Israele tra dolore per gli ostaggi e sopravvivenza. Conversazione con Andrea Lattes di Giuseppe Rippa

Nel contesto di un conflitto che si trascina da decenni
Il sette ottobre del due mila e ventitré abbiamo assistito a uno del più drammatici
Momenti con il programma che Hamas a realizzato nel sud di Israele
Portando morte e distruzione
Assassinando
Molte migliaia di persone che le sono state mille e quattrocento se non vado Ranno
E facendo una una serie di ostaggi sequestrati
Il tutto associato alle immagini che drammaticamente c'hanno attraversato e su cui si è consumato il dolore
Della della sofferenza che accompagna appunto un gesto che contiene in sé è uno dei momenti più il credibili che la storia recente possa documentare
Dalle secche ottobre due mila e ventitré con la intenzione nel governo Netanyahu israeliano di intervenire incalza
Si sono succeduti moltissimi aspetti che non starò qui a riassumere la cronaca l'abbiamo realizzata stabilmente ma diciamo che nelle ultime ore un paio di elementi hanno attratto alla nostra attenzione
Abbiamo avuto dall'informazione nazionale italiana sempre molto restia a raccontare lo stato delle cose
Le notizie di manifestazioni popolari in Israele
Per a sostegno dei familiari vedi ostaggi e contemporaneamente anche contro il Primo Ministro Netanyahu accusato appunto di non aver
Realizzato una strategia complessiva che vi sia una priorità assoluta nei negoziati al rilascio dei dei prigionieri
A questo si aggiunto un gesto che in qualche misura
Ripercorre il dramma del sette ottobre sei degli ostaggi che l'esercito israeliano annunciava erano prossime a essere liberati sono stati ammazzati con un colpo di pistola alla testa
Tra questi anche una giovane amante di calcio di musica nostro amico che in qualche misura ha suscitato ulteriore emozioni nella drammatica sviluppo degli eventi
Se accade in Israele in questo contesto così
Diciamo anche inquietante che si viene a manifestare diciamo che noi dall'Italia abbiamo percepito sostanzialmente un'attenzione di Emilia fondamentalmente focalizzata sulla ma viste sulle manifestazioni in Israele pochi hanno rilevato per esempio che il fatto che in Israele nonostante la condizione di guerra nonostante la condizione di sofferenza che si trova al di là dei giudizi che si possono dare sulle strategie il governo Netanyahu
è comunque la prova evidente che una democrazia nella quale ci si esprime liberamente anche contestando il primo ministro
D'altra parte abbiamo una situazione in cui
Tre volte ci domandiamo quanto i palestinesi gli abitanti di Gaza siano liberi di manifestare limpidi
Autonomamente il proprio convincimento considerando che sembrano sostanzialmente oppressi dalle strategie drammatiche di un gruppo terroristico quelle quello di Hamas
Ringrazio il professore Andrea
Giacomo l'atto in sé che docente presso la yard Academy College di Tel Aviv
Al quale naturalmente ci rivolgiamo l'abbiamo già fatto anche in passato per fotografare un po'anche lo stato d'animo nei cittadini israeliani
Attraversati da una costante in forma di tensione di dramma interiore che vede ad un tempo la richiesta della liberazione degli ostaggi e la preoccupazione
E non sentirsi sicuri per la propria esistenza ecco
Andrea ti saluto e mi rivolgo a te proprio per avvertimenti di
Rifornirci qualche elemento che sia un po'meno casuale di quello che ci viene fornito su quello che il modo di interpretare da parte dei cittadini l'Islam in questo drammatico conflitto interiore
Dunque buona sera dunque il
Conflitti e le il dilemma interno israeliano come euro come se liberale io in ogni gli ostaggi o no è un dilemma molto molto vecchio molto antico fin dai tempi di Golda Meier come buono riso
Quando ci furono alti dividendi di del sì non di questa portata ma ci furono atti terroristici in Israele
Ebbene se già allora il questo il quesito come come rapportarsi a questo fenomeno e giallo largo Alda Merini secoli terroristi non si può trattare
Perché qual è il senso e il senso è che se noi cediamo alle richieste dei terroristi
Poi credo che sia uguale a voi il sopravvento nono la saranno metteranno in atto anche altre altre azioni simili
Quindi il dilemma esiste il governo si dibatte tra tra le due tra le due fazioni tra le due posizioni da un lato non ci sono ci sono le famiglie
Che ovviamente hanno hanno hanno hanno o a cuore dalla salute dei propri cari
D'altro lato c'è una fonte una ora una maggioranza possiamo dire del della dell'agente della popolazione che dice ma poiché con i terroristi non possiamo venire a patti perché se vediamo appalti con i terroristi poi nessuno ci garantisce il nostro futuro quindici e qui il futuro della in in gioco il ceco in gioco
Il futuro di tutta la nazione perché perché per evitare che ci sia un altro sette otto due e questo de questo deve essere molto molto chiaro vogliamo quell'unto evitare che in futuro possa avvenire un altro sette ottobre
Questo è il punto fondamentale da un lato dalla colata ovviamente ci sono le le i sentimenti e gli affetti dei dei familiari
Chiede sono umani nessuno vuole vuole contestare però presa la situazione
Ora io non non accenna a lei invece alle manifestazioni perché molto spesso le manifestazioni sono in qualche maniera possiamo dire strumentalizzate e quello quello al quale il fosse fosse uno un aspetto interessante
E manifestazioni sono non segue hanno a cuore il le le il il bene o alla salute dei dei degli ostaggi o dei dei rapiti
Molto spesso sono strumentali per un discorso non possiamo dire un discorso politico
La nuova dobbiamo porci il quesito fino a che punto queste manifestazioni
E sono sono sono valide
Open per di più molto spesso si assiste al fine a un altro fenomeno che invece di stampa i mezzi di comunicazione fanno dark cassa di risonanza parlo da megafono queste moto avevamo ad a queste manifestazioni
Ora che quindi bisogna disse fare alcune distinzioni fare distinguere sulla da un lato c'erano le famiglie
Per Di Girolamo sono rimasti circa cento poco più di cento ostaggi sono altro lievita umana è un mondo intero però ovviamente cento saggi
è un è un numero abbastanza ridotto l'inconfondibile i di quelli che erano voce più di duecento all'inizio
E questo l'ho preso in considerazione d'altro lato sei bisogna tenere anche la salvaguardia il ponte delle teneramente la salvaguardia del del nel resto della popolazione
Fra l'altro abbiamo anche delle presente e ci sono diverse migliaia di sfondi israeliani sfollati che hanno lasciato le case sia nelle Nesi nelle zone intorno alla Striscia di Gaza
Sì anche nel novembre del paese che viene continuamente bombardato da Barris Vallardi dal Libano
Ecco questa è la situazione quindi è censore ma sa completa abbastanza complessa ci sono ovviamente e diversi diverse sfaccettature diversi punti di vista che provano cose vanno tenuti presenti tutti quanti
Va bene se mi permetti segnalare una coincidenza direi abbastanza inquietante andiamo saputo visto che vi era la volontà
Di quelli che si definiscono i giovani propano e sfila meglio nota pro Hamas di diciamo proclamare il cinque di settembre
Una manifestazione nazionale che avesse come scopo una sorta di ricostruzione del sette di ottobre due mila e ventitré
Come l'inizio e la data della rivoluzione non il popolo ma nel quale il contenuto la più disastrosa azione
Non soltanto rispetto all'uomo
Alle donne ai cittadini italiani Mauro vanità nel suo insieme e ancor di più
Un qualcosa che va anche al di là perché perché rende esplicito che
Resta intatto nel modello di approccio di queste manifestazioni degli aspetti che sono imbarazzanti mio faccio riferimento a te tu
Credo possa confermare come multe dei manifestanti nelle varie università italiane ma anche americane canadesi parigine
Era uno manifestanti pro Palestina ma in realtà aveva una doppia natura erano giovani padri palestinesi vecchio o di
Arabi ricchi finanziati dal Qatar il quale poi guarda caso e oggi uno degli attori che dovrebbe mediare del quale siamo informati proprio perché le trattative ora sono spostate in Egitto e al tavolo delle trattative dell'Egitto il Qatar finanziatori di Hamas
E gli Stati Uniti
Oltre che naturalmente Israele e qui mi sovviene una cosa e pongo attese quesito
Abbiamo sentito a più riprese il ministro il Presidente degli Stati Uniti vai bene
Affermare che da parte di Netanyahu sul quale poi non esprimiamo adesso l'opinione lo faremo in un'altra occasione abbiamo già fatto in altre in altre
Conversazioni
E via una rigidità che all'inverso non sembra la rigidità del solo Netanyahu perché si potrebbe addirittura pensare che l'attuale capo di Hamas sì noir non sembra votato atteggiamento di disponibilità è quello che quindi viene presentato
Da parte di banche nove da parte di altri è una sollecitazione a Israele cerca sarebbe anche giusta passerebbe anche carino che questi stessi sollecitasse gli altri attori della trattativa
Che sono appunto il k.o. dell'Egitto il Qatar in quanto finanziatore di Hamas e che l'Egitto in quanto
Il luogo di confine attraverso il quale si realizza quel varco su cui c'è grande questione quel banco attraverso cui passano armi e uomini per sostenere la guerra terroristica di Hamas
Per cui sarebbe anche carino
Che
Il postando un criterio di trattativa che porti verso la pace le sollecitazioni avvengono anche per quest'altra parte ma questa è una considerazione a latere quello che mi sembra rilevante e che siamo dentro una spirale in cui si avverte abbastanza intenso e qui chiedo anche il supporto che la tua testimonianza direttamente in Israele
Non soltanto ai criteri di strumentalità in cui vengono raccontate le manifestazione che abbiamo detto sulla manifestazione legittima umanamente comprensibili per i familiari deve dei degli ostaggi che sono stati rapiti in modo ignobile ma ancor di più quello che si avverta con molto angoscia e che anche in questi giorni abbiamo
Le e notizie delle manifestazioni amplificate ma non abbiamo notizie del fatto o meglio non è stata convocata la sua drammaticità il fatto che sei ostaggi
Sono stati assassinati e con un colpo di Proietti alla testa poche ore prima momenti che potevano essere liberati cioè questa deformazione contiene in sé già un racconto
Che sembra non idoneo a fotografare quel dramma nel quale si consumano molti aspetti come tu hai l'introduzione in netto della complessità
I palestinesi soggiogati da Hamas in Gaza il fatto che gli stessi Paesi arabi vivono una dimensione strana per cui dopo anni di ostracismo avevano aperto un dialogo con Israele
Eppure contemporaneamente non volevano con segnale la rappresentanza palestinese al terrorismo di Hamas amasse che
Penetrava in Cisgiordania cioè in questa trama complessa così come ci viene raccontata sembra consumarsi
In un aspetto un preciso vi è una Grasso ore che sarebbe l'Israele
Vi è un al popolo e questo è vero di soggiogati che sono i palestinesi di Gaza guarda caso soggiogati da chi Damas che sarebbe il loro riferimento ma non lo è perché di fatto a Massa
Spero opera e svolge una funzione di pressione assoluta ecco
Questo è un grumo di fattori che è bene ribadirlo
Erano presenti anche nella consapevolezza di chi manifestava perché la manifestazione come ai sottolineato con molta puntualità è una manifestazione fatta
Ma dai cittadini con lo scopo di esprimere solidarietà ai familiari dei
Il sequestro dei sequestrati degli ostaggi ma contemporaneamente una nuova manifestazione diciamo italiane o la sua vocazione politica e direi mi permetto di dire voler confermare ha detto
Tutti i manifestanti avevano tutt'altro che una vocazione a pensare
Di contribuire alla distruzione dello Stato d'Israele un indebolimento di Israele in questa fase eppure la come ci viene raccontato sembra che il responsabile sembra che che per di nel modo brutale si noir questo nobiluomo assassino che il capo attuale di Hamas
Sembra poco responsabili dei sei morte tutte le tragedie che Hamas ha messo in piedi e l'unico responsabile sia quel Netanyahu sul quale mi sentirei esprimerà anche un giudizio negativo sul piano politico ma che dentro un paese che proprio nel momento in cui manifesta contro di lui testimone di essere un Paese che ha una dialettica democratica al suo interno
Ecco vorrei che questi aspetti
Tu le leggessi da otto postazioni già al tuo vissuto Israele
Ok dunque abbiamo toccato diversi punti vediamo di fare uno
Una lista un ordine allora intanto serra si è parlato delle manifestazioni all'estero in America in Italia ora quando si parla di manifestazioni
Secondo me è l'aspetto più importante da mettere da sottolineare da mettere in risalto e l'ignoranza
L'ignoranza della gente
Non solo giovani e anche meno giovani che vanno ancora queste manifestazioni per con una moda come come
Per andare a fare la maggior parte ovviamente non tutti una buona parte vanno a fare opera come come facesse un picnic
Quando un la nostra Logan come Fonderie Vertu bensì si chiedeva quale deve quale fiume nel quale si quale male non sanno neanche qualche fiume chiamare
Quindi queste manifestazioni oculari EUR gridano degli deciso Logos disloca che di cui non sanno neanche il significato
Questo per provvede questo datato per mostrare l'ignoranza né di molta gente che partecipa a queste manifestazioni quindi che ci siano manifestazioni in Italia e in Europa o in America questo è un dato di fatto però insomma anche lì bisognerebbe andare a vedere chi organizzare le manifestazioni perché le organizza e mai soprattutto come riesce a manipolare
Per queste queste queste grandi masse di di di persone questo è un punto il secondo punto che abbiamo toccato
è il punto
Del l'atteggiamento del presidente Vari del verso verso Netanyahu il presidente mai Tel anche lì anche lui è deve tenere conto delle politiche interne
De degli Stati Uniti teniamo presente che fra due mesi sono le poesie le elezioni presidenziali
Che vai via spesso è un esponente dei del partito vede dei pure dei progressisti insomma dei e qui e quindi sa detenere presente dentistico ardentemente
Fante dar conto del del del
Nel nelle opinioni che circolano all'interno del del del suo partito delle delle sue posizioni
E e quindi l'unica questione soprattutto per le Temps su Netanyahu soprattutto perché su molto più semplice molto più facile far pressione su Netanyahu sul governo israeliano invece che fa questione su su un gruppo di terroristi che
Che invece appare l'Egitto o su lo scelgono non c'è dubbio è molto più semplice
Anche perché bisogna anche tener presenti sogna in bisogna anche dirlo che c'è
Un sottostimato Riva opinione di di di opinione pubblica molto diffuso Tosato molto diffuso di come dire di antisemitismo
E quindi viene sempre visto Israele in in visione negativa Israele non aveva conseguito da la possibilità non ha il permesso a difendersi
Come come si diceva ieri io secondo me e e conforto il l'elemento del sette ottobre con la la bocca il bombardamento giapponese di Pearl Harbor
Quando i giapponesi hanno bombardato volle un per l'albo come nelle isole Hawaii
E gli americani si sono svegliati
E ci sono hanno reagito voltò pesantemente non dimentichiamo che è quella alla fine della guerra la guerra mondiale e americani hanno gettato due bombe nucleari sul Giappone una Oshima lato a Nagasaki
E il risultato è oltre due duecento mila voti in queste due città quindi allora non si faceva il calcolo di quante persone sono mo'
Ogni persona è una ogni vita umana preziosa e però anche gli americani ora sappiamo bene cosa hanno fatto sia per l'Ambu
Noi cioè sia in Giappone sì anche ad esempio ad resta in Germania e che l'hanno resa al suolo con decine di migliaia di morti
Quindi venire a chiedere andava alla parte israeliana
Che che venti che la israeliani vengano serve a al tavolino a trattare con dei terroristi che hanno attaccato il Paese che hanno fatto una una un evento simile come quello del sette ottobre
è a dir poco è il il irragionevole e grazie nazionale
Questo dunque quando uno fa un'analisi razionale della della della sua azione Dante nel presente anche queste queste questi fenomeni qui
Ora da un lato ad altra data è molto più semplice acqua è molto più facile venire e fare questioni sul governo
Su su due e suo è suo primo ministro anche quelli che anche le persone che partecipano a manifestazioni
Molto spesso non si rendono conto che questi queste persone prego questi ostaggi pure sono stati presi d'acqua ma se non sono stati presi dal Governo
A volte si ha l'impressione che le manifestazioni che ci hanno contro il Governo come se il governo se avesse la possibilità di liberale ebraica stati a suo piacimento
è il governo e i ritardi non sono del governo sta lì sono chi fa massa e quindi il governo può fare delle trattative va alla fine mafia chiedeteci chi decide se liberarlo no era
Romanze sinora quel diciamo prima insinua
Sì fino adesso non sembra che si passi a molto disposto disponibile dalla trattativa quindi molto spesso sia anche la l'impressione che queste manifestazioni siano come dire controproducenti
Cioè che alla fine
Invece di far pressione sul sul nella direzione giusta fanno lo fanno pressione la direzione rese opposta o sbagliata
E questo questo è un punto importante
Dunque io se mi permetti concluderei proprio su queste su questi elementi che stai tracciando ricordando in particolare alcuni dati che mi sembrano comunque significativi
Che le manifestazioni che è bene che si facciano per quante nutrite minoranze di non conoscenza testimoniano una capacità democratica di quel Paese anzi dubbio è quello non viene adeguatamente illuminato ed esaltato per esempio
C'è da chiedersi come dove
L'opposizione di Hamas l'opposizione palestinese esisteva così trovo conto il sanguinario capo chiamasse dell'organizzazione terroristica
Cioè dove ha ha espresso le proprie opinioni si potrebbe al limite se solidarizzare con impone di palestinesi che da anni vengono tenuti uno stato di soggezione di terrore nella loro stessa le OPA
E questo non è un posizione comasca che tutti quelli che si opponevano sono stati a casa certo perché ai capi d'opposizione non resiste perché non c'è democrazia
Perché poi aggiungo ancora di più
Sorprende che proprio per i motivi che abbiamo descritto in Hamas che che in casa non ci siano posizioni per i motivi automotrici del del rischio di morte se ci si oppone
Ma anche in Occidente
Il giorno delle manifestazioni grande illuminazione alla manifestazione alle manifestazioni senza ribadire che se ci sono le mani visione c'è democrazia e noi siamo felici che ce ne sia ma aggiungo che però io vinse ostaggi assassinata con un colpo di pistola poco prima sono caduti nel più totale dimenticatoio come nel dimenticatoio è caduto il dramma del sarto ottobre
Che segnerà una tappa decisiva per lo sviluppo della civiltà democratica nel mondo anche per i diritti dei palestinesi anche per i diritti dei palestinesi oppressi dal gruppo terroristico assassino di Hamas
Ultima notazione quello che
Penso di dover fare
E quella proprio relativa al fatto che
Tu hai detto viene undici fuso sentimento anti seguita in occidente electro
Ricordiamo che sono tantissimi gli ebrei che si sono allontanati dall'Europa diciamo che il il quadro complessivo
Non non da una prospettiva rassicurante e per di più
Ma a chi esprime aggressione omicidio l'assassino confondendo la difesa e la sicurezza con la vocazione all'assassinio io che voglio ricordare anche la Dupré senza che sei un docente
Che oggi ricordano la carta costituzionale di Hamas nel quale descritto chiaramente che bisogna distruggere Israele e il suo popolo c'è poco da aggiungere
Non è che a Massa si presenta con una bella costituzione di diritti e di legalità no a Masi si presenta con una ricostruzione storica con dei principi che vedono bisogna far fuori e quindi a questo punto anche questi aspetti non sono considerati
Naturalmente non faremo mancare anche non si giudizi critici relativamente alle scelte di Netanyahu del suo governo a quella destra che non che non ci piace in Israele
Ma è indubbio che siamo vengono ricollocati in modo
Diciamo scorretto i tasselli non si fa un'operazione che porta la pace ma si fa un'operazione che reitera l'aggressione la violenza e l'assassinio come norma di condotta per attendere e e dare ai conflitti una forma soltanto di sopraffazione
La tua testimonianza importante perché mette in evidenza quali contraddizioni sono contenuta nel quadro complesso che abbiamo davanti ma bisogna leggere i processi con quel metodo laico liberale
Per sia in grado democratico in grado di poter capire che i conflitti o trovano sul terreno del diritto a soluzione oppure sono reiterazione della violenza della sopraffazione
Che in qualche modo è il vero rischio che incombe davanti a noi in cui Israele
è una spunta avanzata Israele è sempre stata giudicata parchi vive una cultura occidentale
L'avamposto della difesa dei diritti e delle libertà nel momento in cui Israele è pressata in queste condizioni nelle contraddizioni in cui vive e anche con i limiti culturali del suo governo
Resta lo strumento da difendere e che questa difesa non può essere esercitata sfuggendo alla verità delle cose
Sembra giungere alta Andrea va bene altrimenti ci risentiamo nelle nei prossimi giorni per focalizzare in tutti i punti gruppi laddove ci sono dei segnali che si possono farci intravedere una soluzione
Pacifica manda un pacifismo
Ai quattro formaggi che molto spesso è l'avamposto della aggressione male l'azione della pace che si costruisce eliminando tutti gli ingredienti che voglio no la guerra e vogliono la morte degli altri uomini nella nella eliminazione dell'avversario come condizione del proprio oggi lo voglio soltanto aggiungere un'osservazione
Per io mi sono fatto l'impressione che nel mondo occidentale
L'agente abbia perso la facoltà o la possibilità di discernere tra il il bene dal male
Noi leggiamo nella Bibbia che la prima cosa che Adamo fa nel giardino dell'Eden de discende distinguere il bene dal male e questa è la prima cosa a fondare la propria cosa fondamentale che l'uomo deve fare cos'è bene e cosa è male
Quindi
Quando e l'atto di difesa è un bene
Perché se c'è un criminale se c'è un male intenzionato la società deve reprimere Illy criminale e malintenzionato nelle prime chi si è difeso se uno un ladro viene a casa tua derubati bisogna reprimere no il padrone di casa bisogna reprimere il ladro che è entrato generiche e chi è subentrato nella casa diede il via al tour de da altre persone
E la repressione del malintenzionato non è un crimine ma è una cosa positiva
Questo ma de questo va detto quando si parla alle di Gaza e si dice che ha sono i bordi gli ospedali Mingardo sono stati bombardati è vero che sono stati bombardati e ma bisogna anche tener presente che Hamas penso e lanciava i dazi e la lanciava le le bombe
Partendo proprio dagli ospedali
E quindi la popolazione venti Gaza in qualche maniera esplose corresponsabile diciamo cavalca la popolazione quella l'hanno in qualche misura usata come scudo umano questo non c'è dubbio macedone grazie dunque
Momo con l'omologo qualcuno dirà non c'è dubbio che non si può come non si può venire h a contare i le vittime le vittime di Gaza ed Ras
Con povere vittime ed ha quindi spiace
Quando uno con allo comincia un attacco del genere deve anche tener presente delle conseguenze come dicevo prima e come per l'album quando poi gli americani hanno bombardato il Giappone e mi dispiace tanto vaga polizze sono anche poltiglia puliti sono sono morti durante durante la guerra
E quindi quando comincia una una certa azione vedere presente anche nelle su delle conseguenze delle sue su questo si apre una riflessione che va fatta in modo più articolato a me piace ricordare come
Il la non violenza di Gandhi contenevano verità che va in linea con il metodo della il filo di Gandhi domanda a al padre
Hai avuto già due aggressioni vicino casa che piano quasi portata alla morte
Cosa dovremmo fare se tu che sei un non violento viene aggredito
Dice dovete prendere gli strumenti e reagire per difendermi sogni la non violenza è qualcosa che lavora per costruire la pace ma non subisce la sopraffazione e l'aggressione
Naturalmente iscrive il conflitto sul terreno del diritto ma anche gli strumenti per assicurare la difesa nella propria identità dei propri valori
Naturalmente la questione si aprirebbe a molte più ampie riflessioni ma noi per ora ci fermiamo qui avendo raccontato lo stato d'animo sia pure in modo sommario che attraversa
Il popolo israeliano in questo momento il grande tormento grazie al professor Andrea l'ha persa la che la vita
Grazie e buonasera