Presentazione del libro di Olivier Roy "L'appiattimento del mondo. La crisi della cultura e il dominio della norma" (Feltrinelli)

Buonasera a tutti
Grazie di aver accettato l'invito del Dipartimento di Scienze politiche dell'ascolto of godimento che con questa presentazione inaugurano diciamo un format si dice così mi pare no
E cioè quello uno spazio di presentazione di libri
Di qualità all'interno in realtà
Di
Uno spazio che si presta molto aveva poter ospitare dei veri e propri Porsche abbiamo scelto questo spazio perché ci sembra spazio dove è facile Sollicciano linciare dove è facile discutere
Ringraziamo in particolare Olivia acqua per aveva accettato di inaugurare con il suo libro questa nuova esperienza che è anche un esperienza di collaborazione e quindi diciamo una esperienza di nuovo corso
Io penso che difficilmente avremmo potuto trovare un'inaugurazione migliore e avremmo potuto diciamo porla sotto migliori auspici non soltanto per la fama che
L'importanza del nostro interlocutore
Di oggi
Ricordo solo brevissimamente provare professore emerito all'Istituto Europeo di Firenze ha insegnato ha lavorato
Prestigiose realtà europee soprattutto è uno di quelli intellettuali e che diciamo come dicono i francesi ha fatto quanto Fleischer parecchie volte nel corso della sua esistenza passando diciamo da responsabilità con rilevanza pubblica Allo studio ed è una di questi intellettuali nel quote per il quale queste due dimensioni cioè quello studio della ricerca della responsabilità pubblica non sono realtà dimensioni
Uscisse ma comunicano tra di loro e poi di cioè Paolo oggi discutiamo un libro particolarmente importante particolarmente significativo che impatta uno di quei libri diciamo di interpretazione se posso dire del Tempo Presente
La tesi che fondamentalmente il tempo presente si fa appiattendo che il senso comune che in qualche modo era una struttura nel tempo preesistente
Perché sta in qualche modo evaporando si e che questo porta a un trionfo della norma la tesi la si percepisce già con chiarezza dalla lettura delle prime pagine dell'introduzione di questo volume quando si parla della necessità da parte di una compagnia aerea
Americana di regolamentare il fatto di rendere e impossibile la l'occupazione diciamo di una sedia della della radio mobile da parte di un pavone ecco questo era una cosa che insomma in qualche modo era data per scontato fino a qualche tempo fa
Anche se al posto del pallone poi ci fosse stato un pit bull o o altre altro genere animale ma invece oggi questo ha bisogno di una norma la
Attesi di foie attraversa i territori dell'Antropologia della storia della sociologia e abbatte in qualche modo le frontiere ed è una di quelle diciamo ricerche e di quelle interpretazioni che
Utilizzano molto
La insomma categoria della imminenti in intenzionalità delle azioni umane e ad esempio per quel che riguarda diciamo il portato politico di questa storia
Arruolare convinto che l'agire di una corrente
Liberista diciamo così conservatrice abbia portato invece nei suoi effetti pratici alla distruzione di alcune strutture
Della società che insomma in qualche modo hanno fortemente penalizzato la possibilità della conservazione che ci sarebbe quasi da chiedergli se sull'altro versante invece la attenzione esasperata per la normazione
Da parte diciamo dei Novelli sostenitori dei diritti non abbia provocato dal livello politico diciamo ufficiale una sorta di insorgenza che a in qualche modo agevolato invece il percorso della delle destre è se questo non è uno degli elementi di forza
Oggi all'interno dei sistemi politici europei di queste correnti diciamo che attaccano il sistema piuttosto da destra sulla base diciamo di una contestazione del politicamente corretto a questo è uno dei temi evidentemente che oggi discuteremo io
Mi devo fermare qui perché a discutere con Rua
Che sono diciamo vi è un parterre de Rua e questo parterre de Rua diciamo e ha ha anche una sua diciamo scissione Interna perché c'è una parte insomma che interloquirà piuttosto su dal versante dell'Accademia
Evidentemente sono quelli che giocano in casa Giovanni e Cristina e invece abbiamo due illustri ospiti che sorge però insomma credo di dire una cosa che al quale non mi fa velo l'amicizia che ho nei confronti di entrambe estensore maggiori commentatori della politica italiana e anche le persone che dall'esterno più influenza no
Questa dimensione con la loro attività mi riferisco a Massimo offra ancorché insomma leggiamo ogni giorno sul Corriere della Sera e a Stefano Folli minaccia ogni giorno sulle pagine di Sette e allora credo che questa discussione a questo punto può iniziare non so se c'è stato un accordo tra di voi su
In ordine al è
Perfetto quindi facciamo una piccola riforma dell'alfabeto Stella o la retrocedere la Rock procediamo per fare
Eh sì giustamente
E detto questo diciamo anche un'altra cosa che visto appunto la formula se ci sono domande dal pubblico possiamo anche non portarle tutte quante alla fine ma se c'è appunto qualcosa che può integrare stimolare la discussione è possibile farlo alzando la mano professore
Do Flor Crazy Horse
Dolce le paure o forse io ovviamente sempre di Finsiel esime emotivo simili episodi
Paskas di fronte Tushi visitano però tu che Soros ci scappa di due ex tecnicamente università fosca congiunte Porcelli lo fanno ci avesse che
Chiede che incise le più il giglio nei panni di nube nera
A patto che se ne sia accorto un foie due disco do do qualcosa per fisso dello Pinto de gauche
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Formula
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Secchietto voce senso crociata all'aperto dagli artisti
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Un de semplicemente
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Il Papa
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Totale di percezione dell'OCSE cesarismo
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Viaggio solitario rinnovate fuori ciò che vale
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Sì o C settantotto del Giambellino
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O la Rua accusa oppure no
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Ma c'è però un problema perché sella o l'abbiamo retrocesso all'ultimo posto del
Follini viene dopo Franco perché sono tutte e due con la F poi ci provo credo alla fine quindi
Ma per scosse se dobbiamo regolamentare tutto dobbiamo regolamentare anche dove Enzo
Resta vorrei fare faro va prodotte
Ma questo libero per il professor prova estremamente interessante
Molto significativo perché aiuta a riflettere veramente sui tutti i temi del nostro tempo con uno sguardo originale
Ha fatto molto bene Orsina organizzare insieme amico Quagliariello questa presentazione io faccio il giornalista come Massimo Franco
Fisicamente questa è un po'un tema da accademia più che da giornalisti ma forse possiamo trovare un punto di interessa comune nel senso che trent'le cose che diceva adesso il professor Leroy e anche il fatto che a mio avviso questo libro paletto insieme alle altre opere più significativa del professore ma che da anni viene riflettendo sui temi della società contemporanea
Della perdita di senso della cultura
Una delle cose che ha detto
Non adesso ma
Cito
Sessanta anni settanta anni fa quando De Gasperi Schumann
E Adenauer ragionavano sull'Europa
Si riferivano alle proprie stiano
Fondamentalmente d'Europa in cui religione cristiana cattolica o non cattolica ma con cristiana
Formava una cultura alta formava un un cimento culturale importante non avevano bisogno di richiamarsi
Sul piano della norma alle famose radici giudaico-cristiane non ce n'era bisogno
Perché era nei fatti cioè era un elemento della cultura tra culture è implicita il più delle volte no implicita non c'è bisogno di affermarla i momenti in cui la si afferma
Si dimostra che questa cultura ha perso di senso oppure lo sta perdendo questo è un elemento di dire molto significativo che ci porta poi a tutt'altre conclusioni che sono state anche qui ricordati per fatto che una società dei culturisti Zatta è una scelta che si affida alla norma per poter
Sopravvivere e darsi un senso questo vale per le religioni
Per anche siano ovviamente
Vale anche per gli elementi diciamo ideologici laici
Che a un certo punto della storia
Hanno affiancato alla Regione hanno anche preteso di sostituirla
Ci chiama ex il marxismo per esempio un sistema di valori che facevano sistema
E che era un'altra religione sicuramente non era un modo per porsi di fronte dei dare un senso alla società
Questo del discende per esempio da un tema su cui professore settantotto soffermato negli anni sorella
La l'inizio della secolarizzazione con l'Illuminismo
Che è altra cosa rispetto alla società polverizzata individualista di oggi che un film prodotto
Recente relativamente recente
Lo colloca nel sessantotto non l'inizio di questa polverizzazione individualistica
Che si accompagna a questa sostanziale dei culturisti azione della società
Io non sono sicuro che tutto sia riferibile a sessantotto come elemento di origine francamente però capisco diciamo
La logica stringente di questo ragionamento
Cioè di fatto
Di fatto la società secolarizzata e diventata attraverso una serie di passaggi la società
Che oggi si affida soltanto alla norma
E che non ha punti di riferimento non a quel discorso implicito che significa una aggregante culturale
Per di una comunità di una nazione anzi perfino la nazione oggi ha bisogno di richiami continui all'identità nazionale segno che evidentemente anche qui c'è qualcosa che non funziona più e non ci sarebbe bisogno di fare richiami fonti
Diciamo che ancora nell'Ottocento e ancora
Nel Novecento in un certo senso
Al di fuori della società cristiana
Ma in qualche modo conciliata con essa c'era un sistema di valori che poneva i doveri prima dei diritti
Oggi il professor spiegata benissimo oggi ci sono i diritti
E poi molto dopo ci sono i doveri i diritti che sono tipici della società in cui esiste l'uomo desidera ante come lo ha descritto bene quell'uomo che accampa sui diritti che pretende spende una vita edonistico fondamentalmente no
E questo son tutti elementi che ci portano a dire che questo gli elementi che mi Suma minimi colpiscono molto leggendo questo questo libro e leggendo le opere del professor Rua
Tutto ciò è molto non solo antistorico me astorico cioè la cultura del sessanta subcultura del sessantotto e tutto quello che ne è derivato
è Astori e hanno cioè rinnega la storia non esiste un passato di quindi sia
No diciamo gli l'espressione e i consumatori che non esiste un bagaglio che noi offriamo ai alle giovani generazioni
Thonet coesistono nuovi come come questo polemici si si tenta lo e si riesce a fare culture ma il fenomeno che qui viene descritto dalla scelta polverizzate individualistica è un fenomeno astorico
In Italia né in in Francia c'è stato l'Illuminismo perché ecco diciamo avviato alla storia moderna
In Italia abbiamo avuto lo storicismo
Lo storicismo fin qui espressioni sono stati a destra Gentile
In chiave liberaldemocratica Croce
A sinistra
A sinistra insomma storici ma e marxista Togliatti no
Il lo storicismo del della sinistra è ben noto
E sia accertata priore dell'arma alla fine de della Fiera che cosa succede che tutto questo viene preso e scartato pescato completamente oggi nei coscienti o o non coscienti siamo dentro tendenzialmente in una società che non ha più una un passato mai più dentro la storia
E questo pone delle dei quesiti che professor ora ha ben messo in luce questo
è un modo non so se se del tutto nuova a me sembra piuttosto originale di porre una questione a tutti coloro che si occupano del dibattito pubblico che sono interpreti del dibattito pubblico non soltanto i giornali che ne avrebbero anche bisogno di riflettere un po'su questi temi alla politica
Alla politica
Non c'è una premio sembra capire la procedura non ha una soluzione per questi problemi che mi pone
Perché è un analista analista ma è un profeta imporre pone delle questioni
Toccherà a qualcun altro di affrontare il tema di quale risposte di quale nuova sintesi entrare a questi a una società che sia critica arriva così frammentata e così priva di senso disse
Attualmente questa questa sintesi questa soluzione
Non può essere soltanto un ritorno generico al passato no perché anche perché è impossibile Fontana cioè nella prima guerra mondiale i generali cominciato alla guerra con le uniformi ottocentesca giacche blu pantaloni rossi
E e contro soprattutto con tattiche
E strategie
Dell'Ottocento
E in questo è stato grave danno capo comportato gravi lutti
C'è il rischio che i politici commettono lo stesso errore che pensi da dei risolvere un problema così grave ma che richiede una riflessione profonda con soluzioni del passato prima preso Quagliariello diceva
Che c'è una destra c'è una sinistra
Certamente c'è una destra
Che a sua volta son tutti frammentati partiti in questo momento mi sembra non son tutti perché riflettono questo tipo di società
A destra c'è un maggiore fermento in qualche misura misure no non mi riferisco soltanto l'Italia che fosse è quella che meno alla presenza di questo senso però certamente a destra cioè una certa distinzione chi sono conservatori e progressisti anche a destra cioè ci c'è chi stando a destra
Aperto
è molto aperto ai nuovi diritti cosiddetti no
C'è questo per il seno in Olanda che sul piano politico conservatore ma sul piano diciamo dell'apertura la società molto aperto ai diritti
Che
Reagan
Viene citato Reagan e Reagan nel mille centottanta era un conservatore
Ma era più simile Goldwater del sessantaquattro di quanto non sia mai stato simile al Trump nel due mila e sedici o due mila ventiquattro passando per una cosa
Insomma quasi inconcepibile come l'assalto al Congresso che era il non avrebbe mai anche immaginato nel momento di particolare ebbrezza
Quindi ci sono delle differenze profonde
Che riflettono anche dal punto di vista conservatore
Il tentativo finale sono riuscito a mio avviso di ricomporre la scelta e c'è un richiamo che Trump fa a valori tradizionali evangelici cavalli ci sono i fondamentalisti evangelici che giustamente professore
Metto un po'h accanto ai fondamentalisti islamici ma perché c'è questo elemento
Che non è ovviamente la stessa cosa ma però c'è un elemento di estremizzazione che porta poi a delle fratture profonde radicali all'interno lo stesso campo conservatore i i repubblicani chiodi Otranto sono numerosi e sono molto agguerriti i tram Pisti che odierno
I i repubblicani che non sono nemici sono altrettanto duri
Questo non significa che tra proposte vincere lezione sulla sua piattaforma significa però che e qualcosa è cambiato profondamente degli ultimi trenta quarant'anni e per quanto riguarda la sinistra qui concludo insomma la sinistra
E lo dimostra d'Italia ha bisogno di una profonda riflessione su se stesse non è più il Partito marxista di partito comunista che attraverso
Sua vari passaggi cercava di mettersi in diciamo in sintonia con la società oggi
Tutto evaporato tutto estero sementi evaporate oggi la proposta della sinistra alla società italiana non si sa esattamente quale sia se non
La guerra
Alla Mellone e la guerra la destra ma non c'è un progetto di società che viene forse perché punto scelta e difficile da interpretare da decifrare come ci dice il professor Huang grazie
Grazie a Stefano mi pare che insomma
Abbiamo lasciato abbastanza stimoli perché l'intervento di Massimo Franco posto insomma
Be'purtroppo sono d'accordo quasi su tutto con Stefano quindi questo non so se si debba preoccupare lui Romeo perché comunque
Se mai si preoccupa più luce
No comunque intanto volevo ringraziare Giovanni Orsina
Capite che tagliano per quest'invito
Sono onorato di parlare e discute credibili pre professor le ruote professor qua devo dire che leggendolo mi è venuta in mente
Quella frase che ha detto José Saramago il caos è un ordine da costruire ecco ho la sensazione che questo libro sia l'espressione di questo caos nel quale siamo immersi il tentativo di abbozzare se non una soluzione una spiegazione
E questo mi sembra un elemento che ci permette di andare oltre cinque ora già a vedere le cose in un modo un po'meno
Affrettato rispetto alla nostra esperienza quotidiana capisco che non sia un compito facile perché in realtà non lo vediamo destrutturare distruggere è molto facile
Ricostruire è molto difficile
E questo lo vediamo sia sul piano della politica sia dell'economia perfino delle istituzioni religiose prevediamo una chiesa cattolica nella quale il papato di Francesco destrutturato morto
Ma sta ricostruendo in modo estremamente confuse disorientante
Ma come giornalista quello che mi interessa
Di questa grande massa di suggestioni di osservazioni e anche a volte di provocazioni che si colgono il libro del professor Foà
E questo fatto
Di dare l'idea di un'identità culturale totalmente
Spappolato non so come non riesco a trovare un aggettivo diverso
La cosa che colpisce questa orizzontalità
Che apparentemente è una cosa rassicurante perché essere orizzontali vuol dire che in fondo non ci sono spigoli non ci sono montagne non ci sono contrasti
E questo vale per la politica per la religione
Un po'per tutto però poi presso Roma
In questo Rizzoli orizzontalità paludosa
Fa notare
Che c'è sempre meno
Il confine tra scienziati e ciarlatani
E questo se come un punto nodale
Perché questo rimanda all'idea dei fatti alternativi
Delle notizie che sono alternative a quelle reali o viceversa che è un termine che se ricordiamo fu usato dalla portavoce di Donald Trump quando vinse le elezioni
Per contestare chi diceva che la manifestazione popolare che c'era stata al momento del suo insediamento era molto meno partecipata di quella che c'era stata con l'elezione di tra di Obama e lì nacque in modo esplicito a livello mondiale questo concetto di fatti alternativi che ne alterano Bugie
Ma il problema però e che questo a posto una questione che non riguarda poi Trump o altri
Bugiardi seriali
Riguarda la ragione per la quale
Enormi masse di popolo
Non solo credono a queste bugie ma sono indifferenti a queste bugie
E quindi questo pone un problema diverso
Di credibilità
Di chi dice cose che noi consideriamo vere
E la credibilità di chi dice cose totalmente totalmente fuori dal mondo e qui noi abbiamo se ci pensiamo
Un altro tema
Che quello
Dei mezzi attraverso queste altresì quali queste notizie false o non false
Vengono poi diffuse
Si parlava prima del del diritto di un passeggero mettere il pavone sull'aereo con me racconta in modo molto divertente il professore nel suo libro
Ecco ma a proposito non solo di diritti ma di credulità nel quattordicesimo secolo si pensava che esistessero degli Agnelli vegetali i quali crescevano sugli alberi
Perché la realtà raccontato un viaggiatore inglese che girava per le Indie
E per molto tempo questa favola è stata creduta ma allora primo
C'era una cerchia molto ristretta
Secondo le notizie viaggiavano in modo lento ma la credulità per esser chiari è qualcosa di storico quindi ce la portiamo appresso da millenni qual è la differenza a differenza secondo me oggi è fatta molto da internet questo secondo me è il tema che
Frantuma
Le differenze del passato e rende la società orizzontale particolarmente accessibile ma anche particolarmente inquietante
Perché
Io credo che il sunto di vista ci siano ormai diversi studi che parlano di information misi information e dieci information cioè
C'è l'informazione
C'è una disinformazione colposa ma non dolorosa Pippo c'è la
Divisi information che invece è una disinformazione voluta
Che provoca poi danni e cerca di condizionare le elezioni i processi economici le scelte dei governi gli orientamenti dell'opinione pubblica
Ecco noi oggi siamo immersi in questo come giornalisti e mi vergogno un po'di parlare di informazione perché oggi siamo immersi in una società della disinformazione
E questo è un tema che il professore pone in modo drammatico
Perché tutte queste suggestioni sulla frantumazione della cultura
E Stefano diceva giustamente sono posizioni spesso a storiche e più ancora che antistoriche
Producono poi conseguenze non è che sono cose che non producono conseguenze la manipolazione dell'opinione pubblica distruggendo la cultura identità e qualcosa e poi pesa negli orientamenti e nelle scelte
Allora in questo caso io credo che
Ci sia una regressione oggettiva
Una regressione gengiva che tende poi a rivelarsi in questa società o orizzontale in modo un po'paradossale perché noi
Cosa facciamo noi pensiamo a certi programmi televisivi televisivi cerchi talk show
I quali mettono sullo stesso piano
Chi sostiene che la Russia aggredito l'Ucraina e chi sostiene che un'operazione militare speciale chi sostiene che i vaccini sono una cosa giusta e chi sostiene che invece i vaccini non vanno assolutamente somministrato in modo obbligato
Ecco dare pari dignità a queste posizioni
Apparentemente è il massimo dell'obiettività e dell'equilibrio giornalistico in realtà è una distorsione della realtà
Su questo deve essere molto chiari non esiste un'indifferenza delle notizie delle posizioni
Non si può relativizzare tutto perché altrimenti invece di avere il massimo di obiettività se Massimo di manipolazione dell'opinione pubblica e questo credo sia un tema che poco affrontato ma che le suggestioni del libro il professor qua ci fanno
Ci fanno venire incontro in modo anche violento perché da questa massa
Informazioni di suggestioni sulla religione sull'economia sulla politica
Si scopre esattamente questo che il disorientamento porta poi a guardare in modo indifferente tutte le posizioni qualcuno diceva con un'iperbole che se oggi ci fosse Hitler lo indicherebbero a qualche talk show per sostenere supposizione contro quelle degli ebrei
Qual è poi il fatto la conseguenza l'effetto collaterale di questa indifferenza
Che internet da l'illusione
Di essere tutti informati
Con una bolla di autoreferenzialità e anche di narcisismo a mio avviso che in realtà inganna molto perché è come se si fosse creata in questi decenni una una immensa
Massimo uno di proletariato digitale
Che pensa di essere ben informato quando in realtà sempre di più le vere informazioni sono nelle mani di un gruppo sempre più ristretto
Che può non solo usarle ma può anche usarle male
E quindi questo è un altro tema sul quale secondo me questa questo declino dell'umanismo di cui parla il professor qua è qualcosa che ci interpella profondamente
Tocchiamo il tema
Della sinistra della Destra delle grandi famiglie politica io sono molto d'accordo con Stefano sul fatto che oggi il tema va del declino riguarda molto più la sinistra in termini di entità di valori di leadership che non la destra
Però quello che io vedo
E che oggi in realtà dietro questa confusione questo affresco
Caotico
Che il professore ci offre in questo libro
Si capisce una cosa
Che in realtà lo scontro non è tra destra e sinistra
E per paradosso non è neanche soltanto tra destra destra o tra sinistre diverse
E non è neanche tra populismo e non populismo che anche il populismo è un concetto estremamente
Labile che può confondere perché poi il pubblico c'è a destra a sinistra c'è dovunque che presidia delle ma demagogia sostanzialmente no io credo che oggi lo scontro almeno tutti dal punto di vista elettorale
Sia quello tra chi
Dice io sono contro le istituzioni contro l'establishment e chi dice io sono l'establishment e questo avviene con la destra e con la sinistra
Se noi pensiamo all'Italia come caso di scuola abbia avuto Berlusconi proprio Uto Renzi poi abbiamo avuto i Cinquestelle
Abbiamo avuto la Meloni l'underdog per antonomasia ecco sono tutti i personaggi che riflettono una società
Che contrastava le istituzioni
Che contrastava il potere costituito aspettiamo H Trump
E quindi la vittoria sia facendo appello a tutto quel mondo elettorale nonna che si sente escluso dalle istituzioni e quindi c'è un modo anche un po'strumentale
Di raffigurare siccome anti-establishment perché questo momento l'onda
Permette di vincere le elezioni sull'anti establishment e per paradosso anche quando si va al governo si continua con questa narrativa che una narrativa abbastanza paradossale perché poi
Bisogna capire perché una persona che governa ce l'ha con le istituzioni per cui credo che è un altro tema di questa società orizzontale sia questo tentativo dei verticalizzare sempre il potere di fare appello alla semplificazione
C'è un modo diverso
Di rispondere come rispondono gli utenti di internet che hanno la soluzione mette in realtà non cela no
Per concludere
Io credo anche che
In questa guerra che accetti narrazioni di culture
L'Occidente sia il più esposto perché nonostante tutto il il sistema più democratico
Oggi si tende molto anche da parte della Chiesa cattolica di teorizzare una società apposto occidentale
Di guardare ad altri modelli
E di vedere l'Europa e gli Stati Uniti come irrimediabilmente in declino
Ecco io credo che non sia affatto così
Perché quando il Papa argentino ad esempio
Sembra molto attratto dalla Cina
E sembra non particolarmente duro con la Russia che aggredisce l'Ucraina
Oppure quando
La Chiesa sudamericana teorizza il proprio primato rispetto a quella europea ebbene io ho la sensazione che il caos economico e politico dell'America Latina
E la falsa stabilità della Russia e della Cina in realtà sono molto meno stabile molto più inquietanti dell'Occidente
Rivelino quanto l'Occidente di Stati Uniti ed Europa abbiano ancora un modello che a mio avviso non voglio dire che sia superiore
è diverso e mi sta bene viverci non vorrei viverla quindi questo vorrei fosse chiaro
Seconda cosa
Non credo neanche che
Ci possa essere l'idea che ci sia una rivincita della società orizzontale su quella verticale noi siamo passati da un estremo all'altro
Perché c'è una grande confusione
Ma il tema è trovare l'origine di questa confusione
E cercare di costruire da questo un modello nuovo che non è solo di sviluppo anche se quello è un tema molto importante
Ma comunque un modello che non ricorra e capri espiatori
Per risolvere le questioni ma si affidi invece ad una ricostruzione dei valori che forse non saranno quelli di ieri ma di certo non possono essere quelli di oggi perché altrimenti come dice giustamente il professor qua si va verso una perché l'umanismo che è una perdita per tutti grazie
Allora adesso
Tocca a me
Grazie per l'invito e devo dire che certo voi avete credo creato una condizione in cui tutti parlano in casa con la loro lingua madre
Invece io non parlo neanche nella mia prima che esalta il tedesco nella Seconda che sarebbe l'inglese e neanche la terza che sarebbe il russo ma in italiano
Allora
A devo anche dire che
Io e Olivier ci conosciamo da da tanti anni io ho lavorato con lui io mi ritengo anche
Una soglia era ancora tanti tanti aspetti il lavoro che abbiamo fatto ormai più di dieci anni fa nette col progetto dell'Iraq sia Transplant che aveva vinto Olivier suo religioso estero sulla formattazione del espressione religiosa su modello cristiano in Europa
Ha mi ha segnato molto assegnato molto il mio modo anche di pensare sulla religione sulla politica e infatti ed acque la anta quel lavoro che volevo fare anche partire con la mia considerazione
Nel due mila diciassette è uscito un libro di Oliviero va intitolato la Santa ignoranza
A me in quel libro Olivieri identifica la radice del fondamentalismo religioso
Di matrice islamica ma non solo
Nella mancanza di conoscenza e cultura religiosa
Allora è un argomento in qualche modo contro intuitivo
Perché quello che lui dice
E che il fondamentalismo religioso dei nostri tempi
Non è frutto di un eccesso di religione di un eccesso di studio dottrina conoscenza religiosa ma del suo opposto te la mancanza di conoscenza e cultura religiosa
Infatti la frode è il frutto di una dei culture cultura azione azione della religione
Infatti già in quel libro si profila quello che in questo libro adesso è chiamato appiattimento a ma a volte lo chiama anche di calcio nell'inserisce anche l'accampamento della religione
A che nel contesto islamico diventa un a un islamismo localizzato
A
Che però conosciamo anche nel mondo
Cristiano ha mai un cristianesimo che si identifica che si si esprime solo nel non essere a l'Islam non Oropa cristiana che non non non può essere aperto all'Islam
Ma anche in un contesto ennesimo dei valori tradizionali che si identifica nel sulla mente con a valori della famiglia pro creativa eterosessuale presso i diritti e il CPT a
E ignorano altri temi della cristianità e infatti papa Francesco non non tanta mai di ricordarlo quale a l'ospitalità o o la fraternità
Ha un
Sempre nel due mila e diciassette poi uscito in italiano un altro libro di Oliviero o a quella sulla generazione Isis
E in quel libro rinviamo a analizzato la violenza terroristica i giovani musulmani per la seconda generazione di immigrati
Diventati seguaci dello Stato islamico
E Luís
Interpreta questo gesto
Per una seconda generazione di musulmani immigrati monopattini diventare seguaci dello Stato islamico non a chiave sorprendente è sempre contro intuitiva
Perché la generazione insisto non sarebbe il frutto della radicalizzazione dell'Islam
Pensi il risultato della islamizzazione di un sentimento radicale nichilisti com'è una sensazione di smaltimento che caratterizza le giovani generazioni immigranti e non solo
Allora anche l'hijab in questo libro c'è questa idea di un aperti perché qualcosa di un appiattimento possiamo dire che si traduce in una sensazione di nichilismo
Che poi si sfoga in una violenza estrema
Infatti in questo la domanda che io mi faccio con la lettura del libro
Quanto e violento
Il mondo appiattito
Infatti perché come lei ha giustamente detto il mondo piatto può sembrare un mondo innocuo senza spigoli invece Cova una grandissima
A una potenzialità di violenza
Nel terzo capitolo del libro che intitolato cultura come corpus Olivier ora descrive la piazzamento della cultura a livello globale è ora lì parla di una cultura intesa come letteratura figlio musica anche Entertainment
E descrive come questa cultura globalizzata che forma Tata in modo da funzionare i funzionare in modo trasversale un film Disney descrive può essere visto
Capito in tutto il mondo e in qualcuno funziona anche uguale nelle mozioni che che fa sorgere
Nella traduzione inglese la parola usata da Oliviero atti Kitt
Un sette prego formattato funzionale e pratico
Facile da portare consente e facile tra poi proporre ha un'audience
Allora adesso voglio fare una considerazione proprio sul pensiero conservatore
Perché forse quel mondo che ho studiato i più sempre partendo dalla Russia e di ci arrivano con la mia considerazione
Perché già nel generalmente hanno e viene a pensare
Che il pensiero conservatore con la sua attenzione alla cultura alta alla storia e alla specifici atta
Del luogo
Del del POR del posto appunto della cultura a che questo pensiero è avverso all'idea di qualsiasi Keith trasversale
Invece come quelli di essa perché a seguito del Progetto il mio ultimo libro l'Internazionale moralista ho analizzato il pensiero conservatore globali ex-ante
Negli stessi temi articolati da Olivier
Perché l'Internazionale moralista USA argomenti
Conservatori etnici
I valori tradizionali di valori cristiani contro i diritti del CPT
Come un chi come un rendimenti
Un argomento conservatore plug and play che funziona ovunque a
E un po'funziona ovunque per segnalare in alta solo una cosa la proprio posizione
Ad un pensiero liberale individualista
Perciò in questa analisi c'è molto di quello che ho imparato da Olivier
Che c'è un appiattimento anche nel modo di pensare il conservatorismo e lo certamente in Russia
Nel concerto Putignano di valori tradizionali tradizioni aziende spinto una parola che fino a otto anni fa in Russia non si usava e che adesso si troviamo ha diritto
Ora a nella Costituzione
A allora quello che mi chiedo in qualche modo alla fine di questo libro
E come possiamo pensare oltre l'appiattimento perché io la devo hanno anche ammettere che prima della con il nostro incontro ho confessato identiche da tutti i libri che ho letto su di lui e quello che mi piace di meno
Mi piace di meno perché conclude in modo veramente veramente pessimista
E io non voglio essere pessimista o forse ancora per la mia età perché io appartengo a questa generazione dove la caduta del muro di Berlino e la mia il mio primo ricordo politico
A me e allora io non voglio essere pessimista che siamo davvero di fronte a un appiattimento che cova solo violenza e drammaticità
E allora io vi lascio un po'con questo soprattutto in questa è la domanda di come pensare oltre grazie
Mi hai dato un assist tristi perché
Quando cadde il muro di Berlino
Il professor sine die dove eravamo all'ondata alla British Library
Duri arrivò in albergo trionfante con questo giornale dicendo è caduto il muro di Berlino e io commentare adesso edizione ridosso riguardare ecco
Fate una pedina Buratti Pozzobuon sarà un fatto generazionale però
Doveva dette la parola
Ero io ero abbastanza più giovane da essere entusiasta del fatto che era finita che era finito nel il sistema sovietico e lui era già abbastanza più grande per essere cinicamente
Diciamo preoccupato delle conseguenze
Va be'sono state dette già moltissime moltissime cose quindi aggiungo soltanto qualche elemento diciamo ulteriore di commento al libro al libro del del professor UA
Che dico subito a me è piaciuto molto sì o libero un libro pessimista ma cioè una frase molto interessante che ho trovato in un libro di qualche anno fa vi devi gravissima Anna che di fronte alla crisi della democrazia sostiene che il suo look sionismo
è parte del problema
Cioè
Lo sforzo di trovare una soluzione finisce spesso per inquinare l'analisi e quindi poi a creare a creare problemi è anche vero che la mancanza di qualsiasi tentativo di dare soluzione ci lascia completamente appesi fuori dalla finestra quindi capisco cioè diciamo
Che c'è questo questo problema
Luca punto me libro è un un libro che è piaciuto molto che secondo me mette in molto in chiaro le radici di tutta una serie di fenomeni con i quali ci scontriamo costantemente quotidianamente
E per quel che mi riguarda personalmente insomma mi ha aiutato a fare chiarezza in tutto una serie di pensieri
Che
Ho sviluppato in questi ultimi anni
E che punto alcuni li avevo messi abbastanza fuoco altri molto meno altri non li avevo visti libro il professor al trovato veramente un quadro complessivo
Che secondo me aiuta a capire molto tante delle cose che stiamo vivendo
Dal dal funzionamento del sistema universitario al tema del blog bisce
Al tema dei minitour e del la trasformazione dei rapporti sentimentali e sessuali ai problemi della razza lì alla identiche politics c'è veramente tanto che
Viene in un certo senso messo a sistema e ricostruito all'interno di un ragionamento generale
Il tema naturalmente non abbiamo parlato questa sera e poi diciamo nessuno ha dato una definizione di che cosa sia la cultura neanche questo libro definisce che cosa sia la cultura si capisce però che la cultura diciamo almeno tre caratteristiche deve avere almeno tre caratteristiche è un'impresa collettiva cioè ecco non è la cultura non è un dato individuale ma appartiene a una collettività
La cultura e normativa
Cioè la cultura ha bisogno dice cos'è il bene cos'è il male dalle delle indicazioni rispetto a quello che gli esseri umani debbano fare
Ed è contestuale
Cioè appartiene a un luogo a un tempo appartiene
Deve viene da dentro un contesto
è e questo è diciamo secondo me sono gli elementi
Cruciali cha leggendo questo libro mi veniva in mente un bellissimo libro del grande storico olandese Johan noi Zingara la crisi di civiltà un libro a metà degli anni Trenta nella quale voi Zynga dice non c'è cultura senza metafisica
Non esiste una cultura che non abbia una metafisica cioè che non abbia un'opzione che
Metafisiche quindi anche etica naturalmente in cui l'etica deriva dalla metafisica cioè che non dove non c'è un'idea dell'essere umano unità del mondo che è un'idea anche normativa che vale per una collettività e all'interno di un di un contesto
E in buona sostanza quello questo libro cerca di descrivere eccome
La cultura appunto collettiva normative contestuale sia stata completamente rosa
Negli ultimi cinquant'anni appunto a partire a partire dagli anni dagli anni sessanta
Io sono Ponton detto del tutto d'accordo con la diagnosi anche molto d'accordo anzi appunto o
Come dire o
Mi sono chiarito tante tantissime idee leggendo questo libro su come questa crisi della cultura si sia sviluppata mi soffermo soltanto su un punto
Che la Genealogia che Oliviero la descrive di questa crisi cioè il problema è questa crisi
Da dove viene
Per che c'è stata questa crisi
Ed è diciamo il primo il primo capitolo del libro e se vogliamo anche la parte più veloce
La parte più veloce per una ragione perché Rua dice giustamente
Anche lo stop non solo il soluzioni ISMU un problema ma anche lo spiegazioni ISMU è un problema e questa tentativo disse piegare il di capire quali siano le cause
Irrigidisce il sistema se vogliamo e anti umanista e anticulturale quello che noi dobbiamo aprire eh cercar di capire come una costellazione di eventi si è costruita e ha generato determinate conseguenze però è molto difficile costruire diciamo un meccanismo meccanico di causa effetto
Lui utilizza diciamo rimanda al grande libri Max Weber e sull'etica protestante e lo spirito del capitalismo dicendo non è che Webber dice lo spirito del capitalismo nasce dall'etica protestante rileva un'assonanza che può diventare una forma di comprensione
Più che di spiegazione e io mi sto anche qui mi trovo molto in sintonia o in questo modo anche di pensare la storia
E e quindi
Se partiamo da questo presupposto appunto non è che lo dobbiamo cercare le cause cioè la leva che è stata tirata e che ha generato il risultato dobbiamo invece cercar di capire più o meno quale quella che
Ma grande filosofo inglese mai Coluccia tradirebbe la costellazione di eventi che ci consente di per rendere un dette una determinata situazione intellegibile la situazione la crisi della cultura quali sono gli elementi che la rendono intellegibile
Professor Wale diciamo elenca essenzialmente quattro elementi io mi concentrerei su due che mi sembrano predominanti
Che sono l'individualismo nato dagli anni sessanta non dal sessantotto naturalmente parlare di spirito e sessantotto è un'abbreviazione ma
La la svolta individualistica negli anni degli anni sessanta da un lato e poi i processi di integrazione globale dall'altro lato con un grande punto interrogativo che c'è in questo libro che io non saprei sciogliere qual è il rapporto fra i due
Cioè in quale modo se c'è un rapporto fra i processi di individualizzazione negli anni Sessanta e i processi di integrazione globale
L'accelerazione dei processi integrazione globale sappiamo benissimo il blocco è sempre stato integrato naturalmente però i processi tutte di di accelerazione dell'integrazione globale insomma e
Una de contestualizzazione dall'alto e dal basso
Il contesto muore
Perché gli individui si frammenta no e quindi lo frammentano dal basso e contesto muore perché c'è un'integrazione all'Alto e come diciamo un doppio movimento di schiacciamento che rompe che cosa i corpi intermedi tutto quello che si frappone fra l'individuo e l'umanità
Se vogliamo è la realizzazione del sogno giacobino
Che ci sia l'individuo
Per i giacobini non era l'umanità era lo Stato però insomma in prospettiva poiché era lo Stato globale
Quindi se vogliamo è la realizzazione del del sogno del sogno giacobino
Io sono resto convinto diciamo che questa sia una spiegazione che appunto una spiegazione
Usando la parola in forma debole che che aiuta a comprendere a comprendere molto
Inserisco soltanto una chiosa diciamo su questo tipo di di ragionamento che è un po'un punto ulteriore un'aggiunta rispetto al ragionamento che fa Oliviero in questo in questo libro
Il punto di frattura e l'individualismo degli anni sessanta
Questo tipo di individualismo degli anni Sessanta secondo me non può essere ridotto
A quello che poi viene chiamato neo liberalismo io sono me più dubbioso sulla centralità della parola neo liberalismo giustamente e su questo sono d'accordo lo ha dice qui c'è
I il la cultura progressista del sessantotto e la cultura conservatrice e liberista degli anni ottanta sono molto meno in contraddizione
Di quanto non vengano spesso presentate e non a Hamas non hanno presentarsi entrambe cioè in entrambi i casi c'è una convergenza appunto su questa frammentazione del mondo
Sono in definitiva entrambi individualistiche sono in definitiva entrambe cosmopolite o globalizzati
A alla mia avviso
In realtà il tema è che queste due culture questi due elementi
Finiscono per creare un clima che possiamo chiamare liberale radicale possiamo chiamare liberali utopico
Si saldano in un certo senso e si saldano proprio negli anni settanta cominciano a saldarsi proprio negli anni settanta e in realtà il neo liberalismo quello che noi chiamiamo neo liberalismo e parte di un un ordine politico più ampio che essenzialmente un ordine politico liberale radicale che ha una componente ha una sua diciamo dentro la quale il mercato è fondamentale ma non è soltanto fondamentale il mercato sono fondamentali almeno tre elementi di amministrazione di un mondo iper individualistico di gestione del mondo individualistico che sono il mercato
I diritti individuali
E i processi di moralizzazione che tutti e tre si sviluppano a partire dagli anni Settanta
E sono i tre e strumenti necessarie a gestire un mondo iper individualistico che si avvia a essere un mondo dei politicizzato
Perché quel tema essenzialmente questo c'è il grande paradosso e che negli anni Sessanta sono gli anni dell'ultima grande esplosione di politica
Del ventesimo secolo ma sono anche gli anni che avviano un processo di de politicizzazione incentrato sul mercato
Sui diritti e sulla moralità anzi in ordine cronologico incentrato sui diritti sulla moralità sul mercato perché il mercato arriva terzo arriva dopo mercato arriva alla fine degli anni Settanta
Dice Oliviero acché questo mondo de culturali alzate un mondo che non ha più
Utopie perché ovviamente non ha non non ha più dei sogni collettivi da inseguire essendo un mondo appunto del cultura Rizzato e iper individualistico la mia impressione in realtà e vengo diciamo dà lettura abbastanza fresche sugli anni Novanta che questo lo fanno vedere molto chiaramente
Che le utopie ci siano ci sia un'utopia fortissima ma è un'utopia dei politicizzata
Cioè l'utopia non passa più attraverso la politica ma passa attraverso il mercato attraverso i diritti attraverso i processi di moralizzazione
Che devono costruire un mondo utopico centrato sulla libertà individuale c'è un progetto dentro
Cioè non è questa cosa non prende forma c'è un progetto c'è un un idea di ricostruzione di un ordine individualistico
Incentrato sui diritti sulla moralità e sul mercato che è un ordine a suo modo utopico perché l'ordine che deve costruire la massima libertà individuale la massima liberazione dell'individuo
Ed è questo secondo me è quello che è entrato in crisi cioè questo elemento di idee cultura Lizza azione oggi appare così marcatamente così visibile così forte
Perché noi veniamo dopo la crisi
Delle utopie in politiche
Che governano il mondo fra gli anni settanta e gli anni Novanta e la crisi di quelle utopie è quello che fa vedere quanto queste soluzioni appunto siano soluzioni che che non tengono più
E c'è un elemento e chiudo che secondo me ha legittimato queste questa utopia in politiche è quello che entrato in crisi l'elemento del progresso perché c'è un tema centrale c'è una domanda centrale che non trova risposte questo libro
Questo libro su come nella crisi della cultura emergono i sistemi di norme no questo il tema centrale ma alla domanda fondamentale ma questi sistemi di norme come si legittimano
Che cosa dal loro legittimità
Perché in assenza di una cultura in assenza di un Orrù che cos'è che dà legittimità alle norme una risposta potrebbe essere niente e fatti sulle norme ci si scanni amo ci uccidiamo proprio perché non sono legittimate
La risposta che dare io e fino a un certo punto queste norme sono state legittimate dalla loro capacità di garantire progresso
C'è una legittimazione di natura utilitaristica
Le norme funzionano noi andiamo avanti
Il problema è che a un certo punto questo meccanismo del progresso si è rotto e allora a quel punto noi siamo rimasti senza nulla che legittimasse le norme senza la cultura e senza più nessuna utopia perché non avevamo più nelle utopie politiche nelle utopie Hunting politiche o antipolitiche per tanti versi e qui è dove il sistema si è rotto e qui dove noi cominciamo ad avere una serie di diagnosi del sistema è questa professor roba è una delle più brillanti che io abbia letto bollette varie quella secondo me una delle più brillanti
Abbiamo capito stiamo capendo che cosa si è rotto
Facciamo enorme fatica a capire che cosa mettiamo al posto di quello che si è rotto e quello però ho letto comincia aver letto varie diagnosi molto acute e interessanti e secondo me ma
La cura ancora non l'ho letta
Allora
Una replica crisi mi sembra che Giovanni è riuscito a superare
Il professor wine dal pessimismo e poi sotto questo aspetto riferendoci a quella volta alla British Library penso proprio quando si gli allievi superano i maestri queste allora cui come voi sei-sette pazza si pastelli a breve Boccuzzi settembre
Davvero processi e tre fratelli della media progetti compresi
Sì la patron specifiche sulle tra pezzi non s'usa dire dei critichino se volete infetto
Se passassimo qualcosa tube station scagli arricchiti più tutte felicissimo ulteriori le parole costante procedesse chiedo fare il prezioso avrebbe le gestioni dà prova che stimo per la digitalizzazione del liberalismo Promotur Mons secchio dall'Ifi giovanilismo se e carriera filosofi dell'idea
Cresta filosofico di via Fabio Di Fazi suonando politiche otto non sono favorevole ai fini fu preso a dodici euro e fraterno serio con falso sia alcuni Coppa sociale effettua pensa di FIGC
Nei dieci Oscar Patton col compasso sì allora
Sette sequenza alcune serate ISU
La esuli definizione fa Noce pulso se canotto c'è Forbes Sherlock Battle fuori sotto il tacco ovvia perché settanta assieme nella il filosofi dell'idea affiliato dal momento profondo rosso l'atteso che cos'è successo davvero benissimo stesse assai soci rimanesse e
Gli appaiono felici è un me questioni intonso Dogs sa dagli appostandoli benissimo ho preparato Hall of Fame gli studi occuparne una pomposa velocemente Prospero consentono di marzo va
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Dopo rimanesse all'IPA Sacchi Marco può sua
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Natale
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Schifezze di sicuro e completo sei aprile chiudano insomma Obama
Obama o fondi il default fare d'affari azione dopo gli se per litigi
Resta inteso delle quote Elio Petri natalizio ma papà Goga consenso
La eterogeneo Ivano operano e caschi di quei una corrente che invece loro le valigie del mondo basta ciò o nostro il consorzio di fare l'acqua solo con lo sguardo
No quarantanove insomma a sinistra esistono il il Creso cosa eccetera
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Però se queste frasi si può può carceres sette detta teorica nei doppio
Mi batterò e se ti taglio regista extra costi sono minimi vicino se e mi vuole costruire a parte diviso siete viaggiano l'automa che subito davanti a me
Le resi noti Tei
Come si fa a base di piatti di anno il danno
Sì tradizione eccetera missiva dovrà quindi valersi qua se risolto uso di Forleo sapidi don sul Prodi va be'dietro in causa separati è al decimo ad imparare a chiedere l'OCSE addotti tensioni sopite ovarici sono chiare un cosa ne spastici cioè undici anni confronterà e di tecnici se fosse anche effettivo uso
Forse ce la si pone il problema
Rischio latente e sofferti Nox un si parte ristampa dopo ristabilire riformula le fa l'opposto ma c'è chi vuole cioè Rezophonic Malpensa mi separa Crespi fisico parteciperemo sta spazi di estrema Unionfidi addetti del membro
Dieci o sottile Motus via cioè chi strategia accettazione indotti interno
Un messicano assisto bloccano o pasta appunto ed è situato circa l'assist bravo
Per americane idolatri sostanza metro ed alimenta il pazzo nel ramo bloccò russi unico blitz magica no già o più persone demografia unico
Le facce che in un maschio lo aggredite ma padre persino s'se Scalise de valse dall'inizio la sera Benito
Dal sorriso assunto tanto ampio sito il ghetto anzi davvero qua sono in cassa ho rimosso l'effetto chilometri può cumulare e sacerdoti compagnetti quindi nulla potesse automezzi vola una doccia ferite no esserci assente a Formia dello rotte del
De de preferito onde non si verifica disastri invece fosse morto posture subito
Dolce non sono
Programmi segretario pressoché De Donno personalmente più marca ridotti tende da una parte ha ripreso a settembre me ad imporsi ponte i mercati steccata spille anelli e non più se
Se se se lascerò
Però effettivo o una richiesta di studenti passasse come avvilito di politica
O
Ma credo legittimità la legittimità e Matteo se se finanziaria
Sui legittima a specie protette quindi se sorte non ha non ha citato da poco mi sono nei dopo quel dunque università sapeva
Voluto bene dove sono spariti uguale grigliati nuovo colleghi un l'annuncio ha fatto Monza conta oltre
Chi finale sì di vola giacigli
Malgrado già partito lo scirocco divisivi neocolonialismo eccetera tutte no
Diciotto
E questi idem esorcisti Groppali Giovine papà successe nel pietosa dicono i poco fa pischello sul fatto Piero proprio abbia già che nell'uomo ce l'ho a degli atti atteso
E comunque proprio sopra il Fai Fondo ce l'hanno con la camicia cinese una mano Dossetti ha chiuso Kalinga Rigotti arrivò paste cessione di quote cioè ce l'ho qua Bettino richiede per la verità il proprio notò sassi tra catalizza Faruk Giannuzzo codici proprio Cametti chiudo
Dopo la legittimità dei o uno aveva si sono sciolti
La sua Fosco fattibili punto soffoca sposa e la capacità di persuasione da cose denaro Varazze sarà il sedici nove
E stata ritocchi
Calmierazione si stimò pessimisti boh
L'abito che oltre al poste proliferano Ocho nicchia stimabili specialmente a giusto titolo se Luca Cioffi oggi mettiti nera se fai zapping aspetto calcio forti venti o se tu puoi pesce l'ufficio tariffe una una paga
è un altro una però difficile dopo le sei dai tetti ed eseguito
Star truffe
Tre che sinistra dirigenza torna che racchia stipulando prodotti ministro
Ci capiamo acquisizioni pessimista spiega
Sì un avviso braccia dietro e secondo atto Zanda continua a mio dopo l'ultimo metrò visibile e stiamo che se ne sente hot dog Degas Manet Degas assunto più di tanto
Credo di da parte di Dio che si sta uscendo che si sono io rosso di posarsi monsignor secondo me ne dicono io se chi non perché più atteso papà facemmo un pessimismo
Termini
Su
E quindi
Il
L'intero esiste
Entrambi consistenti può
Ma senz'cioè soffre