Intervista a Giulia Gori e Francesco Portoghese sul nuovo Decreto flussi e Regolarizzazione 2020

Radio radicale ci occupiamo della gestione degli ingressi dei migranti nel nostro Paese
E ce le occupiamo in collegamento con due esponenti della campagna ero straniero una campagna lanciata qualche anno fa da una serie di associazioni per di vedere la normativa proprio più in generale sull'immigrazione nel nostro paese
E abbiamo in collegamento telefonico Julian Gori che per la Federazione delle Chiese evangeliche fa parte appunto di Ero straniero e Francesco portoghese che invece dell'associazione a buon diritto e pure lui fa parte
Della
Campagna erano straniero coloriture parleremo prima con Giulia ardori del decreto o flussi e dell'analisi anche che è stata fatta sia di di quello che è stato approvato adesso sia della riforma anche dei di questo decreto flussi dal Governo sia di come è andata in questi anni con invece Francesco Cortese
Ciò Couperin boh pensate della sanatoria del Duemila e venti della regolarizzazione due mila venti
Cioè dobbiamo ancora occupare capirete perché e poi vedremo insomma di capire meglio cosa propone più in generale ero straniero allora cominciamo con giunti algoritmi benvenuta su Radio Radicale
Poi per averlo indicata allora io comincio leggendo un'agenzia Ansa
Del due ottobre che ci informava che stato dato via libera dal Consiglio dei ministri al decreto flussi l'obiettivo del governo è semplificare il più possibile
Abbattere i tempi al tempo stesso dare delle regole certe aggirabili con maggiori difficoltà questa l'ha spiegato il sottosegretario alla presidenza del Consiglio Alfredo mantovano nella conferenza stampa la fine del Consiglio dei ministri
Click day differenziati a seconda dei settori permessi di soggiorno alle vittime di caporalato dieci mila posti aggiuntivi
Nel due mila venticinque per badanti stretta sulle o MG che usano aereo mobili per pattugliare i mari identificazione dei migranti senza documenti attraverso la visione dei loro telefoni cellulari
Più in dettaglio si ampia da trenta a sessanta giorni il tempo cuscinetto come l'ha definito mantovano per i lavoratori stagionali che finiscono loro contratto
Non avranno dunque l'espunzione contestuale al termine del loro periodo di lavoro ma potranno contare su due mesi di tempo e non più su uno per trovare una nuova occupazione
Per snellire le procedure ci saranno modelli da pre compilare crisi Bay differenziati a seconda dei settori
Anche se Mantovano ha detto che l'obiettivo è abolire il click
Dei assicurando anche che non ci saranno sanatorie perché l'impegno assunto dalla coalizione che esprime l'attuale governo di non fare sanatorie riteniamo che la parola data agli elettori vada rispettata
Poi vengono introdotte nuove norme riguardanti gli ingressi come la possibilità per l'identificazione dei migranti della loro provenienza geografica
Per coloro che non hanno documenti di visionare i loro telefoni cellulari questa ispezione dovrà essere autorizzato dall'autorità giudiziaria
Arriva anche una stretta sulle ONG che controllano la situazione degli arrivi via mare con gli oneri
Non potranno segnalare alle loro navi dove effettuare eventuali soccorsi ma dovranno informare immediatamente di ogni situazione di emergenza lente dei servizi del traffico aereo competente il Centro nazionale di coordinamento del soccorso marittimo responsabile
E conseguentemente dovranno attenersi alle loro indicazioni
Torna dal alla questione del caporalato c'è un intervento in collegamento con tutto quello che è stato già fatto contro questi reati ha evidenziato la ministra del Lavoro Marina Calderoli Calderoli è intervenendo anzi vi sì con uno speciale permesso di soggiorno della durata iniziale di sei mesi rinnovabile per un ulteriore anno è prorogabile ulteriormente
Per le vittime degli sfruttatori ecco questo un po'il quadro che dato in questa agenzia ANSA allora giù gli autori probabilmente non è tutto qui e sicuramente
Voi l'avete studiato meglio questa era poi il resoconto realtà della conferenza stampa allora
Dacci un giudizio su Orquesta o che viene è stata annunciata come una riforma del decreto flussi che finora è stato adottato
Ma un giudizio e in parte lei detto anche tu no all'impianto leggendo un po'la Macedonia del centro questo decreto legge dove c'è un po'Tampico cioè dove ci sono no toccano tanti temi che riguardano il Macro mondo dell'immigrazione petto temi che non sono direttamente legati quindi all'approccio securitaria rispetto alle fin dei migranti
A delle aperture timide meno timide sulla sull'ingresso per perché non frusti mettono tutti insieme e ahimè civilistica ma però di legiferare in modo un pochino più organico perché manto mare vero ha detto sì al terzo anche molto chiaramente il decreto flussi l'obiettivo è ritirarlo toglierlo la campagna straniero nei dei reporter recenti che ha pubblicato in qualche modo ha dimostrato il decreto flussi eh disfunzionale cioè ad oggi è l'unico strumento in Italia che permette l'ingresso per lavoro di persone migranti che paradossalmente crea irregolarità
E quindi va bene rivedere la normativa ma sarebbe opportuno rivederle in un modo
Primo approccio anzitutto un pochino più oggettive onesto di ampio respiro con l'idea con l'obiettivo di
Ristrutturarlo in modo organico il non così terrà interventi fatti a strappi fatti anche ha risposto per a fatti di cronaca ecco questo sarebbe che è il primo commento a caldo che mi viene da dire qui insomma è un po'una grande Macedonia corso decreto-legge
E all'interno di questa macedonia Figo ci sono sicuramente delle normative che vanno a impattare sul decreto flussi appunto fra come io per un lavoratore
Raniero che sta all'estero riesce a entrare in Italia
Ecco voi a maggio di quest'anno avete fatto un dossier intitolato i veri numeri del decreto flussi un sistema che continua a creare irregolarità in cui avete evidenziato
Le criticità e mi avete evidenziate almeno sei nodi di come ha funzionato o meglio non ha funzionato il decreto flussi c'era e poi brevemente riassumere
Sì volentieri dunque lavoro e la campagna fa portando avanti ormai da vari anni è quello o con una con la tecnica che tempo dell'accesso agli atti cioè questi dati che noi diamo anche noi studiamo e compariamo
Da chi ci vengono dati dal governo spesso quindi diciamo che affidabilità quindi sono ne facciamo c'è fra gli atti ai vari ministeri coinvolti quindi parlo del lavoro degli esteri e dell'interno e compararle studiando questi dati
Perbene almeno due report di seguito questo trend pare Aimi confermato emergeva un elemento piuttosto preoccupante ovvero il decreto flussi che ripeto è l'unico strumento ad oggi che permette di entrare illegalmente in Italia a questo paradosso regolarità ovvero dei nostri dati ci siamo resi conto che solo il trenta per cento neanche diciamo un trenta per cento purista adesso non entro nel dettaglio se parliamo di lavoro stagionale o non stagionale comunque mediamente il settanta per cento
Anche settantasei diciamo per cento per i lavoratori che utilizzano il decreto fu in entrano in Italia con un nulla osta e non arrivano a ottenere un permesso di soggiorno quindi rimangono irregolari sul nostro territorio e come insomma il gli ascoltatori ben possono immaginare rimanere irregolari sul territorio vuol dire le no aperti a sfruttamento illegalità insicurezza e quindi piuttosto paradossale perché sono gli stessi lavoratori che hanno utilizzano per entrare il il sistema giusto peccato che questo sistema non li ha portati all'obiettivo finale cioè avere un permesso di soggiorno
E e questo perché perché il decreto flussi è un insieme di varie fasi anche piuttosto laboriose e dispendiose di tempo eccetera eccetera e quindi non è assolutamente detto che un lavoratore
O meglio un datore di lavoro perché la procedura è bene ricordarlo è attivato dal datore di lavoro e non dal lavoratore
Che chiama il lavoratore cupo esce diciamo la parte del nulla osta al nulla osta coi diventa un visto d'ingresso visto d'ingresso la persona tecnicamente entra intra e poi in quella fase per una semplificazione che c'è stata è in grado il lavoratore di iniziare a lavorare
E quindi in questo in questo fate qui non è detto che il datore di lavoro poi continui l'ulteriore aspetto della procedura cioè andare a firmare il contratto di soggiorno
E e e quindi fare ottenere al lavoratore il permesso di soggiorno e con la procedura un po'come che fosse piena di Phil terribili che che fa bloccano dei fattorini ecco perfino Tonini rimangono bloccati
All'interno di questi di questi filtri e alla fine del processo non tutti quelli che hanno ottenuto il nulla osta arrivano ottenere un permesso di soggiorno c'è questo filtraggio molto poco funzionale perché appunto al settanta per cento rimane fuori
Sì vale senza permesso
Ecco e di fronte a questo la vostra proposta qual era e se è stata recepita
La nostra proposta è certamente superare il sistema rigido che c'è ora e il sistema delle pliche veri perché questa è un'altra
E aspetto interessante da considerare il il sistema del decreto flussi funziona ad oggi con una serie di chi fa il click day Earth
Giusto dire che il governo ne ha moltiplicati ne ha previsti di più e più sorridere il Governo ha aumentato il numero di quote disponibili ma comunque le persone possono entrare nell'ambito di un certo numero di quote stabilite
Possono si può presentare domanda solo in alcuni periodi dell'anno quindi non quando il datore di lavoro alle necessità DTP lavoratori ma solo in alcuni momenti dell'anno ben stabiliti solo in alcuni settori
Del stabiliti quindi non è detto che un lavoratore specializzato in un certo settore posso utilizzare il decreto flussi d'entrare perché magari quel tipo di lavoro quel settore non è previsto dal decreto flussi quindi oltre siamo molto rigido
Che di fatto non viene incontro nei bisogni delle aziende nei dintorni dei lavoratori e questo in parte spiega perché poi c'è questo risultato così preoccupante così
Inatteso tutto sommato
E quindi la nostra come Campagnaro straniero certamente la prima richiesta è
Metto
Pensiamo a un sistema più flessibile che in qualche modo superi
Le storture e le rigidità imposte dal clic Bay
E quindi pagine hanno una possibilità per un datore di lavoro di chiamare di fare entrare un lavoratore indipendentemente dai clic lei quindi non vincolato da vincoli temporali e fuori quota e fuori vincolo del settore professionale quindi quello che noi chiediamo è certamente un meccanismo flessibile di assunzione diretta chiamata extra quota sistema poi ci rendiamo anche conto che oltre questo molto spesso come dire il datore di lavoro e l'assunzione avviene perché il datore di lavoro il lavoratore Fifi conoscono o si vorrebbero conoscere e quindi un'altra proposta scelte per rendere il meccanismo più flessibile l'introduzione di un permesso di soggiorno per ricerca lavoro che permetta attraverso lo sponsor quindi una persona che possa chiamare che possa presentare garanzia
E che quindi permette all'ingresso del del lavoratore che può in questo modo incontrare fisicamente il datore di lavoro può fare ricerca di lavoro può farsi conoscere e quindi poi potrà mutare il suo permesso per ricerca di lavoro in lavoro quando l'ha trovato
E oppure è un'altra metà altre possibilità di ingresso appunto e è Tel fax senza sponsor ma il lavoratore stesso riesce a presentare delle garanzie di Umberto come in parte già veniva peraltro siamo proponendo cose Deschamps mai esperite
Ma il lavoratore da una certa presenta una certa garanzia in Trenitalia per ricerca lavoro si fa conoscere ai suoi colloqui e poi una volta che ha trovato lavoro può convertire quindi la la nostra proposta mira a aggiungere flessibilità e forse anche un pizzico di realismo e di concretezza a questo sistema che in realtà non risponde qualche affatto alle alle ai bisogni delle aziende ai bisogni del lavoratore
Ecco sì tra l'altro lo sponsor c'era per esempio nella legge Turco-Napolitano e poi è stato eliminato e e poi c'è appunto il problema più generale del decreto di flussi da quando è stato varato
è questa finzione no che si crea per cui appunto si prendono dei lavoratori che dovrebbero venire dall'essere alta stanno sul territorio italiano magari escono per appunto poi richiedere dall'ESA ma comunque sono lavoratori che stanno già in Italia questa finzione
Insomma è stato il centro-nord delle critiche
Acquista questa modalità no esattamente esattamente una velatura fiocchi finzione che di nuovo non si capisce a chi do atto perché al beneficio insomma il sistema poco funzionale
Esatto che potrebbe che crea problemi magari anche al lavoratore appunto le vere tornare nella proprio paese per appunto fare questa finzione invece adesso vorrei affrontare con Francesco portoghese tanto per parlare di disfunzionalità
E la questione della regolarizzazione del due mila e venti perché ne parliamo Francesco
Buongiorno aggravati della colpiti dall'intervenire ne parliamo per due gruppi femminili
Hanno capito importanti il primo e qui ci sono decine di migliaia di lavoratori e lavoratrici incinte due del mondo datoriale che ancora aspettano un riscontro da parte della pubblica amministrazione la lavorazione delle domande
E in secondo luogo perché oltre alle torture del decreto flussi di cui ha appena parlato tunicati probabilmente laboratorio del due mila venti anni è un altro è un atto tormento che ci aiuta a capire quali sono le procure debilitate la nostra normativa in materia di immigrazione quel giorno regolare
Perché tutto quello che poteva andare storto e tutto quello che poteva emerge tanto negativo delle politiche immigrazione lo ritroviamo anche nella avrebbero
Ecco allora specifichiamo può perché io vedo qui una cifra incredibile che delle domande ad oggi solo settantaquattro virgola otto per cento sono state esaminate concluse cioè in quattro anni
Ebbene Kilda dall'ultima all'ultimo momento per poter recupera la domanda era agosto del due mila venti che i nostri dati aggiornati a
Giugno del due mila ventiquattro CE Corniglio che mentre dal ministero dell'Interno secondo la metodologia Liguria ha scritto in implementa
Ci dicono che Pintus duecentoventi mila cinquecento tante circa
A quasi cinquantamila però ancora da definire qua cinquantotto a sono centotrenta mila ai cento permettendo torno deportati in effettivamente rilasciati Felipe cinquantanove per cento
I vecchietti ammontano a circa trentacinque mila quindi pari al tredici per cento perché abbiamo solo interpretato appunto virgola otto per cento delle domande che probabilmente nel merito il quattro anni di andamento dei lavori chiaramente costi tali politiche all'interno impianto della amatoriali dipendente a qualcuno due grandi canali poi che volete complementare comunque definite critiche ma diciamo che intendiamoci
Sì ci siamo diplomati anche il anche perché un canale in coma nelle nelle delle criticità importanti nel dato che vede che vogliamo tutelare il capoturno decine di migliaia di persone che a vario titolo stanno ancora aspettando ma di poco la parte la pubblica amministrazione
Ecco allora prima di entrare appunto lei dati più specifici volevo fare una considerazione volevo sapere se eri d'accordo se eravate d'accordo insomma cioè quattro anni per una regolarizzazione nella vita di una persona
Di un lavoratore per di più immigrato un periodo che nel quale la la tua vita può cambiare
In modo molto molto forte dei paesi comunque incide su insomma la qualità proprio bella della vita della persona no
Vecchie impatti tentare che nelle more della procedura la con appartengano correva non si può allontanare dal territorio nazionale
Sappiamo che in questi quattro anni con tante tantissime copie a livello a livello globale e sappiamo insomma che le persone hanno anche ovviamente necessita di ritornare nei propri Paesi
Di origine per vicende private insomma
Familiari e questo sicuramente uno degli affetti più odiosi dico ma derivanti dai da ritardi nella definizione delle procedure oltre ovviamente alla questione che le persone hanno presentato domanda perché intendono come uscita un tipo di Pre carità giuridica ed esistenziale determinato dall'irregolarità di controllo che determina ricattabilità appuntamento invivibilità
E e a queste persone ancora non è non è non è pala una risposta e quindi l'impatto nella vita di tutti i giorni è devastante come
Testimoni anche comma un attore che le raccontiamo Ninì nel nostro ultimo rapporto in quell'impianto
Questi dati non è una situazione accettabile ovviamente
Ecco vogliamo allora entrare più nello specifico come ci dice niente
Fini sicuramente ai dati che vi ho citato prima appunto riguardano l'intero impianto dell'ATER armatoriali di decretava CUP dei canali quindi come abbiamo visto spinto ma
Conosce in quanto i tenui del mitico trovi lasciati ammontano a cinquantanove
Per cento evidente quindi al sedici per cento appunto per un totale di settantaquattro virgola otto per cento domande completamente definite nel merito
Per quanto riguarda il primo corretto primo canale in ospedali proprio nati autunno del due mila ventiquattro il primo canale era una porta di preparatori di regolarizzazione una diminuzione formalizzazione
I rapporti di lavoro irregolari o di tutte nuovi rapporti di lavoro completo nel paniere
Di regolarmente Tudor natanti circa credo di cinquantatré mila istante con centoventi mila iter mitico tornò rilasciati aria cinquantotto per cento e qui richiamo che il trend è in linea con quello complessivo vela paratoia anche qui abbiamo un quarto di domande che devono incredibile nel merito o la cui procedura papà abbandonata o archiviata
Peña diamo un dato che non gli ha dedicato un particolare preoccupazione cioè che permettendo torno per attesa occupazione
Ammontano puro apprendimento centodiciassette
Perché durante tutti questi anni è capitato che notifica formalizzare perché anche il rapporto di lavoro ma il lavoratore straniero e il datore di lavoro per cause differenti parametri anche la morte del datore di villa del datore di di lavoro si attentamente ma e uno dei comparti per maggiormente la tentata la domanda è per cura alla per solo una o cura alla carta e della e la Prefettura non aveva convocato le parti per concludere il contratto di soggiorno
La persona straniera di fatto non ha avuto accesso a nessun titolo di tutto non solo il poche migliaia di gatti sportelli unici per l'immigrazione hanno quindi lasciato colpite mettendo tutto il giorno gradito occupazione ma noi ci crediamo in nei circa trentatré mila rigetti in quante altre persone avrebbero potuto beneficiare i permessi di soggiorno per effetto occupazione in quanto il rapporto di lavoro non è stato convalidato per cause loro imputabili ma semplicemente per le torture
E le lungaggini del tema il Canale due quindi certe
Prevedeva una disposizione un po'particolare cioè che la persona straniera il cui titolo di contorno poter caduto nell'articolo due del due mila diciannove li avete maturato comunque interrogativa nei tre grandi settori
Dell'apparato e quindi cura alla perché una cura la K e agricoltura poteva richiedere
Mi permetto di soggiorno temporaneo per la durata di termiti comprensibili permette di contorno per lavoro qui le tante sono poco meno di tredici mila e chiedono conclude nel circa ottantanove per cento dei capi qui sicuramente Pato una procedura più veloce
E che le amministrazioni coinvolte erano molte meno rispetto al primo canali banalmente
Si parla compattato con con la cultura dei controlli abbastanza spediti e le percentuali concesso detto pur di poter per ritorno settantacinque percento conteniamo cajun punto nove mila settecentotrentadue per mitico tono temporanei rilasciati
Nove mila quattrocentosettantadue comportati convertiti interne di lavoro quindi anche un effetto positivo derivante dalla conversione tuttavia però riteniamo che questo carica poco molto poco occultato perché
Una delle grandi unità dell'interrogatorio ha conseguito muta dunque tornare ed ha poca garitta che ipoteticamente preparato manda banalmente non è stato chiarito quindi l'opera anti nutrito addirittura
Per un periodo in cui i lavori erano dei cani che potessero partecipare anche i richiedenti asilo o o meno però sicuramente appunto i nostri dati detto uno canale relativi a margine di una ventiquattro barra una procedura che lentamente a funzionato ma e incauti tema che probabilmente vale il piano regolatore che deve ormai il programma integrato che va o nitrito
E si perché poi al quella sanatoria in realtà sembrava non piove evento di nuovo come era già stato fatta una volta destinata a badanti oppure a lavoratori no del dell'agricoltura eccetera cioè c'erano sembrava molto ristretta invece poi di fatto non era così no
è quindi questo è stato sicuramente un altro grande limite cioè spettò magari all'equatore riportato a Verre ha riscritto in maniera CUP MIP ripida in comparti produttivi per cui chi poteva presentare la domanda godiamo tra l'altro che inizialmente anche in base a quelle che erano le fate le dichiarazioni insomma divide la ministra Bellanova durante il governo Conte che comportava la promotrice anche di questa regola sembrava che potrà misurato doc per i lavori in agricoltura ma invece è emersa insomma una quello che potremmo definire il segreto di Pulcinella cioè
Se è stato un fortissimo raccolti una richiesta
Per il comparto della cura alla persona o della cura alla carta che è è un tensore e molto tetto purtroppo che al pari della lavoro ovvero cabaret di manodopera
Straniera non riesce ancora un ricco ma neanche contro i decreti occulti per cui effettivamente da una parte guarda in tralice cultura abbiamo coperto che in realtà c'è una grande richiesta anche nel comparto di IDV alla Regione di pura all'aria a alla carta nonché Chen Li Gotti Didoni ampiamente cooperiamo che almeno qui perché una regione che ai denigratori imparerà nella nel futuro con i nuovi provvedimenti devono adottare
Bene Francesco allora io intanto ti ringrazio Conte al punto che l'operato di questa incredibile storia della regolarizzazione del due mila venti io concluderei questa nostra trasmissione abbiamo meno di cinque minuti con Giulia Laurie perché appunto vorrei che te a questo punto di fronte a tutto quello che abbiamo sentito che non si ascoltatori hanno sentito ci riassume i essi invece quale sarebbe una ipotesi realistica di cambiamento delle norme
Sugli ingressi ma più in generale delle norme sull'immigrazione per fare appunto di questo fenomeno un fenomeno virtuoso e non è semplicemente un fenomeno da agitare
Per propaganda elettorale basate su sicurezza o o o affini
E chi esattamente hai detto hai detto bene io credo che per qualche riforma vogliamo proporre e adesso assolutamente viti chiederò meglio diciamo le proposte della campagna bisogna partire da un assunto
Una richiesta di lettura oggettiva
Di lettura riceverà dalla propaganda del fenomeno migratorio che non solo è un fenomeno in qualche modo come dire inevitabile un fenomeno dei nostri tempi con i quali è veramente dobbiamo certo dobbiamo in modo onesto imparare a altro i conti a gestire e a valorizzare ma e per di più paradossalmente è un fenomeno che chi serve in modo disperato perché stiamo andando verso Cucumo quello con interno demografico commessi
Accolta bene ad esempio la Fondazione Leone Moressa che recentemente ha pubblicato il suo quinto rapporto e volendo leggere in modo chiaro e oggettivo questi dati dovremmo veramente preoccuparci e cominciare a pensare in modo serio
A questo come governare e valorizzare questo fenomeno in chiave anche di giustizia sociale e perché dovremo immaginare di non parlare di loro e noi ma di un lui tutti insieme insomma è è questo il futuro è questo oggettivamente no alla lettura che c'è che i dati ci soffrono detto questo sei minuti e mezzo per due minuti e mezzo detto questo infantili avevo già parlato nobile proposte quindi fuori no della del sistema rigido degli extra quota questo l'avevamo detto
C'è un grande assente e mi rilievo a quello che ha detto Francesco
C'è un grande assente nel nella regolarizzazione cioè persone alle quali non è stato concesso un permesso
Di anche tu occupazione
E c'è una Ettore Conti mette su un grande assente oggi cioè io vi ho detto che il decreto flussi creando il settanta per cento irregolarità che risposta diamo questo settanta per cento di persone che sono capite non poche e la nostra richiesta immaginare un permesso di soggiorno per attesa occupazione che dia una risposta alle persone che hanno scelto di utilizzare un mezzo legale che crea e legalità
Il permesso il il sistema normativo la norma c'è non viene applicata questo non tema
Dare delle risposte attraverso un meccanismo permanente di regolarizzazione al tutti quei lavoratori che lavorano in nero perché banalmente avremmo un vantaggio per tutti a vederli regolarizzati
Per la società per il lavoratore per per per le aziende per il datore di lavoro e un sistema di permesso di soggiorno per radicamento sociale
Di nuovo esistono tantissimi tantissime persone che non hanno nessun'altra
Paese al quale appartengono se non l'Italia banalmente non hanno il permesso di soggiorno e non vengono riconosciuti ma hanno sussistenza di legami familiari e affettivi parlano l'italiano il loro orizzonte è in Italia
Non conviene a nessuno perché mantenerli numerati menzione di illegalità ma c'è questa è qui si ci dobbiamo fermare ma veramente vi ringrazio monto ringrazio molto
Sia Giulia Gori che Francesco portoghese della campagna ero straniero grazie per la vostra disponibilità buon lavoro appresso
Ma voi grazie per averci invitato