La Scuola di Fino a Prova Contraria". The Young Hope. VI Edizione

Bene allora abbiamo tutti quanti presupposto possiamo cominciare io partire con un applauso così scaliamo quest'Aula che dai sì o alla sesta edizione della scuola degli anni dalla bocca una scuola che è cresciuta nel corso di questi inizi degli anni anzitutto grazie ai giovani e giovani tanti che ogni anno ci accompagnano in questa avventura
La scuola come sapete nasce proprio con l'obiettivo di favorire il dialogo tra le istituzioni le imprese e offrirà tanti ragazzi la possibilità di incontrare il loro governa giornata densa di dibattiti di pane sapete che
C'era già raggiunto il sottosegretario di Stato alla presidenza del consiglio Alfredo Mantovano che salutiamo con l'applauso
Poi si raggiungeranno i due vicepresidenti del Consiglio stamane ci sarà il vice premier Tagliani nel pomeriggio il vicepremier Salvini diversi ministri chiuderemo poi con il ministro della Giustizia Nordio con il presidente del Senato Ignazio la Russa che ci ci raggiungerà intorno alle ore diciotto
Quindi quest'anno insomma il tema è come così costruisce l'autonomia strategica del nostro Paese e ci confronteremo con i rappresentanti del governo proprio per capire quali sono le politiche da attuare per rendere il nostro paese più forte e più competitivo io devo naturalmente ringraziare i partner che ci che rendono possibile è questa
Iniziativa a partire dai nostri ricorda in parte Renier il Corriere della Sera che ci supporta Colle sue firme e come ogni anno da ricominciamo quella frase di non porre questo l'abbiamo scelto George Bernard Shaw il drammaturgo
Perché probabilmente conoscete che da un po'il senso di del perché è importante scambiare le idee creare sempre occasioni di confronto e di dialogo la scuola vuole fare proprio questo Enna
Con una platea di giovani studenti universitari laureandi neolaureati io credo proiettati quindi anche nel mondo
Professionale ed io credo che sia interessante anche una frase visto che siamo qui a pochi metri da Palazzo Chigi dove come sapete alle ore undici incomincerà a un consiglio
Dei ministri una frase proprio nell'ultimo libro del Presidente del Consiglio Giorgia Meloni che credo dia un messaggio importante per chi si affaccia al mondo
Del lavoro il destino siamo soprattutto noi stessi il sacrificio e la forza nelle cose che vogliamo realizzare
Allora come ogni anno noi abbiamo i lavori della scuola con linea d'Italia per cui l'invito a mettervi in piedi per dare l'avvio ai lavori
Poi siamo in possiamo iniziare e quindi io invito sul palco il sottosegretario di Stato alla Presidenza del consiglio che anche autorità delegata per la sicurezza della Repubblica il dottor Alfredo Mantovano Buongiorno e grazie per aver trovato il tempo di essere qui
Grazie per aver trovato il tempo di essere qui perché immagino sottosegretario Mantovano che siamo davvero ore calde sia sul fronte nazionale che internazionale ci sarà alle ore undici appunto il Consiglio dei ministri
Come sapete che è stato convocato dal Presidente Giorgio Melloni un tavolo permanente per la crisi mediorientale dopo l'attacco dell'Iran a Israele quasi duecento missili ieri su Israele che ha saputo difendere
Il proprio territorio allora voglio farle prima anzitutto una domanda prima di parlare Intelligence perché come sa la scuola parleremo di crescita d'impresa
Una domanda su quello che sta accadendo appunto in Libano in Israele e se temete che nelle prossime ore possa esserci un anno scontro diretto quindi di Israele sull'Iran
Ma come intanto buon giorno a tutti e grazie per l'invito come
Lei prima ricordava ieri vi è stata una delle tante riunioni che si stanno tenendo in questi giorni tra i ministri maggiormente esposte l'intelligenza
Per seguire passo passo quello che accade c'è molta preoccupazione sia
Per la stabilità dell'area Asia per i tanti civili che perdono la vita
Sia
Per la presenza di italiani che non è soltanto la presenza dei militari sono circa novecentocinquanta
Appartenente alla fossa UNIFIL una cinquantina dislocati
Per altre importanti funzioni sul suolo libanese di intesa con le Nazioni Unite col governo libanese ma ci sono anche qualche migliaio di civili
Siamo pronti se la situazione dovesse ulteriormente le degenerare a garantire per chi lo chiederà il il trasporto in insicurezza in Italia
Però al tempo stesso stiamo lavorando con
I tradizionali alleati ma anche con gli alleati di area per trovare il più possibile una soluzione negoziata
Per far dialogare ed è la cosa più difficile in questo momento
Ma ogni spiraglio viene utilizzato credo che tra breve ci sarà anche su iniziativa della presidenza italiana una riunione in tutti ci ovviamente in ambito G7 quindi tutto ciò che sul piano diplomatico si può mettere sul terreno l'Italia sta provando a me
Il secondo lei in questi anni come sa qual è stato il ruolo della comunità internazionale in quel quadrante del Medioriente perché sappiamo c'è una risoluzione in attuata dal due mila e sei
Sappiamo gli ingredienti azioni mirate israeliani Milano per liberare quella zona sud del fiume Litani dove ci sono le postazioni di Hezbollah che l'organizzazione terroristica
Sembra che ci sia stata una grande assente c'è la comunità internazionale non solo lì diciamo un po'dappertutto nelle aree di crisi pensiamo per esempio
Alla progressiva penetrazione miti prevalentemente militare da parte russa prevalentemente economica e commerciale da parte cinese in in Africa che certamente dipende dall'iniziativa del delle due potenze
Ma dipende molto dagli errori occidentali pensiamo agli effettivi veramente dannose che ha avuto un paio d'anni fa
Il diniego del prestito del Fondo monetario internazionale la Tunisia
Che ha comportato una significativa apertura della Tunisia alle generose offerte cinese
Ci sono errori che che che si pagano che si accumula
Adesso la situazione tornando all'Ave Mary ed encomi medio-orientale è ancora più aggravata contiamo anche
Sull'intelligenza e sul senso di responsabilità di tutte le parti in causa e anche
Delle degli Stati e delle Little dei governi non belligerante la della stessa
Eccole in qualità appunto di autorità delegata per la sicurezza della Repubblica si occupa anche di intelligenza la scuola ne parliamo d'impresa è sempre di più sentiamo parlare anche di Intelligence economica perché questa branca è diventata così importante per i governi
Allora io non voglio prenderla alla larga gli l'intelligenza avuto sempre un ruolo sul piano economico pregiamo vintage sono stati mille ma venendo molti in modo molto prossimi ai nostri tempi
La la Repubblica di Venezia
Aveva secoli importanti della nostra storia grande influenza in giro per il mondo grazie a quella che all'epoca sei identificata come una sorta di intelligenza nel senso che quando le interessava un'area geografica dove espandere i propri commerci mandava prima una sorta di delegazione diplomatica per sondare il terreno è capire se effettivamente lì si potevano fare affari e l'espansione
Anche una certa e nel egemonia commerciale della Serenissima
Lo fu della realtà statuale dell'epoca non soltanto dei mercanti grazie anche a questo tipo di contributo diciamo che vi è stato un ridimensionamento del ruolo dell'Intelligence sull'economia nel l'immediato secondo dopoguerra
Perché vi era un dogma molto liberale secondo cui il mercato avrebbe provveduto da solo avrebbe sanato ogni ogni problema
E purtroppo abbiamo visto che non è stato così e anzi questo mito della globalizzazione stato frantumato quando ci si è resi conto che i conflitti intanto i conflitti bellici il terrorismo gli attentati avevano e hanno pesanti ripercussioni sul terreno economico finanziario
E questo ha comportato un po'in tutti vistati non soltanto negli Stati occidentali ad una rivalutazione del lavoro dell'intelligenza in prospettiva economica
Direi che venendo all'oggi
Sono almeno tre Ifi Johnny di interesse di lavoro il primo e quello che fa molta attenzione alle presenze ostili spesso mascherate spesso schermate che si orientano verso nostra realtà produttive economiche finanziarie
E a questo punto di vista l'intelligenza collabora con le amministrazioni maggiormente interessati nell'esercizio del quello strumento che si chiama golden power
Poiché via
Di dati dell'esercizio della golden power da parte del Governo italiano sapete ci che c'è un nucleo di valutazione interforze nel senso del composto da rappresentanti dei vari ministeri e poi c'è anche l'intelligenza che fra le proposte al Governo
Ma ho qualche dato che credo corse essere significativa nel due mila venti tre
A fronte di settecentoventisette operazioni che sono state portata all'attenzione del nucleo di valutazione i poteri speciali sono stati esercitati soltanto in trenta casi e di questi soltanto due hanno costituito oggetto diretto gli altri ventotto invece oggetto di prescrizione
Al trentuno agosto ventiquattro le operazioni valutate sono state cinquecentotrentotto
Ventitré esercizi di poteri speciali ma solo uno di questi venti tre si è tradotto in un detto
Quindi questo che cosa significa significa che che c'è attenzione che c'è scrupolo ma che non c'è un uso diciamo sconsiderato dello strumento e questo garantisce un equilibrio che mi rendo conto sempre precario però anche se faccio riferimento all'unico caso per il quale noi abbiamo dato una informazione un po'più puntuale sui media perché purtroppo tante notizie erano uscite quindi nel caso di di darla corretta perché altrimenti sono sono quelle questioni di cui non si parla in pubblico per le evidenti ripercussioni che ciò ha sul su vari scenari e non ultimo quello della Borsa ma nel caso di dell'esercizio del dei poteri speciali con l'applicazione di condizione su Pirelli mi pare che
Dopo un anno abbondante da quando quel provvedimento è stato approvato dal Consiglio dei ministri non vi siano stati scossone non vi siano state soprattutto di percussioni
Nonostante le prescrizioni applicata
Le voglio fare un'altra domanda perché insomma questi giorni anche si parla soprattutto notizia economica del tentativo di scalata di una banca italiana UniCredit alla tedesca
Commerce banca abbiamo visto che c'è stata una reazione del governo tedesco col cancelliere Scholes soprastante preoccupato dalle possibili proteste dei sindacati in caso di licenziamenti però insomma una resistenza
Intervenute realtà ieri la presidente della Banca centrale europea Lagarde che ha detto che sono auspicabili fusioni transfrontaliere
E quello anche il senso del rapporto sulla competitività europea da tutti applaudito anche dalla Germania di presi dal presidente Mario Draghi quando appunto auspica la creazione di campioni europee europea in ogni settore quindi anche in quello finanziario secondo lei come si accorda diciamo questa per questa volontà di favorire campioni europei che possono competere con i grandi del mondo molto diciamo
Sbandierata a parole con poi le resistenze nazionali quando davvero un player come magari appunto UniCredit tenta una scalata
Allora io no intanto nulla da aggiungere a ciò che nell'ordine hanno detto sul punto il presidente Pera che rappresentano Meloni nella
Governatrice la via
Dico soltanto che in questa dialettica molto stucchevole in certi casi soprattutto sui media italiani entrata tutela dell'interesse nazionale che fa immediatamente bollare dei sovrani Isma'chiunque lo evoca
Rispetto delle regole europee oggi c'è un con questa vicenda un evidente caso di interazione dei ruoli allora possiamo dire che forse momento di di affermare la cosa più banale possibili cioè che le regole valgono per tutti
Qualunque sia l'orientamento dei governi
E anche se diciamo la loro forzatura viene da un governo che non viene bollato come sovrani
Le voglio fare un'ultima domanda può insomma lasciamo andare perché possiamo mangiare la sua mattinata però per me è un tema rilevante anche perché qui c'è in prima fila dice ambasciatore d'Israele in Italia
Gli orchi Nanda sabato sono previste in Italia anche a Roma delle manifestazioni dei cortei non autorizzati e con una come dire lugubre tempismo perché sono insomma inneggiano all'inizio della rivoluzione palestinese come sapete il sette ottobre ci sarà l'anniversario del pogrom compiuto da fra maschi
Contro di israeliani un anno fa il Governo ha vietato questa questi cortei però pare che corte si terranno dobbiamo tenere temere per l'ordine pubblico
Ma guardi io conti straconvinto che il sistema sicurezza italiano non sia
Diciamo l'ottimo ma sia in comparazione con il sistema di sicurezza
Degli altri paesi democratici certamente tra i migliori in questo quadro il lavoro più complicato quello della gestione dell'ordine pubblico
Perché deve tener conto di mille variabili di mille pesi e contrappesi
Critiche che sono state rivolte per esempio in passato a diciamo avverte consentito manifestazione a mio avviso non tengono conto che poi mia manifestazione si tengono lo stesso anche se vengono vietate
E che autorizzato del permette di concordare delle regole che poi sono quelle dello Stato di diritto e magari anche di svolge
Dei servizi di osservazione che che che possono essere utili e quindi questo è il contesto generale io confido anche qui nel senso di responsabilità nel senso che sono soprattutto dopo il G8 di Genova quindi è passato quasi un quarto di secolo sì ci sono stati degli episodi di di di forzature delle regole ma un po'tutti si son resi conto che dire Vigil rispetto dell'opinione anche estrema purché non si Dio almeno le norme del Codice Penale non servire a Marino degni del diciamo dell'integrità delle persone de e dei e dei beni pubblici
Quel questi sono i criteri di fondo con cui qualunque sia stato e di governo si è amministrato l'ordine pubblico finora con grande professionalità c'è una scuola apposita che che frequentano i funzionari poi che svolgono il ruolo di di di tutori dell'ordine pubblico
Quindi sono abbastanza fiducioso che anche questo snodo molto complicato è molto difficile però sarà ben governata visto qualche giorno fa i cartelli che definivano Liliana Segre la senatrice a vita sopravvissuta assolutista come l'agente sionista
Sì sì ma allora tutto quello che Dio la il Codice penale per va contrastato aveva consegnato all'autorità giudiziaria
Dopodiché prima si parlava di equilibri tra economia del sì Gencer di di sicurezza nazionale anche l'ordine pubblico e una gestione che conosce degli equilibri che non sempre sono stabili
Il lavoro di che viene svolto su questo su questo Piano va molto rispettato evitando
Di di cedere alla tentazione da allenatore della nazionale di calcio che ciascuno e noi sessanta qual è la formazione migliore rispetto alla lo Spalletti di turno non non va bene così non va bene per la nazionale di calcio che è una cosa molto seria
Non proprio per l'ordine pubblico Colossus bene grazie mille al sottosegretario Alfredo Mantovano grazie per essere tornato alla scuola degli anglofoni
Reale
Pare davvero grazie allora in questa giornata che effettua un po'anche l'agenda dei lavori quindi io mi è arrivato un messaggino Arianna già ti informo che il presidente Tagliani sta per arrivare arrivata anche Antonella Baccaro
Il presente degli anni sta finendo le audizioni presso le Commissioni appunto di esteri difesa di camera
E senato a questo punto un piccolo cambi di programma anticipiamo l'intervento del diciamo Passatore di Israele in Italia Jorgen anche invito a raggiungere il podio per il suo intervento
E l'attesa appunto che arrivi il ministro Tagliani anche il ministro Pichetto Fratin e fra pochi giorni ricorrerà l'anniversario del sette ottobre gli occhi in ambito Risio sta in C for Bindi
Anche insomma polmone in tempi analizza Fo in banche mia gente Denis Mahon riscontranza a leggere no non aspetto io né ex né al recente promessa in generale ce l'avete letto e lui ci opprime esce anche nel calcio dove Trenitalia batte il pesce in cui nei ok proverò a farlo in italiano con sede nella nostra nella vostra pazienza sia perché sto ancora studiando la lingua
Fra cinque giorni il sette ottobre
Ricorderemo un anno della fa dell'efferato attacco terroristico in cui i terroristi vi fa Massimo hanno ucciso mille duecento issati anni
Centinaia dei terroristi hanno fatto Rizzo irruzione sabato mattina un giorno festivo anche in Israele su Cozza
E hanno brutalmente ucciso
Chiunque si trovasse sullo loro strada inclusi anziani donne bambini Ignone atti
L'attacco sangria sanguinario di fa Massimo non è avvenuto dal nulla
Era parte ed è un piano guidato dall'Iran per restringere Israele in una mossa di foco in morte
Infatti dopo l'attacco dei fa Massimo Israele è stato attaccato anche
Con missile del suo a tessuto dalle QT nello Yemen da est dalle milizie irachene tiranno rotta l'Organizzazione Facebook la dal Libano
Meno male che a Ovest c'è solo mare
Porno israeliani
Questo è stato le le vento più difficile che abbiamo vissuto per quando il Paese è stato fondato
Da quel giorno Israele non è più lo stesso
Un Paese che è stato un esempio e Montello l'innovazione i alta tecnologia
Mi un aggio giovane generazione degli imprenditori che Rea lesto nel reali e sanno idee che cambiano il mondo diventato in poche ore
Un Paesi che lotta per la propria vita
Ciò che rende speciale Israele ed è anche il motivo per cui sopra viviamo a tutti e tentativi di farci del male
E la capacità di tutti noi
Di mettere da parte la nostra vita personale
E in un momento
Ed è mobilitarci immediatamente per la difesa del nostro Paese
Il sette ottobre
Decine di tempo migliaia degli israeliani hanno lasciato le famiglie le impresse gli studi accademici i tutti e l'arresto e si sono mobilitati perché combattere
Ad esempio Lisa gli anni hanno Luciana sa Luciano l'usanza secondo la quella dopo il conto Congedo deve dal obbligo di leva militare
Fanno delle viaggi per molti mesi in Assia o in Sudamerica
Il sette ottobre e un anno fa
Migliaia d'israeliani hanno interrotto ammetta il loro viaggi all'estero hanno presso un treno un A R otto da tutta il mondo da tutto il mondo
Per tornare in Israele
Dovetti nella guerra contro i terroristi deformarsi
Immaginate alle la realizzai Saillant
Oggi magari sia e te su una spiaggia tropicale in Brasile
E domani già a casa combattere ai terroristi
Un altro esempio sono gli studenti con un voi
Migliaia di studenti hanno immediatamente interrotto gli studi per andare ad difendere Israele
Le università hanno inviato l'inizio dell'anno accademico
E anche dopo hanno dovuto prepararsi a una situazione in cui molti studenti
Sarebbero stati impossibilitati a strizzare a causa della guerra tutto quello che ho appena a contatto e parte della veda
Quattro di Anna
Delle israeliani dal sette se trentasei anni della fondazione dello stato dei Straelle
Ma l'israeliana e sono multe o molto difficile de sconfiggere
Anche questa volta dopo la fine della guerra israeliane le Kunst brughiera hanno e ciò che è stato distrutto
Tornano alla normalità e continua l'anno a lottare
A lottare per la pace con nel Paese del Medio Oriente
Quelli che sono disposti a riconoscerlo Israele il diritto quello israeliano aggiungere in pace e sicurezza
Torna a Milano alla Cutting anche per quanto riguarda i rapporti con l Italia
Ho sempre saputo
Che i rapporti tra Israele e Italia sono buoni
Ma è stato solo quando sono ha di fatto cui che ho capito quanto
Il Complesso della relazione mitra i due paese comprende la cooperazione in campo politico
Di sicurezza militare economico scientifico culturale e altri e in tempi dell'utente la cultura italiana e in Israele la cultura italiano e emise in Israele gli artisti israeliani vengono in Italia continuamente
Sono decine i folli tutti i giorni tra i due Paesi ma e ancora difficile trovare anche solo un posto libero
La mappa figlio Hassan licenzia
Tra i due popoli continuata
E sono sicuro che fuori assieme ai giovani israeliani continuare che a guidarla
Grazie mi
No io quando estende con questo vuoto adesso sì abbiamo compreso bene il messaggio allora a questo punto sembra perseguire l'agenda dei lavori che c'è qualche piccolo cambiamento io invito sul palco Antonella Baccaro che animerà la mattinata di della scuola degli andò per poi con un applauso accogliamo il ministro dell'Ambiente Gilberto Pichetto Fratin che torna la scuola che ringraziamo e che può raggiungere appunto il banco se volete per questa aggressione prego Ministro marzo anche Nigro
Grazie senta è assente
Benvenuto al ministro e allora parliamo di uno dei temi più dibattuti ieri
Interessanti e che se Periodo parte integrante della relazione sulla competitività e spostare da Mario Draghi in Commissione europea e parte preponderante anche del programma di questo governo
è della sua particolare competenza parliamo di transizione energetica dell'azzeramento delle missioni e degli obiettivi che si è posta l'Europa la prima domanda e Cuesta
Gli obiettivi sono quelli che sono e credo che l'Italia non gli abbia mai messi in discussione cosa invece possibile discutere rispetto alla strategia che l'Unione europea ha messo in campo
Innanzitutto grazie grazie buongiorno tutti
Non solo per me si è permesso di un suo giunto che sta qua
Completando l'intervento l'ambasciatore di manifestare la vicinanza alla al popolo israeliano dico in questo momento che è difficile difficilissimo per Israele e preoccupa davvero tutto il mondo per per cuoio sta succedendo in queste ore
Vado la la risposta ma guardi io credo che dobbiamo Fornero osservazione quello del clero sezione ecologiche quindi emergente che che è la fonte siamo la la chiave di volta per quello che dell'intervento sul fronte delle missioni se il tema è l'emissione noi dobbiamo agire su cui quelle che sono una fonte di emissione dunque del Messico naturalmente sono intervento il ponte di del tipo Targetti Coppola
Lui rubare il fronte che possiamo vedere da un lato quello dal delle molte delle modalità dell'utilizzo delle allergie quasi utilizzare dall'altro quelle che solo i grandi de missione che vengono talmente le proprie carte veicoli
Quindi lo ridate trasporti ed agricoltura
Ma il primo messaggio datare che e il futuro
Opportunità
E in particolare per il giovane e quindi non va valutato come il corto come sacrificio e quando dicono Domingo ha valutato come colto come sacrificio uno della Quercia addosso abbiamo lo zero sette per cento di missione a livello mondiale
E sovente c'è il quesito che dire ma se abbiamo zero sette per cento
Solo le previsione di aumento dell'emissione dalla cucina
In Africa nel prossimo decennio
Che è un atto che è un dato positivo per frode Richard mangiare ricordiamocelo
Prevede uno un aumento del due per cento la divisione non sto lavoro inutile e non non è assolutamente inutile assolutamente inutile perché è perché questa è questo il futuro dobbiamo essere i primi quindi va visto come avvertimento come opportunità
Investimenti opportunità significa creare le condizioni per per essere sempre nel gruppo di testa un gruppo detesta che vuol dire
Più industrializzati fare meglio questo il medico fare significa è conosciuto per la qualità del prodotto su questo mette in conto conosce l'Italia nel mondo
Dato dal dal nostro fece un brano su non è un una questione quantitativa o di abbondanza di risorse che questo Paese a ecco quindi che le azioni in circolazione sul fronte del dietro front dell'efficientamento rispetto
Rendendo Vermiglio parliamo di mix energetico Ferrante fermi gli obiettivi finali che sul totalmente condivisibili ma che noi manteniamo l'obiettivo turbina cinquanta
è una questione di percorsi percorso che nell'ambito dei ventisette Paesi dell'accusa che dell'unione europea possono e devono essere diversi perché sono realtà molto diverse noi siamo un Paese immerso il balzo nel Mediterraneo che lo sciopero più dinamiche
Quelle che sono le conseguenze sulla biodiversità che ha avuto terra una stortura produce giornalmente dal genetico da forse le che ha fatto una scelta quarant'anni fa non aver nucleare
Che non allo sviluppo delle rinnovabili che hanno altri Paesi tipo la Spagna e che dona un bilancio dello Stato come la Germania che forse era il paese più vicino a noi
Ma che è anche quello che ha la condizione di derivare nel morte peggiore se vediamo i grafici la Germania urto che lo sviluppo del fotovoltaico e una Germania un po'più a nord e a non meno delle delle delle mille quattrocento ore del Sud o delle mille duecento ore del Norditalia quindi ancora meno dispone e però ha avuto un gruppo enorme
Quindi per
Compete lo dobbiamo sceglierlo su tutti i fronti su tutti i fronti vuol dire naturalmente crescerà con le domande di ogni tipo e poi
Singolarmente pronta a me a così a sviluppare allora c'è la partita e idroelettrico che che dobbiamo affrontare perché
Perché dobbiamo metterci a condizione di avere altre produzioni tra l'elettrico
Fotovoltaico va sviluppato Nepal sviluppato naturalmente con tutte le cautele del della tutela del territorio perché non abbiamo anche questo questo bellissimo Paese due terzi montano e collinare
Che è un patrimonio naturalistico anche che un patrimonio turistico e quindi va in qualche modo giuste dietro
L'eolico dove stiamo vanno affrontando il tema dell'eolico off-shore in moto anche consistente che deve essere quello d'Altomare per cancro in mente anche sotto l'aspetto turistico
Per capirsi sono pieno di proteste
E e dei comitati quindi approvare tutto questo riprese poi io ci aggiungo nel prossimo decennio noto consolato che
La domanda di energia destinate ad esplodere raddoppiarono
Pensiamo a quanta ne consumiamo in questo momento anche codici server e col collegamenti
Con l'intelligenza artificiale se l'autoproduzione
Tutte tutti gli analisti prevedono di andare a un raddoppio rispetto ad oggi al due mila cinquanta oggi consumiamo poco più di trecento miliardi di kilowatt all'anno di energia su sulla dalla parte faccio solo l'energia elettrica poi dati al terremoto più ampio
Ed è oggi poco più di trecento
Miliardi di kilowattora al due mila cinquanta nel techno stimate seicentottanta miliardi che lo Stato
In Sudan dicendo che dobbiamo sto sto sentendo che arriva Pavia del nucleare adesso e io credo che anch'io altro strumento
Neutro di continuità che dia continuità perché sole cioè di giorno e poi ci sono gli accumuli di professione il vento
Quando c'è
L'idroelettrico pur clown mentale ma non mi ricordavo e come tale devo trovare devolvere un'energia neutra
Contribuzione cresciuto ovunque ma tecnicamente come si supera la questione referendum
Dovrebbe innanzitutto in Italia è abrogativo
E in questo momento c'è abrogato Bitonci beh niente da programmi
Succede da rifare il quadro giuridico ultimo capo ho dato l'incarico per costruire il nuovo quadro giuridico di norma primaria di norme secondarie
Di di moto loro la traduco in questo modo al professor Guzzetta ho detto professore
Se domani mattina quarto fra dieci anni e otto anni quanto sarà
Deciso di metterlo Small Reactor
Nel mio giardino
Da che lato cosa faccio da chi vado più alla domanda dal sindaco
Dal presidente Regione
Dal Ministro dal parroco da ecco questo la risposta a questo quesito quindi con il quadro giuridico poi naturalmente
Lo sviluppo tecnologico quando ci sarà il prodotto perché occupate dei talk show sostengo anche che non vedremo più grandi serrande
Dirò qualcosa completamente diverso poi
In questo caso credo che o contestazioni quando faccio la formazione che saranno eletti i distretti industriali a
Varrella la domanda per poter installare il rumore attorno nascono già i comitati continuo
Con realtà sul esprimo l'opinione guardi ho criticato molto Tim Henman
Perché a un focus durato un un termine buon secco un'idiozia che la politica ha quindici anni prima dica come l'attacco persona tecnologia come decenni dopo anche perché
Se la politica verso il quarto punto io che faccio politica verso questa capacità non faremo il sopra e il mago aurea
E che l'attentato nella storia anche come ideologia non ha avuto un grande successo
Quando c'è stata la redazione del piano trova integrata ed altri Ripa produttori vien fuori i miei della struttura sono venuti da me e mi ha detto ma ministro
Nel nucleare parliamo di riflessione previsione ma la fusione non accettiamo
La fusione credo che qui
La stima è qualcuno dice due mila cinquantadue mila sessanta
Roma Totti melomani ho detto due mila quarantacinque perché due mila quaranta nuove arruffona male Malta ma ma è una sparata di un numero
Non c'è e per dire nello scenario ci metto la fusione poi per caso domina quarantacinque con la diffusione sia solo il il micro reattore sperimentale
In Francia o negli statuti Trio grado o o in Cina e Russia
Sì quando parlavo di referendum mi riferivo al fatto che ci sono stati dei referendum che hanno indicato un'avversione al nucleare però parlavamo di nucleare diverso penso sia questo il punto nel relativamente
Bond grande costituzionalista Taranto che danno un mondo non di mia proibì appartenenza politica
Renderebbe le ha ben alla domanda secca saldo ma
Il referendum perché Pio su povere Mother Poupard regione dov'è che che c'è stato è stato su come fare un referendum su un veicolo
Dei conti la bicicletta Dole o la Moto Guzzi veri
Cinquant'anni fa era un veicolo come lo è la Ferrari di oggi
Paragone non automaticamente Oleggio
E siamo alla vigilia del G venti dell'Energia quali saranno i temi più caldi sul tavolo
Allora è così io parto parto stanotte
Per molti guai su
Il tedesco non sono tantissimi perché chiaro che la sfida ruota attorno al alle Contri che dobbiamo comunque governare a livello mondiale che non sono infinite non è infinito il petrolio la molecola certificato quattro milioni di anni France ma va gestita e come mi ha detto con grande petroliere deve servire anche
Per la plastica pur qualche secolo equilibri non si non lo si può sprecare troppo
Castione molto ma il veicolo transizione dobbiamo regolarsi dello
Ci sarà affrontare certamente la questione nucleare sempre elemento di dibattito poi con quelle formule che diventa che devono mettere d'accordo tutti dove volute dalla legge tra le righe e sovente sovente sono anche quelle frasi un po'qual era visibile a comandare
Mancando le virgole dall'attivismo uno punto a leggerlo da un mondo all'altro guardando RAI vincerai tornerà il nonno o non tornerai
Quindi
Uno dei temi che porrò perché che ho già devo dire raffrontato con il collega presidiano che alla presidenza del nostro tratto non prima di dieci giorni fa
è è quello dei biocarburanti
Che è un tema che perdono interessa molto Teresa molto perdono interesse nazionale e che narra diciamo molto interessa molto perché noi stiamo riconvertendo nel nostro raffinerie
Non per produzione biocarburante
Sa molto perché è un personaggio la decarbonizzazione
Perché è vero che il biocarburante a
Una un'emissione ma è bassissima
E trasmissione cento emissioni cinque c'è un primo passaggio importante secondo serie arco dimostrare che l'emissione cinque è compensato dall'attuazione devi gettando rigenerando che vanta
Vado torniamo a casa e torniamo sulle case soprattutto che anche una parte no della riconversione
Anche su questo esistono degli obiettivi europei che vengono posti come traguardo finale e anche qui un percorso da da fare quali sono le peculiarità che nostro Paese esprime su questo tema loro
Diciamo che la direttiva europea da come rapporti perché a Roma contro la sciagurata
è arrivato un punto
Potabile
Qualcuno può anche dire ma perché allora hai votato contro urtato contro perché mi si è aperto ad esclusione di ordine finanziario anche perché non è che il tour europeo mi può imporre un target
Senza tener conto di quelle che sono in condizione Toni opportuno la situazione italiana ecco trapianto e tu mi dovevo applicate settantacinque per cento i propri Capitalia nessuno hanno più di settanta anni
E l'ottanta per cento delle famiglie italiane oltre l'ottanta per cento che non rivedranno la proprietà quindi è una gestione non facile vede un percorso d'accompagnamento quei dottor un percorso che deve fare delle valutazioni
è un atto di ordine temporale
Dove in qualche modo dobbiamo
Cioè non riusciamo al trentatré possiamo riuscire a trentacinque quella strada
Non metto in dubbio cinquantadue dobbiamo morto crono programma dovesse perché allo perché quello è un obiettivo è una modernizzazione ecco anche qui dove un sacrificio quando si legge è un sacrificio l'efficientamento non c'è proprio il carattere
No un beneficio per la media perché spende meno per riscaldare spende bene cioè prospettive anche esatto quindi è chiaro che però deve esserci da parte dello Stato l'accompagnamento da parte lo Stato comprime toglierete reso compatibile con ordinanza dello Stato con la parte di bilancio e allora lì alle dall'Unione Europea ballare vedere tu non mi puoi Toro da cosa e poi poi non darmi una mano
Perché così come
Può valere per altro settore dare una mano alla Svezia piuttosto calata rimarca o decisi pure ancora oggi il problema di un trattamento diverso dei dei paesi del del ai Balcani qui deducibile Frati Romania Bulgaria
Ebbene altrettanto Tuniolo europea deve tener presente quelle che sono le mie condizioni paese dei miei trentun milioni fabbricati dove ne avrò inquadrati sul quarto su questa categoria cerca un quattro cinque milioni così siccome non sai qual è il numero no il numero è stimato
Attribuite ore per una ragione perché Rupert chiuse quelle sotto i cinquanta metri non lo sappiamo bene che io non sono quest'ultimo mese quante hanno diviso i cento metri in due da cinquanta
Anch'io quello spot
Quindi è una stima che facciamo che però deve vederci impegnati
Allarme centinaia di migliaia all'anno come interventi che stiamo vedendo col ministero dell'economia che poteva una forma di e credo d'imposta possono non dei certificati
Bianche che si stanno valutando su tutte da da da definire
Ma perché era una capienza
Chiaramente lo trovarono altro perché avevo perché un quarto punto quasi sorprende un po'automaticamente sull'impresa ma in qualche modo intervenire
La vedo fiduciosa l'attacco un'ultima domanda che vogliono al ministro bene è un fatto positivo in questo momento storico molto positivi o francamente l'ultima domanda gliela pongo è un po'sul piano più generale di questa nuova Commissione Europea che si è appena insediata c'è naturalmente la continuità rappresentata da usavo dell'aliena
Dal suo punto di vista ritiene che l'appunto la politica sarà in una andrà verso la continuità ci vede delle dei cambiamenti in arrivo quali sono gli equilibri che si sono determinati a questo punto
La la grande domanda è più di destra o di sinistra si vede di più se assumono posizioni diverse prosegue usi nota di meno se possibile ma quasi sostanza detti vorrei dire questo
Ursula borderline un
è una guida immediato equilibrata
E
Laude mostrato l'ultima parte di ultimo anno della precedente Commissione l'ultimo anno della precedente Commissione c'è stato l'inversione e infatti la modifica sugli imballaggi la modifica sulle case che veri sul duplice del negli ultimi sei mesi ultimo fatto bene sui della precedente Commissione è diventato molto più realistica molto più aderente alla realtà attenuto molto più conto quale che era le realtà dei vari Paesi e credo che anche la campagna elettorale che
C'è stata abbia portato per la prima volta nel bello europeo una un confronto su sul termine su posizioni politiche
Non voglio sminuire le precedente tornata elettorale europee ma il Presidente Turano maturato nell'open sembrava un po'come non non voglio chiudermi venivano celebrammo diatriba altrimenti non altrimenti lo smentiscono comunque l'amichevole gioco faccio nel caso le elezioni europee in ogni Paese perché la motivazione solo per guardo che ha fatto il più due per cento il meno un per cento cos'altro serve a a regolarsi per i porti
Diciamo a tavola
Per brindare allora tu hai perso dei più prendetemi se parlo tanto prevedibile quest'anno a questa è stata politica dato un voto politico voto politico che ha dato l'indicazione come una posizione con una definizione della struttura della commissione che ha tenuto conto
Di quelle che sono le condizioni del Paese e quindi i governi dei Paesi pertanto deposito del Politecnico e per il Paese quindi almeno il presupposto è
C'è tutto perché ci ha molto colpito dal re dalla realtà più realistica
Poi forse un po'più complicato io credo ho fiducia bene ancora abbiamo fiducia benissimo allora io la ringrazio gli auguro a voi buon lavoro al G venti più altri
E buon lavoro al Consiglio dei ministri che sta per iniziare onde aperture
Deve accomodarsi dall'altro palazzo Guardian nato
Allora e andiamo avanti con nostro dibattito a questo punto richiamo si ospiti ecco qua abbiamo anche sistemato
Tutto quanto e allora do il benvenuto a Gianni Armani direttore di ENEL Green sei nove avviliti benvenuto
Silvia Massaro Edo Business Solutions Sace c'è arrivata perché qui regola Buongiorno e Carla Napolitano e dato Innovation Terna io devo ringraziare particolarmente gli ospiti oggi perché c'è una condizione di traffico impossibile onde per cui è io stessa ho rischiato di essere qua e forse è la cosa meno preoccupante invece pipa Fazio o un eccesso di microfoni dire di sì
Allora abbiamo appena sentito alcuni parole importanti da parte del ministro e cominceremo anzitutto con un giro di tavolo
Che riguarda lo stato dell'arte in particolare l'obiettivo decarbonizzazione cominciando dall'ingegnere Armani perché ENEL sicuramente un ruolo importante
Non porta soltanto l'energia nelle nostre case ma a ben altri compiti importanti a che punto siamo quindi rispetto all'obiettivo decarbonizzazione però più o meno la stessa domanda tutti
Siamo in una fase completamente diversa da quella che abbiamo vissuto negli ultimi anni
Come accennava il ministro lei rinnovabili almeno sul settore elettrico sono attualmente competitive quindi l'idea di dover forzare il sistema economico per poter andare verso l'accordo l'inflazione che ci sia qualcuno che freni è questa tendenza in realtà non è più bisogna creare le condizioni favorevoli per cui gli investimenti sulle fonti rinnovabili che comunque sono significative ma sono redditizie sono la fonte di energia oggi più economica
Rispetto a tutte quante
Siano fatte nel modo più efficiente possibile quindi sicuramente un vantaggio competitivo a vere autorizzazioni
Che vadano in modo spedito quindi una burocrazia efficiente e che gestisca le necessità e le richieste investimento è fondamentale è fondamentale ripensare i sistemi di mercato in modo che lei rinnovabili che ovviamente producono quando c'è il sole quando c'è vento e la contemporaneità porta a riscritta nebbia l'interazione
Non si cannibalizza meno ma valorizzino l'energia che costa meno di tutte e poi c'è bisogno di investire sulle reti sulle reti che un argomento tendenzialmente poco entusiasmante
è l'infrastruttura su cui noi costruiamo il nuovo sistema energetico né oggi su consumiamo a livello energetico circa il venticinque per cento
In elettricità il resto viene attraverso la pompa di benzina auto diciamo agli aerei che Vallone le navi
E cioè ieri che un consumano gas e comunque noi li scartiamo le case tendenzialmente col gas o o col gasolio ecco queste trasformazioni avverranno
Il vettore elettrico passerà dal venticinque per cento a quasi il settanta per cento
Nel due mila e cinquanta questo rende completamente diverso
L'esperienza e la necessità e l'importanza della rete elettrica un come vettore energetico abbiamo visto già negli eventi e lo accennava sottosegretario Mantovano
Nei gli elementi bellici che stiamo sperimentando le infrastrutture energetiche sono le prime ad essere il target strategico per mettere in ginocchio il Paese ecco la rete elettrica lo sarà ancora di più su questo dobbiamo preparare e creare le condizioni per cui questa trasformazione arrivi
Contemporaneamente questo vale per tutte le infrastrutture il cambiamento climatico è già in corso quindi noi dobbiamo anche preparare infrastrutture a reggere
Quello che non è diciamo Forza geopolitica mare forza della natura perché abbiamo concepito le nostre infrastrutture su altre condizioni meteorologiche
Queste son tutte cose che si possono preparare col tempo richiedono pensiero sono investimenti tipo di strategia industriale su cui un Paese deve ragionare e diciamo diventano la leva competitiva su cui uno costruisce non solo la transizione energetica ma anche la competitività del Paese
Ed è un gioco di squadra sicuramente Rasi Massaro anche lei la stessa domanda a quel punto e quale ruolo di saccente in questo in questo momento allo stato dell'arte qual è
Certo allora noi di Sace siamo nati come Export Credit Agency no quindi supporta mamo le le aziende nelle loro attività di export internazionalizzazione
Negli ultimi anni il nostro mandato si è ampliato in modo significativo e ci è stato dato l'opportunità di assistere le imprese e accompagnarle nei loro percorsi trasformati vie di crescita anche direttamente nel mercato domestico
La nostra offerta supporto di questa situazioni di questo mercato con grandi caratteristiche di volatilità
Ci porta ad una grande attività di ascolto con l'impresa e noi crediamo la nostra offerta con attività dico designer che facciamo al tavolo con i nostri stakeholder finché sono gli intermediari finanziari che sono l'impresa e che sono i broker
A breve ci siederemo al tavolo con i fondi di Venture Capital e questo proprio perché rare sempre delle soluzioni che siano vicine alle esigenze del mercato e che siano agili da utilizzare per il mercato
è proprio da questa tipologia di attività di interazione che è nata la nostra forse più famosa garanzia Green ma che accompagna proprio le imprese negli investimenti e nelle progettualità finalizzato finalizzate a ridurre il loro impatto ambientale ad introdurre nei loro processi industriali delle tecnologie che abbattono le emissioni ad investire in mobilità sostenibile
Da quando abbiamo avviato questa tipologia di di di accompagnamento abbiamo affiancato più di settecento progetti d'impresa Del Piero oltre dodici miliardi di euro
Ma questo non è l'unico intervento che abbiamo messo a disposizione perché l'esigenza non sono uguali per tutti e per tutti i segmenti quindi mi piace citare garanzie Archimede che invece dedicata alle grandi imprese medio-grandi imprese che permettono al nostro Paese
Di beneficiare di investimenti strategici in infrastrutture in innovazioni industriali innovazione digitale è chiaro che gli investimenti di queste imprese medio-grandi portano con sé un impatto positivo anche per i loro distretti anche per loro filiere produttive quindi crediamo che tutti crediamo che queste tipologie di investimenti realtà la ovviamente il presidente tra chi l'ha citato molte volte no al tema della competitività ma queste tipologie di investimento
Hanno un effetto immediato sulla competitività del nostro Paese
Abbiamo anche delle iniziative
Molto più sperimentali e innovative abbiamo questo intervento che si chiama
Sace Iazigi Force Wap dove affianchiamo la ristrutturazione del debito delle aziende un impegno dell'azienda stessa
A investire in iniziative per sociali nel territorio di appartenenza questo porta ovviamente a creare delle esternalità positive nei territori dove operano queste aziende
E per ultimo ovviamente la nostra diciamo iniziale operatività ci porta ad andare anche oltre i confini nazionali abbiamo degli interventi di Green pusher dove andiamo a parlare con i grandi buyer internazionali li mettiamo in contatto con le nostre eccellenze italiane
Questo permette a noi di aiutare il percorso di diciamo transizione ambientale anche dei player internazionali ma con dei TPI molto chiari e specifici su come questa attività deve essere svolta attività attraverso delle attività di business matching con le imprese italiane che ovviamente lavorano su questi settori Interest
Sapere brevemente qual è la risposta a livello territoriale cioè
Quali scrisse aziende di cui sera parlando che hanno risposto positivamente come sono localizzate più o meno ma devo dire che in funzione delle filiere di appartenenza vediamo grande diciamo presenza con una distribuzione importante sul territorio quindi attraverso la presenza delle nostre filiali distribuite per tutti Italia vediamo una forte diciamo frizzante sa distratta lungo tutto lo Stivale aderente questo dato positivo
E allora che alla Napolitano il compito di mettere insieme tutto ce la Terna a che punto siamo
Va è così no allora intanto per la platea dei giovani ricordare un attimo chiedo Sterna nobilissima e che si pone nel segmento nella nella filiera della della elettrica al centro non significhi esercizio sviluppa mantiene la la Rete in alta e altissima tensione settantacinque mila chilometri di linee
E però è anche operatori di sistema quindi a l'ammissione di garantire istante per istante h ventiquattro trecentosessantacinque giorni all'anno l'equilibrio perfetto tra il carico e la produzione
E e quindi proprio in quanto operatori di sistema eterna fa una rivendita di leva azione sullo stato del sistema energetico del sistema elettrico nazionale su base mensile
E questa rilevazione l'ultima quella più recente risale appunto l'agosto scorso
Ci dice proprio che siamo nella nel mezzo della transizione energetica tre sono i i dati a il primo che la penetrazione di rinnovabili è aumentata del venticinque per cento rispetto alla allo stesso periodo dell'anno scorso
A l'altro è andato proprio di record storico perché nei primi otto mesi del due mila ventiquattro la produzione
Dida rinnovabili ha superato a la produzione da da fonti fossili e il terzo dato poi è quello che appunto a da marzo in Italia gli impianti a carbone eccettuata la Sardegna non sono mai entrati in funzione che non so
E che io e completamente fare una dicono che la transizione energetica e e proprio in agosto e però questo questo incremento esponenziale che sarà sempre più a più importante delle delle fare delle energie delle fonti rinnovabili
Introduce anche una complessità nel sistema elettrico perché le fonti rinnovabili come sappiamo sono a intermittenti persone quando c'è c'è quando non c'è la produzione non c'è adesso lo stesso dicasi per i per il vento e quindi l'ariete deve il sistema elettrico si deve dotare i vini di accumuli quindi batterie a Pompei idroelettriche
Che da dalle quali nelle quali immagazzinare l'energia nei momenti a in cui la curva di carico residuali negativa cioè c'è una suo sovrapproduzione per sempre nel corso della giornata
Per poi prelevarla nella nei momenti insomma dopo il tramonto quando le la produzione diminuisce questa è una complessità di sistema
A questa si aggiunge che la transizione energetica in atto è una duplice transizione quindi celata trasformazione digitale che introduce ulteriori vulnerabilità legati ai rischi della sicurezza novità cyber sequestrati ad essa
E e poi la domanda l'elettrificazione dei consumi della mobilità elettrica cresce tutto questo introduce una complessità del sistema che fa dell'innovazione proprio mandato cioè innovare o morire anch'esso
Ecco ritorna l'ingegnere Armani e parliamo appunto di innovazione e parliamo di reti intelligenti le quali reti richiedono sicuramente grossi investimenti
Le chiedo un po'anche qui a che punto siamo quale la situazione più generale si Sisto sufficiente
Coinvolgimento anche dei capitali privati per esempio e poi le chiedo anche quale sarà il risvolto di questa applicazione delle reti intelligenti su della vita quotidiana visto che qui abbiamo molti studenti che magari non
Non sanno come funziona ma sì la la rete elettrica come gran parte delle reti è stata concepita almeno nella parte in distribuzione fino alle case come la rete idrica quindi una rete unidirezionale dimensionata più o meno sul massimo consumo contemporaneo del persone collegate e quindi sostanzialmente un oggetto da mantenere
Tendenzialmente molto economico dal punto di vista del raggiungimento verso il cliente in Italia in particolare
Più economico d'Europa
Però ecco sostanzialmente muta
Oggi con lo sforzo operativo che ha richiesto dalla transizione energetica sono un numero l'altra hanno abbiamo connesso mille nuovi impianti al giorno incluso Natale Ferragosto
Questo impone diciamo un'attività significativa anche di interazione con tutti quelli che vogliono entrare essere operatori anche crearsi a provenienti abbiamo oggi oltre un milione e mezzo in Italia di produttori attivi quindi di privati che sono entrati e producono energia per se stessi o la immettono sul mercato
Oltre a quello sforzo lì che richiede o comunque tecnologia di interazione contemporanei clienti ovviamente e produttore vende energia ogni ora sul mercato quindi un impatto significativo dal punto di vista dello sforzo computazionale di relazione c'è uno sforzo tecnologico perché le fonti rinnovabili creano grandi picchi di energia il fattore rapporto tra potenza inerzia come ricordava il ministro
Molto diverso rispetto una fonte termica che produce quando c'è domanda mentre è una fonte rinnovabile produce invece che nove mila euro otto mila ore all'anno mille ore il produce contemporaneamente quando c'è la fonte
Energetica
E e quindi si crea grandi picchi di produzione contemporanee e no necessariamente contemporaneo alla al consumo che tipicamente serale o o nei momenti di picco né di assorbimento di raffrescamento d'estate
Ecco questo beh richiede grande capacità di digitalizzazione noi oggi siamo abituati ad avere contatore elettronico a casa dobbiamo aprire la porta a qualcuno che viene a leggere il contatore in altri posti del mondo
Questo l'innovazione che abbiamo introdotto primi al mondo vent'anni fa in altri posti se un cliente non chiama il call center l'operatore non sa se l'energia c'è una c'è a casa quindi
Il livello di di sviluppo ed ecologia e molto diverso a seconda dei Paesi sicuramente quello che dobbiamo fare introdurre tutta una serie di sensori mistiche sul sulla Rete e a attivare controlli dei flussi dell'Energia
Che sono tecnologie che si stanno sviluppando tecnologiche devozione sviluppate ha un costo estremamente basso perché la dimensione delle reti non siamo circa due milioni di chilometri di rete
E due miliardi chilometri rese disponibili su tutto il territorio sul i vari le varie nazioni in cui siamo questo ovviamente impone diciamo uno sviluppo tecnologico non solo di innovazione ma anche di innovazione a basso costo che veramente la sfida presente in questo momento transizione
Sì devastato chiedo questo ve abbiamo parlato prima di come accompagnate l'impresa a fare questi investimenti ma poi come si fa a capire se questi investimenti producono Effetti in sostanza
Abbiamo proprio realizzato uno studio su questo qualche un parto dalla dal dal fatto che ne accompagniamo moltissime imprese nei loro programmi di crescita accompagniamo
Oltre cinquanta mila PMI nel loro attività di di di di sviluppo e questo ci dà ovviamente un osservatorio privilegiato un Insight concreto di quali sono le sfide che stanno affrontando e quali cambiamenti
Devono agire
A qualche settimana fa a Cernobbio è stato presentato uno studio che abbiamo realizzato assieme a te a te European House Ambrosetti
Dove proprio siamo andati ad analizzare quali sono le necessità di investimento e di diciamo interventi strategici che le PMI devono portare avanti per garantirla loro competitività da questo studio diciamo un tema che è già emerso prima con il ministro Pichetto Fratin e che adesso il dottor Ormanni ha risollevato
Cioè il fatto che la transizione gli esclusi se viene vista dalle imprese solo come costo è perdere una grandissima opportunità
Prima abbiamo sentito parlare ma dello zero virgola sette per cento mi ha molto colpita e questo motiva ancora di più questo elemento che è emerso dallo studio
La transizione chiesti per le nostre imprese eh in primis la possibilità di avere un busto sulla propria crescita e sulla propria comprende competitività ci sono grandi opportunità in questo momento
La seconda cosa che è emersa è che l'innovazione perdonati mi investimenti insostenibilità fine a se stessi non sono così proficui se non vengono abita abbinati investimenti in innovazione
Quindi ne parliamo di più in transition o proprio transizione Green e transizione digitale
Questo perché l'innovazione porta le nostre imprese una grande flessibilità produttiva ogni incremento di qualità dei nostri prodotti e ovviamente di efficienza sempre da uno studio che è stato realizzato ovviamente a questi investimenti in innovazione necessario accompagnare investimenti in formazione
Dall'istituto Tagliacarne ma su uno studio che dice che un'impresa su cinque in Italia accompagna gli investimenti in innovazione
Con un investimento informazione quindi diciamo la strada giusta la stiamo intraprendendo però ovviamente c'è ancora tanto da fare in termini di impatto voglio condividere con voi due dati che secondo me
Proprio quando gratis rimasta fortemente conti colpita il primo
Più quindici per cento di aumento della capacità esportativa le aziende che investono in innovazione e con essa la sostenibilità registrano un aumento del quindici per cento dalla loro proiezione internazionale
Quindi è è veramente un effetto tangibile e poi l'altro numero che diciamo secondo me molto parlante
è più otto punti percentuali di aromi quindi le aziende che percorrono l'atto in transition hanno un impatto nel ritorno alla produttività di otto punti percentuali più alte di chi non fa questa tipologia di investimento quindi
Mi sembra che il referto è meglio incentivare assolutamente ma insomma stiamo vedendo che parliamo di digitalizzazione qui abbiamo tanti ragazzi io credo che questo stia dicendo a lettere cubitali che gli studi che vanno affrontati sono degli studi che devono incontrare incrociare questa domanda perché esisteva una richiesta di grandissime capacità e competenze e sta voi rispondere a questa chiamata
E per consentire anche al nostro Paese di reggere la competizione con altri Paesi sapendo queste proprio per questo
A Carla Napolitano chiedo terra al mandato di studiare proprio le soluzioni innovative come fate praticamente a fare questa operazione
Ok dunque la il la strategia di innovazione di Terna passa attraverso quattro ambizioni
Che che sono volte proprio a risolvere la complessità del sistema in prospettiva veri obiettivi decarbonizzazione
La prima proprio una innovazione di sistema e quindi il tema di gestire l'incertezza
Che dicevamo prima
E quindi tutte le progettualità legate proprio all'operatore di sistema ieri eravamo ad un convegno sulla mobilità elettrica per esempio abbiamo raccontato
Delle progettualità lemmi del dell'e-mobility Lab di di Torino dove incoraggiamo un'adeguata infrastrutturazione a del del sistema per andare verso le progettualità innegabili innovative per cui la mobilità elettrica diventa una risorsa e non un carico per il sistema Nimis marciare accinga
Piuttosto che vai colto Grid queste questa tipologia però l'innovazione anche legata per disprezzo mentre uno dei dei correva delle delle correttivi che di di Terna no
Nell'alta ambizione quella di rendere la Rete sempre più efficiente sempre più affidabile e quindi sono le innovazioni legate proprio alla alla al Polo di transmission operator
E quindi di sostegni innovativi piuttosto che la digitalizzazione a dei degli assetti quindi di linee cavi stazioni
Per rendere il sistema sempre più affidabile sempre più più efficiente
La terza ambizione che poi è un'ambizione molto cara insomma al vertice
E quella proprio della della sicurezza sul lavoro perché quindi rendere sempre più sicure le operation delle delle persone perché che operano pensiamo ai lavori sotto tensione insomma
Quindi le innovazioni legate a cui esso la quarta ambizione invece proprio legata alla trasformazione digitale dei dei Processi quindi per rendere se livello sempre più eccellente a
E quindi
Andrea anche lui diciamo il mandato principale del del piano industriale della di Giusto non ho capito dico proprio la digitalizzazione e innovazione sono proprio easy riders nel del piano industriale facendo tardi il piano della Twin Transition faceva prestanza
è dunque dicevo poiché a queste quattro iniezioni se ne aggiunge una quarta a queste una quinta diciamo che trasversale e che quella legata alla transizione giusta e quindi della sostenibilità ad esempio abbiamo progettualità innovative legate al contenimento delle casse sette sei e anche appunto lo scopo uno a delle missioni di Terna
Ma e in generale tutta l'innovazione al servizio della della sostenibilità quindi c'è un legame molto stretto
E poi c'è un modello di innovazione aperta e quindi di open Innovation a che il il Terna Innovation Zonin
Quindi l'open Innovation Abbado che abbiamo a sugli avamposti esteri in geografia strategiche a quali la Silicon Valley per per per lo scouting delle soluzioni innovative a per il supporto alle start-up
Ma innovative per le collaborazioni quindi capitan cercarla in tema anche andava in cerca qui tanto
Quindi avamposto estero per esempio tra poche settimane saremo in in Silicon Valley
Per a una no due giorni di Forum a in cui esponiamo le start-up italiane più innovative nel contesto della della Silicon Valley
E la seconda giornata invece una giornata più a di di cooperazione nord detto anche scelte Draghi
Il tema della innovazione di sistema elettrico non è isolato interconnesso quindi l'innovazione passa anche attraverso la cooperazione strategica con i nostri Pierce e con i partner di di settore
Quindi dicevo il Terna Innovation sono che questo concert di open Innovation Aba
Che vogliamo che diventa Progetto strategico di piano
Quindi Tunisia per esempio dove lasceremo nei prossimi giorni all'iniziativa della del tema Innovation maison Tunisi che passa attraverso alla formazione del personale si lega ad un'opera infrastrutturale importante ripiano che il collegamento a
Tra tra Italia e Tunisia
Ed è anche un progetto di responsabilità sociale quindi lì innovazione sostenibilità vanno veramente a braccetto
Nell'open Innovation a brevi di Tunisi a insisterà sui tre filoni formazione e sviluppo dei talenti e e attrazione perché dei talenti perché c'è un tema ancora di nuovo di competenza e di formazione
E lui c'era e pensa
Fondamentale di fondamentale potrei raccontare molti altri progetti per Andrej proviamo a vedere se abbiamo il tempo adesso facciamo un aggeggio qui sì mi dicono dalla regia si allora
Ingegnere Armanini due grossi diciamo Mancini sul percorso della dell'innovazione uno eh
Il cambiamento climatico che come abbiamo detto accelera alcuni processi il problema è riusciamo a starci dietro rispetto a questa quello che sta succedendo veramente epocale ormai è innegabile che esiste un cambiamento climatico anche insomma se ci sono quelli che ne dubitano però l'altro problema lo poneva proprio alla dottoressa Napolitano è quella della sicurezza parlo proprio di a livello di Cyber Security perché le reti sono intelligenti però sono anche teoricamente vulnerabili come si fa
Effettivamente diciamo da una parte l'infrastruttura diventa sempre più strategica e quindi la protezione altra struttura
Fondamentale e questo vale sia dal punto di vista fisico sia dal punto di vista digitale dal punto di vista fisico effettivamente la diciamo da una parte dobbiamo guardare la transizione energetica e prendere questo come occasione di ripensare un'infrastruttura costruendo la con criteri che la rendono anche
Più difendibile più solida rispetto al cambiamento climatico
Dall'altra dobbiamo gestire comunque una transizione in cui abbiamo l'infrastruttura che abbiamo costruito negli ultimi sessant'anni e la dobbiamo gestire alla per questo evidentemente dobbiamo costruire un'organizzazione che sia in grado di gestire l'emergenza che conviva con l'idea che l'emergenza può avvenire e e che questa emergenza diciamo un'attività operativa come tutte le altre gesta sirene simulato la presente assolutamente restiamo anche facendoci propone promotore in alcuni paesi dove non c'è la cultura dell'emergenza che si è creata purtroppo in Italia per nell'esposizione che abbiamo a terremoti via eventi un'istituzione come la protezione civile non esiste in altri Paesi in molti altri Paesi e la simulazione dell'emergenza è un esercizio fondamentale per capire quante cose possono non funzionare
Rispetto a un evento climatico a Berzo
Nubifragio un
Un tornado che colpisce le reti ma colpisce anche altre infrastrutture quindi anche le strade che sono fondamentali per portare poiché le strutture di soccorso
La capacità di esempio delle sistemi di telecomunicazioni resistere per lungo tempo sono fondamentali per per poter poi raggiungere e gestire le squadre ecco la gestione dell'emergenza è una delle sfide
Operative che devono affrontare tutte le organizzazioni e ovviamente non riguarda solo la parte elettrica abbiamo visto con l'emergenza in Emilia-Romagna riguarda la gestione del idrogeologica però la programmazione dell'emergenza e
Una
Un elemento fondamentale di dall'altra la protezione digitale dell'infrastruttura diventa fondamentale tanto più la digitalizzazione spinge e ci consente di intervenire da remoto sulla nostra rete tanto più la nostra rete se aggredita dall'esterno può essere
Bersaglio su questo l'ENEL ha fatto investimenti informatici di centinaia di milioni di euro l'anno
Ovviamente non solo su questo ma che vanno nella direzione di rendere una rete è sicura presidiata h ventiquattro su tutti i territori del mondo dove siamo
Ed è un investimento oramai imprescindibile per un'infrastruttura che impatta sulla sicurezza nazionale
Ersilia Massaro parlando ancora d'innovazione in sala c'è state pensando di affiancare le imprese anche in settori che attualmente non coprite esiste una proiezione nel futuro rossa attività
Assolutamente sì è un'esigenza che nasce dal confronto quotidiano sul mercato ma sentito prima entrambi sì la dottoressa Napolitano dal dottor Ormanni no citare la necessità di sfruttare le opportunità l'abbiamo detto prima no di di anche mercati che ha in questo momento
Ma non sono la quotidianità ma che in un'ottica prospettica possono permetterci di giocare un ruolo rilevante come sistema Paese nel mercato internazionale
Ne abbiamo identificato undici settori del futuro non ve l'elenco tutti ma ve ne cito alcuni quindi penso all'edilizia sostenibile pensa alla Greentech penso alla Silver economi penso all'economia circolare questi sono diciamo dei segmenti dove lui necessariamente dobbiamo avere un ruolo di supporto e di accompagnamento nelle loro attività investimento di trasformazione
E anche di identificazione i mercati di sbocco noi a supporto delle aziende che operano in questi settori ma in generale di tutte le aziende che vogliono approcciare lato in transition di cui abbiamo parlato prima abbiamo messo a disposizione
Sa celiaci girata da che è un ecosistema dedicata dedicato proprio a queste finalità a far sentire le imprese accompagnato in questa in questo percorso
In questa piattaforma è possibile trovare tutti quanti i nostri prodotti ovviamente ma anche dei servizi di accompagnamento
Per esempio Sace education è che fornisce contenuti di forma di formazione di altissima qualità
E Sace Connect Sace connette secondo me è un servizio veramente molto interessante perché permette di mettere in contatto aziende che producono in determinati settori con Bayer nazionali e internazionali che stanno investendo è di pochi giorni fa proprio un'attività di business matching che abbiamo fatto con dei buyer colombiani che abbiamo messo in contatto con le nostre eccellenze italiane questi Bayer colombiani Stano effettuando degli investimenti su settori del West management
E ovviamente delle energie rinnovabili e quindi il nostro impegno è far conoscere le nostre eccellenze anche all'estero soprattutto su in questi settori
A breve in questa piattaforma saranno presenti anche servizi dei nostri partner in modo che in questo ecosistema siano presenti tutti gli strumenti di cui l'azienda ha bisogno per poter affrontare diciamo questa sfida la competitività quindi per lui i tre pilastri per creare diciamo una prospettiva sostenibile e
Che permetta la competitività di questo Paese sono come ci siamo detti innovazione la digitalizzazione e la sostenibilità
E crediamo che questi tre pilastri ci permettano di creare benessere sia per le imprese sia per la società e questo è molto in linea con il proposito di Salce che proprio creare benessere e prosperità otterrà tutta la comunità bene
Accadano Politano prima un po'l'accennato e si sta esiste un tema di cultura aziendale no
Cioè all'interno di ogni impresa è necessario adeguare le competenze ecco da questo punto di vista anche qui vedo un accento particolare posto dal piano industriale
Da Misseri delegata se vuole parlarci aveva sì sì assolutamente va be'intanto il piano industriale
Questo che segna un po'il record nella storia del gruppo prevede una serie di progetti strategici per il Paese per il Mediterraneo per l'Europa non dal Tirrenia link l'Adriatic link il collegamento alla Sardegna Corsica in Italia e e poi il progetto a Italia Tunisia
Questi grandi progetti di piano per e colpiamo industriale a prevediamo una l'assunzione di un'assunzione importante entro il due mila e ventotto di più di mille persone
Quindi parliamo anzitutto delle persone che vogliamo attrarre a lavorare interna
E poi delle persone di Terna ma quelle che volevi rigenerati Mazzola lo facciamo ma poco uno un approfondimento per loro che lauree cercate per esempio ecco sì facciamo la concreta
Ovviamente l'ambito stemma è è l'ambito più prezioso per Terna quindi ingegneri ingegneri dell'Energia ingegneri elettrici ma anche meccanici gestionali data scientist quindi tutto il segmento a della dell'ICT queste sono le figure preferenziali e diciamo rispetto a questo a intanto Terna focalizzata anzi c'è un tema culturale perché Terna più intorno ai sei mila dipendenti e quindi c'è un tema di nuove competenze quindi la formazione e e la formazione nell'arco della della carriera è uno dei temi cruciali perché la la transizione energetica e digitale soprattutto richiede questo cambio di passo per lei e per i nuovi talenti a l'azienda è un'azienda i che adesso punta sull'innovazione moltissimo cioè il settore energetico è un po'come succedeva all'inizio degli anni due mila verrà per il settore delle telecomunicazioni la rivoluzione copernicana del infrastrutturale è un po'quella che vive il settore energetico
Quindi la sfida e la parte diciamo più attraente di un del lavoro interna e che ci si trova
A a lavorare in un contesto a altamente innovativo dove si fa si cambia proprio il tutto il il settore
Per le per le nuove lente per l'attrazione dei talenti tre progetti a quelli più interessanti cella il il Tirrenia club che appunto il percorso di alta formazione che è anche un progetto di responsabilità sociale perché contrasta la trappola di sviluppo dei talenti in quelle aree del Paese che sono più critica e quali al Sud no il il Tirrenia Lab si accompagna la grande opera infrastrutturale strategica che il Tirrenia link
Il collegamento sottomarino in alta tensione a corrente continua e la tecnologia innovativa dice di trasmissione a tra Sicilia Sardegna Campania
E in collaborazione con le università delle regioni appunto come in Senato
C'è questo master di secondo livello che poi prevede un'assenza un'assunzione sul territorio quindi assolutamente un Progetto di responsabilità sociale oltre ad essere un progetto di formazione
Progetti di formazione ovviamente
Sono anche per i dipendenti di Terna per le nuove competenze quindi anzitutto la digitalizzazione del sistema elettrico in nuovi modi di lavorare eccetera Lulli l'ultima cosa che volevo dire questa che la transizione energetica digitale un'occasione incredibile per il Paese per l'avanzamento tecnologico però è anche un'occasione proprio per attrarre informare posti di lavoro qualificati nel Paese
E infatti in chiusura di questo pane perché sta per arrivare anche sano prelevare gli altri ospiti io però criteri e a ciascuno di voi di dare un breve Consiglio ai ragazzi che sono il sale a ciascuno di voi cosa direste genere Hartman
Intanto non è facile stimoli salva grazie ad un Paese che diciamo non è non non favorisce molto la gioventù
Sicuramente
Almeno studiare le cose che gli interessano perché voi abbiamo
Un percorso formativo che non necessariamente prepara poi diventato affrontare la vita professionale
E quindi mantenere la mente aperta capace di interessarsi assorbire quello che viene da fuori è la cosa migliore per avere una carriera molto lunga affronteranno sicuramente un mondo che cambia più velocemente di quello che è stato affrontato nel passato e l'altra cosa è l'apertura a poter incontrare culture diverse
Viaggiare
Il mondo ha molti meno limiti di come avente passato
Noi siamo presenti come azienda
In decine e decine di paesi in tutti i continenti e le nostre persone
S'devono essere pronte a non solo a viaggiare ma anche interloquire con con culture diverse quindi l'apertura in questo senso è fondamentale poi chiaramente la tecnologia
Impone un aggiornamento continuo
Non aver paura di quello che il nuovo di quello che
Richiede adattarsi questo è nella Ski fondamentale che devono avere dottoressa Massa
Allora
Noi tentiamo di praticarlo tutti i giorni nove ieri ha trascorso domani un'opportunità quindi rispetto a qualche anno fa secondo me la chiave del successo saper cogliere l'opportunità
Resistere rispetto allo status quo o rispetto a quello che si è visto nel passato focalizzarsi in quello che è stato quali sono state le regole dobbiamo avere uno sguardo sempre
Verso lupus futuro e cogliere diciamo le opportunità che arrivano dal mercato c'è veramente una un momento molto il nostro capo economista dice sempre molto Sparkling non finge molto frizzante
E la differenza la farà chi saprà cogliere avere quell'intuizione quell'apertura quella multidisciplinarietà che gli permetterà di valorizzare queste opportunità e poi rispetto secondo me a qualche anno fa a
Sappi leader di queste essi nomina in Sace utilizziamo molto l'acronimo epica no bisogna essere coraggiosi essere leader di se stessi portare GRA
L'innovazione ed estere molto appassionati degli argomenti che che si approcciano quindi un augurio sincero e di essere il PC
Tutti i giorni insieme ad altre sarà abolita va be'difficile dopo i colleghi niente buonsenso che aggiungerne no il Consiglio mio io ho due figli uno di diciannove l'altro di quindici quindi sale un'attività ma nella mia carriera ho osservato maschi eh ho fatto da ambasciatrice per l'attrazione dei talenti verso le disciplina stemma bene però il mio primo figlio per esempio adesso ha preso filologia antica quindi va bene innovazione quello di ricrearsi un profilo togliendo se l'idea se la se la è quella di lavorare in una Corporate come Terna il mio suggerimento di lavorare ad un profilo tondo che sia verticale su una una disciplina ma anche pronto diciamo ad arricchirsi di nuove competenze quali quelle del soprattutto di project management perché deve l'università non non è ancora pronta a formare in questo tipo di di di skill e quindi le nuove competenze tra il consiglio vale il primo il Consiglio
Primario è quello di seguire un po'il il proprio talento quindi la guida è quello che stiamo a fare
Io ringrazio mio spia ospiti Gianni Armani Silvia Massaro Carla Napolitano grazie davvero
Vado avanti col prossimo cioè grazie allora ne possiamo anche andare avanti con il Ponente vedete cambiare un po'le infrastrutture qui in sala parliamo di infrastrutture appunto
Infrastrutture mobilità e tecnologie le sfide per la competitività del Paese dovremmo avere in collegamento il viceministro dei Trasporti e delle Infrastrutture Edoardo Rixi benissimo benissimo vedo che qui le tecnologie non mancano benvenuto dice il ministro ladro buongiorno allora ne parliamo di infrastrutture dico due parole ma insomma lascio poi la parola lei ultimamente quando si parla di infrastrutture si parla molto di risorse e molto di Pnr presso può tutto e forse è anche di bonus di ecobonus no è anche in maniera un pochettino
Drammatica ultimamente per i conti dello Stato dunque e come se fosse stato lasciato in secondo piano il tema delle risorse altre che possono avvenire sul tema delle infrastrutture di come incentivare anche i privati per esempio
A entrare nel business delle infrastrutture infrastrutture qui parliamo nel senso più ampio del termine infatti i nostri ospiti
Successivi sono diciamo rappresentanti del mondo delle delle autostrade delle linee aerei
Delle infrastrutture dell'acqua per esempio idriche quindi parliamo della del delle infrastrutture nel senso più ampio quindi la prima domanda al viceministro è proprio questa quale il diciamo lo strumento che voi immaginate terra aggregare anche privati in questo obiettivo finale di innovare
Quali mi strumenti non ce n'è uno censo a molti Sculli in alcuni casi il nostro Paese ritardo di decenni prima la certezza delle regole i privati investono su infrastrutture se sono sono regole certe
Che durano nel tempo
E cosa che purtroppo nel nostro Paese spesso non avviene quindi avere una stabilità sulle regole riuscire a realizzare i provvedimenti in tempi compatibili con gli investimenti con ritorno degli investimenti il primo tema in tema di regole sul nostro ministero intervenuto anche una modifica
Il codice degli appalti ma ci sono anche tutta una serie egli situazioni come posso dire attorno che vanno modificate prima di tutto anche la velocità della giustizia in Italia sia quella penale quell'amministrativa che allontana spesso gli investimenti sterili perché mentre la struttura italiana ricordare che Rossi stravolgimenti anche a livello infrastrutturale
Hanno avuto poi prosecuzioni anche dal punto di vista penale giudiziario con dei tempi incredibilmente lunghi per avere una sentenza di carattere definitivo su cui basare
Diciamo così un rilancio anche nelle stesse
L'altro tema invece è quello degli investimenti non sbaglia una ideologia una degli investimenti molto importanti vorrei ricordare gli investimenti sul settore ferroviario particolare visto che il nostro Paese ha voluto spingere in quella direzione differenze di altri come la Spagna sito anche sulle strade di sondino generare gli accordi con la Commissione europea ha supportato a investire sostanzialmente in linea rapporti Mistral ma esclusivamente nel settore ferroviario con investimenti e tra quelli del genere quelli che son dovuti aggiungere
Diciamo per gli aumenti dei costi che sono avvenuti nei cantieri nel frattempo siamo intorno ai cinquanta sessanta miliardi dia triplicando gli investimenti sulla rete è evidente
Che anche sul settore ferroviario quello più critico abbiam bisogno di avere una proiezione venti venticinque anni perché un tessuto industriale non si ridimensionano in base a una durata di un finanziamento che dura da quando mila ventisei ma deve avere un percorso molto più lungo sia rinforzare tutta la filiera sia poi per avere una capacità tecnologica che presuppone anche investimenti di medio-lungo periodo per le aziende
L'altro tema quello autostradale qua partiamo da regole che erano nati per mantenere una rete che resta sostanzialmente fatta coi soldi pubblici
E poi dato in gestione a privati per gran parte oggi siamo in una situazione Hillary alla nascita
Di completo rinnovamento visto che settanta cinquantaquattro della Recioto stradale italiana Dario Allevi settanta
E quindi ha bisogno di una grande capacità in questo caso i trovare un punto di equilibrio tra un interesse nazionale di una progettazione che vada oltre il singolo periodo concessorio
E nell'interesse che hanno gli investitori invece di avere una rendita certa e delle condizioni stabili nel tempo sul Paese e anche qua ovviamente
Il problema è emerso in maniera come posso dire l'unico paese con la tragedia che ha avuto Genova nel due mila diciotto cioè quasi sta rivedendo dividerle regole
Per attingere ovviamente a capitale privato con stabilità su tassi di interesse di remunerazione ma con una città abilità del rapporto tra investimenti
Opere e pedaggi autostradali visto che il nostro sistema logistico si basa del novanta per cento sostanzialmente sulla romane si prevede ancora nei prossimi quarant'anni
Sarà comunque il il diciamo nella catena logistica italiana va a Roma a farla da padrone
Sul Monte Mario porti Cambogia avanti invece perché all'ingresso di capitali privati è stato già indirizzato e Richard gestito in una maniera che consente di fare investimenti importanti sulla nostra rete
Aeroportuale tant'è vero che ad esempio l'aeroporto di Roma Fiumicino a livello europeo uno dei rapporti più moderni
Quindi la capacità di gestire di drenare finanziamenti privati su un'infrastruttura di carattere pubblico di interesse nazionale ha avuto una risultanza particolarmente positivo
è evidente che ogni singolo settore ha bisogno uccidi una giusta ponderazione su un equilibrio tra l'interesse nazionale
Europeo continentale quello in mantenere aperte le linee logistiche ricordiamoci l'Europa è un altro settore importantissimi questo supporti il sistema portuale italiano
La capacità di raggiungere i mercati e gli aveva cioè sui mercati delle materie prime quindi la necessità di mantenere in mano pubblica controllo una gestione degli assunta mentali che garantiscono al nostro Paese di poter crescere nel tempo
E dall'altra parte la necessità però di avere anche la disponibilità di capitale agli investitori privati che possano come in qualche modo a andare a fare da aumentare da moltiplicatore rispetto agli investimenti partiti
Su questo interni sulle gambe sola le remunerazioni ma come sono creare essa descritte nel tempo le regole ripeto nessun continente che il primo essere stati infrastrutturato e che pensava che le infrastrutture fossero eterno ci rendiamo conto che con in testa sì quei salti tecnologici che stiamo facendo
Si è porti per il gigantismo navale il nuovo sistema di carburanti sia sistema autostradale per diciamo i materiali utilizzati nel secondo dopoguerra per le invenzioni tecnologiche ad esempio della Guido Tonelli piuttosto che anche quando i nuovi carburanti
O della sensoristica predittiva sussistevano dei manutenzioni al tema delle ferrovie con l'utilizzo dei nuovi sistemi disegno momento in cui l'Italia è leader mondiale ma che devono essere applicate sulla Rete
è evidente abbiam bisogno di modificare anche le caratteristiche delle nostre un tema che a me interessa moltissimo soprattutto sul settore autostradale dorme in Italia il problema anche sul mercato dei capitali nel senso che non abbiamo molti capitali italiani che vengono investiti in infrastrutture all'estero
Abbiamo però una difficoltà mercato
Che possa essere disponibile a entrare in in determinate agli interventi ad esempio trascritta essere strani perché abbiamo anche dei vincoli che dal punto di vista legislativo mi spiego meglio
I fondi pensione privati
Non si capisce perché quelli esteri possono investire nel nostro Paese quegli italiani no
Allora noi abbiamo bisogno anche sul capitale privato iniziare a creare un sistema che possano consentire a chi usufruisce nel tempo delle nostre infrastrutture di poterci investire sopra
Questo è un altro elemento secondo me fondamentale che presuppone anche qua
Non tanto un andare a cercare i capitali che oggettivamente oggi nel mondo ci sono esistono ma creare un sistema di regole per cui questi capitali possa diventare un bel niente investiti nel nostro Paese
Investire in un tasso di rendimento per esempio per quanto riguarda il Po i lini i fondi pensione che si è stabile nel tempo non sia particolarmente elevato perché nessuna infrastruttura regge impatto di remunerazioni particolarmente elevate nel tempo
Ma possa diventare un sistema per andare a creare anche al mercato privato di capitali sugli investitori istituzionali che possa consentire di superare sostanzialmente quelli che oggi sono in vista situazionale il termine infrastrutture quindi fatta civili
E qualche altro diciamo fondo legato allo Stato direttamente o indirettamente ecco credo che questo deve essere l'aspetto su cui vanno riviste le norme un equilibrio per il privato nel lungo periodo nel medio periodo
Rinunciando a tassi di carattere speculativo nel breve periodo perché se non sistema improprie nell'insieme gratis privato venne indicato come il nemico e non come la soluzione
Punto di equilibrio nella gestione una precisazione e rischi converrà deve contenere che devono essere garantite perché se no altrimenti nessuno quindi investire nel nostro Paese
Interiore particolarmente lungo se nona tutte le da un punto di vista amministrativo procedimentale realizzativo delle opere ecco questi sono un po'gli elementi su cui si sta studiando tra l'altro con settore autostradale che oggi quello che a noi preoccupa di più più vecchia bisogna creare diciamo così un ponte tra il futuro il presente
Ritenendo che negli ultimi quindic'anni sul sistema industriale italiano ci sono stati troppi ritardi dovuti a una mancanza di percezione nella necessità di rinnovare il sistema si punta molto oggi sulla mobilità Green senza rendersi conto che comunque bisognerebbe puntare molto suoi l'adeguamento infrastrutturale li cosiddetti mezzi tradizionali perché comunque si mentre più CO due di una quota investita in intasamento che non sull'autostrada che rispetta tutti i crismi e riesce in qualche modo però vuol dire
Intorno con un dato poi mi taccio né negli anni Settanta eravamo il primo Paese europeo per chilometri di autostrada
Oggi si è scesi molto nella classifica negli ultimi anni si sono create pochissime noto strade
E questo perché c'è stata un'eccessiva come posso dire scarsa visione da parte del sistema Paese ritenendo probabilmente alcuni sistemi di fatto vi avevamo già e non andavano adeguati alle nuove esigenze
Ecco credo che oggi non è invece mia pensare che il sistema infrastrutturale e sesso intanto un sistema volumi quindi non è che l'autostrada su supplisce alla ferrovia ma deve essere un sistema integrato secondo corpo vivente quel si deve adeguare nel tempo alle esigenze del Paese dello sviluppo economico altrimenti rischia di diventare una sclerosi che lo allo sviluppo di un Paese in paese come il nostro incontinente come l'Europa che povero di materie prime
Ma una grande vigne sull'industria dell'Italia oggi ancora il secondo Paese industriale livello europeo probabilmente i dati ci dicono che ancora ci saremmo molto le distanze dal primo cioè il fardello che noi abbiamo se non riusciamo rapidamente
A potenziare il nostro sistema logistico quello di rischiare la delocalizzazione di parte della nostra industria quindi
Quelli su ulteriori voci frutto ecco posso chiederle più nel più precisamente quali potrebbero essere le novità sul fronte otto stradale cosa state lavorando nello specifico
Allora noi diamo intanto portato
Un una norma in Consiglio dei ministri vera diciamo
Qui
Vedere il futuro di come saranno gestite processioni del nostro Paese oggi quello che non serve è un raccordo
Che possa consentire agli operatori gli investitori dualistico la strada autostradale di non avere una sciocca e i prossimi animali iniziare a fare le opere da oggi dobbiamo nelle opere che sono state progettate più di dieci anni fa e oggi sarebbero state già utile essere messi in linea quindi collegate con l'autostrada siamo ancora in fase progettuale perché ripenso ai piani economici finanziari delle aziende non sono in grado sostanzialmente di sostenere rapporto tra investimento aumento di pedaggio
E noi non possiamo come dicevo prima far scoppiare il caso pedaggi nel sistema italiano non solo per una questione banalmente che gli utenti si arrabbia vennero ma anche per una questione di carattere industriale avendo una catena logistica che passo l'autostrada un'ammenda esagerato dei pedaggi comporterebbe una spinta inflattiva e una messa fuori mercato di settori industriali nazionali
Quindi c'è bisogno di avere una regia pubblica per fare le nuove regole ma deve essere una regia posso traghettare il settore senza choc ad hoc quindi messo su quello che stiamo lavorando quindi stiamo andando avanti con le progettazioni con le realizzazioni ma l'acqua dicembre quello che stiamo cercando di fare mettere insieme le esigenze di chi ha investito nel settore
L'esigenza di un Paese che li aveva verso settori infrastrutturali una sicurezza che i lavori procedano rapidamente perché sono la velocità della Rete Ischia non oggi non per il prossimo governo ma per cui tra quindici anni di essere e in non più affrontabile quindi se non parlano già alcune opere autostradali non entra quindici anni alcuni settori strategici del nostro Paese rischiamo di non aver più rende autostradale percorribile
Bene quindi non stiamo parlando di aumento di pedaggi lo diciamo per chiarezza perché quando si parla su strade c'è sempre il il la sensazione che questo possa accadere ma lei lo esclude in maniera chiara l'altra domanda invece riguardava il consumo del territorio perché come lei dice ci siamo fermati come produzione tra virgolette di autostrade di infrastrutture stradali di una certa importanza l'unico Progetto che campeggia nel nostro futuro con un punto interrogativo
E il ponte sullo Stretto che la più grande infrastruttura di cui si parla ma poi altro di altro non sentiamo parlare quindi esiste però un tema di consumo del territorio esiste un problema di resistenza anche a me a livello locale per esempio sulle concessioni energetiche
Delle delle rinnovabili scusi abbiamo visto prima ci sono dei casi eclatanti di regioni che stanno chiudendo per esempio le porte no noi strutture energetiche
Come si concilia dunque questa esigenza di sviluppo con il problema del consumo del territorio
Qual è il problema è sempre il rapporto purtroppo in Italia ormai sono diventati i tifosi
E spesso in due tifoserie non c'è un punto di equilibrio sì sotto il giocatore sempre più scarso se nell'altra squadra sempre migliore se mio a prescindere questo avviene
Anche sulle rinnovabili così come settore infrastrutturale bisogna inserire un punto di equilibrio che in sé il territorio bisogna tutelare rosse possibile in tutte le maniere
Dall'altra parte non si può arrestare il progresso questo cosa vuol dire che parchi eolici figli probabilmente in uso nei Paesi fiscalmente
Particolarmente importanti non hanno molto senso
In un Paese che bordure energia anche in maniera diversa presente sull'intrigo potremmo
In anche con il nuovo piano di Baccini presentati dal governo che rimette in moto una serie di opere che sono ancora negli anni Sessanta
Proci controcitazioni lentissimo potranno emendare anche lì la capacità energetica del Paese
Poi e poi io su questo sono molto chiaro a suo nome il nucleare di nuova generazione è un tema che il nostro Paese ne avrà strettamente bisogno
L'altro tema nessuno infrastrutturale che si parla molto del ponte sullo Stretto perché molti conico
In realtà opere molto più complesse che stiamo facendo molto più determinanti vorrei ricordare che sta facendo in Italia lungo il mondo ferroviario che al tunnel del Brennero
Si sta realizzando il tunnel dei giovani è un'altra sperimenta un unico nel Paese quand'per condizioni incredibili lo stiamo concludendo per collegare il primo porto del Paese primario industriale del Paese
Siamo finalmente tornando ad analizzare in maniera molto con molta determinazione il tema della Carlo noi nei prossimi anni
Sarà gallerie autostradali ferroviarie scaverà immobili gallerie di quanti gli Stati Uniti d'America nastri penale
L'hanno scavato e nella loro storia quindi oggi in paese che sta cercando di fare delle scelte che determineranno gli sviluppi del nostro del sistema produttivo italiano nei prossimi trenta
è evidente che siamo nel momento critico siamo in un momento critico perché perché l'impatto nei territori meno intorno che l'opera realizzata una delle caratterizzazioni è particolarmente pesante
Ma anche sulla circolazione ferroviaria salgono pesante anche sull'autostrada
Il problema resta sei anni non è un buon viatico per il futuro i problemi vanno affrontati anche quelli difficili ponte sullo stretto è l'unico modo per dare un'infrastrutturazione ferroviaria sull'Italia se no oggi tutto tutti i dati dicono che sopra sostanzialmente sotto sale se non sulla direttrice di Bari infatti ed è portata avanti il sottosviluppo sia dal punto di vista di traffico
Ferroviario di lunga percorrenza sarebbe sostanzialmente rimarrebbe un grande problema collegare la una delle più grandi isole presenti nel Mediterraneo con oltre sei milioni di potenziali utenti rispetto al continente facendolo diventare essenzialmente un attraversamento che fa risparmiare oltre un'ora
A tutti gli utenti
Cambia completamente la propensione agli investimenti no nell'in Sicilia in Calabria ma in tutto il Mezzogiorno del Paese non abbia la necessità che il Mezzogiorno inizia a crescere
Noi siamo in un sistema altamente competitivo dove non ci possiamo più permettere di avere delle aree tenute in condizioni quasi di sottosviluppo
E questo è la grande scommessa del nostro Paese consumo paese stabile a livello europeo forse l'unico Paese stabilmente vuole abbiano dimensione europea e mediterranea
E comica lepre quando deve andare che so che è un altro impegno altrimenti io le posso se posso che faccia anche un'altra domanda perché qui parleremo anche tra un po'di trasporto aereo lei ha accennato anche questo
Ultimamente si parla molto di o per turismo so che non è una sua competenza del turismo e è però un problema che va affrontato da più punti di vista
Quindi esiste un problema di a VER turismo o risse un problema di organizzazione intorno per esempio agli scali
C'è una razionalizzazione del del sistema degli scali ha sempre diciamo visto come obiettivo finale l'eliminazione di quelli diciamo che si trova sotto Libeccio
Della della giusta remunerazione evidentemente
Però diciamo dal suo punto di vista quale il il bus che deve ottenere sta sportelli o per svilupparsi in una maniera più coerenti e dare una mano anche e consentire a questo turismo di essere una risorsa fondamentale per il Paese
Guardi l'ouverture che si diciamo che è uno dei problemi di un Paese che particolarmente bello appetibile quanto nel mondo e che spesso è molto città cioè nel senso che considerata una destinazione
Non particolarmente cara benino e siamo un paradosso dove noi diamo dei servizi a livello diciamo mondiale
Qualitativamente superiori rispetto a quelle che si fanno in altri Paesi con delle condizioni molto inferiore dal punto di vista culturale enogastronomico e paesaggistico
Lo dico perché prima parlavo del pubblico un tema e garantire una mobilità diciamo economica rinveniente a chi vive e lavora sul territorio nazionale
Un'altra cosa puntare al turismo di massa o un turismo e abbia delega ricadute importanti sul territorio questo vuol dire io questo proprio si riscontra anche con abbastanza dei luoghi comuni che io non posso siccome io col servizio ferroviario nazionale ma anche col sistema aeroportuale spesso registriamo come consigliere con fondi pubblici boccone agevolazioni pubbliche
La dimensione del trasporto una cosa se lo faccio per un oratore ce lo faccio per un cittadino europeo masse io vado a dare un contributo di fatto Kimi arriva dall'altra parte del mondo spende magari dieci mila dollari per venire in Italia e poi sottopagato in servizio perché di fatto glielo paga lo Stato un credo che non sia un modo intelligente per gestire i flussi turistici per dare dei servizi di qualità quindi bisogna ripensare a questo bisogna anche ripensare sul sistema aeroportuale
Alcune vocazioni e credo che il potenziamento dell'alta velocità collegamento finalmente non solo sulla dorsale ma anche su aree più periferiche del sistema ad alta velocità darà risposta a questo ma quel problema
è un problema Linate le distinzioni vede io son della Liguria abbia un problema sulle Cinque Terre Ghedini blocca tutte le linee severo viarie crea spesso un problema anche da un punto di vista di gestione del territorio
è evidente che noi dobbiamo fare delle scelte come il Paese
Quando in Italia si ritiene che sia giusto pagare cinque euro premio Musio che dalle altre parti se uno sale su un grattacielo Emilio anche scendo tanta euro per salire su una terrazza
è evidente che si pensa ancora un turismo i vincoli al turismo quarant'anni fa
Oggi c'è un turismo arriva all'India particolarmente ricco che è disposto a pagare qualsiasi cosa
E sul quale il nostro Paese potrebbe essere una meta appetibile se noi rivedessimo alcune situazioni io sono
D'accordissimo con lo studente italiano deve conoscere quindi non vi è anche una tessera per entrare gratis tutti i musei non sono così convinto emettere e che può dire che su questo governo ha iniziato a lavorare per rientrato il G dei Musei sono molto superiore quelle negli anni scorsi proprio perché si sono fatte delle politiche tariffarie diverso se uno mi arriva dall'altra parte del mondo
Non credo che pagare dieci euro pagarmi venti o trenta gli faccia la differenza per scegliere la destinazione a noi farebbe la differenza perché comunque i soldi potremmo dare dei servizi
Milioni di turisti e investire anche sulle manutenzioni e sulla gestione perché
Uno dei problemi grossi abbiamo un che quando c'è l'ouverture risma le nostre opere le nostre stazioni industriali apportino nostri scali le nostre strade
E nostre città fanno in stato di degrado precoce rispetto ai tempi in cui noi possiamo affrontare nuovi rifacimenti delle infrastrutture quindi adeguarsi alle infrastrutture vuol dire anche costantemente prevedere interventi e consentano sempre di mantenere in efficienza determinati impianti
Quindi il turismo può essere una grande risorsa ma come dicevo a mio avviso va gestito anche da un punto di vista di risorsa economica
Perché è bello essere uno dei paesi più amati al mondo
Però dobbiamo se vogliamo conservare il nostro patrimonio culturale del nostro integrità territoriale avere la consapevolezza che le cose belle viene vederne deve pagare
E questo è un elemento che consentirebbe anche alle società aeroportuali di vivere in maniera diversa confusi diversi con gli stessi ricavi oggi invece cioè la la la la salire la ricerca disperata della massa perché la massa riequilibri rilanci economici
Non credo che un Paese come l'Italia possa pensare di aumentare in maniera esponenziale i flussi turistici può aumentare il valore del turismo nel Paese quello sì
Puntando sulla qualità
L'ultima domanda non può essere che sui porti e interporti che è una sola diciamo suo cavallo di battaglia sicuramente raccontarci un po'qual è lo stato dell'arte
Da sabato noi stiamo facendo un po'di a livello nazionale l'anno prossimo in primavera
Faremo due convegni nel nord Italia semplificato proprio sull'assetto degli interporti sui valichi alpini che è un altro grande tema che attanaglia il nostro Paese per ritardi di decisioni infrastrutturali ventennali
Ma su cui non intendiamo dare delle risposte concrete con la collaborazione anche dei Paesi d'Oltralpe
Il sistema degli interporti nazionali deve essere gestito non possono nascere intercorse supporti così a caso ci deve essere una visione generale io sono un fautore del fatto che ci deve essere un livello centrale che gestisca l'intera macchina infrastrutturale che probabilmente se non può più essere il ministero le regole della pubblica amministrazione deve essere anche un altro in titanio dobbiamo avere una visione completa del nostro sistema per nervoso ed è noto che il sistema infrastrutturale
Del nostro Paese non si può lasciare ai territori di incidere su quello che si vuole perché se non si fa anche lì a consumare del suolo quando invece si potrebbero utilizzare Haider industrializzate fare delle piattaforme logistiche e questo è uno dei temi che siamo portando avanti su questo è partito anche il processo scrive
Finito di investimenti privati ad Alessandria dove circa due milioni di metri quadri di ferrovie abbandonati ormai da quasi trent'anni
Essendo riusciti un grande fatica a fare in modo che Lina cioè se il nuovo centro logistico dell'orchestra
è evidente che queste scelte sono scelte impattanti anche sulle Sciascia scelte quindi insediamento delle riprese ma io sono per il libero mercato per cercare di agevolare le aziende però per
All'ossatura che in qualche modo possa reggere nel lungo periodo nel nostro sistema paese
Quindi anche sugli interporti devono esserci delle regole chiare e devono essere tenuti dei no ed insieme di esserci piano previsionale avvenute trent'anni non si può lasciare fai da te perché bisogna fare economie di scala anche sugli investimenti di ferrovie bisogna sapere oggi dove si segnalano interporti perché prima si deve potenziare con la linea ferroviaria
Se no si rischiano continui saggi come purtroppo stiamo vivendo nel quale si vede si riunirà infrastrutturale ora non è per alleviarne la responsabilità di quello che accade oggi addirittura da Roma è mancata alimentazione
In una stazione ferroviaria mai che spesso risalgono a scelte che sono state fatte prima cioè quando tu fai delle scelte in cui non voi avere ridondanze per risparmiare
Non vuole avere linee diciamo così gli adduzione secondaria perché ai fini Imu concentrato gli investimenti sono su una direttrice non è delle regole sugli insegnamenti di determinati aree industriali o degli interporti il rischio vero un certo punto il sistema Asso e prima che riesce a dare delle risposte siccome le infrastrutture non sono più su Facebook
Ci vogliono anni di lavoro
E questo quello che il nostro Paese l'altro Paese successo nelle più avere una visione a livello di chi governa tormentoni delle religioni paese dieci o vent'anni oggi noi faremo Progetti che probabilmente inaugureranno
Governi
Magari anche di altro colore politico dispiace quando il nostro sistema Paese non è un sistema nel gruppo gli anarchici
Il sistema Paese deve ragionare come un'unica entità e questo vuol dire togliere autonomia alle regioni decidere in maniera allargata con tutte
Con tutte le le imprese però le decisioni alla fine devono essere prese e una volta che se non prese le decisioni devono essere accettate perché se no continuiamo a bloccare i bandi e chiudo veramente non ci sono delle cose che
Mi lasciano allibito
Ne ho visti tardivamente anche del Terzo Valico perché essendo di Genova ovviamente chiaro chiedono voi a me allarme negli ultimi anni da quando ci sono commissario mi ha scavato più gallerie che nei primi quindici
Ma perché perché prima siccome non c'era una pressione ma c'erano i stop and go Woodstock vengono infrastrutture non si fanno si fanno con dei ritardi impressionanti ecco mi piacerebbe
E a prescindere la visione del Paese anche dopo di me sia di un Paese che crede fortemente nello sviluppo e crede che le
Fra strutture si fanno nel tempo con la condivisione dei territori mio sono boh io me sugli indennizzi più alti possibile
Perché bisogna usate un buon infrastrutture del territorio in vantaggio per alcuni versi ma comunque una ferita anche sul territorio quindi bisogna fare in maniera intelligente però c'è la necessità che ci sia una visione consapevole che noi lavoriamo per i figli nostri figli i nostri nipoti cade e se non lo facciamo passeremo come una generazione che ha depauperato la ricchezza di questo Paese chiara e chi ha sprecato un'occasione sicuramente si
Allora grazie mille davvero al viceministro dei Trasporti e delle Infrastrutture Edoardo Rixi grazie per essere stato
Alla prossima
Allora io non collegamento c'è il calcetto il collegamento allora proseguiamo con il nostro dibattito questo punto e chiamò gli ospiti che spero siano arrivati
Io li chiamo vediamo allora Filippo ballo vedo responsabile business line infrastrutture sostenibile e responsabile tecnologie innovazione Saipem
Filippo livelli fa un del di infra corpo eccoci
Errico Resmini responsabile Technologies Acea benvenuto anche lei
Roberto Tomassi a di Diaspini in collegamento stretto così
Ne Antonino Turicchi presidente edita Ermes in perfetto ordine alfabetico
Scrisse anche lei a Baj sempre stato chiamato del primo a scuola sul
Tavolo anch'io così capisco il tema allora andiamo con il nostro dibattito benvenuti a tutti allora avete ascoltato penso alle parole del vicini sofferto notevoli spunti e abbiamo soprattutto già approfondito alcuni argomenti che li riguardano
Essendo diciamo questo panel molto ricco di diverse competenze e responsabilità io comincerei comunque dal tema delle autostrade perché è stato richiamato proprio dal viceministro e dall'amministratore delegato di Asti Roberto Tomasi e il panorama sta cambiando ma la moglie Rita su gomma e pronta a essere la seconda nel nostro Paese c'è questo Sweets
Oppure realtà dobbiamo anche qui parlare di una transizione graduale intelligente
Ci sente
I diamo voce a
Ma è schizzato no no faccia ecco
Un dollaro dice Roberto assentita la domanda può se indossati da domanda emendamento credo che il il viceministro Rixi abbia anticipato molti degli argomenti converrebbe però partire dei numeri perché credo che siano abbastanza chiari per poter capire quante centrale oggi la mobilità su gomma la mobilità su gomma nuove circa il novanta per cento
Per il dei passeggeri quindi delle persone non solo nel sistema autostradale anche nel sistema è strano vanno Europa o
Per quanto riguarda invece le merci siamo all'ottava alla all'ottantaquattro per cento di mobilità se andiamo a vedere le proiezioni nuove autostrade per l'Italia che peraltro non sono confermano quelle dell'Europa ma l'Europa dice che in tutta Europa continueranno queste percentuali
A rimanere inalterate percentuale uno in più o in meno fino al due mila e cinquanta quindi da oggi ai prossimi trenta e non ci sarà di fatto un'uscita modale perché perché aumenterà ancora di più la necessità di spostamento quindi in assoluto i numeri continueranno ad aumentare e di fatto poi gli attuali infrastrutture continueranno a servire potenziate perché hanno bisogno di essere potenziate
L'attuale gli attuali spostamenti è altrettanto interessante il bias percettivo che abbiamo veniva anche da questo punto di vista sottolineato dal viceministro che diciamo Italia viaggiano di più su gomma rispetto rispetto agli altri Paesi europei e questo non è assolutamente vero perché se andiamo a vedere le estensioni chilometrica le autostrade
In Italia abbiamo circa sette mila di cui sei mila pedaggio in Spagna che hanno undici mila in Germania ne hanno altrettante dieci mila dieci mila e rotti in Francia ne hanno poco poco meno di dieci dita
Quindi gli altri paesi europei ovvero le potenze economiche sia dal numero di di abitanti sia per la capacità di produzione del brillante hanno sviluppato di un sistema infrastrutturale autostradali rispetto all'entrata
L'Italia però ha un deficit che veniva osservata anche qui dal viceministro che ci troviamo l'infrastruttura più vecchia di tutta l'Europa e la più trafficata tenete conto che se andiamo a fare la media delle chilometriche
I quattro chilometri vengono percorsi a Giordano abbiamo il sessantacinque per cento di traffici in più quindi la complessità di affrontare
La sfida futura è che rimarrà novanta per cento che dobbiamo mantenere gli traffici più anche di tutta l'Europa e dobbiamo rigenerare un'infrastruttura
Quest'anno importantissimo per il sistema autostradale perché ricorrono due tempi ricorre il centenario della prima autostrada realizzata i nati in Italia che ha autostradale aldilà non laghetti alla otto ricorre il sessantesimo proprio tra qualche giorno il quattro di ottobre dell'autostrada del sole qui abbiamo anche questa autostrada e complesse
Le più bene
Da questo punto di vista ricordo ma anche qui posizione solo ricordare che tramite l'Agip più bassi d'Europa quindi di gran lunga il nostro pedaggio te
Come come ho sentito qualche volta ci ci angoscia però è più basso di quello che paghiamo quando abbiamo a passare sugli atti sistema infrastrutturale Francia più alto di nobiltà perché l'atto di nuove Germania utilizza utilizza la fiscalità la fiscalità diciamo così nazionale per poter sostenere per poter fare questa trasformazione il ministro ricordava giustamente che bisogna trovare sistemi di riequilibrio che vadano al di fuori del periodo concessorio assolutamente necessario ma anche qui se andassimo a vedere la storia
Per il sistema lo sto studiando proprio in questi giorni il primo bond che vende messo in Italia fu il volgarmente in Europa chiedo scusa sul volto il bond
Pensato a suo tempo per sostenere l'autostrada l'Autostrada del Sole dell'ottavo sessantatré quindi dobbiamo immaginare i sistemi finanziari tal quale proprio la richiesta di avere la finanza anche da parte della dei privati per sostenere quella che è la grande trasformazione rigenerazione potenziamento e trasformazione digitale ENI sostenibilità della mobilità su su gomma queste sono le sfide
Che abbiamo che abbiamo di fronte venivano all'inizio dell'intervento che condivido pienamente derivano sottolineati due elementi abbiamo bisogno della certezza delle regole per poi sostenere investimenti
Il medio e lungo termine e quello che non era mai stato fatto degli ultimi vent'anni abbiamo oggi una pianificazione di medio e lungo termine ovvero per i prossimi venti trent'anni di quelli che sono gli investimenti necessari per il sistema Paese
Diamo al trasporto aereo del presidente Dieter questi Antonino Turicchi nel PNR di cui settanta tanto si parla il trasporto aereo praticamente non c'è
Quindi quando si parla di investimenti in che modo ci si organizza soprattutto perché esistono esigenza che quindi procedere con la digitalizzazione
Sì
Sì il tema del trasporto aereo nel Pnr R il trasporto aereo sfortunatamente
E grazie alla domanda una strada una Cenerentola un po'dimenticata nel momento in cui si è parlato del Pnr avere un mese coi cattivi come fosse stata no perché c'è stato un momento che forse insomma si è dimenticato in cui faceva molto più udienze muoversi nell'Atlantico
Con un catamarano elettrico piuttosto che per pensare
Cosa voleva dire l'industria del trasporto aereo
Quindi questa del per il momento dove effettivamente l'industria del trasporto aereo viene considerato l'industria inquinante
E quindi essendo una Cenerentola considerata inquinante brutta non poteva essere diciamo così
Considerata come
Elemento e fattore abilitante perché quando parliamo degli obiettivi
Che le nazioni diciassette obiettivi che hanno individuato delle Nazioni Unite l'ambiente è un elemento importante ma ci sono altri due aspetti
Quello delle persone e della loro prosperità
E il trasporto aereo è fattore abilitante di questi tenga possibilità che le persone hanno di muoversi di connettersi oltre che con le reti anche da un punto di vista vera connessione attraverso collegamenti che devono essere sviluppati a essere efficienti
E quindi che cosa è avvenuto cioè in quel momento lì non si è osservato che il trasporto aereo dal mille novecento anzitutto trasportato contribuisce solo per il due virgola cinque per cento e tutto quello che diciamo la CO due prodotta e che comunque il trasporto aereo
Aveva ridotto di oltre il cinquanta per cento la produzione di CO due dal famoso mille novecentonovanta ad oggi anche perché nel trasporto aereo c'è un elemento che incentiva molto ad ridurre il consumo che il costo del carburante quindi c'è il fatto che questi aerei consumano meno è un fattore competitivo estremamente importante ecco perché
Tita società nata da
Tre anni perché il quindici ottobre
Festeggerà il suo perdiamo un sacco di Sensi anticamente sia importante non facciamo tante feste però insomma tre candeline a nel tre nel trasporto aereo sono per la storia passata salgono già importanti del congresso
Lo lo evidenzio e quindi che cosa abbiamo fatto e con queste tre candeline la prima cosa è ITA partiva con una flotta che aveva oltre
Quattordici anni è adesso abbiamo una flotta che a sei anni vi abbiamo ridotto della metà
Siamo a abbiamo accentuare mobili
E il sessanta per cento di questi erano mobili sono di nuova generazione
A fine piano due mila ventisette il novanta per cento questi erano mobili hanno la possibilità ecco rispetto ai vecchi di consumare il venticinque per cento in meno venticinque trenta per cento in meno
E che soprattutto su un collegamento di lungo raggio sono fattore estremamente critico mi sembra che ieri il ministro legato e Lufthansa evidenziava che il ritardo
O nella consegna degli aerei che loro hanno ordinato alla Boeing il triplo Seven
Sta determinando per loro un problema grosso nel le il leve essere competitivi soprattutto su quelli che sono voli verso lungo raggio laser in particolare
Come si dice quota nel cast allora qui effettivamente è necessario vista alla la tendenza che si recuperi questo elemento di dimenticanza che c'è stato nei confronti del trasporto aereo sotto due temi innanzitutto la sfida più importante ora il fatto che i carburanti cambino si passi praticamente ai carburanti sa per questo sostegno Bola riesce un fiume nel questi carburanti attualmente hanno un costo del quattro cinque volte superiore rispetto a quello che è già sì UE alla tradizionale
Ora qui potete capire dal prossimo anno inizia effettivamente questo trend che vede la sostituzione all'inizio con percentuali piuttosto basse del due per cento poi via via queste percentuali
Cresceranno si arriverà a un cinque per cento dieci e così via ora qui è importante
Che ci siano gli investimenti perché l'unico modo effettivamente per poter far sì che tutto questo non si scarichi sull'utenza perché come si insegna ora la sostenibilità ambientale va a questo punto accompagnata una sostenibilità economica altrimenti che cosa succede
C'è la tassa ambientale che effettivamente può essere particolarmente alta nel momento in cui effettive devo pagare il carburante cinque volte tanto rispetto a quello che la situazione attuale
E l'altro elemento che evidenzio di policy importante che nelle politiche tariffarie
Quelle politiche sostanzialmente che vedono le tariffe applicate dagli aeroporti
Che si differenzi nel momento in cui uno arriva con un aereo nuovo o un aereo vecchio perché e potete capire bene che questo qui è un elemento fortemente incentivante e se vuoi e io a questo punto ti faccio viaggiare
Su un aereo Green è necessario che a questo punto ci sia una tariffazione riversa cosa che in questo momento non si sta recependo quindi
Fermo restando diciamo un concetto che è stato così sbagliato ora bisogna recuperare e i fattori doveri pure operarlo sono un fattore infrastrutturale ovvero avere sistemi quindi e incentivi da parte del le autorità qui l'Europa anche deve far sentire la sua voce ovvero favorire la creazione di impianti per la produzione di di ISAF e l'altro una politica a tariffaria che a questo punto vada ad
In qualche modo differenziare quello che è una removibile di oltre dieci anni rispetto all'insieme di di qualche anno chiarissima
Bene invece Filippo Alba va invece che NR siete stati coinvolti mi pare che avviate un vostro ruolo nelle infrastrutture per la mobilità giusto
Sì buongiorno a tutti grazie per l'opportunità di essere qui Saipem di fatto ha ha un ruolo di Rea trecentosessanta gradi
Nel mondo delle infrastrutture dell'impiantistica perché perché siamo un general contractor facciamo ingegneria progettazione fabbricazione costruzione di opere infrastrutturali
A trecentosessanta gradi in tutto il mondo a terra mare
In particolare quando parliamo di infrastrutture e sostenibile opere del PNR errore noi di danni siamo impegnati nell'alta velocità ferroviaria in Italia siamo stati tra i primi abbiamo completato l'abitava a Bologna parecchi anni fa
Oggi come opere abbiamo la Brescia Verona abbiamo completato la tratta Milano Brescia cinque sei anni fa
Siamo impegnati in questa opera che ha un paio di ore superiore a due miliardi di euro finanziata con fondi del PNR per cui una corsa veramente molto molto veloce per raggiungere l'obiettivo di completarla entro giugno del ventisei stiamo lavorando anche su altre opere infrastrutturali in Italia sempre l'ambito dell'alta velocità stiamo lavorando sulla sui tunnel sotto la città di Firenze due tunnel
Di lunghezza intorno ai venti chilometri che consentiranno di un'importante del botto ammette l'attraversamento dell'alta velocità allora tutto bene anche Santo
Sta andando bene stiamo col operando con una una tibia e non una delle due talpe e l'altra è prevista in partenza
Verso la fine dell'anno quindi opereremo il parallelo o o o insomma in sequenze molto stretti con due con due talpe
Stiamo lavorando sulla nuova stazione che sarà predisposta una stazione iconica con una copertura progettata da Norman Foster quindi anche un interessante perso da d'architettura
Ci scontriamo quotidianamente e così via fino azzarda prestazione è simile a quella di Bologna come struttura qui sette era in profondità fino al piano binari e poi con una un piano di superficie e una relativa copertura quindi l'altezza e la stazione
Superiore ai quaranta metri da da da fondo a a tetto
Sono opere complesse e che impattano sul territorio impattano sulla città
Direi che è una corsa a ostacoli continua perché perché lavorare nei centri delle città non è semplice però lo facciamo abbiamo altre opere ferroviarie nel nord Italia raddoppiava della piadina
Un un importante ulteriore snodo a Verona ecco questo è una piccola parte di quello che noi facciamo nell'ambito delle infrastrutture come dicevo stiamo lavorando su progetti prospettici per delle metropolitane per delle tramvia leggera per delle scalimetro quindi direi in questo ambito nell'ambito dei trasporti della mobilità
Uno sforzo concentrato un suo opera e che
Contribuiscano a togliere traffico dalle strade dei centri urbani e spostarlo su aree elettrificate
E quindi con un beneficio sicuro nei confronti del raggiungimento della riduzione su tutto bene adesso sappiamo perché ci sono tutti questi cantieri in giro anche mi sembra che ne abbiamo parlato una quantità di cantieri che Empoli vediamo e quindi
E il determini invece qui diciamo parliamo di altri cantieri e di altre reti perché abbiamo Prata di Erie divisero via di mobilità urbana e quant'altro però di acqua si parla abbastanza poco invece accennai leader nel nostro Paese in questo settore
è ed è un settore importantissimo per la competitività magari è un po'trascurato che ne pensa
Cioè al tentato buongiorno per direi senz'acqua operare no Quintino potete andare in auto col treno in aereo ma l'acqua è un bene seconda mentale essenziale per la salute di tutti noi no quindi deve essere disponibile
E di qualità ricordo se che non è solo la qualche esce dal rubinetto ma anche ahimè ci sono molti inquinanti di micro plastichina chi fa sono queste
Componenti chimiche che troviamo dunque degli impermeabili nelle pentole che quindi bisogna stare molto attenti gestirla molto bene quindi è un'infrastruttura strategica importante ma è anche un'infrastruttura che porta un impatto economico importante nel Paese
è stato calcolato che circa il venti per cento del PIL e direttamente impattato dall'infrastrutture idriche
Perché poi ci sono aziende in prese viene da pensare subito al mondo agricolo ma non solo Moni seriale siamo a tutto il mondo dei semiconduttori dell'Elettronica si si parla molto di intelligenze artificiali data center no usano tantissima acqua
Quindi c'è un impatto importante e quindi è una struttura un'infrastruttura di cui è giusto parlare però anche un'infrastruttura che si fa fatica a vedere perché quando io vado a prenderla ero vedo gli aerei quando prendo il treno per i treni quando per bagnato stabili di cantieri per i cantieri
Sull'acquedotto si fa più fatica sulle falde a volte magari vediamo le dighe no però l'infrastruttura molto articolata e complessa Acea che opera in sei regioni gestisce ottanta mila chilometri dirette
Allora tra rete idrica rete fognaria ottanta mila chilometri
Solo due volte il giro delle quattordici quindi non è esattamente una piccola infrastruttura marginale nel Paese all'infrastruttura Stra importante né gestiamo mille cinquecento depuratori in italiano quindi uno deve avere anche visivamente la fotografia di cos'è questa infrastruttura il fatto militare l'acquedotto del Peschiera
è un acquedotto che alimenta la rete di Roma ma non solo anche diciamo litorale eccetera questo meraviglioso costruito sessanta anni fa un'abilissima opera di ingegneria che trasporta nove metri cubi al secondo novemila litri di acqua sicura quindi bellissima chi sono opere importanti in cui si parla poco e quindi bisogna parlarne anche perché attirano investimenti sono una leva competitiva per il Paese ma necessitano anche di molti investimenti torniamo agli investimenti che è un tema comune sulle infrastrutture
Lei come Acea investiamo settecento milioni all'anno solo per mantenere questa reti e poi siamo stati coinvolti si è parlato il ponte di Messina però il diciamo il raddoppio di linea di questo acquedotto del Peschiera è la seconda opera infrastrutturale del Paese
Il miliardo e quattro quindi un'opera magnifica che sarà realizzata in questi anni quindi è una rete che ha bisogno di molta manutenzione quindi e giusto che se ne parli perché altrimenti se non abbiamo le infrastrutture se non abbiamo l'acqua che arriva abbiamo dei danni nel turismo come abbiamo visto anche quest'estate con le regioni colpite da questa si cita abbiamo un problema nell'attività industriale qui non andiamo più a competere alla pari con altri paesi che invece questi investimenti li hanno fatti continuano a fare
è chiaro che poi se uno va a vedere questa Rete in particolare in Italia il tema è stato toccato anche su altri reti però penso che da un punto di vista di come la Rete ahimè è invecchiata negli anni insomma se ne vedono i problemi
Allora vi ricordo alcuni numeri visto che sono stati citati però a me fanno sempre un po'impressione no allora il sessanta per cento delle nostre reti a più di trent'anni
Un quarto delle nostre reti a più di cinquant'anni
Le perdite no in italiano un valore enorme più del quaranta per cento cioè io mi metto questi litri dal Peschiera no che vanno in giro
Purtroppo ogni dieci litri quattro li perdo ecco queste sei quattro serve c'è stato e se li perdo non va bene poi dopodiché l'acqua gira
E viene depurate potrebbe essere riutilizzata ma su cento litri di acqua depurata nei nei utilizziamo quattro no
Quattro e che è un problema perché in realtà già oggi la potenzialità di utility di riutilizzo di queste acque è di venti litri quattro venti
Le dighe si citavano un po'lenticchie dediche sono state costruite tanti anni fa ormai non più di sessant'anni le dighe ormai volumi sotto ci sono i sedimenti
Quindi in realtà lo stoccaggio che può essere fatto nelle dighe negli invasi è ormai calato di più di un terzo
Quindi riesce a stoccare meno acqua quindi l'acqua meteorica l'acqua più piano quando vediamo questi temporali molto forti
E acqua che ahimè non riusciamo a catturare
Quindi c'è tanto da fare c'è tanto lavoro da fare è un'urgenza non è solo strategica come infrastrutture anche una situazione di urgenza molto forte
Ed è giusto che se ne pare di giusto che venga messo alta nell'agenda dei policy maker delle aziende di chi lavora
In Italia perché altrimenti senza un'infrastruttura funzionante senza
L'acqua che arriva non si sviluppa l'azienda ma soprattutto né come cittadini abbiamo dei grossi problemi molto chiaro selvatiche vicinanza all'impressione che avete un punto ma qui si parla tantissimo e degli anni sessanta e non avete notato
Quante volte abbiamo detto sessanta anni fa quaranta anni fa cinquant'anni fa c'è stato uno sforzo pazzesco un paese che è veramente se risollevato e ha modificato ha messo le basi di quello che siamo ora
No sforzo che vorremmo vedere no riproposta in questo momento
è passiamo a chi gli investimenti li fa e quindi affitto di rally funded Infracom palestra allora decidiamo il compito di dirci
Se vale la pena investire il nostro Paese se l'avete fatto lo state facendo
Sentita ecco molto presto solo stato ringraziato perché mi hanno pure preso microfono quindi è stato quindi non sono domandato domandai molto semplice dico tutto questo sforzo che c'è da fare di Investimenti e chiamiamo in causa infine accorta che li fai chiediamo se la la pena investire in Italia se ne sta facendo a lo stiamo facendo nel senso che non veniamo da un'esperienza molto felice quella di Genova gruppo che la nostra assist ai compagni che si occupa di sostenibilità uno delle più cioè uno dei più grandi player nazionale in questo senso zio potesse industriale che per volume di partenariato pubblico-privato che abbiamo messo in piedi negli ultimi anni
E quindi con l'abbiamo fatto e non mutuato questa esperienza l'abbiamo portato a sulle infrastrutture iniziando da quel aeroportuali che riteniamo essere strategica importante per un Paese che il Comune di ricordava prima il viceministro Rixi attrae turismo che però spende poco il più delle volte e qui abbiamo deciso di concentrarci su due tipologie di di traffico ero in questo momento
Lasciando ai grandi ero porti evidentemente la trazione del turismo in senso stretto
E stiamo lavorando su tutta la rete dei piccoli aeroporti italiane ne ho già fatto un'acquisizione proprio in Liguria l'aeroporto di via non avvenga che si chiama Riviera e alla porta popolo cattivo dalla Riviera ligure e speriamo anche della Costa Azzurra
E stiamo investendo sia in ai rapporti di piccole dimensioni che provano grandissima vocazione per l'aviazione generale quindi tutto ciò che il mondo diciamo di record ieri privati
Dove abbiamo mangiato un modello totalmente nuovo chiaramente totalmente mezzi o quindi tutte le nostre infrastrutture stanno interamente a zero emissioni
Nel caso dei rapporti privati totalmente dedicati chiaramente al lusso perché è uno degli elementi più importanti caratterizzante nostro Paese quindi c'è la volontà da parte di chi viene di spendere di spendere denari e poi tutta la parte invece di grande concentrazione che sulla parte industriale e logistica l'Italia non accenti manutenzione ne ha forse un paio ma che sono molto specifici dedicati per esempio che sono le Carling degli aerei
Non c'è un centro operazione per per per i motori di di di grandi dimensioni non ci sono attrazioni e ne quindi neanche investimenti che sono stati fatti
Sono sto Paese in questo senso quindi come pensiamo di fare investire su tutti quegli aeroporti natura più industriale e logistica dove faremo immaginiamo già l'anno prossimo
Un investimento importante su due rapporti in particolare
Dove ha trarremmo sia operatori che vogliono occuparsi di smembramento di aerei a fine vita perché questo è un po'un'attività importantissima
E lei lo segue è un atto di quel business molto importanti che oggi nostre sono farlo fa chiaramente la Francia lo chiama lo fa un po'di una Germania Lupoi concepì nient'altro
Il lei lo segue porta non solo quindi al riutilizzo dei materiali ma anche la ricostruzione di pezzi ieri che oggi non si trovano malamente perché oggi chi compare Auckland so perfettamente che non si trovano pezzi di Carmelo Samonà ieri aerei soprattutto pronti pronta consegna venne non so come le Panda che voleva prendere alla concessionario
Ma sono oggetti che richiedono ordini di lunghissima primissima Tata
E per la parte logistica aprendo chiaramente a tutto il tema dei dei dei grandi centri che oggi sono nevralgici che sono localizzati
Nell'estremo sud estremo nord del nostro Paese e tutta la parte diciamo dell'aria per capirci
Di Piacenza quella non sono molto interessante a livello logistico in investiremo molto anche su questo
Però questo non si può diciamo fare se non si parte dal presupposto che occorre lavorare sul partenariato pubblico privato che è l'unico strumento che noi conosciamo essere efficiente il problema la lunghezza delle concessioni che il dramma di un operatore che compra una licenza esistente che lui fa gli investimenti ma non sa se riuscirà a recuperarle perché le concessioni sono limitate questo è un problema che hanno tutti strade autostrade che hanno gli stessi operatori nel settore delle delle acacie il problema di cui c'è un problema Resmini sulla su Peschiera e matematica non sia importante anche la di concessione evidentemente
Ma è un po'è un problemone cioè il fatto di poter investire e non vedere se riconosciuto quell'investimento se non con una restituzione della quota di ammortamento Canova ha messo in piedi senza avere nessun tipo di c.t. il abbiate pazienza ma la roba solitaria azione altre cose il per il fatto che ci si possa aspettare che uno rimette ma mette mano nero porta che magari e morto lo rivitalizzano funziona dopodiché se funziona
Faccio Tullia qualcun altro con un portafoglio più ampio mette due ore in più e si porta via una iniziativa senza aver speso essenzialmente più di quello che è la quota di ammortamento nel sito qui questo è un tema onere diciamo da affrontare
Per la sua faccio il pollice ma c'è un secondo giro sessi diciamo essere rapidi e ritorno perciò all'ingegner Tommasi e parliamo questa volta di innovazione perché l'abbiamo sentito prima è una delle richieste maggiore che ci vengono come si dice dall'Europa ma insomma non soltanto dall'Europa anche un'esigenza che sentiamo fortemente e penso che Asti su questo punto sia molto impegnata o sbaglio
No con corretto Corato l'osservazione esattamente violazione è uno degli elementi caratteristici anzitutto diciamo per abilitare innovazione che cosa serve
Servono innanzitutto le dimensioni di un'azienda che deve avere alle spalle le spalle forte e servono le competenze tutte e due tendenzialmente hanno bisogno del tempo per poteva essere
Confermate prendo la dimensione dell'azienda in un recente studio che abbiamo visto in questi giorni però potendo sull'auto elettrica
Le tutta la parte di lavorazione delle terre rare oggi mano solo ai cinesi Cina
Se andiamo a vedere la parte di estrazione ora è in mano prevalentemente ai cinesi e o angiografia e che sono vicini oggi all'economia
L'economia cinese questo che cos'è si chiede che che evidenza evidenza che per poter fare grandi trasformazioni bisogna avere una politica e una dimensione di scala che si confronta con i grandi colossi che oggi stanno in qualche modo conduzioni do la trasformazione dell'innovazione se anche ritorniamo indietro interessante che tutti noi torniamo indietro agli anni sessanta per cercare diciamo così di di di darci un attimo una svegliata rispetto a quelle che sono le necessità del del futuro ci rendiamo conto che allora l'le grandi opere si si fecero perché c'erano grandi industrie e c'era una grande ingegneria del paese che era in grado di fare quelle grandi opere non basta
Finanza anche se la finanza è fondamentale le regole sul fondamentale
La lunghezza delle concessioni
E la dimensione delle concessioni è certamente un atto unto dal porre con grandissima attenzione in contrasto con quelle che sono state le politiche recenti della stessa Europa per far sì che la capacità industriale sia tale per poter fare questa innovazione anche da questo punto di
La corda guardiamo quali sono le innovazioni sulle quali noi oggi stiamo lavorando la prima e l'efficienza del trasporto
Quindi sottolineato anche dal presidente Turicchi oggi noi andiamo a immaginare Schiff modali per cercare di ridurre l'erba in realtà tutto quello che è possibile è possibile se rendiamo il trasporto efficiente il guadagno che portiamo a casa il beneficio sia ambientale
Economico è una condizione fondamentale tenete conto che noi stiamo lavorando sulla sulle attività proprio di efficientamento del trasporto ho digitale per far sì che i i trasporti avvengano e i comportamenti degli utenti ma anche il trasporto delle merci avvenga conta in maggiori rei di carico possibili oggi se andiamo a vedere una deficienza efficienza stranamente passasse nel guadagnarsi non solo il dieci per cento di efficienza
Come se guadagna su tutte le altre modalità di trasporto che oggi ci sono sulla sull'altra parte quindi portiamo come se moltiplicarsi Popper undici sistemi ferroviari che oggi si sono del sistema Paese la digitalizzazione certamente io importante stiamo lavorando ci sarà una rivoluzione della mobilità ormai in testa del autoctono della vita autonoma sono attivi nel nostro sistema autostradale è vero che per fare questo dobbiamo creare partnership importantissime
Se no rischiamo che qualcuno ci porti la tecnologica
E non viceversa come facemmo negli anni sessanta che portavano in ingegneria nel mondo leggendario civile del mondo le tecnologie nel sistema autostradale
E ci assicura che questa guida autonoma funziona io qualche perplessità ascolta il ricorso voi ma ho visto un film ma non so se lei l'ha visto è un film americano in cui si parla di sistemi di di di di una tragedia distopico evidentemente no
E si vedono tutte queste Tesla perché son Testa che a un certo punto prende una strada unica strada e si accavallano l'una sull'altra se l'avete vista
è impressionante perché a un certo punto qualcuna presso il loro controllo e le ha instradate tutte sull'unica strada ripensa un vincolo troppo svincolo autostradale italiano e mi vengono i brividi a che potrà questa tecnologia
Dellas sei i giocatori giornali proprio sto leggendo come dicevamo prima i giornali e le diverse opinioni quando fu aperta l'autostrada per sei mesi elettore di al Nusra sono così nella paura di oggi pedaggio non funzionerà sarà un'autostrada che non verrà percorsa da nessuno è solo funzionale a un interesse di qualcuno dall'altro in realtà all'economia del Paese è cresciuta su quello è vero gli arditi come definire Aldo Moro delle persone che ebbero quell'immagine puro quelli che ci crede però riuscivano a fare per la trasformazione non vogliamo avere o alla stessa audizione di esauriti
Come quegli uomini mass media molto in testa che stiamo facendo nell'autostrada una delle più complessa che per l'Autostrada Ligure per la ventisei i testa oggi stanno dando i lamenta rispondenza del fatto che può che che la la guida autonoma funziona funziona dove ci sono i Galleria funziona dove ci sono i viadotti funziona dove ci sono illa illa le curve e di fatto è una vita autonoma che tra poco vedrete anche nei nostri sistemi di rilevamento del sistema autostradale quindi i nostri mezzi andranno senza diciamo così guidatore per poter rilevare lo stato dell'autostrada che stavamo i primi mezzi a vita autonoma che vedrete anche nei prossimi mesi attraversare a nuoto toccate
Bisogna avere l'ambizione di problemi sarebbe Security non sono problemi fanali non li vogliamo banalizzare ma di nuovo si pone quella capacità ingegneristiche di competenza per poter raccontare anche queste sfide
Grazie ingegnere non so se resta con noi però io spero di sì altrimenti la salutiamo qui faremo un'altra domanda invece al presidente Turicchi e prima parlavamo con il viceministro D o per turismo no
è di questa peculiarità che non è del nostro Paese per la fine sta riguardando anche Paesi come la Spagna sono molte molte lamentazioni in merito ma l'ouverture risma è un problema perché può diciamo essere risolto anche con un'organizzazione anche a livello di infrastrutture diverso oppure dobbiamo semplicemente alzare si diceva da qualche parte
Tariffe Prezzi e quindi dragare quella parte del turismo che è un po'più ricca e che diciamo è un po'meno anche
Noi non uso il termine over tourism perché lui viviamo più il turismo bresciano per buona generica vorrebbe
Avere il più possibile ieri sono pieni anzi l'overbooking siamo la prima vittima è un termine che ha bandito dentro la lista questa questione però diciamo riteniamo che questa situazione che
Secondo
Noi è un elemento importante anche perché ci stiamo approssimando a due venti uno riguarda il Giubileo e l'altro evento la Milano Cortina
Olimpionica ventisei ecco
Riteniamo che siano due eventi importanti in cui il paese deve dimostrare che l'industria del turismo la parola industria vuol dire che ci sia una politica industriale perché la politica industriale questo il turismo devi incominciare a parlare di politica industriale diventa poi fattore abilitante per i piani industriali delle aziende perché il piano industriale delle aziende
Rispondono ad una politica industriale ecco il turismo riteniamo che debba essere diciamo così incardinato in il settore del turismo in una politica industriale e questo farà sì che si adegui a questo punto due elementi importanti che possono contribuire a risolvere questo tema
Che è appunto quello dell'offerta perché
Il problema Taras stavo parlandone prima no
Il turismo è una di quelle industrie in cui l'Offerta crea la domanda
Cioè questo bisogna riflettere questo aspetto qui no perché molte volte ci sono delle industrie che funziona al contrario ecco il turismo invece ha questa caratteristica che l'offerta è in grado a questo punto di generale domani
Quindi se si è creato questo fenomeno di over turismo vuol dire non c'è un'offerta adeguata
Questo è il sia come il parallelo che va in a questo punto inserito
E quindi questo che cosa deve comportare di fronte ad un economia come quella turistica che molte volte a un fattore di stagionalità
Importante è che l'industria del trasporto aereo vive di stagionalità
Perché
Tra la Winter è la Summer
Cambia molto e quindi che cosa fa una compagnia aerea come ITA
Nel momento in cui la la Winter e più scarica su alcune rotte
Porta praticamente i turisti da un'altra parte e quindi ci sono queste rotte contro stagionali attento quest'anno apriamo Bangkok
E che insieme alle Maldive sono una rotta contro stagionale rispetto al rotte praticamente degli Stati Uniti che vedono più traffico durante il periodo invernale
Ecco immaginiamo che questa cosa vogliamo fare nel turismo italiana che cosa va fatto praticamente bisogna avere un'offerta in grado di falsi innanzitutto che questa stagione si allunghi
Il riscaldamento climatico può aiutare molto in questo
Quindi dal primo se non moriamo prima diciamo lei dice no rispetto orticello attivamente al crimine arriviamo noi così
Positivi insomma dove sostanzialmente abbiamo queste stagioni che tendono con un clima ad ad andarci alla augurarsi poi dopo il
Richiamo di correggerlo all'effetto climatico sotto altri punti di vista però io vengo da un'impostazione ormai sono un anche un po'anziano in cui hanno insegnato sempre vedere il bicchiere mezzo pieno ok quindi cerchiamo a questo punto un paese come l'Italia ma dico questo perché abbiamo dei paesi vicini a noi e che questa cosa l'hanno fatto Angelo tenete presente che per quanto riguarda ecco il trasporto aereo in questo momento il primato in Europa c'erano due Paesi la Spagna e l'Italia
Questo vuol dire
Tanto themata dei passeggeri sia sulla fine traffico
C'è non ci sono cioè Spagna Germania sono tutti dietro ecco qui dopo io che i paesi più importanti per il trasporto aereo
Sono la Spagna e l'Italia e ce l'ha battiamo ecco tutto questo continua la facciamo la Francia no no no la Francia teniamo distanza inoltre ex collega in Ossezia micce decisi
Amici se amici però l'Italia ha effettivamente questo lo dimostrano praticamente i numeri quando vedete l'offerta anche tutte compagnie aeree l'Italia da questo punto di vista è un mercato estremamente aperti ecco questo agevolato molto l'apertura e la competizione nel Paese alla crescita del del trasporta e quindi questo che cosa deve far pensare che bisogna a questo punto lavorare su un'offerta turistica integrata se ci sono delle città che in un certo momento hanno diciamo situazioni
Di turisti
Far sì che questi turisti conoscono altre parti il paese ecco perché eventi come il Giubileo dovrebbero consentire attraverso una pianificazione di un turista che organizza il viaggio della vita
Avere la possibilità che dopo essere entrato nelle quattro porte sante
Visto Roma per altri due giorni riusciamo a fargli conoscere un'altra a parte del del paese magari a cento chilometri a centocinquanta chilometri per ecco perché bisogna e qui noi siamo molto favorevoli atti all'integrazione dei sistemi di trasporto treno ed abbiamo fatto un accordo che vede appunto il biglietto integrato e così via quindi e riteniamo che questa situazione di ouverture debba essere sfruttata per far fare a queste industria un passo importante
E perché no puntare al fatto che il turismo possa rappresentare il venti per cento del nostro prodotto interno lordo insomma io non mi vergognerei a farmi presentare in una statistica internazionale
In cui in Italia il turismo rappresenta il venti per cento del nostro potere non continuarla sempre a considerare anche questa Unindustria di serie B
Nel messaggio
Invece torniamo subito a valle tecnologie abbiamo parlato di Saipem di sforzo ingegneristico per a mobilità ma poi c'è tutta la parte riguarda la transizione energetica
Anche con dello studio di nuove tecnologie e me ne ha parlato con noi ci siamo sentiti precedentemente mi ha fatto degli esempi che mi sono sembrati del tutto avveniristici un po'come la guida di cui parla signor Tommasi
Un po'più rassicuranti e accolse serio qual parla
Be'sicuramente quando parliamo di transizione energetica dobbiamo tutti capire che servono tutte le tecnologie servono tutte lì infrastrutture necessarie per raggiungere i nostri obiettivi
L'obiettivo come cinquanta e sfidante sappiamo che per poterlo raggiungere non solo bisogna efficientare quello che già facciamo e noi abbiamo pronto un programma di efficientamento dell'attività che che sono oil&gas ancora predominanti
Proiezione al due mila cinquanta dicono che comunque continueremo consumarle circa sessanta milioni di barili di petrolio al giorno rispetto ai cento milioni
Che oggi vengono consumati quindi non c'è un declino così rapido e quindi questo tipo di impianti continuerà ad essere realizzato le infrastrutture che servono pensiamo che fatturato di Saipem è di dodici miglia più di dodici miliardi di euro all'anno e sono tutti i progetti opere impianti infrastrutture nuove che ricorre alzate nel mondo
Quali sono le tecnologie che oggi commercialmente funzionanti funzionano e hanno trazione sul mercato sicuramente la cattura e lo stoccaggio e al rito un momento di anidride carbonica grossa componente le tecnologie ci sono noi ne abbiamo sviluppate di nostre siamo in grado di compri di coprire tutta la catena dalla cattura lo stoccaggio trasporto Pia pipeline alla rinvia azione in puzzi decretati di cassa con le nostre attività mare
Un secondo ambito abbiam parlato tanto di rinnovabili non sto a a ripercorrerlo però giusto per dare un numero uno e abbiamo realizzato otto gigawatt di eolico offshore nel Mare del Nord e nel Centro America
Un'attività che va avanti da anni e continuerà ad andare abbiamo una terza area di innovazione se vogliamo molto sofisticata che riguarda tutta la robotica sottomarina
La robotica sottomarina non abbiamo sviluppato in casa
Tecnologia italiana con una nostra società del gruppo
Una flotta di terroni sottomarini a Guido autonoma con intelligenza artificiale che sono in grado di rimanere sul fondale marino
Continuativamente per dei mesi perché si ricarica noto automaticamente sott'acqua come come gli aspirapolvere che vanno in giro fanno loro mestiere poi tornano a ricaricarsi
Questa è una tecnologia che consente due vantaggi fondamentali oggi ritrovo di hanno bisogno di una nave d'appoggio in superficie
Col suo equipaggio che consuma l'ira di Dio di di di olio gasolio per poter alimentare un drone
Questi si alimentano da soli fanno tutto da sole non hanno bisogno di collegamenti e trasmettono i dati con una specie lo definisco in maniera semplice di Wi-Fi subacqueo che già
La pubblicazione mica da ridere campo anche noi vorremmo per far sbattere sia tensione bisogna ci serve realmente Agrate se perché se no la prova giù enorme che danno questi di questi fondi sottomarini sulla sorveglianza
Delle infrastrutture strategiche critiche sott'acqua non dimentichiamoci che novanta per cento delle pipeline di olio gas ma anche tutta la trasmissione dati anche tutta la trasmissione di potenza viaggia sott'acqua e sono delle infrastrutture molto a rischio di attacco e danneggiamento quindi questi droni consentono il monitoraggio
Ultimata Area che oggi commercialmente in fase di sviluppo è al riciclo io credo molto nel riciclo
Siamo in in Italia in particolar modo non abbiamo materie prime ma nel mondo come si diceva prima c'è una scarsità enorme di materie prime controllate essenzialmente dei cinesi
E quindi la capacità di poter recuperare e riciclare materiale da dalle esausto e sicuramente un valore aggiunto che ci consentirebbe di ridurre questo rischio non abbiamo stiamo lavorando su tecnologie subiti dal riciclo chimico delle plastiche abbiamo altre attività di questo tenore
E queste sono tutte attività che ad oggi commercialmente ci sono ci sono progetti ci sono investimenti chiaro che noi realizziamo le opere che i nostri clienti chiedo certo
Invece torniamo adesso all'acqua col dottore SMI trovare reti energetiche mi sembra di capire cioè è un problema macro e c'è un problema micro cioè è un problema transnazionale effettivamente quindi diciamo la prima domanda li metto tutti e due insieme e appunto se c'è anche qui una coscienza di quanto questo problematica del Dell'Acqua debba riguardare un po'tutti insieme
L'altro problema in micro e cioè la maggior parte delle aziende anche quelle che fanno parte di Acea sono piccole
Piccole aziende voi avete avuto l'idea naturalmente di mettere tutti insieme sotto il cappello di una holding e questa diciamo la dia più giusta perché all'efficienza allora siccome
Bisogna vederla così un binario binario due binari sotterranei
Da una parte bisogna rivedere il meccanismo diciamo col quale si investe nell'infrastruttura
Che investimenti devono essere distinti necessariamente a livello europeo cioè l'Europa non si può permettere di non investire le infrastrutture idriche ne fa Neva del futuro competitivo del dell'Europa
Gli Stati Uniti hanno recentemente dichiarato in piano investimenti storia per cento miliardi la Cina centosettanta miliardi
Per carità l'Europa non è che è stata lì seduta no adesso recentemente con nuove commissioni la commissaria per l'ambiente ha avuto anche una dei lega aggiuntiva la resilienza idrica infatti è un'ottima notizia perché vuol dire che c'è sensibilità sul tema
Però è necessario fare il più bene i fondi piene RR no in Italia le siamo arrivati ad averne circa quattro miliardi no però opere idriche
Però un battito di ciglia rispetto a quello che serve vi do un dato che siccome è molto interessato mi ha colpito la velocità con la quale si rinnovano le reti idriche in Italia
Tre virgola otto mentre inquini meno di quattro metri ogni chilometro all'anno cioè per rinnovare tutta la rete idrica Caracciolo più di duecento cinquanta ritmo di investimento
Quindi serve denaro serve capitale a livello come dire europeo serve capitale smart cioè non messo a pioggia serve capitale che sia veicolate canalizzato su operatori che sono in grado di fare quelle opere che servono e qui vengo al secondo punto che oggi l'Italia ha bisogno di una forte innovazione nel sistema idrico abbiamo di Cukor più di due mila operatori in Italia
Il trio
Ma perché troppo perché serve scala serve competenze industriali fare quei progetti il Corian parlato insonni ci vogliono ingegneri capacità industriali capacità di fare leva pubblico-privato sui finanziamenti quindi se sei frammentato su due mila operatori fai fatica farli
Per cui obsolescenza delle reti difficoltà a fare gli investimenti bisogna cambiare quelli sono gli ambiti di competenza oggi sono tanti ambiti territoriali Serginho aggregati lui come Acea
Puglia vorremmo che ci fosse degli ambiti quanto meno regionali perché faciliterebbe l'interlocuzione di operatori industriali come siamo Moni bisogna estendere le concessioni
Bisogna rivedere il meccanismo tariffario l'ottanta per cento degli investimenti sull'acqua derivano dalle tariffe mani tariffe che non abbiamo intanto fra vari ambiti eccetera so ah non lo so standardizzati quindi usano come dire metriche diversa
E poi è un valore obiettivamente basso che riflette un costo non il valore della risorsa quando io ti faccio pagare due euro a metro cubo e la media europea è tre virgola sei e in Germania pagano sei dico che bisogna arrivare a sei però mettere mano a questo sistema è importante
Tutto questo aiuterebbe ad avere un sistema più efficace nelle prove indicate Italy ad attirare investitori che a quel punto vedrebbero come dire un ritorno sull'investimento e anche a scaldare il cuore ai giovani che vedo qua in sala
A venire a lavorare non è lì il TT perché poi facendo progettualità che hanno uno scopo importante perché dico sempre a me perché piace lavorare in Cina
Perché ai impatto sul pianeta perché cambi la vita ninja dei miei figli perché noi lavoriamo sui rifiuti sulle energie rinnovabili sull'acqua cioè si parla tanto nuovi impatti vedi concretamente progettualità che cambino il pianeta
Però di avere soggetti capienti grandi industrialmente forti
Interfacce che possono essere credibili verso le istituzioni non sono nazionali perché ma anche internazionali bisogna parlare di Walter non solo acqua bisogna farlo nelle sedi opportune continuamente perché senza acqua intorno all'inizio del mio discorso non c'è treno che intende non c'è perché qui non c'era
A volte l'acqua anche troppo abbiamo visto in cerca in certe regioni d'Italia diciamo no
Ma quello attiene al cambiamento climatico ed è un altro tipo di acqua purtroppo invece lasciamo che tipo di nell'import concluda questo panelle speriamo non lo faccia con accenti catastrofali catastrofica tutte le posizioni dicendo che è impossibile investire perché nella concludendo la sua precedente risposta sentivo un accenno critico che adesso avrà modo di esprimere
Qual era l'aspetto critico che voleva dieci rispetta l'investimento in Italia no nel senso se se se ne sta militare perché in qualche maniera crediamo di poter fare è chiaro che investire con quarantadue variabili attive avere nessun tipo di certezza studio certezze granitiche perché sto Paese richiede il rosso i vari Palazzi però il il oltre questo diciamo il il un investitore
Che attrae fatto capitali da trenta Paesi differenti dove oggi vuole investire mezzo miliardo solamente la rete degli aeroporti minori questo è un elemento che dovrebbe suscitare interesse che spesso e volentieri la la politica ci chiede di superare vincoli e noi chiediamo la politica di dieci come fare a farlo
Ma poi ci pone spesso dei vincoli e quindi questi vincoli devono essere un po'più gestiti e gestibili ne stiamo tentando fra l'altro più aspra la tecnologia
Di fare una cosa che non si è mai fatta prima cioè stiamo cercando di tutto che iniziare parola che molti dei giovani qui conosceranno i sei linee che genere Remo dal nostro impatto positivo sui futuri spero potremo costruire cioè stiamo già dicendo al mercato delle cripto guardate esistono delle dritto che hanno un sottostante
Che non è basato su quanto diciamo mi sento Disney con quanto mi sono svegliato la mattina e quindi Bitcoin un giorno fare quaranta che volevano fare venticinque mila con una rete diciotto mila Parma zero ma è basato s'
Tu un sottostante infrastrutturale che genera reti degenerazioni venga che genera impatto questo tipo di impatto è perfettamente monetizzabili non ne ho fatto un teste con circa venti milioni di token
Proprio sull'acqua mio fatto ai nostri impianti di risparmio diciamo idrico abbiamo otto che Rizzato venti mila i metri cubi che sono niente vediamo messi sul mercato sono stati comprati in quattordici minuti da chi
Da quattro grandi aziende dell'hotellerie americana che per fare orsetto sui loro bilanci sostenibilità hanno comprato dei token che valgono
Due dollari e venti al metro cubo quanto vale l'appoggio metro cubo più o meno un dieci per cento di questo importo quindi il token vale molto di più della del bene che rappresenta perché perché c'ha sotto una vita utilità
L'utilità del bilancio di sostenibilità è fondamentale quindi l'Inter già tratti fiscale
Mescolata a la certificazione da blocchi cene tira fuori degli strumenti finanziari che consentono a operatori dicono e di non dover andare a cercare i capitali era mendicare a le fondazioni a Totuccio sbotta conosce perfettamente il sistema sentita Aliano che ha grandi difficoltà deve mentre i capitali perché tutti vogliono il reddito fisso no
C'è un film che parla il posto fisso
Ma le fondazioni allora dico fisso quindi chiaramente detto di di di di pali direttivi che sono funzionate che che funzionano suo padre per forma sotto o di apriti cielo e quindi chissà cosa succederà
Invece le il il la paradosso metri sono una milioni medi i giovani che sono disponibili a comprarsi anche punto canna di quella rapporto che investe sostenibilità
Perché da come questo che non sia fungibile sia vendibile sul mercato e sia intercambiabile con alte cripto che magari ha in portafoglio quindi digitalizzare le infrastrutture consentirebbe teoricamente questo se ci mettessimo tutti assieme lo potremmo fare
Consentirebbe allo Stato di vita e poco di indebitarsi
Cioè la spesa pubblica andrebbe a picco in senso positivo del termine poco perché le infrastrutture verrebbero interamente digitalizzate sarebbero possedute da tutti noi sono molto più interessanti dei dei bond di di qualsiasi natura e sono soprattutto oggetti che sono intercambiabili ma sente camere anche un pochi euro questa cosa interessante senza avere alcun tipo di intermediario qui apriremo il tema del degli intermediari finanziari non è questa la il nel momento giusto s'ma è un temono e questo qua insomma fare si può ragionare
Grazie a questo lo spunto per un prossimo dibattito intanto questo è finito ci sarà una pausa poi ritardi mis mi diceva Annalisa Chirico e ci sarà anche il ministro Salvini che interverrà e prego sedici e trenta verrà il vicepremier Salvini intanto il prossimo Pamela di due sarà sovente nelle transazione internazionalizzazione ringrazio i nostri ospiti arrivederci a voi
Quindi
Ragazzi chiudete le porte facciamo entrare tutti dobbiamo cominciare
Ore quattordici allora Frediano figlio ci sta arrivando l'ora come sapete grazie insomma agli ospiti intanto che sono arrivate che salutiamo con un applauso perché comincia il pomeriggio di questa lunga giornata
E c'ha vinto aprire
La scuola con il sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio mantovano che insomma avete visto ci ha raccontato che cosa sta realizzando il tavolo permanente ieri convocato dal presidente Giorgia Meloni per la crisi
Il Libano ci ha raccontato anche quali sono gli strumenti di intelligenza economica che oggi i governi nazionali utilizzano ha parlato di golden power ha parlato della scalata di UniCredit
A Commerzbank e insomma è stato davvero io credo un confronto molto interessante molto intenso poi avete sentito insomma ministro Fichetto Frattini che ciò aggiornato su quali qual è la direzione di marcia del governo italiano
Sulla transizione energetica ha parlato anche di nucleare tema anche insomma torneremo anche nel pomeriggio da affrontare perché vi ricordo che il pomeriggio sarà molto densa avremo con noi il ministro Roccella alle quattordici e trenta poi ci saranno i ministri Lollobrigida Schillaci arriverà il vicepremier Salvini stiamo aspettando anche dal vicepremier Tajani appunto di conoscere a che ora oggi pomeriggio arriverà poi chiuderemo con il presidente Ignazio la Russa alle ore diciotto e con il ministro della giustizia
Carlo Nordio alle ore diciotto e trenta quindi nell'attesa che Frediano fino cc raggiungano mi ha detto di essere a trenta metri circa dieci minuti fa quindi a un passo veramente lento
Se sono trenta metri quindi non erano trenta metri vedete gli uomini mentono sempre imparate ma l'avete già imparato dalla vostra esperienza di vita
Quindi vedo altri ragazzi che ci raggiungono e prendono posto abbiamo fatto questa pausa che credo ci abbia molto aiutato perché insomma poi del c'è sempre un'attenzione particolare devo dire ogni anno di facciamo la spola da parte di giovani molti di voi sono già stati alla scuola
Non c'è mai non non abbiamo mai il problema di a catturare la loro attenzione o di invitare i due i ragazzi che ascoltano i ministri che ascoltano questi temi legati proprio l'attualità hanno una curiosità enorme
Un'attenzione assolutamente naturale spontanea e credo che sia davvero un bel segnale perché insomma si fa tanta retorica sulla generazione sdraiata quindi che vengono nostra scuola ormai da sei anni sarà invece ragazzi pieni di interesse pieni di curiosità per ciò che accade in Italia
E nel mondo vedo ancora qualcuno che entra in sala prendiamo quindi tutti quanti posto mettiamo magari un jingle così riscalda un po'la sala mentre arrivato Frediano fin UCI che quindi salutiamo con un applauso al capo degli esteri
Nella redazione del TG La sette immaginiamo che per lunghi stiano ore giornate complicate dopo l'aggressione di ieri l'attacco il
Ieri dell'Iran a Israele quindi parleremo anche più tardi mi evita abilmente di ancora di politica estera come anche stamane però insomma
Con questo spazio dedicato invece agli investimenti in Italia al commercio internazionale io ringrazio facciamo un altro applauso al sottosegretario Bitonci che ha trovato il tempo di essere
Con no in questa giornata
Consigliere Venza
Di avvenimenti e a questo punto io lascio il podio ai giacca abbiamo stampato tutto Frediano le tue lascia il podio a Frediano e sarà lui a tenere appunto il il banco nelle prossimi minuti Grazia e buona giornata buona buoni lavori
Vengono un giorno scusante di nuovo ma diciamo così possono
Ho detto appunto o delle ottime scuse perché chiunque di voi abbia letto il tè il giornale questa mattina il telegiornale avrà visto che la la lista la situazione un un po'movimentata però io non vorrei perdere altro tempo posso solo dire che mi fa molto piacere essere di qua essere qua anche quest'anno grazie ad Annalisa che mi ha invitato temere il subito sul palco il sottosegretario Bitonci
Sottosegretario ministro delle imprese made in Italy video nelle vele gliene aveva alle vicende di natura fiscale il presidente di Siemens Pasquale Salzano Buongiorno del mito
Allora gli argomenti il cui andremo a discutere in questa nostra mezz'ora di chiacchierata sono alcuni tra i più importanti per il nostro Paese perché sono l'export il made in Italy e sottosegretario io partirei subito con lei perché gli ultimi dati fornitici dalla dall'Istat dicono che nel secondo trimestre c'è stato un un aumento del PIL che ovviamente positivo purtroppo non di tantissimi più zero virgola due e quindi siamo lontani dalle cifre posto immediatamente post pandemica anche se erano dei rimbalzi
Ma ahimè c'è stata una lieve flessione delle esportazioni anche qui meno zero cinquanta ma le nubi all'orizzonte come poi ci racconterà il il presidente si innesta si stanno addensando e e vedremo come un po'di pioggia speriamo di no ma insomma dovrebbe arrivare anche da noi allora
Sottosegretario io le chiedo il Governo che si sta facendo per promuovere l'export in un'azione commenta come la nostra che è orientata sia per l'agroalimentare che ovviamente sta molto a cuore
Anche al suo ministero al made in Italy insomma
Ne abbiamo da da esportare anche di di beni di lusso ecco cosa state facendo
Vecchi grazie un saluto che grazie Annalisa per l'invito vengo volentieri Scuto quando si parla di giudizio vani
Io una esperienza abbastanza lunga anche di carattere amministrativo poi sono stato sindaco di due comuni Cittadella e Padova quindi quasi fatto vent'anni anche l'amministratore locale
Sono stato sottosegretario al ministero dell'Economia sono dottore commercialista quindi ambito fiscale
Adesso al ministero delle imprese del made in Italy perché è stato chiamato così non a caso è stata una scelta voluta anche inizialmente un po'devo dire criticata perché perché inserire un inglesi ISMU all'interno di un ministero italiano però sappiate che la parola made in Italy quando si parla di agroalimentare quando si parla di moda quando la terza parola
Più usata del mondo la prima la coccola e quindi per non smentire è la terza più utilizzato al mondo la seconda
Se la ricorda
La la la seconda no secondo no solo prima la terza poi passeremo
Anche perché ovviamente la prima quella che fa
E che su questo devo dire che ma la scelta è stata pubblicata perché io quando giro spesso per alle imprese
Assoluto quelle che puntano a all'ex porta
C'è sempre la volontà di ricercare magari un brand c'era magari anche un nuovo brand cioè ogni prodotto cerca di in realtà il brand esiste già perché made in Italy made in Italy conosciuta liquidi non occorre inventarsi assolutamente niente inquadramento del contesto del contesto internazionale si è vero abbiamo una situazione in cui rispetto le previsioni sia del destra che del Nader fa
La nota di aggiornamento insomma Documento di economia e finanza le prospettive sul a PIL sono migliori non sono eccezionali ma sono milioni su milioni anche rispetto ad altri Paesi europei
I dati sull'export sono assolutamente buoni perché siamo a insomma il ovviamente prima i dati del primo quadrimestre i dati sono assolutamente in linea con lo scorso anno non scorso abbiamo chiuso compiuti settecento miliardi di di di export ne siamo sempre su sopra impieghi i centocinquanta miliardi
E quindi ma prospettive assolutamente
Buone
Ma in un momento comunque delicato poi ovviamente ci sono esperti molto molto molto molto più scacchistiche emenda in questo campo però capite benissimo che
Il contesto internazionale no o non aiuta
Due guerre una nord una sud noi siamo insomma in mezzo
Economie che come quella americana a che a dei risultati direi buoni economie come quelle della Cina
Dove c'è un problema di produzione sovrapproduzione rispetto ai consumi interni anche loro che hanno non sono come noi hanno sempre delle politiche di programmazione che sono quinquennali e decennali
E le aziende sono molto finanziate da parte dello Stato
Lo vedete S se se confrontate i in valori di mercato delle auto cinesi con quelle italiane cioè le auto sono sovvenzionate per quello e le sovvenzioni e non sono come non abbiamo fatto l'ecobonus come ministero delle imprese per circa circa un miliardo
Per cercare di incentivare la transizione ecologica Peroni invece gli incentivi vanno direttamente alle alle imprese quindi è una concorrenza anche sleale
Nonostante questo e quindi c'è tutto il tema vedete questa non è la sede in un quarto d'ora per discutere del tema per esempio dei dazi no
Darsi sì dal sino chi è laureato in economia come me sa benissimo che c'è il pro e il contro vi sono grato a Ca'Foscari Venezia
C'è però contro per i dazi perché ovviamente siamo liberisti siamo per Libero Mercato però quando la concorrenza sleale capi capite che bisogna anche anche difendersi
Però i dati portano darsi i dazi posso problemi anche alle economie sia chi le fa e Kylie riceve
E quindi è un tema estremamente delicato da trattare con con le pinze
Di contesto mai internazionale quindi non aiuta
La Cina ha bisogno di esportare i propri prodotti quindi anche a prezzi bassi quindi cerca mercati di sbocco nei mercati europei asiatici e africani
Noi dobbiamo trovare delle delle soluzioni
Dal punto di vista finanziario cosa è successo il successo che dopo un lungo periodo i tassi che erano molto bassi c'è stato un aumento repentino dei tassi di interesse decisi dalla Banca Centrale Europea alla BCE
Che determina il tasso di riferimento bancario otto sistema bancario europeo si adegua al tasso di riferimento
Che indica la vice con un aumento progressivo ma costante in un breve per il tempo che ha portato il tasso di riferimento al quattro virgola cinque per cento quindi un aumento importante capite che un aumento così importante nato impattare sulle famiglie
E da Tampa Tare sulle imprese perché impatta sui finanziamenti ammazzamenti su tutti quanti legati ovviamente i tassisti
Riferimento la buona notizia che e questa una discussione che facciamo sempre anche con ai colleghi che parlano di economia
Come combattere l'inflazione no allora se voi leggete
I libri di macro di matricola nomina vi diranno che per contrastare l'aumento in inflazionistico
La villa misura monetaria e l'aumento del l'aumento dei tassi
Io su questo sono abbastanza sono abbastanza diciamo polemico su questo perché dipende che tipo di inflazione
Cioè se è una inflazione endogena o una infrazione esogena effrazione europea una infrazione esogena e dovuta al costo delle materie prime l'aumento del costo dell'aumento del costo dell'energia
E quindi differenti a differenza di quella americana che
Una infrazione che è giunta ovviamente alla produttività all'aumento dei dei salari quindi capite che usare la stessa la stessa misura per due tipologie
Diverso d'infrazione io ritengo poi quando l'Otello dico in televisione vengo sempre attaccato su questo su questo su questo tema
Pene infetti poi è successo così cioè la diminuzione dell'inflazione che c'è stata a livello europeo adesso il tendenziale dell'inflazione per quest'anno a livello nazionale
Si aggira sul due per cento anche meno l'uno virgola nove per cento un anno e mezzo fa avevamo un'inflazione del dodici per cento
Manone sta non è diminuita grazie all'aumento dei tassi di interesse che ha fatto la BCE
Perché molte volte l'aumento dei tassi d'interesse non è che solo comprime l'economia quindi raffredda l'economia malata colpire direttamente il sistema produttivo e delle e delle imprese talora simili il tema dell'inflazione il tema complessivo della della situazione economica l'Est export va bene perché abbiamo detto sua abbiamo superato il Giappone questo è un dato importantissimo cioè noi
Siamo riusciti a superare l'export di uno dei paesi economicamente
Più forti che ci sono al mondo
Siamo l'altro giorno era Cersaie
La stipula delle fiere più importanti nel campo nel capo della della ceramica
Non siamo esportatori di prodotti made in Italy i prodotti tipici
De prodotti a indicazione geografica nella l'agroalimentare cioè la limitazione dell'esportazione in di ditino e di prodotti agroalimentari
è stata una una lievitazione esponenziale nel negli ultimi anni quindi vuol dire che c'è un made in Italy c'è un brand in Italia molto importante ed è una parte consistente dell'export perché pensate che questi prodotti made in Italy sono circa occupano circa il dodici per cento del totale
Parliamo ovviamente del fatturato dell'export solamente i primi dieci prodotti tipologie di prodotti made in Italy italiani quindi capite quanto gli importante la moda
Quanto è importante sotto sotto alimentare il settore anche ovviamente dalla meccanica che nostro settore importante della manifattura i dati della manifattura presenta se guardiamo le Sanna Germania cioè l'indice
Determina la crescita uno di un Paese si chiama indice Piermarini
Aveva questo invece in Germania nelle ultime settimane l'ultima rilevazione indica un indice
Che va verso in quaranta punti pensate che allora sopra i cinquanta e crescita
Sotto i cinquanta decrescita quindi c'è un problema anche Germania c'è un problema
Di Paesi perché noi ovviamente siamo abbiamo un rapporto stretto con di import export con questi Paesi quando va male un'economia
Ovviamente può esserci un effetto ritorno anche per la nostra economia dove ha fatto vari provvedimenti ovviamente a sostegno della dell'export
Anche se io mi Korn occupo di il fondo di garanzia PMI quindi di credito importantissimo di assicurazione di professioni di cooperative
Tutto il tema dei Confconsumatori insomma quindi ho anche altre deleghe
Abbiamo fatto una legge sulla a made in Italy
Una legge che punta anche a tutelare i nostri prodotti da un tema estremamente delicato che è l'Italian sounding perché vi ho parlato dei problemi mediche dei ritmi del prodotti made in Italy
Però c'è anche l'altro risvolto della medaglia che l'Italian sounding cioè l'imitazione di prodotti italiani ma non solamente alimentari perché Acer Saia Bologna ero
Dove ero l'altro l'altro giorno
Ci sono delle delle ceramiche Cine prodotte in Cina che si chiamano Venezia allora capite che il consumatore ma un po'di confusione se trova delle ceramiche
Che si chiamano Venezia però sono prodotte in Cina come un altro problema se il parmigiano viene chiamato parmesan o se la mozzarella viene chiamata mossa bella va bene
Oppure se io sono veneto ma si sente benissimo insomma non occorre che però lo dicessi
Se la l'Asiago viene prodotto in americano e non possiamo esportare i nostri formaggi in America c'è stato problema dei dazi del periodo di suo dovrebbe Trump
Però loro possono esportare i loro i loro prodotti in Europa cioè bisogna un po'a rivedere un po'le politiche anche a livello
A livello europeo poiché è stato molto importante una cabina di regia e dato molto importante aver finanziato le fiere all'estero cioè con il made in Italy è importante far vedere i propri prodotti e quindi importante anche finanziare le fiere
Delle nostre aziende made in Italy all'estero qui sono tutta una serie di iniziative a a tutte le nostre prodotti per cercare di supportare le nostre aziende
Grazie mille sottosegretari loro Pasquale Salzano prima di
Di capire dalle sue parole che cos'è la sinistra
Che cosa fate concretamente a favore delle aziende io vorrei approfittare della sua ed al suo ex pertinenze e del suo background di diplomatico perché lei in realtà viene dalla carriera diplomatica vorrei che ci concludesse di il quadro abbozzata dal sottosegretario Bitonci
Ha parlato del delle guerre ha parlato della Cina ricordiamo c'è un grande un grande problema in questo momento addirittura di migliaia e migliaia automobili che sono ferme nei porti soprattutto olandesi
Perché sono invendute ma che ma che bloccano importi materialmente ma questo è solo uno dei tanti problemi perché oltre alle due guerre ahimè ci sono altre questioni geopolitiche e e poi c'è la questione delle questioni che chi vincerà
Le elezioni di novembre negli Stati Uniti allora il sottosegretario c'ha abbozzato io vorrei che lei terminasse questo quadro detto all'inglese il framework di in maniera tale che poi possiamo cominciare a raccontare che cosa fate voi per l'azienda italiana
Bene grazie Trevor particolarmente impegnativo guaio proverò ad abbozzare qualcosa poi magari ci saranno domande saremmo vendette di di approfondire
Il quadro in cui ci troviamo a ci troviamo noi e le nostre imprese ad operare in questi ultimi fra due tre anni a un quadro totalmente cambiato rispetto a quello a cui eravamo abituati
è cambiato perché l'elemento stesso della geopolitica
E diventato un elemento dirimente anche per le seconde scelte dismessa delle nostre imprese cosa che non era fino a poco tempo fa e non le no non lo era
Perché in un mondo globalizzato in cui l'investimento delle imprese poteva avvenire anche a prescindere dall'analisi che si facesse dei paesi è chiaro che un mondo completamente diverso
Perché è successo tutto questo c'è sotto questo perché il dato storico quello ovviamente lo si lo si lo si attribuisce all'invasione della della dell'Ucraina ma perché c'è un motivo storico ultimo storico anche di diritto internazionale perché per la prima volta un membro permanente del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite c'è quell'organo deputato a garantire la pace e la sicurezza internazionale rompe il patto
Di garanzia di questa pace sicurezza internazionale quindi di vengono meno
A cascata quelle regole in cui io sulle quali il il nostro mondo opposta Seconda Guerra Mondiale sera si era basato dico questo perché storicamente guardando in una prospettiva molto più ampia
La storia del mondo è chiaro che la storia del mondo si legge sui rapporti di forza quindi non solo regole ma sui rapporti di forza la novità Della degli ultimi settant'anni è che quindi di un recentissimo passato quello di un mondo che si legge sul regole del diritto internazionale ora queste regole però derivano da un accordo sono pattizia cioè derivano dal fatto che i vincitori della Seconda guerra mondiale avevano trovato un'intesa anche di creare delle organizzazioni internazionali e i vincitori stesso continuo questa sottolineatura dei vincitori perché il ti il diritto internazionale dimesso da quello interno mentre il diritto interno siamo abituati a a a vivere in un diritto cosiddetto positivo cioè chi al a cui tutti siamo sottoposti il diritto internazionale si basa sulla sull'uguaglianza degli stati superiore ma corre col mio coscienza se gli stati non riconoscono una entità ad essi superiori Nazioni Unite non sono un organismo di governo internazionale ma sull'organismo pattizio c'è un organismo internazionale
Che gli stati stessi hanno deciso potesse garantire delle regole di comune accordo e quindi anche a cascata
L'Organizzazione mondiale del commercio te la regola il commercio stanno venendo pian piano messe in discussione il presidente Meloni
Al Cernobbio ha detto una ha citato una frase molto importante proprio a questo proposito l'Italia
Ha bisogno di regole internazionali l'Italia un Paese che si basa sul commercio internazionale quindi avviene regole che rispettate da tutti i Paesi per noi
è estremamente importante il commercio internazionale per l'Italia e circa il trenta per cento lo stupido e quindi possiamo dire
Senza tema di essere sbagliati e di essere smentiti che la ricchezza italiana si basa sull'export si basa sulla capacità che le nostre imprese hanno Titti alzare i propri prodotti all'estero
E le imprese societario prima faceva riferimento sono particolarmente
Brava ecco io sia nella mia ex capacità di ambasciatore vitale all'estero ma sia nel attuali tanto tempo le ovviamente di presidente
Di Simest di guardando ora anche dall'Italia come agiscono le imprese guardandolo poi prima
Come all'estero agiscono nostre imprese posso sicuramente attestare che le nostre soprattutto piccole imprese hanno una resilienza incredibile sono imprese capaci di muoversi con grandissima agilità al sottosegretario Pia faceva riferimento
Alla differenza con la con la Germania ecco le l'economia le imprese tedesche sono molto più strutturate hanno e proprio per questo hanno una una una capacità forse di portare avanti i numeri estremamente impegnativa poi nelle difficoltà e chiaro che strutture così così forti così così così e anche dimensionalmente così impegnativi hanno più difficoltà di muoversi e meno oggi Rita cosa che invece le nostre imprese soprattutto di piccole hanno maggiore capacità di adattarsi ma qual è e quindi mi avvio velocemente per non rubare troppo tempo magari poi alle alle successive domande qual è la vera vero problema che noi abbiamo oggi il vero problema ce lo dice uno studio recente del Fondo monetario internazionale
Il divario di produttività quindi non Partizan dalla Cina anzi dopo ritorno sugli alla sua a far la domanda sulla Cina sulla Opel capacity della Cina ma la la vera differenza fra gli Stati Uniti ad esempio l'Europa
E nella produttività pensiate insalate che l'ultimo studio il fondo votare internazionale parla di un divario del trenta per cento trenta per cento
Negli ultimi dieci anni di produttività tra l'impresa americane le imprese
Europei
E il rapporto Tranchida recentissimo sulla competitività dice che su cinquanta maggiori imprese della tecnologia soltanto quattro sono europei quindi potete ben capire che questo determina la differenza enorme che hanno meno semplice quindi in un mondo così complesso in un mondo in cui la geopolitica è diventato un alimento così determinante
In cui l'elemento della sicurezza che non esisteva prima per i nostri imprenditori e diventato un elemento da includere nei costi perché chi ha perché sempre in quella se nei trasporti internazionali
Una una un container che viene magari dal dall'Oriente invece di passare la sua insomma devi circumnavigare l'Africa c'è un mese in più
Di pagamento di editing di costi che gravano ovviamente quindi questi questa sicurezza urbana inclusa proprio nella nel nel nel nel nostro venne nel mio sei numeri del commercio internazionale quindi questo per arrivare che cosa che se non rinviamo ancor più competitive le nostre imprese che già sono meno competitive perché se abbiamo il trenta per cento
Di differenza con i Stati Uniti significa che sono molto meno competitive e come si raggiunge questo trenta per cento gli stati degli sempre questi studi ci dicono che le imprese americane investono più del doppio in ricerca e sviluppo e innovazione
Quindi cos'è che noi su questo sardo e dobbiamo lavorare andiamo già benissimo sulla resilienza sulla sulla gita al agilità eccetera però è fondamentale
Investire innovazione informazione quindi benissimo queste scuole questa capacità di formazione che e e soprattutto di in ricerca e sviluppo è fondamentale per mantenere
Grazie mille allora io il faro verso una domanda velocissima però nel frattempo vorrei chiedere se tra il pubblico
Alla fine la risposta del presidente e il sottosegretario c'è qualcuno che vuole rivolgere una domanda voi alzate la mano in maniera tale che io ho commesso dire mi regolo allora per rendere al sottosegretario presidente
Io sono sono se io fossi un esportatore di Marmo di Carrara vengo da voi a fare che cosa voi che servizi fatte giusto per lasciare un po'un qualche messaggio un imprinting a chi magari andrà a lavorare nell'industria eterogeneo parlo sempre di provare a giocare lei destinata ad inasprirsi esistere fa ora
Perché attualmente sono sia il direttore per gli Affari europei internazionali di Cassa depositi e prestiti e il presidente di Siemens allora
E coerente sì questa e una realtà particolarmente cara
Alle piccole sarà nel senso di locale io mi sono segnò Zona vocalizzi noi rivolta evitando molto ambita avendo soltanto qualche numero per individuare quanto può essere interessante per le piccole imprese pensate che si Simest a in portafoglio ad oggi
Progetti per trentuno miliardi di euro abbiamo ad oggi primo semestre nel primo semestre del due mila ventiquattro
Distribuito risorse per cinque miliardi di euro a quindici mila quattrocento piccole e medie imprese siamo nel capitale di duecentotrenta imprese quindi cosa che invece prendono soldi da voi e che ci per cosa sono vincolati
Allora isole sì questa
Una se vogliamo immaginare se più il polo dell'export Saatchi alle sette volte molti voi hanno hanno sentito saccente più alcuna un assicuratore internazionale si innesta possiamo vicino ardua banca una finanziaria cioè noi effettivamente
Diamo finanza in che modo se appunto un esportatore viene da noi vietano iper du pot-pourri ritrovi per tra i motivi sostanzialmente se è un grandissimo cioè sulla grande realtà però qui parliamo di Leonardo Fincantieri insomma enormi big ippica con i big dell'economia italiana vengono da noi
Per una questione molto specifica cioè nel nel momento in cui hanno delle grandi commesse internazionali poniamo
Leonardo deve vendere cosa che ha fatto io in Qatar degli aerei militari oppure oppure Fincantieri delle navi militari in un paese in paese straniero
Come fa ad essere competitivo alla nostra offerta di quattro cinque sei miliardi di euro rispetto a quella
Francese a quella tedesca a quella americana
Quel ovviamente per la qualità e di altissima la nostra ovviamente per il prezzo altissimo poi c'è un altro elemento una finanza cioè se sono commesse che durano cinque sei dieci anni l'acquirente che nel qual caso specifico scattare chi non ha problemi di soldi però comunque fa delle delle comparazioni se interviene ad esempio Simest come interviene stabilizzando il tasso d'interesse
Cioè rendendo la nostra Offerta enormemente competitiva perché perché purtroppo l'Italia
E quindi le imprese italiane rispetto a quelle tedesche che hanno un differenziale sui tassi diverso lo si stabilizza diventa enormemente competitivo quindi l'intervento di Simest
è un intervento determinante per rendere competitiva la grande impresa italiana sui mercati internazionali
Secondo punto piccole e medie imprese è totalmente diverso
Totalmente diverso perché nelle piccole e medie imprese noi agiamo in due modi sia entrando nel capitale ad esempio Venchi no faccio un esempio dollari ne comincia un esempio di vecchi cioccolati vedete in tutto il mondo negare un porti nel se andate in Cina in America c'è da dire che questi ovunque questi ecco in tutti quei nozze cioè Simest perché si veste fino al quarantanove per cento
Del capitale e socio diritti
Socio di capitale socio di capitale però in maniera particolare perché noi entriamo nel capitello maniera che piace molto all'impresa perché non siamo Painchaud caccia penalizziamo come capitalisti ma entriamo con un prestito partecipativo per cui loro rientro otto anni restituiscono un tasso fisso de quo ve ne andate no ci andiamo nel senso che non sono contenti perché non entriamo nel del nel consiglio di amministrazione cioè soprattutto la piccola impresa
Chi ha paura Novelli fondi di Venture a che entrano nel capitale straniero è crollata sulla crisi di controllo dell'Ansa noi lo facciamo oblati controlliamo l'investimento però il capitale l'ultimo punto
Quello più più grande tra l'altro non era il ministro Tajani maggiore che preveda perché Simest è gestore dei fondi della Farnesina
Fino a due tre miliardi l'anno che sono i fondi per l'internazionalizzazione
Quindi Simest gestisce questo grande ammontare dei fondi soprattutto per le piccole imprese in che modo in tutta la fase interni accompagnandoli la piccole imprese in tutta la fase internazione di azione dall'ingresso fino al mercato estero quindi l'analisi di fattibilità con ad esempio il per il rifinanziamento di una temporali export manager magari la piccola impresa non sa neanche cos'è l'export ma noi finanziamo un Temporary
Export manager firma l'apertura all'esterno di filiali di uffici di produzioni e di strutture commerciali quindi tutta la fase extra qui come vedete si innesta è ovunque della presenza all'estero che a mente non significa mai delocalizzazione
Ma aiutare l'impresa e chiudo qui consente una misura strategica importante per il nostro governo la misura Africa che rientra nel piano Mattei per l'Africa
Noi abbiamo dedicato ministro Tajani a il dato indicazioni che si dedicassero duecento milioni di minimo duecento crediamo che il nostro della del nostro Budget sull'Africa
Quindi noi quello che facciamo è invochiamo aiutiamo le imprese ad andare in Africa soprattutto invitandoli nella formazione sia in Africa sia in Italia che non soltanto le piccole imprese ma anche lì microimprese
Tramite l'aiuto alle filiere perché anche piccole imprese termico imprese italiane possono CEPAS finanziamenti sono una filiera italiana china
Grazie mille allora ho visto c'è qualche domanda qualcuno di voi ecco ce n'è una e quindi la la prego di aspettare sottosegretario Bitonci il presidente Salzano mi alzo per la palla sulla questione l'Africa perché noi sappiamo che dopo l'invasione della Russia a chi ebbe si è chiuso mercato che ti italiani soprattutto per il Trilussa era molto redditizio ci sono state anche delle compensazioni se non ricordo male per chi ha dovuto abbandonare negozi stabilimenti eccetera eccetera ecco chiuso quel mercato quali sono i posti più interessanti dove le aziende italiane possono andare a produrre e e a vendere e qui mi ricollego a quello che diceva il presidente perché il focus nel governo non tutti lo sappiamo bene
Questo piano Mattei quindi lo lo sguardo rivolto verso il sud del Mediterraneo quindi verso la freccia
Noi abbiamo pensato dentato condivido tutti i ragionamenti anche sulla produttività che sono stati fatti c'è un differenziale estremamente importante tra la nostra produttività che fosse male il male della nostra economia delle nostre e delle nostre imprese
è abbastanza chiaro che il nostro ministero non avendo competenze in realtà sull'estero comunque a una serie di politiche molto importanti per esempio politiche che mirano a risciò ringrazia cioè al far tornare le aziende che hanno ovviamente sondati in altri paesi quindi delocalizzato farle tornare in Italia su questi sono ovviamente sono ci sono dei fondi presso il ministero
C'è questo fondo sovrano molto importante finanziato con circa settecento milioni
Che punta anche ad altri temi perché quando lui parliamo di transizione digitale transizione Green
Non ci rendiamo conto di di di un tema che è estremamente delicato che è quello legato anche alle materie prime critiche le materie prime essenziali per la realizzazione magari di semiconduttori di pannelli fotovoltaici di elementi elettronici quindi anche in cui abbiamo fatto approvato recentemente una
Decreto relativo a proprio il tema
Estrattivo no nel senso che per anni in Italia si sono chiuse le miniere magari miniere che potevano ancora vedere le risorse importanti quindi si sta pensando a livello europeo ovviamente prima ma anche a livello nazionale di cercare di ricercare un'autonomia così anche nel campo dell'energia
Cioè noi siamo arrivati da essere dipendenti prima dall'Unione Sovietica
Al siamo arrivati quest'anno a dipendere per circa un cinque per cento quindi grandi sforzi sono stati fatti per andare verso l'autonomia energetica anche per quanto riguarda rinnovabili gli sforzi dell'Italia sono stati non non
Parliamo sempre male di quello che è stato fatto in tutti questi anni perché ci sono dei dati che sono guardate lì che sono estremamente positivi
Il tema per esempio dei biocarburanti ma lo sapete che l'Italia il primo produttore di biocarburante che nel disse che viene utilizzato adesso c'è una percentuale di biocarburanti che quindi sono a impatto zero
Cioè anche il ragionamento che fa l'Italia sulla neutralità tecnologica è molto importante non vuol dire andare contro la transizione
Europea e mondiale verso i Green vuol dire lasciateci arrivare quegli obiettivi attraverso i biocarburanti i carburanti sintetici
E altri tecnologia all'idrogeno sappiamo fra qualche anno se la tecnologia vincente sarà l'elettrico corsara l'idrogeno quindi erano diciamo no all'elettrico ma diciamo sì alle neutralità e quindi alla alla scelta
Suo dei temi che sono in fase di discussione a Leverano Peo è nel senso che se si dava tutto per cento
Non la situazione anche internazionale la situazione economica internazionale il fatto che dobbiamo pensare anche quale sarà il futuro dell'Europa quali saranno le tecnologie vincenti
Ma rimetterà in discussione le scelte fatte negli anni passati da parte della Commissione europea
Scusi se la interrompo sottosegretario ma io so che lei ha un appuntamento però non posso esimermi dal fare fare una domanda velocissima perché vedo si una Roccella in arrivo e quindi
A chi ha attimi vuole rivolgere la domanda tra i due nostri o se entrambi anziani velocissima si crea un sito filo rosso che le discussioni di oggi legato la competitività delle nostre imprese la domanda come si fa a creare economie di scala in Italia mentre il tessuto industriale del Paese e fatto prevalentemente tra PMI che quindi sono per loro natura meno competitive
Sul mercato internazionale domanda che vale indistintamente ad un esame allora sottosegretario in questa alzarmi alla bellissima domanda perché quando si parla del sistema imprese Italia bisogna anche guardare che cosa sono riprese in Italia prima giustamente si parlava delle reti di impresa vediamo un tessuto produttivo dove novantasei per cento delle imprese sono micro microimprese quella che viene che l'indicazione di carattere europeo sulle tipologie riprese quindi estremamente chiaro è una cosa negativa è una cosa positiva dipende perché per esempio in periodi di crisi le micro impresa
Hanno una maggiore flessibilità questa è la realtà
Una cosa negativa
Non certo poteri sassi perché nell'innovazione nella ricerca e sviluppo ecco perché sono fondamentali le reti di impresa
Come sono importanti e anche chi dà una mano come Simest a guardare verso verso le l'estero sono molto importante il ruolo delle Camere di commercio io
Sulle Camera di Commercio io continuo a ripetere che dovrebbe essere più centrale come ente intermedio la Camera di Commercio soprattutto sulla struttura produttiva come nostro fatta di micro micro micro imprese
Presidente alle conclusioni sinteticamente io stupirò perché
Come dire condivido pienamente quello che ha detto il sottosegretario sulla sulla sul su quattro come costituito il nostro tessuto quindi tra il novantatré per cento di piccole e medie imprese anzi micro impresa
Però a mio avviso in questo momento storico così Charlene Jing bisogna fare proprio un salto quantico e quindi arrivare alle macro impresse su scala europea
L'abbiamo degli strumenti ad esempio di Cei
Che è uno strumento molto utile per l'aggregazione di impresa a livello locale almeno tre o quattro imprese che creino dei giganti o meglio dei campioni per ragioni e questo qui dobbiamo arrivare cioè dobbiamo puntare
Non senza voler trasformare dal piccolo al un po'più grande ma dobbiamo arrivare
A un ambito un livello di ambizione molto alto gli strumenti ci sono perché le Cei che è uno strumento europeo che consente il finanziamento europeo molto importante
Al di là dei finanziamenti che solo dei degli aiuti di Stato che storicamente che sono veramente vietati ma in questo caso sono aiuti europei per le imprese per creare motivi campioni internazionali a questo che è un grazie presidente grazie sottosegretario
Annalisa
Bene allora proseguendo nel nostro pomeriggio di una giornata molto intensa come vedete è già arrivata in sala quindi accogliamo con un applauso maniera tale che è il ministro possa prendere appunto il supposte apriamo uno spazio tutto dedicato ai temi delle pari opportunità della famiglia della natalità quindi ministro Eugenia Roccella
Immaginando aggiornata inventa sappiamo che accadono molte cose c'è stato un Consiglio dei ministri alle ore undici ceda che il tavolo permanente al istituito convocato dal presidente Giorgia Meloni proprio per la situazione mediorientale io vorrei un punto in apertura anche da lei insomma s'è preoccupata per quello che sta accadendo in Medio Oriente dopo l'attacco ieri di delirante contro
Israele in una situazione di grande incertezza internazionale
Ma certo sarebbe falso dire che non siamo tutti un po'preoccupati però
Devo dire le la posizione molto chiare noi stiamo cercando in ogni modo di evitare l'escalation e su questo sicuramente c'è
Una una volontà in diffusa internazionale di evitare l'escalation quindi speriamo che queste questa volontà coi che riesca in effetti ad avere ad avere dei frutti tenendo ferme le questioni fondamentali cioè che Israele ha diritto di difendersi e che condanniamo appunto l'attacco
L'attacco dell'Iran è che è stato molto violento in realtà se non ci sono stati dei morti non è stato certo per volontà iraniana e quindi non va sottovalutato
E voglio fare un'altra domanda su questo percorso Conte ma lei caro perché insomma lunedì prossimo ricorrerà a un anno dal pogrom del sette neutro ottobre
E sappiamo che il nostro governo ha dovuto gestire sta gestendo anche una questione di sicurezza e di ordine pubblico per quei cortei
Che davvero con un lugubre tempismo volevano sabato vogliono sabato scendere in piazza manifestare all'inizio della rivoluzione palestinese come la chiamano il Governo italiano ha vietato
Questi cortei mai manifestanti sembrano determinati anche a Roma ad andare avanti a fare le loro manifestazioni rischiamo di vedere ancora messaggi come l'altro giorno quando la senatrice Agliana segretata tacciata di essere un agente sionista in un cartello al Milan
C'è una un antisemitismo strisciante che noi devo dire pensavamo non fosse molto ma molto chiudo ormai sepolto sostanzialmente anche considerando il tasso di anti occidentalis no che c'è dentro alcune posizioni e anche quello noi pensavamo che fosse in realtà stato sepolto dal crollo delle Torri Gemelle
Queste due cose si intrecciano e s'intreccia insieme anche alla cultura che viene definita nuovamente Vodka
Per cui appunto tutto è suddiviso fra vittime e aggressori
In qualche modo legando fra l'altro la complessità delle situazioni storiche e delle situazioni anche attuali quindi geopolitiche non soltanto storica e in questo con questo tipo di suddivisione manichea i i palestinesi sono i vittime e israeliani sono gli aggressori la realtà ovviamente è molto più complicata
E e soprattutto si cancella completamente mi fa piacere che le aveva abbia l'abbia ricordato si cancella completamente quello che è avvenuto il sette ottobre
Nessuno parla più del sette ottobre ogni tanto si nominano gli ostaggi che sono ancora nelle mani di Hamas ma non si ricorda più
La ferocia di quella giornata nei confronti delle donne in particolare perché noi condanniamo normalmente gli stupri di guerra sappiamo che è una piaga terribile che in genere
In effetti nelle situazioni di conflitto cioè sappiamo che anche questa è un'arma di guerra ma quello che è avvenuto il sette ottobre con questa sì un'escalation
Nella questione del dello stupro nei conflitti perché non è che qualcosa che è avvenuto durante un conflitto
è stato proprio la volontà di
Fare esattamente questo cioè di di profanare il corpo delle donne a violare il no cioè la l'attacco era lo stupro anche
Allo stupro di massa tant'è vero che alcune organizzazioni importanti ai fini del femminismo internazionale come parodia semmai l'ha definito il primo femminicidio di massa
Quindi è stato qualcosa di più dello stupro di guerra assegnato un come dire un salto di qualità possiamo indigene al contrario
In questo tipo di terribili eventi e noi non ce lo possiamo dimenticare mentre invece purtroppo spesso nelle manifestazioni anche delle donne anche femministe contro
La violenza contro le donne eccetera addirittura sono state
Espulse dalle manifestazioni donne che osavano citare di stupri di Hamas del sette ottobre o semplicemente anche donne che erano e breve quindi questo è davvero qualcosa di non solo di inaccettabile ma qualcosa di veramente disumano
Allora a proposito di donne appunto lei guida un dicastero molto rilevante soprattutto per un Paese come l'Italia con i tassi di natalità che l'Italia registra ormai danni con un trend purtroppo decrescente allora le donne ritardano o rinunciando al momento della della maternità in Italia chiaramente la maternità non è il destino delle donne dovrebbe essere una libera scelta ma oggi quanto è libera la scelta per le donne
Se diventare uno madri parlo ovviamente del trade-off ed alternativa cui spesso siamo costrette proprio tra Jean tra lavoro maternità
Guardi io vengo da una storia femminista adesso una volta no lo dicevo lo davo per scontato esponessero devo sempre dire perché sembra sempre improbabile non so per quale motivo al mondo che una donna di destra possa essere una femminista mano femminista con una storia militante alle spalle la leader radicale non si parlino americani ma soprattutto la leadership del movimento di liberazione della donna negli anni settanta con tutte le battaglie
Che allora appunto abbiamo fatto
Che erano oggi per i ragazzi veramente incomprensibili ogni volta se si ripete non soltanto il fatto che alcuni mestieri alcune professioni erano assolutamente vietate alle donne
Dalla magistratura all'esercito a altre
Ma per esempio Latour Therion nel matrimonio quindi l'adulterio femminile era punito con due anni se non sbaglio di galera quello maschile no quindi una situazione
Non di ingiustizia ma di una a simmetria assolutamente
Palese scontata e che oggi riterremmo inammissibile quindi
Venendo da quella storia appunto
Noi dobbiamo ricordare che la battaglia che è stata fatta anche per la legge centonovantaquattro
Era la battaglia per la maternità come libera scelta questo era quello che noi chiedevamo il diritto non era il diritto alla botta era il diritto alla maternità come libera scelta tant'è vero che anche nel titolo della centonovantaquattro cioè della legge
Che appunto tutela in realtà la maternità e a ampiamente regola l'interruzione di gravidanza esattamente apre l'arto all'accesso all'interruzione di gravidanza
Si ricorda appunto la maternità si tutela la maternità
Ecco questa parte noi ce la siamo completamente dimenticata
Noi abbiamo dei costruito la
Narrazione e soprattutto la retorica del Materno da Di mamma ce n'è una sola alle mamme imbiancano sono sempre belle le mamme del mondo eccetera eccetera
Che era una retorica che aveva da una parte una un coté diciamo molto gratificante viva la mamma eccetera ma dall'altra ovviamente limitava le donne
Sosteneva in sostanza che il destino delle donne era quello era lì che le donne si realizzavano si gratificano Marzolo libri
Ecco però una volta distrutta questa retorica che non ci piaceva non è stato costruito nient'altro cioè non è che oggi la maternità e ancora un valore sociale non si riconosce nella maternità qualcosa che non si fa soltanto per se stesse
Ma si fa per tutte le donne non fanno per se stesse ma fanno per la comunità
E questo vuol dire riconoscimenti anche riconoscimenti culturali ma soprattutto i riconoscimenti molto concreti quindi per esempio riconoscimenti delle competenze oggi si parla moltissimo rilancio Kills ma le competenze che le donne acquisiscono
Nella nel lavoro di cura non vengono assolutamente considerate poi ne trasferite
Nella valutazione poi professionale
E così via cioè noi stiamo cercando proprio di introdurre e mi sembra che ci siamo riusciti perché per i dati sul lavoro femminile sono estremamente incoraggianti
è un record accerta un piccolo record perché non è che abbiamo cambiato completamente la situazione ma per la prima volta abbiamo veramente raggiunto un aumento consistente è significativo dell'occupazione femminile
Ecco noi vogliamo che come lei ha detto la scelta sia veramente libera quindi che una donna possa davvero scegliere di essere madre
E non rinunciare a tutti i suoi talenti le proprie vocazioni la possibilità di fare il presidente del Consiglio ora amministra la conduttrice ma anche qualunque altra cosa ovviamente
Dalla dall'aspirazione più più ridotta quella più sognata insomma quel perché è fondamentale che per lo sviluppo del Paese questa è una cosa ormai assodata
Per lo sviluppo del nostro Paese l'idea che le donne non possano esprimere al meglio il proprio talento le proprie vocazioni non possano riversare tutto questo
Nella vita pubblica nella vita di tutti che la vita del paese
è limitante
Quindi non è limitante solo per le donne ma è limitante veramente per tutti noi noi diciamo che lei citava appunto la legge centonovantaquattro il dibattito è stato un po'oscurato da quanti a
Usano invece la destra di essere reazionaria di voler intervenire sulla centonovantaquattro addirittura vietando la interruzione volontaria di gravidanza un tema che di fatti diciamo non c'è perché non c'era
Nessuna volontà del Governo manifestata su questo punto però insomma su quella nato il dibattito che c'ha tenuto occupati per mesi
Oh mamma mia il governo Melloni abolirà il diritto di una donna di scegliere anche di accedere alle tecniche di interruzione volontaria di gravidanza
Questo elenco di Roma quella quota Guelfo affinché in dalla sinistra
L'ideale per la sinistra e avere una destra che faccia quello che loro pensano che la destra dovrebbe fare per essere bocciata dagli italiani e per strada alla fine
La questione no ovviamente nessuno l'ha toccata il governo non ha mai toccato la centonovantaquattro e fin dall'inizio ha sempre detto che non aveva nessuna intenzione di toccarla
Il problema sta dall'altra parte perché la centonovantaquattro ha una prima parte in cui si dice si chiede anche i consultori eccetera
Di far sì che le donne che in realtà non vogliono veramente abortire perché come ha detto lei il problema è se è una libera scelta
Ma lo fanno per motivi economici per esempio ritengo veramente incivile che si possa rinunciare a un figlio per motivi economici indegno di un Paese civile ecco su quello c'è bisogno di intervenire la centonovantaquattro lo prevede
Ma questa prima parte non è mai stata veramente applicato è stata applicata soltanto dalle associazioni dall'associazionismo
Qui è la macchia di leopardo ecco dove vogliamo invece
Creare le condizioni per le donne
Dei scegliere liberamente la maternità senza per esempio noi abbiamo ancora un tasso abbastanza elevato di donne che si dimettono dopo il primo figlio ancor di più dopo il secondo figlio e per questo che abbiamo fatto la decontribuzione per esempio
E una serie di misure dal secondo figlio all'asilo nido gratis dal secondo figlio
E appunto la decontribuzione perché
Vorremmo che ci fosse una vera conciliazione eccole mi agevola per la successiva domanda proprio perché poi a volte i temi sono qui ci sono tante donne in questa sala sono molto concreti per esempio la carenza di asili nido in Italia
Sappiamo che anche l'obiettivo del PNR R adesso arriverà la manovra che già diciamo in fase di preparazione però con delle norme molto stringenti perché ci sono in vigore le nuove norme del patto di stabilità il governo vuole rinnovare
Alcune misure come il taglio del cuneo fiscale la revisione degli scaglioni IRPEF per sostenere i redditi meno abbienti per un po'e le risorse riservate al capitolo natalità rischiano di essere più risicata del solito lì a questo timore o che cosa auspica in vista della nuova manovre di bilancio
Il problema non è soltanto i limiti di bilancio appunto del del Patto di stabilità
Ma l'eredità che noi abbiamo soprattutto dovuta alla spaventosa
Bomba che è stata lanciata nel bilancio nel nostro Paese con il bonus centodieci per cento
Quindi voragine come l'ha definita il ministro giudica esatto una bomba che ha creato una voragine e che durerà fra l'altro più o meno per tutta la durata del nostro governo quindi
Avremo da fare i conti con questa
Con questa enorme flusso che non finisce per tutto il tempo per tutta la durata della nostra della legislatura
Nonostante questo
Noi
Abbiamo in un governo si caratterizza per quello
Che sceglie perché chiaramente ogni volta si fanno delle scelte si danno delle priorità e noi abbiamo già dimostrato di dare la priorità proprio alla alla tutela intanto delle delle fasce più deboli della popolazione
Alle donne e quindi all'occupazione femminile moltissimo alla famiglia e soprattutto appunto alla questione più urgente che noi abbiamo che è quella della natalità
Su questo va detto quindi è un dibattito aperta la la manovra ci sono alcune ipotesi in campo e devo dire che fra l'altro bisogna ricordare anche che su una delle misure che noi abbiamo votato ma anche non è stato l'abbiamo fatto noi era l'assegno unico pende una procedura d'infrazione ma noi a difendere assegno unico bisogna ricordare che siamo praticamente soli
La sinistra che la scritta forse male perché visto che la procedura di infrazione riguarda la scrittura della legge appunto
Alcune elementi della misura
Non la sta difendendo non anzi l'unico intervento che ha fatto sul tema è stato per dare ragione alla alla all'Europa al alle alle contestazioni che la Commissione europea apposto nei confronti la misura quindi una strana contraddizione perché si danno torto da soli evidentemente
E invece noi vogliamo difendere l'assegno unico che abbiamo implementato fin dalla prima finanziaria
Però abbiamo aggiunto tantissime altre misure e una cosa è certa questa priorità anche nella nuova finanziaria sarà al centro
Perché
Il l'urgenza del di intervenire sulla natalità è davvero l'urgenza dei prossimi anni
Sugli asili nido che ci può dire come procede gli asili nido cioè il cella cioè il PNR che intervenuto tra l'altro noi abbiamo aggiunto altri fondi proprio per integrare anche
Il piemme RR i bandi sono stati sono andati quindi io credo che ormai
Sappiamo che la la le cose sono partite diciamo sono andate avanti e avremo gli asili nido
Avremo gli asili nido l'ha detto il ministro Roccella la l'emergenza natalità in Italia però avuto riscosso un'evidenza internazionale perché l'ha denunciata in più occasioni anche in Italia Ilo Maruska
Il leader ormai della destra globale grande innovatore che ha una particolare intesa con il presidente del Consiglio Giorgia Meloni ieri tra i due c'è sicuramente una simpatia personale che si traduce poi nella nella stimano per cui Melogno ha scelto proprio maschio per il premio di cui è stata insignita alcuni giorni fa anche miglior che da parte dell'Atlantic Council e Emmaus che però è anche una figura controversa ma forse un po'diversa da quella che uno si aspetterebbe a undici figli alcuni avuti con la mature maternità surrogata anche con tecniche appunto di procreazione medicalmente assistita non rientra esattamente nello stereotipo della destra che uno si aspetterebbe
Ma intanto io non non vada guardare nelle tasche delle persone cioè non vado guerra nella vita privata delle persone non non giudico mai sul piano personale
Caso mai il il giudizio sul sui provvedimenti da prendere per esempio nei confronti dell'utero in affitto riguardano questioni generali cioè il corpo secondo noi non si vende non si compra
Quindi l'idea che una donna possa affittare il proprio utero addirittura per accedere il il un il bambino a a qualcun altro
Però anche questa io la giudico davvero una a vorrei che fosse bandita dall'utero in affitto
Da tutti i paesi in cui il legale però nel Paese vi è la maschera e legale fra l'altro da noi no noi stiamo rafforzando anche la più che altro siamo rafforzando la possibili in possibilità di evadere la legge stiamo cercando di rendere questa legge più efficace perché il divieto c'è
Però in realtà molti lo aggiravano semplicemente andando all'estero perché appunto è legale in altri Paesi
Però in una scazzottata inviata una questione che un'urgenza europea in particolare italiana in modo più spinto però europea
Ed è oramai è anche una questione internazionale cioè la denatalità sta diventando il vero problema del non del mondo sviluppato perché contrariamente a quello che si pensa spesso si pensa che non si fanno i figli perché
Non c'è
Un sufficiente livello di benessere di sicurezza eccetera questo è vero a livello personale a livello di progetta di vita personale cioè se io magari appunto no no un lavoro che mi dà sicurezza e magari pospongono la data
In cui mi va di fare un figlio oppure cerco appunto degli elementi che mi diano sicurezza
Non è vero sul piano più generale cioè paradossalmente la denatalità
Qualcosa che accompagna lo sviluppo cioè più un paese si sviluppa dal punto di vista tecnologico democratico anche dei diritti
Economico e così via
Meno figli si fanno e questo vale per tutto il mondo
In Europa in particolare tutta l'Europa sotto il cosiddetto tasso di sostituzione
Cioè sotto i due figli per donna che garantiscono l'equilibrio della popolazione quindi anche della bilancia previdenza certo dell'Welsh Sarin generale quindi anche della sanità della del della previdenza e la prima cosa questo però
è stato detto più volte manco mille altri problemi per a per lo spopolamento delle aree interne quindi un impoverimento e anche è un problema ambientale un impoverimento del territorio
La decadenza di alcune aree che per l'Italia questo no è particolarmente grave perché sono tutti i nostri piccoli paesi sono dei tesori veramente gli scrigni di tesori architettonici di tradizioni
Di di di bellezza di opere d'arte e così via
è retorica ma è così obiettivamente quindi il Man mano che le aree interne l'antropizzazione va a calare chiaramente si pone un problema di tenuta dei territori quindi un problema ambientale
Ma dicevo anche anche nel resto del menu in Europa quindi è un particolarmente evidente questo problema ma
Quello che dicevo cioè il la relazione fra sviluppo e denatalità e molto palese anche in Asia in alcuni Paesi evidente l'auto la Korea del sud
Che in trent'anni si è sviluppata in maniera anche lo quante in maniera altrettanto galoppante passata dal sei figli per donna almeno di uno cioè credo che nel mondo il paese che ha una un problema
Di denatalità di calo del demografico più pesante
Senta lei conosce Giorgia Meloni da tanti anni è stata orgogliosa di vederla su quel palcoscenico insignita di un premio così prestigioso che prima di lei è andato a Kissinger a Mario Draghi
Io penso che giorni tanto Giorgia Meloni è il mio sogno femminista realizzato questa barbarie da una svolta storica per l'Italia la primadonna arrivata a Palazzo Chigi quello andato jet
Io non non è assolutamente sicura che nel corso della mia vita avrei visto una donna presidente del Consiglio quindi questo veramente ma tappa il Quirinale
Certe operazioni Appel Quirinale
Ma comunque appunto oggi devo dire abbiamo giunto davvero tra l'altro per per legge per la la graduatoria diciamo della parità che si fa a livello europeo il salto migliore maggiore che noi abbiamo fatto e proprio nell'ambito quello che loro chiamano il potere e quindi nella nell'aver raggiunto una sufficiente un livello di presenza delle donne in ruoli apicali
Nella politica anche in generale nell'economia molto molto più avanzato di pochi anni fa c'abbiamo fatto davvero un cammino veloce da questo punto di vista
Comunque appunto oltre a essere un sogno realizzato del delle donne del femminismo
Giorgia ha sta facendo una politica internazionale veramente
Significativa e sta davvero riportando l'Italia al centro
Della al centro
In generale del del dibattito europeo delle relazioni internazionali in maniera estremamente visibile
Ma non era scontata ma la designazione di Raffaele Fitto come vicepresidente esecutivo dovrà fare le audizioni parlamentari da parte di un governo e di un partito che non ha votato la riconferma di Ursula von der Lian
Sì ma anche lui è stato
La Presidenza del Consiglio ha spesso ricordato che questo tipo di di ruoli
Non vengono affidati solo su base politica e quindi su chi ha votato non ha votato a a fondere Pleyel
Ma proprio sulla base del peso che al Paese
Nel contesto dell'Europa certo in questo momento ministro abbiamo a presentare a commissario per una donna presenta al Parlamento europeo una donna presidente della BCE è una donna Palazzo Chigi una donna chissà magari arriverà Amanda donna la Casa Bianca
Questo appunto non entriamo nel nella nella campagna elettorale americana adesso però è brava di avevano meno senta lei insomma prima citava la cultura Wacker
Spesso lei prendere posizioni forti in proposito l'abbiamo visto per esempio durante le olimpiadi di Parigi quando sì aperto appunto un dibattito proprio attorno all'opportunità o meno di far a partecipare alle competizioni femminili anche atlete con una forte caratterizzazione biologica maschile non è il caso del pugili lei Manna Khalif che era stato bandito dei Mondiali
Di boxe ma poi è stato ammesso all'in piedi proprio in base ai nuovi criteri scelti dalla Cirio improntati al principio della cosiddetta inclusività
Ma c'è una inclusività che rischia di penalizzare le donne
Non c'è dubbio tant'è vero che
Ci sono stati parecchi casi soprattutto di transessuali che hanno partecipato a gare sportive vincendo ripetutamente per motivi evidenti tanto che
La Navratilova a
Detto con molta
Con molta chiarezza che agli sport femminili non su uno sport per maschi falliti questo deve cioè voleva dire che se un uomo non riesce ad avere per raggiungere alcuni traguardi nel nel mondo degli sport maschili non è che ecco provando c'è cambiando
Area diciamo ovviamente vince perché
La struttura non è soltanto una questione
Di
A parte che adesso ne abbiamo voi sapete il sì al fine di quindi la possibilità di dichiararsi anagraficamente
Di un sesso diverso da quello biologicamente proprio senza cambiare nulla del proprio corpo quindi questo vuol dire che io potrei appunto dichiararmi in alcuni Paesi dichiararmi uomo
Rimanendo esattamente quella che sono
Ma anche assumendo ormoni eccetera eccetera ci sono alcune cose che ovviamente non cambiano prima di tutto i nostri cromosomi non cambiano
Noi rimaniamo con i cromosomi comunque siamo amanti e quindi se sono XY possono a o altro
Restano così per tutta la vita quindi io posso per mantenere alcune caratteristiche per assumere alcune gare TC appagante nelle nel tempo devo prendere ormoni per tutta la vita
E comunque la mia struttura fisica cioè
Il fatto che o una capacità respiratoria una struttura muscolare
Un'altezza alcune cose che si sviluppano in genere durante l'adolescenza sono cose che ovviamente non cambiano quindi se io che sono alta uno e cinquanta treni mettesse a gareggiare gareggiare contro quel qualcuna oggetto è chiaro che perderei quindi ci sono ci sono oggi c'è un rischio per la
Correttezza delle gare sportive femminili che non c'è ovviamente per quelle maschili
Nel caso del della Califfa
Il discorso è ancora diverso lì non entriamo nella questione
Dell'appartenenza dell'identità sessuale che molto delicata il punto è avere criteri omogenei
E scientificamente certi perché appunto se si si è detto per esempio lei anagraficamente donna ma ormai all'anagrafe come come abbiamo appena detto non si può essere donna o un uomo dipende dal Paese dipende dalle regole del Paese in cui si vive con regole molto diverse
Quindi il problema è invece avere dei criteri certi che assicurino la correttezza di una gara
E non facciano saltare a no noi adesso oggi abbiamo un problema con gli sport femminili perché è forse uno degli ultimi ambiti in cui ancora c'è una disparità evidente
Non parlo delle gare fra parlo proprio del fatto che per esempio nelle il del legare i premi per neri nelle gare sportive femminili sono spesso estremamente inferiorità in quelli maschili
La
La
L'opinione pubblica segue gli Spal cumuli sporto femminili molto meno di quelli maschili e quindi questi hanno meno finanziamenti meno opportunità e così via quindi già e qualcosa su cui ancora dobbiamo recuperare terreno ancora le donne devono recuperare terreno
Se poi
Proviamo a introdurre
Elementi che rendono allegare non corrette abbiamo distrutto completamente lo sport femminile e questo vale la preoccupazione espressa con tanta
Come dire con tanta nettezza nasce la Navratilova
E però una preoccupazione reale cioè noi dobbiamo incoraggiare lo sport femminile
E creare le condizioni per cui siamo sicuri che quelle sono andare corretta la cultura Waco secondo dagli oggi pericolo d'Italia
Perché insomma in America molto forte molto diffusa e radicata forse l'Italia un po'più protetta da questo punto di vista o le vite anche qui che si insinua
Questo virus nel dibattito pubblico
Sì certamente si insinua in in America leggo che sembra essere in in discesa la fortuna della cultura Walk ed è vero che nella campagna elettorale
Kamala Harris
Sta cercando di abbassare i toni su queste tematiche
In Italia però alcuni segnali assolutamente si vedono sia della sia nella Kensal calcia
E pensiamo ad alcuni episodi che sono avvenuti anche nei confronti di Arafat era stato di Montanelli o così via
E sia appunto per esempio nella nel nuovo in alcune alcune aree per esempio del movimento femminista del femminismo intersezionale del transfer mini ISMU e così via
Cioè noi siamo in una condizione noi donne
In cui ormai la parola donna
Desueta ed è sostanzialmente vietata in tantissimi autrice del riportare la Rowling ha detto persone con le mestruazioni per non dire donna no lei è proprio al contrario lei è una sostenitrice della parola donna e ha giocato sulla sua anche fatto qualche battuta che le che le è costata carissima perché minacce personali a sul no è stata Monti commutò aggredita e decisi
Aggredita in maniera molto molto forte estive mente anche dagli attori destro dei film che hanno dato fortuna quegli attori fra l'altro
Io non vedo non so report della sanità su il ricordo per esempio un una un documento della Società di Ginecologia americana e ricordo sempre che nella parola Ginecologia insita la le Silla l'identità femminile Godai Cossa
In tutto il testo non c'era mai la parola donna soltanto persona con le estrazioni persona Bari definizioni la peggiore
Era persona non lo traduco nemmeno fronte col
Molare loro sì
Dettaglio anatomico sì a infranta vorrebbe realmente
C'è dietro una un nuovo disprezzo io dico sempre che questo è il sintomo di un nuovo patriarcato il nuovo disprezzo verso le donne si dia una di un
Se c'è se c'è stata nel corso della storia una a simmetria di potere così forte appunto basta ricordare anche quello che succedeva solo cinquanta anni fa imita
Alia o quanto tardi le donne italiane hanno avuto il diritto di voto
O la legge contro la violenza quando che prima era una legge erano leggi per che riguardavano il
La la pubblica come si dice non mi viene più come senso del pudore il comune senso del pudore esattamente il comune senso del pudore e non una violenza come ferita alla persona insomma
E se uno punto ricorda
Quello che è avvenuto negli ultimi dieci anni la la il percorso che abbiamo fatto negli ultimi dieci anni oggi questo percorso è a rischio d'altra parte se quell'ora patriarcato questa è una nuova forma di patriarcato perché ripristina un un una differenza di potere che ha delle ricadute evidenti io penso ai Paesi dove per esempio con attraverso il Sal fai di gli spazi i cosiddetti sale Space
Per le donne cioè gli spazi dagli spogliatoi alle separazioni nei bagni tutte le le carceri separate eccetera
Sono messi a rischio perché nomini
Che si identificano come donne ma hanno un corpo maschile possono entrare quello che è successo nelle carceri di alcuni paesi noto ci sono state decine e decine gli uomini che anzi sono identificati come donne per entrare nelle carceri femminili con esiti che si possono facilmente immaginare
Si fa davvero venire brividi allora in chiusura ministro ultima domanda visto che lei citava il patriarcato
Spesso viene evocato il patriarcato a proposito delle donne italiane come se fossimo ancora mai donna insomma questa sala soggetta al Patriarcato ci sono tante donne dobbiamo ricordarlo anche giovanissime figlie di
Famiglie di altra originariamente due dire italiani di seconda generazione pensiamo insomma il caso di stamane a bassa che soltanto una storia tra tante la bambina ragazza pachistana che sui sociale si identificava come Italia andarle che fu uccisa come ricordate dalla sua famiglia perché aveva scelto di amare un ragazzo che non aveva appunto l'approvazione dei suoi genitori ecco qual è oggi il patriarcato
E e che cosa l'Italia può fare per tutte quelle donne ragazze senza voce che vivono regolarmente in Italia e vivono in famiglie di origine straniera e di fede quasi sempre insomma
Sirene ascritta quindi resta un suo tema ma tengo molto perché penso che siano tantissime che non abbiamo nessuno che può dare loro voce per quando sento che noi saremo soggetta al Patriarcato insomma guardo le donne in questa sala e penso anche a me
Credo che invece le nostre famiglie sta bene educato a dei valori di parità che in tante altre famiglie non cristiane realtà non ci sono
Sì c'era una vignetta molto divertente via osceno in cui una donna totalmente velata diceva a a un'altra totalmente velata o non andare in Italia che lì c'è il patriarcato
Ecco questo è la sintesi della questione e noi abbiamo fatto delle lotte e oggi evidente a tutti abbiamo una Presidente del Consiglio donna e il capo dell'opposizione una donna non soltanto quindi la Presidente del Consiglio perché questo ha creato un anche una una situazione anche nell'opposizione per cui di attrattività diciamo
E quello che possiamo fare essere
Molto molto
Certi dei nostri valori
E molto decisi nella difesa dei nostri valori non cedere al anche qui a un problema al alle sirene così che vengono spesso
Avanzata insomma del multiculturalismo del no va bene questo però la sua cultura oppure anche a volte della libera scelta
Certe cose si fanno per libera scelta bisogna verificare se si fanno per libera scelta perché spesso ci sono dei contesti che in realtà non consentono una vera libertà perché è un ambiente può essere estremamente condizionante ecco noi dobbiamo soprattutto fare questo essere sicuri
Dei valori della civiltà democratica dell'Occidente
E
Sapere che li dobbiamo difendere giorno per giorno bene questo week-end ci sarà il G7 dedicato alle Pari Opportunità Matera quindi insomma le l'attendono dei delle giornate intense
Sì certamente il G7 delle pari opportunità in cui appunto
Porteremo i temi della violenza da una parte cioè della battaglia contro la violenza sulle donne che abbiamo fatto che stiamo facendo con anche qui con tanti provvedimenti
Dall'aumento del dei dei fondi per di risorse delle risorse per i centri antiviolenza alla nuova legge che abbiamo fatto che sta dando buoni risultati
E dall'altra parte sull'empowerment femminile ecco questo è proprio il discorso che stiamo facendo l'empowerment delle donne che è l'empowerment anche delle nostre azioni
Bene grazie mille il ministro Roccella grazie per aver trovato nel tempo in questa giornata di essere noi grave ministro buon lavoro insomma per le attività nel weekend madrina stretto Gramigna bene allora andiamo avanti e
Abbiamo Dio che ci ha mandato ministro dell'ebbrezza del made in Italy Adolfo Urso che appunto oggi
Condoni perché aveva un altro impegno e quindi a c'ha mappato un filmato che se volete guardiamo insieme grazie
E con grande piacere che porta il mio saluto alla sesta edizione Beiyang ecco
Scusandosi di non essere con voi per impegni istituzionale vi ringrazio dell'associazione fino a prova contraria ed al suo presidente analista Chirico permettere alcuno spazio di dialogo stimolante inclusivo in grado di coinvolgere tanti giovani
Dando rilevanza temi sempre più al centro dell'agenda del governo
In un contesto globale caratterizzata da rapidi cambiamenti affrontiamo sfide che richiedono risposte innovative soluzioni coraggiose
La transizione energetica digitale l'emissione del PNR il piano Mattei per una cooperazione non predatori con l'Africa e il potenziamento infrastrutturale del nostro Paese
Sono solo alcuni dei temi affrontati oggi tutti importanti
La loro rilevanza non è solo politica o economica
Ma riguarda la capacità dell'Italia di essere protagonista in un mondo sempre più interconnesso e competitivo
Il futuro del nostro Paese si costruisce soprattutto investendo nelle nuove generazioni
Voi siete chiamati a raccogliere il testimone e a diventare protagonisti della trasformazione che vogliamo vedere
Attraverso la formazione e l'innovazione il coraggio di intraprendere nuove strade avrebbe il compito di portare avanti i valori e le eccellenze del nostro Paese
Io adoro tutti una giornata ricca di spunti idee e istigazione
Sono certo che dalle vostre discussioni dal vostro confronto emergeranno proposte concrete
E visione strategica
Per rendere l'Italia sempre più forte e competitiva
Bene allora grazie al ministro Urso a questo punto abbiamo qualche minuto che quello che ci separa dall'arrivo insalate il dice direttore generale dell'agenzia nazionale per l'arte per sicurezza la dottoressa Ciardi vero
Perché fino centrale tetro già condonato il torrido Torre Galtieri che ringrazio per essere qui anche quest'anno perché insieme a ENI ENEL ed altri
Partner elettronica ci aiuta appunto nel ripetere questa iniziativa e ne parleremo abbiamo già parlato stamattina di cyber sicurezza ma soprattutto insomma delle applicazioni cibernetiche ormai in ogni ambito della nostra vita penso che ne parleremo anche con il ministro Nordio
Più avanti quindi nell'attesa che arrivi appunto il alla dottoressa Ciardi abbiamo qualche minuto quindi
Dobbiamo capire se più tardi riusciamo separano interessa fare poi vorreste fare qualche domanda perché dopo abbiamo il ministro Lollobrigida subito dopo il ministro Salvini e il ministro Schillaci
Ed a Grillo nonché Nordio non stava e potrebbe interessare fare qualche domanda perché io poi ho sempre paura del momento di silenzio assoluto in cui nessuno vuole prendere la parola un po'per timidezza magari possiamo provare dopo a friggere un microfono c'è qualcuno vorrebbe fare delle domande le personalità che ho citato
Al momento non c'è molta quindi venisse poi avevano evitiamo non lo so perché è sempre un po'imbarazzante poi se nessuno vuole prendere la parola
Tanti temi apposto la il il ministro Roccella vero che riguardano anche le donne nella partecipazione al mercato del lavoro i diritti delle donne oggi con le accuse di nuovo patriarcato allora io farei così attenderei i minuti qualcuno in contatto con la dottoressa Ciardi per sapere quando arriverà io guardo Eduardo perché sa
Alle quindici e trenta allora che ora esattamente verso
Quindici e diciassette va bene allora attendiamo qualche minuto così
Magari mettiamo la musique inane e appunto fra una decina di minuti ritorniamo tutti seduti in sala così andiamo avanti cominciamo com'era del resto secondo i lavori dalla gente alle quindici e trenta
Grazie papà
Il tema quali sono i rischi e le soluzioni per la sicurezza nazionale e qui parliamo di sabbia sicurezza quindi parliamo di virus informatici
Messi
Sicuramente da cattivi o quanto meno la persone che non fanno i nostri interessi o perché vogliono ricattare o perché vogliono un riscatto
O perché hanno del delle motivazioni politiche soprattutto a ridosso di elezioni ma insomma di questo ne parleremo io innanzitutto vorrei dottoressa Ciardi
Che lei ci spiegasse cosa faceva prima di andare perché faceva un altro mestiere altrettanto fino se posso permettermi che era ha cambiato pelle dunque io sono stata per svariati anni il capo della polizia postale italiana che
La Polizia di Stato che fa contrasto al cyber crime quindi cerca di reprimere tutti i reati sai per che sono tantissimi vanno da quelli relativi ai bambini e giovani come la pedopornografia e frequenti forme San bullismo tutti fenomeni e poi i reati finanziari cyber terrorismo il agli attacchi alle infrastrutture critiche quindi tutta la galassia dei reati che si possono commettere online ne approfitto per dire che in realtà non c'è attività umana oggi che non abbia fatto il salto
Nella rete cioè che non sia anche virtuale in un intreccio reciproco per cui è impossibile oramai fare una distinzione tra attività reale attività virtuale hanno reciproci
Perfetti e si plasmano in continuazione
Tant'è che si parla di vita un life perché ormai parlare di vita online e offline
Diciamo che è un po'così una do un concetto un po'asfittico per descrivere la nostra società
E quindi mi occupavo di tutti questi reati perché ovviamente non essendoci nessuna attività umana che non abbia anche una proiezione digitale la criminalità non è da meno anche lei ha fatto il salto anzi devo dire che oggi costi-benefici non esiste una criminalità più redditizia di quella digitale
Dopodiché dal contrasto alla criminalità sono passata a fare prevenzione resilienza che è un'altra declinazione della sicurezza delle nostre società digitali da un altro punto di vista e qui fu fughe Remo i dubbi su cosa fa l'agenzia per la cyber sicurezza nazionale che è molto giovane
è morto giovane è nata nel due mila ventuno quindi è veramente giovanissima
è nata con con un certo ritardo rispetto alle analoghe Agenzia europea in Francia in Germania agenzie come la nostra esistono dieci anni quindici anni vent'anni insomma hanno una lunga tradizione noi siamo nati con un po'di ritardo però stiamo correndo quindi stiamo cercando di recuperare il tempo perso e devo dire è un'attività che da grandissime soddisfazioni perché io che sono stata anche dall'altra parte occupandomi di contrasto mi sono resa perfettamente conto che il contrasto è un'attività importantissima fondamentale
Ma che nell'ecosistema digitale scontati i limiti enormi perché quando parliamo di criminalità transnazionali
Quando parliamo
Di fenomeni che hanno molto ogni confine spazio-temporale l'hanno sbriciolato e quindi tu puoi vedere un attacca Cantet che in un paese lontanissimo che non collabora un altro che nel tuo un altro che magari in un Paese semplicemente europeo
è molto difficile le richieste le legislazioni nazionali diventano armi un po'spuntate
Quindi la prevenzione la resilienza cercare di ripristinare per esempio i servizi essenziali interrotti da un attacco hacker pensiamo all'ospedale
Quanti ospedali in Italia ultimamente sono stati attaccati e hanno dovuto bloccare attività fondamentali come le sale operatorie il pronto soccorso le trasfusioni di sangue
I sistemi non riconoscono più codici a barre perché sono cifrati con le con i quali si riconoscono i i gruppi sanguigni per fare le trasfusioni le radioterapie
Malati che devono cambiare distretto sanitario per curare le malattie oncologiche perché i sistemi sono cifrati e bloccati da attaccanti
Ecco allora lì il contrasto importante ma importante anche la resilienza andare lì e ripristinare il prima possibile
Le cure mediche per le persone parliamo della vita delle persone Sama a proposito degli attacchi e lo spiega agli ospedali alle strutture sanitarie che sono molto frequenti ma perché i dati sanitari fanno così gola
Per tanti motivi
I dati sanitari sono molto appetibili perché sono dati innanzitutto come dire che contengono una grande quantità di informazioni
Personali li anagrafiche eccetera pensate che suscita web che
Quel quella parte di guerra non indicizzato dove ci sono anche attività criminali e non solo ma molte attività criminali si svolgono sul Darko ebbe
Le cartelle cliniche una cartella clinica vale molto di più di una carta di credito
Si parla di trenta dollari fino del della carta di credito
Fino a mille di una cartella sanitaria cioè i dati sanitari valgono tantissimo per tanti motivi perché sono possono essere usati in mille modi e in mille declinazioni criminali contengono
Come dire le patologie di una per pensiamo una persona importante che ha una determinata patologia o pensiamo ai codici fiscali i cellulari in una cartella clinica c'è tutto e sono dati estremamente sensibili credetemi
Fa veramente impressione quando andiamo sul d'acqua troviamo la cartella clinica di un bambino con una patologia psichiatrica con nome e cognome numero di telefono dei genitori sono creati altamente invasivi
è impressionante manuale Galtieri
Ci sono pochi settori forse quanto quello della cyber sicurezza che
Collaborano così volentieri con i privati no perché spesso
Poi sette all'avanguardia
E aria arrivate addirittura prima dei potenziali criminali che si appropriano appunto delle cose tecnologie allora ci può dire sinteticamente la la sua storia soprattutto che cosa fa la sua società il perché Annalisa la chiamata appunto in tandem
Con la ANC
Lei mi ha dato un po'il la perché condivido su una parte del mio percorso con la dottoressa Ciarchi ancorché in un'istituzione diversa avendo militato per diciotto anni nell'Arma dei carabinieri come ufficiale dei carabinieri per cui lavoravo al contrasto alla criminalità di un certo tipo poi ecco le nostre strade sono un po'incrociate sebbene in ambito istituzionale io sono stato messo a capo di un'azienda che produce quelle tecnologie che servono a sopportare le istituzioni a individuare le minacce citarne etica proteggerle
Le istituzioni o le aziende
Cosa e quindi che facciamo in estrema sintesi dovete immaginarlo e tecnologie dei soccorsi dei prodotti che integrati all'interno di una rete di un'azienda reti il cuore tutti vittimista per information technology per cui server e pc collegati tra di loro che scambiamo dato informazioni ottico Operation technology immaginate tutte quelle tecnologie che servono a prosperare le aziende industriali una catena di montaggio quelle Operation Technology informatizzata che può essere sottoposto all'attacco
Come che facciamo in maniera estremamente semplice
Sono strumenti dotati di Artificial Intelligence che analizzano il comportamento standard che ci deve essere all'interno di un'azienda l'istituzione con i sistemi forse normalità
La normalità tutto ciò che devia dalla normalità
Cari attenga alle arti immediati agli operatori agli specialisti affinché vadano a fare un approfondimento per capire cosa sta succedendo in quel contesto perché analizziamo questo perché non ragioniamo in ottica di prevenzione e contrasto
Nello stesso modo in cui ragionare vecchi fa un sopralluogo presso una casa per fare di furti lascia sempre delle tracce chi entra nella casa per fare un punto per noi il furto di dati
Dopo l'attacco anche a e un modo per perpetrare un furto ancorché un furto digitale quindi ragioniamo con le briciole di Pollicino che l'attaccante nel tie sopralluoghi prima ancora di attaccare lascia in giro per la Rete
E noi andiamo analizzare quel tipo di comportamenti per poi ecco appunto allarmare gli operatori e intervenire siano ottica preventiva che repressiva quindici
è un'azienda produttrice di tecnologia italiana e nazionale
Ed europea quello che un piccolo aspetto che volevo aggiungere che non mostra azienda si muove nel solco di quelle come altre aziende nazionali
Nel solco di quelle che sono gli indirizzi le indicazioni della stessa CN che suggerisce invita caldamente a implementare una sovranità tecnologica nazionale cioè la sapersi che vede un rischio l'opportunità o la soluzione diventa essere in grado di avere tecnologie nazionali che siano da numeri
Del sistema Paese
Dominate gestite per essere in grado di custom usarle adeguarle al nostro ecosistema e al nostro contesto si vada meglio rispondere alle esigenze e ai bisogni tipici delle nostre istituzioni e aziende
Grazie a quel lavoro interessante qui sono sicuro che avete delle domande
Allora come avete avuto occasione di di leggere di sapere nelle scorse settimane
C'è stata questa clamorosa operazione mi servizi segreti israeliani si presume
Che sostanzialmente ha alterato modificati cercapersone e le radio di di Hezbollah adesso questo è un'operazione di spionaggio quindi non assolutamente niente a che fare con con l'attività dei nostri amici
Però ha fatto scattare un allarme
Soprattutto per quanto riguarda la questione della catena delle forniture no perché come sono riusciti a far questo attraverso delle società che si sono finte fornitori allora questa preoccupazione ripeto al di là del del singolo del caldo che violentava poche note non mi riguarda
La preoccupazione della del controllare i fornitori Chisso uno sono pericolosi
Se sono affidabili
Calata nel nelle vostre professioni che tipo di preoccupazioni e di contromisure evitando tre sociale
Allora io vorrei cominciare intanto colpire una cosa fondamentale che vorrei fosse chiara perché è un aspetto
Basilare degli ecosistemi digitali e quindi di tutte le società moderne digitalizzate oggi chi possiede tecnologia a un determinato posto nel mondo
L'equilibrio globale dipende da quanto si domina la tecnologia materie prime e tecnologia non a caso
Sull'intelligenza artificiale che è considerata la sfida del secolo le più grandi potenze mondiali sta
Stati Uniti Cina i Paesi arabi l'Arabia Saudita stanno investendo cifre inimmaginabili perché il grado di digitalizzazione emigrato di padroneggiare la tecnologia determinano gli equilibri geopolitici globali quindi determinano la posizione nel mondo di un determinato Paese
Detto questo
Come diceva prima Emanuele ovviamente uno degli incarichi della CN anche quello di stimolare la crescita di una tecnologia non devo spiegare a voi che latte arrivo anche poi al merito Heston piano USA no non sfuggo assolutamente non devo spiegare a voi
Che noi siamo dei grandi consumatori tecnologia in Italia ed in Europa ma ne produciamo molto poca no
Pensiamo ai social network per esempio
Ce n'è uno italiano cioè non europeo appunto direi che gli esempi si riducono veramente al lumicino la tecnologia cloud a chi appartiene
Tutte le tecnologie sull'intelligenza artificiale si è più avanti quindi noi testimoniamo una crescita sia anche di nicchia di tecnologia nazionale perché avere più tecnologia significa
Non solo un volano economico importante ma anche più libertà e più sicurezza
Come si assicura la sicurezza perdonate e il la ridondanza di una tecnologia non soltanto attraverso una tecnologia capace di non avere vulnerabilità
Fare aggio ornamenti potrei dilungarmi c'è un tema fondamentale che è quello delle catene di approvvigionamento e qui entro nel merito della domanda e non sfuggo
La catena di approvvigionamento è fondamentale per due motivi perché qui vengono fuori i Problemi della dipendenza
Quando non siamo padroni di tecnologia pensiamo quando è scoppiato il conflitto tra tra la Russia e l'Ucraina
Sono cominciati a scarseggiare cassa da una parte microchip dall'altra chiunque o si trovava anche a ordinare una macchina un'automobile
Si vedeva prospettare mesi di attesa perché perché mancavano le componenti digitali perché le catene di approvvigionamento si erano interrotte in qualche modo avevano subito dei ritardi tant'è che il mercato dell'usato è schizzato a livelli per comprare una macchina usata è diventato otto un lusso inarrivabile perché quelle nuove non si potevano più avere
Questo significa
Che le catene di approvvigionamento hanno portano in sé de una delicatezza fondamentale sia perché non ne come dire non è gestiamo le produzioni quindi sono una vera e propria dipendenza sia perché possono essere dei riflettori di insicurezza importantissimi pensate che ci sono grandissime aziende che investono
Migliaia e migliaia di euro in sistemi sicuri e poi vengono bucati
Perché un loro fornitore
Che ha un accesso privilegiato i loro sistemi informatici un trasportatore ad esempio fa il cavallo di Troia proprio il cavallo di Troia di Ulisse ha in pancia un malware che collegandosi al sistema di quell'azienda
Questo per dire cosa che le catene di approvvigionamento ora nel caso di Israele etc è stato come dire un per quello che ne sappiamo poi perché sono operazioni di Intelligence e come tali
Coperte da un segreto Massimo è stata nel è stato nella catena di approvvigionamento che i dispositivi sono stati riempiti di esplosivo
Ma così come sono riempiti di esplosivo possono anche essere vettori di un attacco doloso cioè portare un malware quindi il controllo della catena di approvvigionamento è un controllo che assolutamente da tenere
Al primo piano nella considerazione della sicurezza e devo dire che con la direttiva Miss la miss due
Si dà una grande importanza ai criteri di sicurezza delle catene di approvvigionamento
Visto dal nostro punto di vista di fornitori di strumenti per la sicurezza
Sì da questo punto di vista per noi la statua e cioè di un diventa uno dei target su cui investire per quale motivo
Per quanto riguarda l'Italia oggi le piccole e medie imprese che sono quelle che fanno parte della supply chain nella catena di approvvigionamento rappresentano l'ottanta per cento del fatturato nazionale il settantacinque per cento degli impiegati totali in Italia
Quindi significa che la vera ossatura il tempo tessuto economico nazionale risiede su queste Pier mai
Ricordiamoci che le pie mai però hanno poche risorse non solo in termini economici ma anche dischi di competenze per poter assicurarsi quel tipo di protezione di cui poc'anzi parlava
La dottoressa Ciotti in un contesto in cui letti e mai hanno avviato il processo di digitalizzazione di trasformazione digitale che vuol dire che hanno aperto le loro porte le loro finestre al mondo digitale e quindi ai potenziali attacchi senza averne però la piena consapevolezza dei rischi di cui aprire queste finestre è portatrice questo tipo di attività
Pertanto a questo si aggiunge un altro tema un altro fattore la democratizzazione degli attacchi cibernetici oggi gli attaccanti si procurano
Ma Ware tram Sauer nel dark lady pure a bassissimo costo per perpetrare attacchi a chi non certo Alenia e nella Terna che hanno dei livelli di sicurezza molto elevati
Ma le piccole e medie imprese chiedendo un dei micro riscatti che andando sulla quantità
Del riscatto quindi a fronte di questa democratizzazione della capacità di attacco dovrà corrispondere che questo percorso si sta avviando in maniera virtuosa la democratizzazione della cyber sicurezza che vuol dire che le che mai devono potersi permettere la protezione cibernetica che oggi e molto costosa se la devi portare in casa in termini di tecnologie che risorse umane competenti quindi cosa sta accadendo
Sta accadendo che stanno nascendo delle società che forniscono in outsourcing
I servizi di gestione
Della Seiter sicurezza quindi abbiamo una centralizzazione del servizio con società che hanno tutte le tecnologie che servono più clienti contestualmente abbassando notevolmente il prezzo in questo anche noi ci stiamo spingendo stiamo dando questa forma di supporto da poco nata una di un con una nuova azienda tra assai forchette Cassa depositi e prestiti che sta investendo in questo specifico segmento per permettere alle piccole e medie imprese
Di potersi tutelare ma con un pricing che abbordabile tagliato su misura agli effettivi bisogni delle PMI
C'è un ultimo tema e poi mi taccio che noi abbiamo riscontrato dialogando con le grandi aziende
A visibilità che effettivamente hanno dell'intera filiera di fornitura tante volte le aziende si approvvigionano da fornitori hanno piena conoscenza visibilità
Del fornitore di primo livello che loro fondando ma anche questi fornitori hanno dietro di sé un secondo terzo quarto livello di fornitura
Non censiti bisogna arrivare fino a quel secondo terzo quarto livello per essere sicuri che l'intera filiera sia protetta i rischi sono enormi se non si andrà in questa direzione il tema cyber non è fantascienza non è qualcosa d'uso turistico il fatto che l'Italia si sia dovuta dotare voluto adottare tempestivamente di un'agenzia che a questo scopo di garantire resilienza e protezione
E significativo del rischio che stiamo correndo perché noi viviamo tutti in un mondo digitale interconnessi somma allora perché per navigare per mare passatemi questa
Analogia abbiamo bisogno della patente nautica navigare sul web comporta tanti rischi diversi
Che richiedono consapevolezza richiedono istruzione
Perché se si è consapevoli davvero che scaricare un'app può comportare un rischio e navigare sui sociale comporta dei rischi rilevanti ecco che allora con questa consapevolezza listino USA in maniera più accorta
Grazie mille allora ci sono domande
Cioè con l'acqua una sono sicuro che c'era un'altra qualcun altro vuole fare voi partiamo ecco uno e due chi è che al microfono
Perché io no una marea però vorrei dare la precedenza a voi
Quel giorno
Ragazzi miei su molto belli entrambi gli interventi Europa una domanda per la dottoressa Ciardi non specifica non me ne voglia dottor Galtieri
La mia domanda riguarda telegrammi nello specifico
Lo so che lei non so magari non si occupa direttamente ma secondo lei l'Italia deve fare come la Francia nei confronti di telegramma ovvero un grandissimo crack da un conto Pavel duro tutte le attività illecite che vengono commesse su questi tipi social network telegramma lentezze magari anche altri
Allora guardi lei tocca un tema come dire Complesso che spinoso
Che telegramma fosse una piattaforma non collaborativa con le forze di polizia di tutti i Paesi mi era ben noto io ricordo quando ero in Polizia postale
Qualunque richiesta a telegramma atterrava su una Mini nel messa sa bene perché per come a disposizione delle forze dell'ordine
Alle quali rispondevano se e quando ritenevano non si sapeva dove fosse l'assente se a Singapore da qualche altra parte
Quindi non mentre con altri social network più tradizionali tra virgolette tipo Facebook eccetera
Un certo tipo di collaborazione c'era poi anche lì potremmo aprire uno spaccato enorme il fatto che determinate cose in Italia sono reato negli Stati Uniti no per cui non ritengono opportuno consegnati certi dati e potremmo continuare
Con telegrammi non c'era proprio alcun tipo di collaborazione
Ora le forme di anonimizzazione così spinte sul social network ovviamente per me
Quando sono stata a forza di polizia erano altamente discutibili anche perché telegrammi insomma tra le chiede di telegrammi c'era un po'di tutto tanta pedopornografia tanti come dire in tante forme di radicalizzazione di insegnamento di di avviamento in qualche modo al terrorismo io ricordo quando faccio questo tipo di attività vedevamo quasi indiretta
La radicalizzazione autonoma di alcuni giovani che attraverso messaggi ascoltavano i discorsi degli Imam e dei vivi gradatamente che nel giro non so di tre mesi liti trovare dei fanatici pronti al sacrificio eccetera
Quindi che telegramma l'anima l'anno minimizzazione che caratterizza certe piattaforme possa essere un problema è vero d'altra parte
C'è chi ti dice che queste piattaforme vengono utilizzate anche in Paesi dove ci sono autocrazie dittature e quindi i dissidenti e coloro che vogliono esprimere diciamo così in via molto
Così molto aperta e larga delle istanze di libertà lo fanno attraverso social network che garantiscono concerto anonimato
Quindi la questione dipende da come la si guarda ora sulla vicenda Pavel Bureau of poi ci sono tante interpretazioni perché voi sapete che loro erano due fratelli russi fuggiti dalla Russia riparati in me perché proprio perché il governo voleva incidere sulla piattaforma
Riparati dapprima nel Regno Unito poi non si sa bene dove
Quindi lì probabilmente c'è un retroscena che noi non conosciamo approfonditamente però ecco questo è un dibattito molto scivoloso perché da una parte cercare di ottenere i dati quando ci salgono dalle piattaforme importanti
Dall'altra però questo al rovescio della medaglia perché noi non dobbiamo pensare al nostro Paese
Questo è anche l'esordio del mio discorso l'ecosistema un ecosistema globale non c'è più una divisione
Non ci sono più barriere
Né di spazio né di tempo e quindi c'è bisogno come dire di un'alleanza trasversale per capire esattamente
Vi faccio un esempio che c'entra poco con telegramma però per dirvi quanto la tecnologia può essere ambivalente
Mi chiedevano dell'intelligenza artificiale ad un convegno di pochi giorni fa io ho fatto due esempi Teresa enti cioè la società di oncoematologia pediatrica varato quattro progetti di intelligenza artificiale
Perché per per curare meglio i bambini comma patologie neoplastiche e per creare dei farmaci ad hoc che fossero meno tossici garantissero una guarigione
Cioè qua quanto di più nobile si può immaginare cosa di più nobile si può immaginare ponesse un algoritmo di intelligenza artificiale viene utilizzato in un paese
Il riconoscimento facciale delle donne che portano umane il velo e poi imprigionati nelle o torturati alle
Sempre di intelligenza artificiale parliamo quindi possiamo parlare di tolte cronologia senza entrare nel merito di quella tecnologia
Questa è la domanda con la quale conclude la risposta alla sua domanda allora biomasse un'altra domanda non sorge il microfono e una terza allora Sand accorse sette raccordi le prenderei entrambe sapendo che ha la precedenza
La vostra compagna di corso quindi prendiamo tutte e due
Anche perché il tempo vacanziera i allora lei ha parlato di alleanza trasversale si parla di confini scatolati nazionali scatenati e di una minaccia che si presenta come internazionale
Per quanto io sia d'accordo concorde con potenziare la sicurezza nazionale Comella creazioni recentissima dell'agenzia
Per la sei per sicurezza nazionale a che punto è il dialogo europeo almeno europeo su una collaborazione che sia più che logistica
E più che di supporto come fa magari l'Agenzia europea per la difesa Pino alcune Tinari
Una risposta a una minacciati che ha internazionali credo che non sia sufficiente una risposta nazionali a una minaccia sistemica quindi voleva sapere diciamo a che punto è appunto il piano come spiegazione domanda interessante se si può dare se posso per micro sono anche alla seconda domanda così ci portiamo avanti mentre
Dottoressa Ciardi Tenza assume risponde salverà domanda quasi sovrapponibile io volevo chiedere rispetto alle partnership pubblico-privato
Quali sono i poteri che ha il Pubblico per intervenire sul privato quando questo non è a compliance con le direttive strategiche
Del dello Stato decise dal decisore politico faccio esempio poi chiudo l'infrastruttura digitale e di comunicazioni dell'Ucraina principale alleato uno dei principali alleati dell'Occidente è in mano a se è basata su Stalin che che in mano e un maschio ha tutta una sua serie di idee politiche conosciamo bene
Come fa il Pubblico a intervenire su questo genere di situazioni quali poteri a disposizione d'Italia e anche l'Europa per questo la domanda è sovrapponibile grazie
Allora due domande veramente intriganti come dire
E io premetto subito una cosa i problemi come le domande
Ma le domande mirano a problemi i problemi complessi
Non hanno soluzioni semplici io detesto chi da soluzioni semplicistiche a problemi complesse questo per dirvi che le vostre domande non hanno una risposta secca lei mi pone il problema di un'insicurezza sistemica e da assolutamente ragione
E quindi ne deriva che l'arma nazionale è un'arma da sola spuntata occorre un'alleanza
In Europa tutto questo avviene sicuramente noi siamo presenti non come agenzia ma anche le forze di polizia
L'ho visto nel mio passato su tanti tavoli dove si parla e ci si confronta e si individuano misure per gestire a livello di continente europeo la sicurezza Saida ma poi basta pensare a lei a Jakarta Dora
Anche se ci sono molte critiche sul fatto che le ho
Coppa si limiti a dettare regole invece di
Sovvenzionare ricerca che poi non è vero perché si fa anche ricerca e si investe anche in tecnologia forse dovremmo farlo sicuramente di più ma
Si fanno regole e le regole sono importanti l'altro giorno ero al corso concorso dell'asma e un giovane dirigente mi ha chiesto
Sì ma quando ci sono Paesi altamente competitivi che investono in tecnologia e non hanno regole come da noi come in Europa
Non possono avanzare molto più velocemente non possono diventare molto più competitivi Dinoi che abbiamo regole che ci limitano che che dettano certi principi ai quali ci dobbiamo attenere la mia risposta personale
E lo sottolineo personale è stata sicuramente sì
Sicuramente una libertà totale di muoversi garantisce una maggiore competitività economica ma io
Da europea rispondo anche no grazie preferisco
Tutelare dei valori rischiando di restare un po'indietro ma io credo fortemente che l'uomo debba restare al centro e che la competitività economica non possa avere il primato su tutto
Detto questo non penso nemmeno che non bisogna fare sforzi per essere competitivi
Su questo tema l'ho anticipato all'inizio si gioca la nostra posizione nel mondo quindi gli sforzi vanno fatti ma io penso che debbano andare di pari passo con gli sforzi fatti
Per preservare i nostri valori fondativi
Non so se gli ho risposto
Rispondo a lei sul discorso cosa può fare il pubblico
Noi come agenzia abbiamo tantissimi rapporti pubblico-privato perché anche lì la chiave l'alleanza tra pubblico e privato è un'alleanza fondamentale
Della quale non si può fare a meno lo sappiamo
Perché ci sia una reale sicurezza e il rispetto di determinati principi cosa può fare quali sono le potestà del pubblico mi chiede lei noi per esempio in Italia abbiamo istituito un perimetro di sicurezza nazionale
Nel quale entrano determinate infrastrutture critiche quindi per dirla in modo più semplice determinate istituzioni o aziende che erogano servizi essenziali che devono sottostare a determinate regole
Che se devono approvvigionato approvvigionarsi di una tecnologia noi dobbiamo approvarla né dobbiamo scrutinare quella tecnologia e approvarla possiamo fare ispezioni devono farci la notifica obbligatoria se hanno incidenti per capire quali sono le loro misure di sicurezza
E poi
Per per per fare un piccolo accenno ma qui diciamo siamo borderline con l'argomento che stiamo trattando pensiamo alla norme sulla golden power
Che e che regola proprio il discorso di aziende straniere che comprano investono su strutture nazionali quindi questo per larga parte poi potremmo scendere nel dettaglio della miss due come stiamo avanzando ma credo che lei volesse sapere in linea di massima
Allora siamo in attesa di avere ministro lo Brigida però io una domanda Emanuele Galtieri tanto siamo tra di noi non c'è ce lo può dire
Le immagini di dover dare un paio di Consigli come se dovesse dare a suo figlio
O a sua figlia su come evitare trappole USA bene i dispositivi che tutti noi usiamo cellulari tablet social media le cose proprio che magari non si sentono dire troppo ma sono importanti
Sicuramente visto il tipo di platea scaricare app solo ed esclusivamente quando poi vengono da siti certificati per cui ne dovete essere sicuri dell'origine
Non consentire costantemente autorizzazioni a tutto vi faccio un esempio polizza abuso della John localizzazione autorizzato l'uso della videocamera autorizzare l'uso del microfono perché l'insidia sta proprio lì
L'uso del microfono per un atto di gioco che serve nulla molte volte possono essere emendato malevole che daremo provengono comandate per fare che cosa per accendere il microfono e più per registrare da remoto voi non ve ne accorgete non può che essere registrati
L'uso della Camera autorizzi l'uso della videocamera se non serve non va fatto perché la videocamera da remoto può fare degli snack Ciotta dei posteri testo otto
Non ha senso perché da lì si ricavano informazioni che fanno verso l'esterno quindi per la tutela della posta privacy ma anche del vostro danaro perché potrebbero fare schiaccio di carte di credito eccetera
Il rischio elevato quindi massima accuratezza nel consentire autorizzazioni semplici leggeteli disclaimer molte volte il mattino scaricate di scocciato perché sono due pagine di roba da leggere fate acconsentì acconsentì acconsentì
Come nella peggiore cosa che voi possiate fare perché l'insidia si cela dietro queste noi siamo così costantemente sotto bersaglio per cui il Consiglio è un suo assolutamente accurato dei social evitare di pubblicare di tutto di più di se stessi dovunque ci si trovi conforto costanti in ogni angolo esposizione con altre persone che potrebbero essere coinvolte in situazioni analoghe
Perché ripeto il mondo digitale ricordate vi è popolato sì da quante persone come noi marce normali serene che vogliono Peter il sociale
Secondo giusti criteri ma ci sono tante persone che hanno bene altre finalità per cui questo va tenuto in considerazione molte delle informazioni che voi pubblicati o e lo fa per inconsapevolmente possono finire scontare Castoldi guarda quello che noi vediamo navigando su Google e solo il venti per cento tutti tu quello che sommerso nelle carte nel Buick del Tibet
E anche di purezza che sono quelle aree dove purtroppo tante volte si commettono i crimini dove c'è il traffico di armi di troppo per le forze di polizia fanno il loro operato agiscono nell'underground appunto per capire cosa si annida in termini di associazioni
Criminale lei come le gestisce le password
Le password sono iper complessa iper lunga
Ho trovato dei metodi per ricordarle è solo una diversa dall'altra per le cose che io ritengo essere più pregiate non oil wallet con tutte le password gli Wallet è pericoloso non
Potrebbe esserlo perché dipende da che tipo di wallet qui ci sarebbe da scendere molto nel dettaglio per cui non solo wallet per rivuole esso stesso creato da una società esterna portano scariche comunque un altro per cui se non si è sicuri
Di quanto è sicuro il wallet
Da questo punto di vista è preferibile evitare di avere quel tipo di tecnologia per cui finché cervello mi supporta le password più importanti ce l'ho in testa con dei criteri di memorizzazione agevoli
Ultima domanda alcune istituzioni internazionali stesso Governo americano se non ricordo male ma avevo in mente la Commissione europea proibisce sui cellulari aziendali di installare qua salto
Il vostro punto di vista
Allora anche in Italia molte organizzazioni quando danno i telefoni aziendali proibiscono non solo Pozzato tutto una serie di applicazioni esterne di utilizzare sono mezzi
Diciamo approvati dall'azienda o dall'istituzione ora fermo restando che ci sono molte e discussione su quale sia la prime statistica più sicura site mal Whatsapp eccetera ci sono degli studi in merito
Ovvio che avvenire
Per gestire un'istituzione sensibile una la proprietaria
Sarebbe meglio che serve fossero in Italia sarebbe molto meglio no piuttosto che avere i server in un'altra parte del mondo però bisogna anche essere realistici
Cioè
Noi al momento non abbiamo atta così deformanti da poter garantire la facilità d'uso che acqua ora mai sperimentate danni con una tecnologia molto fluida
Hanno
Per cui l'importante utilizzare cautele a monte cioè io trovo che occorre anche una quota di realismo dando raccomandazioni non possiamo dire ai giovani ma anche meno giovani non usate Whatsapp o non usate
Basta fare le cose con criterio
Basta a bere quella consapevolezza che ci permetta di intuire poi e l'inciampo può capitare a chiunque io cito sempre padrino quando dico la storia insegna che si può uccidere chiunque la storia insegna che si può bucare chiunque
Detto questo poi so faccio un esempio a tutti i giovani il fatto di scambiarsi immagini intime no attraverso delle app di messaggistica che ormai ha una pratica completamente sdoganata tre giovani
Quante volte io ho visto invece ragazze precipitare nell'incubo perché questa immagine consegnata una persona con estrema facilità per leggerezza per come dire un atteggiamento ignobile
Fino ad arrivare all'atteggiamento lo definirei senza mezzi termini criminoso
Viene diffusa sul gruppo Whatsapp oppure sul sito pornografico magari corredata di cellulare e tu hai gettato nell'inferno la vita di una persona
Quindi io dico
La tecnologia va usata e non si possono imporre limiti eccessivi
In qualcosa che è entrato nella vita di tutti i giorni ma usare consapevolezza si di don dato i giovani i ragazzi hanno il più alto non meno di vittime on line di truffe
Commerciali eppure dovrebbero essere i nativi digitali
C'è anche da dire che sono quelli che comprano di più on line però sono anche quelli che si è trovato un prezzo conveniente sul sito poco conosciuto non ci pensano incontrano quindi hanno un altissimo numero di truffe
Se noi pensiamo che la popolazione mondiale più o meno saremmo arrivati a otto miliardi o qualcosa del genere contro ma o o cinque miliardi oltre cinque miliardi e mezzo sono utenti attivi di internet comprese quindi le aree completamente svantaggiate del pianeta che non sono proprio connesse la quasi totalità delle persone ben
In questo mondo soltanto il cinquanta per cento poco più delle persone hanno competenze almeno di base
Tutto il resto manca anche delle competenze digitali di base la consapevolezza una cultura cyber è un tema fondamentale
E noi non siamo pronti ma neanche i ragazzi io l'altro giorno santo in questa conferenza dava un po'di date perché mi dica se mi devo fermare che sto andando troppo lunga assolutamente no anche perché so che c'è un sacco di cose interessanti
Perché io poi mi appassiono e quindi vado avanti da un po'di date dicevo se voi pensate che Facebook che è un social network oramai che tre giovani
è veramente chi di voi usa Facebook
Nessuno l'altro giorno era una lunghezza della mano
Qualche duetti boomerang lunedì già già un passava che tocca
Giorni più Instagram vista gramo quasi tutti al telefono perciò dicevo l'altro giorno a una platea di giovani ho detto erano più giovani di voi ha
Erano liceali eccetera ho detto qualcuno di voi usa Facebook facendo questo esempio uno solo ha risposto mi madre Cozzetto per dirmi per darmi subito l'idea dei insomma Facebook è stato fondato nel due mila nato nel due mila e quattro
A febbraio due mila e quattro
Cioè a febbraio di quest'anno ha fatto vent'anni e ha fatto in tempo a superare i tre miliardi di utenti
A anche avere una discesa rispetto ai giovani nel due mila dieci sono nate le fotocamere frontali
Ed è nato il fenomeno dei selfie il primo
Smartphone il Coni con l'iPhone due e cioè a in due giri del primo iPhone è nato nel due mila sette
Cioè parliamo di anni che tutti ci ricordiamo che anche voi ricordate sono pochi gli anni nel due mila e nove il quindici per cento degli italiani avevano Smart Ford gli altri avevano il telefono per telefonare
Quindi in un pugno di anni c'è stata una rivoluzione antropologica che noi non abbiamo metabolizzato fino in fondo non abbiamo metabolizzato le cautele che occorrono per questo spesso rimaniamo vittime di un sistema che non ci vede ancora completamente pronti e per questo è necessaria cultura e consapevolezza è fondamentale per vivere in questo mondo
Mi sono liberata
Non posso che concordare sul tema della consapevolezza che si traduce in formazione la formazione voi avete un'accademia se non ricordo male corretto memoria fino al voto anticipato un'accademia dove abbiamo capito che
I giovani nel formarsi non vogliono fiderei di teoria quindi che abbiamo fatto abbiamo creato un digital laboratori cioè abbiamo creato dei simulatori come Sister simulatore di volo c'è il simulatore dei cyber attacchi per cui
Facciamo sì che le persone che si chiama sai per digital Twin un cyber Ranger
Un prodotto di questo genere molto avanzato tecnologicamente in grado di simulare delle reti di un'azienda o di una istituzione io non polare dei veri scenari d'attacco per parla Peter agli operatori questa tipologia di scenari esercitarsi facendo esperienza dal vivo di cosa significa Seiter attacco
Grazie mille allora Annalisa
Se mi dice di andare avanti ma ci sono altre domande
Una allora vediamo un po'aspetta aspetta aspetta microfono perché altrimenti non ti dei conti ascoltiamo
Sì purtroppo nei
Ossia neanche tra l'altro nella regione Lazio dove ci troviamo abbiamo assistito ad attacchi di diciamo
Controllare che di sinistra per sicurezza pubblica tra l'altro in ambito sanitario che citava per entrambi
Volevo chiedere diciamo vivente alla dottoressa Ciardi in primis
Sì cosa sta facendo lo Stato per potenziare la rete pubblica per in futuro difendersi da questi attacchi
Grazie di questa domanda perché mi permette un po'di Tantardini HP vantarci come agenzia intento
Stiamo facendo tante nel senso siamo erogando dei fondi
Alle amministrazioni che hanno progetti che vengono valutati come Progetti positivi per sviluppare la Sai per sicurezza e quindi abbiamo erogati parecchie negli ultimi tempi
Oltre ad andare presso le infrastrutture sanitarie quando sono colpite per aiutarle a ripristinare prima se possibile i servizi
Nella sala di Alessandria dove hanno bloccato tutti i servizi sanitari i nostri ragazzi sono stati più di dieci giorni a cercare di come dire di vero di riabilitare il prima possibile tutte le attività interrotte venerdì scorso
Nella Regione Lazio proprio perché simbolicamente una delle prime colpite abbiamo aperto la nostra campagna distribuendo linee guida per difendersi facendo una conferenza con tutti i direttori generali delle ASL e tutte le strutture tecniche
Raccontando loro come ci si possa difendere da una minaccia sulle infrastrutture sanitarie quindi stiamo andando capillarmente in ogni infrastruttura
E lo faremo in ogni regione per quanto riguarda le infrastrutture sanitarie il Lazio e la prima di una serie di tappe poi andremo in Lombardia e a seguire
Per dare
E distribuire queste linee guida questo panorama di sicurezza da fornire ai tecnici approfitto per dire una cosa perché non veramente non mi posso esimere uno dei nostri compiti fondamentali e anche quello di raccontare ai ragazzi quanto manchino professioni
In questa in questo campo e non parlo solo di materia stemma
Quelle su uno assolutamente come dire carenti laureati in materie Stemme sono carenti in tutto il mondo ma in Italia in particolare ma io parlo di professionisti di cyber sicurezza
Pensate che il World Economic Forum che nel due mila ventitré ha parlato di una carenza di terreni milioni di professionalità al mondo di cyber sicurezza
Nel due mila ventiquattro aggiornato questo numero l'ha portata a quattro milioni in Italia si calcola che ne manchino cento mila e io dico che non mancano solo gli ingegneri mancano manchino anche i giuristi i sociologi i filosofi
Il psicologi che sappiano di cyber sicurezza
Che sappiano di questa materia noi abbiamo bisogno di queste professionalità abbiamo un estremo bisogno pensate che ragazzi che studiano e sono al terzo anno di ogni di università in queste materie
Già sono sommersi da offerte di posti di lavoro
Quindi chi intraprende una carriera del genere chi fa degli studi insider sicurezza non solo aiuta il proprio Paese non solo da un contributo di sicurezza al proprio sistema Paese credetemi non è poco
Ma si assicura anche un futuro professionale molto più facile
Allora grazie mille per la chiacchierata che è stata estremamente stimolante Annunziata
Emanuele Galtieri
Era venne allora in questa vicenda di questa giornata così intensa e ricca di incontri abbiamo già abbiamo cominciato con il sottosegretario Mantovano il ministro Pichetto Fratin adesso abbiamo un pomeriggio intenso anche con interventi che si sovrappongono quindi saremmo davvero brevi
Io chiamo sul palco ringrazio quindi con l'applauso per essere venuto qui come il ministro Francesco Lollobrigida ministro dell'Agricoltura rivelando tradita alimentare delle foreste buongiorno ministro allora lei al microfono e le faccio subito una domanda perché si è concluso da pochi giorni il G7 tutto dedicato ai temi appunto che lei segue ormai da da due anni a Siracusa e insomma è stato un grande successo anche una grande esibizione della forza del made in Italy
Grazie ad essa grazie tre la domanda ma soprattutto per aver organizzato questo momento di approfondimento e sempre un fatto molto rilevante che si tenti di trasmettere a tutti ma in particolare ai più giovani alcuni concetti alcuni contenuti che fanno del nostro vivere comune
Un luogo di confronto di regole indirizza e di conoscenza e anche di trasmissione delle sensazioni di coloro che avendo delle lozioni possono
Approfittarne per fare proposte che quello che ne abbiamo cercato nel G7 agricoltura per esempio svolgendo il primo G7 e i giovani
Rappresentanti di tutte le nazioni del G7 che si sono confrontati hanno dato spunti interessanti hanno partecipato al G7 ufficiale riportando quello che era lavoro devono svolto insieme un G7 dedicata all'agricoltura e la pesca per la prima volta non era mai accaduto che due settori primari straordinariamente rilevanti avessero pari dignità all'interno di un contesto di questa natura un G7 che si è confrontato con l'Africa con un continente ricco
Di potenzialità con un'età media più bassa di qualsiasi altro continente del pianeta col sessantacinque per cento delle terre arabili con una condizione anche di terre rare di prodotti che possono servire a garantire sicurezza alimentare ma non solo energetica
A fianco a questo ovviamente i paesi del G7 del gruppo dei sette che hanno invece innovazione formazione
Tecnologia storia cultura quelle cose che all'Africa servono i mutui in Twin in cui le nostre imprese possano essere messe in condizione di investire con un governo che le accompagna con i governi i Paesi democratici più ricchi del pianeta in grado di sostenere questo tipo di iniziative di natura economica a finalizzata al raggiungimento dell'autosufficienza alimentare di queste aree del mondo manca la ricchezza di questa area del mondo
Che possono trovare per esempio nel mondo delle produzioni agricole una loro soddisfazione grazie alla valorizzazione dell'indicazione geografica dei prodotti che realizzano
Non potevamo fare un G7 chiuso di solito Gessate sono chiusi stai in una stanza i leader del pianeta U i ministri di competenza si chiudono in un luogo discutono parlano del futuro
Però
I luoghi sono inaccessibili la preziosa collaborazione delle forze dell'ordine evita che di solito contestatori cerchino di impedire la libera democratica discussioni in nome della libertà
Ma noi abbiamo voluto anticipare qualsiasi tipo di approccio di questa natura ed è stato il primo G7 aperto di una durata molto ampia è durato di fatto nella parte apicale tre giorni ma
La Espoo divinazione durata nove giorni nove giorni nei quali non abbiamo creato diciamo un contesto grazie alla città straordinaria come Siracusa
Un vetrina straordinaria in cui tutte le civiltà che hanno contaminato in senso positivo il nostro modo di diventare ci hanno permesso di essere quello che siamo un unicum sul pianeta all'interno spinosi i gioielli di famiglia
Tutto quello che di più preziosa dobbiamo produrre le industrie il sistema Italia anche delle grandi aziende la nostra difesa del nostro mondo dello sport ed interconnesso con il viver bene come diceva Ippocrate
Che passa per una sana alimentazione il moto tutto questo è stato
Corroborato dal mezzo milione di partecipanti a questo evento da temi altissimi toccati né centocinquanta convegni che hanno trattato
Lo scibile umano dal punto di vista delle produzioni della difesa e della tutela dei diritti del lavoro dal rapporto con i sindacati a quello con il mondo della ricerca gli istituti agrari su Dinacci istituì alberghieri
è stato
Un indiscutibile successo
Ovvio una parte istante ha parlato di questo di contenuti del comunicato conclusivo del G sette che mette la sovranità alimentare tra i temi straordinari che trattano i paesi del mondo dopo quello che ha fatto l'Europa prima tra tutti però l'aveva fatto l'Italia
Mentre noi facevamo questo qualcuno invece nelle redazioni si dedicava ai pantaloncini mimetici OUA le pettinature le pettinature trasformando il sano giornalismo che dovrebbe volare alto in un gossip spicciolo che
Baci e abbracci mediana rischia di lavorano le procurava famiglie ormai si è abituato come digestivo io da quando ho tredici anni con l'ho cominciato a fare politica
In un partito molto marginale nel contesto
Elettivo non si iniziava nel momento si farà fare politica perché avevi l'ambizione di fare il consigliere comunale ma con le rappresentante d'istituto
Quindi l'abitudine era sempre un atteggiamento di supponenza nei confronti delle nostre posizioni delle nostre idee per fortuna diciamo nel percorso politico
Abbiamo fatto il callo a questo modo di rappresentarci ridicolo ci siamo concentrati sul lavoro e sulle idee
E questo questo lavoro ci sta permettendo
Di vincere non solo di arrivare al governo
Ma di portare avanti gli impegni che assumiamo con i cittadini che arresta la cosa principale senta in Europa in Italia ma anche Giorgia Meloni e il partito di cui lei fa parte
E ha ottenuto la designazione di un vostro dirigente di peso come vicepresidente esecutivo della prossima come sembro per poi ci saranno le audizioni parlamentari però insomma un grande riconoscimento per l'Italia sicuramente anche per voi voglio chiederle secondo lei gli equilibri in Europa nel Governo che sta prendendo forma cambieranno e aiuteranno le battaglie che voi fate danni sulla difesa dell'agroalimentare italiano
Tanto diciamo quello che abbiamo in Europa
è diverso da quello che abbiamo in Italia ed è utile che chiunque
Tratti il tema europeo lo tratti con le lenti che utilizza per trattare le vicende nazionali
Ne abbia avuto un Conte un consesso parlamentare nel quale non abbiamo votato la presidente fondarla il perché non per lei ma per i suoi alleati
Perché la fondere Lion era alleata con alcuni partiti che a nostro avviso hanno indebolito l'Europa in questi anni con un green deal suscita che non significa un patto per l'ambiente che salvaguarda l'ambiente un patto che desertificare il nostro sistema produttivo non avvantaggiando
L'ambiente ma avvantaggiando economia che non rispettano l'ambiente che lo rispettano molto meno di noi che non rispettano i diritti umani che li rispettano molto meno di noi che non rispettano i diritti dei lavoratori che noi invece
Dobbiamo per forza perché siamo convinti che sia giusto rispettare
Nonostante questo il peso dell'Italia si sente e si sente forte nonostante noi non abbiamo usato la fondarla che la fondarla e una riconosciuto all'Italia grazie oggettivamente le capacità
Di Giorgio Melloni saluto un ringraziamo intanto il vicepremier non voglio far Bernardini che è arrivata la ringraziamo con un applauso siamo per
Gara grazie a ciò nonostante non l'abbiamo votata coerentemente con il nostro rifiuto all'alleanza con alcune sinistre anzi con le sinistre in genere ma in particolare o quelle più estreme come
Quelli come i Verdi europei abbiamo ottenuto quello che l'Italia merita per la prima volta l'Italia un vice presidente esecutivo chi non conosce le dinamico robe diceva prima diciamo il commissario Gentiloni il commissario Ceretti lo negherà
Terza fascia cioè sopra aveva fondato l'aria undici esecutivo e sotto c'era Gentiloni oggi noi cioè siamo sopra
Pesca agricoltura
E altre deleghe corrispondono un portafoglio di mille miliardi in grado di influenzare lì ed è il ruolo che l'Italia come Paese fondatore sì ma anche come Paese capace di essere contributore attivo non solo di economia come avvenuto negli ultimi anni ma anche di idee si è guadagnato in questi ventitré mesi di governo e quindi è un risultato straordinario che io spero e auspico pagherà
In termini di valorizzazione dell'Italia ma quando c'è l'Italia c'è anche un'Europa più forte
L'ultima domanda perché insomma nella maggioranza vedo che talvolta su alcuni temi emergono in questi giorni delle differenze di analisi sulla vittoria della destra austriaca derivata quasi al trenta per cento di consensi
Mi sembra che siano emersi appunto delle posizioni diverse ci dice un successo democratico chi dice rigurgito nazista le parole del vicepremier
Tajani le che posizione ha sul voto popolare dei cittadini austriaci
Parto dalla fine il voto popolare di ogni popolo si esprime nelle urne ogni popolo a De Sica la possibilità di decidere quello che ritiene più opportuno non mi risulta non avendo alcuna simpatia per i nazisti non mi risulta che esistano forze politiche neonaziste che riescano ad ottenere risultati così ampi in nessun paese europeo e io spero del mondo quindi Topper scontato che questa semplificazione che spesso sita sia scorretta come Unali sì per non voglio entrare nelle dinamiche tedesche in quell'osteria con quelle spagnole
Il popolo in maniera democratica il nazismo è l'antitesi della democrazia
Sceglie chi vuole lo governi e io non ci credo ci sia il diritto da parte degli altri popoli
Di decidere come devono votare in una singola nazione o di dare un giudizio di questa natura è il mio pensiero soggettivo e quindi non parlo
E non mi esprimo a nome di nessun altro all'interno del nostro governo ci sono più partiti che hanno valori comuni
Ne abbiamo valori comuni con la lega con Forza Italia con gli altri componenti della coalizione che ci permette di governare di avere un clima sereno poi se avessimo le idee identiche su tutto saremo nello stesso partito non siamo nello stesso partito nella stessa coalizione
E da questa parte ci stiamo da diversi decenni a fronte di una sinistra invece che come sapete stabilendo che la RAI è venuta da un giorno a campo largo un giorno a Campo Boario vedrà le grandi statue Giuseppe Conte ha detto che non se ne parla di fare il campo largo
Ripeto alcuni definivano camposanto me brutta come definizione ma obiettivamente ogni proposta politica ideale della sinistra dura una settimana perché perché non hanno idee e
E questo si vede
Orti da rappresentare al popolo e farci votare su questo
Non hanno valori comuni e quindi si mettono insieme per spartirsi posizioni e quando non riescono a spartirsi posizioni o prevalgono le antipatie
Ovviamente viene giù tutto diciamo di settimana in settimana questi sperimentano delle proposte politiche io credo sia non significa che i singoli all'interno di quei partiti siano tutte persone figuriamoci però è vero che mettere insieme persone solo nel tentativo di battere lui non è una forza è una debolezza estrema che dimostrano bene allora io ringrazio il ministro Edo Brigida per il tempo che ci ha dedicato così rispettiamo la road mappa
Bersagliando i guardiani visto che è già arrivato come da agenda dei lavori invito a salire sul palco l'ex presidente del Consiglio e ministro delle infrastrutture evidente la memoria
Ecco grazie per essere anche quest'anno amministra la scuola degli anno nuovo peraltro visto che oggi insomma il suo ministero al centro delle cronache e PRI ritardi che si sono verificati devo dire che anche qualche studente arrivato un po'più tardi
Proprio per i ritardi e sulla Rete ferroviaria se ho ben capito dalle sue parole c'è stato un guasto per le opposizioni addirittura chiedono le dimissioni del ministro visto nelle Shine agguerritissima che ha detto anziché il ministro comparsi delle anziché occuparsi delle Ferrovie pensa a venderle
Innanzitutto bentrovati a tutte sì le opposizioni è due anni che chiedono e di Emilio e mie dimissioni perché respiro perché esisto perché mi alzo la mattina e perché il buon Dio mi concede un giorno in più e quindi le opposizioni fanno loro mestiere per carità di Dio e quindi non
Non non non lo vinco mento
Il mio dovere di garantire la mobilità e quindi dall'alba di stanotte ovviamente il telefonino posato sul corpo sul comodino del ministro dell'infrastrutture trasporti dei lavori pubblici
Operativo h ventiquattro quindi immaginate vita all'alba di stamattina che bella giornata
Che che si è preparata non un guasto presa i guasti innanzitutto
E inaccettabili che accadano giornate come quelle di oggi per in un momento in cui stiamo investendo nove miliardi di euro nel ventiquattro sulla rete ferroviaria per modernizzare il tre miliardi e mezzo di manutenzioni
Per evitare incidenti e guasti
E abbiamo mille cento cantieri aperti
Allora ho chiesto ma come come è possibile che mentre stiamo facendo opere avveniristiche la TAV e il tunnel di base del Brennero dove passeranno i treni a duecentocinquanta all'ora uniranno in venticinque minuti Bolzano e Innsbruck
Termini si ferma e ci si ferma termini si ferma a mezza Italia perché è un'azienda stanotte alle tre
A danneggiato un cavo a terra
Piantando il chiodo nel posto sbagliato siamo la seconda potenza industriale d'Europa stiamo progettando il ponte sullo Stretto a campata unica più lungo al mondo abbiamo miracoli di ingegneria idraulica con me il MOSE che salva Venezia ora dica che allarga al porto di Genova non è possibile che sono pianta il chiodo nel posto sbagliato
Non ci sia la possibilità di proteggere di intervenire
Sì perché poi c'erano due o tre altri sistemi di emergenza che avrebbero dovuto intervenire però nessun sistema di emergenza intervenuto e chi doveva intervenire
Se era a corto tarde recarsi voglio nome cognome indirizzo e codice fiscale di chi ha rovinato la giornata di migliaia di italiani che oggi da nord a sud erano fermi non possiamo investire
Miliardi di euro perché questo è per comprare nuove nuovi intercity nuovi treni pendolari entrerà in funzione quest'anno il primo treno a idrogeno qua si parla di innovazione étoile come main sponsor Eni Enel quindi il primo treno idrogeno sostituirà il treno a gasolio fra Brescia e la Valle Camonica
E però non è che queste urla termini pianta al chiodo nel posto sbagliato fermi mezza Italia rubi la giornata di lavoro a migliaia di persone e quindi
Siccome chi sbaglia paga ho chiesto di capire se ci sono delle responsabilità in capo chi sono queste responsabilità
Allora noi abbiamo aperto questa mattinata con il sottosegretario Mantovano parlando del tavolo che è stato appunto convocato da ieri dal presidente del Consiglio Giorgia Meloni tavolo permanente sul conflitto appunto dopo l'attacco di Miranda ieri
A Israele Enzo non so quante ma per lei a cui lei tiene ed è un tema oggi realtà che unisce tutti i partiti dell'arco costituzionale qualche giorno fa abbiamo visto ammirando i cartelli che tracciava la via non si e dire di essere un agente sionista il Governo ha vietato il corteo pro palle a quelli di sabato prossimo che volevano appunto per inneggiare alla rivoluzione palestinese due giorni prima
Del della ricorrenza del sette ottobre secondo lei l'antisemitismo che tipo di pericolo rappresenta oggi in Italia e che cosa vi aspettate per il week-end con i manifestanti che sembrano in ogni caso determinati a manifestare
Ma io quando ero in ufficio ieri ho visto le immagini dell'allarme missili
Su Israele con la gente che correva nei bunker
Ho tremato perché
Le le due guerre mondiali si sono chiuse con una coda tonica alla fine ma adesso una terza guerra mondiale oggi dura pochissimo
Dura qualche ora perché è definitiva no non ci sono vincitori e vinti da un eventuale conflitto mondiale quindi conto che tutti i protagonisti
In causa facciano il possibile per evitare
Il burrone finale
Le manifestazioni io sono per la libertà di manifestare figurati di chiunque basta che non sfoci in violenza e non sfoci in istigazione alla violenza uno poi le idee più lontane dalle mie manifestare per le cose opposte le mie i miei valori alla mia cultura problema è che quando qualcuno scende in piazza inneggiando alla caccia all'ebreo
Di non è più libertà di pensiero e di parola istigazione a delinquere e quindi se le istituzioni io non faccio più il ministro dell'Interno ve ne sarete resi conto faccio
Il ministro che si occupa di altri dossier dal ministero dell'Interno mi porto via un'esperienza straordinaria è una richiesta di sei anni di carcere quindi lascio volentieri ad altri il nuovo il nuovo compito
Sì se qualcuno usa la piazza e e poi la follia di questi ultimi mesi è vedere delle piazze con la bandiera della pace che bastona vani poliziotti è amico mio mettiti d'accordo con te stesso però a questo punto quindi se le autorità di pubblica sicurezza hanno ravvisato pericoli di ordine pubblico hanno fatto bene a intervenire e mi auguro che sia un week-end
Sereno qua ma sereno ai confini col Libano ai confini con l'Iran sereno per tutti e non ci vanno di mezzo le popolazioni civili io sono
Un convinto sostenitore del non solo del diritto all'esistenza e banale da dire ma adesso già in qualche salotto in qualche università o in qualche liceo
E discutibile anche dire che Israele ha diritto di esistere
Come se uno dove io sono per il diritto ad esistere del del Brasile o dell'Austria o o dell'Indonesia grazie sia un genio è qualcuno invece ritiene che Israele non abbia il diritto a esistere che hanno altri Paesi al diritto a difendersi ovviamente
Senza coinvolgere popolazioni civili che nulla hanno a che fare
Con con l'estremismo e con il terrorismo islamico quindi spero che sia un weekend tranquillo io personalmente sarò a Pontida con altri compagni di viaggio ma lunedì torno apposta a Roma per la celebrazione del sette ottobre
Esatto allora il sei ottobre Pontida sono già uscite un po'di indiscrezioni ci saranno il premier ungherese Orban nell'iter della per adesso l'olandese Vidal se lei conferma
Sì ci sarà il portavoce di box da Pascale in Spagna ci saranno gli austriaci
Così tanto discusso in qualche negozio in televisione un pesce anche nel governo però le avete discussi lei ha detto successo del del democratico il vicepremier Tajani ha detto rigurgito neonazista
Ma penso e spero che Tajani sia stato frainteso perché parlasse di un allarme a livello generale perché supporre che un terzo degli austriaci siano dei neonazisti
Saremmo saremo una situazione preoccupante allora anche un terzo dei tedeschi un terzo dei francesi qui saremmo circondati da neonazisti fortunatamente
Hitler è morto non risorge è dimenticato è superato e siamo e rimarremo in democrazia molto semplicemente io vorrei che tutti quelli che hanno commentato il voto in Austria io sono sicuro che nessuno di questi si è letto il programma della F uno
Del partito liberale austriaco che parla di lavoro di giovani di innovazione e di intelligenza artificiale e di accesso all'università di famiglia e di contrasto all'immigrazione clandestina questo sì a meno che
Ritenere che l'immigrazione clandestina vada contrastata illimitata e combattuta non comporti l'accusa di neofascismo ridevo nazismo allora io penso che la stragrande maggioranza degli italiani degli svizzeri degli scugnizzi e e degli arabi
Siano accusabili di di di questo crimine ovverosia di difendere i confini quello che sarebbe preoccupante è che
Se come in Francia o come in qualche Caro Land tedesco ci fosse sentivo Lollobrigida prima l'ammucchiata di tutti gli altri che non sono d'accordo su nulla ma porre di non vedere al Governo la le tende non al Governo la f. de in Germania un fil de Rossi in Olanda occhi credo in Austria Ubu un sonar Romy lei poi quando la gente vota vota
Il problema in Italia che se vince la sinistra ha trionfato la democrazia
Se perde la sinistra c'è l'allarme fascismo alle porte mi sembra una una visione un pochino semplicistica della situazione quindi sia Pontida ci saranno questi pericolosi soggetti che arrivano da Vienna ad Amsterdam da Lisbona dal da Madrid da addirittura da Budapest pensa che follia gli ungheresi che riemergono da quindici anni un loro Presidente del Consiglio nonostante la Commissione europea li inviti a fare il contrario pensa che ciò che in questi ungheresi che votano per il loro interesse con la loro testa
A proposito del processo penale se la Procura come sappiamo ha chiesto sei anni nei suoi confronti per sequestro di personale dato infine allo schermo come elemento potrei fare a distanza magari no il prossimo dopo l'ho tenuto a Rebibbia curiamo per legge da cui hanno ne hanno è attesa però appunto la sentenza in caso di condanna lei ha già detto che andrà avanti ha mai pensato di patteggiare come ha fatto Giovanni Toti
Assolutamente non ci penso neanche se ritengo di aver fatto il mio lavoro e di aver commesso alcun reato perché dovrei patteggiare
Come Sensi a uno arrivasse la multa per l'eccesso di velocità
E quando ha venduto la macchina due anni prima la fai paghi la multa ridotta no non c'è più la macchina non vedo perché dovrei pagare la multa per eccesso di velocità sì
Diciamo che non mi aspettavo onestamente ma penso nessuno venne si aspettasse una richiesta di sei anni di carcere
Perché i due reati contestati erano rifiuto d'atti d'ufficio perché stando a loro appena arriva una nave
Spada straniera in acque italiane pulito veste di ed è sbarcato che vuoi fai quello che vuoi subito chi s'è visto s'è visto e poi sequestro di persona che è assolutamente surreale comunque perché sarebbe
L'unico sequestro al mondo dove i presunti sequestrati avevano la facoltà di andare ovunque volessero
Tranne che in Italia cioè potevano andare a Malta potrà andare in Spagna potrà andare in Francia per andare in Tunisia hanno detto Dio come se uno in questa stanza che è otto porte
Tuglie decessi guarda e scita dove vuoi perché poi uscire ma non da quella porta questo si incaponisce dice no io voglio uscì da questa porta alla
E tu lo sequestri documento sequestrato tu potevi fare quello che volevi protetto cortesemente non di lì perché quella è la mia camera da letto e non c'ho voglia che tu passi la mia camera da letto che calca il sequestro sei anni sei anni vuol dire carcere in caso condanne in terzo grado raccogliere lavori socialmente utili Pim pompa vuol dire qualche anno di galera in più ciliegina ovviamente
Un milione di euro di risarcimento danni a titolo personale per aver turbato
Gli immigrati regolari a bordo peraltro in porto a Lampedusa della nave io ritengo che un'eventuale condanna sarebbe un enorme problema non per me
E tre l'arancione e il Governo figurano ma il problema non è il governo se mi mettono in carcere lentamente non posso più fare ministro ma neanche il padre neanche il figlio neanche il fratello perché a distanza
Però il dramma anche di una eventuale condanna in primo grado
Perché poi son convinto che alla fine un giudice che ritenga che possono io posso stare simpatico o antipatico però ho fatto il mio lavoro fatto mio dovere ho fatto quello che la che la Costituzione le convenzioni nazionali internazionali prevedono quindi un giudice alla fine dei tre gradi di giudizio dirà
Lasciamo stare sanguinea ha fatto il suo però l'eventuale condanna in primo grado a ottobre
Non entro l'anno entro il mese e diciotto ottobre ce l'ha diciotto ottobre c'è l'arringa dell'avvocato difensore e nei giorni a seguire può essere un giorno dopo due giorni dopo una settimana dopo quindi entro ottobre saprete essere
Oggi avete sentito uno che ha assolto condannato
Io penso al danno incredibile per l'immagine e la serietà dell'Italia nel mondo di un'eventuale condanna lo dico col massimo rispetto della terzietà della magistratura l'indipendenza del giudice
Però saremo l'unico Paese al mondo mentre gli altri stanno aumentando i livelli di guardia ai livelli di sicurezza e di controllo su chi entra e chi esce la Germania sospeso Schengen fino al due mila venticinque e in Germania al governo ci sono i socialisti
Cioè il premier tedesco non è un neonazista Scholz
La Germania controlla la Spagna andata guardare come la Spagna difende i confini assente ma in India con l'esercito e coi fucili Lecce Sances che il campione del socialismo europeo quindi se i socialisti a Madrid
A Berlino a Londra
Il premier inglese che ha sconfitto i cattivi conservatori venuto qua a cerca di capire come aiutarli a limitare l'immigrazione clandestina bene mentre tutta Europa aumenta i livelli di controlli sicurezza e Italia viene condannato il ministro
Perché a a bloccato gli sbarchi ci sarebbero scafisti trafficanti e malavitosi di mezzo mondo festeggiare ovviamente immagino che i flussi di immigrati irregolari aumenterebbero in maniera spropositata ricordo a voi
Solo
Numero quattro mila la media per ogni persona da un bimbo di due mesi a a un anziano di settant'anni che sale a bordo di quei barchini ormai in condizioni precarie pezzi di latta destinati ad affondare da lì a poco ognuno paga quattro mila dollari
Quindi fare due conti un barchino che che un bar con un barcone quello che volete che in barca cento mila cento persone sono quattrocento mila dollari che è provato i trafficanti reinvestono in armi e droga
Quindi l'immigrazione clandestina non è solo un delitto per chi parte è un problema perché accoglie l'immigrazione clandestina sta finanziando l'acquisto e il commercio in nero di armi e di droga
E quindi se l'immagine del mondo fosse che quello là che per un anno almeno ha ridotto del novanta per cento sbarchi e morti
Perché durante il nostro Governo c'è stato il minimo storico di morti e dispersi nel Mediterraneo in termini assoluti ecco se invece della medaglia non volevo la medaglia o la statua equestre invita però manco sei anni di carcere
Quindi un'eventuale condanna sarebbe un enorme problema per l'Italia e per la democrazia
Le voglio fare un'altra domanda perché immagino che a Pontida parlerete anche di autonomia che un cavallo di battaglia della Lega sono state raccolte le firme per un referendum ma contro
La applicazione dell'attuazione dell'autonomia differenziata ma ci sono anche esponenti di peso dentro la maggioranza pensa al governatore della Calabria Occhiuto
Che dicono è meglio rallentare al Sud l'autonomia e impopolare lei che
Rottamata assetata sedato ma io non ragiono sul fatto che se una cosa sia popolare impopolare è un tiro non è utile
Molto molto semplice l'autonomia prevista in Costituzione ovunque sia applicata del mondo rende più efficienti
I Paesi che adottano questo modello organizzativo non è un moderno come modello organizzativo
Se se invece di far la coda per il passaporto per l'ufficio statale lo puoi avere rapidamente dall'ufficio regionale qualcuno perde qualcosa no se in Calabria ecco
Chi avrebbe più vantaggi dall'applicazione domani mattina
Dell'autonomia che ricorda che qua è un'opzione nessuno è obbligato a chiedere qui uno o due o ventitré competenze se uno vuole le chiede a Milano a Reggio Calabria se uno dice non va bene così come rimane così com'è quindi preoccupazione numero uno dei governatori del suo De Luca ed Emiliano sostanzialmente e anche qualcuno del centrodestra
Non l'autonomia danneggerebbe del Sud palla perché se non ti senti in grado di gestire neanche una delle ventitré competenze che la Costituzione prevede dice io non la voglio
Cioè non è che uno sia obbligherà l'olio io voglio che lo Stato continui a gestire come ha gestito in Calabria da cinquant'anni e quindi l'autonomia tenetevela voi
Se a Belluno ossia Treviso se alcune ossia Genova decidono guarda io quelle sette materie so i beni culturali
Io siccome io sono pieno di musei statali chiusi o sotto personale o che non vendono biglietti farle gestire amene
E se creo più lavoro seguendo più biglietti e se in caso più soldi i soldi che incassa in più che tu Stato non mi fa incassare li tengo qua e mi assumo tre medici in più
Quindici ci si mena qualcuno a Lamezia Terme no perché a Lamezia Terme magari dicono io non voglio gestire niente faccia lo Stato secondo me
Le regioni che hanno più convenienza a investire in questo modello che garantisce efficienza sulle regioni più arretrate
Adesso ma se i alcuni servizi pubblici in Calabria o in campagna non sono quelli della Lombardia e del Veneto non è colpa dell'autonomia che non c'è e colpe evidentemente di un modello che non funziona quindi mi stupisce
Questo dubbio che che la Lombardia o il Veneto che son motori d'Europa dicano se io sono in grado di gestire competenze a livello locale così miglioro ancora di più la qualità della tenessero insieme ai cittadini ci sta
Comunque il modello e già efficiente adesso
Che chi invece al più da recuperare come una campagna uno ou la Puglia la Calabria dicano no aspetta un attimo a me va bene stare così come stiamo adesso
è veramente sconcertante da questo punto di vista però ripeto siccome è opzionale
Ma nessun referendum lei teme che magari potrebbe esserci un bonus per i quali un referendum mio quando i cittadini votano per me l'hanno sempre ragione non non
Non c'è l'allarme neo nazismo non c'è male arme comunismo Unione Sovietica quando i cittadini votano votano io son convinto che sia loro sull'autonomia che sul premierato che sulla riforma giustizia
Che su un eventuale referendum sul nucleare che io vorrei domani mattina gli italiani sono molto più avanti rispetto una parte dalla classe politica
Gli italiani guardano al futuro non guardano al passato e quindi non vedo l'ora che ci siano questi referendum e ripeto se fosse per me io fare un referendum domani mattina sul sì o il no al nucleare
Perché senza nucleare noi non saremo mai competitivi coi Paesi che che confinano con noi
La Francia cinquantasei reattori funzionanti oggi pomeriggio mentre siamo qua delle come facciamo a competere col costo energetico sia come bolletta di famiglia che come costo per le imprese con che ha cinquantasei reattori che ci vende l'elettricità a caro prezzo quindi io son convinto che gli italiani sono molto più svegli e maturi
Rispetto a certa classe politico certa classe giornalistica che che fa dormire solo guardarla senta sulla Dio Scole pure emersa la Nissan anziano in particolare con Forza Italia secondo lei la legge sulla cittadinanza lei l'ha già detto a chiare lettere che la legge che così com'è funziona ma
E Forza Italia potrebbe arrivare a presentare una proposta un testo sembrano intensamente insana prodotto ittico Recoba riso non secondo me funziona perché sai secondo Salvini chi se ne fregano no i numeri
I numeri dell'anno scorso c'è il quale il paese europeo che l'anno scorso ha concesso più cittadinanza agli stranieri in tutta Europa
L'Italia
Più della Francia più dalla Germania più della Spagna e così anche negli ultimi anni quindi
Se l'Italia avesse una normativa che ci mette agli ultimi posti perché è quasi impossibile chiede la cittadinanza in Italia un effettivamente dicevo Ibo però siamo gli ultimi cambiamo qualcosa siamo i primi
Cioè già adesso siamo quelli che danno più cittadinanze
Dov'è l'urgenza di fare una legge che vieta ancora di più e qual è il problema dello ius covone
Che se tu dai la cittadinanza al quindicenne o al sedicenne il problema ovviamente non è il quindicenne
Ho sedicenne ce li abbiamo io c'ho mia figlia che ha dodici anni ormai chiunque abbia un figlio una figlia alle elementari e alle medie e liceo a tante ragazze tanti ragazzi che arrivano da lontano doveva non è quel ragazzino dei dodici o di sedici anni
Il problema è che tu istantaneamente regolarizzare esteri anche tutti i congiunti
Di quel ragazzino potenziali delinquenti compresi quindi renderei in esperibile
Alcuni milioni di persone
Che attualmente non hanno la città italiane quindi ragionamento numero uno siamo i primi in Europa quindi non serve nessuna accelerazione semmai semmai e questa è il disegno di legge che sta
Preparando la lega l'obiettivo è quello di poter togliere la cittadinanza data agli stranieri che commettono reati d'Italia io chiedo la cittadinanza che significa io ti do
Il duplicato delle chiavi di casa mia perché mi fido di te
Poi titola cittadinanza e quindi vuol dire ti do la sanità ti do la scuola ti do la previdenza ti do tutto
Tu spacci stupri uccidi ora Pini e io te la devo anche poter togliere la cittadinanza e sono due visioni del mondo diverse la cosa che mi conforta è che tantissimi stranieri regolarmente presenti in Italia tanti si comunità di immigrati regolarmente presenti in Italia mi dicono Salvini non mollare perché non dobbiamo essere messi tutti nello stesso pentolone io che mi alzo per fare l'infermiere
In in ospedale alle sei della mattina con quello che adesso ai bivaccato qua
Fuori ma ormai neanche più in periferia anche in pieno centro a Roma c'è c'è
Se va bene c'è il bivacco
Se va male cioè ce lo scippo quant'altro quindi
Io chiedo la cittadinanza se però
Commette un reato terra devono anche poter togliere
E ti rispedisco fresatura procedano in un Paese normale funziona così senta lei europei con la lega è stato anche eletto da indipendente Roberto mandarci ma secondo lei farà un partito gli osservatori cerchiamo di capire se Wanda ci farà il suo partito presenza azionaria voi osservatori seri modo volte non tu altri mi sembrano come quelli che vanno a funghi fuori stagione
Se vai a fughe su un ghiacciaio può essere funga io lo più bravo del mondo ma difficilmente porti a casa dei Porcelli quelli che cercano il partito di Vanna ce ne sono come quelli che vanno a funghi sul ghiacciaio non sarà a Pontida domenica
Pende
è stato eletto come indipendente e son d'accordo su alcune sue battaglie
Su altre dichiarazioni di meno
Però d'altronde anche in famiglia possiamo andar d'accordo sul novanta per cento della visione del mondo ma c'è una quota parte su cui non son d'accordo neanche con la mia compagna figurativo farmaci e quindi sarà una parte di contributo importante per il presente e per il futuro della lega presero soprattutto sul sulla tematica della guerra e della pace
Visto che la guerra e la pace per mestiere Lea praticate per alcuni decenni in diversi Paesi del mondo per quello che mi riguarda assolutamente più attendibile e affidabile
Rispetto ad alcuni commentatori anche perché siccome la guerra e la cosa più atroce che un essere umano possa vedere possa vivere lui l'ha vissuta e la rischiata
E quindi conto che possano essere strumento di pace ironia della sorte il terribile generale va Nacci con tutta una serie di aggettivi squalifica attivi
A coda per quello che mi riguarda potrà essere uno degli strumenti di riequilibrio a livello europeo sul tema della pace sul tema
Ne avrei parlato immagino non è un competenza del mio ministero però mi mi riguarda come cittadino italiano del green ideologico tarda del suicidio fanno oggi ho letto che il presidente di Confindustria uscito dicendo
è gli italiani non possono avere tutti l'auto elettrica domani mattina non ce la facciamo costa troppo e non la ricarica avemmo e quindi anche quei geni dentista e l'antistante la FIAT se ne sono accorti per il piccolo problema che proprio non ce l'hanno loro sul loro conto corrente però non ce l'ha il Cannes il problema non ce l'ha quel genio di Tavares
Il problema ce l'hanno gli operai ingegneri che rischia di rimanere a casa senta l'ultima domanda cinque novembre si vota in America lei aperta a
Ente sostiene la rielezione di Trump la questo potrebbe cambiare anche gli equilibri e la la prospettiva della guerra in Ucraina
Sicuramente è la paesana sale e anche a livello di Israele Palestine Medioriente perché io ricordo
Che il vituperato Trump aveva portato gli interlocutori al tavolo in un momento storico a firma dei Patti di Abramo ha portato Israele con alcuni Paesi normalizzare la prima di quell'area a parlarsi cosa che non era mai avvenuto in passato che dei la storia insegna che i governi repubblicani tendenzialmente sono più portati ad ad essere coincidenti con momenti di pace nel mondo
Mentre i governi democratici e di sinistra sono più spesso coincidenti con momenti di di guerre di conflitti quindi spero con tutto me stesso che gli americani liberamente
Scelgono come futuro presidente dopo il Trump il cinque novembre senta lei ha una militanza politica lunga una vita intera in una delle ultime interviste ha detto di sentirsi stanco che vorrebbe lasciare nel due mila e ventisette mai davvero così
No questo non era una mia dichiarazione se non ricordo pare un articolo di Repubblica che per quello che mi riguarda l'attendibilità di Topolino
Più o meno siamo anzi anzi non voglio sottostimare Topolino con questa mia teniamole cadente lei ma a volte io leggo la mattina sui giornali di e dichiarazioni che che che neanche mio nonno avrebbe potuto inventarsi
Hanno detto no passiamo a smentire regole tattiche pubblici non è che gliene freghi niente a nessuno qua penso si sa viene ancora stand alone Maritati dai giornalisti Repubblica tanto mi Schifano lo stesso quindi e gli voglio bene e li adoro
No quando mi stancarsi siccome è un mestiere che che vivo a
H a trecentosessanta ma questo come ogni mestiere poi fare lo studente universitario
Il biologo il medico al farmacista l'operaio l'insegnante dipende da quale tipo di approccio dagli al tuo lavoro quale tipo di senso dai al tuo lavoro
Lo puoi fare dignitosamente il giornalista o o l'amministratore delegato dell'ENEL o il cameraman oltranzista
Poi fare dignitosamente il tuo lavoro faccio le mie sei otto dieci ore mi serve per poco porto caso lo stipendio non è un hobby non penso che uno si alza alle sei della mattina che figata vada fa l'infermiere in casa di riposo
E prendo l'esempio da casa di riposo perché ho conosciuto persone che lo fanno in maniera assolutamente dignitosa e rispettosa adempiono al loro dovere entrano in quella corsia d'ospedale alle otto ne escono dopo il turno di lavoro
E fanno quello che devono
Perché il loro dovere
Chapeau
C'è invece chi magari rientra in quella corsia alle otto conosce il nome cognome vita morte e miracoli di quell'ottantacinquenne di cui si prende cura magari fa quali cosa per quel nonno
Che va oltre rispetto a quello che il protocollo il contratto nazionale di lavoro prevede e magari se quel non ho voglia di parlare anche se il tuo turno finisce alle otto ti fermi fino alle nove
E magari ti dà il tuo numero di telefono e questo alle dieci di sera ti chiama a casa perché ha voglia di parlare
E ci sono due modi di fare il lavoro entrambi che adempiono al loro dovere
Il secondo ci mette del suo
Ecco il ministro potrebbe far ministro il senatore repubblicano facendo gli incontri che deve fare sul vengo qua perché è mio dovere poi vado in ufficio adesso al ministero Porta Pia o degli incontri sul ponte
Sulle ferrovie ovviamente visto quello che sta succedendo colpito la macchina vado a Perugia incontro gli imprenditori domani vado sul lago Trasimeno perché c'è l'emergenza siccità e mi occupo anche ovviamente fra il mille così Sicet
Ma e poi però dico poi però arriva venerdì sera arrivederci e grazie no
E è chiaro che lo faccio da un po'di anni e quindi può anche essere usuranti per mi ritengo fortunato grazie a Dio finché l'asse c'è la salute c'è i due figli non mi vedono tantissimo però conto di di sopperire alla quantità con la qualità
Ho una compagna che adoro riesco ad avere un po'di tempo per gli amici
Il Milan ha pure vinto il derby inaspettatamente domenica scorsa quindi anomalia non sono assolutamente stanco nazionale ma anche di Milano e ha perso la finale la possibilità di ospitare
Ospitare la finale della UEFA perché insomma c'è rischio che ci saranno tre allora cantieri il comune non è riuscito a eliminare questa possibilità piace perché abbiam perso lavoro investimenti
E mi spiace perché quattro anni del sindaco di Milano non riesce a decidere dove fare un benedetto stadio
Cioè me mentre al mondo stanno facendo dei templi dello sport e diventano cultura diventano musica diventano teatro qua c'è a Milano ma a Roma non è tanto diverso o a Firenze non è un'arma era suo fratello un dibattito che va avanti da anni facciamolo Lino facciamolo la andiamo San Donato andiamo a Rozzano facciamolo piccolo facciamolo grosso facciamo stolto poter perché c'era in Consiglio comunale una parte di sinistra che era contro l'altra parte di sinistra e quindi sindaco
Era in balìa di questi che non volevano niente ma se io dovessi da ministro non fare quello che non piace uno di sinistra non faccio nulla Italian faccio una diga non faccio un punto non faccio un puzzo non faccio una galleria
Mi spiace perché è una grande opportunità sprecata gli Stati significano sicurezza abbiam visto anche le inchieste sulle infiltrazioni malavitose all'interno di alcuni Circuiti
Anche lì ovviamente ma dall'unione caso figurative c'è una foto alla agli avesse sbarcano gli alieni domani ci sarà un alieno che aveva la foto con Salvini e quindi anche i no al anche lì sicuramente ci sarà il problema lei cavalcare ha detto che avrebbe voluto accendere la carriera politica facendo il sindaco di Mila no vero carattere insieme confermo perché fare il sindaco il mestiere più complicato
Più difficile
Una volta dicevo più pericoloso però visto quello che sta succedendo dice anche fa il ministro dell'Interno e semplici giocano bello perché il sindaco risolve domani mattina al Sindaco al contatto una sorgente sia il sindaco
Di Milano di Roma ma anche il sindaco del paesino di due mila abitanti se se ne avrò ancora voglia
E poi se gli elettori vorranno riconosco che dice mi piacerebbe fare il ministro delle infrastrutture e qualcuno ti deve votare mi piacerebbe fare il sindaco di Mila chiaro al sulla quale votare però io sono innamorato del mio paese e della mia città con Maginot ciascuno di voi uno può nascere anche in una città che magari non è la più bella del mondo
Però lui le radici di hai giocato a pallone vi sia andato all'asilo di ricorrendo se cresciuto rituali nomine ha avuto la prima morosa quindi sia chiaro che che che per me è la la città dove sono nato e dove vivono i miei figli
Parte di me bene allora grazie al vicepresidente del Consiglio ministro alle Infrastrutture matrimoni siamo Iraq avrà nel frattempo le faremo noi anche quest'anno
Mediterranean romanzo inglese una mattinata quindi io inviterei Frediano metodologia riprendere a risalire qui sulla tolda di comando perché adesso si apre uno spazio tutto dedicato ai temi della salute veda arrivato il Ministro della Salute Orazio Schillaci quindi mentre si procede all'allestimento della salada destra indiano vediamo né di là così sarà lui poi a chiamare gli ospiti sul Pan no ecco quindi fra gli altri lasciano spazio così poi chiamare appunto gli ospiti
Elisa
Parliamo di salute adesso invito qua sul palco il Ministro della Salute Orazio Schillaci Bongiorno
L'amministratore delegato di Sanofi Italia del presidente di Farmindustria Marcello Cattani
Collegato
Valentino Confalone amministratore delegato di Novartis Italia Buongiorno
E Massimiliano dalla via che amministratore delegato di Intesa San Paolo R. DM sono allora buongiorno e benvenuti a tutti
Abbiamo se non ricordo male
Mezz'ora corretto corretta Rizza perché paghiamo e ministro della pubblica istruzione Zangrillo
Allora Luisa Schillaci
Non posso non iniziare da
Da quello che è successo questa estate vale a dire del da dall'interno degli episodi incresciosi incivili e violenti che ci sono state negli ospedali dove pazienti ma soprattutto familiari di pazienti
Facinorosi Comense come si suol dire hanno da usato violenza nei confronti dei sanitari perché glielo dico perché oggi uscito sulla Gazzetta Ufficiale
Il decreto che voi avete emanato
Con quali provvedimenti e soprattutto dopo che lei ci darà elencati
Quanto è fiducioso che questo possa risolvere un problema che a quanto pare un problema soprattutto sociale voi avevate se non ricordo male anche un osservatorio no su questo tipo di di di di fenomeni di violenza
Sì intanto grazie per l'invito conoscerà a tutti è un argomento che mi sta particolarmente a cuore e le dico che personalmente da ministro da medico mi provoca anche qualche sofferenza interiore avevamo detto che saremmo intervenuti siamo intervenuti subito
Il decreto prevede arresto in flagranza anche differita per chi usa violenza nei confronti degli operatori sanitari
Vorrei ricordare che già lo scorso anno del cosiddetto decreto bollette del maggio del due mila ventitré che eravamo intervenuti aumentando le pene per chi usa violenza nei confronti di operatori sanitari credo che quest'ulteriore
Norma possano presentare un maggior deterrente però sono molto chiaro io credo come accennava anche lei
Che non può essere limitato solo a un problema di di bene è un problema culturale io lo vado ripetendo da quando questi episodi sono andati
Aumentando e sono saliti sempre di più nelle nelle prime pagine delle cronache c'è un osservatorio ma soprattutto è un problema culturale inaccettabile Checchini
A un camice bianco che si trova a lavorare per curare gli altri sia fatto oggetto di violenza
Come tutte le le operazioni nelle quali va cambiata modo di di agire un modo di pensare ci vuole più tempo quindi da un lato cioè
La possibilità di arrestare chi usa violenza confronti le procedure sanitarie dall'altro lato però con l'Osservatorio con campagne dobbiamo assolutamente far capire a ai cittadini che chi si trova lì per aiutarli non può diventare oggetto di violenza
Questo è veramente un punto nel quale credo che dobbiamo impegnarci molto tra l'altro e anche sgradevole ancora di più osserva il settanta per cento dei casi di violenza usata nei confronti delle donne
Sono spesso i malati stessi ai loro che diedero ad usare violenza
Ci sono poi una serie di di norme che accompagnano questa norma principale quella di avere poi delle linee guida generale per aumentare la videosorveglianza magari di verificare con attenzione chi entra nelle zone più sensibili di un ospedale quale può essere un pronto soccorso
Però è un fenomeno che assolutamente va combattuto è chiaro che oggi i pazienti hanno tante aspettative
Vorrebbero tutti essere curati rapidamente nel miglior modo possibile
Purtroppo anche la medicina non è una scienza esatta
E quindi bisogna anche magari ricordare che tutto quello che uno legge anche su internet in maniera così a volte magari anche un po'occasionale poi non sempre
Corrisponde alla realtà dei fatti a quella che la l'offerta sanitaria sul territorio quindi
è un problema sul quale non bisogna allentare l'attenzione è un problema
Che non può essere superato solo con questa norma che comunque è stata accolta molto bene a tutto il mondo sanitario perché dà maggiore fiducia
A chi
Lavora soprattutto nei pronto soccorsi ma una violenza che non può essere accettata e non può essere trascurato anche gli episodi per esempio dei medici di medicina generale che sono aggrediti dei loro pazienti nei propri studi che è un'altra cosa assurda il medico di medicina generale la persona più vicina al paziente quello che meglio conosce
La storia personale chimica di di chi si rivolge a lui quindi è un problema veramente culturale nel quale soprattutto con i giovani oggi ce ne sono tanti in questa sala bisogna secondo me per un cambio di passo
Ministro allora non abbiamo avuto
Nella sessione di precedenti il numero due dell'agenzia sulla sabbia sicurezza Nunzia Ciardi che ci ha raccontato come nell'arco Webber una cartella clinica valga molto molto di più di una carta di credito quindi sono dati roba buona tanto per essere chiari
Però al tempo stesso il futuro della sanità come ci diranno anche gli altri ospiti la sanità digitale anche il PNR R. mettere soldi solo su questo allora io
Le chiedo quanto sono sicuri dati se ne i i dati sanitari e in particolar modo mi riferisco anche la novità che il fascicolo sanitario elettronico e questo poi mi servirà anche per introdurre un tema che è caro
Ai nostri ospiti che si occupano di farmaceutica ovvero l'utilizzo dei dati sanitari per la medicina preventiva
Sì intanto
Devo dire che lei è partito da un'osservazione molto giusta che io faccio da sempre faccio anche da prima di diventare ministro se oggi c'è una cosa che è un valore economico importantissimo solida di sanità
Questo abbastanza ormai evidenti a tutti e quindi bisogna proteggerli con attenzione
Penso solamente a quello che può succedere se qualcuno
Va a interferire con l'attività dirlo in ospedale
E quindi ci vuole molta attenzione d'altronde la sanità digitale veramente il futuro di quella che io definisco le medicine del terzo millennio
Quello su cui noi con i fondi del pianeta R. puntiamo molto
è uno strumento per me indifferibile perché può veramente aiutare a superare le tante troppe diseguaglianze nell'offerta sanitaria che oggi ci sono ancora in Italia non penso sempre al ma la differenze tra Nord e Sud penso anche le differenze tra grandi e piccole città tra chi dire magari nel centro dell'Italia l'Italia un Paese meraviglioso ma con una un'angiografia complessa
Per cui non possiamo certo pensare di in un utilizzare la sanità digitale tutte le innovazioni che il digitale può portare in medicina mi allaccio anche per esempio alle opportunità offerte dall'intelligenza artificiale se lei guarda quelle che sono oggi le applicazioni vere Dell'Atti diciassette ufficiale
Si accorgerà che almeno il cinquanta per cento delle applicazioni
Nell'intelligenza artificiale oggi sono in campo medico
Ciò nonostante dobbiamo stare attenti perché i dati hanno un'importanza fondamentale il fascicolo sanitario elettronico è una delle grandi novità
Nelle quali l'Italia sicuramente avanti anche a tanti Paesi europei uno strumento che permette di fotografare lo stato di salute di ogni singolo cittadino rapidamente questo permette secondo me poi di abbreviare i tempi di cura e permette di evitare esami inutili permette di far sì che chi ha bisogno possa essere preso in carico più facilmente
I sistemi di sicurezza sono i massimi possibili c'è grande attenzione anche qui credo che però dobbiamo essere consci che i dati sanitari hanno un valore oltre che personale fortissimo per la salute delle di ognuno di noi hanno anche un valore economico e questo quindici deve spingere ad avere dei sistemi come ci sono attuali
Che tendano ad avere la massima sicurezza
Ecco l'ultima domanda che nella seconda parte della domanda le facevo riguardava l'utilizzo dei dati sanitari per la cosiddetta medicina predittiva faccio una apro una brevissima parentesi a beneficio dei e i nostri amici che ci ascoltano c'era una sorta di gara tra multinazionale che voglio venire a fare
Ricerca che fanno ricerca in tutto il mondo perché dove è più facile utilizzare i dati vanno a fare ricerca e da quello che mi sembra di capire
In Italia non è esattamente in cima a a questi Paesi o quanto meno è superata ad esempio da Paesi come la Spagna vorrei sentire la sua opinione poi sentire
Gli altri o anche verso questa guardi io credo che non il futuro ma il presente la medicina un po'legata a quella che Giada qualche anno ridefinita la medicina delle quattro Pilar vicina preventiva più vicina predittiva la medicina personalizzata è chiaro che avere a disposizione tutti questi dati data sharing mettere insieme le analisi ematologiche con la diagnostica per immagini il profilo genetico non può che aiutare a migliorare l'accuratezza delle diagnosi ma può anche aiutare a prevenire siccome la prevenzione sicuramente la sfida che dobbiamo vincere soprattutto in una nazione come l'Italia è una nazione molto longeva siamo tornati e lo testimonia i dati è stata da essere la seconda nazione più longevo al mondo dopo il Giappone ma oltre a vivere di più noi dobbiamo assicurarci che i cittadini vivano in condizioni migliori mentre oggi le malattie croniche trasmissibili sono molto diffuse
Nelle persone più avanti con gli anni anche in Italia e quindi dobbiamo sicuramente utilizzare la tecnologia anche per avere una maggiore prevenzione predefinita tutto questo ovviamente poi secondo mito affatto
In sicurezza va Fantoni tenendo da conto dei principi etici
E non possono essere sostituiti
Ricordando che poi alla fine più che il computer conta la testa del medico che fa la diagnosi che deve essere in grado di gestire bene questo enorme dato di di di numeri e di informazioni che hanno e su questo concluderei dicendo anche che ovviamente il percorso formativo di tanti professionisti sanitari deve per forza includere una formazione adeguata
Sulla su sui dati sui dati che cambiano sulle possibilità offerte dalla sanità digitale e quindi bisogna andare anche ma rendere più moderno il percorso formativo di tanti operatori sanitari cosa che peraltro
è nelle nostre intenzioni di fare a breve con un collegato alla Finanziaria dedicato proprio una revisione delle professioni sanitarie allora vuole sentire sinteticamente sempre su questo tema i dati sì sanitari e Davide sulla digitalizzazione Confalone Cattani collegato e dalla via
Dunque non ricordava il il ministro di applicazioni della di ieri oltre la foto digitale sono solo i nomi su tutte le fasi della che possono che possono impattare la vita di un paziente dalla fase di più della prevenzione ma quella che la diagnosi cura del trattamento
Fino a tutto il percorso di vita del paziente in ognuna di queste ha possibile con utilizzo dei dati migliorare quella quella quella e ottimizzare quell'attività
Faccio un esempio che che ci è più vicino ricordavamo con la medicina preventiva
C'è la possibilità attraverso lo screening andati dati Ticinallo sottolineano non da parte delle aziende farmaceutiche evidentemente ma da parte di operatori sanitari di individuare quali
Strati di popolazione ad un maggior rischio ad esempio di avere eventi cardiovascolari in cui un evento cardiovascolare sulla base di questi dati prevedere interventi di natura preventiva o di natura terapeutica per ridurre realizzasse di quell'evento questo evidentemente un beneficio enorme per il paziente un beneficio non anche per il sistema perché il costo di gestione nel vento di questo genere
Estremamente elevato molto più di quello che costa probabilmente la la prevenzione per evitare quell'evento ma ci sono tanti altri e il ministro impegnato nell'implementazione del PM alla base del pianeta c'è in evitare o minimizzare l'arrivo del paziente altro all'ospedale per fare questo anche prevedere meccanismi di di monitoraggio a distanza per evitare che tu si sposti da casa il paziente immagino pazienti cronici pazienti anziani
E questo può esser fatto con l'utilizzo dei dati che derivano anche da device portabili abbiamo macello tutti un telefono
Non è un un orologio è un anello che poche poche poiché a trasmettere dati di questo genere Ianella ritrasmettere sono nello trasmette dati sì basici non per il suo patologie particolare non ci sono sistemi
Tali molto più sofisticato
Qual è il punto chiave che oggi abbiamo l'ostacolo principale così per l'Italia parte con la sicurezza del dato questo momento appunto da noi con la privacy
Trasimeno elemento chiaro perché evidentemente ogni cittadino ha diritto che quel dato venga altre gestito e trattato in maniera accurata e mi soprattutto se con
Il il suo la sua volontà secondo il suo consenso
Applausi e più dall'abbiamo inviato da culturali in Italia oggi abbiamo l'interpretazione della normativa sulla privacy
Estremamente restrittiva conservativa forse direi più che preventiva che comporta della Romania faccio e dei limiti importante utilizzo di questi dati faccio un esempio per tutti
Il sulla azienda sanitaria universitaria Friuli centrale aveva avviato un percorso di utilizzo di analisi dei dati del dei dei cittadini che intervalli valutare quali prove ci teniamo il suo maggior rischio
Di incorrere Dean eventi ceneri successivi al noir eventuale problema di fognature influenzale successivi alle alle arde Pannella pandemia le conseguenze convinti che aveva perché l'ho ricevuto
Allora l'azienda sanitaria semicentrale ricevuto un'ordinanza che fondamentalmente la sanzionava questo gennaio del ventitré per aver utilizzato quei dati senza i necessari consensi
Ordinanza che poi è stata è stata annullata successivamente
Questo però bloccato in Friuli un'edizione che dal punto di vista della salute era assolutamente positiva e da nell'interesse assoluto del vendetta del cittadino
Oggi abbiamo tante di queste situazioni in cui questa interpretazione molto restrittiva cioè che che semplicemente prevede che esse nuovo dato questo consenso specifico per quel gas
Specifico intervento anche se dato un consenso generale non è quello sufficiente
A operare quel su quel dato ripeto che l'operatore sanitario nonché nell'industria farmaceutica utilizzi quel dato
Qui c'è una sorta di necessità di pigri bilanciamento del diritto alla privacy col diritto alla salute che in questi casi molti usi casi nazionali farcelo Cattani
Buonasera a tutti buonasera dottor Pinucci ringrazio Annalisa Chirico per l'invito al saluto il ministro Schillaci i relatori e gli ospiti presenti mi scuso sono a Bruxelles per un incontro
Prima serie di incontri importanti con i nostri parlamentari sui temi anche per la salute
Alla luce della nuova Commissione allora io partirei da un assunto che cosa chiedono oggi i cittadini rispetto alla transizione dalla salute di cui nessuno Parma e questo per ignoranza culturale
Noi parliamo di transizione ambientale di transizione energetica ma nessuno parla della transizione dalla salute e dell'impatto che sta avendo enorme il cambiamento sui cittadini e sull'evoluzione dei sistemi sanitari per quali fattori la scienza i nuovi farmaci
E i dati
E quindi questa transizione della salute i cittadini la stanno già percependo i vivendo come il quarantacinque per cento dei pazienti utilizzano almeno un'altra in ambito salute
Il quarantatré per cento dei medici utilizzano già servizi di televisiva ad esempio e il quarantadue per cento dei medici utilizza in maniera sistematica e continuativa il fascicolo sanitario elettronico
E quindi corre siamo tutti cittadini caregivers a un certo punto della nostra vita e quindi credo che il vostro punto di vista sia di fondo punto di vista di un cittadino di di chiunque si affacci insospettabili uno studio medico noi abbiamo una serie di dati
C'è un recente
Studio WWE eurobarometro il ventiquattro dove si evince come questa sia la grande priorità per i cittadini la salute rispetto alla modernità alla trasformazione scienza e dati l'abbiamo imparato durante il Coni del valore dei farmaci e dell'innovazione oggi abbiamo i dati c'è una normativa europea ma soprattutto credo ci stia una sensibilità un attenzione Valentino Confalone citava il tema della privacy ci risulta che si stia andando avanti che si stia accelerando grazie
Alla all'intervento del ministro perché questo Paese ha bisogno parte da una base i ritardi ma in in due anni su sono state varate una serie di riforme che ai più sfuggono ma gli addetti ai lavori no e la prima e mi sento di citare in questa direzione è quella dell'agenzia la riforma dell'agenzia il gap che si sta cercando di colmare rispetto ad esempio i digital Therapeutics
E quindi questi noi siamo dalla parte di chi ha il coraggio di fare le riforme di chi nonostante le difficoltà a una visione di lungo termine per portare il sistema sanitario eccellenza diffusa sul territorio nel futuro nella modernità l'industria fa la sua parte qual è il ruolo dell'industria
Curvi ricercare e sviluppare nuovi farmaci e noi abbiamo già nella la fase di Discovery Expert e ai generati Jaric in una fase più avanzata dove i dati devono essere tradotti
In un in una serie di evidenze da portare gli enti regolatori e questo consente alle aziende farmaceutiche oggi
Comunque sono il primo settore al mondo per intensità di investimenti in ricerca e sviluppo di abbattere i tempi
Di sviluppo del quaranta per cento quindi un dato straordinario il collega dovrebbe a ricordarcelo di questa velocità modi questa efficienza senza derogare alla qualità del dato una robustezza
E alla privacy
Ma
In particolare questo mondo ci sta aprendo nuovi versanti sulla tracciabilità la Cyber Security legata alla salute e quindi credo che questo sforzo questa visione di insieme
Accelerava nei prossimi mesi anni perché è un destino segnato ma positivo dove non dobbiamo avere timore altrimenti credo che ricadremmo un po'in quelle situazioni
Che abbiamo vissuto con l'avvento di internet bisogna avere paura no bisogna avere spesso con Carlo col Governo
Del processo ma senza essere troppo rigidi perché in questo abbiamo ahi noi una madre che l'Europa estremamente brava over regolare a porre dei limiti e noi perdiamo di vista un ambito un cioè il sistema sanitari universalistici che abbiamo in Europa
Soddisfano delle cure e le esigenze che stanno evolvendo perché abbiamo tutti noi Paesi europei grammi
Da un punto di vista sociali e anagrafici i grandi anziani la la scarsa natalità e quindi ho bisogno di una che vuole dell'efficienza del sistema
E non può che trovarsi con i dati con gli algoritmi che possono liberare risorse generare efficienza e quindi la definizione di una strategia per la salute
Digitale nazionale è quello che il ministro sta cercando di fare con grande impegno ma ripeto con ricche richiede uno sforzo corale che deve chiarissimo partire mi permetta di dire da chi poi la salute ne deve erogare cioè le Regioni i dati e quindi quell'armonizzazione di intenti innanzitutto gli obiettivi
E di
Unificazione dei dati per dare un vantaggio credo che sia a tutti al cittadino in primis ma anche al sistema la nazione è fondamentale perché perché la salute e il primo investimento
Che un Paese può fare non solo per un'area
Ma per l'economia per generare esso gesso
Che naturalmente economia reale ma anche sviluppo sociale ecco la base della democrazia e l'innovazione e la ricerca
Che significa progresso libertà nuove acquisizioni è oggi il dato un elemento essenziale dottor Cattani la ringrazio siamo un po'in ritardo e mette
Massimiano dalla di allora lei ha lei è responsabile di quella che chiamo in maniera molto sbrigativa uno minuto privata un'assicurazione ma vogliamo chiamarle anche voi utilizzate
I Devices guerre borse gli anelli gli orologi
Con quale difficoltà
Per l'uso dei dati che soprattutto quale può essere il vostro contributo
Per sgravare anche il il Servizio sanitario nazionale perché voi offrite anche delle prestazioni alternative
Allora grazie dell'invito buonasera a tutti al ministro conserva ai colleghi di questo Pannella buonasera a tutti voi che siete qua in sala
L'utilizzo del dato il fondamentale nei si è detto viviamo in una rivoluzione digitale importante non tanto per la portata della rivoluzione ma per la velocità con cui questa sta avvenendo
Oggi abbiamo la fortuna di avere tantissimi dati che vengono dai guerra Bossi dal dei telefoni
Dagli orologi che misurano i passi il livello di intensità dei nostri allenamenti il battito cardiaco la qualità del sonno
Il livello di ossigenazione del sangue pensate solo nel due mila e venti quando tutti noi cercavamo saturimetro oggi diciamo questa misurazione è apportata con uno con uno smart watch
Beh l'insieme di questi dati l'utilizzo sta rivoluzionando o ridefinendo il concetto di prevenzione di monitoraggio della salute
Vi faccio un esempio pratica relativo al settore assicurativo che rappresento attraverso l'analisi di questi dati noi possiamo offrire all'interno dei nostri prodotti servizi dei pacchetti di prevenzione specifici che sono mirati ecco agli stili di vita
E alle condizioni di salute dei nostri clienti questo è un passo enorme
Fino a poco tempo fa i patiti di prevenzione che noi offrivamo erano generici si differenziavano per Gender donna uomo piuttosto che per età sopra i cinquanta anni sotto i cinquant'anni oggi riusciamo a catturare delle specificità
Che includiamo in questi pacchetti di prevenzione che dal mio punto di vista su un un elemento fondamentale per ridurre la pressione sulla sul sistema pubblico perché l'unico modo in un paese che sta andando verso un in un come si chiama un inverno demografico quindi un un trend dove tra quindici vent'anni gli over sessantacinque rappresenteranno più del trenta per cento dalla popolazione italiana agli under quindici
Solamente poco più del dieci per cento quindi un rapporto giovani anziani di uno a tre la prevenzione e l'unico modo serio per sgravare il
Il sistema pubblico cioè bisogna intercettare le patologie e le malattie prima stessa cosa intelligenza artificiale attraverso l'intelligenza artificiale si possono
Individuare i comportamenti a rischio e correggeva ecco concludo dicendo che come settore assicurativo sicuramente come Intesa San Paolo
Ovviamente il la sostenibilità del business
Non non può venire meno ma siamo consapevoli dell'importanza del ruolo sociale che aziende come le nostre devono aver e devono restituire alla comunità e alle nostre famiglie al alle imprese che lavorano sul territorio diciamo le migliori condizioni di vita nel quale poter stare grazie Missa Schillaci ma non ci sono nella
Le zone in Italia dove anche al nord e anche nella
Nella ricca Lombardia
Dove c'è difficoltà a trovare i medici di base e poi dall'altra parte abbiamo la grosse difficoltà per entrare nelle facoltà di medicina
Cittadino comune si domanda ma qual è delle due che è sbagliata o sottostimata sovrastimata
Intanto diciamo che pone i recenti provvedimenti
Dalla ministra Bernini il numero dischi delle facoltà di Medicina e molto ma intanto siamo arrivati quest'anno oltre venti mila
Io ho fatto il preside di una facoltà di medicina per quasi sette anni
Dieci dodici anni fa in tram otto mila cinquecento grazie a Medicina già dall'ora non ne chiedevano almeno cinque mila in più se lei considera i cinque mila persi nei decenni precedenti fanno cinquanta mila che oggi ci avrebbero fatto comodo
D'altro canto quando si dice che la medicina perso tra attività questo non è vero perché ci sono sessanta settanta mila
Ragazzi che ogni anno propone il teste di medicina
Il problema è in realtà e che nei prossimi anni noi avremo una gobba pensionistica e nei prossimi tre-quattro anni sicuramente ci mancheranno dei medici l'altro dato preoccupante sul quale stiamo cercando delle soluzioni è il fatto che chi si laurea in medicina poi scegliere con difficoltà alcune specializzazioni
Questo è un fenomeno che avviene già da tre quattro anni non riguarda solo la medicina d'urgenza emergenza Dominici al pronto soccorso
Che da sempre viene considerata una specializzazione poco trattino anzi devo dire con piacere che quest'anno i numeri sono aumentati e come ministero insieme alle Società scientifiche e che insieme ai docenti universitari medici l'urgenza di un fatto una campagna che secondo me è stata importante ma i giovani Intini con difficoltà vogliono fare il radioterapista Renato con patologo
E su questo credo che Badoglio che filmano molto i telefilm hanno molto influenzato no l'anatomo patologo essi coronerà il corner Sierre lei ha ragione
Però devo dire che insomma se io poi guardo in maniera un po'disincantata cosa vedo vedo che le sette otto specializzazioni meno scelte sa quali sono quelle che non permettono di avere un'attività privata autonoma
E allora un po'mi domando se chi sceglie medicina poi non può avere come sono obiettivo quello del guadagno insomma forse potrebbe anche pensare che ci sono altre situazioni importanti a proposito di questo una battuta finale anche perché avremo il suo collega competente su questo quanto dovrebbero essere pagati di più i medici pubblici per riuscire ad essere concorrenziale rispetto alla all'attività privata o quanto meno la sanità privata secondo lei guardi posso dire una cosa qui c'è appunto c'è mimico Paolo Zangrillo se io vedo non è tremore è chiaro che la sala salute importante per cui noi socializziamo su di me ma io credo che tutta la pubblica amministrazione purtroppo ha perso attrattività
Ma perché perché sono anche cambiato quelli che sono i desideri dei giovani io quando parlo con i giovani medici sa cosa chiedono guardi non chiedono solo nel pubblico di guadagnare di più e noi laddove possibile cercheremo di aumentare ma chiedono soprattutto diverse condizioni di lavoro di ogni volta che vado all'estero incontro i medici gli operatori sanitari italiani che stanno all'estero
E guardi che difficilmente mi fanno un problema economico ne fanno più un problema di qualità del lavoro di organizzazione di meno burocrazia di più possibilità di fare carriera
E mi permetto di dire
Che oltre il settore sanitario una maggiore attrattività forse riguardante tutto il settore pubblico ma su questo
Ci stiamo impegnando dobbiamo capire che un mondo che è cambiato i giovani vogliono altre cose magari vogliono lavorare meno giorni e più ore di seguito negli Stati Uniti i miei colleghi hanno difficoltà a trovare e medici disponibili a lavorare cinque giorni su sette
Preferiscono lavorare tre giorni la settimana delle più tempo libero e magari un giorno lavorare a distanza se non intercettiamo oggi quelli che sono i cambiamenti di oggi non del domani avremo una sanità
In difficoltà perché sono cambiate le esigenze di chi opera nel settore sanitario grazie mille sono temi di cui parleremo col suo collega Zangrillo grazie milanista Schillaci e Marcello Cattani Massimiliano alla via e a Valentino Confalone per la festa del con noi
Di
Gelato come si suol dire aspettiamo qualche istante
Che il suo collega si accomodi
Allora Paolo Zangrillo Ministro Pubblica amministrazione
Io le vorrei fare una domanda come dire molto colloquiale
Che poi è stata anticipata anche dal suo collego quanto scivola vorrà nella pubblica amministrazione
Cioè secondo lei chi di voi vorrebbe lavorare la pubblica amministrazione alzate la mano uno due tre quindi quattro abbiamo fatto un mini sondaggio adesso lo dovremmo capire anche perché ma non abbiamo tempo di farlo
Però secondo lei che spiegazione si dà
Intanto o una prima sfida che quell'alla fine della riunione di rifarla domande vedere suo convinto qualcuno assolutamente allora nella pubblica amministrazione
Ma diciamo questo che io
L'anno scorso ho parlato di della necessità di cambiare la narrazione sulla pubblica amministrazione la pubblica amministrazione nel nostro Paese e tradizionalmente vissuta come l'organizzazione del posto fisso alla Zalone alla Zalone no c'è anche un film che descrive molto bene in modo divertente quindi la la la valenza del del posto fisso la pubblica ammenda amministrazione però come diceva
Il il mio collega di governo Orazio Schillaci
Be'insomma se lo continuano a ad insistere con questa narrazione
Se noi non comprendiamo che il contesto che ci circonda richiede oggi un ripensamento del nostro modo di di essere io credo che veramente faremo fatica ad essere attrattivi verso le nuove generazione
Ho parlato di posto Figo io l'anno scorso ho fatto anche uno spot dove dove appunto raccontavo basta parlare dei posto fisso parliamo di posto deposto filo
Ora perché la pubblica amministrazione è stata vissuta per tanto tempo con posto fisso perché diciamo che veniva rappresentata in questo modo perché la vera valenza la pubblica amministrazione quella di entrare in un luogo
Entrare in un in un in un'organizzazione che sostanzialmente ti dà la garanzia del posto di lavoro a vita
Forse questo aveva una sua un suo valore una sua valenza
Negli anni settanta e negli ottanta io avevo un Papa che lavorava in banca e il sogno di mio papà e che era che io lavora semmai lavorasse in banca che io perché perché nell'eredità meriti anzi lavorava in bagno e quindi nelle vie venerdì pomeriggio non si lavorava e comunque negli anni ottanta posti in banca era il posto per elezione no perché era di nuovo un posto stabile
Con una buona retribuzione addirittura delle tribù più retribuzioni rispetto a agli altri alle altre organizzazioni
Poi si è visto che cosa è successo nel mondo che gli istituti di credito sono quelli che negli ultimi vent'anni hanno perso più posti di lavoro
E quindi insomma oggi il concetto di posto fisso deve essere ripensato completamente che non significa
Non dare importanza alla stabilità del posto di lavoro ma significa per un giovane comprendere che la stabilità del posto di lavoro non dipende dal tipo di organizzazione nella quale i lavori o dal tipo di contratto
Di cui disponeva dipende dalla dal profilo di competenza e di esperienza che è maturato
E se queste esperienze se questo tuo profilo è riconosciuto dal mercato del lavoro allora poi guardare al futuro con con fiducia anche pensando magari di cambiare nel corso dato vita
Vedete la tua vita professionale e allora ecco che noi dobbiamo ripensare la pubblica amministrazione in questa logica
Abbiamo bisogno di essere attrattivi verso le nuove generazioni perché ne abbiamo bisogno perché la pubblica amministrazione italiana è una pubblica amministrazione anziana
Noi abbiamo perso
Dal due mila otto al due mila venti abbiamo perso quasi trecento mila persone per il blocco del turnover conseguente alla crisi finanziaria mondiale che aveva costretto il nostro Paese a c'è atto a difendere il proprio conto economico e quindi a a dover tirare la cinghia una delle scelte fu quella di di bloccare il turnover della pubblica amministrazione l'età media dei dipendenti è passata dal due mila nove
Quarantatré anni al due mila e venti cinquantun anni
Quindi questo cosa significa che noi nei prossimi sei anni perderemo circa un milione di persone che andranno in quiescenza matureranno i requisiti per andare in pensione
E allora io devo rivolgermi ai ragazzi e sono molto felice che oggi qui ci siano tanti ragazzi
Mi devo rivolgere alle nuove generazioni ed essere attrattivo e so bene che non è sufficiente dire venite lavorare con noi perché vi garantiamo il posto a vita oggi giovani chiedono dell'altro o di giovani chiedo di entrare nell'organizzazione
Che sia capace di dare loro formazione e quindi di farli crescere dal punto di vista delle competenza cuntista delle esperienze
Credo chiedono un'organizzazione che sia capace di farli crescere anche dal punto di vista delle responsabilità e quindi capace di riconoscere i talenti delle persone di misurare il valore delle persone e di premiare il il merito vogliono l'organizzazione che sia capace di garantire loro un corretto equilibrio tra l'impegno professionale e la vita personale ecco che la pubblica amministrazione deve spogliarsi
Di quell'autoreferenzialità e un po'di quella supponenza che ha avuto negli anni per cui per noi siamo la pubblica amministrazione quindi ne garantiamo un posto fisso per cui qual è il problema saremo sempre attrattivi no
Noi dobbiamo impegnarci a vivere nel mondo che ci circonda a comprendere le caratteristiche del contesto e quindi a informare le nostre politiche di gestione delle persone a quello che oggi le persone si aspettano
Da una organizzazione detto questo
Aggiungo un'ultima cosa
Non dobbiamo descrivere un quadro più nero di quello che perché devo dire che in questi due anni abbiamo fatto tante cose importanti poi magari se c'è tempo qualcuno la racconto
Però voglio dire di voglio dirvi una cosa che chi racconta che oggi la pubblica amministrazione non è attrattiva e che quindi
Le persone non pensano all'impiego dal punto di vista azione come un'opportunità professionale beh insomma si devono scontrare con una realtà che era racconta invece una storia diversa perché
Nel Periodo gennaio due mila ventiquattro agosto due mila ventiquattro quindi i primi otto mesi di quest'anno noi abbiamo pubblicato
Circa tredici mila Bandini per duecentottantotto mila posizioni nella pubblica amministrazione e abbiamo ricevuto due milioni e cento mila candidature quindi non è vero
Che le persone non penso non in pieno la pubblica amministrazione
è il vero invece che noi dobbiamo cercare di gestire questi percorsi di di inserimento cerca veramente
Mettendo in atto quello che raccontavo prima cioè cercando di proporre un'organizzazione che risponde effettivamente alle alle aspettative delle dei dei Giovi delle persone ecco per amministrata e tanto è vero che c'è un fenomeno che chi vince il concorso poi
Decide di andare altrove
Perché magari ha pagato di più quindi io le chiedo
Che che dimensioni a questo fenomeno e soprattutto io so che lei è un po'scettico sul meccanismo tout cour del concorso perché quali sono le alternative
Guardi allora intanto anche qui vorrei smentire una narrazione spesso ricorrente secondo cui le le le dinamiche retributive della pubblica amministrazione sono sempre perdenti rispetto al privato
Se andiamo a vedere
Il rapporto dell'INPS io sono stato settimana scorsa all'INPS
Che ha rappresentato il suo rapporto annuale e con la fascia di età che va dai ventidue dei ventiquattro anni ai cinquantasei anni le retribuzioni del pubblico sono mediamente più elevate di quelle del privato
Quindi c'è una la media delle retribuzioni del pubblico sono superiori a quelle del del privato
Un giovane che esce dal da un di più da un istituto da un istituto tecnico da un liceo o da una università
E che va a lavorare in uno studio tecnico lo studio di ingegneria uno studio di geometri ha una retribuzione che normalmente e significa ed eventi più bassa rispetto le retribuzioni di ingresso dalla pubblica amministrazione qual è il problema che noi dobbiamo essere capaci poi di far crescere retribuzione del nostro persone e vengo all'altra considerazione che faceva lei
E cioè la necessità di creare dei meccanismi all'interno dalla nostra organizzazione che ci consentano di premiare di
Solo di fare crescere le persone per quello che valgono questo oggi nella pubblica amministrazione non esiste c'è un documento dalla Corte dei Conti di qualche mese fa
Che a proposito dei meccanismi di gestione delle persone nella pubblica amministrazione quindi i piani meritocratici sottolinea in modo lapidario che nella pubblica amministrazione non c'è capacità di differenziazione dal punto di vista meritocratico sono tutti bravissimi nella pubblica amministrazione quindi quando a fine anno sono veramente l'ultimo ieri amo le tiriamo le somme sono tutti eccellenti
Io però quando vado per strada o vado a a far la spesa al supermercato e qualcuno mi parla della pubblica amministrazione spesso non mi non mi parlava con l'estrazione come una roba che funziona perfettamente e che è all'altezza delle aspettative dei suoi utenti cittadini e imprese quindi c'è qualcosa che non funziona noi ci valutiamo eccellenti tutti eccellenti ma realtà ai nostri utenti non ci vivono come tali questo perché perché effettivamente non siamo eccellenti
E quindi noi dobbiamo essere capaci di introdurre dei meccanismi
Di né di crescita delle nostre persone che siano effettivamente ispirati al premio del merito il merito non è dare una valutazione valoriale assoluta di una persona ma al merito significa occuparci di una persona significa essere capaci di misurare le capacità di di di per formare di una persona individuare punti di forza e i punti di debolezza poter costruire una descrizione del potenziale quindi immaginare dove poter utilizzare la persona all'interno
Dell'organizzazione tutte cose che oggi nella pubblica amministrazione non esistono perché non esistono e vengo all'altro ragionamento mi faceva lei nella domanda perché oggi nella pubblica amministrazione le carriere sono fai da te
Cioè se io dipendente pubblico voglio migliorare la mia condizione economica che cosa devo fare in concorso
Se io voglio passare di fascia anche cosa devo fare un concorso
E allora cosa significa cosa ecco qual è la colla la la ricaduta di tutto questo che intanto chi nelle organizzazioni si deve occupare della crescita delle persone del loro sviluppo della loro valorizzazione e cioè i dirigenti non se ne occupano per niente perché non lo considero un loro responsabilità voi crescere voi migliorare fa il concorso se sembrava quasi il concorso e e migliori la tua condizione l'altra conseguenza qual è che abbiamo gli uffici pieni di persone che invece di preoccuparsi di realizzare gli obiettivi per i quali vengono pagati studiano per paterna per passare gli esami per per passare con studiano sul posto di lavoro anche sul posto di lavoro certo
Per passare concorsi o si prendono fare io provo o o prendono permessi per per per studiare per passare con corsi che sono anche complesse che sono anche difficili
Ecco perché io dico che noi dobbiamo rompere questi Incantesimo del concorso io penso che l'orda pubblico mi organizza l'amministrazione come ogni altra organizzazione
Deve avere delle persone al suo interno che si chiamano dirigenti che hanno la responsabilità primaria
Di
Occuparsi della crescita
Del delle persone che sono loro affidate
Far crescere le persone significa creare valore pubblico significa dare motivazioni alle persone significa sviluppare senso di appartenenza significa sviluppare orgoglio di appartenenza
Significa essere capaci di comprendere che oggi la complessità dei temi che dobbiamo affrontare
Richiede la la il il saper stare insieme saper fare team di saper fare squadra saper condividere gli obiettivi saper confrontarsi e dialogare
Tutte cose che oggi nella pubblica amministrazione sono diciamo delle delle eccezioni succedono ogni tanto perché c'è qualcuno più illuminato più sensibile che
Si preoccupa di fare questo ma in generale
La pubblica amministrazione è una è una organizzazione dove la gestione delle persone è affidata alla alla persona stessa l'individuo che si gestisce il suo percorso e poi succede quello che dice lei che a un certo punto quando uno capisce che
Le strade
Sono sono bloccate per crescere Anne comincia a far da sé intorno e quelli bravi se ne vanno se ne vanno da un'altra parte senta ministro e magari more affronta un altro argomento che un po'scomodo
Due giorni fa se non ricordo male sul Corriere della Sera Ernesto Galli della Loggia ha scritto un editoriale in cui sostanzialmente a proposito della scuola che è un altro e un altro luogo di pubblica amministrazione e il primo datore di lavoro in Italia se io se non ricordo male
Dice che il il il il fatto che non ci sia merito il fatto che gli aumenti vengano dati a pioggia e che non si premino quello bravi
Non sperano gli insegnanti bravi dipende dal dall'eccessivo potere dei sindacati
Ma guardi che sono loro che decidono quando premiare che sono contrarie appunto al fatto che i di premiare i singoli si producono esse sono meglio degli altri questa cosa a lei risulta
Guardi alle risulta sì sicuramente fino ad oggi non siamo stati capaci di produrre dei meccanismi o di definire delle delle delle modalità del premiare il mettere individuare e premiare il merito questo vale nella scuola navale anche nelle altre amministrazioni quindi il tema del merito non riguarda soltanto la scuola che è della pubblica istruzione una parte rilevante perché dei tre virgola due milioni di dipendenti pubblici più di un milione sono il il il personale scolastico quindi
Quindi una parte rilevante ma il tema non è un tema che riguarda soltanto il alla scuola riguarda tutta la pubblica amministrazione quindi è vero che non c'è un'abitudine non c'è una non c'è non c'è mai stata io credo un'adeguata sollecitazione ad occuparsi di questi temi con il sindacato guardi io ho passato la mia vita
A dialogare col sindacato perché facevo il direttore del personale quando lavorano nelle aziende private mi sono occupato di relazioni industriali per tantissimi anni
E ho compreso capito quanto sia importante per un dialogo costruttivo un dialogo virtuoso con le non con con le parti sociali con il con il sindacato o approcciato il tema della
Sindacato del pubblico quando sono stato direttore del personale di Acea che è un'azienda di diritto di diritto privato però controllata cinquantun per cento da Roma Capitale quindi lì con cominciata a fare palestra nel
Dialogare col sindacato su questi temi e devo dire che in sei anni
Di di Acea o portato in Acea dei meccanismi di gestione delle persone ispirati alle pratiche le migliori pratiche delle delle aziende private quindi io non del morbo sulla possibilità
Di avviare e lo sto già facendo un dialogo con il con il sindacato proprio per condividere la necessità
Di avere dei meccanismi che sono poi dei meccanismi che interessano anche il lo stesso sindacato se il sindacato
Diciamo quella formazione che si occupa
Della tutela dei lavoratori dei io penso che il sindacato s'impossessa l'interessato
All'idea di a vere un organizzazione con la pubblica amministrazione che spina dorsale del Paese
Dove le persone sono motivate lavoro bene sono contenta di quello che fanno lavoro in un ambiente che è un ambiente di lavoro desiderabile e quindi io col sindacato dialogo su questi temi
Presto presenterò in consiglio dei ministri una proposta di legge
Che introdurrà delle importanti novità anche dal punto di proprio anche dal punto di vista della definizione
Di di di un il percorso gestionale che consenta
Alle persone dal pubblica amministrazione ed avere chiari quali sono gli obiettivi sui quali vengono misurati di avere dei momenti di confronto con i dirigenti sulla valutazione delle loro performances e dei meccanismi di premio che siano ispirati
Alla volontà di premiare le persone che per formula che portano dei che portano dei dei risultati quindi io non rinuncio
All'idea
Di un dialogo costruttivo con il sindacato anche perché beh immagino che sia molto difficile costruire percorsi del genere avendo un sindacato contrario ma sono convinto che ci sono dei buoni argomenti per trovare
Delle delle soluzioni per trovare dei delle delle modalità che ci avvicinino dal punto di vista della necessità di rendere la nostra organizzazione attrattiva e quindi un luogo come dicevo prima desiderabile per per i suoi tanti milioni di di dipendenti
Allora parliamo dell'intelligenza artificiale parola dell'anno dello scorso anno tanti timori ma anche tante speranze voi come la status Ando
Quali sono le vostre aspettative e ci sono gli stessi timori
Di altri settori industriali vale a dire che poi la fine la l'intelligenza artificiale
Tanto per esser chiari farà fuori un sacco di posti di lavoro
Guardi le posso leggere una cosa me la son portata dietro perché sapevo che ci sarebbe stata una domanda sull'intelligenza artificiale negli ultimi otto mesi non ho partecipato ad un convegno senza che si si parlasse di intelligenza artificiale c'è un signore che l'ex sottosegretario di Stato
Degli Stati Uniti
Che morto no recentemente che diceva
L'intelligenza artificiale non è umana non spera non prega non a sensazioni ne ha consapevolezza o capacità riflessive è una creazione umana che rispecchia processo umani su macchine create dagli esseri umani
Perché vi riporto queste parole Pierri Kissinger vi riporto queste parole di Henry Kissinger per dirvi che io penso che l'intelligenza artificiale come tutte le altre rivoluzioni industriali sia una grandissima opportunità a disposizione dell'uomo per progredire per migliorare la sua condizione
Io ricordo sempre che alla fine dell'Ottocento quando nell'industria tessile inglese furono introdotti i telai le operai le operaie delle industrie tessili bruciavano i telai perché temevano che il telaio avrebbero ho rubato posti di lavoro alle persone quindi diciamo che questa diciamo questa preoccupazione che le soluzioni ditte tecnologiche le innovazioni tecnologiche
Tolgono spazio l'uomo e e quindi facciano prevalere la macchina fanno parte dell'anima dell'animo umano e io credo che uno dei grandi
Temi delle grandi responsabilità che a chi gestisce il capitale umano nelle organizzazioni e quella di far comprendere che invece il cambiamento è una opportunità e una grande opportunità non lo stiamo facendo
Nella pubblica amministrazione tra l'altro anche qui va detto che siccome non ci raccontiamo sempre noi italiani come un Paese che sempre la rincorsa di altri che sono meglio di noi
In realtà la Commissione Europea qualche mese fa ha emesso un report dove ha posizionato l'Italia al secondo posto nel ranking europeo delle nazioni che in tema di pubblica amministrazione
Hanno adottato delle soluzioni di intelligenza attiva artificiale e quindi insomma diciamo che ci stiamo lavorando abbiamo tanta stiamo facendo tanta sperimentazione
Su molti temi che sono i temi che poi riguardano gli obiettivi della pubblica amministrazione mi riferisco per esempio la semplificazione amministrativa noi abbiamo la necessità di rendere la nostra burocrazia un'opportunità per gli utenti cittadini e imprese e non un ostacolo come oggi viene prevalentemente vissuta ecco l'intelligenza artificiale oggi ci aiuta moltissimo nel tema della semplificazione
Un amministrativa aiutandoci con una capacità di elaborazione dati molto superiore a quella di un umana a sfrondare
Moltissime complessità moltissime complicazioni e quindi a concentrarci sulle cose che servono per per realizzare una vera e propria il semplificazione abbiamo creato un team
Che si sta occupando insieme all'amministrazioni territoriali
Di comprendere quali sono i campi di applicazione su quali utilizzare l'intelligenza artificiale e stiamo incominciando fare alcune sperimentazioni una di queste l'anticipo sarà la presenteremo di un tra breve riguarda proprio il momento di approccio alla pubblica amministrazione da parte di chi partecipa ai concorsi oggi io ho detto come nei primi otto mesi dell'anno abbiamo bandito tredici mila concorsi di questi tredici mila concorsi sapete sono disponibili
Nell'atto impiega della pubblica amministrazione in uno più uno smart sono quindi io comprendo che ci sia la difficoltà de di andare a campi a capire qual è il concorso che mi può interessare in ragione delle mie aspettative delle mise delle mie esigenze delle mie caratteristiche ecco oggi noi stiamo stiamo provando alcune soluzioni di intelligenza artificiale che aiutano le persone che vogliono partecipare un concorso pubblico ministero azione a sfrondare il campo quindi a vedere sulla sulle migliaia di di di di opzioni possibili quali sono quelle che più si avvicinano alle caratteristiche della persona che vuole partecipare a un concorso questo è uno degli esempi quindi diciamo che noi stiamo cercando di utilizzare
Il lo strumento dell'intelligenza artificiale avendo ben presente che l'intelligenza artificiale è un contributo all'attività umana ma l'uomo resta sempre al centro e quindi la primazia dell'uomo non è messa in discussione dal dall'intelligenza di un artificiale intelligenza di usare ci consente
Di gestire una un una marea di dati che che l'uomo per fervono richiederebbe tantissimo tempo molte che molte complicazioni ecco diciamo che ci sono tante attività che possiamo lasciare le macchine e quindi in questo modo dedicare invece l'intelligenza umana ad ad attività che sono intellettualmente
Più più elevate chic concludo facendo riferimento alla mia esperienza passata in Acea in Acea noi abbiamo realizzato la trasformazione digitale
Realizzando la trasformazione digitale diciamo se ci sono tanti mestieri che sono morti ma ne sono nati al tempo stesso tanti dilettanti altri quindi insomma diciamo che il tema non
Non è tanto quello di difendersi dalla dalla tecnologia che porta via posti all'uomo ma è quello di comprendere quali sono le pile quelle le potenzialità del del del del della nuova delle nuove tecnologie del dell'innovazione e poi quindi informarli all'attività all'attività umana una cosa è certa
Che l'avvento dell'intelligenza artificiale della digitalizzazione ci costringe a ripensare il mostro mo'il nostro modo di operare le nostre organizzazioni ci costringe quindi a pensare che quello che abbiamo fatto magari per vent'anni per trent'anni con soddisfazione creandoci il nostro la nostra area di conforto non necessariamente il modo migliore per fare il nostro il nostro lavoro e quindi ecco il re la responsabilità dei dirigenti è quella di accompagnare le persone a un processo di cambiamento diceva bene Orazio Schillaci quello che preoccupa
Di questa di questo processo di cambiamento non è tanto la dimensione perché effettivamente molte pervasiva ma è la velocità nel senso che oggi noi acquisiamo delle competenze nuove
Però queste competenze Danilo persone scienza non rapidità straordinaria e quindi è necessario fare una cosa sulla quale la pubblica amministrazione
E debole e cioè garantire le nostre persone dei processi di formazione continua e quindi di nuovo ripensare anche la formazione non più come un orpello o come qualcosa che si fa quando c'è spazio
Rispetto all'attività ordinaria l'attività di di di lavoro quindi si intimando a fare il corso di formazione perché oggi posso permettermi di mandarti nel corso ecco questa approccio un approccio che un dirigente del due mila ventiquattro non può più avere perché significa che non ha compreso che la formazione è una leva strategica per la sopravvivenza di qualsiasi organizzazione
Allora ci sono domande per il ministro qualcuno eccole qua allora abbiamo una e possono scuro che c'era un'altra questa parte no mi sbaglio ne abbiamo una intanto prendiamo questa e poi cercheremo anche di capire se vi ha convinto
è è infondata
Buonasera ministro grazie per la sua preso intervento per la sua propensione a all'innovazione in un in un mondo difficile da da cambiare le chiedo la una riflessione su due temi che mi toccano particolarmente perché sono funzionario della pubblica amministrazione quindi mi toccano quotidianamente
Il primo riguarda l'età anagrafica dei dipendenti faccio parte di quelli circa cinque per cento dei perenti under trenta la pubblica amministrazione in particolar modo i funzionari sono sotto l'uno per cento quindi un caso raro diciamo se nelle azioni del governo come si è letto negli ultimi nell'ultimo periodo c'è l'intenzione veramente di iniziare un piano non sono le funzioni centrali ma anche nelle funzioni locali Dini portare i giovani all'interno la pubblica amministrazione in particolar modo portare a conoscenza del mondo dalla pubblica amministrazione all'interno delle università
Il secondo tema riguarda il rapporto con le altre realtà spesso nel mondo privato si dà la possibilità di svolgere periodi di lavoro all'estero in filiali e comunque creando degli scambi in positivo sia per perché per l'amministrazione ospitanti per che per il dipendente
Questa possibilità viene data per i funzionari della pubblica amministrazione in maniera molto molto ridotta vorrei sapere la sua opinione se non nelle azioni
Del Governo e del suo ministero c'è questa volontà anche di consentire funzionari della pubblica amministrazione che ampliare le proprie visioni magari con esperienza all'estero che possano arricchire entrambe le pubbliche amministrazioni allora la domanda è molto interessanti se posso aggiungerne una come corollario alla seconda le slide indoor se vale a dire se è possibile per un dipendente pubblico come accade ad esempio per i diplomatici
Andare fanno esperienza nel privato e poi ritornare il pubblico tra parentesi lo dico perché di Roma il ministro ha citato l'Acea che le la grande azienda che a Roma da l'acqua e anche l'elettricità del professor Dante tenerezza sì scusate lo davo per scontato l'Acea
è una delle grandi multiutility italiane
Un'azienda a cui voglio molto bene a cui ha dedicato sei anni dalla mia vita professionale allora cominciamo dalla la l'attrattività per i giovani cosa stiamo facendo per cercare di rafforzare la propria estrazione con il giovanile io questo è un tema che mi affascina tantissimo
Ma oltre al fascino che che mi pro mi procura il fatto di poter dialogare di poter ascoltare il mondo il mondo giovanile è una necessità per me è una necessità intanto perché se noi vogliamo cavalcare
La al il processo di innovazione tecnologica noi abbiamo bisogno di giovani avevo bisogno di nuove di nuove generazioni e quindi quello cui aspiro
è un mix virtuoso tra quelli che conoscono la pubblica amministrazione che è una realtà molto complessa e quindi hanno esperienza annulliamo una una
Struttura professionale consolidata e i giovani che invece con la loro in coscienza con la loro capacità di guardare le cose con gli occhi nuovi ci ci danno degli spunti che chi magari
Staff sta facendo il suo lavoro in da venti trenta nello stesso modo non è in grado di di vedere
E quindi diciamo che la necessità di avere un rapporto diretto con l'università è uno delle delle delle mie preoccupazioni costanti ne stiamo creando dei poli formativi
In giro per l'Italia cosa sono questi poli formativi sono dei luoghi dove noi diamo la possibilità
Di alle ai giovani di di approcciare la la pubblica amministrazione sono delle realtà
Che gestiamo insieme al all'Università del del territorio e poi stiamo introducendo nella pubblica amministrazione una serie di strumenti che erano ignoti alla pubblica amministrazione che invece sono ricorrenti nelle aziende private vi faccio qualche esempio veloce l'apprendistato
Il contratti fuori i contratti di formazione lavoro i tirocini i dottorati ecco tra altri due mila venti del due mila ventiquattro abbiamo introdotto questi questi strumenti sono strumenti che evidentemente hanno la finalità di individuare dei percorsi
Privilegiati dei percorsi semplificati per cercare di fare dell'ESP far fare delle esperienze ai giovani che escono dalla dal percorso scolastico quindi farli conoscere
La pubblica amministrazione quindi diciamo che il lavoro inteso a trovare delle delle soluzioni che ci consentono di essere vicini ai giovani è un lavoro è un lavoro che abbiamo intrapreso vive da tempo che sta dando i suoi frutti e devo dire che dei tanti giovani che stiamo inserendo nella pubblica amministrazione una parte significativa diciamo che oggi siamo quasi al cinquanta per cento dei nuovi assunti che vanno dai dai ventidue dei ventiquattro anni ai quarti ai quaranta quindi c'è un un inversione di tendenza tante gli raccontavo prima come alla fine del due mila ventuno l'età media
Delle dei dipendenti pubblici stazioni era di cinquantuno virgola tre anni
Oggi abbiamo invertito la tendenza e quindi le in pur lentamente seppur lentamente stanno incominciando a ridiscendere oggi siamo intorno e quarantanove anni che ancora netta media molto elevata però è importante aver fatto questo cambio
Questo cambio di passo
La seconda domanda era sulla possibilità di fare esperienza all'estero che io ho aggiunto anche nel privato ma guardi
Io sto lavorando
Anche con i ministri i miei omologhi
Della del del nostro continente stiamo ci stiamo confrontando
Sul sui problemi
Della pubblica amministrazione vi posso dire non è che mal comune mezzo gaudio però le posso dire che i temi e le le criticità che riscontriamo in Italia non sono tanto diversi da quelli che ci sono
Nei Paesi con i quali normalmente non ci confrontiamo la Francia la Spagna e l'Inghilterra
Ecco diciamo che
Non anche da loro c'è un problema di attrattività verso le nuove generazioni anche da loro c'è un problema di a rendere più semplici percorsi di carriera valorizzando
Il merito e quindi anche il tema degli scambi culturali e quindi gli scambi di di di di di esperienze è un tema sul quale stiamo sul quale stiamo lavorando vi posso dire che certamente c'è una grande un attenzione nel comprendere che oggi ormai non nessuno può essere autoreferenziale quindi anche il singolo Paese non può pensare di trovare soltanto confrontandosi con se stesso con la sua realtà le soluzioni e quindi la necessità la la la possibilità di confrontarsi e quindi di avere dei momenti di scambio è diventato di nuovo un altro elemento per cercare di essere più performanti per cercare di cogliere nelle diverse esperienze nazionali quali sono quelle eccellenze con le buone pratiche che possono poi essere estese quindi questo un altro tema sul quale
Ci stiamo
Ci stiamo adoperando per quel che riguarda la possibilità di fare esperienze
Uscendo dalla pubblica amministrazione può rientrando certamente sì oggi c'è la possibilità di avere l'aspettativa di poter andare a fare delle delle esperienze in in altre realtà per poi per poi rientrare quindi anche su qua anche da questo punto di vista io devo dire che guardate io sono un po'sorpreso quando sento parlare del mercato del lavoro e qualcuno racconta della necessità di trattenere le persone in azienda nella propria villa organizzazione io credo che il mondo di oggi
Ci costringe a pensare in un modo diverso rispetto al passato oggi non esiste più la propensione ad avere il dipendente che sta tutta la vita
Nella stessa organizzazione noi dobbiamo pensare ad avere delle persone che nel momento in cui lavoro la nostra organizzazione hanno un livello di soddisfazione hanno un livello di hanno una hanno una
Un livello di di di senso di appartenenza all'organizzazione che consente loro di esprimere il meglio delle loro capacità al meglio dei loro dei loro talenti dopodiché io considero fisiologico nel mondo di oggi che un mondo che
Ci
Ci propone tantissimi stimoli tantissime sollecitazioni considero normale che una persona un certo punto abbia voglia di fare delle esperienze diverse io con la morte faccio l'esempio mio io ho lavorato quasi trent'anni nel gruppo FIAT
E ho fatto un'esperienza straordinaria che mi hai che mi ha mi ha formato dal punto di vista professionale dal punto di vista dal punto di vista umano a un certo punto ero apprezzato vero euro valorizzato a un certo punto sono venuto a lavorare in Acea
Quando quando sono toglie d'acciaio ero direttore del personale di una di una realtà del gruppo FIAT Iveco
Che era una realtà di trenta mila persone presente in cinque continenti son venuti a cena con la realtà italiana anche qualcosa in Sudamerica i dieci mila persone quindi più piccola
Ma perché l'ho fatto perché a un certo punto avevo desiderio di di di di provare un'esperienza diversa
E quindi alla fine io considero fisiologico cancello appunto
Fa un esaurita un'esperienza una persona abbia voglia magari di vedere qualcosa di diverso l'importante
Essere capaci di offrire alle nostre persone delle esperienze provanti dell'esperienza dove le persone veramente si sentono nelle condizioni di poter mettere in gioco i loro talenti le loro capacità le loro le loro virtù nella loro la loro la loro passione se faremo questo io credo come potremmo accettare anche il fatto che ci sia un turnover fisiologico tale per cui a un certo punto le persone se ne vanno e ne arriveranno delle altre quindi se siamo capaci di diventare un'organizzazione attrattiva
Non avremmo certo il problema di sostituire che a un certo punto decide di fare un'esperienza diversa perché saremo capaci di attrarre nuove per nuove risorse
Altre domande dal pubblico ce n'è una
Una sera dunque lei ha parlato di merito
Soprattutto nell'ambito del Pubblica amministrazione quindi alla necessità di non mettere tutti i dipendenti e sullo stesso piano però ci può dire
O presidente
Allora merito ultima domanda veloce sì e ci può dire concretamente secondo quali meccanismi per come se ne immagina si può premiare incentivare i dipendenti più virtuosi quindi me non non quelli meno virtuosi ad esempio nell'ambito la scuola penserei
Che sia difficile immaginare
Che quali criteri usare insomma per premiare gli insegnanti virtuosi quelli meno virtuosi quindi concretamente quali possono essere questi meccanismi
Guarda come come raccontavo prima oggi nella nostra organizzazione non esistono dei meccanismi che ci consentono effettivamente in modo reale in modo concreto in modo onesto di valutare correttamente le nostre persone io ve lo dico con con estrema trasparenza il l'esercizio di valutazione della performances dei dipendenti pubblici
è un esercizio formale sostanzialmente è un adempimento burocratico nel senso che siccome i dirigenti con arando avuta è un atto dovuto secondo i dirigenti sanno che a un certo punto la fine dell'anno ci sarà qualcuno che ti chiederà il pezzo di carta dove devi descrivere la performances del tuo collaboratore allora
Verso verso la fine dell'anno ci si preoccupa di di di scarabocchiare su questo pezzo di carta l'obiettivo del tuo dipendente poi di farne di farne la valutazione quindi un mero adempimento burocratico una una un adempimento che nulla a che vedere con il vero significato della valutazione di una persona che sta nel gestire la persona e quindi nell'essere capaci di assegnare degli obiettivi e quindi significa essere capaci di definire quali sono qual è la missione della persona nel corso dalla sua attività lavorativa
Garantire la persona un dialogo continuo nel corso dell'anno per comprendere come stanno andando le cose quindi questo significa gestire le persone preoccuparsi dello stato di salute professionale delle per
Ne e questo è quello che ci consente poi a fine anno
Di fare la valutazione dalla performance e di restituire il feedback al dipendente quindi di avere tutti gli elementi per poter raccontare alla persona quali sono i risultati che ha conseguito quali sono i suoi punti di forza i suoi punti di debolezza e questo evidentemente ci consente poi anche di collocare la persona
In una scala che ci dice se la persona per formati in modo adeguato in modo eccellente o se invece ha bisogno di essere in rinforzata tutto questo come avviene avviene dotandosi di strumenti adeguati ma qui non c'è da inventare niente inventarsi niente perché tutte le aziende del mondo quelle che vengono definite Best Place to Work hanno un sacco di esperienza su come gestire questi processi qual è il vero punto il vero punto è che il dirigente quindi chi gestisce il capitale umano deve avere coscienza deve avere consapevolezza che il suo obiettivo non è tanto è soltanto quello di garantire la migliore competenza tecnica sulla sulla sulla sua sul suo ufficio ma soprattutto quello di gestire il capitale umano e cioè di farle crescere il suo valore e questo è possibile soltanto se si fanno le cose che vi opera contato
Grazie mille ministro Zangrillo per questa sua esposizione vedremo chi di loro farà il concorso grazie grazie insomma la venne già visto quindi insomma siamo ormai le battute finali di questa lunga giornata salutiamo con un applauso il presidente del Cesena ha segnato una nutrita neve grande presidente grande veramente una tempo differenti tra di noi e che immaginando marziano giornalai generico chiamano yuppie diamo funzionari certa diciamola così
Grazie davvero Presidente perché so che sono giornate densa di eventi giornate complicate abbiamo aperto stamane alle ore dieci con il sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio Mantovano che ci aggiorna
Sul tavolo permanente istituito i colleghi Ambroveneto che lavorare dai guai per meglio che lavorare accerta istituita ieri dal presidente del Consiglio Giorgia Meloni e sulla crisi non è promovibile varia comunque fino a prova contraria quindi voglio vediamo corretto quello fatta ragione e
Il fino a prova contraria c'è una guerra in corso è stato che lei è stato anche ministro della Difesa ed è peraltro una personalità di cui ben nota la sensibilità sulla causa israeliana
Ieri l'attacco dell'Iran contro Israele pochi minuti fa il capo di stato maggiore israeliano ha detto la risposta
Di Israele ci sarà e sarà potente che cosa lei prevede che possa cadere nelle prossime ore che cosa può fare può l'Italia a fare la differenza in questa vicenda
Nell'Italia ci sta provando anche se la priorità innanzitutto e quella di salvaguardare la vita degli italiani che sono in quella zona ivi compresi i soldati della andiamo alle urne scelte poi io credo che la nostra posizione sia molto chiara l'opposizione che vorrebbe
Che ci fosse la pace non ci sono dubbi ma una pace giusta è un argomento che abbiamo usato anche per altre aree di conflitto a maggior ragione è ancora più chiaro
In questo contesto dove è difficile immaginare una soluzione di questa interminabile chiamiamola controversia ma è molto di più
Perché una delle parti cioè da un lato c'è lo Stato di Israele dall'altro lato ci sono gli Stati arabi che e l'Iran che non mi non non non è che non vanno d'accordo con Israele non è che hanno delle pretese che Israele non accetta che hanno come assunto principale
Israele non deve esistere
Allora se una delle due parti
Pretende che l'altra non esista
E quasi impossibile trovare una via mediana perché la via mediana c'è RAI c'è una ti chiede dove del ritirare tutti dalla e aree che sono occupate dai coloni
E dovete fare in modo che ci sia e l'altra di gestiva voi dovete smentisce allora trovi una soluzione ma se una delle parti dice noi vogliamo la Palestina dal fiume al mare cioè tutto il territorio e non ha diritto di esistere Israele
Allora quando diciamo che siamo
Su una posizione che vorrebbe
Due popoli due due Stati due nazioni diciamo una cosa che però è impossibile scendendo che una delle due parti
Non discute su quale deve essere il territorio quale devono esser regole d'ingaggio ma pretende che ci sia una sola nazione è un solo popolo
C'è una risoluzione quella del due mila e sei che di fatto è rimasta inattuata ci nel campo da domandarci ma questa missione UNIFIL oggi ancora senso secondo lei
Guarda io sconosciuto del dall'allora capo della UNIFIL
Che era il generale Graziano che è scomparso di recente scippato anche la scuola in diverse edizioni del generale Graziano che non è più con noi Noemi lo ricordiamo con un applauso
Oltre le
Collega ero legato all'UE da un grande rapporto di amicizia prestato il mio capo di gabinetto quand'ero ministro poi aveva salito tutti i livelli fino a diventare capo di tutte le forze armate poi il capo del presidente del Comitato militare decapitato Meda quindi io dall'Hui
Ho imparato
Che quella visione era utilissima
Certo andava svolta
Con la incisività che a luglio aveva saputo dare io ricordo che allora ricevevo report positivi sia lei palestinesi che dai israeliani quindi certamente ha una funzione quando meno te deterrente
In questo contesto però è prioritario conservare l'incolumità dei soldati
E voglio fare un'altra domanda perché insomma negli scorsi giorni abbiamo visto nella sua città Milano alcuni cartelli nei cortei pro Palestina che tacciano Liliana Segre di essere un agente sionista il Governo ha vietato i cortei previsti per il prossimo sabato perché insomma proprio con un lugubre tempismo qualcuno vuole scendere in piazza due giorni prima della delle commemorazione di un anno dal sette ottobre
Sono previsti i disordini perché manifestanti sono determinati a scendere comunque in piazza
L'antisemitismo oggi rischiamo che questi cortei diventino un'esibizione di antisemitismo due giorni da una con ricorrenza importante il sette ottobre
Promosso quest'ultimo portato quando Project Gordon le dicevo appunto nell'antimafia nichilismo l'antisemitismo con questi cortei che sabato vogliono tenersi ugualmente anche se il Governo l'idea degli abilitati vogliono comunque tenersi a due giorni dalla ricorrenza del sette ottobre
Panda non vogliono essere banale
E non voglio fare il paragone
Con gli allarmi che vengono lanciati anche giustamente
Quando qualcuno fa segni del passato regime segni non violenti non voglio fare il paragone con frasi scomposte di qualche ragazzo non intervistato ma che in qualche modo con frasi carpite da un infiltrato che hanno giustamente
Riempito pagine di giornali
Ma possibile
Che vi sia un silenzio assordante da parte di tutto un mondo della sinistra su iniziative come queste idee prendono di mira
Addirittura
La senatrice considerata da tutti il simbolo della della tragedia dell'Olocausto
Sembra va si va be'ma sai
Ho letto di quelle cose che non stanno non sono stanno leggermente al in cui io non credevo che uno potesse delle senza vergognarsi addirittura riguardo a questa vicenda questa traumatica vicenda mediorientale in cui il nostro governo è schierato nella maniera corretta
Ma tranquillamente come se niente fosse una certa comunicazione consente che non è che non possono dirlo Marche certe cose che vengono dette e fatte anche in maniera violenta rimangano come la normalità quindi io penso che non mi interessa tanto vietare la manifestazione
Mi piacerebbe che a prescindere dal divieto
O meno che non spetta a me decidere ci fossero esecrazione di queste manifestazioni concorde comune
N generati in un campo timida su questi limitata ad un'età di completamente silenziosa qualcuna dei
Cioè vedi tu hai sentito parlare del patto largo no le liti o se c'è Renzi se non c'è il ranger Renzi e non lo voglio
Conde non vuole Renzi perché non lo vuole veramente perché effettivamente ha ragione l'UE hanno posizione incompatibili ma se ne accorge adesso per forza nel braccio di ferro contro Grillo cioè è vero quello che dice secondo però se non avesse il braccio di ferro contro di averlo probabilmente sì dimenticherei bene l'enorme differenza con con Renzi però nella nel campo cosiddetto largo ci sta lecitamente perché la vita un parlamentare europeo eletto supposizioni particolari chiudiamo le carceri allora occupiamo le case c'è l'aria fatalista Salvi serve non tutta la sinistra estrema
E adesso questa sinistra estrema posizioni violentemente antisemite
Diranno di no non saranno antisemite violentemente anti Netanyahu perché loro se ne escono conseguendi mi correggo ce le hanno ce l'hanno contro Netanyahu e però peccato che Netanyahu abbia la decisione della gente di Israele
E che la loro posizione contro Netanyahu per carità si sommi a quelle che dicono che il dove tutti morti gli ebrei non le vogliamo neanche uno
Quindi io per tornare alla tua domanda
Mi chiedo è mai possibile tu legittimità la reazione della sinistra
Ma tutti immagini se in una coalizione di centrodestra
Ci fosse qualcuno
Ma che viene a dire
Vale
Marzabotto è stato una cosa
L'aveva delle ragioni c'aveva delle ragioni o capitali dice ci sono doppi standard c'è un entrano ogni giorno da oltre un'ora al GIS modi dice una di loro è più Palma
Un'accettazione anche dell'estremismo di sinistra voglio farle domande un po'più sulle cose più nazionali ansia prima diciamo che ne abbiamo parlato col ministro Roccella oggi
Qualche giorno fa a New York insomma un premio molto importante dell'Atlantic Council che andato negli anni passati a Mario Draghi
A in a Kissinger a grandi personalità è stato il Global Cities Award alla santità arrivata amministra la giustizia Carlo Nordio che non avevo di prudente ormai è ovvia
Perdonatemi ma non l'avevo visto
è andato a Giorgia Meloni lei appunto conosce questo premio tra tra antica sì la New York riconsegnato Dayron maschi insomma un palco internazionale di primo piano
Della nostra Presidente del Consiglio che lei conosce da tanti anni è stato un po'orgoglioso di quello che ha prodotto anche la vostra storia politica
Molto orgoglioso molto orgoglioso della
Di Giorgia Meloni prima di tutto perché le idee camminano con le gambe degli uomini in questo caso delle donne e credo che Giorgia Meloni ha saputo coniugare una coerenza con i valori per lo meno che sono state alla base sembra della nostra azione politica con un sano realismo un pragmatismo che appartiene alla destra è una capacità qui il segreto
Di mettere come prioritario Sempre non l'interesse del partito ma l'interesse dell'Italia qualcuno iniettando di Gemma tu prima non eri così filo atlantica può anche essere
Ma l'interesse italiano problema lei
Anche sulle posizioni
Non ho mai di coerenza totale ma sulle singole sfaccettature di una posizione politica sembra al primo posto l'interesse degli italiani e dell'Italia questo è
Un un concetto molto importante per un uomo dall'una donna di destra
Negli anni ha scelto il maschio terreni Cerere dalle sue mani il premier leader ormai scelto martedì ha scelto la Mellone nate al contrario cioè non è la Veronica ha detto voglio essere premiata
Damasco
Maschile che ha deciso di premiare la Mellone davvero legato a Viterbo nobile premiare certa open fa però oggi maschere appunto riferimento della destra globale nonché un grande innovatore un grande imprenditore
è venuta anche la vostra Melfi magari negli anni la libertà di pensiero da novembre non Thomas
Col bambino
A undici figli pare che un anziano prodotto con lo valuterà venuta con Lutero ottimizzati che è una cosa che noi combattiamo fortissima e continueremo a combattere ma e Rocco combattiamo quella questo aspetto dal punto di vista normativo e ideale non trasferiamo mai una battaglia normativa ideale in una versione ad personam
Cioè non è perché tu
Fai una cosa che a noi non piace che non possiamo discutere contee sulle cose che ti piace non fa parte dei Fratelli d'Italia ma cento che può parlare con Fratelli d'Italia
Certo che se lo ritiene
Può premiare orgoglio Giorgia Meloni dalle sue parole sembra appunto che oggi la destra si affaccia in Italia battaglie per la libertà con maggiore coerenza che non la sinistra anche la libertà non sarò io la voglio carta me sono così convinto ma veramente profondamente
Non di più battaglie fa solo la destra battaglie per la libertà
Tanta libertà l'hanno avuta
Con la fine della guerra
Grazie alla alla vittoria
Degli angloamericani aiutati dai partigiani quindi hanno avuto una Costituzione figlia del sacrificio di altri partigiani compresi bianchi rossi non solo rossiniana intendiamoci perché Rossi volevano una dittatura diversa di quella fascista forse peggiore quella comunista ma insieme ad altre costituivano coloro che volevano comunque lì dare la libertà l'Italia di scegliere c'erano i partigiani bianchi gli azionisti eccetera e quindi tutti meritevoli diciamo
E
La cosa che io cerco di di di ricordare e che questa libertà
Invece la destra
Nell'immediato dopoguerra che via via negli anni della mia gioventù
Gli anni fine anni sessanta anni settanta anni ottanta cioè dovuta guadagnare sul campo gli altri erano poter regalata da altri che si sono sacrificati non tutti italiani noi
Abbiamo dovuto faticare del sulla nostra pelle
Anche con molti morti
Per avere il diritto di poterci esprimere
Nelle scuole nelle università in Parlamento perché venivano elette quelli del Movimento Sociale Italiano ma quando parlano gli altri uscivano
Quindi l'amore per la libertà è questo che voglio sostenere
Per noi e provato cioè per me se volessero togliermi la libertà se qualcuno cercasse delle norme liberticide io son pronto a dare la mia vita in mollarmi per la libertà
Siamo sicuri che a sinistra ce lo stesso concetto di libertà anche quello di poter esprimere le proprie opinioni e di lasciare che maschi venga col bambino avuto con Lutero
Come si dice alla mano lo slogan ecco perché ti dico
Esagerando che solo noi facciamo battaglia di libertà
Ma che sicuramente le facciamo
In maniera superiore chiunque altro tono posso assicurare le voglio fare un'altra domanda perché negli scorsi giorni sono emerse un po'delle dissonanze nella maggioranza dopo la vittoria della destra austriaca con le spelonca tenuto il ventinove per cento di consensi
In Austria allora Salvini che è stato pochi minuti fa qui ha detto successo democratico il predice presidente Tagliani ha detto rigurgito neonazista
Prima seduto al suo posto c'era il ministro Lollobrigida che anche lui intervenuto su questo tema che avvertono la Black chi è lei ha detto che il popolo si è espresso bisogna avere sempre rispetto della opinione del popolo che quindi c'è che se tutti ha detto ha detto anche che se tutti si mettessero insieme per non far governare quelli che hanno vinto sarebbe un errore lei che pensa
Io penso molto simile a quello che ha detto Lollo Brigida ma con una una qualche differenza ed il vero problema
Non è niente
Esprimere un giudizio nessun risultato
E io ci stai che ognuno esprime giudizi non mi piange che abbiano vinto quelli quindi
Io ho visto che Salvini sia ripresa con Tajani ammazzare presa con Meani
Per l'uso delle parole sbagliate ma non per il concetto perché ha parlato di un rigurgito era la parola che usava la sinistra negli anni Settanta tutte le volte che cercavamo di fare un esercizio di libertà diceva rigurgito neofascista
Quindi questa scoppia satura delle parole però è lecito che Tajani esprima un giudizio negativo su un partito che secondo lui esprime valori
Non non uguale ai suoi è vero che bisogna sempre avere un po'di riguardo al fatto che non è un partito italiano e quindi non fare troppo i tifosi dei parchi però io lo trovo assolutamente lecito
Quello che non trovo lecito e lo ha detto Lollobrigida e che poi per combattere un partito che comunque Dondi piace bene ma ha avuto
I voti dei cittadini tutti si mettano insieme superando differenze enormi tra di loro per rendere ma non gliela potere del voto di quei cittadini
Cioè mi sta bene che ha non piaccia
Ma se tu vuoi devi mettere insieme
Il partito che sarà la amico della Salles col partito amico di Tajani parlò trasferiti in Austria per battere un partito che comunque i voti li ha avuti allora non mi sta più bene
Perché vuol dire che il sospetto che si tratti di un
Di una intesa che prescinda poi dal bar dalla valutazione del voto del partito ma si è invece ad uso proprio cioè per potere continuare a governare di fronda chiesta
Conquistando il consenso questo non lo trovo giusto ne voglio fare una domanda anche sull'Europa perché lì c'è un uomo del vostro partito Raffaele Fitto che è stato designato come vicepresidente esecutivo della Commissione europea dovrà superare le audizioni e parlamentari però insomma riconoscimento importante per l'Italia sicuramente però anche per Fratelli d'Italia per Giorgia Meloni tanto più che una l Italia per le spalle con un uomo dei Fratelli d'Italia
Che in questo dimostra che tutto il meccanismo cioè ci siamo dimenticati che la campagna elettorale della sinistra alle ultime politiche
Era basata su hanno montate Fratelli d'Italia non votate alla Melloni perché poi come faremo di dire l'anno i pomodori in Europa in America non la faranno Mango sbarcare
Non gli daranno nessuna credibilità è invece esattamente l'opposto è esattamente l'opposto e qui di nuovo
De solo in Italia ci si può meravigliare
Che Fitto esponente di Fratelli d'Italia
Sia considerato una persona altamente competente e altamente affidabile solo in Italia ci si può lamentare del fatto meravigliare
Che Giorgia Meloni riceva i premi ma sia considerata soprattutto altamente competente affidabile non solo dai Paesi nei paesi
Alleati ma ovunque non c'è un solo posto un solo politico straniero che abbia detto no quest'anno va bene anche quelli che non son d'accordo hanno grande rispetto
E quindi quella quel racconto quella narrazione questa parola che va di moda no
Attenzione se votate per quel tesoro fasciste e quindi quando andranno all'estero vedrete cosa che succede
Può esser buona solo perché ci vuol credere in Italia ma
è provato che è falso senta ma si ricorda come andò a finire con Rocco Buttiglione che peraltro parlava quattro lingue accentuare il la paura il timore che mai riti poi possano bersagliare Fitto più che sulla conoscenza di lingue sui temi è non è un passaggio scontato quello delle audizioni al Parlamento europeo
Ma lei non conosce finito
Sarà invincibile solo a luglio Radio Radio altro incontro che le voglio fare un'ultima domanda sulla giustizia perché insomma questo governo devo dire un po'come tutti i governi italiani poi si arriva al capitolo la giustezza a volte ad alto fusto che poi concludiamo con la Guardasigilli Carlo Nordio il tema della giustizia si rimpallata un dossier all'altro e sia per il processo di riforma ammessi diciamo Sui binari
Sia per le vicende di alcuni che riguardano alcuni ministri del governo ci sarà l'udienza preliminare che riguarda ministro Daniela Santanchè prima Salvini ha ricordato che da qui a fine anno arriverà la sentenza di primo grado
Nel processo open arms e il solito corto circuito politica
Giustizia e soprattutto come dire gole Rete perché Salvini dice pure in caso di condanna io andrò avanti quindi come in prendete regolare appunto questo questo delicato rapporto rispetto poi a eventuali pronunce della magistratura seppure non definitiva
Io credo che
A destra
Non bisogna fare regole fisse
Su questo tema
Cioè c'è abbiamo vissuto una stagione avviso di garanzia dimissioni poi l'ottanta per cento di quelli che si erano dimessi sosta diverso credo che ogni caso vada valutato assai non ci può essere un maghi ghigliottina
Automatica quindi ogni caso
Va prima di tutto affidato alla sensibilità dell'interessato
E se questa sensibilità palesemente venisse meno e tutti fossero commenti che è una sensibilità che dovrebbe esserci e non c'è ma non è che ha avuto mai antico che ci sia sempre questo
Allora in quel caso si assumono delle decisioni politiche
Ma non mi piace immaginare c'è un merito lo prende l'avviso di garanzia oppure gli a una richiesta di rinvio a giudizio si deve dimettere oppure Salvini che in un processo che lui ritiene non mi pare del tutto e immotivatamente un processo politico
Se viene condannato deve per forza di mentre c'è una valutazione che va fatta caso per caso
Non dimenticando che in tante volte
Si dimentica che nel nostro sistema giudiziario una cosa l'accusa una cosa il giudizio io ho visto la stampa per esempio il quotidiano parlare di giudici
Che hanno chiesto la condanna per
Per Salvini non sono giudici
Sono pubblici ministeri c'hanno il
Dovere
Di svolgere un compito di accuccia poi dovrebbero svolgere un modo piuttosto che in un altro ne possiamo discutere ma sono la pubblica accusa sono dei magistrati non dei giudici io sembra confido
Nei nei giudici e non c'è niente di male se i giudici poi tante volte danno torto all'accusa altrimenti com'è che potremmo avere quelle statistiche dei tanti accusati e poi assolti perché evidentemente un giudice a Berlino c'è ed eventualmente c'è anche a Roma quindi io continuo ad avere grande fiducia nella giustizia grande Rispetto in genere
Per la pubblica accusa senza dimenticare che è una pubblica accusa e che è una parte di questa pubblica accusa
Anche Commenda di agire per il meglio e ideologizzata e quindi reputa corretto eh non lo so se lo è però dare alle norme non solo un'interpretazione soltanto ripresa dice è chiaro che il giudice ha il dovere di interpretare vero
Ma la interpretazione si deve fermare
Quando arriva un livello che non è più il De arte interpretazione ma diventa cambiamento della legge innovazione la legge
Allora a parte questo aspetto che in un filone della magistratura negli anni si è sviluppato quello di correggere la norma a una regole interpretazione
Estensiva al al massimo ma a parte questo io credo che faccia pure all'accusa il suo lavoro confido che ci siano giudici in grado di valutare gli argomenti dell'accusa e gli argomenti della difesa
Non so se faccio bene ma è la massima aspirazione che ho che questo avvenga veramente sembra
Le voglio fare l'ultimissima domanda se la sua città Milano alle dispiaciuto che la Coppa Uefa non sia stata la finale non sia stata assegnata Allo stadio di Milano proprio per l'ipotesi di cantieri non per quando ci sarà il frutto moltissimo
Dispiaciuto moltissimo e non ho difficoltà a puntare l'indice accusatore sulla giunta di sinistra perché per il resto cala maman si raggiunge interna intanto il sindaco e il terminale della Giunta perché
Il sindaco non ha mai espresso ed è la colpa è sua e quella
Un'opinione vera sembra che non fosse una specie in attesa di decisioni altrui probabilmente perché la sua Giunta anzi sicuramente
E divisa e su questo aspetto ancora più divisa che su tante altre cose e probabilmente
Hanno tirato sempre la palla fuori campo sperando che arrivassero le elezioni essere parla dopo quando alzava dice non ci sto più io ve la vedete voi purtroppo non è andata così perché gli organismi internazionali
Si sono stufati di questo continuo rimpallo di cui è colpevole solo la Giunta
Perché la Giunta che ha doveva dire
Io posso assicurare
Che non ci saranno lavori da qui a quella data bastava che facevano questa dichiarazione che sindaco e ci mettesse alla firma e che poi con la sua giunta facesse in modo che fosse un impegno vero e noi avremmo avuto la finale
Quindi non è che ci possono girare intorno è colpa di quel torneo soggetta alla Francia provato io ho dato la mia soluzione che se fosse stato sono
Sappiate che a San Siro almeno fino a quella data non si tocca
Prometeo nero su bianco e come presidente oggi che ha un ruolo di garanzia la seconda carica dello Stato ma c'è un tema che il centrodestra è maggioranza nel Paese danni perda sia a Roma che a Milano nelle giunte nelle candidati sindaci darebbe un consiglio ai ai dirigenti per perché sono le città più importanti del Paese da tempo però vince il centrosinistra
Beh sono c'è una spiegazione naturalmente che non è solo italiana
Nei grandi centri prevale molto più che in altri posti un indirizzo politico che in qualche modo e di potere chiamiamolo così di chi comanda di governo e se vuole radical chic che in qualche modo no
Milano vince dove la sinistra più in periferia o più in centro più nei quartieri il richiamo più nei quartieri poveri
E dice il partito delle ZTL ma non è che pure voi sbagliate candidati cioè certamente fogge stavolta vinciamo bene alla RAI che la
Pato impegno metterceli dato
Grazie al presidente La Russa grazie davvero Presidente
Grazie presidente grammi al giorno
Ben allora Luigi non sbaglia nulla Battistini
Il ministro della Giustizia Carlo Nordio grazie
All'attuale fino
A
Prego questo sarà il suo microfono cita il cambio col presidente del Senato all'ultimo spazio di una giornata molto lunga
Io sono davvero contenta di averla qui alla scuola peraltro le aveva già partecipato qualche anno fa in un'altra veste essendo stato per una vita magistrato e oggi invece il ministro della giustizia allora abbiamo parlato di giustizia oggi perché appunto
Deve presentare usa ancora ricordava ci sono alcuni componenti del governo che hanno appunto vicenda giudiziaria lei sul caso penare un senso presso espresso dei dubbi sulle sulla sulla sulla solidità delle accuse questa vicenda
Innanzitutto grazie dell'invito
Grazie all'analisi aerazione che mi ascoltate
Ho detto in una intervista recente che è improprio che il ministro della giustizia si pronunci su un processo in corso
Però è anche vero che come editorialista giornalista scrittore
Negli anni precedenti mi sono espresso su questo processo su questi tipi di processo
E quindi ho detto andatevi a leggere quello che ho scritto
Quindi tacendo del ministro ma ricordando quello che ho scritto dal editorialista sul Messaggero sul Gazzettino sul sui giornali
Bene la cosa che più lascia perplessi è il fatto che
Tre episodi più o meno uguale tre navi una relatrice lotti una rampa del case Gregoretti
E l'altra la open Hamza siano state date tre soluzioni diverse
In una la magistratura ha ritenuto che non esistessero reato
In un'altra la diciottenni in Parlamento non mi ha dato l'autorizzazione che poi non si chiama autorizzazione a procedere diciamo che a ritenuto che non dovesse essere iniziata l'azione penale nei confronti dell'allora ministro Salvini sempre lui col conte uno
E la terza volta a parità di situazione
Essendo però cambiata la maggioranza parlamentare la stessa Giunta ai venisse ritenuto di mandarlo a giudizio
Ora la certezza della certezza del diritto a un suo significato
Assiologica lo chiamavano così la cosa lascia perplessa poi ripeto questo è quello che ho scritto
Da giornalista
E certo non lo posso e non intendo ripuliamo ora
Certo ma il la il governo ha avviato un percorso di riforma non sia in ambito di giustizia civile che penale lei è soddisfatto del ritmo con cui procedono appunto le riforme insomma le Nommo
Un magistrato che sta prendendo ormai ha preso dimestichezza anche con i meccanismi delle procedure per esempio parlamentari talvolta un po'lunghi un po'farraginosi
Che cosa direbbe ormai a due anni dalla insediamento del Governo rispetto ai tempi di realizzazione delle riforme in campo oggi ma
Allora le riforme della giustizia sulla giustizia sono articolata in vari settori vi sono delle riforme strategiche tipo quelle costituzionali che sono in corso penso che dopo ne vorrà parlare
E quindi rallentassero l'attività della pubblica amministrazione con un grande danno proprio per i cittadini
Questi sono tutti aspetti che pratici di cui si parla poco
Però dei quali visto che siamo particolarmente orgogliosi io sono particolarmente orgoglioso poi la madre di tutte le riforme per me e questo è ovvio
Da da perché lo scrivo da venticinque anni era separazione delle carriere
E l'asse la riforma globale del Consiglio superiore della magistratura che è già stata approvata dal Consiglio dei ministri e adesso avrà alla camera no no perirono andrà alla commissione così costituzionale
E rispondo però l'ultima dal parte della sua domanda cioè si può andare più veloce ecco quello che mi ha sorpreso essendo neofita della politica
Questo si la lungaggine dei tempi per esempio sul fatto che proprio per il reato di abuso di ufficio
Il Parlamento abbia impiegato circa un anno ma non per ostruzionismo intendiamoci perché erano tutti d'accordo
Ma perché deve andare prima è una commissione poi in un'altra poi si fa un'audizione poi se ne fa un'altra
Vengono ascoltate persone tra l'altro le cui idee sono chiarissime perché sono state espresse da sempre quindi che senso ha perdere tre ore per ascoltare
Un professore universitario che dice che è favorevole alla separazione delle carriere o un magistrato che dice che è contrario basta prendersi le sue pubblicazioni e dire come il vecchio processo penale lei conferma quello che ha detto sì ecco cioè faccio l'epilogo paradossale
Vi sono delle lungaggini che secondo me potrebbero essere ridotte ma le dispiaciuto che la Procura di Firenze abbia presentato ricorso presso la Corte costituzionale contro l'abrogazione del reato d'ufficio dell'abuso d'ufficio no no non è che l'ho trovato abbastanza singolare perché
Come si fa a chiedere
La abrogazione di una legge che aprono un reato perché i sì eh sarebbe incostituzionale una legge abrogativa
Passiamo il paradosso puramente teorico
Che venisse dichiarata incostituzionale la legge abrogativa che fa ormai reato è stato abolito non è che abolendo il reato che ha abolito che abolendo la legge che ha abolito il reato e reato rivive
Reato ormai è stato eliminato dal nostro ordinamento giuridico non vorremmo tornare alla retroattività della legge penale che sarebbe
Ma non sarebbe nemmeno una retroattività è proprio il logiche da un punto di vista logico direi quasi intuitivo che non puoi dichiarare i sì i anticostituzionale una legge che elimina un reato
Salvo che si attendano che la Costituzione dica che c'è un voci così ci sarà un vuoto normativo questo potrebbe
Comportare che cosa un'attenzione da parte del parlamento e del governo per colmare questo vuoto normativo ma non vedo come nemmeno rotto la Corte potrebbe pronunciarsi
Perché secondo me il ricorso è manifestamente inammissibile
Lei nella sua vita precedente quella peraltro qui la seguivo appassionatamente nel suo iscritti appunto da editorialista lei più volte criticato quello che si chiama Pampena lirismo copriamo anche studenti di legge che capiscono bene il senso questo governo però e accusato da taluni di tendere invece al pan per realismo quando crea nuovi reati per esempio contro le con Wanda lì o contro le occupazioni abusive come pensa che si possano trovare un equilibrio
Per restare coerenti no in un racconto anche in materia di giustizia allora innanzitutto beh l'abrogazione del reato di abuso di ufficio da dimostra in realtà abbiamo eliminato il Real zero eliminato un reato che intasano i tribunali però
Questo evidentemente piaceva a molti
Allora il la prima obiezione che già è stata fatta proprio con la prima legge che abbiamo introdotto quella video metteva in reparti e l'obiezione che gli è stata fatta oltre a essere queste era che tra l'altro in presenza di un sovraffollamento giudiziario introdurre nuovi reati e mandare in prigione delle persone avrebbe diciamo aggravato questa questa problema
Ebbene sapete quante persone sono andate in prigione
Per il reato di rave party nessuna
Al contrario sono sicuramente stati evitati degli arresti perché guarda caso da quella volta RAI da parte non erano più fatti perché talvolta la legge penale a un perfetto intimidatorio di sua ecco in certi casi non c'era ma in altri c'era per esempio l'altro giorno abbiamo introdotto il principio dell'arresto obbligatorio in flagranza o in quasi flagranza per quelli che per quotano
Usano violenza nei confronti dei sanitari nella nei pronto soccorso negli altri luoghi dove diciamo si curano i malati
E noi siamo sicuri che questa introduzione avrà un effetto dissuasivo se tu sai che si aggredisce il medico scattano automaticamente le manette prima di farlo ci pensi due volte e guardate che aggredire un medico una una dottoressa che che sta curando le persone che è disarmata non è come aggredire con tutto il rispetto parlando un poliziotto che magari si sa difendere neppure armato cioè aggredire o tra dei medici del pronto soccorso sono quasi tutti giovani sono lì talvolta anche fare uno Lettieri perché è un
A professare stranamente difficile se vogliamo chiamare retribuita
Essere aggrediti nel momento in cui stai curando le persone tra l'altro provocando dei subbugli enormi a danno anche dei degli altri pazienti in attesa beh secondo voi era una cosa che andava punita anche con l'arma finale
A tra chi lo stesso per le occupazioni abusive nel momento in cui il fenomeno diventa intollerante intollerabile
E bisogna intervenire in qualche modo se le leggi che abbiamo che avevamo fino adesso non funzionava
E sappiamo benissimo che addirittura c'era la difficoltà di estromettere delle abitazioni le persone che avevano a abusivamente appunto occupate
Anche in presenza del proprietario il quale era disarmato beh io vorrei sapere chi qua Paris
Potrebbe essere il cittadino la povera magari impiegato il TFR per comperarsi
Ho un piccolo appartamento alla radice lo trovi occupato osservato io un mese quando ritorna trovi che hanno cambiato la serratura e non abbia le armi e per le quali è ritornare in possesso di quello che è il prodotto di una vita di lavoro
Quindi diciamo lei da qui al prossimi da qui a Natale ecco qual è l'obiettivo che nella materia che lei segue sì sì da per sentirsi a Natale soddisfatto di questi tre anni allora più breccia il primo step
Sarebbe quello del passaggio in prima battuta della riforma costituzionale
Non tanto sulla separazione delle carriere che peraltro in gran parte si Sesana è quella sui Consiglio Superiore della Magistratura che è fondamentale perché la la creazione dell'Alta Corte disciplinare
è sconvolgerebbe completamente quelle che sono tutte quelle negatività che si sono create sedimentate in questi decenni per le quali i magistrati che sbagliano come si dice non pagano mai
Magari pagano quelli che hanno fatto del i degli illeciti migliori però se pensiamo che sullo scandalo Palamara per esempio è stato posto un coperchio su una pentola che ribolliva al punto che un editore molto equilibrato
E sempre molto prudente come prima Paolo Mieli ha ha definito un verminaio
E poi non si è saputo più nulla e non volevo mica pensare che Palamara abbia agito da solo
Che al telefono abbia parlato soltanto con quelle quattro persone che si sono dimessi dal CSM su questo lo spirito che l'altro giorno l'ho detto sono perfettamente con concorda una volta tanto con il mio amico Gratteri con il quale sono sempre in cordiale
Diciamo dissenso che Banti e lui ha detto che in quel caso lì
Insomma è stata messa la pentola sul coperchio pallonaro poteva aver agito da solo ecco la creazione dell'Alta Corte di giustizia disciplinare in questo caso avrebbe evita e la riforma globale del Consiglio superiore della magistratura avrebbe evitato questo scandalo
Senta le voglio fare un'altra domanda perché non abbiamo parlato di carcere poi dovrò la possibilità per un paio di domande in chiusura
L'abbiamo parlato di carceri che ancora un tema un grande problema per l'Italia di sovraffollamento carcerario è vero che ci sono delle carceri italiane tanti detenuti stranieri e tante persone in attesa di giudizio
Questo governo sembra orientato a costruire nuove carceri piuttosto che ad agire su come ridurre la popolazione carceraria è questa l'impressione che sia che cosa state facendo in concreto
Su questo piano peraltro stanco in tema di rinnovamento dell'edilizia carceraria perché molti casi davvero vetustà
No allora e è un'impressione sbagliata perché fermo restando che buona parte delle nostre carceri sono vetuste
E che abbiamo nei limiti del possibile intenzione di costruirne di nuove la costruzione di un carcere una impresa molto ma molto difesi da intanto perché esiste il principio del noto mai bene che nessuno la vuole alle spalle
Poi perché in Italia ci sono tanti e tali vincoli geologici di urbanistici architettonici per cui
Non è che siamo come in California dove porte in mezzo al deserto cinquecento moduli che vengono aperti e chiusi da un bottone unico perché gli spazi si sono
è vero il contrario noi stiamo invece adesso studiando tu una serie di
Di modi per deflazionare la popolazione dura della popolazione carceraria e lo dico subito lo ripeto
L'ho detto di Parlamento me sebbene ripeterlo allora noi abbiamo quasi un terzo di detenute erano stranieri
A più di un terzo il trentasei per cento abbiano un venti per cento dei detenuti che sono in carcerazione preventiva quindi non sono solo sotto condanna definitiva sono sub judice
Quindi tra virgolette presunti innocenti
E abbiamo una venti per cento quindi siamo USA oltre il sessanta per cento di preservare di detenute per reati legati alla tossicodipendenza
Allora cosa stiamo facendo per quanto riguarda il primo settore noi stiamo cercando accordi con gli Stati affinché queste persone possano espiare la pena negli Stati di provenienza
Molti di quei
Sì tra l'altro non devono nemmeno essere ricondotti nelle carceri di provenienza un soldato essere espulsi
Perché secondo la nostra legge in presenza di certi presupposti dell'esecuzione della pena
Quando il detenuto è stato identificato
Va espulso de plano da parte del giudice di sorveglianza e hanno già individuato trecento persone che dovrebbero essere espulse già domani
Grazie altri due mila cinquecento
Dovrebbero essere espulsi appena identificate perché molto spesso queste persone
Non si lascino identificare gettano dei passaporti siamo già a tre mila in più siamo provando degli accordi con gli altri Paese io sono ritornato scusate che la stanchezza un'ora fa da Londra proprio uno le uno degli degli argomenti toccati come la licenza allora il ministero il ministro della giustizia
Era proprio questo scambio di persone che dovrebbero scontare la pena
Nei Paesi di provenienza per quanto riguarda la il venti per cento di persone in carcerazione preventiva ecco noi stiamo studiando e siamo già avanti anche a livello parlamentare la modifica la riforma sulla custodia cautelare oggi si entra in prigione
Diciamo così ispira chiamandola legge molto speso tanto è vero che tante volte la percentuale delle persone che vengono liberate dal Tribunale della libertà
O dalla dall'ordinanza della Cassazione che può dichiarare illegittima l'ordinanza medesima è una percentuale molto alta
Quindi se già noi riuscissimo attraverso questa riforma che in parte abbiamo già fatto perché sempre se vede che abbiamo già approvato definitivamente che anche questo è un mio grande orgoglio il principio per cui si entra in prigione soltanto con l'ordinanza collegiale
Essere firmata dal pregiudizio
Solo che entrerà in vigore tra un anno e mezzo perché appunto mancano i magistrati su questo magari dopo spendo una parola
Tossicodipendenti una buona parte dei tossicodipendenti hanno commesso reati che sono reati sono collegati proprio alla loro stato di tossicodipendenza e Polito e tossicodipendente e lo dico da ex pubblico ministero che queste situazione da trattate per quarant'anni più che un criminale da punire è un malato da curare noi stiamo cercando di far scontare
La pena in modo o nell'altro soprattutto in comunità o in altre strutture protette aggiungo che molte di queste persone nessuno ne parla però sono lieto debba dare il suo prodotto i ragazzi
So cosa che nessuno dice molte di queste migliaia di persone potrebbero e dovrebbero essere mandate agli arresti domiciliari e gli stessi magistrati lo dico no ma non hanno il domicilio
Presa una versione straniere quindi stanno in prigione qua dovrebbero star fuori ma non possono stare agli arresti domiciliari perché manca il domicilio a cui noi stiamo lavorando per individuare delle strutture
Rete non sto parlando di massimi sistemi sto parlando di cose concrete alta Prater che questa ecco alla
Vorrebbe essere mio intendimento nega l'Ara diamo la possibilità se volete qualcuna se vuole un coraggioso a rompere il ghiaccio rivolgere una domanda al ministro vedo una mano alzata e tra due mani alzate
Grazie buonasera io volevo chiedere la questione annosa della lentezza della macchina diciamo della giustizia Italia ovviamente
Per risaputa ma potrebbe essere arrivato il modo per risolverla con l'ausilio delle nuove tecnologie lì intelligenza artificiale anche se ovviamente l'implementazione nella macchina giudiziale
Diciamo una delle una questione molto molto importante
Che deve sottostare anche dei criteri assoluti sicurezza e se sì come il giudice del futuro potrà utilizzare questi strumenti
Domanda giustissima fatta da da uno giovane
L'altro giorno ha proprio al congresso di una di Magistratura indipendente a a a Napoli a cave vicino a Salerno a la il focus sarà proprio questo
Devo dire che una volta tanto sono stato applaudito perché invece di parlare anche qui dei massimi sistemi abbiamo parlato di cose pratiche proprio sull'intelligenza artificiale
Penso stabile devo dire bisogna dire quello che non può accadere con l'intelligenza artificiale cioè che possano sostituirsi al giudice
Questo è ovvia quasi banale però qualcuno teme che questo possa cadere cioè metti dentro i dati e la macchina si dalla sentenza
Questo non accadrà mai perché nessuno potrà mai sostituirci non solo al cervello del giudice ma anche la sua sensibilità
E guardate che la il primo è essere umano a inventarsi qualcosa che assomigliasse un cervello elettronico
Era il filosofo Pascal che ha inventato su una scatola che prima calcolatrice che si chiamava pasti Alina
Ma Pascale è anche quello che ha in un bellissimo pensiero distinto all'esprit de geometrie idealista vede finestra
Cioè l'esprit de geometrie i è quello che ti connota il cervello il raziocinio la logica ed esprime fine cioè quello delle emozioni sensibilità e questo patrimonio attivo una macchina non potrà mai avere
Potrà accelerare certa che potrà accelerare perché poi sarà di grandissimo ausilio soprattutto nelle ricerche giurisprudenziali
Non per fare la sentenza ma per dare faccio un esempio
Quando io sono entrato all'università quando ho fatto l'esame di magistratura quando scritto delle requisitorie matricole andava a spulciare
Trovarlo Ipres perché anche se lei non abbiamo un sistema come quello anglosassone che ti vincoli come si dice lo stare decisis
Cioè le sentenze non fanno stato per il giudice italiano però è sentenza Cassazione sopruso le sezioni riunite insomma sono un buon precedente anzi da rimotivare quando tu Padova in dissenso è andare a spulciare significava andare in biblioteca tira fuori di ricercare di repertorio impiegare un'ora o due
Con Google la cosa è stata in un certo senso dico Google per dire l'informatica di formazione che abbiano oggi deve della del massimale che sale con l'intelligenza artificiale sarà ancora più veloce ma ripeto sono strumenti umani creati dall'uomo l'intelligenza artificiale
Che non potranno mai sostituire l'uomo sui quali privatizzare bisogna fare attenzione
Perché sappiamo che l'intelligenza artificiale può modificare la realtà può essere fonte di Frey Canyons che non siano quelli perfetti né io ci sono sempre state dei fotomontaggi
Alle cucitura delle lettere Richelieu diceva datemi una lettera e un paio di forbici io farò impiccare l'Autore perché te la ti faccio un taglia e incolla e ti faccio dire quello che non hai detto a quello che una volta anche qui potrei fare
Con grande fatica e magari con grande sforzo intellettuale oggi l'intelligenza artificiale
Te lo può può può succedere però anche lei quindi sono tutte problematica che devono essere dominate dall'uomo dopo che noi abbiamo preso conoscenza su prodotta nell'ambito della giustizia però in conclusione
Dico non sostituirà mai il cervello il cuore del del magistrato ero steso anche dell'avvocato degli altri protagonisti della giustizia
Grosseto devo però sarà di grande ausilio per l'accelerazione c'era un'altra domanda quindi diamo il microfono
Buona sera ministro gli assi mila presso interventi tutti molto interessante
Misto Nordio come sappiamo le cacce al momento non sono solamente intorno al centoventi per cento rispetto alla media rispetto al tasso di capacità capienza regolamentare
Esatto
Conta specifiche il più alto d'Europa
Il calcio il carcere come tutte sul piano dovrebbe tendere verso la rieducazione in secondo luogo collegando via prima in Nord Europa stanno chiudendo delle carceri per via di mancanza di carcerati come in Olanda Danimarca Svezia
Gli altri Paesi così e non si potrebbe cooperare a livello europeo con questi Paesi
Ma guardi adesso io non so se l'Olanda Stich chiudete le carceri o espellere ordinò incalzare del vecchio beh vuol dire che gli olandesi diciamo hanno un senso civico maggiore delinquono di meno però yogurt sono oggi proprio ieri anzi sono tra l'altro ordine una lunga un lungo incontro con il mio collega inglese britannico di terra in Galles allo stesso problema nostro anziano una sola popolazione carceraria ben peggiore della nostra
Il mese scorso ero con i francesi non ne parliamo i francesi hanno addirittura il doppio nella nostra quindi
Questo dipende anche da poi ho anche chiesto ma qual è la percentuale di stranieri per lei per gli inglesi hanno una certa percentuale di stranieri che però non sono quelli che abbiamo noi noi preleviamo il tre nel trenta per cento che ho detto prima di stranieri
Di questo trenta per cento quasi la metà sono algerini e marocchini
Ovviamente chiaro insomma se non riscosso statistico non certo di razzismo
è anche chiaro che questi questo tipo di persone magari in Gran Bretagna in Gran Bretagna arriva con maggiore difficoltà
Loro per esempio invece ne hanno da altri Paesi soprattutto dell'Est perché il transito è più facile perché il problema però il problema della solo colazione carceraria
In in Francia e in in Gran Bretagna sono quelli con cui ho parlato proprio in questi ultimi due mesi
è esattamente uguale al nostro se non peggiore i suicidi
In aggiunta abbiamo avuto non è un problema che sia collegato eziologicamente ripeto con un nesso di causalità con il sovraffollamento questo ce lo dicono le statistiche
Ci sono stati degli anni scorsi dei mondi dei picchi di sovraffollamento superiori a quello attuale
Dove però c'erano meno suicidi
Tra l'altro in Sicilia una questione così complessa della mente umana per cui è difficile anche dare un giudizio prognostico incerto paradossalmente la promiscuità è diciamo un ostacolo al suicidio dice alle dita di suicidio avvengono nella solitudine delle prigioni non il sovraffollamento vetrata c'è anche
Una sorta di controllo questo non si vedevano i problema ripeto non sia grandissimo immenso
C'è un anche una una sorta di picco emulativo se così lo vogliamo chiamare
Sul quale stiamo riflettendo proprio con studi specifici perché stiamo facendo un piano anti suicidi che adesso non vi rivelo macché sarà secondo me estremamente importante perché per esempio fino a Ferragosto non so ricorderete il problema dei suicidi carcerari sembrava insolubile amo veramente arrivati a un picco dal dal da metà agosto a oggi sono molto ridotti credo siano stati due o tre Elmas
E mentre premio sale dall'Anteo presente in un mese saranno stati dieci quindi sono fenomeni di difficilissima diciamo comprensione e di difficilissima no difficilissima prognosi però sono problemi reali
E allora ripeto ancora una volta Noè abbiano proprio come priorità assoluta quello di parte il prevenire il suicidio ma anche di rendere
E quello che lei ha detto prima giustamente
L'obiettivo della Costituzione cioè la rieducazione del detenuto e guardi l'uomo un altro minuto vedo che Annalisa è in pietra la rieducazione del detenuto si può fare essenzialmente a parte alcuni che sono diciamo così tendenzialmente irrimediabili
Siamo i grandi delinquenti grandi mafiosi però la buona parte detenute hanno bisogno di due cose del lavoro e dello sport sono due due elementi che deflazione hanno molto anche la tensione carcerarie e per avere questo occorrono gli spazi
Noi abbiamo in Italia un sistema carcerario che io l'ho visto la pm ma sopruso visto da ministro è veramente disomogeneo abbiamo degli istituti
Diciamo così di eccellenza assoluta io ho visto fabbricare i violini con il legno delle barche dei migranti
Partita di pallavolo eritemi stoccate all'interno del carcere Ingroia niente pizzerie pub pizzerie pasticcerie in una sala di lettura un teatrino Astana recitando il Riccardo terzo di Shakespeare
E poi se ne sono le altri come purtroppo è Regina Coeli dove lo si sono gli spazi e perché sono strutture vecchie e allora cosa si può fare bisogna cercare sempre nell'ambito di quella rimodulazione di cui parlavo prima di cercare degli spazi che siano compatibili con il carcere soprattutto per detenuti meno pericolosi la mia prima idea è stata quella delle caserme dismesse
Vediamo un sacco di caserme dismesse in Italia dove vi sono che sono perfettamente compatibili con le case di perché hanno le mura di cinta non le garitte io ho fatto il militare insomma realtà
La caserma è una mezza prigione e non serve nemmeno tanta tanta sorveglianza all'interno come invece ne discuteva e noi potremo invece dare ai detenuti in queste strutture
Che è sufficiente rimodernare ristrutturare anche con il lavoro degli stessi detenuti io ho visto delle colpendolo adesso apre nella mia Venezia euro io provengo come lavoro
La una parte del carcere femminile è stata ristrutturata in un mese dai detenuti ma scriverò
E nati e anche con pochi soldi e ho fatto un lavoro eccezionale ecco lo erogano secolare spingere su questo se preparato di cose pratiche
Dobbiamo sfruttare io ho detto le vecchie caserme ma ci sono anche altri istituti
Che possono essere compatibili come la detenzione o la semi detenzione carceraria magari a sorveglianza ridotta per detenuti meno pericolosi perché anche qui bisogna intendersi
Non c'è i detenuti non sono tutti uguali come i reati non sono tutti uguali e quindi anche la la detenzione secondo me è giusto che venga differenziate
Bene l'ultimissima domanda c'è qualcuno che vuole l'ultimissima prego
Grazie a una domanda veloce rispetto alla questione della legge Severino
Ma la tiene se lei intende superare il principio dell'incandidabilità da parte di degli amministratori insomma che non subito una condanna in primo grado e in caso come possibile superare questa legge avevo questo principio insomma di incandidabilità grazie
Ma i guai de quando io ero ex magistrato e giornalista ho promosso caro presidente un referendum
Per l'abrogazione Pera penso che Severino ma naturalmente oggi che
L'orientamento giustamente come diceva prima il collega presidente la Russa ognuno ha le sue sensibilità
Certo quella legge non va abrogata secondo me va modificata perché confligge
E con quel principio di presunzione di innocenza che poi è quello per cui siamo qui cioè il fatto che una persona venga diciamo così estromessa dalla vita politica per una condanna che non è nemmeno definitiva
Ecco questo mi ha sempre lasciato molto perplesso poi ripeto nell'ambito politico ci sono delle diverse sensibilità però stiamo discutendo sulla necessità quantomeno di rimodularlo
Bene allora io devo davvero ringraziare il ministro perché ha concluso nel modo migliore questa lunga giornata che ha visto tanti esponenti del Governo Ternate su questo palco e come ogni fine scuola c'è la foto che dobbiamo fare tutti insieme sul palco quindi vi invito ora Arianna organizza qui per
I Behra Hare il campo e andiamo a fare la la foto finale della scuola grazie ministro