War Room - L'oro alla patria

Joint
Giorno tutti i giorni
Buonasera bentornati a uno Roma
è stato un errore evoca sacrifici per tutti come ha fatto
Il ministro Giorgetti lo è stato per la tempistica infelice a Borse aperte per la modalità poco opportuna poco istituzionale perché lo stesso ministro economie prima e poi il governo e maggioranza
Dopo si sono affrettati a limare aggiustare ritrattare
E lo è stato soprattutto perché la parola sacrificio andrebbe pronunciata dopo aver detto la verità agli italiani sulle reali condizioni nel paese accompagnata da proposte che spieghino l'obiettivo degli sforzi che vengono chiesti ai cittadini
Tuttavia l'uscita di Giorgetti anche tre tredici il primo è aver riportato l'attenzione sui disastrati conti pubblici in particolare sul livello del debito del secondo
Stanato governo e maggioranza ad uscire allo scoperto su un tema tabù su cui si preferisce stendere un velo pietoso e verso evocato rigore ha messo con le spalle al muro le opposizioni che come al solito si muovono lungo una linea di perfetta ambiguità non è un caso che il fuoco di sbarramento e gli anatemi verso Giorgetti sia arrivato tanto da destra quanto da sinistra la parola sacrifici fa paura a tutti e non solo perché si teme faccia perdere voti
Ma perché e la dura verità il debito pubblico avrebbe già superato i tre mila miglia oltre tre mila miliardi se non ci fossero stati dei ritocchi alle ingiurie a politiche invariate
Potrebbe salire fino al centosessantotto per cento del PIL e in dieci anni
E nessuno che spieghi come questo debito ogni anno produce un centinaio di miliardi di interessi passivi c'è una spesa che supera per esempio quella
Dedicata all'istruzione
No si preferisce ignorare il problema è raccontare delle balle come quando si annuncia la fine nella stagione dei bonus se poi si promette quello che in il bonus di Natale piuttosto che il bonus mamme o quant'altro la fantasia
Faccia emergere affermando che non ci saranno nuove tasse e poi parlando di contributi volontari a carico delle imprese oppure dimenticando di dire
Che il nostro sistema previdenziale rischia di non reggere della produttività è ferma dal mille novecentonovantacinque
Il principale obiettivo del governo confermare tutte le misure presenti nell'ultima legge di bilancio dal taglio del cuneo
All'eliminazione di una quota di un'aliquota IRPEF che nel solo ventiquattro hanno procurato beneficio le famiglie per un totale di cinquantacinque miliardi nonostante che mancano all'appello
Tra i venti e i trenta miliardi appunto se si vuole confermare tutto quello che è già stato fatto nell'anno precedente
Non sarebbe più giusto invece allargare l'inquadratura sulla reale situazione di un Paese che fatica
Perché vive di rendita se non di rendita ed è dimmi diventato un Paese cammello che consuma le sue riserve senza riuscire a produrre nuove risorse non sarebbe meglio ragionare sul lungo periodo pensando operazioni straordinarie sullo stock di debito
Il tutto questo parliamo con i nostri ospiti di oggi che saluto e ringrazio di essere qui con noi e mi presento subito sono Veronica De Romanis ecco
Ora mista professoressa di European economy alla LUISS alla Stanford University e autrice di un libro per Mondadori
Molto interessante molto gettonato si chiama il pasto gratis
Dino peso all'editorialista del Sole ventiquattro Ore brughiera ed Emilio Veneri professore emerito di Sociologia del lavoro alla Bicocca di Milano nel sito a Bicocca di Milano avvenuti buonasera
Allora pennone nell'uscire Giorgetti pesano di più gli errori del Meridione elencati alcuni sia di errori che rimedi meriti
Ma allora condivido Conte fatta pensato un po'intempestivo
Però tutto sommato alquanto no ha avuto il merito di riprodurre seppure in modo un po'tralasciare una un problema che noi conosciamo bene
E che abbiamo rimosso sostanzialmente come tu ricorda di io ricordo soltanto alcune cifre
Dal due mila venti in poi cara scostamenti varia natura Ristori certamente necessari perché eravamo in pandemia fino al due mila ventitré abbiamo sostanzialmente aumentato il debito pubblico che oltre duecento miliardi
Poi nell'aggiungere il disastro del superbonus è chiaro che se si sommano in tutte queste componenti non possiamo che registrare un andamento del debito che è vero durante la pandemia aveva superato il centocinquanta per cento del PIL restiamo centotrentacinque
Però sostanzialmente richiede sforzi rifinanziamento tu lo ricorda anche la spesa per interessi che vola verso i cento miliardi
E e che quindi non ammette distrazioni il fatto che l'abbia detto in questo modo quantomeno ripropone il problema
Il tema e il termine sacrifici secondo me il un po'ambiguo perché vorrei capire che in questi sacrifici debba far lì visto che ricordo soltanto occorre citare alcune delle misure che la mancata o minori indicizzazione delle pensioni nel superiori a quattro volte il minimo è già in vigore da due anni e quindi sostanzialmente ha ridotto il potere d'acquisto delle pensioni
Che la tassa da inflazione c'è stata già ridotto il potere d'acquisto di stipendi e salari e ne abbiamo di fronte un percorso che ci obbliga e qui certamente c'è la presa d'atto da parte del ministro non credo e non mi sembra che ci sia una consapevolezza pari da parte della sua maggioranza e anche parte dell'opposizione
Che noi davanti abbiamo un percorso che è stato condiviso dal Governo perché il governo la approvato questo patto di stabilità col che poi non venne sostenuto dalla sua maggioranza in Parlamento europeo che si astenne anche questo un po'da venire da mettere nelle cronache e abbiamo un percorso che ci obbliga quantomeno a ridurre il deficit di dodici miliardi l'anno e quindi di perseguire un percorso di finanza pubblica è che certamente ispirato al rigore ci prova da fare
Tenendo conto e anche questa è una cosa che forse non è emersa molto nel dibattito
Ma è stata chiaramente evidenziate ieri dalla Banca d'Italia
E anche dall'ufficio parlamentare di bilancio che il ricorso deficit non è affatto concluso perché nel nel documento programmatico che il governo afgano strutturale di bilancio governo ha presentato il Parlamento è previsto che ci sarà il ricorso al nuovo disavanzo lo cita
Espressamente l'UPB per circa nove miliardi l'anno prossimo che serviranno a finanziare in parte la conferma della decontribuzione che dovrebbe essere strutturale
Il questi nove miliardi e diventeranno quindici nel due mila ventisei
Certo a fronte di questo si ribadisce l'impegno a ridurre la spesa primaria comunque contenere l'aumento della spesa primaria è netta entro una media dell'uno virgola cinque per cento l'anno
Ma questo impone delle manovre che non potranno essere che se non restrittive con scarsi margini secondo me dal punto di vista del sostegno alla crescita ultima cosa che voglio dire
Riguarda un altro aspetto che non è molto emerso nel dibattito
Il fatto che il governo chieda il prolungamento da quattro a sette anni del piano strutturale
Non è gratis cioè ci viene chiesto un piano di riforme di Investimenti molto puntuale molto sereno
Che sarà in qualche modo monitorato secondo lo schema del PNR c'è stato di avanzamento quei lavori magari
Chiederemo Dio prolungare il PM più al chiediamo di prorogare queste allora Veronica De Romanis per capire
Allora tutto concentrato sulla sull'idea di troviamo i soldi per confermare quello che avevamo già deciso anno precedente cioè
Il ventitré sul ventiquattro ma quello che era stato deciso era proprio quello che ci voleva
E quindi è intelligente cercare e trovare i soldi
Per confermare quello che era stato fatto dalla manovra dell'anno scorso
Ma questo è stato è stato un impegno riusciamo più governo apprezzo ma quello che io penso che andrebbe fatto a livello più generale
Offrire appunto nuovo noi veniamo da un lungo periodo in cui il messaggio è stato duplice il primo è più spendi più Cresci
Il secondo messaggio la spesa gratis ecco questi due versanti sono potrebbe falsi
E lo dimostra il fatto che la nostra spesa arrivata oltre mille cento miliardi e abbiamo una crescita significa
E la seconda cosa è il secondo dato da guardare quello che dicevi tu dedito che ha raggiunto oltre i i tre mila miliardi
E quindi sono cosa significa che non è vero che ti spelling Cresci e non è vero che il conto da pagare non c'è anzi conto c'è oggi e se lo venissi aggiunge chi sta cercando un po'di dirle queste cose
Ma avrebbe raccontato tutto questa nuova storia spiegando che proprio perché abbiamo un nuovo patto di stabilità e crescita come diceva Enrico appeso ore abbiamo l'orizzonte
Che quei sette anni serve un'idea del paese da qui al due mila trentuno
Quindi dare confermare il taglio del cuneo fiscale che ritorniamo sempre stato introdotto al governo Draghi addebito
Cioè non è che il governo D'Alema ha trovato le coperture Gondrand peraltro l'avvocatura del pane temporanea che si chiama maggiore indebitamento
Quindi il problema viene anche da governi tecnici ma Benton sole spunta una contraddizione
Confermare uno una una misura che è stata introdotta ad evitare in mare a debito e poiché doveva affrontare sulla base del nuovo patto di stabilità e l'impegno di ridurre
Invece deficit e debito secondo una certa scaletta
Cioè no paradiso amaro Villorba non va confermata debito approvati le coperture permanenti e altre tutto il dibattito su facciamo dare alle ma anche un contributo ma qui vi sono coperture temporanee
Ne abbiamo bisogno di se vogliamo abbassare la pressione fiscale di copertura temporanea ma detto ciò molto e di questo dobbiamo spiegare il governo dovrebbe essere acquarelli idea dell'Italia nel due mila e trentuno
Questo piccole misure che risolvono qualcosa
Ma il nostro problema è una spesa pubblica molto elevata e anche regressiva questo il vero problema che CD portiamo avanti a tanto tempo l'abbiamo speso molto in questi dieci anni
E abbiamo speso male abbiamo dato di risorse a chi non ne aveva bisogno le famose deduzioni e detrazioni le spese fiscali
Una gran parte di questi sconti sono regressivi cioè avvantaggiano la pace più fortunata per la popolazione ecco questa si chiama politica economica che non è stata fatta negli anni proprio perché si rincorrevano delle piccole misure nuovi contribuzione Ferté è un piccolo bonus per quell'altro tutto finanziato in maniera un po'a raffazzonare fra e del tutto temporanea
Ecco io mi aspetto da un governo politico che deve scrivere il primo piano strutturale di bilancio la parola strutturale nei per caso proprio perché è stata cambiata l'impostazione delle regole cioè io ti dò più tempo per cambiare il tuo sistema economico
Non per
Introdurre ogni anno il tuo piccolo bonus elettorale ecco io mi aspetto un cambio in cui entra la politica la politica economica con il proprio potere di decidere ma anche con le responsabilità di selezionare
Quindi concludo dicendo invece di Parma ai sacrifici cortesi potremmo dalla parola selezione
C'è quindi andiamo dai risorse evoca sia inserita con lei
Credevo usasse austerità con un'avanguardia ostenta pena l'ha fatta nessuno finti diciamo un appalto se i tassi chiamare un quotidiano che ha fatto politiche fiscali espansive e patti ci siamo ritrovati con un debito di oltre tre mila miliardi
Questo governo potrebbe non usare la parola ostetricia Aster vuole essere popolare ma usarla solo la selezione cioè dopo anni di soldi dati a pioggia a tutti ora bisogna selezionare e dare a chi ha più bisogno e concludo dicendo oggi chi ha più bisogno molto chiaro lista ci dice che l'incidenza di povertà è aumentata del sei per cento ma all'interno di questo numero se andiamo a disaggregare
Quattro virgola due per cento solo i giovani l'altra parte storia anziani quindi bisogna mettere le risorse sui giovani
E la parola d'ordine a mio avviso si chiama formazione dove stanno ultimi estesa per formazione rispetto alla spesa totale in Europa è un da atto Sorres traumatico lo si vede anche poi il numero enorme ed i famosi Nitta cioè i giovani hanno sulle lavorano oltre due
Milioni di persone che stava scendendo quindi cioè qualche miglioramento ma è inutile che parliamo di piazzarli prese residenza se ne abbiamo due milioni di giovani
Che stanno su Milano esclusiva Capital Maradona stiamo buttando dalla finestra lattante tant'è che costa di più indenni l'onere sul debito però il quanto spendiamo per l'istruzione come assoluta all'inizio questo Veneri
Un diciamo da Roma e si dice c'è un tema di narrazione al Paese no ora però
E narrazione c'è stata fino adesso se
Da un lato c'è un decreto che su ma che arriva a tre mila miliardi una stesa corrente pubblica che arriva
Mille cento rotti e dall'altra l'idea che il Paese sia stato negli ultimi anni decenni perennemente
Torchiato sacrifici immani che hanno che hanno ammazzato ammazzato un po'tutti
Dal ceto medio certo più popolare a anche quelli un pochettino più abbienti per ognuno si beni essa si crede si racconta simile come oggetto di Torchio dura ho ho titolato questo incontro oro alla patria perché sembra che tutti l'abbiano segnata in questi anni c'è un po'di contraddizione
Tra le cifre e questa è la cultura c'è molta contraddizione pensiamo per esempio al fatto che l'economia sommersa in Italia il dieci per cento del prodotto interno lordo
Che abbiamo un tasso di irregolare di lavoro irregolare che giunge il venti per cento
Parentesi
Piene c'è l'impegno che mi cui nessuno parla di ridurre il tasso di lavoro irregolare di due punti percentuali
Entro il ventisei dovremmo farsa fare emergere oltre mezzo milione di lavoratori irregolari
Poi abbiamo un devo dire il problema nostro lato quel mani scarsa solidarietà sociale
L'esclusione degna interrompo il venti per cento dei venti milioni circa di occupati stiamo parlando
Si sono sono quasi tre milioni i lavoratori irregolari secondo le stime di contabilità nazionale del dell'Istat sono dati listato non sono dati distinguere come dire su ufficiali tra parentesi precedente Governo aveva pur messo in piedi un una commissione per proporre delle misure per ridurre il lavoro regolare entro il ventisei perché questo è un impegno formale
Di cui non si parla
è scomparsa la voce
Combattuto combattere il lavoro sommerso e scomparsa degli impegni del ministero del lavoro questa è una parentesi così quali combattere l'evasione del più da noi abbiamo un problema di evasione altissima
Perché abbiamo molte micro impresa e lavoro indipendente da voi tipicamente italiano il trentun per cento
La Germania e all'otto tanto per fare un confronto ne abbiamo anche uno squilibrio delle sistemi fiscali che Saccà quinto negli ultimi tempi l'evasione da un lato che concentrato delle piccole imprese del lavoro indipendente naturalmente perché i lavoratori dipendenti regolari pagano regolarmente le imposte
E poi anche addirittura a perché paga le imposte nel lavoro indipendente un sistema fiscale
Che tratta diversamente a parità di reddito il lavoro dipendente quelli indipendente credo che su un unicum mondiale
Questo non sono un esperto di sistemi fiscali ma quello di avere a parità di reddito trattare diversamente il prelievo fiscale
Allora
Qui ci abbiamo un problema serio visto che solidarietà sociale cioè noi abbiamo un Paese che pretende dei servizi efficienti ma il
Questa finanziare questi servizi irato o sul debito
O sulla parte solo del Paese
Sotto il lavoro dipendente e le medie che le medie imprese
Dico le medie perché le grandi giocano molti su scala come dire planetaria e quindi riescono a volare dei paradisi fiscali e le piccole evadono
Quindi bene questo è un sistema dei voti direi che non so quanto possa recepirà
Stadio nuovo squilibrato squilibrato
Molto su molto sull'imputato e che in un sistema in cui pagare le tasse non è considerato un fatto positivo spinge vecchio compagno di studi Tommaso Padoa Schioppa e sosteneva che le tasse
Erano bellissime
Forse aveva esagerato ma secondo me è un po'esagerato però e come vi era un principio di realtà
Il problema della solita sociale un poema serissimo naturalmente
No i nostri debbo dire che non si è fatto molto nella sulla politica recentemente per favorire la sorella sul Dassault solidarietà sociale perché su questo si basa assiste il sistema
Il sistema di convivenza
Tracciare tra le persone si è fatto questo ormai è piuttosto quello di incentivare il l'isolazionismo il l'accaparramento isolazionista e il e questa è molto negativo anche per il sistema
Economico io sottolineo questo aspetto perché cercò vendeva ha bisogno di queste di fiducia reciproca ed è questo un arco e su questo si basa un lo Stato sponsor moderno
Non dovevo uscire il vertice aveva un attimo perché introdotto un altro elemento poi intanto torniamo
Subito dopo pentole
Diceva prima la De Romanis che
Diciamo abbia spendiamo tanto per crescere poco
Talmente poco che adesso rifacendo i calcoli
Già nei primi sei mesi avevamo immaginato di avere messo ENI in cascina una crescita almeno dello zero sei invece adesso zero quattro nonché la differenza sia enorme cinque ci potessimo accontentare dello zero sei ma è sempre meglio
Questo come può può incidere diciamo sulla sull'articolazione della prossima Finanziaria secondo te
No non sentiamo
C'è di nuovo un problema di e audio compreso che avevamo prima
è andato giù giro la domanda a Veronica
Pensata una correzione come hai detto tu sul PIL reale al ribasso ma il PIL nominale attenuto del quello che ci interessa con assidua nove quelle variabili di finanza pubblica quindi non è gran cosa
Certo è che siamo in un contesto di enorme incertezza per le tensioni geopolitiche sono sotto gli occhi di tutti sia su quello che succederà con le elezioni
Americane la Cina anche oggi sono usciti i dati di previsione rallentamento sotto il cinque che comunque per l'economia cinese significa un ripudia praticamente ferma da loro dallo humour Germania bipolare riuscirono a Germania astutamente che per noi è un problema perché al nostro partner commerciale quindi ci sono in un quadro macroeconomico tante incertezze che forse questo governo non ha tanto tenete conto infatti questa è una delle critiche che si fa
L'Ufficio parlamentare di bilancio che quell'istituto indipendente che deve ordinare deve approvare il il quadro ma foto numero deve dare un'opinione su quattro ma robe l'opinione che ha dato attenzione ai rischi
Che ci sono dal punto di vista approccio politico del quadro nel quadro internazionale quindi da questo punto di vista la correzione cessata
Significa probabilmente che non arriveremo all'uno per cento quest'anno saremo posso sto ma insomma il governo consapevole che con misure come la decontribuzione qualcosa del genere non è che si dà un grande team USA l'economia l'impulso arriverà ad Appiano nazionali prese residenza
Se però si fanno le riforme ecco perché non mi in questi anni quando abbiamo parlato del piano nazionale di previdenza in astratto distesa
Ecco toscani fare così scienza invece vuole cambiare il PIL potenziale c'era la capacità di produrre ricchezza vende i fari formerà una cronaca non ci sono tutte e due le cose dentro esatto cioè di una
Parliamo prese dalla che ci piace spendeva conclude dicendo qui per fare un esempio
Il di concorrenza se ne parla pochissimo eppure è una non solo delle riforme che abbiamo messo viene RR ma che abbiamo riproposto nel piano strutturale di bilancio ecco diamo a questa concorrenza anche un significato non solo così uno slogan vuoto
Dino appello le o sto a a Veronica quando è caduta la linea di rispondere alla mia domanda e quindi ti ti ti chiedo di al di andare oltre dicendo secondo te quale manovra finanziaria pensi realisticamente che erano quella che ti piacerebbe ma quella che pensi spera sfornata e e siccome ogni volta ci affidiamo per la crescita
Alle virtù taumaturgica del Pnr R e poi però vediamo che il livello le riforme sono di là da venire e anche il livello di qua di quello che spendiamo
Decisamente percentualmente basso rispetto a quello che c'è già stato dato perché poi c'è una lentezza e secondo me c'è anche una certa miopia nella scelta degli obiettivi che insieme troppo frastagliati troppo sbriciolato allora ti chiedo giudizio su tutto quello che ti ho detto di no
Riguarda la manovra che si prospetta è una manovra sostanzialmente di mantenimento per quel che riguarda la conferma che si vuole strutturale misure già in rigore sotto al largo della decontribuzione per i redditi fino a trentacinque mila euro della il per far tre aliquote con una precisazione insieme CN anch'essa dalla Banca d'Italia prese ieri è stato detto con ogni chiarezza che bisogna anche stare attenti a comune si rende strutturale il taglio della contribuzione perché potrebbe qui cito da Banca d'Italia
Sergio Nicoletti arginare che invece cioè potrebbe venir meno a livello aggregato all'equilibrio tra entrate contributive e uscite e per prestazioni che nel medio periodo caratterizza il nostro sistema previdenziale quindi ogni probabilità non potrà trattarsi di una conferma
Tout-court di quello che è stato fatto finora mai bisognerà individuare qualche forma di intesa quindi ci sarà senz'altro questo che da solo costa dieci miliardi
Poggia da confermare appunto la riduzione del l'interesse e devo dire tutte le altre misure che sono necessarie per sostenere le spese indifferibili eccoli sono già nel conto quindi quello che si fa prospettando è una manovra attorno ai venticinque miliardi sia detto venticinque trenta cioè per ora è finanziata in deficit sostanzialmente per circa nove miliardi
E chiedono a trovare le risorse quindi la risposta alla sua domanda è si fa poco per la crescita tanto che le stime sono abbastanza ridotte restano faremo lo zero otto se va bene l'anno prossimo uno virgola uno ma guardate che nello schema del Piano strutturale si prevede una decrescita fino allo zero virgola sei alla fine del periodo quindi quello che abbiamo davanti non è un periodo Rossignolo per invertire la tendenza
Eh non c'è che una strada fanno effettivamente le riforme fare gli investimenti fare quello che c'è scritto nel pianeta regole c'è scritto nel piano
Con l'avvertenza che queste sono misure ci andranno effettuate e attentamente e monitorate un'ultima cosa anche questo è stato un po'dimenticata nel dibattito pubblico ma una delle e delle novità del nuovo patto dischi stabilita
E che noi dovremo mantenere questo profilo di riduzione del deficit e poi anche del debito
E che ogni eventuale richiesta discostamento quindi autorizzazione quella che un tempo era l'autorizzazione al Parlamento perché si chiedesse cioè uno scostamento di bilancio non sarà più sufficiente presieda d'ora in poi il governo dovrà chiedere il Parlamento dovrà sostanzialmente autorizzare il Governo a chiedere al Consiglio europeo di autorizzare nascosta quindi è un percorso molto complicato che ministro Giorgetti conosce perfettamente e che secondo me limita di fatto ogni spazio di manovra quindi quella che essi prospetta la manovra secondo me per ora ancora molto sulla linea di quella dello scorso anno abbiamo
Il
Conservativo
Professore neri
Perché una parola che nel mondo nel nel periodo del boom economico era usata con la con positività la parola sacrifici è diventata invece simbolo di vessazione
E quindi ma è automaticamente per esempio tanto per dirne una è equiparata ad una patrimoniale stessa storia verrebbe messa su su Chilia del patrimonio cioè perché c'è questa ATO questo cambio di paradigma dal punto di vista approccio sociologico
Perché se è nata la ricerca del consenso spicciolo
Il e il egli e non dire la verità in Italia cioè il cercare il consenso spicciolo è quello di per esempio di creare
Un sistema come dire che qui mi riesce alcuni nicchie di mercato
L'esempio di fare a le Baleari e abbiamo più dei tassi ma ce ne sono anche altri debbo dire da questo fu
Punto di vista egli dimenticare altre cose vocazionale su un punto la scarsa produttività italiana che e bloccata da trent'anni sostanzialmente dentro ci sta la dimensione d'impresa che resta con l'Islanda un crescita delle delle imprese decisa anch'egli meglio di formazione dei nostri giovani perché non abbiamo pochi laureati e pochi diplomati anche ma anche di più uno squilibrio enorme non l'abbiamo molto bravissimi ma la media e bassa se vogliamo a guardare le competenze in numerica si eviterà se cioè Coppo chiari fare calcoli e e di comprendere i testi che l'OCSE stima per gli adulti di cui non si parla ormai l'Italia è all'ultimo posto nei Paesi OCSE via
E al cioè la comprensione del testo e al penultimo sotto c'è la Spagna persi terzo trattamento dei dati per i laureati
E per i diplomati quindi noi abbiamo poveri Massenet io quindi il due motivi di non cresce continuità la dimensione dell'impresa che non cresce perché con il piccolo si può evadere con le medie imprese non si può evadere
E poi il problema del scarsa come dire competenza casomai liberali fuggono all'estero
I laureati scadenti ahimè solitario
Non abbiamo fatto anche una cosa scandalosa per sono io ricordo sempre limpido le università private a on line
Non esiste nessun Paese dopo del mondo un sistema del genere
Che io conosco il sistema spagnolo
Che ha delle ottime universo due ottime università pubbliche
A distanza
Che funziona esattamente cosa normale con un numero di docenti elevato di livello o di alto livello ne conosco alcuni
Non c'è nessun paragone con quello che ci siamo inventati noi
E in questo è un problema serio trasecola Simone
A ha aggiunto un tema su cui torneremo sicuramente per farci una puntata ad hoc Veronica De Romanis sul sullo stock di debito io c'ho un pallino
Che mi porto dietro dando il tempo per tentato ci ha mai fatto nulla che è quello di intervenire attraverso la messa in gioco di quello del patrimonio
Mobiliare e e mobiliare e immobiliare pubblico centrale e locale
Che ha ammonta molte centinaia di miliardi che potrebbe essere oggetto di operazioni
Di mercato che potrebbero consentire di intervenire sullo stock a prescindere da manovre euro non illudendosi
L'avanzo primario e Rota sufficientemente il debito tu su questo tema che vedo essere al massimo diciamo oggetto di convegni in mano quindi di decisioni politiche mi sentirei di dire se se fossi chiamato dal governo
The sarebbe uno dei dei cavalli di battaglia per portare avanti
Quando io entrai al Tesoro a un certo punto arriva un ministro si chiamava Giulio Tremonti e fece due società una si chiamava Infrastrutture S.p.A. all'altra patrimonio S.p.A.
Proprio con l'obiettivo di fare grandissimo programmabili a vendita degli immobili a ridurre lo stock di debito pubblico nostra fattura perché è molto complicato
Io direi che questa cosa avete si può studiare mutila studiano
Però insomma guardiamo cosa fanno gli altri ridurre il debito pubblico abbiamo detto che si deve fare qualche cosa ma ci può anche fare il Portogallo dall'economia più piccina ovviamente
In cinque anni ha ridotto il debito pubblico di trentadue punti percentuali
Convocato una combinazione di crescita quindi riforme da lì non si può scampare la fu costretta perché c'è un altro organo forzare dovuto renderà Troiani scusi
Scusate se sono un po'provocatoria ma insomma forse sarebbe servita perché oggi avremmo i benefici statistici avremmo potuto fare dovuto fare e all'operatore del rapporto debito PIL il Portogallo ha fatto quello che si è stata chiamata l'austerità di sinistra
Cioè univa riduzione della Spesal incremento delle tasse senza andare a toccare la spesa sociale
E questa si chiama quell'economia è quello che dicevo prima bisogna scegliere non c'è nulla di più politico che toccare la spesa pubblica questo governo si deve prendere la responsabilità io già sento parlare di tagli lineari
E questo mi fa orrore perché in un Paese come diceva il migliore ieri dove c'è un problema enorme disuguaglianza disuguaglianze non ci sono solo attuali ma anche intergenerazionale saldi induce laureato io poca roba che non facciamo pagare Hachiōji non ha potere di decidere beh è è fondamentale selezionare scegliere quindi tagli lineari sarebbe davvero un ritorno al passato che è stato già fallimentare
Di Norvegia ore al Paese dicendo la verità si potrebbe offrire una forma di scambio
Diminuisce la stesa corrente è ometta la spesa in conto capitale
Spiegando che cosa significa questa seconda cosa quali virtù potrebbe introdurre nel nostro sistema
Da ieri sera questo con le veline appunto fare come diceva Veronica De Romanis sulla politica economica saggio cioè distinguere all'interno della spesa pubblica quelle partite si possono andare a ridurre e e ci sono cioè ci sono volumi che lo descrivono e al tempo stesso privilegiare la componente degli Investimenti che quella che poi più in grado di avere il moltiplicatore Spillo senza stare a fare come dire delle analisi macroeconomiche sofisticate basta basterebbe spiegare che ad esempio fare una spending review non significa necessariamente tagliare la spesa meno che mai
Far raccontare prima è un'altra cosa c'è la parola che è scomparsa dal o riqualificare la spesa se ne è parlato tanto all'inizio c'era Andreatta che aveva istituito una commissione tanti anni fa con l'obiettivo proprio individuare come si fa a riqualificare la spesa pubblica e come si fa a ad esempio adeguando gli stanziamenti per le spese pubbliche
Dirette agli investimenti che fanno crescere il Paese e la formazione
Istruzione e questa in primissima linea e poi al tempo stesso individuare all'interno del mare magnum della spesa tutti quei settori ce ne sono molti in cui si può tagliare il tema delle agevolazioni fiscali
E viene evocato che fa parte della spesa pubblica viene revocato più riprese senza che nessuno sia in grado di mettere mano eppure non ricordo si tratta di oltre seicentoventi
Undici che monotono certi talk per centocinque miliardi
Allora li si può intervenire ci vuole la volontà politica un'ultima cosa una vera revisione strutturale riqualificazione della spesa si fa a inizio legislatura
Perché non si può immaginare che ci vuole del tempo qui siamo già l'altra sono hanno e francamente ancora una volta vedo null'altro che un'ipotesi di tagli di due miliardi ai ministeri che fosse diventano tre
E uscito ore cinque dell'ottobre scusate chiedo se posso aggiungere nuove regole trenta sicuro non parliamo vitali della spesa parlando di controllo sul l'incremento della spesa quindi quello che si tratta di comunicare che si deve intervenire su un incremento minore
Ma non sul togliere ecco quindi è una strada diversa mangia questa sembra complicata da raccontare
Non so Venere in conclusione gli italiani che sono ubriacati da una narrazione scorretta e la mancanza di verità stesura attardata da decenni che gli viene detto che tutto la soluzione dei problemi starne prendere i cosiddetti extra profitti che poi si tratterebbe di spiegarci quali sono quelli extra e quelli normali
E chi lo decide
Ecco se se invece si di fosse presentata senza paura di perdere voti una politica economica come quella che abbiamo cercato di disegnare questa sera nei vostri interventi delle mie domande
Secondo lei reagirebbero
Così come politici per loro cioè raccogliendo il Consiglio supremo Maffeo che italianissimo che sono stati bombardati da messaggi tipo
Non vogliamo mettere le mani nelle tasche degli italiani
Da evitare di e discende poi tutta una serie di conseguenze credo che gergo molto male teniamo presente che per esempio nei sondaggi di opinione viene fuori che non c'è un lo stigma negativo per chi non paga le tasse
Circa perché chi evade isole sondaggisti ci sono invece nell'interesse crescono uno vive grazie mentre invece Mustich ma negativo molto più forte per invece e la commedia i benefici per i poveri cioè per il gli interventi contro la povertà esempio il il mille misure dei precedenti governi vigente recita dinanzi al Paese più fortemente poco invece biasimato
Quindi è escano da questo punto di vista chi evade
Potendo pagare tasse evidentemente non viene biasimato ma chi prende magari qualche decine di euro in più
Di sussidio questo viene biasimato questo è interessante da dovrà secondo quello che lei ci sta dicendo allora allora il cuore diceva aver paura che aveva chiuso assolutamente sì
Io credo che questo sia sia numero come entravi moneta unica vengono l'accaduto di come si fa anche di lungo periodo di gol giocare il giorno per giorno
In quello che accennava i riformisti rimangono all'inizio di legislatura c'è un teoria da Ippolito ogni del ciclo elettorale
I governi al quando si insedia nuova interloquendo avanti cinque anni prima fanno le misure che colpiscono qualcuno
In futuro poi le cose dovrebbero migliorare e alla fine della legislatura si detraggono i benefici per tutti
Questo è la teoria dei politologi invecchia Bush che però che suppone governi stabili e chiarire il coraggio di fare delle misure serie agli inizi
Non è il caso italiano del petrolio a rallegrarsene scuola scuola che però si leggono sulle sulle riviste sulle testi classici di scienza della politica
Abbia appena al nostro tempo dedicato a loro la parte accorpiamo per finito
Grazie abbino peso aveva promesso Emilio Raineri professoressa Veronica De Romanis di di cui ricordo il il volentieri il suo libro il pasto gratis leggerlo perché è istruttivo per Mondadori che allora ci vediamo domani sera alle sette e trenta aprile a lavoro grazie arrivederci
Non tutto