War Room - Politica alla sbarra: ha violato il diritto?

Cari amici ognuno Roma la Procura di Palermo ha chiesto sei anni di carcere per Matteo Salvini nel caso opera sa dove come sapete il vicepremier è imputato per di reati di sequestro di persona
E al rifiuto di atti di ufficio
La crisi della procura che i diritti umani prevalgono sulla protezione nella sovranità dello Stato questa l'affermazione del PM
Che porta Salvini a giudizio chiedendone la condanna e il diciotto ottobre la difesa dell'ex ministro dell'Interno sarà rappresentata dall'avvocato Giulia Bongiorno che esporrà le proprie conclusioni
Ma il processo è bene ricordarlo appunto l'ex ministro dell'interno è stato autorizzato dal Senato in preda a luglio dello milanesi saranno avrebbe potuto anche alzare
Diciamo Uroni impedendo l'arte letteraria di proseguire così non è stato e convinto sostenitore della politica chiusure nei porti protezione delle frontiere come ricorderete ad agosto nel due mila diciannove posti giorni
Prima del caso odierna avversario l'ex ministro aveva vinto una battaglia politica facendo approvare in Senato il Decreto Sicurezza bis
Sulla base di questo decreto era possibile attribuire al ministro dell'interno quale autorità nazionali impossibili pubblica sicurezza il potere limitare orientare l'ingresso e il transito
E la forza dinamica rimanga vittoriale per motivi geneticamente indica come ordine e sicurezza pubblica
Che nei casi appunto della della nave open Access che aveva raccolto
Molti migranti in condizioni miserabili il ministro esercito questa prerogativa ritenendo che quel passaggio della nave fosse pregiudizievole e non inoffensivo
E la norma citata di cui parliamo o considerata all'epoca
A rischio di costituì l'incostituzionalità già prima della sua approvazione
Espresse dei punti di vista preoccupati anche il capo dello Stato
E anche in Parlamento se ne parlò numerosi esperti nei abitavano la contrarietà le norme internazionali in materia di soccorso del mare come quelle che introducono il principio del primo porto sicuro
Quando l'ex ministro dell'Interno utilizzando i poteri conferiti dal decreto sicurezza visto bloccato l'ingresso in Italia della della legge spagnola
I legali nove razzo presentarono ricorso al tribunale per i minorenni di Palermo in favore dei minori che si trovano a bordo di quella nave e la corte averne interamente appello al merito il TAR del Lazio che so sesto
Io evidente de credo di blocco e così finalmente dopo due settimane si riuscirono a sbarcare nel porto di Lampedusa in bambini ma prima liberare tutti i migranti fu necessario l'intervento del procuratore della Repubblica di Agrigento che vi fosse il dispose il sequestro del natante
Indagò il ministro dell'interno per sequestro di persona e rifiuto di atti d'ufficio
Al centro della requisitoria del quattordici settembre scorso
Come vi dicevo l'illegittimità del decreto sicurezza visse la convinzione dell'accusa che la tutela dei diritti umani debba avere prevalenza sulla protezione della sovranità dello Stato
Da parte sua Salvini re legale ragioni dall'accusa appellandosi all'articolo cinquantadue della Costituzione e sostenendo di avere aggiunto nel sacro dovere di difesa della patria insomma
Qui discutiamo di questo controverso processo che è un processo alla politica o piuttosto un processo in cui la politica ha violato il diritto pertanto nel rispondere legittimamente
Questo discuteremo con i nostri autorevoli ospiti che mandò presentarvi il primo è un giornalista lucido realista una delle prime firme del Paese Goffredo Buccini India
Tanto speciale è appunto il Domenica del Corriere della Sera autore di un libro La Repubblica sotto processo edito da Laterza grazie Consigliere al delitto
Cioè voi grazie buonasera
Poi c'è Vincenzo Maniello professore prendendo penale all'Università di Napoli Federico secondo grazie professore di essere qui con noi giurista insigne grazie
Per Empoli normalmente voi è un piacere
Nicola Longarone grazie professore professore di diritto costituzionale all'Università degli Studi di Milano già vicepresidente della Corte costituzionale benvenuto professor Zanon grazie dell'invito col signor Luigi
E allora io voglio partire da Goffredo Buccini perché in quanto giornalista Chavo cita anche una una lettura per così dire politica di di questo fatto questo è un processo che noi stiamo qui a a discutere nella sua fondatezza nel nella sua sullo sviluppo e anche nella sua legittimazione ma dobbiamo comprendente anche questo è un processo che la politica voluto perché quel venti luglio del due mila venti una maggioranza diversa da quella del governo Gialloverde
Che e dispose il divieto di sbarco della open arms porto consentiti che Salvini forse quando posso a questo processo che cos'è secondo te questa
Decisione una resa della politica nei confronti della magistratura organizzativo di utilizzare sente la l'azione penale per regolare i propri conti oppure club doverosa sanato ce a chiarire quello che accade in quei giorni dovesse essere un processo penale
Diciamo una via di mezzo perché mi permetterei di integrare la tua perfetta esposizione con due precedenti che ha avuto Salvini prima di fare il Decreto Sicurezza due
Nell'anno in cui a governato un ex ministro degli interni lui era stato provvista di due episodi analoghi sostanzialmente uno canale di ciò che uno canale Gregoretti che sono navi militari in realtà e aveva avuto esiti completamente diversi a dimostrazione se vogliamo di come in questo Paese
L'incertezza del del giudizio del diritto e massima
Nel senso che su una la sua maggioranza parlamentare che era allora Gialloverde cioè lega e Cinquestelle ha detto no al processo mentre questi qui invece hanno detto sì perché era era la maggioranza giallorossa
E e a un altro processo la procura di Catania aveva detto no
Chiedendo l'archiviazione procura che peraltro la diretta da Carmelo Zuccaro Zuccaro un procuratore
Chi reso così famoso perché una serie di esternazioni sulle ONG diciamo opinabile insomma o almeno fuori contesto perché fatte in sedi televisive insomma ecco detto tutto questo è un processo alla politica no
Un processo discutibile si vede bene discutere non sarebbe bene che una dice il presidente del Consiglio
Facesse un attacco così diretto il frontale a un altro potere dello Stato io questo l'ho trovato comune elemento di diciamo disfunzionalità istituzionale di di verrà perlomeno di errato galateo istituzionale Savini sta mettendo in piedi una notevole gazzarra contro i pubblici ministeri che peraltro vengono fatti segno come sapete sui social di attacchi e insulti d'ogni tipo siccome incombe su un uomo dello Stato anche alla responsabilità di tutelare i magistrati dello stato mi sembra che servisse a facendo una cosa molto grave
Una seconda cosa che mi fa sorridere e l'idea che Salvini possa sostenere di aver difeso i confini della pace ora c'è un limite alle e cose assurde che possiamo dire agli italiani
Ma che un signore che si è fatto immortalare conti certi in cui c'è scritto che la Padania non Italia un signore che si rifiutava di festeggiare il centocinquantesimo dell'unità nazionale perché non non si considerava sostanzialmente italiano ma padano
Posso dopo qualche anno venderci la vicenda della sacralità dei confini
E del tutto legittimo diciamo nell'alveo delle sciocchezze politiche si dicono
è un bell'inquinamento del discorso politico venendo alla sostanza del processo io sono sempre stato
Molto e lo scritto molto perplesso sull'accusa di sequestro di persona che secondo me non solo un giurista ma a spanne mi sembra piuttosto tirata per i capelli
E molto molto convinto sulla seconda usato quella diciamo assolutamente marginale minore che quella di rifiuto in atti d'ufficio sostanzialmente però anche lì c'è quello che c'è di politico è una truffa ai danni degli elettori perché per fare la Bre cos'è successo che Savina ministro in te per arrivare a fare il ministro dell'interno aveva promesso e agli italiani di rimandare a casa seicento mila irregolari in qualche settimana una volta che è andato lì
C'era hanno capito che ci metteva ottant'anni nel frattempo l'ha fatto il decreto sicurezza uno eliminando e la protezione umanitaria ma siccome non era previsto nulla dopo di questo aveva aumentarono ancora gli irregolari lamenta di di trenta quaranta mila unità nel frattempo in quell'anno l'ha cominciato a tenere a mollo
Una nave comuni i migranti a bordo in favore di telecamera per dimostrare ai suoi elettori
Cosa che gli è riuscito a per il quale nel diciannove ha preso il trentaquattro per cento alle europee che lui difendeva i sacri confini peccato che da attive del Viminale esteso usciamo fuori che l'ottanta per cento degli sbarchi
Era in via autonoma fatta con i barchini accanto a lui che teneva in mezzo al mare
La nave con i migranti sopra quindi diciamo la vera il vero danno Alitalia non è penale secondo me e tutto politico
E mi pare che gli italiani lo abbiano già sanzionato spostando la lega dal trentaquattro all'otto per cento quindi mi sembra che questa cosa l'abbiamo abbastanza superata insomma direi di tutelare la magistratura perché mi sembra incivile che i magistrati che fanno un processo vengono
Aggrediti in questo modo
Allora al netto del quadro etico-politico che ci ha fornito Goffredo Buccini perché nel quale personalmente mi riconosco in pieno e quindi anche alla valutazione di misura c'è è richiesta la politica nel commentare l'azione della magistratura e anche alla critica la strumentalizzazione che l'immigrazione
Si è fatta politicamente lontano siamo qui a discutere
Anche io l'aspetto più tecnico che riguarda la natura di un processo che effettivamente invece il rapporto fra autonomia della politica diritto dovere della magistratura di esercitare un controllo di legalità sull'azione dei pubblici poteri
Ed è questo il punto tecnico su cui noi vogliamo dare qualche contributo di maggiore conoscenza e hanno ai nostri ascoltatori prescindendo dalle dalla partigianeria con cui ci si schiera pro o contro Salvini a secondo se
Le posizioni per così dire securitaria del dell'ex ministro dell'Interno piacciano o piuttosto non piacciono allora professor ma glielo voglio partire da veri Buccini Espresso delle perplessità sulla configurabilità del reato di sequestro di persona
C'è peraltro un cd di una una Magistro una certa giurisprudenza che giustamente fa notare dal suo punto di vista che la quando questo reato nuovo
Quindi lo strato di sequestro e quindi la condotta della privazione della libertà
Costituisce il risultato di una condotta che sebbene oggettivamente illegittima ed è esercizio di un potere nel quale la gente sia legittimamente investito
E non si possa configurare il sequestro di persona cioè
Il lato l'esercizio di quel potere di pulire Investindustrial Dini dal decreto un simbolo che si era fatto provare perché se aveva fatto provare dalla dal Parlamento lo autorizzava
A disporre quel divieto di sbarco sulla base del quale poi viene formulata l'accusa di sequestro ecco lei condivide la censura di cuscini la e la la la rappresentazione che faccio io adesso di di con questa domanda
Simioni diciamo poco un affondo di grande acuti sale le perplessità del col dottor Puccini sulla configurabilità del delitto di sequestro di persona
Per la verità credo che dobbiamo un attimo ricostruire i termini dell'imputazione
Ci viene elevato a Canicattì disordini a Salvini si contesta di averlo
Privato della libertà personale i passeggeri dell'auto a blues con una condotta che di per sé sola è stata sufficiente a determinare questa compressione di libertà
Cesa a Soldini si contesta di avere dolosamente non autorizzato il raggiunge vento del porto sicuro da parte della open arms ecco questo indeterminato la compressione della vita e
Tanto gli occupanti della allora mi permetto di osservare che ci troviamo al cospetto con tutto il rispetto per carità nei confronti del lavoro dei magistrati ma dico una tigre dica cercherò di spiegarlo
Se ieri c'è stata lesione e chiesta la lesione della libertà personale degli occupanti della la a mio molto sommesso avviso questa è stata la conseguenza della decisione del comandante della nave di non portare la nave in un porto sito
Domanda
Questa decisione che evidentemente assumerebbe rilevanza nella sua forma unicità
è in di per sé un fatto illecito
Mi permetto di dire che oltre a un fatto illecito e un fatto che ha pieno diritto assumerebbe rilevanza penale perché il comandante di una nave oltre ad essere per il diritto interno il garante della incolumità fisica della salute oltre che del patrimonio dei soggetti che occupano l'imbarcazione è un soggetto di diritto internazionale
Che tenuto in quanto soggetto di diritto internazionale soprattutto nel caso di un nave che batteva una bandiera di altro Stato
All'osservanza dei principi delle regole delle discipline del diritto internazionale
Che vanno nella direzione di tutelare la salute e l'incolumità dei migranti
E in questo punto vere non vere io comandante della nave può e anzi bene disattendere eventuali indicazioni contrarie
Che provengono da un'autorità di Stato nazionale
A maggior ragione Coop quando come in questo caso la determinazione dell'autorità dello stato interno
è un provvedimento sotto legislativo in questo caso sarebbe l'omissione di un atto amministrativo allora allora
Mi scusi chiedo se diciamo un attimo per il nostro radioascoltatori
La la le avventurosa molto importante cioè lei dice se ho ben capito se vero che il diritto internazionale prevale sul diritto nazionale e che quindi il decreto che autorizzava Salvini a disporre il divieto ed era illegittimo
Doveva risolvere Orlando all'autolimitazione Ciavarro Pisanu era come al era il comandante che doveva far prevalere nella sua azione riferirsi al diritto internazionale di sentirsi autorizzato
Di fronte al pericolo di vita dei migranti a sbancare anche consolante osa velocità ho capito bene come sono sul assolutamente
E comandante ove fosse stato arrestato e messo sotto processo nello Stato nazionale per ingresso illegale
Ben avrebbe potuto assumere a fondamento della legittimità della propria decisione quel diritto internazionale che si assume violato nella condotta di Saddam però Gallo che è una proteina spagnoli che avevano
Come dimostra l'onere di ripetutamente ero ancora proveniente ecco però la procura contesta Santini diciamo il reato di sequestro nella popolarissima dice
Non è non impedire un evento che siamo tipo di impedire equivale a cagionarlo quindi dice non e in questo senso attribuisce a lui anche una diciamo una causalità nel sequestro di persona secondo lei questo nome pensabile
Allora la il comportamento di Salvini
A potrebbe essere ritenuto causale rispetto alla determinazione del comandante della nave di non portare la nave nel porto
Quindi potrebbe assumere tutt'al più una rilevanza di concorso nel reato Cemmo restando che il reato condotta base è ascrivibile al comandante
Della nave
Nel momento in cui ci poniamo il problema della responsabilità a titolo di concorso di Salvini dobbiamo però chiederci
Trattandosi di concorso psichico
Quale efficacia causale reale avrebbe avuto rispetta la decisione del comandante della nave di non portare la nave nel porto cioè davvero possiamo ritenere che il cuoco un comandante della nave
Che ci sia o fosse consapevole
Dei uteri doveri
Che a lui facevano capo e quindi dell'obbligo di garantire la tutela della vita
Degli occupanti avrebbe potuto lasciarsi trattenere in questa decisione dalla preoccupazione di andare sotto processo ove avesse violato
Il l'ordine di soldi sia pure nella forma negativa a me sembra francamente una ma una cosa che non sia i chili in piedi quindi il punto è che ricostruendo umane
Una noi dobbiamo dire che ciò che ha determinato il sequestro di persona e la decisione del comandante della nave
E l'eventuale responsabilità di Salvini va valutata un metro della responsabilità da concorso psichico nel processo
Ho alla trattativa Stato-mafia la Cassazione
Pone di recente a posto in evidenza che il
Deve tradursi in una forma i effettiva determinazione sulla sulle motivazioni dell'agire del soggetto autore del reato e quindi perciò mi sono permesso di dire mi sembra una tigre di carta con tutto il rispetto che si deve ottimamente alla costruzione di ipotesi di accusa da parte di magistrati che allora lavorato con grande archivia con grande pura con grande studio delle carte con grande onestà intellettuale niente nel merito di osservare che le basi di questa imputazione mi sembrano oltremodo fragili
Grazie e poi e poi li trovo un'altra volta
Che riguardano o irregolare c'è anche il problema di carattere più generale che riguarda il rapporto tra la giurisdizione l'esercizio di un potere dello Stato
Subendo siamo ormai ci ha e su questo approfittano della del costituzionalista per capire quale questo rapporto no tra la giurisdizione e l'esercizio di un potere dello Stato cioè Salvini compio un atto illegittimo investito da un barbiere legittimo e questa è una prima questione qua c'è una seconda questione e sindacabile il suo divieto
è sindacabile come atto amministrativo oppure si tratta di un atto politico
Perché fa riferimento alla al decreto legge sicurezza che è stato approvato provato dal Parlamento poco prima
E poi c'è un terzo problema il rapporto fra la legislazione dello Stato e quindi tra il decreto sicurezza affatto provando a Salvini che consentiva il divieto di sbarco e principi
Nell'ordinamento dei principi diciamo anticostituzionali a cui fa riferimento la procura e cioè la legge del mare il dovere di soccorso alla tutela della vita che dice la Procura
Di Palermo deve prevalere sempre illegittimo il mito dell'ossalato dice il procuratore del mare di provincia dicono i confini
E di porre in atto tutte le misure necessarie per salvaguardare la sicurezza e la sanità territorio
Nazionali non poggiano attuarsi mediante un è legittimo respingimento collettivo nel ma non può essere attuato mediante una violazione del generale obbligo giuridico di salvaguardare
L'incolumità della vita una una insomma
Questi rapporti tra coniugi riverse dell'ordinamento farà poveri viversi come si regolano giudice dando
Giudice per fortuna ormai non ormai sono tornato a pieno titolo l'università
Ma insomma premesso che condivido larga parte delle osservazioni di fondo che sono state fatte sia dal dottor ciniche dal professor Maiello
E premesso anche che io non conosco a fondo anzi conosco poco le carte processuale quindi non non mi oso entrare in una risalire tecnica approfondita diciamo dell'imputazione
Ma sicuramente questo processo pone all'osservatore
Dipinto costituzionale il tema il tema di fondo cioè qui abbiamo un
Ministro che stai facendo
Lui sostiene reso a parte l'ha buttata sul difesa dei confida una tassa che il patto è una sciocchezza il tema non è quello della difesa dei confini della parte da chi da che cosa doveva essere difesi considera la pace a questi poveri disgraziati insomma
Cercavano un approdo per una vita migliore rispetto a quella che aveva non è questo il tema il tema la difesa diciamo in tema di immigrazione
E certamente la la sovranità dello Stato esiste e uno dei poteri più di dello Stato anche oggi nonostante tutto sta proprio nella decisione di quali siano i criteri per l'ingresso illegale all'interno no Paolo
Allora qui il problema è che siamo qui
Cioè sullo sfondo questo insomma
Al al di là degli aspetti più più di dettaglio
L'impressione che si era che si è data di questo processo e che in realtà la scelta di un potere dello Stato di agire a tutela dei criteri normativi per consentire l'ingresso legale dello Stato viene giudicata con il metro del diritto penale con il metro del processo penale anziché essere giudicata con i criteri della politica ma del resto questa però è stato ricordato fin dall'inizio da da tradotto Barbano questa è stata una scelta non della magistratura ma della stessa politica
Io vorrei ricordare che il Senato avrebbe avuto comunque il Parlamento avrebbe avuto la possibilità di impedire questo tracce sono perché sulla base della legge costituzionale del mille novecentottantanove il numero uno
Parlamento può a maggioranza assoluta in questi casi negare l'autorizzazione a procedere nei confronti di reati commessi nell'esercizio delle funzioni ministeriali a certe condizioni
Operetta oggi con valutazione insindacabile enzimatici dice insindacabile
Che l'inquisito abbia agito per la tutela di un interesse dello Stato costituzionalmente rilevante
Oppure per il perseguimento di un preminente interesse pubblico nell'esercizio delle funzioni di governo
Allora
Diciamo che ci si attendeva onestamente che per togliere dall'imbarazzo tutti
E per togliere dalle come dire dalla dalla confusione che deriva da questo fatto che la funzione di governo viene processata penalmente in un caso Complesso
Ci si sarebbe aspettati che il Senato che che il Parlamento negasse l'autorizzazione a procedere così non è stato e da qui tutta una serie di problemi ora
E non è per questo che mi scusi mi faccia fare l'avvocato del diavolo è chiaro che questa è una diciamo una felpa o piuttosto una resa della politica un tentativo della politica di utilizzare l'azione penale per regolare i suoi conti salvo poi diciamo ecco constatare che la maestà della politica non insiste più uno perché viene messa sotto i tacchi
E questa però riguarda il Parlamento e la politica però poi ci sono quindi e ci sono altri due assenti però il prima imprime la sindacabilità di un atto da parte di un ministro che viene considerato un atto amministrativo e non politico ancorché come diciamo frutto di un esercizio di un potere deriva da un atto politico è questo il molto e quindi perché so che è un buon ispezionabile sindacabili in quanto il divieto viene considerato un atto amministrativo no
Il secondo è l'abilitazione che tipica di un certo modello di azione penale di utilizzare la Costituzione i principi generali cullare il generale
Ecco allora in molti ambiti della della assoluto allora prima cosa sulle con l'atto politico è una categoria recessiva ormai è una categoria tradizionale che si studia ancora nei manuali nel presente per la verità anche nel diritto positivo
Ma ci si ricorre con difficoltà con sia sia quasi una una cautela timore nel utilizzare la con sicura azione dell'atto politico insindacabile
Perché l'atto politico insindacabile significa insomma che che il potere legibus solutus e quindi esistono e legge le condizioni alle quali ognuno può compiere degli atti senza senza risponderne
Mai ma nello Stato di diritto anche dello Stato costituzionale di diritto questo non è possibile quindi ormai direi che il ricorso alla figura dell'atto politico
Francamente marginale non viene fatto mai io ricordo che in Corte costituzionale nella mia esperienza ci fu un caso in cui avremmo potuto utilizzare la categoria dell'atto politico ma bombe realtà non osando perché
C'era c'è sempre stata ormai una una una notevole diffidenza nei confronti di questo diverso è in uso e ha fatto bene allontanarlo anche da solo dai resoconti giornalistici
Della la requisitoria della procura ho notato ciglio diverso nell'uso dei principi costituzionali piuttosto generici e vaghi
Come se fossero come dire Brazzaville immediatamente come armi di diritto penale su questo io starei un portento anche perché certamente noi abbiamo una preminenza g principi costituzionali inviolabili insomma il diritto alla vita il diritto alla salute quindi se c'erano problemi di salute
Evidentemente nessuno avrebbe potuto impedire la cura di queste persone però bisogna fare attenzione a considerarli come come dire strumenti immediatamente efficaci in grado di privare di valore giuridico
Altre norme del diritto positivo che venivano invocate dalla dall'autorità autorità politico-amministrativa in questi casi insomma è un processo insidioso
Per gli aspetti come dire tecnici
E che rischiano ulteriormente di mettere io mi permetto di dire questo è quello che penso
In generale la politica al cospetto lunga al cospetto della giurisdizione che prevale sempre e comunque
Ma offre il destro alla politica per fare cose pessime come quello che veniva ricordato prima tutto Buccini e cioè raccolte di firme manifestazioni di fronte ai tribunali
Racconta appunto di firme contro i pubblici ministeri ecco devo dire questo è un aspetto che un altro aspetto secondo come dire un effetto indiretto di questo processo che mi inquieta molto
Perché replica scene già viste
E insidiosa mentre mette a confronto l'esercizio della giurisdizione in questo caso la giurisdizione penale con il consenso o il dissenso del della popolazione e questa è una cosa gravissima
Proprio perché l'esercizio della giurisdizione dovrebbe prescindere sempre
Dal consenso del dissenso di sicuro questa è una vecchia storia del nostro Paese che risale a decenni molto lontani che per ore continuamente presidente rischia di dare dei frutti seriamente avvelenati quindi tra le tante cose che non vanno bene tutta questa vicenda rischia di esserci poi anche questo messaggio di delegittimazione
Basata su consenso su un dissenso dell'attività di un la procura di un tribunale per cui poi avremo le tifoserie che valuteranno la sentenza
E questo è veramente l'aspetto che a me inquieta
Particolare noi cerchiamo proprio diciamo di distinguere dall'opinione pubblica sottrarsi anche a questa tentazione giudice andarono io la ringrazio però saltano e la lascio ai suoi studenti e quindi la salutiamo
Invece voglio più della somma glielo Bugini ancora
Passando Campaniello perché
Lei prosa Daniello quando l'ho chiamata per invitarla alla trasmissione e li ho detto parlavamo uso della configurabilità dell'esercizio di un potere illegittimo
Però adottò un provvedimento illegittimo che produce poi di fatto un reato
Bene hanno detto una mi ha usato un paradosso di una tutte le immagini
Se il rigido che dispone degli arresti illegittimi
Di un detenuto
E poi i rischi sarà scarcerato successivamente e quel giro poi fosse indagato per sequestro di persona che cosa sarebbe la nostra giurisdizione era era un paradosso però racconta un po'la verità in questo processo
Ed è un paradosso che ci dovrebbe indurre a scavare un poco più in profondità sui limiti del rapporto tra giurisdizione e da altri poteri dello Stato
è indubbio che lo Stato costituzionale mettendo al centro i diritti fondamentali ampliato gli spazi di manovra della giurisdizione
Basti considerare guardi che
Un giudice può porre nel nulla una decisione della politica
Una legge promuovendo l'incidente di legittimità costituzionale ma il legislatore non può con una legge incidere sul singolo processo lo potrebbe fare retroattivamente solo in generale con una ministri e con un indotto
Ma per me quello peraltro è un potere che non appartiene al legislatore ordinario
Quindi è indubbio che che il il costituzionalismo più maturo quello che approda alla redazione delle carte rigide a promosso a snodo nevralgico nella relazione fra i conti England distinzione
E tuttavia mi chiedo se
Non bisogna andare anche iniziarono diceva
Condivisibilmente che ormai l'atto politico è una categoria recessiva e però mi chiedo se non bisogna ragionare più a mente fredda cercando di far prevalere una dimensione contro intuitiva del diritto cosa che di questi tempi una fatica di Sisifo praticamente irrealizzabile se non sia il caso di andare a scavare più in profondità e più in larghezza
Degli spazi di immunità di altri poteri dello Stato tra cui il potere esecutivo forse più di tutti rispetto alla giurisdizione
Perché altrimenti da detenuto lui rischiano di su muri dice di giurisdizionale alzare l'esercizio dei motivi di Democrazia
E questo non mi pare che sarebbe un gran favore che noi potessimo fare alla allo stato di diritto di matrice occidentale vediamo che sul su su scala globale
Stanno acquisendo sempre più spazio nel terreno modelli alternativi allo stato di diritto civile vitale che si lasciano riferire per un efficientismo più spiccato dell'azione politica per un dirigismo lo abbiamo visto anche in materia di corporate
E e allora
Dobbiamo essere custodi delle ad uccidere dello Stato di diritto e lavorare perché lo Stato costituzionale di diritto conquista straordinaria non rischia M di mandare alle ortiche
Il rapporto tra giurisdizione e politico insomma troppi diritti si può morire quando vuole lei fa il quarantotto dà la sua versione abiti
Come dobbiamo gestirli con grande prudenza quando si sarà Costituzione vuole posso dire una cosa
Dice il Pubblico ministero sopra di tutto vengono i diritti umani
Mi permetto di osservare che nel processo penale soprattutto viene l'alto ingiallita delle esaltazioni però è rimasto penale per esempio la tendenza a utilizzare
Ne nel reato di abuso d'ufficio l'articolo cinquantaquattro della costituzione una base
E novantasette cinquantaquattro diciamo compiono ora come forme integrative della della legge penale a a indotto poiché si trovano a dover abolire quel reato perché e ovviamente qualunque comportamento produttivo di un vantaggio cioè
Bava censurabile sul piano una decisione era LC con una decisione che non scende l'abolizione dell'abuso d'ufficio perché si torni indietro quindi fondamentale a tutela dei diritti del singolo rispetto all'autorità
Quindi dobbiamo imparare a a fare un uso sceglierei e ICI e capire anche le controindicazioni dirige un possono pone i farmaci gli hanno un grande impatto sull'organismo per lasciarlo agli effetti collaterali bisogna possano essere veleno possono essere veramente grazie professor Mariano coprendo le azioni che cosa ci insegna questa vicenda perché voglio dire il tema e fondamentali la invito in premessa ma poi alla alla fine di questa conversazione il tuo appello ancora
Il più importante cioè disarmare la partigianeria
E anche nel dibattito pubblico può aiutare la politica a a rinunciare per esempio a utilizzare l'azione penale per farsi
Vince la guerra guerra nella quale coinvolta del questo bipolarismo conflittuale o l'assolutamente sì uno dei problemi che giustamente che pare il professor Zanon poneva
E e cioè il fatto è che doveva apprezzabilità
Dell'interesse nazionale muta a secondo del mutare e delle maggioranze e quindi questo ci produce effetti diversi su sostanzialmente situazione simili e molto difficile trovare un punto di equilibrio in un quadro politico così
Così divaricato addirittura sui principi generali
Perché noi nella storia della nostra Repubblica salme arrivammo negli anni novanta a un avvicinamento fra le parti e quindi a al tentativo di trovare dei valori condivisi che sono secondo me assolutamente essenziali per la vita repubblicana perché io sono convinto che se vinci tu le elezioni c'è un colpo di stato tu sei convinto che se ne vinco io c'è un esproprio proletario e e into calici che anche molto difficile un'attività parlamentare equilibrata e un equilibrato rapporto con la con la magistratura tu sai che io ho sempre sostenuto si parlava il professor Maiello parlava del ripristino di immunità e mi ha fatto venire in mente un discorso che mi è caro riguardo l'articolo sessantotto che tu conosci bene Alessandro nella costituzione cioè la io sono un tifoso della Controriforma
Del sessantotto cioè il ripristino della piena in unità parlamentare che è stata mutilata nel novanta treni
Perfetto Della spinta della piazza di Mani pulite ma ho sempre anche detto e qui ci vuole e qui torniamo lassù a Salvini e alle vicende di questi giorni e anche alla postura di Salvini rispetto al processo
Che solo una politica rispettosa dell'articolo cinquantaquattro cioè di quella che prescrive disciplina e onore nell'esercizio delle funzioni pubbliche
Può avere la legittimità di fronte al popolo italiano di ripristinare l'articolo sessantotto senza dare l'impressione di fare un colpetto di Stato e purtroppo proprio la vicenda di Salvini ci fa vedere come gran parte della nostra politica devo dire sia da una parte e dall'altra e molto lontana dall'interpretazione da un'integrazione seria dell'articolo cinquantaquattro dalla Costituzione quindi penso che ci trascina eremo ancora per un po'di anni questa questo triste Carosello
E non ho appunti rinviamolo nella costituzione per migliorare etica della politica non per integrare la legge penale perché la io missing trader in non la seconda
E forse anche utilizziamo l'informazione come fa Goffredo Buccini con i soli editoriali per evitare i cittadini andare nella profondità delle cose e non per schierarsi da una parte indagata questa è una di quelle vicende dove sarebbe bello chiede la capacità di discernimento
Di cittadini della politica prescinde S dalle appartenenze perché quello che oggi succede a Salvini domani può succedere la altri e quindi questore
Un tema che riguarda complessivamente la NBA tipica della politica
Grazie Goffredo Buccini grazie dietro grazie all'introduzione di garanzia organici di volume non ci vediamo però lunedì alla stessa ora per un'altra proposta buona serata a tutti buonasera Brasile