Meeting di Rimini 2023 - L'appiattimento del mondo e la domanda di verità

Buon pomeriggio buon pomeriggio a tutti
Benvenuti a questo incontro che Arne converrete uno dei titoli più belli del Meeting due mila ventiquattro l'appiattimento del mondo e la domanda di verità lo dico tanto non l'ho scritto io quindi posso dirlo
E ovviamente adesso si tratta di riempirlo di contenuti altrettanto belli ma è è un compito abbastanza facile quanto meno per me visti i due ospiti che sono qui con noi oggi
E ve li presento subito anche se sono già ben conosciuti qui al meeting alla mia destra accogliamolo con un applauso il professore Oliviero wap
Professore di scelte politiche all'Istituto universitario europeo di Fiesole direttore del Progetto religione est
Qui al Meeting la molti di voi lavorano già ascoltato in passato parlare di di Medioriente di mondo arabo di Islam di terrorismo
E molti di voi avranno letto alcuni dei suoi molti libri ricordo solo qualche titolo generazione Isis l'Europa ancora cristiana
La Santa ignoranza
E un libro in arrivo che erano da cui ovviamente abbiamo tratto una parte del titolo l'appiattimento del mondo
Alla mia sinistra un altro amico del del meeting che già conoscete padre Adrien cambiare
Fare cambiare stato qui due anni fa la si è un Islam molo con lo scrittore dopo essersi dedicato alla alla vita politica nel due mila sei entrato nell'ordine dei domenicani
Oggi sede al Cairo dove è membro dell'Istituto domenicano di studi orientali è Priore del convento del suo ordine neanche uno degli autori di cristiani di spiritualità più letti in Europa
Tra i suoi titoli ultimi sulla soglia della coscienza
La speranza non è ottimismo e anche in questo caso un libro che poi riprendiamo perché il suo ultimo libro cita degli spunti qualche parola prima dell'Apocalisse
Delle di criteri etici vaticana che appena uscito allora
Partiamo da dalla prima parte del titolo da l'appiattimento della del mondo
Se si vanno a rivedere poi i dibattiti che si facevano qui al Meeting negli anni novanta per quelli di voi grandi abbastanza come me per ricordarseli
Si scopre che quanta tesa c'era per un mondo appiattito che in quel momento però veniva definito tale convocato in un'accezione positiva
Era un mondo dopo la fine della guerra fredda che permetteva finalmente la libertà di movimento
Permetteva a tutti uno scambio di idee di opinioni ma anche uno scambio di di distribuzione della ricchezza di merci attraverso la globalizzazione
Che sembrava aprire spazi estremamente interessanti innovativi in Europa poi in particolare lo ricordate era era all'epoca dell'entusiasmo
Per la costruzione dell'Unione Europea la comunità delle euro si cominciavano a fare i primi viaggi senza passaporto i giovani viaggiavano in Erasmus lo fanno ancora oggi ma all'epoca era ancora più entusiasmante c'era al decollo di internet
La diffusione dei computer la telefonia mobile e tutto sembrava contribuire avrà attenerci più vicini poi ha iniziato questo nuovo secolo di cui parliamo oggi che ha portato tante cose
Ha portato tanti avanzamenti tecnologici ma anche guerre attacchi terroristici crisi economiche perfino una pandemia globale
La rivoluzione digitale ci ha fatto sì fare salti in avanti tanti ce ne sta facendo fare ancora ma anche creato una conversazione mondiale piena di polarizzazioni e di tanto rancore
Diciamo che c'è diviso da un certo punto di vista più di quanto non ci abbia uniti rispetto a quelle visioni fosse ingenue
Che avevamo negli anni novanta e ora ci troviamo con Mondo appiattito
Assai diverso da quello che veniva immaginato nel momento alto della globalizzazione è un appiattimento che mette a dura prova qualsiasi identità
Dove si preferisce cancellare invece di capire o sanare ciò che nella storia o nella letteratura viene percepito come di parte
E dove il sacrosanto desiderio di includere tutti rischia di creare nuove esclusioni e nuove ideologie
è un mondo appiattito sui desideri e presunti diritti del singolo
Dove si fatica a trovare una narrazione comune
Di cosa significhi essere una comunità e in definitiva di che cos'è il bene comune
Però vorrei partire da qua col professor One
Per per chiederle di solito quando si parla di questo scenario la sintesi che facciamo specialmente noi giornalisti è guerre culturali
Però lei anche nel suo ultimo libro molto spesso
Un po'contesta questa tesi cioè non tanto guerra culturale o conflitto di valori
Quanto ciò che è in crisi è la nozione stessa di cultura ridotto a un sistema di codici espliciti decontestualizzati che invadono le università i salotti i media
E dove tutto persino le nostre emozioni deve essere elencate catalogato lei usa molto l'immagine degli e molti le faccine che usiamo tutti noi nelle nostre conversazioni
Non riesco a dire più niente di esplicito senza mezze metterci la faccina che dica guarda che sto scherzando oppure che faccia capire qual è il mio sentimento in quel momento
Allora ci aiuta a capire cosa intende lei anche con l'esempio delle faccine per appiattimento del mondo e quanto in questi anni l'UE ed socio al Milia per esempio hanno contribuito a questo appiattimento
Grazie
Nell'utilizzo il termine di guerra tra le culture e poi che cerchio ritengo che ciò che è in crisi e la cultura stessa il concetto stesso di cultura
L'appiattimento del mondo è innanzitutto un nuovo sistema di comunicazione che far sì
Che non ci si riferisce mai a una cultura data
Faccio qualche esempio concreto
Oggi la lingua internazionale si dice sì all'inglese ma in realtà l'inglese che viene parlato internazionalmente non hanno alcuna relazione né con la cultura inglese né con quella americana viene chiamato globi scegli alta
Si tratta di una lingua che e sconnessa dalla dal dalla cultura perché cotto volta ad essere capite da tutti quindi la lingua viene utilizzata come un Codice cioè a ogni parola corrisponde un unico significato non ci sono mai sotto intesi
Mai impliciti in
Ad esempio non si fanno mai battute
Spesso nelle conferenze internazionali
Appunto si incoraggia a non fare mai battute poi che potrebbero generare dei malintesi le persone potrebbero capire altro e capire quindi un significato diverso da quello Espresso
Quindi tutto quello che è legato alla complessità tutto quello che è legato a Sensi duplici o molteplici ebbene vengono legati quindi a un uso della lingua come se fosse un Codice
Un altro esempio concreto che lei stesso ha fatto riguarda le emozioni
Sappiamo che le emozioni sono culturalmente strutturate significa che ad esempio un sorriso non significa la stessa cosa in tutte le culture ad esempio alcune culture si sorride quando si è arrabbiati
In altre culture invece un sorrise segno di affabilità di apertura quindi questo può generare malintesi oggi che cosa si fa in questa comunicazione globale
Si utilizzano gli è Moggi cioè Silingardi Karl emozione che si vuole trasmettere attraverso quel messaggio quindi attenzione questa è una battuta questo lo scherzo ecco perché c'è la faccina che ride oppure ecco
Siena
Non so se sia e tristi si mette invece la faccina che piange quindi si potrebbero anche creare Moggi all'infinito ma quello che è importante che l'alto capisca qual è la vostra intenzione comunicativa
E che quindi tutto ciò che è legato all'implicito al non detto venga ridotto al minimo
Sappiamo che l'uomo
Diciamo non è mai nell'esplicito puro
Normale per ogni essere umano ci sia in Puglia non Dentoni inconscio
Ebbene che venga chiamato peccato originale poi inconscio dalla dalla Regione dopo inconscia dalla psicanalisi c'è sempre qualcosa appunto di più nascosto ma tutto questo oggi deve scomparire
Ad esempio anche nelle manifestazioni più soggettive come quelle del desiderio
Oggi vengono imposte anche dei codici di comportamento sessuale bisogna dire esplicitamente quello che si intende fare e questo anche per ottenere il consenso dell'altro sul piano morale comprensibilissimo io non critico il principio quello che intendo dire è che tutti i comportamenti umani tendono quindi a essere basati su una codifica generalizzata e questo si traduce in un appiattimento un impoverimento
Si dice che in questo modo si contiene la violenza
E quindi dei rapporti diventato più pacifici ma resta la violenza non scompare mai anzi riappare al di fuori del Codice
Ad esempio le regole di comportamento sessuale che vengono insegnati ai bambini delle scuole non mettono infine alla violenza agli stupri perché la violenza riappare appunto fuori dal Codice
Perché ha la cultura cerca sempre nessuna forma di appunto eliminazione contenimento della culto della violenza
Ma in questo modo la violenza poi si esprime ancora in modo più brutale
Questo è un primo punto un secondo punto riguarda il fatto che questo obbligo a doversi spiegare costantemente Fassini che l'individuo
Sia collegata dei marker semplici cioè viene caratterizzato dal genere dalla razza dalla nazionalità
Ho semplicemente anche Ray sui gusti quindi internet ha creato uno spazio di comunicazione virtuale
In cui vengono create delle comunità cui delle comunità virtuali
In queste comunità gli individui non si conoscono diciamo personalmente ma
Mettono in quella comunità condividono su quello che condividono con gli altri unicamente quello che condividono con gli altri membri della comunità ad esempio
Non so gli appassionati di una squadra di calcio di un ceto calciatore creeranno una Community di appassionati e il codice di comunicazione sarà specifico di quella Community
Ma si parlerà solo di quello che si ha in comune quindi l'amore per una certa squadra risalto per un certo appunto calciatore qui e poi pessima vedere Community di appassionati Vieri poster rimanga e quindi c'è una cultura diciamo che non si riferisce a una grande cultura classico di un certo Paese
Ad esempio l'esempio dei manga è molto interessante teoricamente e il manga un elemento della cultura giapponese
Tutti sanno che la cultura giapponese è una delle più complesse del mondo più introversa eppure nelle community di appassionati di manga ci sono persone che non hanno alcuna relazione con la realtà e cultura giapponese e non se ne interessa fatto ci sono africani parigini californiani che si riuniscono riccamente su internet
Uniti unicamente da loro amore per rimanga e poi ci sono delle comunità ideologiche politiche e così via quindi vengono create delle sottoculture
Di che vengono create da persone quindi che si assomigliano e che condividono dei market comuni che possono essere positivi o negativi ma che li distinguono e li contraddistinguono dalle altre Community
Automaticamente
C'è quindi un conflitto fra queste comunità
Perché queste comunità spesso non si parlano
Quindi le community di amanti dei manga non comune per no qua ad esempio con una Community di tifosi di calcio o che magari a non ad un certo orientamento sessuale
Quindi non solo non si parla a volte in alcuni casi nei peggiori si detestano perché le alte Community magari vengono viste come l'esempio perfetto dell'estraneo
E arrivo adesso l'ultimo punto queste Community si basano sull'identità ma che cos'ha in questo caso l'identità sono persone che condividono quindi questi marcatori questi marker
Chi di loro possano essere qualsiasi cosa possono essere dei marcatori di opinioni politiche di gusti diradarsi di genere e così via
Questi marcatori però per forza sono limitati perché nessuno parlerà della propria personalità quindi sottolineerà quello che ha in comune con l'altro con quello che è identico a lui quindi queste culture identitarie però
Sono andati Cisi visti che sono ripiegate su se stesse in questo senso l'identità è il contrario dell'amicizia
è il contrario dell'apertura verso gli altri nella loro diversità queste subculture create nel mondo virtuale quindi non sopportano la diversità perché si basano su ciò che è uguale
Un altro punto importante
è il fatto che il dato che la comunicazione deve essere sempre esplicita
Bisogna essere chiari occorrono delle norme siamo in un mondo più che in una società che sempre di più eh
Caratterizzata da norme e normata per chi ha più di trent'anni
In questa sala se si fa un confronto tra diciamo tutte le regole che ci sono oggi quelle che ci sono in passato ebbene vedete che c'è una grande differenza ci sono norme su tutto sul luogo di lavoro sulle scuole
Sulle associazioni a cui qualcuno può appartenere se ci pensate ci fate caso il numero di donne e di regole degli ultimi vent'anni
è aumentato di tre volte triplicato e quindi oggi vengono regolamentate cose che in passato non venivano regolamentati anche comportamenti linguaggi
E chiaramente
Ci sono cose che ovviamente bisogna vietare ma la conseguenza
E che la comunicazione e quindi è basata su queste norme bisogna parlare in un certo modo rivolgersi agli altri non altro modo evitare certi gesti e così via
Ancora una volta c'è una forma di appiattimento e anche qui faccio un esempio l'ultimo ogni individuo racchiude è un certo mistero siamo d'accordo
E ciascuno può esprime questo mistero in certi luoghi nella chiesa può essere la confessione nella psicanalisi e la terapia quindi si cerca di far scaturire questo mistero dell'individuo ma oggi c'è il trionfo
Del comportamentali Isma'
Cioè si vuole correggere il comportamento di qualcuno senza occuparsi della sfera interiore pensiamo agli Alcolisti anonimi a che cosa succede una decina di persone si riuniscono hanno un problema di di dipendenza dall'alcol e quindi ognuno poi si esprimerà unicamente su questo problema
E cercherà di trovare ciò che condivide con gli altri vicini e poi insieme si incoraggiano a rispettare delle norme delle regole
Quindi ci sarà quindi questa sorta di percorso fatto insieme per poi raggiungere un obiettivo che è quello dell'un certo comportamento corretto l'astinenza in questo caso dal consumo di alcol quindi si limita attenta mente di e visto di evitare la si evita la complessità dell'individuo quindi si si concentrerà unicamente su delle regole semplici applicabili a a tutti
E questo è l'appiattimento del mondo oggi l'appiattimento del mondo ha trovato il suo ambito di espressione che è internet non è internet che ha inventato l'appiattimento del mondo ma internet OLAF l'appiattimento del mondo uno spazio uno spazio che non è un bello spazio tridimensionale non è uno spazio con una trascendenza una natura non è uno spazio strutturato
è uno spazio anche soppiatto e quindici opera per l'appiattimento in tutti i sensi della parola questo appiattimento e anche un impoverimento
E questo va a scapito della spiritualità di qualsiasi forma possibile di spiritualità quindi la crisi del religioso è legata fortemente a questo appiattimento del mondo
Grazie
Credo che adesso ossia più chiaro che cosa si intende per appiattimento del mondo nella nella nell'accezione con cui abbiamo provato ad affrontarlo in questo dibattito il il professor Rua c'ha portato direttamente al cuore al cuore della questione e il cuore della questione alla fine continua a essere io la persona con internet che magari ci ha complicato un po'la vita e allora non è venire un po'a padre cambiale
Lei l'ultima volta che venuto qua è il titolo del meeting era il coraggio di dire io
Qui ripartiamo più o meno
Del da quel punto però con un mio provocato dalle cose che ci stava descrivendo il professor Ruah la cultura identitaria narcisista diceva il professor guai contraria all'amicizia
Ecco questo il vitigno invece dove parliamo molto di amicizia allora in questo scenario di appiattimento
Come si fa a dire io senza creare un'immediata reazione di difesa da parte dell'altro e come proporre per esempio un'identità un messaggio cristiano senza suscitare l'accusa di essere di parte lei parla spesso ai cristiani disorientati circa dialoghi con chi non crede occhi in crede in altre religioni come si muove in questo mondo appiattito
Grazie
Vi chiedo scusa perché vi faccio perdere la bella voce della traduttrice e al posto avete il mio italiano arrugginito
Liti no no se aspettate gli sbagli di grammatica ma diremo se se il Manzoni si rimpiange diremo che vedremo tutto sul conto del la mancanza di sonno nella notte in aeroporto ma
Il professor uova appena usato la parola identità che anche tu hai usata in modo più positivo parlando di un diede in tackle cristiano da proporre però se seguiamo la proposta
Questa importanza data le identità
è un segno una conseguenza
Dell'appiattimento del mondo di un mondo in cui la cultura si indebolisce
Rimangono i marcatori dell'indennità entità personale
è cominciato ricordando i dibattiti degli anni novanta confesso che non vi ricordo che io non mi ero mai ma
Sicuramente si parlava poco di identità
Mentre adesso
Il tema identitario e cresciuto
Attraverso dibattiti un po'assurda dicono ci pensiamo se il dibattito è tratti e favorevole all'identità e chi gli è contrario
Non ha senso per il proprio perché l'identità e la cosa per eccellenza che non va messa in discussione
Non si può discutere un'identità proprio perché l'identità quello che è per definizione la cosa che c'è e che non si può discutere cioè se andate a dirmi che se volete discutere
Sì il fatto che io sono un milione di opere miope mi oppongo miope miope beh possiamo discutere però non ha senso lo sono punto basta forse ho torto forse avete ragione di non esserlo
Però non c'è motivo di discussione potete discutere il fatto che sono francese
Però scusate lo sono punto basta non possiamo cambiare la mia data di nascita
Fare un dibattito attraverso questo non ha senso probabilmente quando c'è un dibattito sull'identità significa che non parliamo più l'identità
Patchouli esempio nel paese paesino di campagna dove vive mia madre quando ero piccolo a Natale davanti al municipio c'era lì presente
Ed era assolutamente normale in una regione non particolarmente cristiana però negli anni novanta e ottanta novanta c'era il presidente poi con la laicità francese c'è stato alla fine degli anni novanta e l'inizio del due mila dei dibattiti sui presenti
Nello spazio pubblico
è
Ci sono stati i difensori dei dei presepi dico Roma no ma questa è la nostra identità ma dal momento in cui c'è una discussione c'è un dibattito non è più l'identità è un motivo di discussione
E tutt'altro non è più
Il fatto che siamo no sì Beggio che siamo noi non se lo discute
E vorrei con voi oggi
Fare undici non una distinzione
Molto semplice che si però secondo me non facciamo abbastanza spesso
Tra
Identità e idea identità e opinione
Mi hai chiesto
Cinque minuti fa
Se
Era possibile in un mondo polarizzato
Proporre
Un'identità è una fede cristiana se non sbaglio sulla tua formula
La fede cristiana fa proposta certo un'identità cristiana
Come si può proporre
Cioè ovviamente la difficoltà delle religioni e che in una religione
Ci sono due componenti
La religione e una identità ricevuta spesso dai genitori dalla cultura dal e quindi è normale cioè ci c'è chi fa parte del bagno di una religione questo è normale in Paesi come l'Egitto dove vivo io
E assolutamente normale non esistono persone senza religione nel senso che la religione è sulla carta d & d identità
Quindi fa parte della comunità di appartenenza questa identità
è questa non va discussa
Infatti nel dibattito pubblico
Non serve attaccare le persone sulla loro comunità di appartenenza cioè e assurdo non può produrre assolutamente niente come soggetta al cargo mento di discussione
Però una religione e anche devi essere speriamo
Un insieme di convinzioni
Non soltanto di eredità ricevuta
Ma anche delle convinzioni delle credenze una fede personale vera il nonno alcune forze c'è un contenuto non è soltanto un quadro ricevuto ma anche un contenuto e questo per un credente importante
Per un sociologo forse sarà diverso ma almeno per i credenti l'importante il contenuto da credenza
E questa non è a livello degli dell'identità
E questo va discusso
Questo benché essere messo in discussione
Certo facciamo bene nel
Dibattito pubblico in Europa
A chiedere il rispetto per le persone
E questo e necessari li stimo
Ma le dottrine
Non vanno rispettate di per sé
Cioè posso chiedere il rispetto per la mia persona per il fatto di essere cristiano di Sir cresciuto in ma ok ma la mia fede nella Trinità non merita di per sé un assoluto rispetto chi vieta la discussione anzi
Capisco che per tanti
Posa sembrare stranissima questa dottrina questa credenza di Juve uno e tre Allo stesso tempo cioè i matti che ammette Maxinca matematicamente
è un po'stranisce strana ma
Rispettare i miei
Allora se si non significa non dire niente gli euro che questa è la tua cosa ma entrare in discussione chi non va d'accordo deve entrare in discussione in dibattito di armi scusa ma come mai uno e tre non sono uguali scusami spiegami
Così con la discussione si può proporre la fede come contenuto la fede come
Convinzioni
E mi sa
Che una delle due nostre difficoltà è proprio quella della confusione tra l'identità religiosa
Che alla fine non serve un granché se da credenti vogliamo proporre qualcosa al mondo
Non possiamo proporre un'identità ma possiamo possiamo proporre delle idee e delle convinzioni una fede
E questo raggiunge secondo me
Una necessaria etica della discussione che spesso non abbiamo
Nel senso che
Il discorso per chi lo dice
E anche per chi lo riceve
Serve spessissimo ha esprimere posizioni
Più che idee
Nell'ambito politico e Osio cerco di dire all'elettorato più di centro sinistra mando un segnale mi faccio vedere ok ci sono posizioni più che più che altro ma anche da per
Tutto anche nella Chiesa
Anche nella Chiesa
Ci sono delle posizioni Giannotte
E spessissimo anche chi ascolta cerca di dire okay lutti e sta parlando dove sulla scacchiera
Della chiesa ludiche corrente sarebbe
Quando si cerca questo di collocare la persona
Non si ascoltano le idee
Non si ascolta il discorso
Non si riesce a dire niente
Perché diciamo soltanto delle cose delle posizioni che già esistono prima
Posso confessare
Visto che siamo tra di noi
Che
Da scrittore
Faccio apposta
Alla meglio di non entrare in
Caselle già predisposte
Se no
La maggior parte delle torri anche quelli che andrebbero d'accordo con me
Non mi ascoltano
Vedo vedono soltanto le bandiere Ana si l'unico Louie con noi e contro di noi ma no scusate cerco di dire qualcosa non di esprimere dove sono
Ma un'idea secondo me abbiamo veramente bisogno di
Ritrovare se vogliamo
Cercare in questo mondo appiattito un po'di verità
Abbiamo bisogno
Di ascoltare
E di esprimere più idee meno posizioni
Per questo
Probabilmente questo sì
Quello che mi interessato nel titolo del della nostra del nostro io Meeting di quest'anno e che
Per avere una discussione vera e propria e non un confronto di identità che di per sé per forza sterile
L'amicizia
Può essere una condizione abbastanza grande per ascoltare qualcuno
Veramente ciò che ha da dire probabilmente bisogna volergli bene e quindi
Prendere il tempo di far crescere amicizia
Aiuta probabilmente alla
Possibilità di una discussione vera e propria
No grazie ed è ovviamente un perfetto no assist per tornare
Dal dal professor Rua per parlare anche appunto della seconda parte del titolo lo abbiamo detto l'appiattimento del mondo la domanda del differita
Se vogliamo creare in un mondo appiattito un po'di verità più idee meno posizioni diceva
Adesso padre cambiata
Non c'è dubbio che uno delle difficoltà che si trovano in questo momento in un nel mondo appiattito
Nel nell'affrontare il tema della verità e il fatto che è molto difficile non tanto trovare una verità condivisa che questo probabilmente non succede mai
Ma anche una narrazione minimamente condivisa di quale sia il metodo per arrivare o una qualche tipo di verità su cui possiamo dialogare no penso agli esempi di ciò che abbiamo vissuto
Nella fase del Covi d'dove non non tanto trovare una verità condivisa perché sembrava impossibile ma neppure un'idea di quanto è come stare di fronte al metodo scientifico piuttosto che ad altre cose quanto ci ha diviso
Lo stesso si sta ripetendo a volte sullo sulla guerra in Ucraina su tanti altri temi e allora perché nel mondo appiattito stadi ventitré è diventato così difficile fare questo cammino di ricerca di un metodo per una verità in qualche in qualche modo ci tenga insieme
Sì prendiamo come esempio
La la pandemia quindi il corridoio è molto interessante
Poi che non ha nulla a che fare con la nostra società e la nostra cultura e qualcosa che è accaduto e che forse sarebbe potuta cadere qualsiasi altro momento della storia del mondo ma questo evento accentuato
Il fenomeno di appiattimento del mondo in che modo be'innanzitutto
Il rock da un ha isolato le persone gli individui
Iaia isolate anche dal loro ambiente dei loro vicini dalle loro famiglie da loro colme lavoro dalla loro terra le persone si sono quindi trovate isolate e
Ma che cosa c'era c'era e interprete c'era Facebook
C'erano i siti web ai gruppi di discussione quindi
Il rock da Honda
Ha facilitato indipendentemente dal luogo di cui in cui ci si trovava che Bossi Milano Parigi di interloquire con una persona in California un'altra parte del mondo piuttosto che con il proprio vicino quindi l'affetto incredibile dello cadauna
è stata e l'isolamento l'individualizzazione la dei socializzazione rafforzamento delle sottoculture virtuali
Quindi c'è stata una congiunzione incredibile di elementi che hanno unito la pandemia e l'invenzione di internet si squisite mitici sono incastrati perfettamente
E la creazione di queste comunità virtuali di questi subculture ha poi generato un altro fenomeno molto conosciuto quello del complottismo
E qui ci sono due motivazioni
La prima motivazione nella ricerca di una causa di un senso perché è successo quello che è successo e dato che non si trova una risposta si pensa che la causale sia molto nascosta perché non si riesce a intravedere alcuna Casanova si pensa a un complotto
Che è qualcosa di molto più sottile di quanto si pensi
Quindi il complottismo non è legato al fatto alla razzia all'irrazionalità i complottisti invece sono molto razionali pensano che ogni evento abbia una causa e se non si vede questa casa significa che nascosta
E perché qualcuno ce la sta nascondendo e quindi c'è un segreto
Che occorre scoprire
Il secondo punto è che i complottisti si sono ritrovati tra di loro
E quindi non c'è un vero e proprio confronto per la verità è questo il problema di queste subculture virtuali non si confrontano mai con l'alterità l'altro è sempre un nemico
Fa parte del complotto e quindi ci si parla solo diciamo tra i propri pari ritardi e qui questo torta questo individualismo narcisista anche a tendenze paranoia Hichem
E questo ovviamente va a scapito della verità
Come si potrebbe tentare di ritrovare invece un luogo in cui parlare della verità
Un luogo che vada a ricreare l'appalto sociale perché quello che sta scomparendo l'appalto sociale e che può essere anche molto complesse e vario può essere attraverso il lavoro con la famiglia il luogo dove si vive ma l'importante sarebbe discutere con persone che vivono nel vostro stesso ambiente
Oggi c'è una Desk distorsioni una distanza un divario sempre più grande
Non si parla più con delle persone che vivono nel vostro stesso spazio si parla sempre con qualcuno che vive in uno spazio virtuale e faccio un ultimo esempio concreto il movimento dei gilet gialli in Francia
è molto interessante poiché si tratta essenzialmente di di vittime di trasformazioni economiche sociali dell'attualità
Ma che cosa cercavano di farei il Cile gialli cercando di ricreare un legame sociale un legame basato sulla fra simili prossimità l'hanno fatto in un modo un po'artificiale ad esempio riunendosi
Nelle rotonde all'incrocio delle strade e facevano delle grigliate e parlavano tra di loro persone vere con persone vere e
Avevano anche cercato di trovare degli elementi politici in Comune perché non erano d'accordo che il prossimo o c'era di tutto tra i gilet gialli poco populisti diciamo di tutte le estrazioni politiche ma loro hanno cercato di ritrovarsi per appunto discutere al faccia a faccia
Quello che è interessante e che la risposta non solo dello Stato ma di una gran parte della società è stato il rifiuto perché i gilet gialli venivano visti come dei perturbato ori e sono stati anche repressi violentemente dalla polizia
A loro stessi a volte sono stati violenti ma la polizia li ha repressi in modo piuttosto violento come se alla fin fine si chiedesse alle persone di liberare questo spazio questo spazio comune delle strade e di rifugiarsi nello spazio virtuale
Io non dico che questa sia stata la politica del governo dico solo che questa è stata la conseguenza
Del modo in cui è stata gestita la crisi dei Cile gialli perché
Sembrava quasi che svuotare questi spazi comuni fosse lo scopo affinché tornassero a rifugiarsi nello spazio virtuale che però comunque non si può controllare
Quindi c'è stata questa accentuazione di un di socializzazione di una scomposizione ed allontanamento della realtà dovremmo ora tornare alla base alle basi
Quindi poco parlo di cose molto concreti palla papà dei quartieri dei villaggi
Proprio dei luoghi di lavoro per ricreare rapporti sociali reali in cui si incontrano persone in carne ed ossa si paga anche con persone che non sono necessariamente come voi non siete in grado di parlare con chi non è come noi
Oggi tutti direi a destra come a sinistra invece palermitani spazi di omogeneità in cui ci si ritrova Trust tra sei
Antica e populisti c'è il concetto di identità nazionale si vuole rimanere appunto locali stessi quindi persone che dura anch'Condivi amano lo stesso cibo che sia lavagetto la pizza
Quindi tra i propri simili
Ma anche a sinistra c'è la stessa volontà di creare dei gruppi
Appunto di dei colonizzati e chi condividono tradirono dei marcatori culturali che magari si hanno elementi distintivi di sofferenza di dolore
Ma l'idea edificare in questi self di questi Safe Spacey si questi spazi sicuri
Il quindici si ritrova tra propri simili sentirsi al sicuro e non minacciati da idee che non sono le proprie delle parole di un professore questo sia a destra che a sinistra non è una questione di destra sinistra
Perché questo attraversa tutto l'arco politico il si vuole ci si vuole trovare i tra proprie simili
E quindi ecco invece il di posizionarsi su un arco politico ora bisogna tornare alle basi bisogna ritrovare il senso stesso dell'amicizia e qui mi riferisco anche al tetro del Meeting di quest'anno
Le chiedo
Solo sì in aggiunta a questo ma brevemente lo scudo scenario che lei fa è abbastanza pessimista comunque sicuramente molto realista
Vede all'orizzonte un qualche tipo di miglioramento questa recupero degli spazi dell'amicizia Lello lo vede arrivare ottenne che le cose andranno peggio
Per
Allora io non faccio previsioni
Troppo rischioso
Ma penso che sì deve essersi dovrebbe succedere qualcosa a partire dalla base dalla vita concreta delle persone le persone dovrebbero impegnarsi e davvero impegnarsi in questa ricerca di legami sociali questo recupero
Dei legami sociali non si può delegare in questa è la politica c'è ancora crisi della politica oggi ora mai perché c'è proprio ho una crisi anche diciamo del struttura dello stato anche l'ascesa di populisti è comunque espressione di questo tipo di crisi
Quindi prima di trovare una risposta politica che prima o poi bisognerà trovare bisogna prima di tutto lavorare sulla ricostruzione dei legami sociali partendo proprio dai luoghi dove si vive dove si è nati dove si lavora
Grazie allora prendendo di nuovo
Questo scenario e riportandolo attiva pare cambiato
Il alcuni degli aspetti mi sembra dello scenario che descriveva adesso il professor Rua li troviamo nell'ultima cosa che tu e l'ultimo libro che hai scritto qualche parola sull'Apocalisse
Una delle poche Alyssa qualche parola prima dell'Apocalisse leggere il Vangelo in tempo di crisi
Di crisi ne abbiamo avute tante in questo periodo diciamo che non ci siamo fatti mancare niente parlavamo la pandemia abbiamo parlato delle guerre
Ma mi colpiva che tornasse anche la parola Apocalisse perché si si riparla anche di questo c'è stato molto dibattito sulla la preoccupazione per ritorno alle armi nucleari in qualche scenario oggi esce in Italia il firma su Rho-Pero Oppenheimer che negli Stati Uniti ha creato grande apprensione sconvolgimento ma soprattutto ha riaperto un dibattito sulla sulla bomba atomica
E quindi sui sui tempi ultimi diciamo indicati da da da da Cristo nel Vangelo può list la stessa intelligenza artificiale ne parlavamo quali ieri al Meeting
A delle prospettive enormi ma in teoria potrebbe anche essere un qualcosa che stiamo costruendo che ci metterà seriamente nei guai allora
Tu inviti a una ricerca della verità che in un periodo difficile come il nostro
Permetta di trovare nuove motivazioni di fede e di speranza Apocalisse un po'una parola che è sempre mette molto a disagio noi moderni ma dove dove trovare speranza in questo scenario
Allora l'Apocalisse siccome parola può far paura anche per buoni motivi
Perché può evocare proprio in questo quadro che è stato esposto di un mondo frammentato
Può essere una tentazione per i cristiani di Tevere un discorso di spiegazione del del mondo
Fondato sulla paura sull'angoscia su una lettura
Frammentaria
Discutibile
Delle delle fonti scritte deve dire della BBB che dicendo ma guardate ciò che sta succedendo esattamente o il segno della bestia internet è il segno della bestia non so cosa
Si può fare così e se facciamo così
E alcuni lo fanno
Facciamo esattamente parte di questa frammentazione che è stata descritta contro ogni uno che parla il proprio linguaggio che non è
Intensivi da nessuno
Perché abbiamo le nostre preferenze che non significano niente per gli altri cioè chi capisce il segno della bestia se non uno che familiare del Libro dell'Apocalisse
Ma se facciamo così
Non
Ma cristiani non serviamo a niente se non ad accelerare il il questo questo appiattimento questo questa distruzione del nostro mondo comune
Poi e questo è anche importante per un cristiano e anche sul supra punto contrario all'intenzioni Gesù Cristo
Che ci mette in guardia dicendo scusate ragazzi ma la data il momento nessuno Lillo dello li conosce neanch'io
Io cioè Gesù Cristo non io che non so niente ma cioè essendo lui non lo sa nessuno questi profeti che oggi fanno a dire siamo negli ultimi tempi ma che senso ha
Siamo cristiani crediamo Gesù Cristo che dice io non conosco il momento come mai uno su internet andrebbe aggira rivelare ciò che Gesù quindi ora
O si è un po'seri la poche Alissa e può essere
Se la usiamo male un elemento di di di problematico ma può essere anche se la capiamo bene
Uno strumento per
Andare avanti
Apocalisse non significa catastrofe ma in greco rivelazione rivelazione non del futuro ma del senso della storia e i libri cosiddetti apocalittici
Che ci sono della Bibbia sia nell'Antico sia nel Nuovo Testamento
Servono a rivelare non noi il futuro ma il senso della storia umana
Se arriverà non senza una storia umana forse allora possiamo partecipare alla discussione comune conti non crede con degli elementi che possono chiarire un po'Ciocchi di richiamo
E secondo me sarebbe inutile cioè far notare che li prendi principali minacce
Che abbiamo davanti a noi e che mettono a rischio l'esistenza
Manna
Cioè
Ai è menzionato la distruzione nucleare che tornata in modo un po'brutale recentemente ma anche il riscaldamento il cambio climatico
Tutti e due
Non sono soltanto conseguenze dell'azione umana ma usiamo la parola del peccato umano
Cioè non capiamo niente a ciò che viviamo se perdiamo limiti di di vista che
Il
Cambio climatico gliene principalmente della follia umana di possedere di più
Di consumare di più
Cioè siamo su un
Peccato abbastanza classico è la distruzione nucleare numeri Schio che soltanto di tra Imax
Della nostra volontà di dominazione
E di mutua distruzione
E
Secondo me questo ce lo dice cedo Timber rivela
Ce lo rivelano millilitri apocalittici della Libia ci fanno vedere che
La nostra azione a
Un effetto
Non soltanto sulla nostra vita a volte vediamo la morale come una cosa un po'infantile hai mangiato la la marmellata durante la Quaresima no non va bene in chat
No parliamo il peccato è una cosa che fa del male ed un male che ha delle conseguenze ben oltre la mia vita spirituale parliamo della storia umana
Il peccato che una categoria che non usiamo più usare
Secondo me spiega un sacco di cose sulla nostra storia e la dobbiamo proporre alla discussione
Alla discussione comune perché secondo me questa rivelazione non è soltanto per noi
E da condividere
Anche perché per tornare a questa questione deliberate Rita
Mi ha colpito quando lei ha detto professore
Ha descritto questo mondo dove
Unione dei isolato col la propria razionalità
La ferita se la cerchiamo la cerchiamo perché esiste lo credo al cento per cento esistettero non è disponibile
Non è così
Visibile già da da tutti la dobbiamo cercare insieme anche perché questo bello strumento che Dio ci ha dato cioè la razione
La ragione ragioni scusate la razionalità
L'ha costruita
La razionalità non l'abbiamo
La creiamo insieme
Ogni uno concetti
Sì credo di avere da solo la ragione
Sono pazzo
Cioè sono i maxi chi pensano di avere ragione da soli conoscete la storia del
Del del dell'uomo che che guida sull'autostrada che sentì alla radio attenti attenti c'è un matto che guida contro contromano sull'autostrada all'UDC male che con uno tutti
Ma quando la la
La razionalità
Quando si crea soltanto da solo quando sono solo con la mia razionalità creo
Beh le cose alla meglio coerenti
Però con una visione molto parziale molto limitata del mondo
Il che
Consente di creare una razionalità più interessante quando si confronta con l'arresto e la lenta di un altro e chi insieme
Possiamo cercare di capire perché ognuno alla una coerenza che però non vanno d'accordo e dobbiamo costruire qualcosa che va al di là
Una grammatica
Del dialogo un grammatica della ricerca della verità
E questo
Per me è una è una cosa che ho
Sempre notato la la razionalità la creiamo sempre
Essendo più di uno Lodi lo vedo ovviamente nel mio nel mio piccolo al Cairo dove
Sono impegnato nel dialogo interreligioso ovviamente ci troviamo con delle tradizioni anche razionali
Diverse
Ci confrontiamo e cerchiamo di capire perché non diciamo la stessa cosa
Avendo alle spalle sei coliti filosofia di teologia razionalisti razionalismo si sassi ma Brennan ismi altro e
La notte in euro porta ora lunga ma
O troppo breve ma e quindi
Anche per questo secondo me il dialogo interreligioso non è come lo credevo fino all'inizio quando mi hanno mandato al Cairo pensavo che i mi mandano come un diplomata
Ai confini per discutere con i vicini ma no
Ho capito che questo dialogo è al centro della fede perché soltanto insieme possiamo a garantire il nostro modo di vedere il mondo di conoscere il mondo
Possiamo migliorare questo bel strumento della ragione facendolo insieme in un dialogo che speriamo
La nostra
Storia
Anche drammatica ci darà il possibilità di costruire di continuare a costruire
Grazie
Chiedo solo chiediamo
Ultimo passettino così poi anche per chiudere la nostra discussione
Non da soli non si va da nessuna parte come diceva professore il dialogo è fondamentale c'è un passettino ulteriore che l'amicizia
L'amicizia inesauribile il titolo di questo meeting che cosa aggiunge
A quello scenario che ti stavi descrivendo
Il dialogo
La discussione in tutto questo il bellissimo la razionalità non ce ne parliamo di termini astratti
Cioè il dialogo esiste soltanto quando ci sono le persone vere e proprie il dialogo non si fa tra la chiesa l'Islam in Tirolo spesso dico spesso mi chiedono ma si può dialogare con l'Islam no
Ah perché
Si dialoghi su si può dialogare con le persone cioè coi musulmani il Corissanti si può dialogare soltanto con le persone le persone che conosciamo che e così impariamo a Voeller loro bene
E quindi l'amicizia secondo me proprio la chiave che consente di uscire di questa
Drammaticità della nostra storia per cominciare
Alla base fin dalla base da costruire qualcosa insieme
Grazie
Vitello un retroscena avevamo deciso privati non parlare di Islam semplicemente perché qui ci sono due dei massimi esperti al mondo da questo punto di vista teorico si affrontiamo quel tema zoppo non del non ne usciamo più tra son contento che nella devo comunque accennato è toccato quanto meno sul finale
Allora la la la cosa che personalmente porto a casa data questa conversazione proprio la bellezza del di un dialogo in un mondo che tende attenerci sempre più isolati e che in quell'isolamento costruisce un appiattimento che è estremamente pericoloso
Per tutti noi direi che ciò che ci avete portato come contributo insieme a una serie di spunti su cui sarebbe bello poiché sarà bello lavorare
Le culture identitari narcisisti alla subcultura che è contraria all'amicizia di cui parlava il professor Rua
Il posizioni più che idea che descriveva il padre cambiava la confusione tra identità religiosa idee convinzione fede
Temi attualissimi sull'oggi direi che in generale c'avete portato degli spunti di metodo
Fondamentali per tutti noi per cercare di navigare questa complessa quotidianità
Ci ci avete portato tanti contenuti decisivi e poi ci avete portato la vostra amicizia qui al meeting quindi ringrazio correvo e vi chiedo di ringraziare con un grande applauso
La
Vi sembra lei applauso anche alle italiano
Ci sono non ha creato problemi
Ma direi che una delle cose poi che che ci portiamo sempre a casa alla fine di ogni incontro è in quale altro posto che voi conosciate si fanno dibattiti come quello che abbiamo cercato di fare stasera e come quelli che avvengono qui al Meeting
Quindi chiudo come è consuetudine in questi suoi
Mi invitandoli a sostenere
La vita del meeting attraverso tutti gli strumenti che non sto a ripetere ma che trovate
Che permettono a a questa avventura ormai da decenni di andare avanti e di arricchirci così come ci ha arricchito oggi pomeriggio grazie a tutti