Ottava edizione della Summer School della Scuola di Politiche "Unknown. Niente è già scritto, tutto è da scrivere (ultima giornata)

Vedo sguardi visti vedo sguardi svegli
Vi vedo tutti belli la serata era è stata eccezionale siamo stati bene abbiamo retto anche rispetto alle intemperie siamo pronti per una mattinata che sarà bellissima un grandissimo finale è un grandissimo finale che sarà caratterizzato dalla presenza di due persone che voglio rapidamente presentarvi prima di scendere e di ascoltarle con grandissima Gioia due persone che si alterneranno su questo palco prima
Della nostra conclusione due persone sono veramente due grandissimi regali che abbiamo ci fanno un grandissimo regalo
Essere qui
Perché appunto la conclusione a una conclusione oggi alla grande dopo un programma di questi nostri quattro giorni da giovedì che è stato veramente straordinario bellissimo un programma del quale fatemi dire
Abbiamo ringraziare tutti coloro che l'hanno reso possibile io farei li citerà i turchi però forse la cosa migliore far venire qui sul palco una persona o meglio due persone in una
Grazia
E tramite Grazia facciamo un grandissimo ringraziamento a tutti coloro che hanno reso possibile questa fantastica quattro giorni Cacciari
Veramente ha dato una grandissima voglia di rilanciare riguardare il futuro voi sapete che entriamo
In un anno che sarà un anno molto importante
Ieri ce l'avete menata che sarà l'anno delle elezioni americane se l'avete menata dicendo sarà l'anno delle grandi conquiste spazza ma l'anno prossimo è l'anno del decimo anniversario della scuola di politiche cioè
Non so se rendo l'idea
Non so se rendo l'idea
Quindi giochiamo e sono completamente e abbiamo questo momento bello sicuramente intenso forte atteso da molto tempo perché l'ospite che vi presento adesso
è un ospite che abbiamo inseguito tanto tempo volevamo a tutti i costi che venisse così come l'ospite che seguirà sono due
Persone che sono entrambi molto noti molto famosi reti intravisti ieri mentre Gustavo lo squacquerone il parmigiano
Tutte le prelibatezze che abbiamo provato
Ieri sera cominceremo adesso con Pepe Laterza Pepe Laterza insomma la terza non ha bisogno di nessuna spiegazione che cosa vuol dire la terza in Italia la terza in Italia vuol dire cultura vuol dire amore per i libri la terza è la grande casa culturale di edizioni italiani che nasce dal sud del nostro Paese sempre importante
Ritirassero perché sappiamo benissimo quante
Maggiore difficoltà ci sono a fare libri per esempio a partire dal nostro Mezzogiorno e e Pepe soprattutto è una grande persona di cultura una grande persona anche prende sempre il suo bastone da Pellegrino e gira tutta Italia costantemente sempre a cercare di alimentare rilanciare prende sempre migliori autori internazionali li convince
Tradurre in Italia li porta in Italia una grandissima capacità poi di portare appunto nelle città italiane nel mille città italiane la cultura la storia l'economia la filosofia tutto ciò che
Di allocheremo con lui preparate di tante domande perché l'idea di fare un un un bel dialogo con lui su questi temi e anche siate molto chiari con lui non ci aspettiamo che da oggi in poi si comincia una collaborazione intensa con con la terza con lui con la casa editrice con il mondo della cultura che la parola il nome il brand la terza vuol dire in Italia e poi dopo Pepe
Salirà su questo palco
Una persona che vedete costantemente il cui volto è uno dei volti più conosciuti
Della televisione italiana ma soprattutto uno dei volti più autorevoli della televisione italiana dal punto di vista del racconto di quello che succede nel mondo e del legame tra l'Italia il mondo avete
L'avete vista ieri e Monica Maggioni è un grandissimo onore un grandissimo piacere averla qui averla qui oggi potrete dialogare con lei
Su tutti i temi ma è un doppio onore perché oggi avremmo parlavo di libri prima l'occasione della Rea anteprima perché sono abbiamo dovuto
Discutere con la casa editrice perché il libro di Monica che sarà un grande bestseller che esce in settimana noi abbiamo il grande privilegio qua di averlo in tre anteprima quindi prima dell'uscita il libro lo trovate fuori
Ed è un libro che sarà un grande successo averlo qui aver la possibilità di avere Monica dell'autografato da Monica ovviamente e sapere da lei quale Stato
Lo spunto dal quale è partita per scriverlo è per noi un enorme privilegio il libro un grandissimo affresco dei grandi temi della politica
Internazionale e per noi ovviamente dopo tutto quello che abbiamo detto in questa tre giorni in cui si sono alternati ragionamenti
Appunto dalle elezioni americane alle vicende europee alle questioni italiane nazionali le due grandi guerre che purtroppo stanno in sanguinando
L'Europa la frase molto forte che nasca fatto scattare l'applauso immediato della platea ieri ma perché l'Europa non riesce a esser l'Europa che continente di pace non riesce a mettere in campo l'iniziativa che posso apportare alla pace rispetto alla invasione scellerate invasione Russia russa dell'Ucraina e rispetto alla stessa cosa che sta avvenendo a Gaza mia nel Medioriente ed è evidente che di questi temi parleremo con grandissima
Approfondita e con grandissima attenzione ho voluto semplicemente introdurre Pepe Monica perché volevo veramente raccontarvi l'idea che abbiamo avuto nel mettere in campo questa mattinata finale come ci rivedremo alla fine per le conclusioni conclusionale quali tengo molto per un motivo molto semplice che io vi devo ringraziare devo ringraziare moltissimo la scuola i ragazzi della scuola e tutti coloro che hanno lavorato in questo periodo perché il viaggio
In Europa
A di cui appunto avete trovate trovate tracce anche fuori e che il viaggio in Europa che ha portato al rapporto sul futuro del mercato
Unico europeo che si chiama marci morta una marchetta che molto più di un mercato è nato qui qui a settembre dell'anno scorso qualcuno di voi
C'era vi ricorderete ho fatto il primo incontro in assoluto nel quale opposto delle domande perché cominciava a questo percorso questo percorso per cercare di capire dove trovare le idee per rilanciare il mercato
Unico europeo facemmo quel primo incontro io ero se ripenso a cosa vi dissi un anno fa
Mi rendo conto quanto importante sia l'incontro con le persone e con i luoghi perché ero assolutamente diverso da quello che poi sono oggi dopo aver fatto questo viaggio e ha sottoscritto
Quello che ho scritto l'incontro che facemmo qui le vostre domande gli vostri interventi su un tema così complicato
Ma allo stesso tempo così importante il mercato unico per molto più di un mercato perché sono le persone e abbiamo scoperto ascoltando ieri Elena Grifoni che ancora qui in platea la ringraziamo moltissimo che ancora molto più di un mercato perché molto oltre anche la terra sempre più sullo spazio devo vi confesso che devo molta gratitudine nelle ma perché
Nel
Rapporto molto più di un mercato che ho trovato anche un capitolo sullo spazio e magari qualcuno due avrà pensato
Ma cosa messa poté sullo spazio giustamente se ho scritto cosa sullo spazio e perché ho avuto la possibilità di incontrare e dialogare con persone che se ne sanno molto più di me
Elena è una di quelle e a maggior ragione gratitudine per quello che ci ha raccontato ieri mattina che è stato creato un momento che rimarrà abbastanza storico nel nostre performances qui in questo fantastico
Teatro di Cesenatico fatemi concludere prima di chiamare sul palco Pepe con una cosa alla quale tengo tantissimo
Tutto questo non avverrebbe se non fossimo qui
E siamo qui anche perché a noi ci piace tantissimo Cesenatico ci piace la Provincia di Forlì-Cesena ci piace la Romagna e vi confesso che se siamo qui è perché
Dieci anni fa grazie all'amicizia con mio grandissimo amico che Massimo bulbi lì quello con la barba che sembra un po'Barbapapà
E che vi chiedo di salutare con
Quando si è pensato ma dove la facciamo questa cosa dove la localizziamo alla fine massima detto guarda che Cesenatico il posto giusto avevo qualche dubbio invece è stato un successo strepitoso siamo l'anno prossimo sarà la decima
Annata di questa straordinaria cosa ormai voi sapete che il secondo weekend di settembre già prenotata euro per l'anno prossimo poi con delle dei divertenti perché quest'anno ha fatto freddo l'anno scorso eravamo in costume da bagno vedremo l'anno prossimo che cosa sarà mi fermo qui ho voluto anche dare modo
Alla platea di svegliarsi ecco mettiamola così perché la notte è stata intensa vi chiedo veramente di accogliere con un enorme applauso una persona per noi importante che ci sarà un grandissimo aiuto oggi a capire meglio
Un settore quello della cultura che insomma è stato abbastanza presente nelle prime pagine dei giornali italiani in questi ultimi tempi e noi vorremmo che fosse presente il tema dalla cultura diciamo per motivi altri per i quali è stato presente sulle prime pagine di tutti i giornali italiani e soprattutto veramente un grandissimo regalo che ci fa di essere qui con noi e dialogare qui con voi e con noi Pepe la terza Peppe
Beh e complicato parlare dopo una presentazione del genere Vico non so se mi hai fatto un gran favore perché no io intanto grazie di essere qui domenica mattina questo ora dopo le danze di ieri
Spero che appunto sopravvive Rete certamente sopravvive te per Monica perché mi dirà credo cose molto interessanti
Io c'ho pensato molto devo dire a cosa
Potevo dirvi
C'ho pensato molto l'ho fatto anche una cosa che per me la
Una sorta di copertina di Linus conoscete Linus personaggio si porta sempre la copertina
Ce l'ho scritto per cercare di capire perché vi confesso che quando
Enrico Letta mi ha chiamato e mi ha invitata alla scuola a partecipare a questa bellissima iniziativa
Io gli ho detto subito sì non solo perché la stima
Che ho nei suoi confronti
Da da tanti anni e ci conosciamo la stima perché Enrico è una delle persone che in Italia mette insieme
La capacità di di di riflettere sulle cose è un intellettuale se posso usare questa parolaccia diciamo persona
Come dire che ha una competenza peraltro e però è anche una persona di grande esperienza capacità politica ma devo dire l'ho detto subito sì perché avevo capito dotarla di libri po'di mercato dei libri
Poi è arrivato il programma quando Grazia razziale Iaderosa dal libro il titolo di questa chiacchierate cultura democrazia e libertà cioè un argomentino
Diciamo così per cui ho avuto alle vertigini poi ho chiamato Grazia e grazie mettono a ma
Che abbiamo invitato perché era alta c'era piaciuto molto la cosa che hai fatta anni fa con i ragazzi che io avevo conservato Mustata rivedere si chiama la battaglia delle idee
Detto ma grazie sono un editore non eh no va be'ma ci piaceva e allora ho cominciato a pensare a come impostare la cosa e sta vi dico subito
Non l'assassino perché quello meglio non dirlo ma la conclusione
Alla fine mi sono ho pensato che una parola
Un concetto una pratica che mi sembra lega queste tre parole cultura democrazia libertà
è la parola comunità
Adesso poi vi dico perché ho pensato a questa parola però
Come succede quando uno e buttato in mare questa tema era un mare cioè cultura libertà democrazia uno cerca un legno o no
Per cui strapparsi
Per cominciare la navigazione cominciare appunto a scrivere la mia copertina di Linus che non vi leggerò però
Mi ha colpito molto il titolo della vostra
Rassegna hanno un
E mi ha inutilmente che a noi anni fa avevamo tradotto un piccolo testo che credo che sia stato dato che esattamente in inglese si chiama di Annoni Annoni
E che non abbiamo tradotto come ignoto ignoto l'ignoto ignoto e
Lo diceva era un teste lo scoperto per caso facendo la fila le libere a Walter stona Rigel Street se voi conoscete Londra antica di lì c'è questa grande strada dove c'è questa bellissima libica di vuote store
Cioè la
Oggi forse la più grande catena del mondo che accompagnata anche Vincent nobili
In America e facendo la fila la casa mi cade l'occhio su un librettino che scandiranno una nuova come succede aspettandomi detta legge e non riesco a smettere tant'è che il signore di adire scusi ma deve pagare
Lo comprò e continua a leggerlo
In in metropolitana e mi sembra straordinario cosa dice in sintesi
Parte da un signore che sia donna Rams il che Monica Maggioni conosce bene che è un siamo un falco e uno che è stato protagonista di il segretario di Stato americano sotto Ford Boucher
Autore di Guerra insomma un tipo non facile che diceva nella guerra ci sono tre cose
Le cose che sai di sapere
Le cose che sai di non sapere
Ma c'è una terza cosa diceva Rancik che nella guerra conta tantissimo
Quello che non sai di non sapere
E il giornalista che ha scritto questo piccolo pamphlet molto bravo brillanti sia Mark Forsythe diceva è queste come le librerie
Qual è la differenza tra web
La ricerca sul web e la ricerca in una libreria che
Nel web tu è fantastico Vernon meraviglioso ma devi sapere cosa cerchi
Che tu lo sappia non lo sappia hai letto Anna Karenina ma non è eletto Guerra e pace lo cerchi lo trovi lordi
Eh ma è più difficile fare quello che invece ti capita in Liberia
L'inatteso
Ignoto il fatto che entri una libreria e non sai che c'è uno scrittore che non conoscevi che ha scritto un libro molto interessante che ti colpisce che accorpa accanto a quello che tu cercavi
E lei liberi e più si sono la parola meravigliosa mi piace moltissimo più sono idiosincrasie che è certo vuol dire che il libraio sceglie Luís c'è una personalità
E meglio è perché ti fanno vedere mi ricordo che quando andavo io ho la fortuna vivendo a Roma di abitare vicino all'ufficio in dodici minuti arriva a piedi che per Roma è un lusso
E c'era una bancarella a un certo punto vicino all'edicola dove avevano i libri
L'osso in qualche agli anziani a Roma i Parioli depresso nel Moricone lasciavano con dell'etichetta e cioè e io ogni Walter e costava un euro ogni notte passano comprava un libro perché era come se quel libro mi aspettasse
No
Allora sono partito da qui per dire che adesso utilizza la copertina di Linus così diciamo non mi faccio prendere troppo tempo sono partita questo libro perché da questa parola perché mi sono detto ma quello che è scritto nella presentazione
Viviamo un tempo non c'è scritto di rapidissime trasformazioni sconosciute realtà noi sappiamo molto del nostro mondo
Più di quanto spesso nei nostri nonni
La scienza appunto
Lo spazio
A sappiamo dell'infinitamente piccolo del come e del grande sappiamo nel nostro inconscio quindi perché abbiamo questa sensazione
Di non sapere niente
Vi hanno e mi sono detto questo c'entra con la cultura
Perché la cultura è questo sono gli occhiali no
La cultura è quello che ti fa guardare il mondo
E la cultura è profondamente
Improntata a
L'attitudine con cui noi guarda non lontano
Una volta Gino Roncaglia tenuto ore
è scritto noi su tanti libri su su su internet già ci sono due modi di guardare al computer l'infortunio quel così lavori Olinda
L'atteggiamento verso il mondo indipendentemente dalle conoscenze cambia moltissimo pensate agli anni novanta negli anni Novanta c'era un atteggiamento molto ottimistico presso almeno le linee l'establishment occidentale
Era caduto regime sovietico ottantanove
La Cina di delizia Upiglio
Qui mi sono segnato le date da Mickey Pd ambito duecentosettantotto novanta
Si convertiva al mercato
Negoziava l'ingresso nel da Buttiglione due mila e uno credo vero amico
E insomma il mondo sembrava destinato a un cammino di libertà e democrazia no cioè il in cui il modello eravamo noi cioè noi occidentali
Avevamo il meglio del meglio
La globalizzazione era inevitabile era un destino che facessimo una cosa o meno cioè la tecnologia inarrestabile i due bella i fondi
Gli scambi favoriti da questa tecnologia portavano all'estensione del commercio di scambi dappertutto quindi la globalizzazione è un destino
Sì i poteri rintracciarla ma la cosa migliore che la lasciasse libera perché avrebbe sollevato tutti
Un ragazzino del sud del mondo della periferia di Caracas che ne so se n'è una buona idea
A metterla sul web
Arrivavano start-up
Poi c'era finanziatore diventava ricco cioè non casi di questo c'era quindi alcuna meraviglia era
Bengodi
Era una straordinaria opportunità di un mondo pacificato un signore scrisse senza più sto alla fine la storia
In cui tutti
Io ho fiducia illimitata che ha aiutato enormemente alcune aziende perché aziende come Amazon scusate che qui
Amazon Google
Sei sbocchi
Vivono e sono cresciute nelle aspettative questi hanno fatto perdite per anni e enormi perdite Amazon ha perso un sacco di soldi ma non va va va bene uguale perché l'importante era la borsa i titoli crescevano c'era una promessa c'è una fiducia
Nel futuro che avrebbe portato anche ad Amazon poi ad avere i risultati che ha avuto
Finirà molto una questione di aspettative di ottimismo l'ottimismo era sorretto diciamo da una spinta commerciale non era solo un turismo culturale c'era dentro
Un driver imprenditoriale
Poi dopodiché succede qualcosa e cioè a un certo punto diciamo due mila sette vogliamo dargli una data
Questo meccanismo si inceppa
Impresa mentre la crisi finanziaria dice
Che quei tanti signori che come Pinocchio vi ricordate Pinocchio che vedeva al gatto e la volpe che riforma su Mestre cos'era Tresoldi vedrai
Milioni di persone si erano fidati hanno comprato la casa gente che aveva redditi minuscoli però all'invidia ha detto ma noto un bene pertanto aumenta tutto continuamente quindi tu metti un po'di soldi poi io intanto teli presto questo meccanismo si inceppa
E diciamo
Cambia nel tempo
La cultura
Cioè
Cambia il modo di vedere le cose
Quell'ideologia vogliamo usare la parolaccia che diceva
Ho applausi dove giace una meravigliosa frase di Umberto Eco che dell'ottantatré pensate scrive
Ottantatré
Si parla di crisi dell'ideologia riuscì ottantatré errore
Casomai bisognerebbe parlare di modificazione dell'ideologia scrive ecco e caratteristico delle nuove tecnologie non essere riconoscibili come tali cosicché possano essere vissute come verità
I signori del Fondo monetario internazionale o della Banca mondiale
Che peraltro in un bellissimo libro che non abbiamo potuto tradurre vanno tutti nelle stesse scuole non vanno a Chicago quindi condividono la stessa visione del mondo che erano quelli che dicevano tutto andrà bene che diciamo nei Paesi poveri fate come noi perché e se non fate come noi non vi diamo i soldi ma questi cominciano a dire mai effettivamente il suo meccanismo da solo
Forse bisogna far qualcosa perché poi produce crisi che hanno effetti molto rilevanti
E quindi comincia a cambiare la cultura comincia a cambiare la cultura intesa come non soltanto conoscenze di per sé ma
Questa ideologia c'è un nostro libro che
Fatto da un economista che riconosce Venezia Andrea Boitani che insegna
Alla Cattolica che siamo all'illusione liberista critica dell'ideologia di mercato cioè l'idea che il mercato da solo lasciato a se stesso o meno non disturbate il manovratore meno
Diciamo lo disturbiamo più avanti comincia a incrinarsi quei soggetti Amazon Facebook Google che avevano nel frattempo ha fatto enormi passi avanti profitti comincia diventerà d'intralcio
Franco Angelo pubblicato un bellissimo libro che si chiama D'profittare Docs di un economista che si chiama è cauto finisce paradossalmente questi scoraggiano innovazione oggi
Perché sono diventati dei giganti che non in loro che sono nati sull'ideologia dell'innovazione bloccano in realtà rinnovazione e comincia a esserci una disillusione profonda radicale
Di massa
Soprattutto in quei tanti soggetti che a questo punto si sentono
Sento di non aver approfittato della globalizzazione o intendiamoci
Gli amici economisti
Più mainstream mi dicono attenzione la globalizzazione ha fatto uscire dalla povertà
Centinaia di milioni e milioni di persone Branko Milanovic che è quello che ha sfidato diseguaglianze dice in Indini assoluta se uno mette tutta l'umanità sulla stessa linea leggi quali anzi sono ridotte negli ultimi trent'anni fino a che la globalizzazione sia una brutta cosa è però
Dentro i vari paesi anche i Paesi son cresciuti anche in Cina in India ma certamente in Occidente le diseguaglianze sono cresciute cioè bilancio ha fatto una specie una cosa che si ama la curva dell'elefante c'è un impoverimento del ceto medio cosa succede
E questo ceto medio comincia a essere preda di politici
Che dicono non va bene torniamo indietro ritorniamo al passato si stava meglio quando si stava peggio Bao ma anche il nostro motore importante l'ultimo libro che ha scritto ha un titolo meraviglioso che era retro utopia cos'è la retro topi e l'utopia del passato no
Le utopie tradizionali sono quelle che immagino un mondo nuovo
La retro topi a dire ma i nostri nonni stavano meglio nelle valli nelle piccole comunità quando non c'era questa brutta globalizzazione
Vance all'attuale candidato di Trump scrisse un bellissimo libro che vi consiglio credo che Garzanti che si chiama elegia americana che lessi col mio gruppo di lettura qualche anno fa in cui raccontava come gli operai della rust belt cosiddetta al la fascia della ruggine americana nel dopoguerra tutti democratici perché erano glorioso orgogliosi di esser operai come qui da noi alla FIAT degli anni Cinquanta bianchi produttivi avevano uno status
Vent'anni dopo trent'anni dopo votano tutti i tram
E famiglie sono famiglia Stati in crisi hanno delocalizzato le fabbriche le hanno spostate in mercati dove si pagano meno gli operai e queste sono rimasti con sedere per terra non
Boh avete letto non avete letto in maggio il libro giornale la Nacci io l'ho letto l'ho letto le prime cinque pagine per la verità
Guardate impressionante Libre si apre dicendo io faccio parte
Di quegli italiani che non sanno più chi sono non ho più l'identità
Non so più chiuso nella famiglia non so più chi sono la società come militare
Questo senso di spaesamento diventa molto forte e produce
Una cosa che un signore che non conoscevo che mi ha consigliato Stefano Feltri che sia Carlo Invernizzi scusate in questa conversazione parlo molto di libri ma è una deformazione professionale questo le pubblicata da Mondadori si chiama vent'anni di rabbia ve lo consiglio veramente molto
Cosa dice Invernizzi cui insegna siti università a New York un Polito
Dice degli ultimi vent'anni i movimenti dai
No global high Novak salici Legion
Sono caratterizzati dalla rabbia
Non hanno un obiettivo politico preciso vogliono costruire una una cosa
Scoprirà chi partito voglio andare governo non vogliono un anno un Progetto vogliono IST esprimono la rabbia e risentimento per cosa
Non tanto perché
Annuncia di status economico
Hanno un problema di riconoscimento della loro posizione sociale
Viene sempre in mente i tassisti romani tassisti romani sorge nella mente incalzati devo dire ho constatato che le donne molto meglio quando posso cerco una donna ma gli uomini sono incassati
E perché sono incalzati perché guadagnano poco
Siccome guadagnano abbastanza bene ma loro hanno il terrore di Hubert
E hanno il terrore di Hubert non tanto perché gli fa perdere guadagni anche ma secondo me perché dicono ma porca miseria
Ma se chiunque può fare il mio lavoro
Allora io chi sono più qual è il mio lavoro
E secondo me questo è un tema fortissimo e che è trattata in questo libro e dice Invernizzi che qui siamo già nel capitolo democrazia
A questa rabbia che esprime una parte società che poi vota tramite l'America vota la le Pen
In Francia qui da noi probabilmente vota una parte dei partiti che sono al governo non solo è perché votano anche i Cinquestelle
Come si risponde come si
Ci si mette in rapporto con questa rabbia
Non funziona la soluzione sovra miste populista dice
Invernizzi perché è una soluzione che affida al capo carismatico la leadership
A al popolo a questa rassicurazione nei confronti del popolo ma è una sul
Pone che butta fumo
Ma non funziona neanche la soluzione tecnocratica dice Invernizzi
Per capirci alla Mario Draghi per lui
Perché perché anche con le migliori intenzioni dei competenti dei tecnici
Non risolve il tema politico
Cioè nel secondo dopoguerra la politica era stato uno straordinario modo di inclusione
Per mettere insieme le persone su progetti collettivi e dargli un senso di identità appunto di partecipazione
Di essere parte di un processo positivo
Più o meno a ragione ma insomma noi viviamo di questo di percezioni sensazioni appunto questa è la cultura
E
Su questo tema la politica si è molto esercitata anche in Italia mi sembra in questi anni ma
Mi sembra che
Sì esercitato bevendo una logica molto di breve periodo
Ha dato risposte più senso comunicativo che
Affrontando come dire il
Problema il senso più strutturale
E forse anche perché e qui veniamo alla terza parola
Forse non si è riflettuto abbastanza su cos'è la libertà
Che è un fattore discriminante fondamentale tra concezione del mondo un altro piccolo liberano il pubblicammo qualche anno fare un libro di un grande economista e filosofo un caso raro di Scala Marti asset
Indiano che si chiama la libertà individuale come impegno collettivo
Non è ovvio anche la libertà individuale è un impegno collettiva cosa dice il sen schematizzando
Si può avere una concezione puramente negativa della libertà libertà da io non voglio intromissioni nella mia vita non voglio che mi rompono le scatole non voglio che lo Stato entri dentro voglio paga troppo tasse non voglio avere troppi vincoli la burocrazia eccetera
E questa è una serio è un serio ambito della libertà però c'è un altro modo di pensare a libertà
Che la libertà di
La libertà di fare qualcosa
è una società tanto più libera in quanto questa libertà non è solo di pochi senza un esempio molto divertente
Central Park a New York la libertà da e dire io non voglio avere aggressioni Central Park è un luogo che per anni è stato un luogo pericoloso
E quindi metto delle guardie
Che mi difendono e questa libertà da
Libertà di e fare degli scivoli per i disabili
Che consentono a tutti di fruire in quel parco
Allora
E qui arrivo a e mi fermo a diciamo all'assassino al giallastro
Come fai la libertà di
Alla fine con una comunità creando una comunità
Lo fa insieme agli altri non puoi fare alla libertà di da solo poi farà libertà da ti poi barricato in casa poi andare in un eremo no poi andare in un posto esclusivo puoi farti Jett personale no che editi tutte le rotture di dei trasporti pubblici
Libertà danno libertà di non la fai da solo
Bisogni una comunità
E questo è un punto molto interessante perché
La comunità è stato una parola che è stata molto
Pesa dalla destra in questi anni
Se voi leggete anche qui io vengo sto tutto da da mia moglie che dice mi sono innamorato ma non mi sono innamorato di Giorgia Meloni ma ho letto il suo libro
Io sono Giorgio non questo con Sallusti questo Sallusti duetto una parte ma io sono Giorgio l'ho letto e riletto esca notato perché scusate la debolezza si apre così
Si apre con la madre si e si chiude con la figlia che già il molto interessante no come strategia comunicativa e dice io devo tutto a mia madre
Tutto e prima di dire che lei deve a sua madre il coraggio la determinazione l'antico acquisto dice l'amore per i libri
L'amore per i libri
E in quel libro di libri mi cita tanti
Cita anche dei musikalischer su cantanti preferite Guccini
Francesco Guccini dice mi ha sberle fatto pubblicamente ma io lo considero un grandissimo
E cita un filosofo Roger scruta on inglese come suo guru lo cita più volte
E cosa dice scruta un morto qualche anno fa pubblicato in Italia da Cortina
Dice ai valori fondamentali per un conservatore sono Dio patria famiglia su questi costruisci la comunità
No prima gli italiani che vuol dire prima gli italiani prima gli italiani vuol dire Italia vuol dire la mia religione vuol dire la famiglia a proposito di di questo
Qualche anno fa
Ecco fatto per dire che c'è un problema sulla comunità perché non si sa mai FIPRESCI scende
Andammo a Ponte di legno in vacanza perché col mio amico Pietro Veronese lui è molto legata da mani a mani è una associazione che fa lavora un grandissimo lavoro padre Kizito in Africa
E ha una casa lì e Pietro mise andiamo lì perché così
Pagando l'affitto la casa sosteniamo amarti
Quell'anno c'era Miss Padania l'elezione di Miss Padania mi ricordo che eravamo con no nostre figlie Antonia Margherita e di se andiamo a vedere il Papa ma no ma Suma dico ma quale interessante in effetti in questo palazzetto meraviglioso c'erano elementi
A la foto gigantesca di Bossi che diceva fuori da Roma
Quelli che facevano compriamo la dichiarazione dei redditi perché loro hanno un aspetto sulle diciamo di di di servizio e poi queste signorine che sfilavano in costume verde
E la domanda era perché se è venuta qui
Quasi tutte rispondevano sono qui per conoscere il mondo che interessante a Ponte di legno
E una di queste ragazze
A un certo punto cosa dice mi ha colpito moltissimo dice io sono qui
Per difendere i valori della mia terra
Momento di pausa la Alta Valcamonica
Allora la comunità non ha limite perché
Come gli scrisse magre sulla volta un editoriale Corriere della Sera si arriva fino al pianerottolo del condominio io sono diverso da quello che no cioè si parte dall'Italia poi dice Romani però non sono come i milanesi però ai Parioli siamo diversi da quelli di Torpignattara però dei Parioli ci si avvia le Pagliaro
Però è l'idea della comunità della destra
E mica semplice e comoda se posso dire
Non la scegli tu la comunità tu sei nato così io sono nato Laterza quindi a una comunità familiare tutti la terza
Sono la mia comunità sono nato a Bari io solo barese
Orgogliosamente dico prima i baresi naturalmente
E tutti i baresi sono con me non devo scegliere di no sono stato battezzato sono parte di una comunità cattolica quindi sono comunità molto rassicuranti per gli elettori della destra perché non le miscele pronti ad impegnare ci sei ti proteggono in quanto tali
E allora però cosa ci dice la cultura come
Elaborazione ci dice che le comunità si progettano non ci sono solo le comunità di origine vanno rispettate
Ci sono le comunità di Progetto
Tutti
Cala se tutta una serie di comunità non sono i partiti politici
Una squadra di calcio può essere una comunità un gruppo musicale
Una rivista
Questa scuola è una comunità questa scuola noi organizzammo e-festival abbiamo fatto festa economia facciamo
Festival sul termine ecologici a Luca Zan Pianeta Terra
Facciamo lezione di storia organizziamo eventi pubblici si costruiscono comunità
Io sapendo che avrà incontrate Enrico e dato che come dire lo conosco ho comprato il suo libro non l'ho preso qui l'ho preso
Qualche settimana fa e quella nel racconto di Enrico è una comunità da costruire
C'è l'Europa è un è un è un progetto di comunità
E qui chiudo ecco perché serve la cultura
Perché la cultura è immaginazione particolarmente i libri quando con mia moglie andammo a vedere il film via reporter
Il primo mia moglie era lettori Potter alle figlie perché sono esattamente la generazione tutte le sere
E siamo usciti dal la FIMI ho chiesto abbiamo chiesto Antonia Margherita che ne dite
Insomma ci hanno detto ma bello il film però papà noia riporta ce lo immaginavamo in un altro modo
E il libro ti consente immaginare Anna Karenina come da voi immaginare tu
I romanzi saggi sviluppano una una cosa fondamentale per la politica che l'immaginazione
E quella immaginazione è un lievito della volontà collettiva è un lievito della partecipazione e quindi anche di comunità di libertà e democrazia noi abbiamo fatto una collana che sia a fare l'Europa abbiamo immaginato la possibilità
Di fare insieme agli editori europei una collana con un grande storico Jacques le Goff a mi fa
Sulla storia d'Europa in quella collana non c'era la legge dell'unanimità
Cioè poteva succedere che l'editore francese tedesco e inglese volesse fare un libro che per me non funzionava dal punto di vista elementi che mai lo facevo
Perché perché mi fidavo di loro
Perché mi fidavo del fatto che se mi proponevano un certo autore che magari in italiano era molto noto
è un motore valido e io investivo su quell'autore la stessa cosa facciano loro
Con me
I presidi del libro che sono un'esperienza che mi abbiate in Puglia gruppi di lettori ma ce ne sono quasi sessanta sono comunità di persone che leggono insieme un libro discutono spesso diversissime ma trovano in quel libro una cosa interessante
Un tema e costruisco una comunità e immaginano insieme
Cose diverse ecco perché secondo me la cultura sic lega molto fortemente alla democrazia libertà perché letto e comunità si possono progettare si devono progettare e credo che questo un grande merito di tutti voi che siete qui
Perché penso che sono luoghi fondamentali due pensare al futuro mi fermo perché vorrei sentire voi vorrei avere anche da voi degli stimoli sapere se quello che ho detto mi mi sembra plausibile grazie
Buongiorno grazie mille per l'intervento io mi chiamo Lidia Lidia Lidia lei ha aperto questo discorso soffermandosi sul titolo del del pane quindi cultura democrazia libertà e richiamando appunto il concetto di comunità che lega questi questi questi tre temi io forse più banalmente ho pensato a un'altra parola che in qualche modo collega appunto questi tre concetti c'è da però la scuola e quindi la domanda è un po'ampia magari ma qual è lo stato della scuola italiana oggi è qual è il ruolo nel formare le prossime generazioni grazie
Dunque io vi vi ringrazio la fiducia ma io non sono un tuttologo
Quindi quale lo Stato la scuola ABB rinvio a un libro che perché ormai si parla solo io parlo solo per libri che abbiamo appena pubblicati curato da un signore molto provocatorio sia Christian Raimo
Che si chiama alfabeto della scuola democratica allora qual è lo stato della scuola
Io penso che la scuola italiana sia ancora un luogo dove
Trovi una straordinaria occasione di crescita individuale però
Il governatore a Banca d'Italia uscente Ignazio Visco che ha scritto un altro libro del Mulino che vi consiglio moltissimo che si chiama investire in conoscenza
Dice una cosa a tre terribile
La scuola da molti anni non è più un fattore in mobilità sociale
Mentre
Pietro Calamandrei costituente
Ho mostra vinarie giurista nel dopoguerra scrive ci sono tre pilastri il quarto The Poteri quarte la scuola perché
Perché la scuola è il luogo dove io accedo alla cittadinanza
Attraverso l'istruzione io imparo esercitare i diritti cittadini
La mobilità sociale che il vero grande indicatore più delle diseguaglianze perché sia un certo livello diseguaglianze ma una forte mobilità sociale d'opportunità
Il fatto che la scuola non riesca più a farlo non riesce a farlo abbastanza un tema
Come si fa è molto complicato ci sono tanti modi non abbiamo posato un piccolo libro di Andrea Gavosto del direttore la Fondazione Agnelli pure vi consiglio perché una specie di sintesi dei temi della scuola per esempio
La scuola un livello di corporativismo molto alto
Insegnanti si sentono
Poco valorizzati ha ragione ma si chiudono il posizioni corporative io ricordo che tanti anni fa discutevo con Alba Sasso che è stata per molto tempo segretaria CGIL scuola molto che dice a nessuno può valutare gli insegnanti gli insegnanti non si possono valutare
Perché se no si compromette la libertà di insegnamento
Questo vale un po'anche per l'università perché certificates e io non sono convinto di questo io penso che è una cosa che non si può valutare si condanna all'irrilevanza
Negli anni Sessanta Paolo Sylos Labini un grande economista scrive
Un piccolo saggio che si chiama che si chiama Saggio sulle classi sociali che ebbe una grande fortuna perché smentiva Marx
Diceva Paolo Sylos
La società non va verso la diva
L'azione come pensava a marzo un manipolo di ricconi e il proletariato che poi fa la rivoluzione quasi senza spargimento di sangue diceva Marx perché quando il novantanove virgola nove nove per cento la popolazione son proletari fanno queste e quei tre ricconi vanno non è così
Esiste scrive a negli anni Sessanta silos un crescente ceto medio
In quello stesso libro si lo si dice una cosa molto interessante all'epoca c'era il PC
Diceva guardate dirigenti al Partito Comunista che se voi pensate di compensare la caduta della vostra constituency cioè il vostro elettorato operaio
Perché c'è una procedura l'Italia si stava trasformando progressivamente in un Paese di servizi
Facendo clientelismo nella scuola cioè se pensate che voi compensate
Il calo dell'elettorato operaio
Facendo un blocco nella scuole difendendo Mina corporativa interessi per insegnanti sbagliate è un po'è successo
E e quindi bisogna fare un'operazione molto complessa bisogna per esempio fare il tempo pieno
Se se lei guarda la
La ma carta geografica al tempo pieno impressionante tanto che non si fa abbastanza al nord pochissimo al sud
Tempo pieno fondamentale fondamentale la comunità comica della comunità
Dicendo ai ragazzi non andate a scuola a casa poi magari vi massacriamo di compiti fatta a scuola e magari le attività che fatta il pomeriggio sono proprio quelle comunitarie sociali lavorate insieme no
Ecco io penso che
Dunque l'investimento nella scuola un po'supino e un po'migliorato negli anni quello che veramente va malissimo e la ricerca ed universitari spetta ai parametri europei
Ma non abbastanza e non si parla di scuola l'argomento è tabù e consigliato noioso dei giornali
Enrico lo sa bene perché ha in famiglia una persona grande battaglia per portare la scuola dentro
Ma i giornali non ne parli manuali scolastici dovrebbe essere censiti
Perché formato intere generazioni siamo anche di tori libri scolastici ciò state rivoluzioni fatte attraverso i manuali ma i giornali sembra una cosa noiosa mettermi sarebbe criticarli discuterli no
Quindi è lei ha la ringrazio molto aver suscitato questo tema perché l'educazione e la formazione sono veramente appunto alla base della della mutazione siamo stati gli editori di Tullio De Mauro Tullio De Mauro è stato straordinario persona linguista che ha dedicato gran parte del suo lavoro il suo tempo la scuola convinto di questo che fosse un
Punto fondamentale e
André agosto dice in quel libro una cosa dice qual è la primo tema per un'insegnante
Costruire una comunità
Cioè la prima cosa fondamentale per un'insegnante costituì una comunità mia figlia Margherita andava al Tasso prestigioso liceo
E non è stata contenta e diceva senta parti io ho in classe mia quattro persone
Che sono dei mostri di cui uno in particolare corregge l'insegnante dice no guardi questa con interpretazione non è giusta perché in un articolo per la rivista Studi storici questo a sedici anni andava con la clava
Quando io dissi al presidente scusi ma cioè non va bene che un ragazzo interroga gli altri ragazzi questi fascicoli sempre sono fare interrogazioni a lui
Sa è un'occasione unica per vincere le carte umiliarmi
Ma questo è un disastro se tu hai questa idea della scuola
Che per carità va benissimo ci sono le eccellenze ma come diceva De Mauro tutti devono cresce
E come dice Gavosto compì un'insegnante e far crescere una comunità insegnare a ragazzi a stare con gli altri cosa che peraltro nella vita è fondamentale in tutti i lavori no
Un giorno me innanzitutto grazie mille per l'intervento molto affascinante poi questa capacità insomma di citare quasi come fosse semplice una serie infinita di autori e la moglie io voglio più
No anzi grazie davvero volevo partire data dall'ultima dare una delle ultime frasi che ci siamo detti e quindi che
Tra una comunità nasce da persone che molto diverse che lei con uno stesso libro trovano punti intimista interessati diversi e creano questa comunità
La sensazione però forse che abbiamo oggi di cui ho imparato tanto in questi giorni è che c'è una frammentazione tale che derivata la globalizzazione che abbiamo detto nasce per diciamo per rendere più sottili chiesi le diseguaglianze ha preparato stabilmente le aumentar lamenta frammentando ICI
E quindi l'idea cioè il fatto è che ormai noleggiava quasi mai lo stesso libro leggiamo miliardi di libri differenti e per nascere per farmaci una comunità sembra quasi che ci debba poi essere una persona che già che di sua spontanea volontà
Prende un tavolo si rende pertanto ad alta voce un po'all'iter che cerca di mettere insieme il DTT darsi questo lei lo ritiene arricchimento del nostro potesse delle comunità un po'più ricche Ovo pensa invece che ci porterà a insomma al contrario di comunità quindi come come la vede
Ma dunque intanto l'influenza dei libri non avviene direttamente non è che sono solo il bestseller che influenzano
Uno dei libri che ha fatto più danni secondo me è stato un libro scritto da un signore che sia Huntington che era un famoso politologo e prima scrive un saggio per Foreign Affairs poi sia un libro che si chiama scontro di civiltà
Quando avviene l'undici settembre i giornali italiani titolo in gran parte sulla scia di Huntington siamo attaccati nostra civiltà attaccate ancora oggi lo dicono
Gli slanci minaccia i valori dell'Occidente
Amartya Sen e in un bellissimo libro che stiamo identità violenza quello lì di anti TAV pubblicata Garzanti densità violenza dalla terza
Smontanti Eaton con un argomento molto semplice che non è neanche quello di Andrea Riccardi che dice non ebbe con Cardini che dice l'Islam da sempre
E dentro come dire la civiltà occidentale si Castelluzzo perché colti pascolare la tecnologia si ribella giustamente dice mi hai voluto calunniare adesso
Cosa dice Amartya Sen avanti invece guarda che proprio sbagliato alla radice il
L'idea dello scontro di civiltà perché ciascuno di noi come società a tante identità
Voi che siete qui oggi avete un'identità comune
Che è quella di partecipare a scuola di politica ma poi tornate a casa e una nuova la sua vita
Chi fa lo scienziato
Chi fa il medico
Chi eterosessuale che omosessuale chi gli piace la musica chi la detesta
Ogni anno il fatto da tante identità e dice Saint
Questa identità sono ponti ciascuna di queste identità consente di creare una comunità se tu le Atzeri c'è la guerra
Se tu dici io sono solo italiano e mezzo non mi interessa tutti i tedeschi sono nemici ai la guerra mondiale
Se tu dici io sono cattolico e non mi interessa altro e lutto Hussein islamico non consentì all'Islam Irma faccio l'editore come te pubblichiamo libri tutti e due vediamoci sì io sono musulmano ma no
Io sono cattolico mi basta questo
Esige nella violenza dice Segni in quel libro allora il tema dei libri lo descrive molto bene in una meravigliosa frase
Giacomo Leopardi citiamo
Libro Feltrine pubblicato da Feltrinelli un libro del ventiquattro
Che si chiama libro meraviglioso
Il discorso
Sopra lo stato presente
Dei costumi degli italiani
Dovete sapere che io c'ho dei libretti delle vetture quaderni quaderni Moleskine che portò via Torre a penna
Scrivo le citazioni questo credo sia la prima citazione ormai sua tre libretti per quale sosta un po'difficoltà scrive leopardi
Il vincolo e il freno delle leggi e della forza pubblica
Che sembra ora
Essere l'unico che rimanga la società
E cosa da gran tempo riconosciuta come insufficienti sì ma il vincolo delle leggi e della forza
A ritenere dal mare
E ancora più a stimolare al bene
Non non sono sufficienti non basta una legge la forza tutti sanno con una ratio
Leopardi faccia parte di una società che era fieramente elitario diciamo non si vergogna tutti sanno con Orazio che le leggi senza i costumi
Non bastano e d'altra parte che costumi dipendono e sono determinati e fondati principalmente dalle opinioni
Quindi
Io arrivo al semaforo ok riservato mi dice Rosso non passa è una legge
Sono al Cairo Asso
Perché so che tutti passano no quindi come dire la mia opinione e il mio costume lo vedo il costume passano tutti no risuonano dietro qualcosa anche a Roma succede così ANM il Mar Rosso ma suonano non c'è nessuno passano
E la mia opinione e che sarà sempre così non cambierà mai
Questo è un Paese corrotto ma tutti i paesi sono corrotti cosa vuoi che sia
Sì corrotto pure tu questo un Paese di evasori l'altro giorno è uscito un articolo meraviglioso qui sapete che l'ultimo dato stimato evasioni fiscali in Italia ottantatré miliardi la spesa unitaria credo sia centoventi
E dice CGIA di Mestre sono tutti i tracciati sono tutti i tracciati cioè noi sappiamo esattamente chi sono gli evasori fiscali e non li vogliamo prenderci a novembre con problemi di privacy
Allora l'evasione fiscale amico ci sarà semplice insulti Paesi cosa voi fa il costume queste l'opinione che io mi faccio
E che non cambiano mai
Nonostante la storia mitica che si cambia sempre
E si cambia sempre in base alle opinioni
Quando
Si costruisce l'Europa manipolo di pazzia Ventotene la pensata quello rotto l'ha pensata l'inverno e quarantadue quando Hitler dica al di là Gava in Europa questi hanno pensato a loro per l'abbiamo fatta dei pazzi no
Quando che inscrive latteria generale nel trentasei
E descrive un'economia
In cui lo Stato è fortissimo che iscrive un bellissimo saggio pubblicato Adelphi sono liberale e lui dice il mondo nel mondo ci sono forze incontrollate anima spirits eccetera
Che vanno naturalmente governate per evitare l'Anarchia e destinate a buon fine
Quando scrive che in sé normale che un liberale dica questo quando scrive Mariana Mazzucato con una straordinaria economista noi pubblichiamo che fa di profezia mission oriented economy
Tutti le dicono se è una sovietica se è una no c'è una comunista no che è il suo grande economista liberale che mi aveva Bloomsbury
è un borghese
Dice è ovvio no le forze del mercato ma noi intatte verso un fine
E funziona così quando nel mercato del libro si mette il prezzo fisso
In Italia quindi aderendo al modello francese non quello inglese che al prezzo libero Amazon che guadagnava enormemente dal prezzo libero
E buttava fuori liberi perché potrà permette Scotti non fa una piega ammazzo
è un'impresa si adatta ai nuovi vincoli fare l'imprenditore vuol dire lavorare nei vincoli no e immaginare i creare modi per come dire utilizzare quei vincoli quindi per tornare a sua domanda come funziona con i libri editore presunto i centri di leopardi ha detto che funzione opinioni non è così
I libri hanno delle idee poi bisogna fare diventare opinioni
La politica serve a questo
La politica nel suo rapporto con la cultura cioè la parte più forte della politica e quando la politica prende la cultura o scambio crea insieme idee e fanno di queste ed è il senso comune non abbiamo bisogno diciamo satira con Enrico di più senso comune in Europa
I più senso comune che non sono solo libri che leggiamo tutti insieme
Idee che condividiamo semplici anche no prima gli italiani
L'immigrazione è una sconfitta della sinistra terribile
Perché la sinistra non è riuscita a elaborare una cosa abbastanza ovvia detta così specie se il nostro se stanno bisogno di integrazione e però non è riuscita a farmi politica
Non è riuscito a trasmettere quell'idea con la stessa semplicità con cui la destra dice prima gli italiani la destra costituisce una comunità libero pagando con vista di origine appuntano chi sono gli italiani quelli che c'erano prima
No quei c'erano prima anche il terrone Cantamilano ormai è diventato un milanese
Adesso è milanese Italia
Noi dovremo pensare una Comunità Nuova e riuscire a farla senso diventare senso comune cioè riuscire a fare un lavoro di immaginazione di comunicazione
Perché quell'idea diciamo diventi e questo veloce un grandissimo di cui forse vi parlerà anche Monica Maggioni cioè
L'immigrazione in Italia è stata per molti anni i barconi
No
Con lei i poveracci che arrivavano raramente è stato altro mentre altro moltissimo altro
Allora i libri secondo me va benissimo perché siano tanti
Che siano tante occasioni per mettere insieme le persone creare comunità appunto i gruppi di elettori e una delle cose che secondo me sono più interessanti
E si possono fare da per tutti presi libri hanno una parrucchiera Lecce
Nel pomeriggio con le sue clienti leggono i libri insieme è una cosa più o meno agli inquilini Lupi letture si possono fare dappertutto
E i libri sono uno straordinario veicolo per questo perché appunto ci fanno guardare il mondo che potrebbe essere un solo quel c'è e che nella storia c'è sempre stato
La storia è fatta di immaginazioni e di cose che sono cambiate quindi
Secondo me la vostra parte ci
Azione qui è fondamentale
Siamo l'ultima domanda perché poi
Abbiamo la sentire la vera
Prego grazie mille per il suo intervento mi ricollego a questi temi rapporto tra cultura e politica nella costruzione del senso comune e il tema delle comunità di Progetto
Soprattutto per quanto ha detto anche rispetto alla collana a fare l'Europa porto qui anche un po'l'esperienza personale diciamo non è la mia prima Summers sul la scuola di politica mi ha accompagnato in un percorso di crescita formidabile
Rispetto anche alle tematiche europee e quest'estate sono stato anche alla giacca allora Agorà a Lisbona e rinviamo Alfredo Marini Alfredo in questa fase storica appunto credo che il tema della delle comunità diciamo di Progetto sia la cosa più importante proprio perché vengono a mancare quelli che adesso sono gli steccati di quelle comunità che c'era che erano state progettate prima
Quindi volevo lanciarle questa suggestione che nasce anche un poco da una esperienza personale e che ho riportato anche l'anno scorso qui su questo palco quando parlavamo con Enrico Letta dell'Europa come potenza in questa fase storica soprattutto noi giovani abbiamo bisogno di coltivare la possibilità di costruire queste comunità di Progetto e quando sono stato Lisbona ma in generale
Nemica viaggi in Europa ma anche nel mio Molise che la mia terra di la mia terra natia noto che tra i giovani ma in generale tra tutti gli esseri umani lasciando perdere le categorie d'età
C'è un senso comune che riesce a legare i cuori di tutti quanti gli euro pari a partire da papà a prescindere da quello che si è il paese di origine quindi io mi domando
Come possiamo costruire questo senso di appartenenza che deve essere alla base di una nuova Europa che non può solo fondarsi sul concetto del dopo adesso sono in una comunità esclusivamente perché un evento ne ho dei benefici economici
In questo caso meglio anche una risposta e le chiedo se è d'accordo e come e pensa di poterla strutturare nel caso
Mercoledì sera un conduttore di talk show le chiedo scusa
Che faccio sono arrivate cinque l'UDC è d'accordo no no
Con la scuola di politiche stiamo costruendo il magazine un magazine all'interno del quale stiamo sviluppando i temi dell'Europa proprio per costruire un senso di appartenenza comune
E e vi chiedo sarebbe forse l'ora di iniziare a costruire una collana che si chiama forse fare gli europei
All'interno del quale però far parlare i giovani e creare un discorso che sia in grado di costruire un senso di appartenenza che parta anche dalla riscoperta del passato comune per la costruzione del futuro
Però ecco con uno schema che prenda come protagonisti i giovani anche probabilmente meno quotati come Autori a
Ma trova
Ringrazio domanda anche perché mi consente una risposta molto rapida è semplice
Fare io temi se non venisse un sito che cresce Gioberti ce l'ha fatta di talché chi ce l'ha fatta l'Italia dovrà fare gli italiani no cioè cosa
Da zero nella mia ignoranza è D'Azeglio fatta l'Italia fa quindi fatta l'Europa devo fargli europea mi sembra un'ottima idea come farla
Diciamo che ieri parlando con Elena Grifoni le chiedevo se nella scienza
Si riproducono gli stessi meccanismi di pregiudizi di e lei dicevano perché io quando mi siedo uno scienziato tedesco manco mi pongo il problema se tedesco giusto
E questo è un primo grande insegnamento Noli c'è una comunità che si mette in questione
Giulio Giorello che era un grande filosofo della scienza mi dice però scienziato dire ho sbagliato è un titolo di merito
Perché vuol dire che hai la capacità di Correggio
E come si fa l'ha detto lei cioè si fa facendo quello che voi fate partecipando
Con passione intelligenza senso critico e autocritico
Ha la vita pubblica
A questa bellissima iniziativa delle scuole in politica
Piazziamo Giuseppe Laterza alla alla domanda
Arrivederci
Dobbiamo togliere l'archetto però se no continua
Qualcuno mi toglie l'archetto sì sì sì
Buongiorno a tutti
Io sono Valentina piglia utile sono una giornalista professionista mi occupo di cronaca parlamentare Emma sono qui oggi soprattutto nelle vesti di all'una della scuola
Presentare questo panel per me è un onore è una responsabilità un onore perché Monica Maggioni è try cronisti che nel corso degli anni hanno seguito conflitti internazionali molto importanti ha saputo dare voce volto a degli eventi che hanno cambiato il corso della storia
Monica Maggioni oggi la direttrice dell'offerta informativa della RAI ma è stata anche tra le altre cose la prima donna dirigere il TG uno dal due mila ventuno al due mila ventitré e in passato in precedenza dal due mila quindici al due mila diciotto presidente della RAI
Ma come vi dicevo è anche una responsabilità perché questo panel arriva alla fine di un di un percorso di di quattro giorni e quindi in un certo qual modo ci aiuta anche a chiudere un cerchio in questi giorni noi abbiamo parlato del futuro di un futuro che non conosciamo che per certi versi ci spaventa ma che ci siamo detti è ancora tutto da scrivere l'abbiamo chiamato hanno un come il titolo per l'appunto di questa edizione della Summer
Al fianco però di un futuro che non conosciamo c'è anche però un passato che abbiamo fatto finta di dimenticare o con il quale diciamo non abbiamo fatto i conti fino alla fine
Questo passato è tornato a bussare alla nostra porta con violenza il sette ottobre quando l'attacco di Hamas ha riportato al centro la questione palestinese
E i suoi spettri perché di spettri proprio parla Monica Maggioni all'interno del suo ultimo libro facendo riferimento a quei personaggi che a volte sono stati sconfitti dalla storia uccisi ma la cui ereditato si era radicata a tal punto da accrescere sotto traccia nel corso del tempo
Personaggi su cui forse colpevolmente non si è riflettuto abbastanza pensiamo al capo spirituale di Hamas a una giovane italiana trascinato nel gorgo dell'Isis al neonazista americano
Crimes a tante altre figure chiave nel che sono state chiave nel ritiro dall'Afghanistan
Ecco con Monica Maggioni oggi poi a fare questo lei scrive nel suo libro si tratta di pezzi di storia che ci siamo voluti lasciare alle spalle per illuderci che si possa far finta di niente quindi noi oggi proveremo proprio con lei a ragionare
Su questo a a fare un esercizio difficile insieme che è quello di sbrogliare come dire qualche filo di questa matassa intricata quindi io
La la ringrazio la invito che sul palco con noi
Cede il posto grazie
Grazie a tutti voi grazie davvero
Un attimo succede anche con le leggi e quindi mi chiedo se voglio l'archetto nozze a voi non dispiacerà spettare un attimo mi levo questo aggeggio dalle mani così parliamo liberamente insieme fra un attimo
Eccoci qua e mi siedo anche un attimo esattamente come appena fatto i il mio amico Pepe Laterza allora in realtà io voglio ringraziarti voglio ringraziare voi
Voglio ringraziare Enrico Letta che mi ha invitato voglio ringraziare voi per essere in questo posto straordinario ma la sto tirando lunga perché sono molto emozionata perché è la prima volta che io parlo di spettri
è la prima volta anche perché teoricamente non dovremmo neanche a poterne parlare preferisce il diciassette abbiam fatto questa
Questa anche prima nell'anteprima insieme ma io mi rendo conto che solo pensare a quello che
Ho scritto in questo percorso in questo libro mi emoziona molto e non solo perché
Perché banalmente ci dentro un gran pezzo della mia serie di questi ultimi vent'anni ma perché
Perché credo che lì dentro ci sia qualcosa che forse può cambiare un po'il nostro sguardo sulle cose
Io ho deciso di scriverlo
Lo racconta nel prologo
Forse non ha deciso di scrivere il libro ma iniziata a pensare agli spettri il sette ottobre
Quando ha iniziato a vedere le immagini che arrivavano
Da Israele
Io ho coperto a lungo
La storia tra israeliani e palestinesi ho vissuto la seconda intifada ero dentro Ramallah assediata sono stata infinite volte Gaza quindi è un posto di cui conosco gli angoli colori le contraddizioni
Quando il sette ottobre
Sono arrivate quelle immagini mi ricordo dopo una giornata che che descrivono il prologo la fatica
La fatica dell'arrivo della sera io mi son detta per forza per forza è successo ma non per forza
Mi sentirete fare moltissimi disclaimer in questo discorso perché ormai difficilissimo parlarne e parlarne in modo rispettoso ma dicendo sì tutto
Io ho detto per forza perché ho detto ma da quanti anni hai che noi non parliamo in modo serio e approfondito della questione palestinese
Da quanti anni è che abbiamo deciso che fa niente va bene così
E cosa vuol dire quel va bene così
Va bene il fatto sostanzialmente di sapere che c'è un pezzo di mondo dove c'è della gente che vive chiusa dentro e che riceve dei denari regola
Mentre dal Qatar anche vengono usati per gestire gli equilibri interni in un pezzo di mondo senza costruire nulla rispetto all'esterno
Va bene il fatto
Che Israele abbia applicato in particolare Netanyahu abbia applicato questa dottrina di contenimento per cui la cosa più importante di tutte era che non l'ha
Da lì dentro uscisse a contaminare un percorso
Ma guardato la sera del sei ottobre venne avevamo di fronte un mondo che oggi se non saremmo a riconoscere sì c'erano moltissime fratture no lungo il mappamondo moltissime cose che ci preoccupava no
C'era certamente la guerra in Ucraina che però ormai dopo un anno e mezzo era già diventata anche quella retorica e racconto noioso quotidiano dentro i telegiornali
Ma sia a chiunque Dinoi avessero parlato in Medio Oriente si diceva bene è un momento di lire relativa calma nella quale si stanno cercando delle strade erano stati fatti gli accordi di Abramo tra Israele e gli Emirati Arabi Uniti c'era al un passo
L'accordo tra Israele e l'Arabia Saudita accordo che formalizzava semplicemente uno stato di cose già presente perché c'era un un livello di di cooperazione di scambi commerciali di collaborazione militare altissimo
In quel racconto di un mondo pacificato cosa c'era sotto il tappeto né sogni non era disposto a raccontarlo più di tanto solo che sotto quel tappeto lì
Il sette ottobre dell'anno scorso è ancora oggi non c'era solo la storia dei palestinesi e le vicende di tutte le persone di tutte quelle vite che erano rimaste là sotto il nostro tappeto di uno sguardo pacificato
Ce ne sono molte altre di storie stiamo lasciandoci alle spalle così
E la sera del sette ottobre ha detto ma non ci stiamo rendendo conto l'ha detto a me stessa
Lorito diceva Dario alla persona con cui vive con cui appunto condivido questi Benvenuti di ventinove armi a lungo
Ma rispetto alle cose che mi sono portata dietro dalla vita che ho fatto il tuo ma ti rendi conto quante cose non ci stiamo lasciando indietro
E perché sono troppo complicate proprio perché non lo vogliamo affrontare facciamo finta che siano finite
So a quanti di voi è capitato ma nella vita anche nelle storie d'amore quando tu hai qualcosa di troppo complesso te lo lasci da partecipate amene andata guarda
Tanti
Non funziona così
Rita te lo ripresenta il conto
E andando a guardare una serie di queste storie vediamo che anche nella politica del nostro mondo dal nostro pianeta il conto è lì
Pronto e non è necessariamente quello che ci sembra più evidente basta perché io dentro spettri racconto degli spettri palestinesi attenzione senza la categoria bene o male
Questo è stato un lungo il percorso anche con con il mio editore col quale abbiamo discusso di questo aspetto del che non c'è la categoria degli umani spettri non vuol dire che sono cattivi
Petri non vuol dire che sono necessariamente cattivi spettri vuol dire che c'è qualcosa di là fuori nel mondo reale che qualcuno è vivo e qualcuno no
E che è destinato a trasmetterci inquietudine
Ma non sono necessariamente buoni o cattivi perché quelle storie sono troppo complicate per essere ridotte a un'arte come una categoria di buono cattivo bene o male perché anche noi siamo là dentro
In quel tipo di rapporto
E anche lui non si sa tanto bene quanto stiamo dalla parte
Dei buoni o dei cattivi o che cosa voglia dire fino in fondo essere
Buono cattivo dentro quelle storia per cui quegli spettri si sono i primi due per esempio
Lo sceicco Yassin non so quanti di voi lo Lori visualizzando era il campo storico il fondatore di Hamas e poi grande capo spirituale era lo sceicco paraplegico su una sedia a rotelle con quel velo bianco in testa
Che io incontravo andando a Gaza che incontravo spesso e mi dedicava molto tempo e per me era tutte le volte un tentativo di capire
E di lasciarmi attraversare da quella contraddizione perché io sapevo benissimo di aver davanti una figura che aveva degli aspetti profondissima mente negativi
Da lì partivano non gli ordini ma abbassata di sguardo che voleva dire che certe operazioni anche kamikaze potevano essere fatte quindi avevo di fronte una persona che insieme va dentro
La cifra profondamente negativa e che però volevo capire volevo capire cosa avevo di fronte tant'è vero che la prima volta che lo vada a cercare subito dopo l'undici settembre perché ho bisogno di capire che cosa pensa Camassa dell'attacco alle Torri Gemelle cosa pensa lui del rapporto con Bin Laden e e scopro che appunto che lui dice che non vuole avere niente a che vedere con Bin Laden non vuole essere associato in nessun modo a Bin Laden proprio perché lui antepone quella che considera una guerra territoriale territoriale contro Israele e non una guerra globale mentre Bin Laden aveva in piena visione di jihadismo globale
Ma dopo gli Assiri minacce ma multa Walder che a questo genere di bisogni rimarcato di società disse un'amica Genie in lui stesso
Addestratore di kamikaze che a un certo punto manda a ammette accetta tra i futuri kamikaze del suo stesso fratello quindi insomma
Deve stare molto pesanti ma non sono mica solo le storie di Israele e Palestina
Perché io tra gli spettri ci metto Gol Sky che era uno dei fondatori di Aryan Nation neonazista americano
Vada incontrare di nuovo subito dopo l'undici settembre e vedo che vive in un bosco della Pennsylvania UNITeS Pennsylvania in un bosco
Coperto di svastiche
E che teorizza
L'eliminazione della teorizza l'eliminazione degli ebrei teorizza una società assolutamente esclusivamente bianca
A mio avviso nel mondo spaventosa e seguendo le orme di Ugo Skra essa
Scopro che quel figlio nel lì dentro la società americana c'è ancora e c'è oggi non è che c'era vent'anni fa e dice abbiamo chiuso la storia quello spettro è lì ed è uno spettro che
Commesse si prepara a presentarci il conto le sue tracce ne prendiamo in giro per casa in ogni momento per questo l'altro
E Brai di che
Il l'assassino il terrorista di taglia dove c'era una storia molto simile a quella che voi state
Scrivendo e tessendo insieme a questi giorni prima Cesenatico c'era gruppo di ragazzi che esattamente come voi
Stava cercando di scrivere il proprio pezzo di storia di tessere il filo della propria comunità
E tutto quello esattamente per quello per nessun'altra ragione Guaratto e leggere il manifesto di Brainiac mille cinquecento pagine di delirio che però hanno un senso preciso fa capire che lui ha chiarissima l'idea che cosa vuole andare a Littoria colpire
Vuole andare a colpire quelli come voi
Forse una volta però anch'io uno come voi ormai per dato anagrafico non mi posso mettere nella comunità non perché c'è un voi solo per sul decisamente troppo vecchia
Ma il tema e che lui si sa esattamente che la cosa più pericolosa che ha di fronte sì ok colpisce anche il palazzo del governo ma la cosa più pericolosa di tutte sole persone come voi stanno in un posto per confrontarsi per avere delle idee e per dire che il mondo si può cambiare e non quella cosa lì la vuole andare a colpire riscrivere il capitolo di Brajdic sono andata vittoria
Perché volevo rifare la sua strada
Volevo rivedere passo per passo quello che lui aveva fatto l'ho fatto alla stessa ora che l'ha fatto lui
Ognuno ha le sue maniacalità per cui io l'ho fatto esattamente alla stessa ora che l'ha fatto lui
Quando sono arrivata in Italia e non era preparato ho trovato sull'isola un gruppo di ragazzi come voi che stava discutendo di Bondo di politica e di futuro
Ed è stata una cosa minima opzione straordinaria perché
Il livello non ha vinto non ha vinto su quell'isola
Però rifacendo il percorso tra i sassi dove il in seguito uno per uno i ragazzi prima di finirli guardandoli in faccia
Ho pensato che lui era ancora lì molto presente
Perché a realtà sta vincendo lui
Oggi sta vincendo lui perché gli ha fatto una storia dentro la quale il pezzo
Son sicura che capite cosa voglio dire il pezzo peggiore non sono i ragazzi che ha ucciso un sulle parole che ha lasciato
E le sue parole stanno continuando a camminare
Per questo bisogna stare attenti allo spettro
Lo spettro sta vincendo perché le sue parole camminano sono le stesse parole che sentite dire in Turingia sono le stesse parole che trovate in una miriade distinti sono le stesse parole
Di paura
E di costruzione di paura
Alle quali non ci possiamo assolutamente abituare
Però non c'è solo brani di non c'è solo la paura che abbiamo vicina e lo spettro che ci minaccia lo spettro neanche quello che ci lasciamo alle spalle
Dentro le quali abbiamo le colpe per tutto quello che non facciamo per cui ci sono i torturatori e Magnani per cui oggi in Iran dire una cosa o raccontare le stesse cose che ne raccontiamo qui su questa mattina significa finire in India
Il problema di quando raccontiamo una storia molto forte che la viviamo intensamente in quel momento lì uno vede un documentario un film sente parlare nebbia smog Hammadi premio Nobel iraniano chiusa in questo momento dei treni in in quel momento si emoziona e sente subisse il peso di quella storia
Poi ci sono le vite e uno inizi a fare altro
Una cosa sulla quale
Vale la pena di fermarsi a pensare e che quelle Vittek continuano in quel modo lì centri tutti i giorni anche quando ne stiamo andando a fare altro anche quando le nostre vite cambiano
E quello che noi continuiamo a non guardare in faccia diventa la nostra colta il nostro spettro esattamente come accade in questo momento esatto adesso è
A Dall'olio dov'erano
Allora è un pezzo di deserto tra la Siria e l'Iraq in questo momento esatto in quel pezzo di deserto tra le tende in mezzo alla sabbia al vento senza acqua corrente senza nulla ci sono quaranta mila persone
Metà di quelle quaranta mila persone
Hanno meno di quattordici anni
Ho notizia per voi hanno tutti un legame con Isis
Sono figli mogli parenti
Qualcuno di voi deve aprire un giornale della sera nemmeno quello che ho fatto io a suo tempo su al Nord no
Per cui pensiamo che non ci sia più insiste
Lasciamo stare il racconto giù politico per cui esercenti voi dei getto tra le zone tribali dell'Afghanistan piuttosto che in tutto il Maghreb dove si sta mischiando al traffico di droga piuttosto che all'Africa centrale o al Mozambico lasciamo perdere il dato reale della diffusione di sistemici
Chiedo scusa ma quelle quaranta persone mila persone la in qualche misura hanno un legame Sanesi nelle abbiamo completamente rimosse sono ragazzini o storia
Cosa stiamo raccontando a loro del mondo diverso rispetto a quello di entro il quale sono nati assolutamente nulla che li abbiamo chiusi la in una prigione per a cielo aperto in un pezzo del deserto
E allora io allora ci arriva attraverso una storia che è molto vicino a noi e che è la storia di una ragazza lombarda che si sposa con un ragazzo marocchino e insieme attenzione insieme
Decidano di andare verso Raqqa e verso lo Stato islamico
Dentro il libro
è uno dei pochissimi nomi insieme a due nomi di di ragazzi iraniani che ha modificato
Perché è vero che sono storie note ed è vero che sono storie che si possono tranquillamente ricostruire ma io non volevo che loro non vi fossero lì
Buttati sulle pagine di un libro facili da ritrovare perché perché magari nel frattempo stanno riuscendo a scriversi un pezzo di vita diverso e volevo preservati dalla così dall'essere troppo facilmente identificabili
E l'ultimo e poi mi fermo
L'ultimo spettro è uno spettro che mi porto dentro il bar dove faccia tutti i giorni anche gli altri enti
Abbastanza affollata casa nostra però insomma anche gli altri e
E dell'Afghanistan
Che è una vergogna inaccettabile
Che noi ci dobbiamo portare sulle spalle
Perché colpa di ognuno di noi perché il fatto di aver accettato che ogni giorno dalla mattina alla sera
Sulla base di una serie di accordi scellerati cominciati Aldo a e continuati in luoghi molto meno evidenti abbiamo chiuso
La storia
Di vent'anni nei quali abbiamo spiegato alle persone che sono nate in quei vent'anni che potevano fare i conti con un mondo che aveva la sua storia la sua cultura le sue tradizioni anche cose molto diverse dalle nostre e per fortuna
E invece li abbiamo detto no guardate abbiamo scherzato
Adesso si torna indietro alle storie che gli raccontava le vostre madri perché vedete la cosa
Più atroce benestare della ragazza spiana e che in questi giorni ci fanno arrivare continuamente messaggi ci dicono non si può non ce la faccio più io mi suicido ospita aumentando
Il numero di suicidi tra le ragazze afgane in un modo spaventoso è che loro i talebani versione uno neanche li avevamo conosciuti perché spesso hanno meno di vent'anni
E ne aveva sentito parlare dalle loro madri come di una fase atroce dalla quale per fortuna in qualche modo con tutti i problemi nella storia di questi vent'anni di Afghanistan che nessuno nega però una storia alla quale per fortuna erano state sottratte adesso no
Adesso siamo arrivati all'Egitto per cui nemmeno più il diritto di parlare c'è per le ragazze afgane noi
Noi siamo venuti via abbiamo chiuso abbiamo lasciato lì un bel po'di armi di mezzi di cose in Italia devo dire
In questo contesto hanno cercato di avere un sussulto di dignità più forte degli altri hanno provato a negoziare fino all'ultimo secondo se si poteva almeno costruire una tempistica diversa almeno costruire qualcosa di diverso non è accaduto
E e oggi abbiamo lasciato che gli la porta si richiude S al governo ci sono non solo gli stessi talebani ho dovuto leggere delle cose sui giornali italiani nei giorni del ritorno i talebani intimi vergognavo di me talebani moderati nuovo volto dei talebani
Guardate è semplicemente un problema di non conoscenza delle cose i talebani hanno passato gli ultimi vent'anni a costruire un sistema di comunicazione e di ricostruzione la propria immagine mediatica strepitoso perché adotta una delle attività che facevano era esattamente questa per cui sapevano esattamente come si sarebbero dovuti presentare al mondo
Perché il mondo non reagisse in modo violente massiccia al loro ritorno
E puntualmente mese dopo mese hanno chiuso un pezzo delle libertà nel silenzio pressoché totale
Se questo non è uno spettro
Io ho riportato in via
Però alcune delle famiglie
Che cercavano di fuggire da Kabul perché avevano lavorato con la coalizione internazionale nelle aveva segnalato è un mio amico un avvocato di diritti umani turco l'ha detto a un certo punto tramite un'altra mia amica Monica dacci una mano tu
Ho portato fuori queste due famiglie Mohamed e i suoi vivono a Milano perché ogni tanto ci vediamo ogni parliamo
E poi quando è successa questa cosa ha detto mio voglio vederla questa cosa orrenda che stiamo facendo per cui ho chiesto di poter tornare là con uno degli aerei vuoti per vivere le ultime quarantotto ore della dell'aeroporto di Kabul
E quindi ero ad Abbey che dove c'è stato
L'attentato terribile tre ore prima che accadesse
E e lì ho capito appunto che che era davvero finita e quando sono ripartita in volo dall'Afghanistan
Ho pensato che non che non andrà a finire così
Che lei la pagheremo e qualcuno ancora una volta commenta accaduto nella giugno del quattordici quando Abu Bakr Al Baghdadi è salito sulla pulpito di Mossul a dire che era nato lo Stato islamico qualcuno dirà
è in atto uno stato islamico o qualcuno quel giorno in cui qualcosa dovesse accadere è legato alla presenza talebana e tutto resta dirà
C'è un problema Afghanistan
Eh sì lo scopriremo ancora una volta ecco allora se forse perché
Alla fine ho deciso di fare questo percorso iscrivere spettri perché se quello che stava accadendo dentro Gaza qualcuno di noi avesse guardato in faccia prima
Che si trasformasse nel ritorno dello spettro
Magari un pezzetto della storia sarebbe andata diversamente siccome una delle cose che vi volete fare cambiare il mondo forse vale la pena di guardare in faccia questi spettri
Iniziare il suo
Domande immagino insomma
C'è qualcuno
In fondo
Copio Pepe mi alzo mi piaceva la dinamica sul palco che ha fatto lui quindi la copia minate
Ok
Buongiorno grazie per il suo intervento io sono chiara io a vent'anni in realtà in me volevo ricollegare sancì riesco scusate ci ha provato tutte le le spigliato e e io volevo ecco ricollegare esattamente all'ultima fase che ha appena detto
Cioè ne vogliamo capire molti di noi maggior parte Poglio comunque cambiare il mondo comunque prova almeno provarci anch'e qui e là dove e qui dobbiamo affrontare questi stati per le donne come facciamo cioè nel senso da un punto di vista mente personale la maggior parte di noi sono l'università sono magistrale qui comunque siamo in istruiti
E quindi ci sta l'idea del esteri studiate guardati in faccia veramente la realtà
E va benissimo e già quello è uno stecco importante ma poi dopo ai nostri amici magari anche i nostri genitori ettari enti ai colleghi
Come si fa effettivamente
Se io avessi una ricetta avrei cercato di di diffonderla già perché è chiaro che che questa questa è una storia che mi preoccupa molto io penso però una cosa che in quello che lei ha detto ci sia già una partenza cioè il fatto di guardar dentro le cose studiate capirci le e in un tagliare le curve rispetto al giudizio delle cose non arrivare troppo rapidamente con un bisogno di giudizio netto sulle cose
Senza lasciare la possibilità
Della contraddizione nella storia perché investitori e che io racconto sono piene di contraddizioni
Parlare di Yassin ve lo dicevo prima è un'enorme contraddizione
Il pomeriggio che io passo con Massimo Ottawa libri agendina mentre o i Geloni israeliani sulla testa che lo cercano per ammazzarlo è ovviamente fonte di contraddizione io sono andato a cercare la sua tomba
Dentro il cimitero di Gemina a dicembre in piena guerra mentre simili veniva a più riprese fatta oggetto degli attacchi della richiesta dell'esercito israeliano proprio perché i geni in e è un pezzo per cui è una una specie di Gaza fuori Gaza terra in grado di radicalismo e per grado di complessità di quello che succede a Cheney ne io sono andata a cercare la sua tomba proprio per dire dicevi che avresti fatto il kamikaze perché questo risolveva le cose sono passati vent'anni le cose stanno solo capi complicandosi
Però ecco tener dentro l'elemento della contraddizione io non posso fare a meno di vedere quello che sta succedendo nelle università di tutto il mondo con le manifestazioni pro Palestina
In in manifestazioni espunto antisraeliani dall'altra parte l'arroccamento israeliano nel proprio essere
Minacciati assediati e come dire messi in discussione anche in termini di sopravvivenza ecco per me plasticamente
Questa la vittoria degli spettri la vittoria di tutte le cose più Giorietto non potranno portare alla costruzione di nulla perché nel momento Vincenzo Huntington
Vince chi dopo l'undici settembre dice il mondo si divide in due bisogna trattarsi come mondi contrapposti dentro la società israeliana ci sono gli elementi indispensabili alla costruzione della pace eccome se ci sono dentro la società palestinese
Certo non ci sono solo i capi militari di Hamas e non c'è solo quello che si è visto il sette ottobre però Ortu cominci a guardare dentro quelle bolle o se anche tu
Che sei mosso da una forza doverosa perché a vedere il massacro a Gaza
è inaccettabile e non è possibile sta riguardando il non sentirsi attraversati dal nulla
Però se la tua reazione all'indignazione e al dolore condiviso rispetto a chi in questo momento è Agasa in mezzo alla distruzione è quello di costruire una bolla
Che cv de e non permette la costruzione di quello che c'è dopo
Stai facendo il gioco degli spettri non stai facendo il gioco del mondo diverso anche se è molto difficile implica comunque dire le cose tutte con chiarezza e fino in fondo ma senza
Costruire i presupposti per cui c'è già di nuovo un meccanismo tra antagonisti questo forse è un pezzo di percorso certo che come tutte le cose ha bisogno di un po'più di tempo di uno slogan per essere indette capite quindi gli slogan
Sono quelli che funzionano di più e sono il nutrimento ideale degli spettri
Grazie mille per le sue parole no i
Io mi volevo chiedere nel momento in cui sì appagato nel nostro ipocrisie chi c'è morto PRI i nostri torti da da mondo occidentale molto spesso si dice che le le contraddizioni torti si ripagano con si si riparano con il dialogo
E al la mia domanda e noi come come Società noi come paesi occidentali basta il dialogo con qualcuno che è giusta va be'io dico giustamente però molto comprensibilmente ci odia perché per decenni è morto sotto le nostre bombe per decenni la em è morto per le nostre ipocrisie basta
Dialogare e Ceccarini preposto un dialogo ci si può aspettare un qualcuno che ci odia di di poter risolverlo sono armi solamente un il dialogo
Io camminando attraverso il mondo in questi anni no trovato tantissima gente che ci odia
Anche perché noi non abbiamo fatto solo cose negative quello che io racconto e anche un Occidente che ha molta cattiva coscienza ma che trova anche a fare delle cose che c'è che ha un'idea di mondo mentre la cosa più pericolosa io vedo oggi non è quell'Occidente che sbaglia una serie di cose
E come dire fa le scelte sbagliate prima durante o dopo i i percorsi ma è il ricominciare ad immaginare di immondi minuscoli frazionati e senza relazione con gli altri mondi
E quando qualcuno
Come dice lei si odia tra virgolette in realtà in mezzo c'è tutto lo spazio della politica che non è solo il dialogo e la costruzione delle cose e la costruzione delle prospettive
Perché chi anche ci vede come l'inizio dei suoi problemi
In realtà assalto che deve riuscire a costruirsi un domani in qualche modo e quindi se la l'atteggiamento fosse quello di chi ricomincia a trovare uno spazio per la costruzione di cose e la costruzione di cose anche molto concreta a volte e anche indire come si rimette in piedi un luogo come si costruisce un nuovo come si rispetta hanno lei modalità con cui in quel luogo si vive
Nel caso di Gaza Israele c'è così tanto da fare che qualsiasi cosa in positivo è già rivoluzionaria cioè solo il mettersi lì a pensare che deve esserci un domani
Oggi e rivoluzionario la cosa spaventosa
E che
Sia passato un anno ecco a proposito di di previsioni sbagliate io non avrei mai immaginato mai immaginato di trovarci un anno dopo in queste condizioni
E lo trovo spaventoso da parte di tutti da parte dei governi da parte di chi potrebbe seriamente legittimamente dire che siccome si inizia a negoziare le armi per tirare contro Galton credo più per esempio
è il fatto
Lasciamo agli undici gli ultimi undici mesi dove sono fatidico adesso diffonde non lo sgancio più vai avanti con le operazioni mirate
Scusatemi cinismo e dov'è la notizia Yassin di cui vi ho parlato c'ha simpaticamente lasciato in una mattina che gli è arrivata capaci di fronte gli ha tirato un razzo è andato quindi non è che che stiamo suggerendo qualcosa di così originale o mai successo vai avanti ad ad arrivare fino in fondo a quello che decidi che sono i tuoi target mirati poi magari nel mondo che sogno io di queste cose
Si può parlare si può decidere che sono come dire fuori dal perimetro del mondo che sono io ma fermiamoci molto prima diciamo che per esempio non si bombarda più sopra gli anta indiscriminatamente
Lire e per esempio la sicurezza di Israele la discutiamo tutta insieme perché non è un problema degli israeliani
Cioè la sopravvivenza di un posto come Israele è un problema di tutti noi e che tutti noi dobbiamo garantire in qualche modo e loro devono sapere che possono contare su di noi però passando indagato
Quindi quello che io voglio dire non abbiamo il mio non è un libro anti occidentale un contro gli scempi fatti all'Occidente no perché io ho visto anche tante cose tanti tentativi molto positivi di cambiare le cose e quelli vanno vanno tutti tenuti dentro il racconto positiva delle cose dopodiché gli errori vanno chiamati errori i limiti vengono chiamati i limiti e le scelte di costruzione devono diventare la base sulla quale decidi non di dialogare ma di negoziare costruire perché dialogare è fantastico però io voglio sapere esattamente quali sono le prospettive politiche
Le tappe le scadenze cioè come si fa quando si fanno i grandi contratti tra privati che devono arrivare a un obiettivo perché se no dirci che bisogna dialogare fantastico davvero troppo poco
Tra l'altro segnalo che il male che c'è in questa cosina è frutto di un un mio scontro all'origine con chi si è occupato delle sintesi del mio libro tutte quelle recenti non c'è più perché non è il tema del male che ci siamo lasciati alle spalle mai tema delle contraddizioni con cui è il caso che facciamo i conti o con le cose che di cui non vorremmo più parlare
Senta sì h
Allora alga io sono Sabrina la ringrazio perché da solo stare a boh meno di cinquanta metri e emozionante Illy allora lei ha parlato di di spettri quella bestia vicinali Nigel arriva dai dati cioè tale da serpenti quindi alle sette volte nostrano però va be'
E il bello di fare queste cose e allora parlare di spettri ha parlato di di Turingia quindi di di Germania
E io mi chiedo c'è uno spettro che sta tornando anche in Italia di cui noi non ci siamo rendendo conto in Europa in generale si e i per esempio penso un po'anche all'utilizzo strumentale no che si fa a volte il servizio pubblico a livello giornalistico da parte magari delle forze di governo è frutto di uno spettro che sta tornando o come dice qualcuno
Non cedono spaventare perché tutto sommato la politica ha sempre avuto un'influenza su sull'informazione suo est sulla RAI in questo caso
E allora
La questione dal mio punto di vista è di dare a ogni cosa il peso il rilievo e come dire il senso più possibile aderente alla realtà per cui non le dà una risposta netta dà una risposta che cerca di tener dentro degli elementi di razionalità
Allora parto dallo spettro in Europa e in Italia perché voi lo spettro è anche in Italia e secondo me c'è e c'è ogni volta che noi Risi Donga amiamo qualcosa
A Mecca tentato due mesi fa negli Stati Uniti intervistando suprema Christa bianco neonazista americano che frustrato perché l'intervista non era andata come voleva lui
Mi ha salutato facendo il gesto naziste dicendo mi fa Hitler
Io che non credo di essere che ne era il dissi ma perché ho vissuto un po'di cose complicate in giro per i miei viaggi sono rimasta seriamente profondamente turbata non mi era mai successo e mi ha dato un senso di di disagio e di di di fastidio profondo di di violenza profonda
Che mi ha fatto pensare che noi non dobbiamo accettare lo sdoganamento e lo sdoganamento e anche immaginare una riflessione comune sul come presentiamo ogni volta che qualcuno di questi gruppi appunto fa certi saluti dice certe cose rievoca
Certi pezzi di storia rimettendo tutto in discussione
Ok
E quindi questo è un pezzo l'altro pezzo invece che cosa succede nel nostro Paese e cosa succede nel luogo dove io lavoro nel luogo dove io lavoro non voglio banalizzare perché penso che anche nei periodi peggiori della storia magari qualcuno ha detto ma no ma non sta succedendo niente eccetera
Non sta succedendo niente no non è vero
Sta succedendo qualcosa di cui
Come dire preoccuparsi enormemente io purtroppo che vedo le dinamiche dall'interno
Devo dirle che io fin qua non riesco a preoccuparmi c'è un po'troppa poca serietà perché io riesca a preoccuparmi regionale sardo il tasso di serietà superiore Verderio riesca a preoccuparmi
Vedo una gestione in cui secondo me il problema più grosso
Che non si sta costruendo abbastanza valore ma è successo in altre fasi della RAI non voglio deluderla successo anche in altre fasi per cui
Quello che secondo me è importante è che tutti dentro la RAI continua a fare il loro lavoro e che nel momento in cui non lo possono fare non lo possono fare come ritengono sia giusto farlo lo dicano semplicemente però dobbiamo distinguere
Dobbiamo distinguere tra il non poterlo fare decidere di non farlo che è un'altra cosa questo è importante dopodiché devo dire io quello che vorrei vorrei vedere in questo Paese un po'più di amore per il servizio pubblico perché il servizio pubblico ha un senso molto forte
Che non deve andare bene se il Governo è un Governo più vicino a me il male se il governo al Governo più distante da me
Il servizio pubblico ha un enorme valore
Quando
è il servizio pubblico e basta che vuol dire che può anche non piacere mi perché rispettoso magari nei confronti di qualcuno che è distante da me
Ma costruisce elementi di comprensione del reale e va nella direzione di quella costruzione di comunità
Di cui tanto bene c'ha parlato per per la terza per quel servizio pubblico deve essere alfabetizzazione approfondimento
Strumenti che mi vengono dati perché così poco parliamo delle sfide vere dello spazio e della geopolitica e del resto allora lei dice ecco ragioni per non dirmi che cose negative contro la RAI ci sta facendo una super Cazzola ci sta portando altrove inno è il centro del servizio pubblico se il servizio pubblico rinuncia ad essere un luogo alfabetizzate ante per tutti
E di costruzione di di tessuto e di terreni comuni e quindi vuol dire sta facendo troppo poco nel digitale saio per cosa scendere in piazza
No non perché non c'è il conduttore abili CIO di ma perché siamo ancora così indietro sulla capacità di raggiungere tutti voi sugli smartphone
Quello è il pezzo di democrazia che in questo momento è minacciato imbelli dove bisogna lavorare oggi perché andava fatto l'altro ieri
E l'altro ieri non c'erano i brutti e cattivi eppure non è stato fatto e su quello bisogna lavorare perché a quel punto quando tu hai un terreno
Di comprensione e di capacità critica rispetto al reale
Tu ai cittadini migliori possibili che sono in grado di mandare a casa quelli che promettono e basta ma se tu non lavori su quello e ti contenti di decidere a quale club sei iscritto oggi sei amatissimo da tutte le platee che si spellano le mani apprese appena entri nei teatri ma che cosa è costruito per il futuro con chi ti sei messo in relazione a chi hai dato strumenti soprattutto in un Paese dove la scuola
è quello che ci siamo appena sentiti raccontare effettuabili chi ha la funzione per la quale nascite che è quella di dare la possibilità a tutti a prescindere dal loro reddito dal loro centro soprattutto da dove vivono di capire il contesto in cui sono inseriti allora se io oggi dovessi fare una battaglia di servizio pubblico la farei su quella non sulle chiacchiere ittiche ci piacciono tanto
Grazie mille io sono manco al vorrei ricollegarmi mi ha anche già un po'anticipato la risposta vorrei ricollegarmi a appunto a quello che appena detto ora e prima di tutto accanto volevo fare un apprezzamento sul fatto che stesso lei sottolinea appunto la necessità di comprendere tutti i punti di vista per avere una contenzione appunto più reale di ciò che ci circonda di quale che è stato il nostro passato e appunto di come possiamo scrive il nostro futuro
E potenziata anche oltre la necessità di andare appunto oltre la sottile linea banalizza ante di bene o male
E appunto capire qual è stato quale il nostro ruolo nel nella storia degli altri
E quindi la mia domanda è appunto partendo anche da un il fatto che io spesso poste ho sentito la la pressione di di chi mi circonda di appunto di schierarsi di di giungere a un giudizio appunto il così precocemente che io spesso ho visto un pregiudizio
Quindi mi chiedo come crede che appunto le nostre istituzioni educative incentivino questo approccio appunto questo approccio riduttivo
Appunto questa necessità appunto di andare subito a giudizio e come chiede già un po'mi ha risposto quindi mare anche un po'più concretamente credi potrebbe esserci di diverso nell'educazione dei ragazzi
Guardi non è qualità era la ringrazio molto perché le garantisco che lei ha dato forma una delle mie frustrazioni no quelle che tutti i giorni c'è qualcuno che arriva e ti dice ma tu come ti schieri su quella cosa di
E io tutte le volte a costo di sembrare quella che ha una sua vigliaccherie anni indire su un paniere vi assicuro che chi mi conosce bene sul piano personale sa che posso avere tantissimi altri problemi ma non quello dico teniamoci un secondo che cosa fai di quella storia lì fino in fondo
Che cosa fai davvero di quella cosa lì elmetto di uguale si è che stiamo parlando di Afghanistan che stiamo parlando della situazione Rai dell'ultima polemica che riguarda la RAI perché uno dice di che cosa stai parlando
Perché il tema l'attività c'è un esempio perché credo che che ci aiuti tutti quanti a crescere ad una cosa di cui io non parlo mai perché fa parte delle cose di cui io non posso e non devo parlare ma farò un piccolo esempio cercando di di camminare solo nell'ambito di quello che posso dire
Per darvi un'idea di quanto è complesso quello con cui facciamo i conti ma ma lo faccio come come piccola cosa più per condividere in un luogo in cui si pensa a un'esperienza recente
I primi di agosto Stefania Battistini riesce a entrare in territorio russo
Al seguito dell'esercito Ucraina ovviamente una cosa
Molto bella dal punto di vista giornalistico perché è un racconto dentro le cose dentro una situazione che non si era mai vista è una cosa che immediatamente crea una reazione da parte della Russia
In una manciata di ore
Tutti i giornali zitti e tutto il resto in giro per il Paese
Diceva che RAI non stava reagendo a quello che la Russia aveva detto perché c'era una volontà politica di governo eccetera
Di
Essere teneri con la Russia
Allora io in quelle ore tentavo di spiegare essendo però vincolata da una serie di segreti aziendali ovviamente che non era così
Che per una volta di questo governo tra tutte le colpe il mondo premente ce le ha però per una volta non c'entrava assolutamente niente
E c'era un problema dell'agenda il servizio pubblico che deve tenere insieme molte cose mentre reagisce perché per esempio avevamo dei colleghi che in quel momento esatto erano dentro Mosca perché noi siamo uno dei pochissimi
Servizi pubblici e non solo network internazionali che hanno ancora un ufficio dentro Mosca
Siccome l'ultimo giornalista è stato liberato in uno scambio rocambolesco di prigionieri da come dire romanzo di spionaggio
Io volevo evitare che l'effetto immediato fosse una ritorsione rispetto all'ufficio di Mosca contemporaneamente bisognava affermare come era doveroso affermare
Che Stefanel Battistini Simonetta ignorano fatto perfettamente il loro lavoro e bisognava avere la certezza atto tale che fossero in sicurezza e insicurezza non voleva dire
Dal luogo del fronte a Kiev ma insicurezza voglio dire a casa in Italia perché ha una serie di informazioni molto precise c'erano già
Per due settimane di più quasi tre io ho dovuto leggere su tutta la stampa italiana tutti i retroscena più fantasiosi su questa vicenda
Quando in realtà l'unico tema era la sicurezza di questa persona e adesso che Stefania Battistini e sotto scorta
Perché è minacciate definita nell'elenco internazionale dei So Cold ricercati da Mosca si capisce fino in fondo
Qual era la portata di questa vicenda allora
Piccola in ma importante storia per dire attenzione su ogni cosa cerchiamo di approfondire di ogni cosa purtroppo anche
Noi quando raccontiamo lo facciamo in modo spesso improprio i nostri amici quotidiani quando raccontano ogni tanto ha bisogno di tirare perché c'è un andamento delle cose
Allora questo cosa vuol dire non crediamo più a quello che c'è scritto assolutamente no ma tutti insieme facciamo uno sforzo per capire che la portata di quello che ci sta accadendo intorno
E enorme ed estremamente complessa più complessa che in qualsiasi altra fase si sia vissuta fin qui perché perché molti sono i fattori in campo perché abbiamo una comunicazione resa orizzontale dai social dalla tecnologia e dalla possibilità di avere brandelli di informazioni che mettiamo insieme
Convincendo ci di avere la verità assoluta sulle cose
Perché quanto più non è opinione eccede e quindi esprime un opinione divisiva tanto più diventa immediatamente
Punto di riferimento dentro la dimensione digitale e nella società e quindi la tendenza naturale non è quella di dire
Beh ferma fammi capire un secondo prendiamo tre informazioni e poi cerchiamo di capire la tendenza naturale prima ancora di pensare di cosa ne pensi
E questo secondo me è una trappola straordinaria nella quale bisogna tentare di non cadere perché è la trappola del tempo che ci è dato di vivere una persona che inizia a dividere a buttare
Riunioni infuocate dentro il dibattito è una persona molto popolare sì
E qualcuno che sta costruendo un pezzo di domani
Non sempre
Sarebbe diciamo allora e insomma eccola sì volevo chiederle secondo lei in che modo i sei racconto giornalistico può in qualche modo agevolare l'operazione poi il riassorbimento di questi gli spettri dato è considerato soprattutto il modo in cui le notizie si consuma non superano di giorno in giorno sempre più velocemente e poi volevo anche chiederle secondo lei se accettiamo e ci arrendiamo un po'questi spettri cosa cosa diventiamo cosa nell'attimo in qualche modo scusi non ho sentito bene l'ultima parte F se ci arrendiamo questi spettri e le accettiamo cosa cosa diventiamo ok
Allora la parte sul giornalismo ovviamente i figli perché è il e l'intera storia della mia esistenza de la ragione per cui io penso che abbia senso abbia senza raccontare abbia senza andare a ledere abbia senso riportare indietro abbia senso scrivere e poi quando uno arriva a scrivere un libro il momento davvero più bello e più intenso di tutti perché ai lo spazio ai la distinzione necessaria a dare a ognuna di queste storie
Il appunto la possibilità di essere compresa nella sua contraddittorietà
E poi il tema non è tanto accettare questi spettri quanto guardati in faccia
E decidere di riprendere quei fili interrotti della storia nessuna delle cose che io racconto è una condanna definitiva assolutamente no
Sono tutte storie personali fuori sono tutte cose sulle quali si può agire sono tutte cose sulle quali si può prendere una decisione anche tutti insieme le si può riportare in primo piano quindi
è un titolo infine tante in sei ma che non ha dentro un elemento di negatività finale non c'è la condanna a morte a dispetto annui che ci portiamo dietro questi spettri cioè al contrario
Uno stimolo a dire facciamo qualcosa perché possiamo fare qualcosa è il primo passo e guardare le cose in faccia fino in fondo e anche appunto nella loro dimensione
Non tranquillizzante non pacificare il tema nella loro dimensione lasciati usare un termine che usava spesso Camilleri che io adoravo quando lo diceva Squier tante ecco è una storia di Squire Caminito di qualcosa che ti rimette in discussione
Buongiorno il mio nome Angelo volevo chiederle se questi spettri di cui lei parla non nascono solamente da una visione coprirà del mondo che ci porta vedere solamente le situazioni che cita ci sono vicine oppure che tocca ai nostri interessi più di altri per esempio
Ne parliamo principalmente oppure di querele Ucraina ancora in Palestina oppure di afgani stanno o anche dei colpi di Stato che ci sono in Nordafrica
I quali puntano a togliere a influenzali francesi dandole in parte ai cinesi e russi però non si parla dei mattatori sudanesi somali yemeniti haitiani anche Repubblica Democratica del Congo c'è tutta la regione dell'orto Chivu che sta vivendo una guerra civile in parte anche dovuta delle truppe finanziere del Ruanda e questo volevo chiedere semplicemente secondo me questa visione degli spettri
Diciamo si sono una cosa che nasce però da un semplice senso ipocrita
Appunto proveniente da questo nostro è un dalla lesione ai nostri interessi primari di situazioni hanno i più vicine ieri che se toccate possono influenzare soprattutto la nostra visione economica la nostra ed economica presente io penso che la situazione in Congo potrebbe esplodere potrebbe risultare più presente soprattutto dal punto di vista dei media qualora ci fossero dei problemi con le miniere del colta hanno che come tutti quanti sappiamo è
Problema non è più il coltan poi le dico anche perché sta dicendo che troverete in però è anche la situazione della legge se precedente quando toccano Extreme prostituta lei si chiama
Meno meno Angelo Angelo Angelo io la ringrazio molto perché perché lei ha in una sola domanda messo insieme
I pensieri che mi hanno accompagnato in tutti questi mesi tant'è vero che non vi voglio minacciare di una collana di libri di spettri che andrà avanti all'infinito
Ma è chiaro che è solo un pezzetto che io ho deciso di scrivere a un certo punto in un tempo finito no ma che può avere
Un seguito potenzialmente infinito però lei ha citato due cose che sono state
La mia occupazione più grande negli ultimi cinque mesi io non lo so se lei sa che esiste un programma nella tanto vituperata RAI che si chiama Museum
Questo programma è un programma che mi sono inventata e che mi sono inventata sulla base di quello che lei mi ha detto un istante fa cioè che noi continuiamo a vedere
I pezzi di mondo che ci sono vicini che ci riguardano che ci interessano perché ci toccano con mano lì per lì e non vogliamo guardare le cose più distanti a per egoismo perché pensiamo che magari sia in così distanti
E non ci arriveranno a riguardare mai di anche per ridurre il perimetro della nostra angoscia
Dentro ogni useremo se lei lo va a vedere le assicuro che solo anche quella come spettri la prima serie ce ne saranno molte altre lei credo avrà il tra virgolette piacere di trovare ai ti in cui abbiamo fatto
Oltre a una prima serata Cannata su Rai tre se lei va su Rai Play trova quattro episodi di Haiti dove ne siamo stati dentro abbiamo vissuto con le gang abbiamo intervistato barbecue siamo andati a vedere la situazione delle scuole che chiudono e via discorrendo è stato un lavoro enorme
Udite udite durante In mezz'ora durante l'anno abbiamo fatto puntate di Sudan e io fin tali dei messaggi persone mi dicono se l'unica in tutta Italia che ha parlato il Sudan ma sempre dentro Newsroom c'è una news un cioè altri quattro episodi dal quaranta minuti ciascuno sul Congo
Quindi come vede siamo in perfetta sintonia perché perché io penso esattamente quello che pensa lei che tradurre per esempio gli spettri solo qualcosa che ci riguarda da vicino vuol dire aver già perso l'obiettivo aver già mancato l'obiettivo che è quello di considerare il mondo a parte che ci piaccia o no per egoismo o meno ma abbiamo capito che è tutto così piccole interconnesso che non c'è un angolo del pianeta dal quale ci possiamo dire
Distanti o immuni e poi comunque siamo esseri umani che camminano su questo pianeta e per cui le ingiustizie le tragedie dall'altra parte della Terra anche quando sembrano non toccarci devono riguardarci
Per cui è vero quello che lei dice di Congo Paesi parla solo quando c'è la miniera parte che le dicevo ormai i siamo oltre il coltan
Ma
Vale la pena di parlare di pongo in ferie perché lì si consuma un'ingiustizia globale e allora sì l'altra parola che non mettiamo qui in mezzo a noi oggi è il tema della quale giustizia c'è in giro per il questo mondo quale senso di e qui taccia e nelle possibilità perché in questo mondo nascere qui ho a cinquecento chilometri distanza o a cinque mila chilometri di distanza deve essere ancora una cosa così diversa in termini opportunità e allora ed è lì che
Che parte il percorso per cui le vorrei dire spettri davvero come dire un inizio di strada
Molto legato a delle cose
Che ho vissuto con me
Urgenze di pianerottolo ma il pensiero riguarda ovviamente anche al resto del pianeta
Nell'ultima fase della mostra quattro giorni chiacchierata finale
Abbiamo chiesto a Monica di fare quest'ultimo sforzo e quindi di fare un dialogo insieme perché la cosa sicuramente diventa meno noiosa è un pochino più divertente un pochino più interessante soprattutto con il ritmo e con la capacità di approva di approfondimento che
Così si riesce a fare il più divertente del passo la parola rispetta ritorna a fare il conduttore che cosa rilassante tranquillizzante allora qua siamo arrivati alla al pezzo del viaggio che è partita da qua e detto Errico no un anno fa in fondo marcia Mordano market quindi le domande di un anno fa e la prima cosa che gli chiediamo ce l'ha solo accennata per cui secondo me è il caso che come dicono gli americani elabora at
Vai un po'tredici rispetto a quella partenza di un anno fa
C'hai detto prima sono molto diverso vogliamo la notizia in che senso se molto diverso e quali sono le cose che non ti saresti mai aspettato partendo un anno fa ma intanto
Parto proprio da una delle cose che ci ha detto la terza prima che se non è stata molto bella sulla in i comportamenti che costruiscono le comunità e i punti di riferimenti comuni io dietro le spalle letteralmente quarant'anni di vita nella quale ho fatto politica
In Italia questa politica in Italia con comportamenti modi di essere
Fai in un posto incontri le persone capisci quel posto
C'è l'incontro pubblico poi dopo c'è l'incontro finale con le persone con le quali è condiviso la riflessione finisce sempre a parlare dei prodotti tipici del luogo dei comportamenti nei quali quel luogo le persone stanno tra di loro
Vai a cena
Rimani la sera la mattina dopo capisci a me ha colpito che questa stessa cosa io l'ho fatto in Europa per nove mesi e con delle cose abbastanza divertente strane hanno scoperto che gli olandesi fanno vino bianco per esempio lo dico perché noi nessuno è mai immaginerebbe di andare in Olanda e prendere una bottiglie di Gino Landi se e soprattutto per la e invece in Olanda fanno dell'organo assolutamente un'esperienza fattibile il cambiamento climatico sta portando a cose di questo genere ma soprattutto che alla fine quello che conta sono le persone e che quello che ci unisce in Europa sono anche poco questi comportamenti comportamenti per i quali la produzione tipica di un posto il municipalismo di un posto nei confronti dell'altro non è che le abbiamo scoperte noi e basta
è il tipico del modo di vivere e soprattutto quella divisione tra centri nei quali capitano tutte le opportunità e territori periferici dei quali invece il detta opera mento dei servizi diventa il problema
E che è un tema che non ci portiamo dietro qui invece esiste dovunque in tutta Europa è uno dei temi che ho messo nel rapporto a me ha colpito mentre davo un manifestino
Pro europeo una persona anziana ridarmelo indietro e dirmi non mi riguarda io gli ho risposto perché non ti riguarda l'Europa riguarda tutti e la risposta a me ha colpito moltissimo le risposte da questo elaborato
La risposta è ma io non prendo l'aereo
Mi dice questa persona anziana io le chiedo ma che qual è il legame tra io non prendo l'aereo l'Unione europea invece sì
L'Unione europea è per voi che prendete l'aereo che parlate le lingue che siete cosmopoliti mobili e potete immaginare andare a vivere e lavorare in un altro Paese europeo io sono nato qui
Cresciuto qui ho lavorato sempre qui miei figli sono nati qui e cresceranno qui a me e l'Europa non ha nulla da dirmi sostanzialmente per me questo ragionamento è una bomba se cinque riflettiamo bene perché gran parte delle cose anche che ci ha detto oggi
La terza cioè c'è un tema di relazione il rapporto con la comunità di origine e allo stesso tempo un tema di che cosa vuol dire che l'Europa non deve soltanto essere quel qualcosa che ti garantisce nel libro nel libro scusate nel rapporto
Lolo detto così
Il Freedom to Book of perché il mercato unico europeo è per definizione il Freedom tumori
Le quattro libertà di movimento di beni servizi persone capitali
Insiste anche il Freedom to stay
Il Freedom to stay
Essendo in nuovi costruiamo un'unione europea che lì soltanto per garantire il Freedom tumultuosa abbiamo deciso che c'è una parte della popolazione europea alla quale l'Europa non parla e quella parte la parte che non prende ieri punto quella parte automaticamente si mette ho all'opposizione o comunque nella fase di disinteresse permettere esempio questo per rispondere alla tua domanda è una delle cose che mi hanno colpito di più per cui il ragionamento per cui l'Europa
Deve essere il Freedom
Tu sei quanto il Freedom to move quindi con tutta la serie conseguenze commesso nel rapporto e che poi racconto anche nel libro infatti o
Poi arrivo subito al Freedom tumori ma il Freedom to stay di che tipo di garanzie ha bisogno rispetto alle quali l'Europa sta mancando l'appuntamento al più faccio un esempio molto semplice per me è fortissimo il potentissimo vale anche per il nostro Paese
Non ci siamo disinteressati
Più piccolissimo particolare cioè del fatto che la mobilità interno all'europea non sto parlando dell'immigrazione dall'esterno ma la volubilità interna sostanzialmente avviene su due assi
Che sono un biglietto di sola andata
Lasse
Da est a Ovest e l'asse da sud al nord
Voi credete percepite che ci sia una mobilità da Ovest verso Est in Europa io non la vedo e non nessun dato dice che esiste
C'è una grande mobilità da nord a sud scarsissima
Cosa vuol dire questo vuol dire che le persone si stanno muovendo dai paesi per l'Europa centro orientale per venire qui
E nessuno Dinoi si muove verso i Paesi dell'Europa centrorientale e le persone da sud vanno verso il Nord
Questo spopola tante Regioni del nostro Paese questo sta spopolando vi dico delle cifre la Croazia ha perso il dieci per cento dalla sua popolazione in dieci anni di ingresso nell'opera
La Romania la Bulgaria la Slovacchia l'Ungheria
Questo crea un problema enorme perché poi le persone che se ne vanno sono le persone più mobili i giovani credo problema di depauperamento di quelle società
Ma questo crea un altro enorme problema è l'impatto sulle zone dove queste persone fanno
Per i queste persone fanno tutte alla fine verso l'Europa diciamo nord-occidentale
Il viaggio nel racconto ne parlo vado in Olanda appunto e in Olanda fatto esattamente nei giorni in cui UIL verso modista insieme qualche giorno fa
Winters vince le elezioni stravince non vince stravince le elezioni
E cosa capisco lì
Capisco che il mercato unico europeo lì è visto come una preoccupazione perché la vostra generazione tra le differenze tante con la nostra è una generazione per la quale l'Olanda è un po'possibile destinazione anzi una destinazione molto gettonata magari qualcuno di voi affatto Erasmus ha fatto pezzi università lì
Roba che per la nostra generazione l'Olanda proprio non esisteva come possibile tenta ma poco mai considerata oggi l'Olanda lo è perché ha preso il posto della Gran Bretagna in gran parte come il posto più anglofono
Apprezzo meno diciamo caro però ragionamento che sto facendo mercato unico su cose sul fatto che in Olanda con questa grandissima attrattività che l'Olanda
è diventato impossibile per io olandesi avere la casa a prezzi ragionevoli perché gli affitti delle abitazioni totalmente
Drogati dall'arrivo tantissimi da fuori in un paese piccolo ha fatto sì che alla fine all'olandese medio ha detto io foto che il terzo basta un tasto agente
Tutto questo per dire che la questione a che fare con un impatto sulle politiche di coesione che devono cambiare
Il porci il problema del brand friend cioè del fatto che le sette se ne va e che si spopolano certe aree enorme quando si costruiscono tu mi chiedi giustamente ma nel rapporto cosa propone per esempio quando si costruisce questo sistema
L'avrete visto di università europee cioè di consorzi che mettono insieme otto nove ce ne sono sessanta finanziati dalla Commissione europea
Otto nove università europee di Paesi diversi di tutte le parti d'Europa si mettono insieme la Commissione europea le finanzia per progetti comuni di università europea io in parte ho lavorato dentro di questo chiamava si chiama civica che teneva insieme appunto non è stato io lavoravo e altre compresa Bucarest Varese
E cosa succedeva
Che in quel progetto l'unica mobilità che c'era e che professori i ricercatori studente di Bucarest volante Ute andare a Parigi
E tra non succedeva l'opposto
Se non si crea una circolarità che non può che essere incentivata economicamente
E in termini poiché percorsi di carriera tu alla fine avrai questo meccanismo totalmente squilibrato l'Europa rischia di morire su una cosa di questo genere perché quanto è un meccanismo per cui tutto si concentra nei centri
Della parte nord-occidentale dell'Europa e su tutto aree periferiche aree montane
Europa centrorientale si si spopola completamente questo vuol dire una roba tremenda questo ha a che fare con i servizi
è il tema ospedali il tema dei servizi postali i temi di sono tutte questioni sulle quali gli stati membri non hanno voluto mai che l'Europa se ne occupassero detto questa è roba nostra al limite ci dà i soldi i fondi strutturali ogni paese se l'avete per conto suo gli effetti sono secondo me disastrose cioè la crescita del populismo oggi è figlia in gran parte devono aver capito
Che non possiamo costruire l'Europa come gli inglesi hanno costruito la Gran Bretagna
Pepe affatto cantante citazione dei libri abbiamo capito quanto è bello importante leggere spettri di Monica Maggioni vi faccio un'altra suggerimento di letture esiste un libro che stole oggetto in questi giorni conosco l'autore di cui stimo Keo per il quale ho molta stima è un conservatore britannico
Anti tre ex sette si chiama Rory Stewart
E ha scritto un libro che vi consiglio assolutamente di leggere ho consigliato Pepe di tradurre in italiano che sta lì si chiama
Politics onde dice
Scritto pubblicato da Penguin
è un libro straordinario in cui si racconta il disastro Grexit e la politica inglese rileggendo quel libro si capisce per esempio che tutti i fenomeni di antipolitica i costi della politica tutto il lo spopolamento delle aree esattamente le stesse cose che abbiamo vissuto noi
Pari pari il carte geografica di tre exit cartografie conoscete meglio di me se volete
Cugola tentate vedere carta geografica del foto Breaks dette un voto tutto campagne per il Perex sette per la Breaks et città e Londra soprattutto tutti contro questo meccanismo che poi ripeti nelle elezioni dinamiche delle elezioni americane crediamo in Turchia
Prendete la carta geografica della Turchia e del voto in Turchia avete tutte le coste che sono tutte le coste aperte in cui e le donne non vanno velate in cui si vota contro il partito di Erdogan è tutto l'interno che è tutto su un'altra dinamica le nostre democrazie vivono e vivranno sempre di più queste dinamiche in cui la politica
Gioca un ruolo fondamentale l'Europa secondo me si gioca il suo futuro sulla capacità di dare risposte al Freedom to stay
E capacità di dare risposte alla sì allo spaesamento
Di cui si parlava prima e questa mancanza dei sensi di comunità e di opportunità se l'Europa non dà risposte a queste a questi problemi d'Europa secondo me
A veramente quel rischio di crisi esistenziale di cui si è tanto parlato nel mio rapporto io dico chiaramente
Che rispetto a questi temi non è l'inerzia
è la azione quindi a tutti quelli che dicono e va be'ma lei va bene così l'Europa Simons mettiamoci a fare no va cambiata perché così come noi non siamo in grado di dare risposta a quei temi perché quei temi sono emersi prepotentemente negli ultimi anni e gli strumenti europee non sono sufficienti
E abbia una richiesta di risposte che deve assolutamente trovarle questa risposta e non può essere inevasa
Però io vedo udon
Tra un applauso ogni tanto
E autarchica ma anche nel dialogo ogni tanto insomma uno si sente incoraggiato e invece c'è un aspetto che però mi preoccupava mentre ti ascoltavo guardavo la la timeline non la linea temporale
Se è vero come è vero che sono state fatte queste politiche che hanno creato questi difetti e queste distribuzioni poi i diseguali di di opportunità che danno origine a certi voti tanto per tradurlo
è vero anche che adesso che tu hai questa situazione esattamente chi prende quei voti non vuole
Sono fresca di dialogo con urbane sono ancora abbastanza turbata per cui è chi ha preso quei voti non vuole fare niente perché la situazione si modifichi perché non ha nessun interesse a questo punto a fare delle cose in controtendenza come fine
Qualora dal tutto killer il cuore del rapporto che ho scritto cioè io ho voluto scrivere un rapporto che non ideologico
Che non propone nessun cambiamento di trattato so che questa cosa dell'utero molti di voi perché gli europeisti come me sanno che l'Europa ha bisogno di cambi di trattato
Semplicemente per togliere il diritto diretto e cose di questo genere ma
Il punto di partenza è che oggi
Noi abbiamo bisogno di modificare in profondità alcuni elementi
Della mancata integrazione europea e dobbiamo farlo tutti insieme rapidamente non c'è possibilità di aspettare il tempo della discussione dei referendum di un cambio di trattato
Anni non c'è tempo da aspettare
Perché dico questo e perché penso che anche il leader e le forze politiche tra virgolette meno europeiste
Possono trovare su questi temi una chiave anche loro per stare a sull'atto del cambiamento perché il mio rapporto un rapporto che cerca di provocare una discussione a partire dei fatti i fatti sono i seguenti
Il mercato unico europeo quando lo si è fatto si è deciso di non integrare alcuni settori
Che a quel tempo negli anni ottanta la dimensione dei paesi membri era sufficiente grande da farsi che stessero da soli non c'era bisogno di integrarsi
Siano rimasti non integrati in questi campi che sono telecomunicazioni energia e servizi finanziari oltre alla difesa
Sono tre più uno Telecom energia servizi finanziari e la difesa si è rimasti non integrati perché si era deciso di non integrarsi all'inizio degli anni ottanta
E oggi ci troviamo a non essere integrati in quegli ambiti quindi quando voi leggete che c'è il mercato unico che c'è l'Europa in questi campi non c'è l'Europa
I telefonini e il mercato dei telefonini è nazionale
La Slovenia cioè il suo Cha quattro operatori
Il Portogallo sua quattro operatori di servizi finanziari sono totalmente frammentati esiste il mercato finanziario italiano non esiste il mercato finanziario europeo assenza cosa per l'energia ogni paese c'ha la sua
Totale autonomia
Qual è l'impatto di tutto questo molto semplice l'impatto è che in questi quarant'anni l'abbiamo ascoltato in questa in questi quattro giorni avete ascoltato ieri Monti avete ascoltato Prodi hanno raccontato esattamente questo
In questi quarant'anni che noi abbiamo deciso di non integrarci in quei settori perché negli anni ottanta eravamo abbastanza grandi
è arrivata la Cina realtà l'India svariati Brix attenzione voi siete nati
E li avete sempre visti l'India la Cina e i Brics ma all'India la Cina e i Brics non c'erano prima c'erano gli abitanti
Dell'India della Cina e dei Brics che non erano un peso politico un peso economico scusate non c'erano
Tre miliardi di persone
Sei volte l'Europa
Cina e India insieme sono tre miliardi di persone sei volte l'Europa non c'erano prima economicamente
Esempio ventotto esempi su questo
Molto chiari
L'Italia quando furono fu formato i creato il mercato unico europeo l'Italia pesata economicamente so che riterrete mentre vi dico questo o sorridere
Quando nasce il mercato unico europeo negli anni ottanta l'Italia economicamente pesava quanto la somma
Di Cina e India
Vista oggi uno chef impressiona no oggi Cina India insieme sono un quarto del mondo l'Italia era quanto Cina India insieme negli anni Ottanta
Non ci credete
Il lo sporto sapete quanto pesa economicamente nelle Olimpiadi degli anni in cui nasce il mercato unico europeo l'Italia vince più medaglie d'Oro della Cina
Oggi vediamo Cina e India che competono Cina scusate e Stati Uniti che competono a quaranta medaglie d'Oro l'una
L'India sarà i prossimi vent'anni
La Cina in quelle Olimpiadi di Seul la vince cinque medaglie d'Oro l'Italia sei
Cos'è cambiato in questi trentacinque anni il mondo è cambiato con un cambiamento che nella storia economica non è mai esistito cioè tre miliardi di persone che improvvisamente diventano come il miliardo ricco tra virgolette con una potenza economica che cambia tutto voi direte cosa c'entra questo col mercato unico caspita se centro
è molto semplice
Nel momento nel quale si è fatto il mercato unico e quei tre più uno grandi temi Telecom servizi finanziari ed energia gli avevamo tenuti fuori perché la dimensione dell'Italia era grande come la Cina e l'India
Nel momento nel quale arrivano la Cina e l'India e l'Italia improvvisamente
Si rimpicciolisce non per colpa dell'Italia ha perché il mondo che è diventato tre quattro cinque volte più grande
Economicamente la nostra dimensione diventa tale che o ci mettiamo insieme agli altri oppure su quei tre grandi temi
Non ce la facciamo
Il mio rapporto
Parte dal perché poi la domanda che tu mi fai domanda difficile quella di dire ma come li convinci quelli e il mio rapporto parte dallo spiegare perché questa frammentazione è un danno per la vita di ognuno di noi
Che tu sia europeista o sopranista neanche un danno enorme vi faccio
Due esempi molto banali
Che però secondo me sono due esempi pesanti
Tutte le transazioni finanziarie che ognuno di noi come consumatore europeo fa in Europa
Le principali diciamo il novanta per cento delle transazioni finanziarie che da consumatori europei facciamo sul suolo europeo sono fatte con carte di credito in cui l'affiche voi mettete fa negli Stati Uniti
Perché avete la scelta sostanziate tra tre carte di credito tutte americane
è impressionante questa cosa
Non c'è transazione
Di consumatore europeo che si faccia in Europa che non dia e non mandi la sua fine gli Stati Uniti
Perché alla fine tutte le piattaforme finanziarie sono americani le grandi banche d'investimenti che curano Ithil e le fusioni o le azioni che vengono compiute in Europa in economia su tutte americane
Perché perché loro sono uniti e noi siamo frammentati quindi al mercato finanziario la frammentazione porta sostanzialmente
Accedere completamente il campo a loro e questo vuol dire perdita ossia mentre di valore per noi non piccola
Enorme perdita di valore questo esempio proprio fatto
Delle transazioni economico senza che se ne pensionante immaginate immaginate che negli Stati Uniti uno dica ogni transazione finanziare che il consumatore americano fa è fatta con uno strumento finanziario europeo roba da ridere no
è quello che succede da noi però
Sapete qual è la cifra che si calcola essere la quantità di risparmi nostri di noi europei che se ne vanno negli Stati Uniti ogni anno perché il nostro mercato finanziario frammentato
Quello americano è unito è unico
E quindi è molto più performante rimasta che vale da solo tutte le borse europee sommate raddoppiate per due
Quindi ho finalmente hanno molta più performances performances
La cifra e trecento miliardi di euro trecento miliardi di euro che per via della frammentazione dei nostri mercati finanziari se ne vanno dei nostri risparmia
Se ne vanno negli Stati Uniti dove diventano azioni delle imprese americane che tornano rafforzate dai nostri risparmi a comprare le imprese europea in Europa
Questa è l'Europa che abbiamo costruito l'altro esempio che devo fare sul tema ovviamente Complesso perché noi siamo contente di pace che vogliamo essere un contratto di pace ma stiamo aiutando l'Ucraina voci e dobbiamo continuare a farlo sapete che dei centoquaranta miliardi di euro
Cento quaranta miliardi di euro distesa per aiutare l'Ucraina di soldi dei contribuenti europee sui nostri l'ottanta per cento di quelli fa a comprare materiale militare non europeo perché perché la nostra industria della difesa totalmente separata decise frammentata cioè noi per FIAT delle nostre frammentazioni siamo
Facciamo felici
Michigan pensi bene tra Turchia Corea del Sud creiamo posti di lavoro lì gli americani non fanno la stessa cosa con noi
Gli americani quando devono aiutare qualcuno militarmente lo fanno con materiale militare che crea posti di lavoro negli Stati Uniti punto
Allora citato queste cose sotto troppo lungo però per dirvi qual è la chiave della cosa e perché l'inerzia
Oggi vuol dire declino o noi ci mettiamo insieme
Ovviamente sulle cose anche di crescita gli startupper europei che ho incontrato nel mio viaggio che fossi in Finlandia o che fossi in Portogallo e ovviamente iniziali mi hanno tutti detto la stessa cosa il mio sogno è andare negli Stati Uniti
Perché lui Rocchi mi finanzia al livello sufficiente il mio progetto
Se c'è bisogno di ripartire perché la prima il primo tentativo non fa mi rilancia il finanziamento qui da noi il finanziamento dei fare la domanda al ministero poi vediamo se me poi dopo è meno a villa Riva tre anni dopo eccetera
è questa la differenza di fondo perché non siamo integrati sufficientemente
Se non siamo integrati sufficientemente soccombiamo se non lo capiamo questa cosa qui non è questione di
Europeismo di teologia di sovrani ritmo aggressione di sopravvivenza del futuro perché divisi come siamo in ventisette piccoli mercati e piccoli pezzi sapete qual è
Termino su questo questa risposta troppo appassionata sapete qual è la differenza
Tra gli Stati europei gli Stati europei si dividono in due gruppi di Stati gli Stati europei che sono piccoli e gli Stati europei che non sanno che sono piccoli purtroppo
A proposito di
Anche un po'
Passiamo alle loro domande però c'è un'ultima cosa che ti volevo chiedere perché me l'ha raccontato una volta e la voglio la voglia risentire perché il tema è che il frazionamento anche fisico per cui per esempio a viaggiare in Europa
Genova poi complicato perché
Lo sapete meglio di me immagino abbiate fatto tutto lì tutti l'InterRail della maturità
Interpreta la maturità è una storia fantastica bellissima sia già in treno per l'Europa ma io quando a settembre siamo visti qua l'anno scorso ero esattamente nei giorni in cui stavo ragionando insieme a Tullio Ambrosone Andrea Lamberti che sono i miei complici
In questa sostare i miei complici principale in questa avventura suo core Cannizzaro e questo viaggio
Per visitare ventisette Paesi il libro racconta questo viaggio
Visitare vent'con alcune cose anche divertente al tassista che ci porta a Berlino a me a Tullio Andrea al ministero delle finanze tedesco
Sente che parliamo italiano arriviamo al ministero delle Finanze tiro fuori perché parlava dei tassisti romani tiro fuori la carta di credito per periti siamo in Germania sì che lo farà carte di credito e pagare
Il tragitto in taxi fino al ministro delle finanze il tassista tedesco puro si volta Niguarda sorrise humus sorrido sorriso disarmante mi dicevo
Ho capito che non siete svedesi e siete italiani quindi pagatemi che esce per favore
Che ovviamente oltretutto cose che arriviamo alla il concetto anche mi domandava Monica è questo decido di fare il viaggio in treno
Perché dico l'alta velocità se dovessi fare un viaggio Jennifer ha lo farei con l'alta velocità vedi le cose
Incontri le persone
Ho vissuto in Francia In Francia viaggi in TGV
In Italia viaggi con l'altro così Frecciarossa in Spagna la stessa cosa mi son reso conto di una cosa che sapete benissimo è impossibile
Viaggiare tra le capitali europee con l'alta velocità perché non c'è c'è soltanto tra Parigi e Bruce Parigi Bruxelles Amsterdam
E tutte le altre capitali europee sono tutte collegate da telematici intercity o regionali che ci mettono ore e che non sono utilizzabili per una cosa di questo genere e perché l'ho fatto dire se va be'e viaggia in aereo no ma attenzione
Attenzione è emblematico questa ricerca perché l'alta velocità colleghe corpo luoghi di Regione tratti loro dentro i singoli Paesi non è che non li collega da Napoli avvenenza si sgancia in alta velocità
Tra ex en Provence Parigi sì viaggi nel Sinai finale alta velocità tra Siviglia Barcellona sì viaggi in alta velocità
Non si può viaggiare in alta velocità perché le capitali non su connesse tra di loro perché non c'è nessuna strategia di un investimento complessivo in Cina
Molti di voi avranno fatto esperienza anche di studio in Cina e fosse Abete che in Cina tra le città cinesi
Tutte le grandi città cinesi sono connesse con l'alta velocità la Cina è molto più grande dell'Europa qui da noi anche solo pensare un'alta velocità che connette Parigi e Berlino le due capitali Paese due Paesi importanti d'Europa è totalmente inimmaginabile non c'è non c'è l'alta velocità che connette Praga Budapest Vienna Varsavia non esiste non esiste l'alta velocità che connette la Spagna e la Francia
In parte sono cose che fanno sorridere perché perché non c'è perché se voi prendete il treno che attraversa i Pirenei nei Paesi Baschi
Lo scartamento dei binari Titti menzione diversa tra la Francia e la Spagna ci si ferma e si cambia perché avevano paura delle invasioni reciproca
E quindi avevano paura che ci fosse un treno che portava in materia militare da un Paese la
Nei paesi dell'Europa dell'est della Russia c'è la stessa identica cosa ecco tutto questo per dire che questo racconto al di là del fare sorridere problematico perché l'alta velocità c'è tre capoluoghi di regione
E non c'è tra le capitali questo vuol dire che abbiamo un enorme problema di non aver capito che la dimensione efficiente a livello mondiale
è quella europea noi continuiamo a fare un discorso piccolo tappe paesi piccoli senza rendersi conto che questo ci renderà tutti più piccoli ci renderà tutti più poveri e soprattutto renderà poveri i nostri figli e i figli dei nostri figli che non avranno la possibilità di godere
Di tutte quelle dimensioni globali e ti forse dell'Europa che se ne stanno andando perché se ne vanno i capitali se ne vanno le persone se ne vanno le idee e non abbiamo una grandissima responsabilità
Che quella di rendere alta e forte la capacità dell'euro
Grazie abbiamo allora
La Giunta
Buongiorno grazie per l'intervento io sono Mario Moschetta
E volevo parlare della
Lei prima parlava
Del diritto a rimanere
Io faccio un esempio anche sulla sulla mia esperienza io vengo al centro sud e poi sono nostri era Milano diciamo che questo diciamo processo di spostamento al Sud verso il Nord sia interno gli stati sia poi all'interno dell'Europa perché chiaramente la società problema molto sentito dai dei giovani il fatto che gli stipendi sono molto più alti all'estero rispetto che in Italia
E quindi c'è tutto questo spostamento dove i cervelli migliori paradossalmente vanno via
Per esperienza io sono tornato proprio il periodo del coricava sparigliato un po'le carte cosa che non avrei mai pensato di fare sono tornato in Abruzzo
Io anche fondato un'impresa in Abruzzo
Dopodiché però dopo due anni nonostante avessi fondato l'impresa in Abruzzo io mi sono ritrasferito a Milano
Perché l'economia dell'informazione come spesso se ne parla
è diciamo che incentiva la centralizzazione e quindi nonostante la voglia di rimanere nei propri territori non c'è proprio il tessuto sia sociale che economico per poi fare diciamo a far rimanere i talenti in quei luoghi
Quindi in questo nuovo mondo con l'economia che e molto spostata verso l'informazione dove magari le persone devono stare molto a contatto
Anche per sviluppare nuove idee
E quindi che non è come prima che faccio l'investimento metto la fabbrica se la fabbrica sta a Napoli a Cesena o a Milano produce le stesse cose
Come si fa
A è la la la la questione che che lei pone la questione è il cuore di tutto
Nel cui rispetto alla quale io mi sento di aggiungere che la
Opportunità enorme che c'è oggi e all'opportunità legata anche al fatto che è vero che il mondo dell'infanzia della diciamo delle tecnologie dell'informazione ci ci dice questo
Però attenzione ci dice anche un'altra cosa che la dematerializzazione
Rende possibile anche non dover restare tutti nello stesso luogo punto per fare le stesse cose
E cioè che la possibilità di un lavoro in cui sei anche distante ma grazie alla tecnologia sei in grado di lavorare insieme da un sacco di opportunità a luoghi che prima erano considerati periferici ma che magari hanno una enorme vantaggio sulla qualità della vita sul costo della vita
In quei luoghi il punto è che bisogna provare le condizioni al contorno a partire dal fatto per esempio che ci deve essere la fibra che ci deve essere tutta la cappe e che oggi non c'è quindi in questo senso mi abbia una straordinaria opportunità che il PNR tenta una parte e dall'altra parte c'è un altro grande tema che voglio toccare perché in parte collegato a cosa serve
Integrare i mercati finanziari uno dice ad avere una forza della degli strumenti finanziari europei quindi ad avere più penale o per investimenti sì
Ma per fare che cosa
E questo è una delle rivoluzione che dobbiamo metterci in testa nel mio rapporto la metto come la il cuore del rapporto che questo se mi chiedete qual è la questione chiave dei prossimi cinque anni della vita delle istituzioni europee
La risposta
Alla quale si deciderà se la commissione fondarla in due sarà stata una commissione all'altezza della sfida oppure no
E aggiungo la risposta per la quale si deciderà se l'Europa sopravviverà o no se l'Unione europea sul hanno risposta alla domanda la domanda è la seguente come si finanzia essi rende effettivamente applicabile il grande piano di transizione certe che abbiamo fatto
Attenzione questo lo dico perché vale anche lo dico anche a grazie per l'anno prossimo e per tutti voi se c'è un tema sul quale io vi consiglio di occuparmene specializzarsi anche dal punto di vista professionale e questo a me è capitato lo racconto nel libro questo
Piuttosto che nel rapporto nel rapporto parlo delle soluzioni Manelli premierà come è capitato i incontrare tantissime categorie in Europa di proprietari di case di agricoltori di lavoratori nell'industria automobilistica che ho citato tre categoria di persone
Che si non accompagniamo la transizione con i dovuti finanziamenti si metteranno di traverso che faranno saltare la transizione perché se la transazione dice al proprietario di casa
La tua casa il giorno tale vale il tre per cento in meno e ci devi mettere tu i soldi tuoi
Politicamente salta tutto così come si all'agricoltura all'agricoltore UDC guarda che
Cambio ai costi e i costi li paghi tu l'agricoltura e l'abbiamo già visto a gennaio e febbraio nel mio viaggio in Europa oggi ho incontrato tu fu dunque
Lecita bloccate dai trattori
E la stessa cosa per l'industria tuo velistica ne hanno parlato ieri centinaia di migliaia di persone lavorano in quei campi in cui si trova anche alle persone dici di colpo gara scusa il mondo è cambiato tu hai perso tutto lavoro punto io penso che la storia che tra l'altro ci ha raccontato molto bene mettete stamattina della crisi finanziaria due mila sette
Due mila undici a benzina soltanto che se semplicemente giudice scusa è così è andata così pace per sul lavoro è andata così
E purtroppo salta tutto dopo perché il populismo che arrivato troppo il figlio di tutte queste storie quindi il mio rapporto io spero e sono contento del fatto che fondarla Aia ma abbia preso esattamente il cuore del mio rapporto con il mio rapporto è il dire finisce la stagione fallimentare della Capital Marche azioni cioè dell'unione del mercato dei capitali che è stato un grande progetto lanciato due mila e quattordici
Morto sostanzialmente quanto la Gran Bretagna uscito dall'Unione perché era basato sull'idea che Londra diventasse la capitale finanziaria dell'intero continente salta quello non c'è un'altra Londra
Quel progetto muore viene portata avanti nel sì al mente
Purtroppo è un fallimento io propongo che si passi alla costruzione di un progetto che ho chiamato unione dei risparmi e degli investimenti sei finse Ninfa espansioni
La fondarla in apprese esattamente questo termine l'ha messo nel suo discorso sul quale ha avuto il voto di fiducia del Parlamento
Europeo
Perché io penso che questo sia la chiave di volta perché la lo dico in proprio in in due parole la Capital Markets Union cioè l'unione del mercato dei capitali sconta un problemone e il problema problemone quale e che si dice sostanze si diceva
Uniamo
Integriamo i mercati finanziari europei perché perché è giusto così
Se tu chiedi a un qualunque leader politico di destra di centro di sinistra populista europeista vai dai tuoi lettori ottici esiterò l'unione del mercato dei capitali per la gente degli Tire pomodori pedice no non lo dai a me lo dai ai banchieri migliaia gli home di finanza meno mi cambia niente questa è la percezione non dobbiamo legare quell'integrazione dei mercati finanziari a un compito fondamentale che riguardi la vita delle persone il compito è finanzierà la transizione ciò dobbiamo costruire termino subito su questo ma il cuore del rapporto la fine una
Iniziativa di risparmio europeo che sia a noi risparmiatori europei la opportunità non di temere risolti nei conti correnti bancari
E che è una caratteristica tipica dell'Europa soldi degli europei stanno a dormire nei conti correnti bancari dove non genera nessun valore
Bensì metterli dentro uno strumento di risparmio che TA risparmiatore europeo un vantaggio quindi un interesse maggiore attraverso la costruzione di questo modello europeo e che consenta al poi
Quei soldi investirli dentro
I progetti di transizione quindi di dare all'imprenditore al lavoratore all'agricoltore la possibilità di accompagnare quella transizione in modo tale che quella transizione riesca guardate il vero la vera grande battaglia che noi e soprattutto la vostra generazione deve fare è quella di chiedere conto di queste scelte perché non sarà stato sufficiente aver detto facciamo la transizione
Perché se la transizione si dice che si fa si mettono anche le date ma non si creano le condizioni per farla
Si sarà fatto il gioco di coloro che non vogliono la transizione chi non vuole la transizione verte oggi
Basta che stia fermo
E faccia sì che tutti si stia fermi
Se stiamo fermi la transizione non si fa
Vi consiglio di leggere un rapporto bellissimo scritto l'anno scorso da Pisani Ferri e sì al Mama funzione son due economisti che foglio alla transizione
E che dicono guardate che la transizione costa politicamente e finanziariamente o si affrontano questi costi
Oppure la transizione non si farà e coloro che foglio alla transizione e si prendono la responsabilità dell'inazione ed è l'indebolimento dell'Europa alla fine faranno tutto ciò che è contrario a fare la transizione saranno colpevoli anche loro come quelli che la transizione non la vogliono
Vediamo
Buongiorno sono Antonio volevo chiederle ha fatto l'esempio della dei consorzi fra università
Bucarest Parigi e tutti vanno a Bucarest verso Parigi quindi diceva
Sosteniamo in modo che qualcuno vada da Parigi abbia interesse andare da Parigi a a Budapest
Le vorrei chiedere se ci sono anche altre cose da fare e soprattutto se ci sono cose che l'Europa può fare che non insomma se si vuole andare verso Parigi e perché verso Parigi si sta meglio ma si sta meglio non è solo una questione economica perché uno studente non guadagna quindi se ci sono questioni strutturali sulla quota sulle quali può intervenire l'Europa
Ho citato prima il fatto che il mercato unico è noto come il mercato delle quattro libertà di beni servizi capitali e persone se ci pensate bene
Benni
Capitali persone servizi è l'acqua tripartizione che racconta l'economia del Novecento manca totalmente qui dentro l'intangibile
Manca completamente il digitale l'innovazione abbiamo costruito il mercato unico nel Novecento infatti costruito nel Novecento
Con l'idea del mondo del Novecento il mondo è totalmente cambiato città ed è cambiato anche nel modo di produrre nel ruolo dell'innovazione del digitale dell'intangibile nel rapporto io propongo ne abbiamo parlato con Elena tante volte perché questo Fiammetta molto impatto sul tema dello spazio
La quinta libertà
L'altro grande diciamo bandiera del rapporto è la quinta libertà aggiungere una quinta libertà alle quattro libertà del mercato unico la libertà basata appunto sui concetti innovazione e conoscenza su tutta una serie di proposte nel rapporto che trovate
Alcune sue riguardano anche la vita quotidiana delle persone una di quelle che per me è un cavallo di battaglia usare i soldi europei per estendere l'Erasmus obbligatorio per i ragazzi delle scuole secondarie superiori
Perché dico brigata Orio obbligatorio pagato con i soldi europei perché oggi quantità
Disuguaglianza nasce nella scuola secondaria superiore tra le famiglie che fanno fare ai loro figli studi nella scuola secondaria superiore a sedici anni
In un altro Paese europeo perché se lo possono permettere lo paga la famiglia quello studio
E ragazzi che non possono farlo quell'esperienza la disuguaglianza sta oggi crescendo a livello scolastico quello che un tempo era l'ascensore sociale che cominciava integrare a scuola oggi
Mi dicevi cos'hai scoperto ho scoperto che questo che pensavo fosse un tema italiano è un tema dovunque in tutti gli altri paesi succede la stessa cosa
Le famiglie di coloro che hanno i soldi per tutto il suo permettere mandano i loro figli a sedici anni non all'università prima a fare un pezzo di Scola fuori facciamolo tutti insieme questo attraverso un Erasmus per tutti sedicenni
Pagato dei soldi europei perché far fare a chi non ha mai immaginato di andare in un altro Paese europeo tre mesi quattro mesi di un pezzo di scuola fuori
Guardate molto più importante rispetto a quello che io mi sono sentito rispondere da alcuni che hanno detto no non si può fare perché poi non si completa il programma dell'anno
Ma se volete immaginare la potenza che ha tre mesi fatti in un altro Paese europeo imparando l'altra lingua dell'altro Paese europeo è una cosa portentosa è un esempio nel rapporto trovate molte altre di queste cose ma in generale rapporto voi trovate
Idee pragmatiche e per certo versi anche creative voglio terminare Monica con l'altra alla quale tengo tantissimo e della quale sono contento del fatto che fondarla in anche questa la premessa nel suo discorso qual è uno dei motivi per cui le piccole e medie imprese italiane
Europee
Tedesche
Austriache non sfruttano il mercato unico europeo
Solo il diciassette per cento delle piccole e medie imprese sfrutta il mercato unico europeo
Sono andato cercar di capire ho incontrato Confartigianato ce ne ha incontrato S. milionari tedesche l'Associazione europea li ho incontrati non solo in Italia a Bilbao fatto l'incontro ad hoc con le piccole e medie imprese e alla fine ti dicono una cosa molto semplice
Ma io sono una piccola impresa
Mi dissi che non c'è la frontiera con l'altro paese europeo e che quindi il mio prodotto il mio servizio lo posso vendere in quell'altro Paese sì benissimo ma
L'Europa è ancora oggi divisa in ventisette diritti commerciali diverso
Il ventisette sistemi fiscali diverso per cui la piccola e media impresa tu mi stai dicendo guarda sì fai tuoi non ai dazi lo puoi vendere allo stesso modo però ti devi pagare
Un ufficio legale di venti persone che ti aiuti a passare dal diritto delle della bancarotta portoghese a quello spagnolo che ti consente a dire la stessa cosa dei fiscalisti
Quindi alla fine una piccole e medie imprese semplicemente rimane a casa cosa succede se rimane a casa
Lavora localmente
E fede che il mercato unico gli porta la concorrenza in casa
Perché invece arriva magari la media grande impresa di un altro Paese europeo che può permettersi quel costo e gli viene in casa a portargli la concorrenza questo fa sì che la piccola ripresa dice o questo mercato europeo non era grafica anzi chi crea più problemi che altro
Stessa cosa l'ho sentito da parte di investitori fuori dall'Europa ho portato questo rapporto negli Stati Uniti ne ho discusso con tanti investitori che m'hanno detto voi europei se non avete ancora capito
Voi pensate che si debba per forza venire a investire in Europa perché voi siete il centro del mondo siete voi siete più ma alla fine io c'ho i miei soldi fuori per investire da voi
Mi creato un percorso a ostacoli ventiquattro lingue diverse ventisette diritti commerciali se uno poi fra in Paesi federali questo vent'questo ventisette si moltiplica perché regionale
Se andate nei Paesi federali europei e Germania Spagna FN e regionale quindi e si ventisette sistemi fiscali ti dicono me lo sono sentito dire quel tant'è che non sente il centro del mondo
Quei soldi io li investo in Turchia io li investo in Indonesia io li investo in Cile li investo dove non mi fanno pagare le tasse è sempre
Scissione dal punto di vista burocratico mi creano una specie di tappeto rosso per andare io vado lì perché devo portati da voi se mi mettete tutti questi ostacoli da tutto questo è nata questa idea
Un po'creativa però io spero veramente che sia rivoluzionaria sì alla rivoluzione idea del ventottesimo Stato virtuale dell'Unione Europea
Qual è l'idea
L'idea è quella di costruire un ventottesimo Stato virtuale che non esiste fisicamente
Darsi un suo diritto commerciale
E far sì che se un'impresa piccola
Straniera non europea prende quel diritto commerciale
Quel diritto commerciale Fallica in tutta Europa sia un passepartout col quale tu fai in tutta Europa ti basta quello
Per fare questo
Noi aggiungiamo ventottesimo voi direte però aggiungendo aggiungi problemi no
Perché grazie a quello attuale DTT dover dividere e di doverti frammentare
Se non facessimo così e dicessimo la cosa più ovvia quella scusa facciamone uno europeo
Lì nascono i problemi perché c'è tutti i paesi membri che si mette di traverso che parte ma il nostro diritto commerciale tata del mille ottocento come possiamo
Benissimo tieniti il tuo diritto commerciale ma io alle imprese Tom passepartout secondo voi le imprese quali scelgono tra i due
è ovvio che alla fine quello diventa un passepartout che modifica tutto che sposta tutto che rende tutto molto più rapito e molto più efficace è un piccolo esempio di che cosa vuol dire che con pragmatismo si può cambiare trasformare rendere soprattutto molto più facile fare quello che oggi è necessario essere in grado di sfruttare fino in fondo quel mercato unico europeo che abbiamo fatto e che alla fine non abbiamo deciso di sfruttare io spero ricoverate con tutta la forza a conclusione di questa delli siamo quattro giorni che
Il rapporto che io ho scritto il rapporto che Draghi ha scritto siano oggetto non di tesi di laurea
Orti attesi i dottorati di ricerca
Ma siano concretamente subito
Il piano dazione con la quale la commissione che mi sembra stia purtroppo perdendo molto tempo per FIAT delle frammentazione dei paesi sapere perché non c'è ancora nuova Commissione Europea perché un Paese la Slovenia
Per casini interni della Slovenia con un leader sopranista che si chiama gli Ansa che ha deciso di rompere le scatole
Non convocano la commissione ha la dico tutta perché uno capisce Point che casino siamo non convoca la Commissione del parlamento sloveno che deve dare il voto di autorizzazione
Alla indicazione del commissario sloveno che completa il pacchetto dei ventisette commissari
Finché non avviene questa riunione
E non viene indicato questo commissario i ventisette non possono essere annunciati con i portafogli e non può cominciare il percorso di feeling di cui abbiamo parlato ieri con Monti e Prodi
Che è quello da quale parte a oggi l'impressione che la commissione partirà almeno con un mezzo con due mesi di ritardo sui sul previsto ma secondo voi in questo momento possiamo perderci dietro Jan assai suoi Casini contro il primo ministro
Sloveno attuale
Però rispetto alle urgenze che abbiamo oggi abbiamo bisogno su questo di essere chiari con tutti l'Europa ha bisogno di avere questi strumenti e c'è bisogno di agire perché poi sono gli stessi