso decreto contro la criminalità informatica che è slittato
è slittato perché ci sono discussioni all'interno allora è una delle droghe è proprio perché la che sotto il concetto di criminalità informatica oggi si si cela
Ma non si cela diciamo esiste un mondo che è in continua evoluzione quasi giornaliere esponenziale poi un certo punto si fermerà
è come quando arrivata la rivoluzione una sola è una reazione in pochi anni siamo passati si doveva andare a New York in tre giorni e poi in pochi anni si arrivati motore però da quel momento era il mille novecento e sessanta
è il tempo si è fermato ancora oggi si va a New York il motore però no nella in quella fase di grande evoluzione dell'aviazione è cambiato il modo di di volare
Reggente al posto loro allora Trump ha detto io non ci voglio più mettere gli stivali sul terreno e l'ha detto anche l'America ma l'ha detto già all'altro amministrazione Trump e secondo me ha fatto bene
E secondo me noi dobbiamo regolarci di conseguenza come ha detto la Meloni come ha detto come ha detto anche tutti altri esponenti politici
Court cooperando con gli Stati Uniti per far finire la guerra in Ucraina perché se non finisce la guerra in Ucraina ci abbia una spina nel fianco che ci sta massacrando le aziende
Le nostre aziende che essa chiudendo la Volkswagen se chiude la Mobile chiudono le aziende italiane Trump
è contrario al sequestro
No Zampa ha detto deve finire questa cosa disturba e allora si parla dei dazi diventerà ai dazi vedremo ci chiederà di spende vedremo quello che ha detto e che deve finire la guerra deve finire la guerra secondo me se fa questo
Ha già fatto tanto lui è il tipo che fa finire la guerra
Io ho capito che lui e il suo entourage hanno capito che i repubblicani dovevano agitare questa bandiera perché questa bandiera a parte le uova il Bengodi che sono naturalmente una metafora dei beni di primo consumo chiesta dell'America di voi lo sa
Son saliti prezzi alle stelle
E ci continua a dire ma l'economia va bene ma l'agonia della Borsa all'economia all'epoca ho i dati dagli elevati ma prodromici va non servono niente quella economia che però ora allora si può quell'ancora economia che fa votare gli americani sono il gallone di benzina
I beni di prima necessità
Quella che era l'avete sentita marcia dice lo chiama il basket
Il bus il paniere allora
Lab l'andamento della Borsa l'andamento della Borsa non è una un cosa reale neppure in Italia in Italia è andata bene la borsa mentre chiudevamo le aziende ma se chiudono le aziende si perdono posti di lavoro l'economia va bene o va male
Allora ed io vi ho detto all'inizio quello che so quello che so che io ho parlato con grandi fondi di investimento quindi non con dei poverini che vada chiede l'elemosina alle chiese e hanno detto noi pensiamo che debba vincere Trump quindi l'economia va bene i padroni dell'economia capitalistica americana questa volta hanno fatto un voltafaccia si sono schierati con Trump
Voi dite ma son sempre stati quei repubblicani no
Negli ultimi due elezioni soprattutto da Obama sono sempre stati con i democratiche da te la tieni in Italia c'è una grande ignoranza su questo dalla storia dei democratici e la storia del boom dei repubblicani
Se io vi chiedessi chi ha fatto chi ha fatto scoppiare tutte le guerre nel mondo
Son tutti i presidenti democratici se poi mi chiedessi chi la chiuse il tuo le stesse guerre compreso il letame in tutto il mondo sono tutti presidenti repubblicani ma se chiedessi anche ai ragazzi dietro di me ma secondo voi
Per il Ku Klux il Ku Klux Klan il Ku Klux Klan
KKK votava democratico repubblicano
Loro mi risponderebbero influenzati dalla dal dalla informazione italiana evidentemente votavano repubblicano perché il CUP scale di estrema destra
Evidentemente votavano democratico perché il Presidente degli Stati Uniti era Abramo Lincoln repubblicano che aveva dato la parità dei diritti ai neri scoppiata una guerra civile allora noi non vogliamo studiare
Noi ipotizziamo che Trump debba fare quello che piace agli intellettuali italiani noi ipotizziamo che gli americani o pensano come non lo sono dei deficienti e poi dopo che hanno eletto un presidente che non ce lo sogniamo
Il presidente che a me non piace non è mai piaciuto non è mai stato neanche simpatico come non mi è simpatico Putin
Ma la realtà dei fatti e che uno corrisponde al popolo americano l'altro corrisponde al popolo russo noi siamo nel mezzo
E non siamo forti come il loro e allora la deterrenza più il fatto che ci dobbiamo difende significa dobbiamo entrare in guerra ma siamo impazziti
Hanno eletto tram perché qui è noi vogliamo fare noi la guerra perché Trump ci abbandona ma cerchiamo di fare in modo che Trump faccia scoppiare la pace Presidente degli Stati Uniti se siete d'accordo coi cinesi
E con i russi mi dispiace dire queste cose perché sembra ma allora noi che siamo delle pulci
Bene se il presidente mi sa di discreta Gogo cinesi con i russi possono fare la pace
Possono fare la pace
Finora non l'hanno voluta fare
E non mi dite che in Ucraina cessata la continua aggressione di Putin perché in Ucraina c'è stata
La continua insistenza della NATO e noi abbiamo tirato fuori i soldi Arvizo non torniamo a le Mans chiesto dove finiamo le armi promette non sono finite tutte al fronte
Allora questa cosa pure gli americani sono stanchi hanno votato un altro hanno votato un altro se no si tenevano l'amministrazione Baite sono stanchi perfino democratici hanno cacciato by viene in una maniera che mai era successo prima senza l'impeachment
Queste son cose che avete visto però di fronte alla realtà vista e di fronte all'ideologia
Che costruisce il pericolo poi chissà che farà trapasso tutti malati quelli che l'hotel quelli che lottano sono americani lui un Presidente americano
Sono amati sono sani e noi cioè dobbiamo dispetto
Penso che noi possiamo fare questo rispettare il presidente considerare che l'America deve restare un nostro alleato
Il film Cerasa non c'è quindi
Seccato risentire queste tutti i dati dati danesi stupidaggini che lei ancora dice ferma come mai ha vinto tra ma è ovvio che la gente ha ragionato secondo una realtà le stupidaggini o sentite non lette
Ne ho piena la testa sarebbe sentite anche voi gente che ha detto adesso vedrete ci sarà al voto per la Bortot ma quale o dove la bordo esentare a votare per contro l'inflazione si erano stancati
A migliaia così non ero mai andati
Neanche per i più amati presidenti repubblicani che esso forse quello che ha preso più voti è stato Reagan
Forse ma poi gli altri erano tutti meno amati sempre stato un testa a testa l'America è un testa a testa fortuna sua che può fare è testa a testa meglio così chi la libera scelta play mi fermo da De Sica Museo severo e a me mi avete capito poi se non vede
E tipici Acilia vivevo in futuro agevolare il codice rasa non ci sarà mai più il giorno in cui uno arriva mi mette sul tavolo questi sono i miei voti questi sono i miei elettori ti stanno bene ancora trovi quello che dice
No però guarda che tu stai seguendo una politica sbagliata che forse dovremmo fare di allora non ci sarà mai più Presidente Stati Uniti forte così no c'è stato Eisenhower fece la guerra poi un'altra cosa c'è la guerra in un presidente di guerra non è un presidente di pace perché non hanno votato a larghissima
Eh già debole come figura dovrebbe andare a trattare coi cinesi coi popoli in guerra ma gli americani forse non ci siamo fatti dare siano fessi ma mica tanto fessi e cioè hanno già hanno scelto un presidente mi fermo così basta
Grazie no volevo dire che
La Flavia serata non c'è più in collegamento quindi diciamo eviterei di senza colleghi venerdì polemizzare ma l'astensionismo e deciso di chi non c'è più
Non in collegamento non c'è più dai reali inglesi campioni se lo sovrana febbraio bravissimi siccome segue il suo giornale dolore diceva quando ha visto i dati dei buy del
Io pensavo dessi questi si buttava finestra si buttano da una torre per peggio della
Volevo provare andare avanti perché la domanda che volevo fare era entrambi diciamo andrei da dai di a questo punto è se la relazione
Non dico speciale ma insomma rispetto ad altri leader europei che ha aveva Giorgia Meloni che in parte diciamo a messo da parte durante la Belle amministrazione Baden con Trump cioè di vicinanza al suo partito poi con lo stesso Trump
Per finire all'appunto a diciamo dall'Atlantic Council al premio che ha ricevuto dai non maschera
Adesso può tornare utile quanto
Un po'illusorio pensare che l'Italia da sola ossa muoversi ottenere qualcosa senza una una come dire un invece una un'Europa compatta
Ma i diciamo io penso che la prima cosa direi che
Questa
Strategia
Della Premier Meloni di costruire una relazione con i non maschera
Diciamo ci sono pochi dubbi che il cuore di questo governo
Durante la campagna elettorale fosse il cuore politico di questo governo fosse dalla parte del partito repubblicano per per affinità però ovvio finita politiche
Quindi diciamo i Giorgia Meloni diciamo non potendo naturalmente fare un Doors mentre la esplicito su uno dei due candidati ha trovato questa strada di instaurare un un rapporto con i non maschera che
In effetti si è rivelata una una scelta una scommessa azzeccata era maschio
Svolgerà con tutta probabilità un ruolo importante nell'amministrazione Trump che non si vede perché diciamo le basi che sono state gettate in questi mesi
Non post non dovrebbero essere capitalizzate in qualche modo come possono essere capitalizzati io non lo so bene però ecco persona la sua domanda può darsi che il governo italiano attraverso questa strategia e attraverso anche l'affinità politica che la accomuna che lo accomuna a al Partito repubblicano
Diciamo posso godere di una posizione di interlocutore
Non so se privilegiato ma insomma di interlocutore del del di questa nuova amministrazione per o dire questo noi siamo un animale molto piccolo rispetto agli Stati Uniti e ce e certamente rispetto alle partite che gli Stati Uniti giocano riallaccio questo mi fa venire in mente di nuovo le parole della dell'ambasciatrice Zappia che descriveva in modo molto meticoloso dettagliato
Come questo rapporto bilaterale fra gli Stati Uniti e l'Italia abbia una un fortissimo collante
Nella comunità italiana nella storia comune fra fra fra Stati Uniti e Italia insomma tutta una serie di elementi che lo tengono molto insieme e che sono molto duri a morire sono molto solidi
Ma appartengono
Cioè traggono la loro forza dal passato
Quello che manca ecco Jedi
Qui hai visto come è vestita Melania no non l'ho vista ieri Armani
Poi legante ma è un terreno ghiacciato che diciamo senza non è un'ascia nel senz'altro negli Stati Uniti noi abbiam godiamo come dimmi come anche moltissimi altri paesi di un buy espositivo che ci che ci deriva dalla modo dalla cultura dal da da questa radice comune
Però
Io penso che per per rendere tutto questo capitale
Qualcosa che si traduce in in qualcosa di spendibile per l'interesse nazionale italiano
Questo debba convertirsi in una
In un'idea politica di qual è il ruolo che l'Italia può svolgere nel nel nel nel più generale equilibrio dei rapporti transatlantici ecco e e qui diciamo secondo me rimane molta molta riflessione da fare che cosa voleva essere l'Italia
Nel ne nell'equilibrio delle delle relazioni tra Stati Uniti Europa come vogliamo promuovere l'interesse europeo di concerto con quello americano negli anni avvenire vogliamo essere diciamo il punto di riferimento ad esempio del Mediterraneo del Nordafrica dell'Europa e del e degli Stati Uniti stessi come sembra suggerire tutto l'investimento politico il governo ha fatto sul piano Mattei ad esempio vogliamo accreditarci come un alleato particolarmente affidabile per quello che riguarda la competizione strategica sulle con la Cina o con insomma che ruolo vogliamo svolge senza rispondere a questa domanda
Tutta questa scommessa tutto questo investimento tribù che diciamo si è rivelato fondo beh riposto rischia di evaporare
Grazie
Liguori prova
Prova a guardare alla o veniva Vinotinto una cosa giusta molto che io condivido molto troviamo dei punti ha detto una cosa giusta premette nell'idea di Trump di lasciare più questa zona dell'Europa agli europei
Il nostro il nostro futuro non è quello di tenere duro con le armi la guerre non gran nostro punto venti dire all'America noi curiamo il fronte mediterraneo il fronte sud
E in questo come hai accennato anche temi ieri non l'investimento sul piano Mattei su questa cosa dei migranti senza non dico che lo risolveremo ma se almeno l'affrontiamo
Noi acquistiamo delle benemerenze per il resto io la penso come ha spiegato molto bene da Zapping cioè noi abbiamo una radice la comunità italiana dentro l'America sia con Trump sia coi democratici perché prima votava tutta democratica assoluta tutta repubblicana ma la comunità italiana è radicata in America poi lo ribadiamo disse minoranze americani come se fossero cose straordinarie
I latinos i coreani i cinesi in di colore eque ma ieri se guardate i dati elettorali potete andare a casa di vederli su internet
Lasse che ha premiato tra tre è un asse di immigrati di prima generazione
Europei ci sono ottanta novanta milioni di origine tedesca che sono quelli che coltivano le patate nell'hai dato che coltivano nell'Ohio va il granturco
Questi è quell'asse
Se centrale
Che dice curda nuova cartina sulla sinistra rispetto a Chicago rispetto
All'Ohio no dall'Ohio in poi in Ohio moltissimi di origine russa ma poi quell'asse centrale del Midwest si chiama Midwest quell'asse popolare rurale contadino
E a sua volta una cosa di immigrati perché l'America è tutto un Paese di immigrati o sono di origine inglese o di origine tedesca secondo le varie Fazzino
Che ha attraversato l'Europa le carestie quando a cena la fame nell'Est europeo andavano dall'Est europeo quando c'era la fame in Italia pure ai primi del Novecento Anda
Questo penso io quindi io penso che la domanda tua che hai fatto a luglio tutte e due io ti rispondo che noi dobbiamo praticare la nostra presenza è nostra presenza esce che la Meloni è stata brava a valorizzare il legame attraverso maschere
è stata brava ecco
E qua e l'opposizione evitare passa dei guai perché non riesce a dire per salvarci dobbiamo seguire la Meloni però e si è un poi così perché loro non hanno nemmeno l'idea hanno seguito solo il Partito Democratico che ora è scomparso il senso di quel fatto Aldo sotto gli occhi di tutti è un grosso problema per i partiti di sinistra italiani
Volevo chiudere una riflessione Breve
Sulla
Sulla politica italiana cioè sul quadro politico che il riflesso può avere la vittoria di Trump cioè il ti come sappiamo di Meloni del rapporto che che aveva che ha mantenuto poi attraverso maschi ma che non ha esibito visto che la presidenza del Consiglio chi invece
Lo esibisce al mulino e Salvini dei Maggia che né dall'altra parte c'è Giuseppe Conte che aveva nel suo primo governo un rapporto molto forte consolidato con Trump che oggi è che ha detto a la sente le sante simile torna qualche modo simile ma non ci a un test mi mi chiedo questi quello che ho detto io cioè Transit due leader uno nel centrodestra e uno diciamo nel centrosinistra un calo d'opposizione
Si abbatterà possono avere o come cambiare la loro linea politica che loro approccio Salvini rispetto al governo e conta rispetta opposizione dopo la vittoria Nora clownerie no perché la Mellone ha preso a Meloni ha preso una
Una centralità anche rispetto a Salvini e anche rispetto a Trump piuttosto non so se lo diceva Benjamin Hall hai chiesto atti
La domanda la Meloni branchie state prese allora idea andare con un approccio nostro o con l'Europa l'hai chiesto tre
è ma la meno con l'Europa Cevasco approccio c'è potrebbe dire andiamo tutti insieme ed EUR come Europa
Non è che la memoria nella maggioranza europea forse ci ha infilato Fitto
Ma per un compromesso bene anche se se voi Biedermeier diciamo si sta dimostrando molti sono italiani Marchesi ma allora il caso oggi allora dichiarazione di di grande apertura da questo punto di vista della tua domanda però te lo suggerisco
Il più forte del governo italiano non è né Salvini che ha detto viva Trump
Nella Meloni che comunque è un asse portante ma Tajani che realmente il vicepresidente del Partito popolare
E allora c'ha una forza nella maggioranza europea
Con Webber loro fanno la maggioranza europee va be io
Vedremo vedremo come
Come andrà a finire penso che possiamo salutarci così ma torneremo a parlare di America torniamo a parlare continueremo a parlare di giustizia qui al Salone della giustizia che va a va avanti io vi saluto alla prossima
Può pomeriggio la vediamo il panel dedicato al tema di reati ambientali gli ecco reati un tema sempre purtroppo di grande attualità lo faremo con un intervento di apertura del ministro per la Protezione civile le politiche del mare Nello Musumeci
Al quale seguirà un un panel di illustri ospiti che vi presento subito l'ammiraglio Sergio gli ardori vicecomandante generale del Corpo delle capitanerie di porto Guardia costiera
Il generale Andrea Rispoli comandante delle Unità forestale ambientali e agroalimentari dell'arma dei carabinieri il prefetto Alessandro Giuliano
Direttore centrale anticrimine della polizia di Stato e la dottoressa Claudia Salvestrini direttore generale
Allora senz'altro la parola al ministro Musumeci prego Ministro di raggiungere questa postazione grazie come qua
Allora grazie dottore grazie
Buon pomeriggio buon pomeriggio a tutti grazie dell'invito grazie al presidente del Salone
Sarò davvero
Responsabile nel non approfittare se non per pochi minuti per dare un senso a questa mia presenza e spero anche un contributo
Ne ha però la il cattivo gusto di addentrarmi sul terreno giuridico
Lo hanno fatto e lo faranno
Ospiti molto più accreditati di me io da uomo di governo o forse la necessità di sottolineare alcuni temi ma Turati anche nel corso della mia breve ma già intensa e per me esaltante esperienza di ministro per la Protezione civile e per la prima volta per le politiche del mare
Intanto complimenti per avere deciso di dedicare uno spazio all'ambiente
E ai reati legati a questo straordinario nostro contesto beh debbo dire che in Italia l'ambiente non è fra le priorità nella società ce ne ricordiamo soltanto in alcuni momenti
E questo impone a ciascuno di noi scelte assolutamente diverse rispetto a quelle finora adottate
Come tutti sanno il Codice dell'ambiente che contempla una serie di fattispecie di reati
E del due mila e sei
L'Italia e si è dotata di una ulteriore legge nel due mila e quindici che recepiva una direttiva del due mila e otto della Unione Europea
E poi
Di recente la direttiva del due mila e ventiquattro che prevede altre sanzioni
E altre reati deve essere recepita dall'Italia entro il maggio del due mila e ventisei
Il piano del mare e lo strumento di programmazione e di coordinamento di cui per la prima volta si è dotata l'Italia l'Italia circondata da circa otto mila chilometri di costa ma come sapete non è un paese nella coscienza Non è un paese Marinaro
Siamo essenzialmente è una nazione Terragni a una nazione che scopre il mare soltanto a maggio per la prova costume quando bisogna prepararsi Perre affittare la cabina
Questo nella stragrande maggioranza del popolo italiano è invece dobbiamo cominciare a comprendere quanto il mare sia strategicamente necessario non solo per le risorse che esso offre ma anche perché diventa diventa il luogo nel quale la convivenza internazionale
Deve
Essere spesso decimata il mare non è per tutti e non è per sempre la navigazione i fatti recenti ce lo dimostrano eravamo convinti del contrario
Ecco perché in un contesto internazionale il mare può diventare una preziosa risorsa sulla quale condividere scelte di convivenza con altri Paesi con altre potenze il mare come risorsa il mare come bene comune un mio conterraneo siciliano Giovanni Verga
Che ogni tanto vi invito a leggere soprattutto nei suoi Malavoglia
Diceva il mare il mare non a Paesi il mare non conosce Paesi appartiene
A chi sa ascoltarlo
Ecco e se il mare oggi potesse parlare direbbe sto male sono malato il Mediterraneo è un mare malato migliaia di chilometri di reti abbandonate
Tantissimo veleno che arriva in parte dai carburante delle navi imbarcherà i fiumi che sia diverso no sul Mediterraneo
Il cambiamento climatico aumento alla temperatura del Mediterraneo e quindi introducesse specie aliene
Molta della fauna ittica è in serio pregiudizio milioni di tonnellate di plastica ma di questo non ci occupiamo perché perché il mare va bene un bagno
Va bene contemplarlo
Va bene ammirarlo ecco perché nel piano del mare che abbiamo voluto realizzare come ministero per le politiche del mare abbiamo immaginato una serie di iniziative
Che possano responsabilizzare ciascuno di noi e gli operatori e coloro che si occupano di economia blu
Affinché si possa recuperare e salvare tutto quello che e salvabile
Dal mare alla terra agli incendi boschivi ve lo dico da ministro
Molto spesso siamo costretti ad alzare bandiera bianca
Quando si ci troviamo di fronte agli incendi boschivi
Perché perché una di quelle calamità antropiche volute determinate quasi sempre nel novantacinque per cento dei casi dall'uomo è una di quelle calamità di fronte alle quali non è facile poté re avere la meglio
E come sapete un incendio boschivo quasi sempre di origine umana per il novanta per cento dei casi è di origine umana
A cura volte colposa la causa alcune volte dolosa abbiamo aumentato come Governo abbiamo inasprito le pene per gli incendi dolosi
Però non basta e arrivo arrivo al alle dunque di questa mia di questa mia verrebbe ma per me gratificante presidenza
Il danno ambientale
Quando viene individuato il responsabile
Segna già una sconfitta
Perché appunto il danno è stato compiuto
E non si tratta soltanto di analizzare come un uomo possa conformare la propria condotta al Codice e alle leggi
C'è una sorta di zona grigia
Che non è contemplata dalla legge ed è quella che si chiama senso di opportunità
Ecco nessuno ti vieta
Ma devi valutare se in quello spazio di autonomia tu possa computo adottare iniziative degli atteggiamenti
Conformi a quella che chiameremmo l'etica della responsabilità voglio essere più concreto
Un fiume esonda
Non avere previsto
A monte
Una tassa una vasca di laminazione che possa contenere il flusso dell'acqua perché la prevenzione si fa a monte non si fa in pianura
è un reato molto spesso no
è legato alle senso di responsabilità di ogni amministratore
Passare con la macchina vedere sul ciglio della strada
Un inizio di Incendio e non telefonare alla Forestale o i vigili del fuoco è un reato omissivo
Non è facilmente contemplato è un problema di educazione civica è un problema etico
Se fosse se forse io avessi avvertito in tempo i vigili del fuoco è semmai ce ne fosse l'arrivati entro la prima mezz'ora avrebbero potuto avere la meglio sull'incendio voglio dire
Che manca il senso civico
Nel rapporto con l'ambiente
Manca la consapevolezza in ciascuno Dinoi
Non bastano le leggi non basta il Paese legale
Serve il coinvolgimento pieno del paese reale
Noi oggi ci troviamo di fronte a un cambiamento climatico che sarà sempre più presente nella nostra quotidianità e ci costringerà sempre più di fronte a
Eventi come quelli che abbiamo visto in Italia
E che abbiamo appena finito di vedere in Spagna
Eppure Chico muoviamo piangiamo di fronte ai morti ma dopo ventiquattro ore apriamo il cantiere nella nostra mente per rimuovere quello che è accaduto
Siamo fatte così noi italiani
Nel Novecento abbiamo avuto cento quindici mila morti per calamità naturali in Italia
Dovremmo essere il paese al mondo meglio attrezzato in termini di prevenzione e invece no quando si parla di protezione civile pensiamo subito all'emergenza pensiamo subito al soccorso
Non pensiamo a cosa avremmo potuto fare per evitare in quello Zamberletti
Che fu
Il padre fondatore della moderna Protezione civile la Protezione civile in Italia a compiuto quarantadue anni
Diceva attenti
La Protezione civile non è nata per tirare fuori le persone da sotto le macerie
è nata
Per impedire che le persone finissi ero sotto le macerie
E in questa Italia che ha il novantaquattro per cento di territorio esposto al rischio idrogeologico e il sessanta per cento di territorio
è esposto ai terremoti ve lo dice uno che vive ai piedi dell'Etna
Beh
A fronte di questa drammatica realtà di un territorio sembra il più fragile
Abbiamo fatto tutto quello che dovevamo fare
Per voler bene all'ambiente
è sufficiente inasprire le pene
è necessario varare nuove leggi
Ho serbe una grande campagna di sana contaminazione
Perché l'ambiente diventi patrimonio di ciascuno di noi
Né io condivido mi avvio alla conclusione né io condivido
L'atteggiamento di un ambientalismo integralista
Che vorrebbe l'uomo nemico dell'ambiente
è un grande errore
L'ho detto pubblicamente
L'uomo è è elemento essenziale dell'ambiente
Quello che bisogna riuscire a fare e rendere compatibile questa presenza in un rapporto di grande responsabilità perché è un ambiente un territorio
Si salva solo sei presenziato dall'uomo
Un territorio boom ficcato è un territorio sempre più destinato al degrado
Altrimenti la civiltà del contadino è come se non avesse insegnato niente quando con le mani con le mani segnate dal sangue raccoglieva le pietre permetterle una sull'altra senza malta
E creare i muri a secco che dovevano neutralizzare la pendenza del versante e quindi impedire che in caso di pioggia la terra
Dal Monte dalla collina andasse verso balle ecco
Noi abbiamo la necessità tutti noi tutti quelli che siamo che quelli che ci seguono da fuori da casa abbiamo la necessità ricomprendere ricomprendere che dobbiamo lavorare per diffondere il valore del bene ambientale
E per diffondere il valore della prevenzione dobbiamo farlo nelle scuole dobbiamo fare leone gli ambienti di
Moro dobbiamo farlo sulla stampa la stampa lasciatemelo dire la stampa io sono iscritto all'ordine da quarantacinque anni
Poi non l'ho potuto fare come primo mestiere perché direttore mi disse un cambi mestiere o cambi partito ma sono rimasto iscritto iscritto all'Ordine ebbene quello che spesso dico io e poco fa il direttore Liguori che ho visto salutato con piacere
Ho ricordato questa mia considerazione i giornali dedicano cinque sei sette pagine il titolo di apertura quando ci sono i morti
In un evento calamitoso
Ma non mi pare che ci sia sufficiente spazio per dedicare una rubrica alla prevenzione
Ecco anche questo è importante
La stampa non deve solo informare deve anche formare e oggi c'è grande necessità di formare una nuova coscienza
Sei chi rema è cambiato e noi non cambiamo ecco perché voglio ringraziare le forze dell'ordine i carabinieri la finanza
Le forze armate la capitaneria di porto la Marina Militare
Perché hanno lavorato le forze di polizia tutte perché hanno lavorato e lavorano soprattutto nel sistema di protezione civile
I vigili del fuoco quando suona il campanello d'allarme io spero davvero che questo campanello d'allarme possa suonare sempre meno
E Possa invece soccorrere una nostra condotta più responsabile
Soprattutto perché molto dipende da noi e questo momento di riflessione di analisi di confronto così autorevole credo sia un valido contributo
Per raggiungere tutti assieme questo obiettivo delle Grazie
Grazie grazie alle
Grazie al Ministro Musumeci
Per questo suo intervento
Preoccupato intervento
Sia sotto il profilo della coscienza ambientale del nostro Paese sia sotto il profilo appunto del contrasto ai reati ambientali
E buona parte del dell'intervento del ministro stato appunto sui temi del mare mare sta male dice
Musumeci e ha ragione manca la coscienza civica anche sul mare sulle condizioni del mare però l'Italia vanta ammiraglia li ardo vanta delle aree marine protette che sono tutto sommato nostro vanto
La cui tutela è affidata a voi cominciamo
Nella consapevolezza che ci sono tanti problemi cominciamo così con questo aspetto che tutto sommato e positivo per la coscienza ambientale del nostro Paese
Intanto grazie dell'invito ringrazio mentre il presidente per noi una grande piacere essere qui e poter parlare appunto del lavoro della per la Capitale riporta la Guardia costiera delle corna collaborazioni che noi abbiamo il con le forze di polizia aspetto assolutamente importante
Lella nove sette nove la legge del trentuno dicembre l'ottantadue attribuisce le capitanerie di porto delle specifiche funzioni proprio per la difesa dell'ambiente quindi già tanti anni fa legislatore intense comunque produrre un quadro normativo che regolamentasse appunto la tutela della del mare e attribuisse ai capitani di Porto al tempo non esisteva ancora la Guardia costiera perché la Guardia costiera che il braccio operativo delle capitanerie
Nasce nel mille centottantanove quindi a quel tempo già legislatore intese comunque attribuire alle Capitanerie di porto la protezione della dell'ambiente marino perché si sentiva già da allora l'esigenza anni dopo una decina d'anni dopo venne fuori punto il il disegno di legge e quindi poi il il la legge che in qualche maniera fissò i primi criteri delle aree marine protette a remare protetta all'interno delle quali noi abbiamo una specifica capacità di intervento che viene riconosciuta appunto da quel provvedimento normativo
Aree marine protette che nel tempo si sono ingrandire ed espanse inizialmente erano poche adesso l'obiettivo
Anche quella dalla Coppa ventidue che è stato fissato a Monreale in realtà ecco la la via arrivare a circa il trenta per cento delle delle acque di responsabile italiana che siano in qualche maniera protette come aree marine
Quindi questo è un aspetto importante dalle aree marine protette pose potrà se passata alle aree di protezione dalla pesca alle aree di tutela biologica sia di Sic che sono appunto aspetti essenzialmente importanti nei quali noi svolgiamo determinate
L'attività come svolgiamo un'attività chiaramente non siamo capillarmente diffusi su tutto il territorio
Sui famosi otto mila chilometri di coste non solo perché siamo anche sui tre laghi maggiori parlo del lago di Garda lago Maggiore lago di Como dove ovviamente se necessario anche ai fini della l'attività a difesa dell'ambiente interveniamo qualora ci sia una connessione ovviamente col colmare e attraverso la nostra componente operativa non abbiamo una componente operativa una componente era specializzata proprio in in temi ambientali io sono molto legato alla legge sulla difesa del mare non fosse altro perché io sono uno dei pochi che ha un background scientifico che e poi entrato legalitaria proprio perché alle Capitanerie fu attribuito quel tipo di di compito io sono appunto laureato in geologia quindi
Tanto delegante ambientare con i nostri mezzi ad ala fissa
Il i mezzi navali che operano su determinati dai nostri subite sono specializzati proprio in in campo ambientale e anche laboratori a metà dei mobili noi abbiamo dei biologi specializzati che intervengono a volte sulla specifica chiamata o su direttiva dalla procura della Repubblica oppure a volte anche in attività di tipo
Come dire routinario con le ARPA che sono presenti su tutto il territorio senta ammiraglio c'è un'operazione adesso passiamo un po'al tema dell'inquinamento erano
Che non sempre chiaro se colposo setoloso eccetera c'è un'operazione vostra che lei ricorda come particolarmente complessa o comunque esemplare
Sì
Una in particolare anche abbastanza recente ma è stata fatta in collaborazione con la polizia di stato suo proprio specifica indicazione la Procura dalla Repubblica di Napoli nella zona di Ischia zona dove esistevano delle organizzazioni criminali che attraverso l'uso di strumenti particolari prelevavano i datteri di mare che provenivano distribuiti sul territorio ma anche altre collaborazioni recentemente con all'Arma dei carabinieri ce l'ho visto impegnati in un'attività che viene svolta routinariamente da noi nei mercati ittici e nelle zone di trasformazione del prodotto la zona era in provincia di Lodi perché noi operiamo su tutto il territorio non essendoci una competenza esclusivamente limitata all'ambito marittimo perché questa è un vanto se come per l'Italia per noi perché la Guardia costiera abbraccia tutti i temi della della filiera ittica c'è il pescatore si scrive presso i nostri registri di pescherecci vengono registrati a loro volta le licenze vengono rilasciate quindi presso le capitanerie di porto quindi in quell'occasione con con l'arma dei carabinieri al prefetto amo un'attività che ripeto era di controllo
Sulla tracciabilità della del prodotto in estrema sintesi il prodotto veniva pescato illegalmente questo è uno dei fenomeni che va contrastato assolutamente in in Africa e poi attraverso la Spagna commercializzato
In Italia quindi riuscimmo con l'arma dei carabinieri e con la polizia la a tracciare con la con la polizia stradale a tracciare il flusso le dogane poi intervennero e quindi gli spagnoli poi
Riuscirono poi di fatto a a contrastare questo fenomeno che si era sviluppato negli anni quante basso il fenomeno della pesca abusiva o pesche irregolare
Allora uno dei dei temi sui reati ambientali e provo derivato dalla dalla teste caramente questo va a vantaggio e a tutela di dei pescatori che operano legalmente
Per fortuna in Italia il si è sempre meno in presenza di contrasto villa della necessità di contrastare i fenomeni che se ne in qualche maniera legali anni fanno i come non sarà mobili con le nostre unità navali contrasta mobili del fenomeno delle reti derivanti prima nello scorrere delle immagini con i nostri sub che erano intervenuti proprio su un cetaceo che era rimasto incagliati una rete derivante una delle problematiche maggiori d Italia era sanzionata dall'Europa con diverse decine di milioni all'anno proprio per l'uso delle delle dei derivanti quindi presso il fenomeno esiste ma sempre più come dire sotto controllo del delle forze di polizia quindi
Vero è mi riallaccio un po'a quello che diceva
Il ministro Musumeci che bisogna essere preoccupati ma credo più che altro dobbiamo occuparci di quella là che la tutela ambientale e cercare di far sempre
Di più e meglio uno degli aspetti nella prevenzione quello che noi andiamo appunto come si diceva prima presso le scuole facciamo la cultura diffondiamo la cultura del mare lo facciamo quotidianamente
E anche attraverso quello che viene attribuito con la cittadinanza
Del mare ai ragazzi che frequentano le scuole e che viene poi consegnare occasione ragiona del mare che è stata istituita l'undici aprile
Non a caso è la ricorrenza l'affondamento della venne che tutti quanti ricordiamo
La in assoluto il disastro ambientale più grande che si è verificato nel Mediterraneo quindi atti anche attraverso la formazione confronti delle giovani generazioni si svolge questa attività di prevenzione che poi secondo me porterà sicuramente al tempo grandi risultati
Un'ultima domanda perché abbiamo ancora un minuto la rilevazione dell'inquinamento marino sotto il profilo delle plastiche no voglio dire che inquinano sia l'acqua che la spiaggia perché voi da questo punto di vista che che che sensazione avete che è un fenomeno ancora in crescita occhi e in qualche modo questa coscienza ambientale stia aiutando torna indietro e riciclo della plastica
Ci sia un firmo di queste cose fenomeno utile nazionalità abbastanza ammette che è sul mare probabilmente si riesce a fare questo contrasto però ottanta
Della plastica arriva anche da dalle attività che si svolgono nell'entroterra e quindi quattro gli arrivano così un un'attività che non abbiam fatto con i nostri sommozzatori e anche interessando i diving quindi utilizzando anche chi va Mare e si immerge solo per attività ludiche e quella del recupero delle reti cosiddette fantasma cioè quelle che i pescherecci
Per no non in maniera illegale ma che vengono in qualche maniera ad incagliarsi e quindi vengono poi recuperate
Non abbia recuperato oltre cento tonnellate nel tempo da quando abbiamo lanciato questa attività Centore velate di di reti queste sono reti essendo dei polimeri molto facilmente riciclabili siano sono riciclabili e soprattutto creano proposero ma delle micro prassi che e quindi pare ingessato da parte del del pescato che può in qualche maniera finirà tavola ecco il l'obiettivo è anche quello non solo di tutelare al mare ma anche di tutelare
Indirettamente non è un nostro compito va in diretta il versamento alla melassa stranamente devo riciclabili perché dalle reti assolutizzando deciso osservare i maglioni io sollevati ci sono proprio nel e proprio il prodotto che più facilmente le generazioni nate ha centrato proprio perfettamente
Grazie grazie all'erario
Generale Eric
Jennifer lei comanda tutte mi corregga tutte le unità dei carabinieri che si occupano di ambiente in senso generalissimo ambiente
Agroalimentare energetico eccetera tutte le unità ritornano a lei diciamo in un unico corpo che si chiama Coffa giusto
Allora la parola chiave della della vostra azione tutela ci vuole spiegare ci vuole raccontare come declinate il termine tutela
Buona sera innanzitutto la ringrazio perché noi per noi è una grande opportunità essere qua e salutato mente anche il pubblico i giovani perché parlavamo di educazione prima è uno degli elementi fondamentali di questa tutela si sposa con la parola educazione
è l'altro elemento larve cavi nella mai che viene confluito il Corpo forestale dello Stato
Duecento e passa anni di storia un'istituzione regia patente mille ottocento i due il Corpo Forestale lo Stato regime del mille ottocentoquattordici ama i carabinieri è una somma che non è soltanto matematica
Ma è un insieme di cultura competenza capacità passione professionalità che io vedo tutti i giorni sul lavoro io non sono altro che il portavoce di tante donne e uomini uomini e donne che popolano i nostri comandi ecco davanti come giustamente ci ha ricordato davanti ai nostri comandi ci avrà parola tutela
E quella tutela vuol dire quell'azione di prevenzione
Perché mi ricollego al dettato costituzionale lei sa perfettamente
Essendo un punto un esperto le materie che l'articolo nove i principi fondamentali articolo quarantuno per quanto riguarda l'iniziativa privata o stati modificati modificati
Perché gli ecosistemi
La natura
Gli animali
La biodiversità Italia ricchissima di diversità sono dei valori che noi dobbiamo tutelare per le prossime generazioni esistono varie definizioni dottore insostenibilità
Una delle più accettata e mi permetto di ricordarle c'è un po'dei di Pippo dei difensori della del di chi perse
Quando i diamo a farle mostra anche all'estero della della della della sostenibilità so se mi devo dire che è una generazione di rivivere creare prosperare perché non bisogna avere un approccio integralista
Nelle materie ambientali però senza danneggiare tutte le risolve per terra dice
L'azione che verrà
Ecco quindi è un discorso importante perché attraverso questa e gestione di un patrimonio che appartiene tutti noi garantiamo il futuro lo sviluppo
E il futuro del nove generazioni collegandosi alla nostra attività sarà posso riassumere in poche parole il primo aspetto è la territorialità questa tutta la via Cola territori ad abbiamo presìdi a livello nucleo stazione che fanno questa attività di controllo del territorio
Non si guarda ma si osserva
Per non sia stato non si sente soltanto ma si ascolta e sono le nostre poi l'altro aspetto è la specializzazione perché per muoverci in diritto ambientale porta dottoressa perché con cui lavoriamo spesso e la specializzazione detta ambientale richiede competenze
Che vanno al di là diciamo Della si trova l'azione della di ufficiale l'agente di polizia giudiziaria o di pubblica sicurezza l'altro aspetto è qui lo dimostra questa sala la complementarità vediamo diverso di forme diverse professionalità noi lavoriamo con altre forze di polizia
Lavoriamo con le prefetture con le distrettuali come gestore con il volontariato con le università
Perché i nostri centri diurni di di biodiversità su incentivi cerca e quindi e questa capacità di fare gioco scudi squadra perché ricordo quando si parla di ambiente diverso l'approccio olistico onnicomprensivo tutti devono dare il loro contributo per un prodotto vincente l'altro aspetto e il quarto il quinto aveva già detto l'educazione mi sono anticipato e l'altro sta dopo una vera e la ricerca tecnologica ecco oggigiorno guarda io sono andato all'università di Boston al MIT che è importante e abbiamo preso andato questo Smart Forrest monito a riforme Oristano il monitoraggio intelligente delle foreste
Che si basa su un algoritmo
Che attraverso i i satelliti i terroni i sensori ci conoscono ci consentono di conoscere quelli che possono essere le difficoltà una malattia delle piante un taglio abusivo un incendio
Uno sversamento in un fiume per entrare nella colonna ambientale
è un un una
Cultura che non risponde a quelli che sono i finanziamenti alla PAC per entrare nel settore agroalimentare e questo ci consente di invertire l'azione di comando non solo dal basso verso l'alto ma anche dall'alto verso batte quindi di razionalizzare le risorse e di intervenire
Tempestivamente per cinturare e cercare di ridurre
I la problematicità di fenomeni che come ha giustamente ci ricorda sono estremamente complesse complesse uno dei fenomeni sicuramente più compra uno dei dei momenti sicuramente più complessa dal punto di vista la tutela ambientale
è quello del ciclo dei rifiuti
Ci sono dati gli ultimi dati di Legambiente piuttosto preoccupanti da questo da questo punto di vista nonostante che l'Italia facciali il suo poiché parleremo con la dottoressa del Polieco
E faccio il suo sotto il profilo del riciclo però il ciclo dei rifiuti attira fortemente le attenzioni della criminalità
Da questo punto di vista lei cosa ci può dire ecco
In ore che poi un acronimo che è diventato ormai un simbolo dell'operatività allarme insieme ai nuclei
Forestali naturalmente fanno guidati da di contrasto al così detto ciclo di rifiuti io mi permetto di fare una premessa si è passato ad un'economia lineare
Quindi a consumazione di quello che veniva prodotto delle risorse adesso all'economia circolare ecco in questa economia circolasse virtuosa noi ripuliamo e rimettiamo il mercato
Se non è virtuoso alla fine circolano solo i rifiuti e che creano due cose
Una una forma di illecita concorrenza perché sa lei sostiene come impresa di costi per ripulire e rimettere il mercato chi invece o dotta delle scorciatoie
Riduce la spesa e si avvantaggia e quindi c'è un discorso economico operato mette anche un attentato alla alla alla alla a alla sicurezza la solubilità dell'ambiente che penso che sia un diritto di tutti i quali quali io mi ricordi un indagine adesso alza contestualizzare né telefonica si sentiva che diceva ma così inquiniamo
Teatro diceva non ti preoccupare usa un termine forse un po'più più crudo però ecco non ti preoccupare tanto ne beviamo acqua minerale
Grazie ecco questo vuol dire ditta di mandare di far ricadere sulle nuove generazioni poi si nostri quelli che abitano con noi il problema del nostro malaffare è un errore sbagliata ecco i circoli fuggevole Donato perché ci sono vari soggetti noto mete io parlo delle patologie perché la gran parte no
Non è coinvolto i tre quando parliamo di patologie ci sono anche appetiti di organizzazione criminale ci possono essere anche collusioni della pubblica amministrazione infedele chiamiamola così perché un giro bolla
Giro bolla c'erano dieci certifica una cosa sì da un'analisi di ripulire ma invece non aveva ecco e ci sono anche coinvolgimenti anche del del settore imprenditoriale ecco è un settore importante perché attraverso questa attività investigazioni non cerchiamo di assicurare queste che sono proventi e illeciti
Diciamo che ne facciamo anche il sequestro per equivalente oltre al sequestro preventivo improvviso Codice procedura crede vivente che ne siamo misuriamo e sequestriamo beni mobili e immobili denari altre utilità
Per quello che il rischio del danno ambientale perché è un'attività importante e il codice è stato modificato e questa capacità di entrare
E colpire quelli che sono i redditi illegale importate chiudo nel settore molte cose facciamo anche il settore delle bonifiche
Cioè abbiamo il commissario straordinario per la bonifica dell'area in generale cosa al nostro uno generale vede dei carabinieri forestali quindi abbiamo unito le qualifiche
Io sono io come comandante non io come Andrea Rispoli sono comanda come comandante del Coffa sono anche responsabile del comitato coordinatore della Terra dei fuochi
Perché sa perfettamente l'in tomba mento la bruciamento o uno smaltimento illegale poi Siri per sì
Ricade su quello che è il sottoterra e quindi con può contaminare la produzione delle del del del che viene messa a disposizione della collettività
Ce n'era l ultima un'ultima domanda riguarda la vostra attività in campo agroalimentare
Quali la produzione italiana è un'eccellenza non lo dico io ma lo dicono i numeri solide dopo l'abito ecco ecco sono colori innanzitutto perché abbiamo precedenza perché sia per alimenti che per vino sono tutti i prodotti di origine controllata che vuol dire
Le modalità di produzione il territorio
E quindi il prodotto italiano è un prodotto di qualità di eccellenza però come tutti
I prodotti di qualità ed eccellenza l'Italian sound otto può essere appetibile perché spacciare per produzione le hanno un prodotto che non ha questa eccellenza vuol dire che è un guadagno ecco quindi la ma anche questo comparto che si chiama tutela agroalimentare serve a impedire questa illecita contraffazione questo danno alla alla alla alla veridicità di quello che è scritto in etichetta è un comando che lavora in stretta un ecco il discorso la cometa anche con i Nas perché una cosa è l'alterazione dove scompare l'origine quell'alterazione che può essere dannosa per per la salute
Ho produzioni che vengono fatte anche con un manovalanza irregolare quindi c'è un ISP ispettorati sul lavoro
Tutela da della salute pubblica e tutte la delle attività diciamo di produrre golare produzione l'altro aspetto fondamentale che avviene in questo settore e la capacità di e leggere il territorio e sa che la polizia economica europea fa finanziamenti perché l'agricoltura
Deve essere favorita e deve essere sviluppata ecco
La capacità di verificare che questi finanziamenti vengano utilizzati
Non per finalità
Illegali ma anche per per la valorizzazione esatto del del del territorio e l'ultimo aspetto
In materia lo facciamo anche in materia di sicurezza degli ippodromi per quanto riguarda sempre in materia che è una è una particolarità perché sovvenzioni che vengono date dal ministero della cultura e foresta la sovranità alimentare per l'attività ippica
Grazie grazie a generare rispose allora
Prefetto Giuliano direttore centrale anticrimine della Polizia di Stato l'abbiamo accennato in più punti di questa nostra prima parte della grande le conversazioni la criminalità organizzata e l'ambiente
Ho letto che le i reati ambientali sono al quarto posto diciamo nella lista delle cose brutte del mondo sono al quarto posto dopo la droga Leardini e il traffico di esseri umani ci sono proprio i reati ambientali e le la criminalità organizzata sull'ambiente è ben è ben presente ci sono dati ricordavo prima di Legambiente che purtroppo in cima alla graduatoria del degli arresti dei sequestri
Delle denunce c'è tra Campania Puglia Sicilia e Calabria e al nord la Lombardia
Che ci può dire su questi Masera anzitutto grazie per l'invito buonasera a tutti
La Direzione centrale anticrimine a nel proprio ambito il sistema composto dal Servizio centrale operativo e delle squadre mobili su tutto il territorio nazionale che hanno come mission quella di contrasto alla criminalità sia mafiosa che che comune
è bene una delle prime cose che si osservano facendo il nostro mestiere la straordinaria rapidità delle organizzazioni criminali mafiose ma anche quelle
Di criminalità comune nel fiutare nell'individuare delle possibili fonti di di guadagno illecito nell'adattare ha una rapidità con una rapidità sorprendente la propria organizzazione per lucrare da questi da questi settori e certamente il il sistema del ciclo dei rifiuti
Uno dei settori a quella Greta si interessa particolarmente perché in individua ne ha individuato come in altri settori anche i punti di fragilità
Che esistono pensiamo al fatto che ad esempio nel nostro Paese non c'è una sufficiente uno presenza di infrastrutture tali da cupi da chiudere in maniera virtuosa del ciclo dei rifiuti le infrastrutture che ci sono non sono sufficientemente distribuite sul territorio nazionale sicché vi è una necessita di trasportarli questi rifiuti si allunga la filiera si allunga il trasporto menta di costi
Questo meccanismo che è un meccanismo di fragilità come dicevo di trasporto da una regione all'altra quando non addirittura verso l'estero è stato immediatamente individuato dalla criminalità come una possibile fonte fonte di lucro
Ovviamente col udendo diceva prima il mio amico e collega Andrea Rispoli con operatori economici che sono attratti dalla possibilità di abbattere i propri costi a differenza di come arredi come
I costi dei costi che invece sopportano io invitanti operativi fuochi realizzando agli operatori economia arrivarono al Sud e scavavano la scarsa netto
I tanti operatori economici che operano regolarmente sopportano dei costi maggiori per le ragioni che ho detto altri invece scelgono di abbattere questi costi quindi intanto alterando la concorrenza
A svantaggio appunto degli operatori corretti ma è ovviamente
Coinvolgendo gruppi anche criminali come lei stava accennando un momento fa per quanto riguarda lo SMA il trasporto e lo smaltimento di questi rifiuti vi è una serie di segmenti di questo complesso di questa complessa rete
In cui la pineta può intervenire il primo quello plastica appunto quella da quello dello sversamento dell'interramento soprattutto in territori in cui le organizzazioni criminali esercitano un controllo militare e quindi non hanno difficoltà ha citato
Alcune nostre regioni a trovare delle aree in cui introdurre questi questi rifiuti con grave pericolo per la salute pubblica ovviamente c'è un danno anche per l'erario perché l'operatore economico che non che non sostiene le tasse per un regolare bene per un regolare smaltimento dei rifiuti
Di un'alterazione della concorrenza come abbiamo detto ma vi sono anche
Come noi constatiamo nel nostro lavoro di ogni giorno che è una serie di altri reati connessi perché non soltanto si tratta di operatori economici ma a volte anche gli enti locali che dovendo smaltire raccogliere a smaltire i propri rifiuti
Scelgono di agire in maniera non corretta quindi appaltando anche con meccanismi corruttivi questi servizi a operatori operatori
Che operano al di fuori della legalità
E quindi vediamo una serie di reati connessi a quelli fortunatamente recentemente introdotti dalla nostra nel nostro armadio diciamo dal due mila quindici ad oggi in soldoni reati molto importanti
Ma vediamo anche reati connessi come dicevo come l'associazione mafiosa come la corruzione come in Generali irregolarità nella concessione di procedure di appalto
è una filiera particolarmente complessa mi chiedo dal punto di vista
Dell'indagine e la filiera la criminalità
Però ci sono anche le amministrazioni corrotte cioè il corrotti delle amministrazioni e poi ci sono anche gli imprenditori come diceva lei non non si caricano dei costi normali di smaltimento dei rifiuti allora il serpente
Do dove lo si colpisce più facilmente nella nel camion che sferza o dell'imprenditore che fa la telefonata all'assessore l'assessore
Dov'è che si colpisce il serpente e devo rubare ancora una battuta di Andrea Rispoli per diciamo anche anche nella nel sul piano investigativo l'approccio deve essere olistico quindi deve riguardare ogni stabilimento dell'attività criminosa
Ne è la prova il fatto che noi non avendo a differenza dei colleghi strutture specializzate nella lotta ai crimini ambientali spesso individuiamo questi reati semplicemente indagando
E le organizzazioni mafiose in quanto tali ora in organizzazioni criminali anche non mafiosa voi se si potranno anche fare degli esempi
E noi osserviamo dalle nostre indagini ma nel una ricerca attiva di molte organizzazioni di
Di Orte organizzazioni di ottenere appalti ad esempio per la raccolta e lo smaltimento dei rifiuti segno che questo è considerato da loro un un un settore molto redditizio in nel senso criminale
Poi ovviamente diceva Falcone bisogna cercare i soldi
Certamente bisogna cercare i soldi quella
E la è senz'altro così guardi io non amo le frasi a effetto ma di dominio pubblico la frase
Di una di un di un soggetto apicale di un'organizzazione mafiosa che se non vado errato in un'intercettazione viste trustee monnezza e ne esce Oro c'entra spazzatura ed esce Oro quindi la con la
Chiara comprensione da parte di questi gruppi criminali di quanto sia redditizio proficuo imbarcarsi in questo genere di attività delittuose talvolta
Pensando ancora la terra dei fuochi
Mi viene da pensare a quegli agricoltori che a un certo punto accettano ma l'ho detto tra molte virgolette
Che si sversa arse accettarono che si sversa serio i rifiuti tossici sul campo dove loro coltivavano zona Caserta fragole asparagi e cose di questo genere colture di questo genere
E i licei però come dire una torsione perché ci può anche essere quello l'agricoltore
Così incapace di intendere e di volere che che richiederà ma io penso che sia prevalente la paura la costrizione o no
E allora è bene contestualizzare naturalmente analizzare le situazioni caso per caso prima ho fatto l'esempio degli sversamenti in aree in cui vi è un controllo militare del territorio in cui magari una un esercente il profilo di un fondo non ha scelta o richiedono o ritiene di donare a scelta perché intimidito anche naturalmente suggeriamo sempre denunciare come tanti in realtà hanno fatto in altri casi c'è l'ignoranza come senz'altro lei ha evocato ma c'è anche la conclusione quindi lo spettro come sempre è il più ampio è le indagini penali richiedono una verifica naturalmente della dell'elemento soggettivo caso per caso
Aggiungo anche che ci sono che la criminalità organizzata che una volta appunto si limitava soltanto individuare luoghi per lo sversamento le ha fatto correttamente l'esempio della Terra dei fuochi osservando quanto fosse conveniente redditizio questo tipo di questo tipo di questo tipo di impresa criminale ha costituito proprio delle reti imprenditoriali legali
Per non soltanto smaltire rifiuti ma anche per trasportarli anche per da una parte all'altra dell'Italia o all'estero per raccoglierli persa per falsificare la documentazione in modo che venisse declassificato il prodotto che veniva trasportato da pericoloso speciale a ordinario con le conseguenze che possiamo immaginare di remissione
Nel circuito e quindi se la salute per la salute pubblica la polizia stradale che invece ha una competenza esclusiva nelle nostre autostrade se non vado errato a elevato sul non soltanto lo scorso anno tre mila tre mila e duecento sanzioni amministrative connesse alla regolarità alla rispetto delle norme esistenti per quanto riguarda il trasporto dei rifiuti
Grazie grazie presenterà Giuliano allora
Claudia Salvestrini qui rappresenta diciamo così la soluzione che il TAR reati
Le aziende che stanno reati no rappresenta la soluzione perché la soluzione la raccolta differenziata il riciclo come diceva il generale Rispoli l'economia circolare di cui si occupano i consorzi di cui vi occupate
Anche voi che vi occupate soprattutto dei rifiuti a base di polietilene quindi plastiche plastica praticamente da da da i tappi delle delle bottiglie a Lille riabilitazione edilizia e cose di questo genere quindi uno dei fattori più di di maggiore inquinamento cosa c'è che funziona nel sistema dei consorzi e credo che sia anche parecchio viste le cifre e le percentuali cosa c'è che non funziona ancora nel sistema dei consorzi
Allora intanto i Consorzi nascono con un obbligo di legge la centocinquantadue
Al noi siamo un esempio l'articolo due tre quattro poi c'è il CONAI che si occupa di raccolta differenziata finalizzata agli imballaggi
Noi siamo però seriamente preoccupati perché è vero che noi raggiungiamo gli obiettivi previsti dalla legge
E ora sto parlando di obiettivi previsti dalle leggi italiana non ancora quelli fissati dalla Comunità europea che noi superiamo che noi siamo ben al di sotto di ciò che si dice la Comunità europea perché io a Rochefort ardente però non io ho accettato questo invito molto volentieri e ringrazio gli organizzatori che hanno dimostrato una sensibilità non è che sempre si parla di ecco reati
In un in un salone della giustizia però un fenomeno che è in crescendo ed è un procurato che non conosce attualmente una crisi anzi lei consideri che solo l'anno scorso
Noi abbiamo esportato illegalmente ottocentotrentuno Mirella e scusate ottantatré mila tonnellate di rifiuti di queste ottantatré mila tonnellate di rifiuti il quaranta per cento è finito in Turchia
In impianti che come ha fatto vedere Greenpeace in diversi servizi non sono impianti sono piattaforme di stoccaggio al cui interno non c'è assolutamente nessun impianto di trattamento
Il quaranta per cento per un valore di nove virgola nove milioni di euro
Poi segue la Malesia segue il Vietnam segue la Lettonia dove sono andata io venti giorni fa e ho trovato un cimitero di Tomba mente di rifiuti non ho trovato un impianto
Cosa che ho relazionato alla bicamerale sul ciclo dei rifiuti
Che devo dire viva Dio che in Italia siamo ben organizzati noi abbiamo le forze dell'ordine più preparate in questo reato c'è l'Italia
In Italia vanta
Le norme primato di esportazione perché le nostre ferie forze dell'ordine ne funzionano e trovano gli altri Paesi lo stanno meglio di noi
La Germania al secondo posto l'Austria al terzo posto ma siamo al quarto posto
I primi sono gli Stati Uniti però mi creda io quando sono andato in Cina e prego di far vedere le immagini dei viaggi che ho fatto io ho fatto e cinque volte il giro del mondo in chilometri seguendo le rotte dei rifiuti
Ho trovato delle aree desolate impiantino esistenti a Hong Kong e ci venivano venti contenga in sé al mese ed era un attico
A San Marino un per un un appartamento di un pensionato riceve ma non so quante tonnellate al mese di rifiuti
Quindi anche i siti inventati su formulari gli allegati su quattro sette che sono dei documenti che si preparano quindi il fenomeno è in crescendo ma lo sa perché
Perché una volta finivano nella terra dei fuochi venivano tombati con moto Ap con camioncini non organizza adesso reato viene per Pretato da aziende regolarmente autorizzate
Cioè
Fenomeno ossia perfezionato il presidente russo ha realizzato ricevendo specializzato lei pensi che il il lo scandalo dei rifiuti della Tunisia è stato fatto dall'azienda regolarmente autorizzata dalla Regione
E dove andava a finire
In un capannone vuoto allora io chiedo e non lo chiama dalle forze dell'ordine agli enti che sarebbero vocati a fare i controlli
Primi su tutti perché io vado in giro a cercare i rifiuti perché consorzi sono obbligati ad avere una responsabilità in vigilando
I miei rifiuti io debbo provvedere a vedere se vengono regolarmente raccolti gestiti e riciclati
è vero che l'Italia una carenza impiantistica ma non per questo devo andarle a tombare Lettonia in Grecia punta a rimorchio però il problema
Come dicevamo prima
Il Pd
L'Italia agli impianti non sono sufficienti
Non sono distribuiti bene perché stanno soprattutto al nord ma mano che si scende al Sud sono sempre sono sempre meno e questo che creano squilibri nei mesi dotta Frittella la sa qual è la Regione che esporta più rifiuti
La Lombardia il Veneto il Friuli Venezia Giulia e l'Emilia Romagna provincia la regione del Sud
Del suo sia si adoperò nei porti in partenza
Gioia Tauro Taranto Bari perché sono porti anche grandi lei mi insegna più di me allora guardi io non sono una una delle forze dell'ordine ma sono una che mastica rifiuti da venticinque anni
Allora i cittadini fanno un'ottima raccolta differenziata
Un'ottima raccolta e tutti si impegnano a farla il contributo ambientale incide sul carrello della spesa
E del quaranta per cento cioè noi cittadini paghiamo perché quella prodotto a fine vita venga recuperato e gestite riciclato
Sì ricordo bene che si parla di economia circolare cioè quindi quando io e sport rifiuto esposto materia prima che è oro per gli impianti di riciclo e si ricordi anche che chi non avrà riciclato non avrà la prossima economia di questo Paese
Perché noi vinceremo se avremo il rigenerato di qualità in mano se no a lei ha un bel dire che abbiamo il made in Italy e la la patatina della fila buona se poi la Bam mettere in un sacchetto di plastica
Di che contiene un riciclato che viene dall'impianto che non recita e lascia contaminato e rigenerato
Quindi abbiamo anche abbiamo anche delle ricadute pesanti
Nell'esportare rifiuti non c'è solo il reato ambientale c'è un reato di concorrenza sleale il più delle volte questo rifiuto parte come merce sottoprodotto vanno anche in credito d'IVA
Non c'è dubbio che la soluzione di questo è costruire un'economia circolare più varia però Popper concludere
Mi incuriosisce sapere il suo giudizio sui termovalorizzatori sa che c'è una grossa polemica a Roma per il termovalorizzatore eccetera ora secondo lei la costruzione dei termovalorizzatori è un buon contributo alla chiusura del ciclo dei rifiuti visto che non tutto si può riciclare
O è invece un modo per frenare lo sviluppo dell'economia circolano allora guardi se ho se debbo pensare a ciò che ho visto in giro per il mondo dove portiamo i nostri rifiuti a bruciargli a Tomba arriva a lasciarli sul terreno ben venga il termovalorizzatore ma io non sono una grande sostenitrice sono più per il riciclo chimico
Perché riciclo Kimi coprendo rifiuto lì ci si può fare si negasse olio combustibile Energia e secondo me è un vero una vera economia circolare perché riporta materia perché vi porta andavamo a Malta
Grazie grazie anche alla dottoressa Salvestrini allora siccome siamo stati tutti molto molto bravi possiamo fare un secondo giro in di di chiosa a quello che abbiamo ascoltato comincerei proprio con quella Miraglia Liardo prego
Ma io intanto seguito l'entusiasmo della dottoressa quindi insomma è stata convergente quindi grazie per quello che fate è importante per tutti quanti noi io vorrei solo ricordare colgo l'occasione per ricordare un aspetto che è un po'positivo rispetto a la al segnala che è stato dato magari ultimamente ovvero una nostra nave intitolata alla al quante le grazie quante le grazie a un collega che insieme al ad ad una forza di polizia era coinvolto in un'attività di indagine sulle sulle navi che la 'ndrangheta affondava nel Tirreno
Premesso che non sono mai state individuate perché probabilmente i fondali sono tali e tanti che diventa oggettivamente complicato identificarle però lo ha perso la vita proprio nel corso di quell'indagine anche in in circostanze non del tutto chiare sulle quali ci sono state diverse attività di indagine quindi quel fenomeno che era un fenomeno che come si diceva prima era localizzato e quindi che portava alla allo smaltimento dei rifiuti
In Italia in maniera illegale
Va comunque contrastato si è probabilmente orientato verso l'estero però ecco io ricordare che ci sono tanti colleghi
Impegnati in questo tipo di attività che lo fanno con grande grande passione grande dedizione e questo è un bel segnale secondo me per per i giovani per per i ragazzi ai quali come dire si lancia il messaggio di avvicinarsi sempre di più a questa che è un'attività che poi può essere svolta per carità come militare come forze dell'ordine ma in generale l'attività che comunque dovrebbe coinvolge tutti quanti noi quindi
Con lancio questo tipo di messaggio io ricordo Natale De Grazia
Non lo ricordiamo costantemente rivedo una nostra nave che opera proprio come componente navale alla difesa dell'ambiente è stato intitolato a lui perché
Perché vogliamo nel suo ricordo sia sempre vivo in tutti quanti noi lei giusto grazie all'Italia è giusto ricordare si è sacrificato per la della vuoi anche per la nostra salute è una è una delle nostre Medaglie d'Oro e quindi noi ripeto ci ispiriamo a lui tante volte
E se non sbaglio generale Rispoli era un maresciallo dei carabinieri quello che per primo denunciò la terra dei fuochi è vero è stato male esatto
E mi ricollego questa sua osservazione perché se posso riassumere il primo evento quando si si chiedeva come giustamente e si diceva sono che più mi carsici
Queste indagini
E le dice Gildo cominciamo dal cento dalla base o dalla testa ecco questa è collegato all'intuizione felice dell'operatore di polizia giudiziaria fiumi carsici però Cano euforia di denaro euforia di reale che sono fonte di arricchimento
Irregolare dipende dalle strutture dipende da tanto però la tracciabilità ecco secondo me oltre sostenibilità dobbiamo garantire secondo un mi permetta la sostenibilità e qua qualcosa di di idealistico però
Se noi corriamo sosta di vita con tracciabilità noi iniziamo a di a organizzare il territorio per avere i centri dove ripulire dove stoccare e naturalmente Trockij amo l'appetibilità
Chiede fa tutto perché l'appetibilità o dire sono scorciatoie aveva organizzato il file code di fondo una cultura di scorciatoie legale perché ci sia ricca rete secche arricchisce rigidamente qui facciamo alcune attività di educazione civica perché l'appetibilità si rivolge alle nuove generazioni mi posso permettere in senso negativo
Chiudendo mi permetto di dire vado Ciotta nelle scuole di aver mi sovviene adesso una fase di Darwin
Io non la leggo perché non ce l'ho scritta però vado a memoria lui a dirmi una scritta e l'ha detta meglio
E diceva che la Terra un tempo ci sembrava infiniti la mente grande finché momenti grami ecco Oggiono il contrario lo vediamo più saggio politico sociale economico anche dal punto di vista ambientale e infinitamente piccola
Perché e questo approccio olistico vuol dire che i problemi sono interconnessi e ci riguardano tutti nessuno in prima linea e nessuno nelle retrovie
Perché più che le disparità di vedute talvolta ecco senza né una visione troppo antropocentrica
Ne una visione troppo integralista da ditte ecologi ecco quello che ci accomuna e la comprensione che è un pericolo
Ecco che non gestire il territorio secondo sostenibilità secondo tracciabilità e è un pericolo che noi dobbiamo cercare
Di scongiurare a partire l'educazione età e a partire da buone prassi perché come si diceva e tutto una falsificazione sia un giro bolla fio falsificò l'analisi poi diventa tutto più complicati comunque la tecnologia da questo punto di vista ci sta dando come lei ricordava prima che gli incendi boschivi lamentando rossa ma anche la tecnologia ci fa vedere
Uno sversamento noi con queste foto satellitare poi vediamo un terreno che la Terra è stata mossa e li vediamo se c'è stato unito momento Stato qualche qualche qualche qualche operazione che c'è e poi diamo a controllare
Io sono stata una vasta sala operativa sembra di di di stare insomma la cosa era spaziale si vede tutto ecco cerchiamo sebbene la sfida sia quella sarà l'avanguardia davvero confidenti allora presente Giuliano alle al di là del fatto che è giusto dalla come abbiamo fatto tutti ricordare che stiamo di fronte ha un problema almeno sul versante la criminalità grave è difficile contrasto perché suscita appetiti di consorterie criminali anche molto pericolose credo però sia anche giusto dare conto di ciò che di buono è stato fatto in questi anni intanto è maturata almeno questa è la mia percezione una maggiore coscienza
Da parte di tutti dell'importanza di questi temi e della necessità di contrastare in maniera adeguata questi fenomeni criminali sia sul piano del verde siamo della repressione penale l'investigazione che sul piano della prevenzione
E anche negli ultimi anni è stato introdotto una normativa per come premesso che è sempre migliorabile il ministro prima ricordava una nuova direttiva europea ma una normativa che comunque ha introdotto fattispecie criminose anche molto importanti punite con pene severe
Che riguardano anche i reati di Ripa associativo connesse al traffico e ai valichi cartina reati quella sera aveva venti si arricchiti anche da fattispecie che riguardano le aree protette
Dalla necessità di confiscare i beni utilizzati o provento diciamo di queste attività criminose
E anche dalla da obblighi come sapete di di ridurre il danno da parte di chi l'ha commesso di ripristinare lo stato dei luoghi e normativa per come la vedo io abbastanza avanzata
Che se sapremo applicare affondo ritengo darà dei risultati forse sarà necessario integrare la vecchia legge vecchia neanche tanto del due mila quindici
Con con la nuova direttiva da me europea per rendere tutto se
Più omogeneo allora dottoressa servirsi di rileverei una parola di questo Palmer ci dica però la provvista razzisti c'era la speranza e la speranza ce l'ha in mano il legislatore e le spiego perché quando lei prima diceva del serpente no dove si deve interrompere questa catena
In Italia siamo l'unico Paese dove esistono sovvenzioni troppo alte sui rifiuti
Ed è da lì che nasce l'appetito della malavita organizzata
è l'unico settore dove ad ogni passaggio percepisco un contributo e questo fa lievitare i guadagni enormemente
Quindi il legislatore lo dice un direttore generale d'un consorzio
Obbligatorio per questo dato che non è più bene pendente mettere o una visione e una focalizzazione su come vengono erogati contributi proprio dai consorzi
Bene grazie credo che siamo riusciti a dare a chi ci segue a casa un panorama il più possibile diciamo articolato di questo fenomeno così drammaticamente Complesso io ringrazio davvero l'ammiraglio Lear del generale Rispoli prefetto Giuliano la dottoressa Salvestrini
E Vito appunto al prossimo fine grazie
Giovanni amori
Bene forza pensiamo
Direttore ora verremo della conclusione della prima giornata di questo quindicesimo salone della giustizia o il più socievole veramente il piacere di dare il benvenuto al presidente Santoro generazione Associazione Nazionale Magistrati grazie
Presidente l'Anm non può mancare mai al salone della giustizia sonda curvi tenerne conto che sarebbe sempre invita ad essere benvenuti grazie ancora una volta attacca do il benvenuto al direttore Paolo Liguori faccia un applauso
E di come si dice sono qui per servire il proprio perfetto adesso torniamo nell'alveo della storia della serietà una Breve sigla che prevede trenta minuti
Va bene
Buonasera sono lui fa così la blandisce ma poi vi dice a me te lo affido te lo spiego sta Elisa ed sai spera che si ha auguri incontro gru entra invece secondo me non sarà assolutamente così proprio per niente perché affine aggiornata e poi l'associazione magistrati
Lei non ha mai fatto grandissime interviste l'ho vista qualche volta in qualche dichiarazione che deve fare anche per motivi di di ufficio
Però non ha grandissime interviste che mi ricordo io da quando at presidente per interviste intendo una cosa un po'rotonda dove uno può dire un po'parla di se stesso no parla del suo incarico e di tutto e allora ne approfitto perché magari resta agli atti no resta in archivio per metterle allora subito la prima domanda che mi viene in mente che m'è venuta sempre in mente
L'Associazione nazionale magistrati
No corsa
Un sindacato una cooperativa un gruppo di marketing gruppo commerciale serve a
Proporre un prodotto che è quello non vera giustizia ma della magistratura oppure serve a difendere i magistrati
E se è questa la risposta esatta serva difende i magistrati dal mondo esterno o da se stessi
Perché c'è pur con proprietà di questo tipo non si
Storicamente la manda associazione nasce all'inizio del mille novecento mille novecentoquattro espace nasce con l'obiettivo di difendere i magistrati dal potere esecutivo che in quel momento in quegli anni
Come dire divideva la magistratura tra la Bassa magistratura nell'alta magistratura gli alti magistrati di Cassazione vicine al potere ribassi magistrati
Con stipendi molto molto scadenti sottoposti allora non c'era l'inamovibilità a trasferimenti punitivi nasce per difendere l'ordine giudiziario dalle ingerenze dell'esecutivo questa è stata la sua traccia iniziale
Dopodiché nel nostro Statuto c'è la difesa delle prerogative dell'ordine giudiziario dell'indipendenza dell'autonomia della credibilità della funzione giudiziaria facciamo questo non siamo un sindacato perché i magistrati non sono contrattualizzati
Siamo regolati per legge nel nostro status di funzionari quindi non abbiamo da contrattare con il potere
Però interveniamo sui temi della giustizia come credo sia anche un dovere della qualità della nostra democrazia siamo dei tecnici del del diritto del processo
Se si parla di giustizia credo che abbiamo titolo a intervenire assolutamente anzi è come quando si parla di religione giustamente arrivavano i vescovi cardinali più di più di me utile di questa è la verità
Però quello che ha detto lei mi incuriosisce perché questa associazione nasce per difendere prima l'integrità cioè ha del della magistratura rispetto all'esecutivo al potere e poi anche per difendere le prerogative perché fa parte di questo ora io
Dopo appena finiamo mi candido a fare un'associazione nazionale politici no perché cosa è successo che anche per i politici esisteva la stessa cosa la costituzione prevedeva la prerogativa dell'immunità i magistrati hanno fatto tanto per fargliela levare hanno Faiz ad hoc molto l'opinione pubblica per far decadere questa prerogativa la politica non lei è la politica alzato bandiera bianca
E da quel momento io ero presente
Ho potuto vedere cosa è successo è successo che cioè è cominciato l'uso politico della giustizia e cioè sono stati i magistrati che avevano la loro associazione per difendersi dalle intrusioni del potere a
Usare la politica
Attraverso le armi della magistratura dopo le faccio alcuni esempi ma lei li conosce
Io le suggerisco un altro come dire punto di di non fare visita aizzando a costruirla questa situazione se ci viene poco io sto penso che l'immunità sia venuta meno
Per il cattivo uso che negli anni aveva fatto la politica di quello strumento
Da difesa del Parlamento indifesa diciamo corpo è una droga delle varie ognuno era che quando fai quel tirandosi uso poi Ussuri lo strumenti rari se non è più credibile
E io su questo le do ragione al cento per cento e le potrei dire che in questo stesso modo anche le prerogative della magistratura dovrebbero cadere perché l'hanno usate male in molti casi dall'non deve di ammettere lei mica le sto facendo un processo vanno usate male le loro prerogative
Istituzionali sono diventate spesso personali son diventate spesso belle Italia altrettante volte sono di eguale oppressive nei confronti del cittadino
Che non ho il potere di arrestare il magistrato quando sbaglia ma il magistrato ha il potere anche sbagliando di arrestare il cittadino
E dopo che ha sbagliato non paga le non mi farò pagare lei non è vero guardi nei paesi stanno squadra padrone guarda se il referendum per la responsabilità civile del magistrato ed esagerate magistrali che sbaglia io ne vedo tutti i giorni migliaia non sbagliano
Ma quei pochi che sbagliano
Diciamo intaccano la credibilità all'intera categoria lei non voglio far nomi già una domanda ma come dire fa delle affermazioni non è così è un Paese in in cui stiamo sputando tutti allo scudo
è stato fatto per i funzionari per i danni contabili ed è stato come dire è passato al controllo della Corte costituzionale tutte hanno detto fatto lo ha tempo né i magistrati non hanno scudo la responsabilità civile c'è
Bisogna intendersi su quel cos'è l'errore
Perché se pensiamo che l'errore si possa identificare ogni qual volta un imputato viene assolto non sa non ci sono ma sarebbe Barak ci sia Barak perché il processo lo si fa
Non avendo la la tre la verità in tasca io lo faccio per accertare mettiamo uno scambio di persona vuole che egli elenco dieci quindici C o qui ho fatto
Allora si sbaglia lo scambio di persona dieci anni dopo è solido ma hanno sbagliato in sé domande le dovrebbe fare non a me malvagia svaniscono della giustizia che al titolare dell'azione disciplinare se ci stanno questi scambi di persona io
Ho sempre detto San cioè ci sono nell'adozione di quella magica guardi la sua azione magistrati non ha interesse a tutelare chi sbaglia e questo le volevo chiedere non ha io l'ho detto anche ad altri ministri mi è capitato in questi miei quattro anni che loro hanno la leva disciplinare non mio non sono io a dover scovare chi sbaglia chi non lavora sono loro
Faccio corto circuito oggi io avrò le posso venire anch'essa che in questa stessa stanza faccio un piccolo corto circuito poi magari le do ragione a lei e perché non ho nessuna ragione per essere disonesti
Qui e seduto al suo posto il ministro Nordio ha detto ma
Quel Toti in Liguria
Perché si è dimesso non si doveva dimettere
Era sua prerogativa restare a far politica e subire un processo
Allora io sono testimoni antiterrorista ma testimone diretto e il ministro pure lo sapeva però non l'ha detto
Perché si è dimesso Toti perché la procura gli ha detto se non ti dimettiti lasciamo vita natural durante finché possiamo per sei mesi agli arresti domiciliari però
Se sei agli arresti domiciliari non può esercitare azione amministrativa di governo
E quindi o ti dimetti come esce da casa attenzione io poi sto parlando di un caso di cui si è occupato anche il professor Cassese
Che ha scritto ma Annie cito che è un'istituzione come la procura impedisca il mandato di un governatore eletto dal voto popolare allora io ieri col senno il ministro non ha risposto però queste
L'Associazione nazionale magistrati mentre professor Cassese ha parlato non ha detto una parola de però dire quel dire al procuratore guarda che tu non puoi sospendere guai una carica elettiva semivita corrisponde mi dà la parola allora io dico se le faccio un esempio certe
Senza missionario di banca un funzionario di banca che ha il potere di maneggiare il denaro si appropria del denaro dei suoi clienti
E viene arrestato era e resta funzionario di banca
E esiste per giurisprudenza conforme il pericolo che liberato possa reiterare
E quindi e lo stesso meccanismo io non ti posso no no Santa Lucia lei ha studiato no una per carica elettiva e un funzionario di banca di funzioni ma cavale quanto il magistrato concorso un'apparizione
Viene da elettorale per deve trecentottanta mila persone che l'hanno votato
E siccome nelle gallerie Guareschi come lei dallo come risulta dalle carte e lei dovrebbe conoscere io non conosco lei conosceva e che lei dovrebbe fare un provvedimento almeno una tiratina d'orecchie no come l'ordine dei giornalisti allarme se poi su una errore deontologico dia no non c'è nessun errore deontologico c'è la c'è
L'affermazione di un principio conforme il pericolo così detto di reiterazione
Siccome quel reato mai commesso avendo quelle funzioni fino a quando avrei quelle funzioni quel pericolo poi si può nel caso concreto però questo è una giurisprudenza che noi applichiamo da sei è il ministro che ha detto questo non io già detto Milano anche ai ogni animo ricorreremo in Cassazione il ministro in una democrazia può sbagliare è un principio se lei ma in un ma nel massimario nelle nostre de delle decisioni
Questo principio non è stato no in tale è un archivio ostico può Spagna anche non è stato inventato per Totti c'è un principio che stava a più mani viso Boni che può sbagliare
Mi mi del magistrato non può mai sbagliare e se sbaglia non ha sbagliato nove se sbaglia eroi deve litigi deve dare dovrebbe essere un problema allora sfiziosità e l'associazione magistrati il presidente però dice
Voi ci volete criminalizzare allora stiamo lasciando da da davanti al foglio rosa lei li segue benissimo il cassonetto ha fatto dei processi mi segue benissimo sul caso Totino che si avvale della facoltà di non rispondere sul caso tolte le sto dicendo che stiamo a
è stato applicato un principio
Consolidato della giurisprudenza in materia di misure assolutamente no sta scritto pure Cassese guardi cascasse se capisce di di di diritto costituzionale più di lei e più di me anzi lei l'avrebbe dovuto studiare ma non è un principio diritto costituzionale principi di diritto processuale penale
E questo
Castorina sollevando il problema dell'intrusione in una carica elettiva di eletta da e ha dice guardate che voi non state aderendo ai domiciliari l'uomo
Voi sapete andare dove prevale un risultato tanta Michele Iorio rispetto del professor Cassese un'impostazione sbagliata dal professor Cassese ex perché in una democrazia glielo le leggi Lelaine ombre al pm eletto esercita i suoi poteri e sui doveri nelle forme e con i limiti della Costituzione
Assegna i limiti sono anche quello del rispetto della legge non c'è da noi l'eletto che in qualche modo acquista la posizione dell'immune
Le Lezzi l'elezione il mandato elettorale non significa il conferimento di un'immunità questo è un'impostazione sbagliata in cui purtroppo molti incorrono
Eletto significa servite il popolo nel rispetto della legge
Il controllo di legalità non ha fino a quando
Una costituzione non ci dirà che l'eletto diventa l'unto del Signore l'eletto suo giallo massacrò sostiene questo che c'è solo così quattro anni Venti accettazioni è un documento
Nel quale già scritto
Non esiste la corruzione
Si può parlare forse sì Reguzzoni impropria Guardi la Lega sanno di pre
La corruzione impropria non esiste più nel nostro Citroën ha scritto e la rivalutazione qual era la messa a disposizione del proprio ufficio e non è un reato minimo come tutti dicono
è un reato che per il nostro legislatore
Per un nostro legislatore banda anche cinque agli o no ed è un reato non è corruzione come beffa saltellando reale le indagini della Guardia di te la prego di credere che la sto parlando di una cosa che conosco ce n'è in aereo dice premesso la prego segrete ma io non sono molti guidatori generica dicono a ma sei troppo aggressivo legge allora io sono calmo mi metto nella calma più assoluta e riassumo per il pubblico che ci guarda
Ci sono di fronte due persone
Una che sta citando delle cose conosce benissimo a memoria dalle carte l'altra che risponde dicendo non ho letto la Yamaha con circa la metà della risposta replica come se le conoscessi evitando le carte sto citando la lega Lucia il reato il reato calunnia ressa
Parlando di una cosa che io conosco è lei no no ma io mi permetto di dirle io irreale dove divertimento il non la conosco mi permetto di dirle che reato contestato per il quale il presidente Toti l'ex presidente voti ha chiesto il patteggiamento non è un reato
Così detto baccata Hillary nel girone è un reato con otto anni dell'Alitalia non si apriva a questo tema scorre leggi non le faccia un omaggio l'avvocato difensore faccio il cronista prima scorrettezza
Il patteggiamento
Non lo chiede Toti lo chiede anche la procura no e c'è un accordo e le spiego anche un'altra cosa che lei sa benissimo lei sa bene un accordo no è un accordo quindi lo fanno in due è vero non è vero e per
E quindi la procura lo accetta perché lo vuole fare perché lo vuole fare perché c'ha quattro anni di intercettazione che portano al nulla
E li deve gestire piegare allo Stato e al ministro a me anche perché ha speso soldi miei e ha speso soldi loro come sempre succede focalizzare grazie a lei però nessuno Michel guardate amici colleghi ma lei già secondo quinta procura avrebbe dovuto rifiutare il patteggiamento la procura avrebbe dovuto semplicemente avrebbe dovuto avrebbe dovuto semplicemente evitare di dire
Come un ricatto si chiama così nel codice fuori dal codardi sono parole pesanti sono parole pesanti quelle che lei sta usando la leva da mortaio ad ognuno
Non è stato ricattato nessuno queste sono parole pesanti sedici a uno domani se non ti dimetti Leo Leo Betti do la libertà abbiamo è la casa e la stessa cosa che gli ho fatto un esempio fatto a tutti l'esempio del funzionario di banca
Se il tuo posto Hill attua qualifica funzionale che ha portato a commettere quei reati non puoi pensare che il pericolo di reiterazione
Venga meno si arresta quel posto se non ce lo perdi va bene lo straniero era in Cile dove lei lo sta dicendo alla coscia poco non voglio insistere non voglia chiarire faccio come agli esami di maturità ma io imparo delle di quello che sa
E non si quello meno ma se non posso parlare delle cose processuali
Allora le parlo di una cosa che per forza sa
Io ho letto prima di lei in quel posto presidente di quell'associazione scudo di difesa dei magistrati di difesa va spiegata molto bene poi io le credo perché lei è una persona vite ed è una persona moderata prima di lei c'era un'altra persona moderata meno vittime più ironica che era Palamara
Sedeva nel suo stesso dalla sua stessa carica era presidente dell'Associazione nazionale magistrati avuto dei guai avuto dei guai con la giustizia per corruzione perché per scambio
Di favori di interessi per questioni di nomine e poi alla fine affatto un libro in cui ha detto confesso vi racconto come facevamo le nomine e non le nomine
Dell'associazione magistrati male noi al CSM
Perché era pure membro dopo è stato anche membro del CSM carica importante quando voi è uscito con questo libro tutti all'età bene questo qua è proprio una magistrato scadente era un pubblico ministero aveva cominciato la carriera aveva fatto carriera perché se hai scritto una corrente
E tutto il resto Pala spiegato tutto nel libro la il libro Alletto che ho letto balletto pure il presidente Mattarella ha detto qui Scottex cambiare tutto
Non è cambiato niente per il momento
Uno dei motivi per cui non è cambiato niente perché l'Associazione ha continuato a dire
Non ci mettete le mani addosso noi siamo un potere dello Stato nella sua relazione guardate le staziona ESPI l'associazione ha solo il potere di parola non ha nessun potere di interdizione
Stanno cambiando il Consiglio superiore l'effetto sarà avere più politici nel Consiglio superiore avere una presenza maggiore della politica questo il ring la ricetta che stanno portando non nego che ha il Consiglio superiore abbia sbagliato il problema è di vedere di fronte al male qual è la terapia se la terapia e sorteggiare i magistrati
E
Non sorteggiare i politici su un sorteggio temperato ora non vorrei scendere nelle tecnicalità ma insomma la proposta anche quella di evitare il sorteggio significa avere più politica dentro il Consiglio le sembra questo
Il modo per curare i problemi della giustizia diciamo meglio non farle una domanda e queste io rispondo io non faccio parte dell'associazione degli amici di Liguori io le rispondo non mi sembra un buon modo di quello che diciamo e sa perché glielo dico
Perché no caste da difendere ma non ho una casta alle mie spalle da difende né quella dei politici né quella dei magistrati
Però i politici li posso cambiare
Perché lì e leggo d'altra parte per esempio gli Stati Uniti e leggo alcuni magistrati eleggono i giudici e li cambiano invece
Attualmente in Italia mi sembra IVA e magistrati non li posso cambiare allora
Entrano di carriera di concorso fanno carriera arrivano fino agli alti gradi ma nessuno ha potere su la loro carriera se non il CSM ed è giusto che sia così
Non è mettendoci dentro i politici che correggo i magistrati corregga magistrati si si ammettono che qualche volta le cose debbono cambiare anche loro ma guardi io contro i
E io non ne ho mai se l'immobile era se ci sono magistrati che sbagliano io sono finisce ai magistrati Caselli oggi sono l'unica legge hanno pure lei però nella melma esenti da noi ma allora mediano quei magistrati quel questo
Come dire questo modo di impostare la questione questo generalizzare lo sbaglio se c'è chi sbaglia lo punisca
Noi purtroppo abbiamo dovuto contestare il ministro perché ha esercitato l'azione disciplinare contro una corta appello che non aveva per nulla sbagliato con la corte d'appello di Milano che si era permessa di sostituire la custodia in carcere con arresti domiciliari con braccialetto elettronico il ministro
Ha invaso un sindacato di merito del della giurisdizione poi se il ministro esercita l'azione contro chi sbaglia noi siamo felici perché io non ho intere io difendo la magistratura come istituzione non difende i magistrati che sbaglia
Lei difende la magistratura come istituzione
Alla alla fine anche
Per difendere qualche magistrato veda vagamente la politica non difendo i politici che sbagliano valida in pasto l'allora ben quanti ma l'opinione pubblica non è così non è così io no dei magistrati che sbagliano non sono io a dover esercitare il l'azione disciplinare
Se il ministro il ministro il titolare dell'azione che lo faccia finora devo dire che nel caso che ci è arrivato che ciò cupa do l'abbiamo dovuto contestare perché esercitata l'azione disciplinare
Fuori del guarda il campo di e di azione del ministero in Santa Lucia con grande onesta
Io le dico che il il nessun ministro fa volentieri un procedimento come quello che chiederei non lo farà neanche questo che è stato magistrato perché magistrato nel profondo no
Però ci sono stati dei magistrati condannati sì da tribunali sì e anche in quel caso il silenzio dell'associazione perché difende l'ha magistratura non ha detto una parola
Eppure la politica
Di suo la decisione di A. Gemelli mai più dell'accusa e essere un po'specifica se lei mi dice così cosa ci sono star buoni i nomi ma esima quando l'allora io rispondo de della mia della mia presidenza io dico che la loro azione oggi
Poi la sua azione nel passato possiamo prendere avuto dei grandi meriti di cotone se vogliamo fare la storia ricordo anche che siamo stati l'associazione sciolta dal partito fascista da Mussolini dal venti e ci siamo ricostruiti ricostituiti
All'indomani del della liberazione dal fascismo quindi nel nostro pedigree storico abbiamo molti più meriti e demeriti questa non è nel merito
Irene Veri famose nella storia ricordavo oggi come rifacciamo riferirmelo allora oggi il ministro che per non cambiare il codice si è continuato a usare il codice Rocco
Per Filippo e col pensare il reato di ricostituzione del partito fascista
Ha detto sì
Scontati talmente indietro nelle riforme ecco che tante volte abbiamo dovuto contestare la ricostituzione del partito fascista citando il codice Rocco come articolo a è stato una battuta
E Sonego esagera il Santa Lucia è stata più efficace che direi di fare ma lo dice qua Codice Penale non è più quello del conoscere l'ha detto l'ha detta è cambiato e cioè
Adesso però io ho visto che anche su questo terreno lei non è che diceva evasi qualcosa si potrebbe cambiare non si cambia nulla perché la magistratura immutabile ma io adesso vado su un altro piano che lei conosce benissimo lei
Però io io non se mi permette
Hanno cambiato tantissimo unica cosa che io dico di non cambiare la Costituzione sì sì no la Costituzione ma vuole cambiare nessuno a tal punto ministro che stiamo soffocando di mancanza di gambi perfino laddove tutti sarebbero anche d'accordo ma non la gabbia nessuno perché sembra come andare in chiesa e buttare giù la l'acquasantiera
Allora non la gabbia nessuno all'ombra di questo non cambiamento ne succedono di tutti i colori adesso io torno sulla sua
Organizzazione perché questa associazione che lei ha detto serve per proteggere funzionerà
Con le correnti politiche come la politica quando lei ha dato un giudizio prima diceva lei pensa che ci o AIDS viene più politica migliora no
Ma nemmeno penso che migliora la associazioni che migliora la parte togata se col se letta da un'associazione che uguale come spiega Palamara alle procedure che usa la politica
Uguale no no se se lei mi fa la domanda dicendo che ha già
La verità in tasca io non le rispondo non è così esistono dei gruppi che hanno diverse idee all'interno dell'associazione l'identificazione del gruppo col partito politico non allora la NATO una domanda specifica perché lei capisce che io so
Se no non chiedo
Allora e esistono questi gruppi lei fa parte di uno di questi e penso che sia uno dei più moderati poi esce la antica costituzione di Magistratura democratica poi c'è Unicost eque a questo apparteneva Palamara ed era addirittura si diceva una cosa di tipo centrista quando ero io che studiavo sì poi c'è la Magistratura indipendente ora Magistratura indipendente era un gruppo rap aveva il quaranta per cento quasi
Una garanzia di stabilità
Ma c'è una scissione come i partiti sembra Conte lascio Laino oppure sembra lascio AN Renzi bene successa da poco ce la racconti lei che è il Presidente Obama Magistratura indipendente non si è scissa
Si è spaccata no no no c'è stato con
Davigo affidabili Davigo ma tu insomma resta un gruppo tanto ASP maggioritario ora non so dirle se è ancora materia ma insomma un gruppo forte
Ma non ci dividiamo lo sa che cosa sul no però racconti bene facciamo un più amicizia mi racconti bene la natura e le ragioni di questa spaccatura perché io conosco Ferri conosco Davigo segnò Scotti capi e sottocapi di questa Lorraine quel di Magistratura indipendente lei però la racconti non a me
Ma
A a quest'ora io sinceramente su questo dovrebbe chiederlo a Davigo Hafferaj ai loro allora il presidente sì ma era inglese valorizzi il segretario di un partito che mi si sbaglia di Roma non mi dicono ma io io nasco io ad età io sono perché noi dove io presidente dell'associazione nazionale dentro l'associazione nazionale magistrati non ci sono distinzioni tutti si riconoscono
Dentro l'associazione nazionale magistrati diciamo è la casa comune della magistratura io parlo della della Anm faccio parte di un gruppo ma non lo sono
Quando siedo qui io non sono rappresentante del gruppo che rappresento tutta la magistratura
Poiché ci siano divisioni sul modello di magistrato se il magistrato deve essere più silenzioso più partecipe al dibattito sociale pur dei pubblico sui temi del
Giustizia sono queste le differenze un magistrato nel rapporto con la legge qual è il rapporto con la Costituzione ci dividiamo la Guidarello di magistratura elvetica
C'è all'atletica ci unisce tutti energetico non abbiamo differenze sul no il codice etico ma c'è una questione morale etica lei mi capisce benissimo quando chiedo
Allora se un magistrato come è successo se ne esce con una dichiarazione pubblica
Sulle mele come è successo in cui parla del Presidente del Consiglio lei si immagina cosa sarebbe successo al contrario se qualche membro di governo avesse detto
Però qual Santa Lucia
E state attenti che è più pericoloso di Palamara perché siccome anche onesto
Non li possiamo dite nulla
Questo è successo davanti agli occhi degli italiani si e l'associazione ha taciuto no no non è che ha taciuto allora io e te il magistrato è di Magis
La democratica ed è un personaggio importante non così secondario ma non membri magistrati sono tutti importante ai sottosegretari vanno tutelate
Ma io ho cercato di dire una parola come dire
Di di Veritas dal mio punto di vista il contenuto non è così eversivo di quella May le parole sono inadeguate perché ovviamente ma le parole si adattano allo strumento era una mail tra magistrati le parole ovviamente non non non si può parlare di pericolosità se poi vogliamo fare un'operazione un po'più approfondita cosa voleva dire quel magistrato
Che in in questo momento le divisioni interne della magistratura dovrebbero essere messe da canto perché è una riforma costituzionale
Della magistratura importata avanti da un Governo nella maniera che farà male Shirakawa risiedeva abbiamo queste regole abbia un tempo che corre
A me comunque ha fatto piacere parlare con lei come ho parlato R. perché piene per me viene fuori un ritratto di verità
Lei dice sì perché ti dici la tua è presente pure voi vi dite la vostra al vero agente VVD tutte e due quando stanno qui però adesso le dico si sarà accorto che non le ho detto una parola e non le dirò una parola
Su quello che è il tema che scotta in questi giorni tra voi e il Governo che quello dell'immigrazione che quello delle sentenze ci sarebbe molto da dire stamattina ne hanno parlato altri magistrati e dico però il mio pensiero così ci capiamo meglio
Scorrono sono regole dell'OCSE sono regole europee
Dico andate a protestare all'OCSE però le oppure se dodici magistrati le hanno seguite uno dietro l'altro pedissequamente
Ti diranno sempre che hanno applicato regole dell'OCSE e io questo l'ho fatto io chiedo con tono polemico a lei sorride perché ha capito
Che non casco in questa stupidaggine però invece sulla separazione delle carriere su cui avete fatto fuoco e fiamme
Francamente non se ne può più a dove vogliamo arrivare quanto le volete tenere Stay carriere unite per una questione di Pont-Aven
Ma perché di più faccia usare queste parole Therion escudo della magistratura se si separano le carriere e sono tutti
Altrettanto magistrati
Non c'è un una questione fra io le dico perché di potere b e pensa che l'assedio al ministro no no io ma meno non capiti più eliminarla ma c'è anche un omicidio dice che con questa riforma vuole rendere sì ai giudici che pubblica ministeri più avuto nell'opinione dei più di potersi più potere no in serata gioire
è invece la poesia di potere difensivo conservativo
Lui dice io vedo pure più autonomia ma voi non la volete allora perché volete intrecciare Belluno con l'allora combini loro quindi è una cosa che non funziona se lei mi dà due minuti glielo spie sono suoi da un ed articoli in un articolo separa la magistrature
Nell'altro sulla corte alta corte di giustizia disciplinare che il momento di maggiore fragilità per un magistrato il momento disciplinare queste due magistrature
Tornano ad essere unite insieme quell'Alta Corte vede i giudici e pubblici ministeri insieme io
Come giudice io sono un giudice non avrò nel Consiglio superiore i pubblici ministeri in modo da non essere contaminato Maria prone l'Alta Corte disciplinare allora io dico al ministro qual è la coerenza di questo disegno e Luís che la deve spiegare Nonino io dico che questa s'riforme quest'assetto costituzionale
Non dimentichiamo la storia non leggiamo la storia solo attraverso il contingente più del presente che non ci piace ha consentito alla magistratura di essere una forza di libertà e di democrazia
Ricordiamo il terrorismo ricordiamo il terrorismo si ricordiamo l'est alla mafia stragista lo abbia l'abbiamo combattuta e vinta con questo assetto costituzionale
Il ministro lo cambia ci dica il perché
La Sua cosa la posso tradurre per gli studenti del liceo anche Vespa sul hic manebimus optime
Noli me tangere non toccare die anni telefoniamo così la conferma sì noi stiamo bene conservazione costituzionale non è reazione non è costituzionale queste sembra conoscerla no quelle che non si arrivi sono nei guai la riforma voi non dite
Stai andando contro la Costituzione
No lui lasciamo anticato la
Sta male ed è provato a dirlo ma non è così è in realtà continuate sempre a protestare danni perché nulla cambi passo all'ultimissima argomento stralcio al tempo neanche di dirglielo che invece una cosa interessante dopo
Ci sono in questo momento registrati
Adesso lei me la butterà sul fatto che in caciara come dicono a Roma però cioè dei nuraghi debole o il cioè i principi diramava son tutti però ci sono alcuni magistrati
Che sono stati individuati come magistrati che hanno comunque avuto parte ma non da me è stessa individuati la altri magistrati
Io non faccio il giudice non avevo questa vocazione fin da ragazzo vuole fare anche con lei però sono stati individuati come parte in causa di questi dossieraggio non di tutti i dossier raggi questa caciara dei conti correnti dello spionaggio dell'italiano guardoni no
Ma dei sosta e cioè di quei fascicoli che sono a disposizione della via nell'antimafia lì ci sono magistrati coinvolti
Se vuole le faccio i nomi uno di loro è stato pure rinviato ENI quando ha provato a sfilarsi il dottor procuratore di Perugia che Antonello ancora rinviandola allora voi non avete nulla da dire sul fatto che ci siano dei magistrati coinvolti anch'io allora
Penso che la presunzione di non colpevolezza debba guidarci tutti
E allora ero non è altro che ricoprono nei Claudio e della Costituzione della quello non so che nascono sono reati querelare l'olio
E quindi non è che noi quelli cambia la Costituzione laurea reato e non è un reato e un'azione politica non non non utile anzi dannosa ma non al reato quindi la presunzione di innocenza a Nordio non l'applico la applico a tutti gli indagati detto questo
A me mi conforta che ci siano procure nel caso di specie Peruggia che indaga aiutarlo su altre voci e noi non non ce non guardiamo Pinna il magistrato se c'è il magistrato indagare lo si indaga ossa ho letto dai giornali che il procuratore Canton addirittura chiesto l'arresto
Quindi non c'è una divisa una difesa di casta giunse c'è un magistrato che sbaglia c'è il magistrato che punisce
Se un magistrato viene accusato da un altro magistrato è legittimo se viene criticato
La persone fuori dalla magistratura anche legittimamente sinottica svagato voi insorgenti noi non inserendo sia dello un saluto la critica all'accetto e anzi la chiedo quando la critica diventa dileggio disprezzo in modo che la gente non abbia più credibilità
Agli occhi della gente la funzione istituzione una virtù credibilità dico a chi lo fa
Stai attento che non stai facendo del male i magistrati stai facendo del male alla democrazia
Perché ancora la giurisdizione è un'istituzione del Paese è un trucco dialettico però io sono stato le ho disprezzata ho mostrato dispregio nei suoi confronti hanno storie neanche nei magistrati no
Dichiara il potrebbe dire guarda è uguale se critiche Matthew ha criticato la magistratura ma no ma quando si dice che la magistratura endemica del Paese
Se e quando si dice che c'è una toga rossa una bandiera Romeo questo non l'ho detto non lei io sto dicendo perché di Nagisa alberi ad Oggiono ha detto il suo magistrale i comunisti e alle meglio di me facendo la presidente associazioni che comprende anche magistrati comunisti che lo rivende ma lei lo sa fisso quand'erano a torto non sono tutti d'un arrivasse il rapporto ma ci sono anche i Comuni ma
Bologna Bologna Palermo Roma Milano ma son tutti comunisti non abbiano provvedimenti notiamo Ciavardini comunisti ha detto ci sono anche magistrato i comuni ma ci saranno anche i magistrati
Di diverso da fascisti non lo so non censo di sì penso di sì però è uno specchio del Paese la magistratura glielo chiede una fetta di poi sensibile alla critica sia diciamo e delle toghe rosse
Ci sono le doverose ci son state ci sono gang era per la toga nostre nera è quello che stavo verricelli gliela dava dovrebbe essere nera uguale per tutti ma ci sono quelle rose e questo ce l'ha spiegato benissimo Palamara
Io non non usi la Palamara comunque Angelo ma io non la voglio usare ma l'ho letta purtroppo ma non è un angelo va be'è un'opinione
Da adesso in poi questa intervista diventava più vangelo del libro di Palamara e io la ringrazio razziale del ce l'ha concessa alla fine
Terminiamo questa prima giornata della quindicesima edizione del Salone della giustizia con un gradito ritorno senatore Carlo Calenda noi alle elezioni
Purtroppo lo scorso anno no non è potuto essere con noi ma io spero che partecipi a tutte le prossime edizioni promessa non so non è una minaccia no no suonava come una minaccia promesso accuse Alessandra di della Press mentre Amati come sai neanche un momento allora
Miglior conclusione per questi trenta minuti tutti per voi grazie grazie
Nel
Pensionato senatore
Grazie
Senta io non posso che cominciare dagli Stati Uniti e nella notte il voto che porta Donal Trump ad essere il quarantasettesimo presidente
Negli Stati Uniti lei ne aveva parlato di tanto come tutti noi di questo tema era anche piuttosto preoccupato di questa scelta che è ricaduta su Donald Trump dopo una campagna elettorale che possiamo dire forse unica nel suo genere con una serie di colpi di scena tra attentati e l'uscita
Dalla corsa in tempi quasi quasi last Minute del candidato De Maio il presidente in carica Giuba idem adesso che succede
è adesso succedono molte cose perché il programma di Trump per quello che concerne l'Europa innanzitutto
Ha al primo posto quello di mettere dei dazi cosa sono dei dazi sono una tassa che le merci europea perché noi vendiamo più merci agli Stati Uniti di quelle che gli Stati Uniti vendono Annoni
Mettere una tassa
Che farà sì che noi esportiamo meno quindi il made in Italy costerà di meno la Germania a tutta l'Europa sport Tarabini
L'effetto di questi dazi sarà circa un punto in meno di crescita che detto così può sembrare una cosa trascurabile ma non lo è perché sono posti di lavoro sono tanti tanti posti di lavoro tra l'altro in un contesto in cui noi il prossimo anno
Rischiamo di avere una recessione perché il settore dell'automobile sta andando male in tutta l'Europa è un settore molto importante
E sta andando malissimo in Italia
Dunque l'insieme è estremamente critico per noi aggiungono fatto che Trump ritiene la NATO una struttura per molti versi soletta e chiedere ai Paesi europei di investire di più in armamenti
Quindi l'Europa si troverà a dover fare un passo in avanti cioè o a diventare pienamente
Una potenza oppure a frammentarsi a spaccarsi aggiungo Trump
Non sembra avere nessun interessa che l'Europa si rafforzi al contrario diciamo ha come punti di riferimento coloro che l'Europa cercano di distruggeva disintegrato la norma quindi siamo nel momento più difficile che l'Occidente ha avuto dalla fine dalla seconda guerra mondiale
E non ne abbiamo consapevolezza la cosa che mi colpisce più di tutti questi ne abbiamo visto nel Paese leader dell'Occidente leader che l'America lo è sempre stata una campagna elettorale
Dove non c'è stato un confronto tra un democratico repubblicano ma ce ne sono usciti gli odi profondi profondissimo
Di una società completamente spaccato
Toni di una violenza inaudita addirittura un rischio serio se avesse vinto Kamala Harris che Trump non riconoscesse quella vittoria anzi detto esplicitamente dal tram
E questo ci porta io almeno portamento e faccio questo lavoro non da tanto tempo manda un po'romani
A pensare che questo il grave rischio che corriamo tutti cioè che sia la politica diventi un terreno di scontro totale e completo continuo senza mai produrre niente
Che questo allontana i cittadini in Italia sta avvenendo dal voto perché dicono giustamente
I gatti litigate ma non si produce nulla muscolare ecco a proposito di litigi frizioni andiamo un po'alla al centro anche di questa tre giorni che è il salone della giustizia oggi abbiamo avuto tanti ospiti tra l'altro il il ministro della Giustizia Carlo Nordio stamani poco fa al suo posto era seduto il presidente dell'Anm Giuseppe Santa Lucia tutti d'accordo sul fatto che il clima in questo momento sia non sono difficile ma anche pericoloso clima nel quale non si lavora e che non giova a nessuno
Stamani il Guardasigilli diceva c'è bisogno di un passo indietro verso la riconciliazione non so chi lo debba fare i prima tra politica governo in questo caso è in magistratura secondo me fanno prima la magistratura lei cosa ne pensa forse non è il governo
Allora intanto una premessa noi abbiamo votato le riforme della giustizia
Proposte dalla maggioranza perché erano nel nostro programma elettorale
E questo sembrerebbe una cosa ovvia se tu è una proposta lento programma elettorale la maggioranza porta quella proposta in una legge
Logica vuole uno la voti di realtà italiane funziona così perché tu non voti mai
Le cose di un avversario politico anche se le condividi
Ed è la ragione per cui la politica sta impazzendo presente la Meloni proponeva al salario minimo ma non lo fa perché adesso lo proponiamo noi e avanti così che noi non siamo non pensiamo che la politica possa funzionare con gioco tra adolescenti all'ora di ricreazione quindi votiamo le riforme della giustizia voteremo la separazione delle carriere
Perché era nel nostro programma e quindi conseguentemente è giusto votarlo aggiungo
C'è una cosa interessante in quella per disegno di legge il fatto che il CSM gli organi che governa la magistratura non solo vengono diventano due una per la magistratura inquirente una per quella giudicante
Ma vengono eletti per sorteggio il che smonta un problema grosso cioè le correnti della magistratura che sono il legame tra la politica e la magistratura e la politica e la magistratura devono essere invece molto separate non me ne sappiamo devono essere poteri dello Stato ben divisi
Quindi io penso quella se una riforma corretta però e questo lo dico al governo
Noi la voteremo perché è giusta perché la proponevamo e perché è giusto comportarsi con questo modo prendendo sul serio la politica
Allo stesso tempo quello che veramente non possiamo più sopportare che ci sia questo conflitto continuo di Toni quindi quello che suggerisco al ministro ecco con enorme idea beh fate la riforma senza fare sto casino cioè se scusate perché firma il francesismo ma sei magistrati attaccano non corrispondente andate avanti andate in Parlamento è il vostro potere farlo discutete dialogate non rispondete a nessun tono ha sceso fate questa riforma fine della storia il Parlamento ha il diritto e il dovere di legiferare sulle materie non intacca l'indipendenza della magistratura non è vero perché sono io non la voterei
Quindi punto poi ogni avvolta non sono trent'anni sa in questo Paese sembra il giorno della marmotta cioè non li abbiamo vissuto per trent'anni questi conflitti è il golpe democratico contro la magistratura e la magistratura che interviene a politiche è un rumore di fondo che serve a non far accadere niente serve a non parlare delle questioni che non si risolvono dalle più banali che riguardano il fatto che noi abbiamo la peggior rete idrica d'Europa per esempio alle più complesse che non abbiamo un piano industriale in un momento in cui l'industria in gravi difficoltà tutto questo rumore serve a non far ragionare gli italiani e a dividere in squadre ecco noi pensiamo che questa cosa sbagliata quindi il governo faccia il suo lavoro porti in Parlamento la riforma non raccorda provocazioni e la magistratura rimane nel suo alveo costituzionale
Avendo ancora un posto il tema giustizia perché di nodi ce ne sono tanti non solo quello della riforma per la separazione della crea delle carriere
Che come ad esempio il decreto Paesi sicuri è il tema migranti o uno insomma sono nodi sui quali la magistratura nettamente contro OPA invece ce ne sono altri gli aspetti per esempio il disegno di legge sicurezza su cui l'Anm non non ha avuto molto da dire ieri invece c'è stata una manifestazione degli avvocati penalisti ma anche di una serie di importanti costituzionalisti contro il disegno di legge sicurezza ridicola inutile è dannoso non serve a dare maggiore sicurezza ai cittadini in più aggrava pesantemente una situazione come quella delle carceri già insomma quasi insostenibile possiamo dire del nostro ora
I privo il tema della sicurezza è un tema fondamentale in Italia
Perché la sensazione di insicurezza che hanno i cittadini
Basta girare per un non solo una stazione ma per un piccolo centro è molto grande e anche giustificata se posso dire
Ma non si risolve inventandosi nuovi reati perché l'Italia un paradosso che noi inventiamo nuovi reati che non vengono applicati quindi July
Il governo ha messo quarantotto nuovi reati quarantotto alcuni dei quali del tutto inapplicabili
Invece di lavorare su il presidio
Che per me è una delle funzioni fondamentali dello Stato cioè io se devo scegliere di dare agli italiani dieci euro a testa di taglio delle tasse può avere i mezzi perché la polizia presidi le stazioni o i centri dove il decoro urbano è andato a farsi benedire ma io preferisco molto di più investirli sulla polizia il governo non lo sta facendo
Allora invece si inventa di reati perché il reato può essere sbandierato la sera in televisione uno può dire avete visto ho fatto una decreto che si chiama sicurezza ma la sicurezza non lo fai con delle norme che poi sul inapplicabile sicurezza la fai avendo agenti per strada e con la certezza della pena le racconto un episodio che richiama criteri riguarda la mia vita precedente quando io lavoravo nell'industria c'era un grossissimo problema di delinquenza dei cittadini rumeni che venivano in Italia era tanto tanto tempo fa
E noi andammo a trovare il presidente della Romania e presenterà mi disse Ignazi ma voi siete l'unico paese dove non vanno in galera e quindi è chiaro che io non lo sono i delinquenti allora
Questo problema l'ha riportato a una gestione seria e la gestione serie che bisogna investire molto di più sulle forze dell'ordine
Avere un processo giusto ma quando le persone sono condannati in galera ci devono stare e non ci devono stare senesi ci resta una certezza della pena
E invece non inventarsi nuovi reati che complicano la vita la magistratura che non risolvono niente
Il costo nei
C'entri in Albania quindi ma io quelli che dice potrebbe potevano spendere in modo migliore quei soldi possono fa io penso che lo Stato si basò sarebbe finito delle frontiere
E lei si ritiene vanno tenuti chiuse a chi non può entrare cioè non esiste pensare come dice un passo dalla sinistra che chi vuole venire può venire perché non abbiamo davanti un paese che si chiama un continente sia Africa
Che raddoppierà la popolazione quindi punto le frontiere si controllano si fanno gli accordi con i Paesi della sponda nord del Mediterraneo si fanno gli accordi con quelli sotto se si bisogna finanziario questa qua desinenze no
In Italia si deve poter entrare solo vicenza legalmente gli altri vanno espulsi che è complicatissimo ma soprattutto non fatti arrivare questa è la premessa ok
Qual è il problema della dell'Albania il problema dell'Albania e che è uno spot elettorale perché tu mandi trecento agenti in Albania che ti costano l'iradiddio di soldi per un numero esiguo di migranti che sarà esigui Simo ma non solo
Dopo uno forse non lo non non lo si sa masse dopo ventotto giorni non hai definito lo status del migrante se è un migrante economico un rifugiato lo devi riportare in Italia
E quindi non avremo la nave delle Marina Militare che farà la spola tra quelli che vantano io dico
Io sono per un controllo rigidissimo delle frontiere la sicurezza è un tema centrale per azione ma non buttando ottocento milioni di euro perché se tu spendi quaranta mila euro a migrante ma cioè quaranta mila euro
Equivalgono all'ostilità
Metto in un funzionario di banca ma è una roba che non sta né in cielo né in terra
Senta il Governo ha da poco festeggiato i due anni le tra quelli che pensano che tra i punti di forza del governo ci sia l'inconsistenza del opposizioni
No guardi io i governi arrivano a fine legislatura se non si spaccano tra di loro
E ormai è tutto così polarizzato che non è che uno dice cioè cascano se se se se litigano tra di loro
Poi ci sono anche uno che pensa che le cose vanno sperimentate vieni eletto governi e poi vieni giudicato e anche penso anche che la responsabilità dell'opposizione io non sono nel campo largo quindi siamo un po'di Siena è anomala perché un'opposizione di centro
Ma la responsabilità dell'opposizione non è parlare continuamente delle formule politiche dell'opposizione perché se lei apre i giornali le prime tre pagine sono sciagure internazionali di farlo accapponare la pelle
La le paia arrivano due pagine della Melloni che dice che ha risollevato l'Italia è che stiamo una meraviglia e due pagine di sinistra che parla delle formule politiche ma così è una follia allora per esempio
Le dico cosa fare opposizione per me io sto facendo una battaglia in splendida solitudine su Stellan tis da tre anni perché non stanno rispettando quello che hanno promesso
Perché già nel campo le venire a rispondere dei soldi che gli abbiamo dato perché la produzione sta crollando e bisogna andare fuori dalle fabbriche bisogna metterli sotto pressione bisogna cercare di quella una battaglia perché è una cosa che interessa i cittadini la sanità che ride da quattro anni e mezzo che facciamo questa battaglia spiegando come riformare quella una battaglia perché interessa i cittadini ma se tutti i giorni mia cosa che l'opposizione riesce a dire
Solo fascisti e poi discutono sul campo largo a parte che è una palla sanità non è splendida solitudine zero auto neanche adesso ad essere no ma infatti il l'esempio dell'auto un buon esempio perché siamo partiti soli
Abbiamo pagato le conseguenze perché comunque possiedono giornali gli è il candore non andiamo più per questa ragione
Nessuno ci ha voluto dietro per tanto tempo poi piano piano facendo un lavoro abbiamo unito tutte le opposizioni poi chiari arrivato anche il governo adesso siamo tutti uniti allora io ho presentato un piano su l'Automotive per salvare le aziende della componentistica riproducono i freni carburatori perché quelle danno lavora duecentosettanta mila persone io di massima lo condividono tutti però non ti puoi sedere a discuterne insieme perché quello che ti dicono Emma no ma non possiamo sederci insieme la stilista ma noi non possiamo esercizio Adeste torna un gioco per bambini
Se sei d'accordo se per una volta una cosa la condividi facciamo insieme chi se ne frega mica di destra e di sinistra allora questo il tipo di opposizione che noi facciamo mi rendo conto che è minoritaria mi rendo conto che è molto difficile perché non promettiamo mai cose che non si possono che non si possono dare quindi mai promesse assurde
Cerchiamo di non fare gli influenze serio non fotografo come fa Salvini che i prosciutti io i piatti le melanzane M mi rendo conto che e contro il pelo della storia che va in un'altra direzione
Ma bisogna far così perché la situazione è veramente molto grave sarà drammatica molto più di quello che è questo però se è così difficile in Italia dove dice siamo tutti d'accordo però per ora non c'è ancora cavato un ragno dal buco in Europa cioè che il tema dell'autonomia ora vuoi far fronte anche in Europa inutile nell'Europa dovranno farlo perché
Questi dementi
Dementi hanno fatto una norma che dice che nel due mila nove lasciate perde il due mila e trentacinque in cui non si possono più produrre auto a motore endotermico quella amata un'altra questione
Già dal due mila e venticinque già da gennaio o una macchina su cinque deve essere elettrica prodotta
E se non è prodotta una macchina elettrica su cinque vengono fatte qui delle multe quindici miliardi e produttori cosa hanno fatto i produttori sono andati tutti sull'auto elettrica
Il problema è che non la rendono perché la quota di mercato è
Danno il quattro per cento in in in Europa il quindici ma soprattutto il venti per cento di chi ha un'auto elettrica vuole tornare al motore endotermico quindi i cittadini lo sanno sottordini un'auto a motore endotermico il motore normale diciamo dicono che ci vogliono dodici mesi
Sordidi nata Elettrica ci vogliono molto meno allora è un sistema che sta crollando e la ci è un danno auto in fitto ce lo siamo è afflitto da soli non c'era nessuna ragione di farlo
Questo non è uno dei soli temi sui quali l'Europa
Fatica sì ma sai le lunghe a Ravenna un po'propone che l'Europa ci siamo all'inizio di una nuova legislatura europea e i quindi come dire però io gli ho fatto anche l'ambasciatore di taluni nell'Unione Europea problema che loro fanno parliamo del loro mondo sui Paesi
Cioè dove si decide in Europa veramente al Consiglio europeo
Il Consiglio europeo è fatto dai paesi
Quindi la verità vera e che molte delle cose noi imputiamo all'Europa sono cose che che non vogliamo una le faccio un esempio sull'immigrazione
Anni fa passò un principio assurdo per cui era responsabile dei migranti che arrivano solo i Paesi dove arrivavano quindi non c'era solidarietà europea salivano tutti in Italia siamo responsabili sono nove
Questa trattato fu approvato dalla destra
E oggi la destra non lo vuole cambiare perché alleata di quei Paesi che stanno l'Austria l'Ungheria che non voglio una ridistribuzione dei migranti ma quella non l'ha deciso l'Europa l'hanno deciso i Paesi europei
Allora io mi sono accorto facendo la campagna per le europee che spesso non è chiarissimo nessuno lo spieghi ai cittadini qual è una decisione della Commissione europea Chardin governo europeo nel quale una decisione degli Stati europei
Nel novanta per cento dei casi sono gli Stati che decidono e qui siamo noi che decidiamo e decidiamo certe volte dell'idiozia
Come vanno i rapporti con gli altri leader
Nell'opposizione benissimo benissimo devo dire che è un momento della della mi mia vita politica io ho fatto poc'io sono molto da poco in politica moda con rigidamente il mondo delle aziende vi sono quattro anni e mezzo
Che faccio lo politica prima faccio il ministro non avevo tassa di partito devo dire che
Una larga parte della di questi primi quattro anni e mezzo io mi su cui sono sempre arrabbiato perché vedevo delle cose che succedevano somme erano assurde
E c'ha un approccio molto aggressivo non c'ho più
Perché se no te via Lucera prima di tutto numero uno non vivi bene e non serve a niente quindi in questo momento i miei rapporti sono ottimi su con distanze siderali ma per le faccio un esempio allora si dica le distanze che siederà uno diciamo
Mettiamo da parte Matteo Renzi che tanto era primo posto sempre a seguire le distanze diciamo da dove dove sono nato io l'anno rimanendo però hanno diarrea con lastre match a distanza con i Cinquestelle con AVS e con
E con la lega perversi DiVersi perché ciò queste distanze perché la pensiamo in modo diverso la pensiamo in modo diranno diciamo può avere al nucleare nel senso nucleare riteniamo che non c'è un futuro di sviluppo in Italia siamo contrari appunto alle norme che si chiamano Brindisi sulle macchine ceramici abbiamo delle differenze
Però anche lì
Quello che stiamo cercando di fare e io penso sia utile farlo in questo modo cercare di trovare le cose che possono unire e e possono a cadere e guardie questo modo di fare lo abbiamo identico col Governo
E l'abbiamo sempre avuto questo devo dire quando c'era il Governo Conte c'era la pandemia io consideravo l'operato del governo Conte sbagliato ma siccome era un'emergenza nazionale non abbiamo mai contestato i provvedimenti presi per la sicurezza
E quindi anche l'opposizione c'è un modo di farla non sgangherato e serio io credo e lei ed è importante che che
Che rimanga ecco quindi direi che in questo rapporti personali sono buoni coi politici abbiamo delle differenze perché tra dieci giorni c'è una nuova tornata elettorale delle Regionali sì che voterà in Emilia Romagna in Umbria voi
Appoggiate le candidati di centrosinistra gravato una lista una lista riformista rimetto insieme azione più Europa
Trovare pochi punti sui quali lavorare insieme a Lina mi favorì il giornale più farmacie più facili non c'è la politica estera c'è meno la politica ambientale c'è insomma è una cosa in cui devi gestire bene
E quindi De Pascale che è il candidato dell'Emilia Romagna un riformista molto bravo molto concreto un ragazzo giovane è stato sindaco di Ravenna molto bravo
è la candidata in Umbria non è iscritto a nessun partito
Era stata sindaco di Assisi captato una città che io amo molto che ha gestito benissimo quindi bene così però il problema delle regionali non è chi vince e chi perde perché il pregio e che non ci va più nessuno a votare
C'è la cosa incredibile è che noi votiamo talmente tante volte e cambia talmente tanto poco le persone dicono ma chi se ne frega non ci vado
E questo è il gravissimo problema che ci troviamo davanti quindi io quello che cerco di fare in campagna elettorale spiegare
Perché è importante andarci quali sono le differenze dei programmi perché che vuol dire praticamente per esempio la sanità l'Emilia Romagna comunque una regione era gestita molto meglio delle altre Regioni quel modello va preservato
Bisogna cercare di riportare la la politica una dimensione comprensibile per un elettore perché non lo è più per molti versi è solo la dimensione della rabbia ma la dimensione la rabbia non porta a niente
Non si faccia sentire da Roberto Gualtieri il sindaco di Roma che i problemi ambientali sul locale pesano meno che sulla
Tutta la gestione dei rifiuti era stata una quello per la gestione del Milan deve decidere le politiche Luís del falso termovalorizzatore che aggiungo in campagna elettorale per Roman
Io proponevo era un mio proprio punto e Gualtieri diceva a Roma non c'è bisogno del termovalorizzatore non esiste Calenda non sa quello che dice e vuole fare termali tutte sono contento lo aiuteremo
Però il problema di Roma io lo dico a Gualtieri ma lo dicevo in campagna elettorale che la prima cosa di Roma prima dei cantieri prima di ogni altra cosa è il decoro urbano
Che illuminazione spazzino di quartiere che prima c'era e adesso non c'è più cestini dell'immondizia e lì qualcosa Gualtieri affatto
Ah ma non ce la fa perché non riesce a farla perché pare una ma nascosta complicatissima degli affiancarli e un sacco di soldi dei quartieri a un sacco di soldi
Per i affiancargli altri perché se la la città non ha illuminazioni marciapiedi funzionanti dove non muori enunciati del i cestini dell'immondizia quello che spazza e quello che la presidia
Non c'è
Diventa un casino peraltro almeno quattro di questi cinque aspetti che citava la sono legati alla sicurezza perché se non c'è il la sia pur essa lo sa qual è il parametro che incide
Emaniamo del disegno legge sicurezza ma allora il primo parametro che inciderà sulla sicurezza percezione di sicurezza di un abitante di una città e l'illuminazione
C'è l'illuminazione è la cosa che mi dà il senso di sicurezza in sicurezza
Senta Giuseppe Strada sottolineato di recente è tornato a sottolineare l'esigenza all'importanza la necessità di un centro non l'ha fatto solo lui veramente anche Stefano Bonaccini nel PD e ha fatto anche il suo nome perché ha detto è una persona con cui se lavoro bene lo stimo mai vi sono contento avete modo di lavorare avete avuto il modo nazione andrà avanti a fare questo lavoro che io le ho detto
C'ha una diciamo due punti fondamentali primo
La rettitudine dei comportamenti che non è solo il fatto che io non accetto soldi consulenze da nessuno nessun titolo in nessun modo eccetera
Ma è anche il fatto la rettitudine anche votare un provvedimento giusto quando lo propone un avversario riconoscere un dato economico positivo quando è positivo anche se governano altri
La seconda rata la verità cioè raccontano raccontare italiani che abolisce la Fornero coi miti più soldi sull'insegnante perché questo è un pezzo fondamentale
è la terza il pragmatismo quello che si può fare spiegando come farlo questi sono i tre principi azione chiunque vuole venire a lavorare con noi io ne sono felice chiunque vuole allearsi con noi per fare questo lavoro qua io ne sono felice e non ho non abbiamo preclusioni su questo
Questo però sta cercando di farlo almeno a parole la segretaria del PdL slide dice lavoriamo su pochi punti quelli su cui si può insomma lavorare andiamo avanti ma io se lei siano stanno portando dei risultati quest'impegno secondo lei è una sola il ma sulla sanità se dobbiamo lavorare insieme io sono un
O più felice del mondo quattro anni e mezzo che lo diciamo dal primo giorno sa azione nata dicendo la sanitaria le marce al suo unico numero uno Italia che mia moglie era stata male
è stata salvata al servizio sanitario nazionale l'uno non si rende conto di quanto sia importante e finché non ne ha bisogno
Per cui figuriamoci c'è un fatto però
Che il progetto del Pd sulla sanità costa trentotto miliardi di euro e non spiega dove prenderli
E io quella cosa non la faccio
Nel senso che non abbiamo detto alla Meloni non fare il taglio del cuneo fiscale USA quei soldi per mettere a posto la sanità investire sulla sicurezza allora
Se è credibile perché non stai dicendo mi invento dei soldi come al Monopoli cedimento sopra Martinico dove prenderli è una scelta diversa
Rispetto a quella del mille ogni diversa dalla mia dalla nostra però ti dico dove prenderli
Quello che
Non posso firmare perché non sarebbe eticamente corretta sono proposte che dove non si sa dove prende i soldi perché questa cosa l'hanno fatto tutte le opposizioni per quando sono andati al governo come la Meloni
Che ha promesso le accise ribaltare il tavoli Bruce è la cancellazione della Fornero eccetera non le fai e allora io penso che un cittadino che mi magari incontra per strada ti dice scusa ma mai promesso questo io questo non vorrei affrontarla una mia vita possibilmente senta siamo nel pieno dei lavori
Sulla manovra le chiedo allora Misseri dice ci sono cose cui posso dire di sì altri a cui non posso dire di sì mi dica due aspetti che è quello che questa montagna che stiamo affrontando due aspetti su cui è pronto a direi di sì che condivide due invece su cui proprio non si può alla io sono
Molto positivamente convinto del saldo della manovra c'è una manovra molto responsabile e non non appunto contraddice tutte le promesse però spende poco e noi dobbiamo stare attenti al debito se la situazione peggiora perché dobbiamo pagare le pensioni Tanzi e il proprio al quattro anni promette
Granta miliardi l'anno per pagare le pensioni
Questo va bene vanno bene alcune misure specifiche penso per esempio sulla natalità in particolare in realtà più sugli asili nido
Quello c'è questa differenza di fondo che non c'è niente di strutturale c'è una manovra dove la Meloni prende dei soldi degli italiani e sono soldi italiani e li ridistribuisce Alitalia ridanno gli delle mance
Questa è una cosa di fondo di diversità e io gli ho detto cosa avrei fatto con gli stessi soldi miei non più soldi avere detto agli italiani guarda io ti metto a posto la sanità ti metto a posto la sicurezza non posso fare tutto perché non c'ha i soldi per far però queste due cose le faccio i soldi sono bastati per farlo perché solo diciassette miliardi circa di tagli fiscali e veramente ce la mette a posto la sanità e la sicurezza in maniera totale avrei dico facciamo queste due cose intanto voi
Le altre lo spieghi agli italiani le altre le faremo le le le prossime manovre tra direi ai pensionati che si prendono tre euro di rivalutazione sbagliato insultante non funziona non serve a niente perché perché farlo
Questo del tema delle difficoltà comunque che affrontano le fasce più deboli della popolazione c'è è un tema lei diceva prima in realtà l'Europa Spears negatività perché poi l'Europa sono i Paesi e però su tanti di questi temi per esempio sull'occupazione sui posti di lavoro
C'è un ruolo che è quello anche dell'Europa o dell'insieme di Paesi che la formano c'è un lavoro che si deve fare insieme lei prima faceva l'esempio dell'auto ma diceva qui non siamo pronti ma è è evidente ma certo le le faccio
Le faccio le spie prova spiegabili la trappola del sopra divismo
Più tua i Paesi sovrani visti e oggi ne hai molti dopo dove si rafforza lì sopra i visti e nemmeno i Paesi vogliono fare un lavoro a livello europeo la Germania
Dove si sono rafforzati il partito di estrema destra e Fidene
Che alleato della lega per esempio dice guardate se l'Italia e la Francia hanno dei problemi col debito noi non facciamo come l'altra volta quando c'era Draghi alla BCE e li salviamo voi non potete intervenire
Allora il la trappola del sopra Isma'te uno Wo ognuno vuole essere sopranista i Paesi che hanno più app non più bisogno di avere soldi in comune Pnr R supporto se c'è una crisi e rimangono fregati e questa è la situazione purtroppo non è facile
Un'ultimissima cosa richiedo velocissima e diceva la trappola del sovrani Isma'c'è da dire però che se è vero che ci troveremo in momento economicamente ancora più difficile
Non può che diventare più profonda questa trappola no io non lo credo io penso che tornerà una stagione in cui gli italiani cercheranno di votare persone preparate e competenti che non li raccontano pallore
Forse ho ho molta fiducia che questo accada e quando le cose si faranno veramente difficili forse smetteremo di accapigliarci di metterci le etichette la destra la sinistra e cercheremo di sentirci italiani
E concreti nelle cose che tanto lo sa lo sanno tutti che le cose che vengono proposte quando sono troppo Mirabilandia mirabili mira bilanci non arrivano
Io io penso questo penso che forse sono un indire guaribile ottimista ma credo che ci sarà un momento in cui gli italiani saranno pronti
A credere a questo ed è la ragione per cui faccio politica invece di fare lavoro incrocio prima in quello molto più pagato con molte meno rotto le scatole mi posso dire non c'è un giorno della mia vita in cui io non sono non mi anzi con tanto di fare il lavoro che faccio perché presto quattro figli perché è molto bello
Ne sono so che la politica luogo comune anche fa schifo ma non è non è così non tutta la politica fa schifo
Bene allora grazie grazie grazie mi sento veramente
Rimanente però della difesa domani tanti altri ospiti lanceolata io sono contenta di aver chiuso questa prima giornata di questa quindicesima edizione e diamo appuntamento allora domani con tanti nuovi ospiti