War Room Com - Dall'Ucraina a Gaza, nuove propagande e narrazioni dei media

Bentornati bentornati Aurum con il nostro appuntamento settimanale con le novità e le tematiche della comunicazione è andato da lavoro Roma di Enrico Cisnetto
Se la guerra e la prosecuzione della politica con altri mezzi da tempo si può dire lo stesso della comunicazione con riferimento una politica diventata molto altro rispetto a quella dell'epoca posto illuministica moderna e razionale
Dalla massima originaria di von Clausewitz potremmo così dire di essere passati a un sillogismo a tutti gli effetti
D'altronde dopo la prima guerra mondiale quando il fronte interno dell'opinione pubblica e cresciuto di importanza al punto da venire parificato a quello esterno di combattimenti degli scontri militari a tutti gli asset i conflitti si sono intrecciati in maniera di più inestricabile con la propaganda nella guerra dunque diventata anche in tutto e per tutto di tipo comunicativo
Fino alla iper televisiva guerra del golfo di inizio anni novanta e a quella sociale derivata dall'invasione russa dell'Ucraina
Ribadendo in maniera sempre più complessa
Come manipolazione disordini informativo rumore di fondo della Rete facciano sì che la prima vittima della guerra sia sempre e comunque la verità
Una frase che si attribuisce solitamente Eschilo ma di cui lasciamo in sospeso la paternità delle proprio per evitare di entrare anche nonno il corto circuito delle feci José
E nella nostra età postmoderna o per meglio dire post postmoderna le dissonanze cognitive e il bias riconferma o di di sconferma
Vengono alimentati dalla comunicazione a tal punto da mettere in discussione qualunque evento e qualunque fatto
Come il massacro di buccia in Ucraina
E tanto ancora da indurre persone che hanno responsabilità pubbliche ad abbracciare immediatamente tesi non verificate come quelle diffuse dai mass nel caso della strage dell'ospedale al Ali di Gaza
Perché la comunicazione appunto e politica anche in guerra che si nutre anch'essa di narrazioni
Di tutti questi temi di di altre questioni riguardanti la comunicazione e il marketing politico le narrazioni la leadership vogliamo parlare quest'oggi con Sofia Ventura a cui do il benvenuto
Buongiorno ciao
Buongiorno Sofia professoressa di scienza politica all'Università di Bologna intellettuale pubblico che interviene sui media e analizza descrive valuta appunto le tematiche della comunicazione all'interno della politica nel senso più largo di questo termine è anche persona
Molto nota sugli schermi televisivi e appunto sui media
Può ricominciare Conte ragionando di leadership e di guerra nel senso che i vari conflitti in cui sono stati scaraventati da ultimo all'interno della nostra vita anche quotidiana con delle ricadute molto forte molto pesanti da ogni punto di vista
Sono segnati da leadership e vorrei proprio vincere contro una di un ruolo di leader rispetto alla comunicazione
Partendo dai due protagonisti nella guerra in altri nel non funzionano se Ucraina ovvero Volodymyr sedersi e Vladimir Putin
Chiedere di tracciare dal tuo punto di vista tre sei molto occupata sia a livello accademico che è a livello di dibattito pubblico di questi leadership raccontassi qual è l'autovalutazione cominciando con se lei che per poi passare a punti
Ma grazie innanzitutto dell'invito faccio molto volentieri questa chiacchierata perché sempre è sempre piacevole potere trovare delle occasioni per per ragionare e pubblicamente e avere il tempo per farlo Zeeland significa genesi è stata un po'la grande la grande sorpresa comunicativa
Di un personaggio
Poco noto tutto sommato in Occidente e che comunque la notorietà relativa che possedeva era legato al fatto che era giunto alla presidenza da un percorso chi
Attoriale noi sappiamo sappiamo Zaleski era un attore produttore televisivo e non e non soltanto
Quindi ci fu un momento le diciannove quando lui divenne Presidente che l'attenzione si diresse verso di lui vennero fatte a livello internazionale tra l'altro alcune alcuni vennero fatti alcuni paragoni in particolare con il Beppe Grillo quindi ci fu appunto quest'idea della della Celebrity che e si dedica alla politica che utilizza il capitale che ha costruito come celebrità dello spettacolo per la politica
Poi ci fu lo scandalo il piccolo scandalo in realtà chiunque borse indirettamente combinato un tra la la telefonata di Taranto ma insomma
Tutto questo non lo non l'aveva posto diciamo il centro della nostra attenzione di voi occidentali
Mentre la guerra lo ha posto l'attenzione degli occidentali ma questo non era inevitabile quindi nella leadership di Zaleski è molto interessante dal punto di vista comunicativo ma dal punto di vista proprio della
Della leadership su complesse perché
Lui diciamo a utilizzato cioè ha utilizzato si è trovato di fronte a una situazione di crisi estrema e ha fatto una scelta Amsa conoscete anzitutto di affrontarla ma una guerra poteva andarsene come gli era stato proposto la lista degli americani
Ha scelto di stare nel suo paese e ha scelto quindi mi combattere la sua guerra con da parte sua soprattutto con gli strumenti che gli erano più consoni c'è un bel libro di due
Scritte due giornalisti francesi di nel mondo sì riporta proprio alcune parole di di Zaleski che dice
Io questo soffocare io so comunicare insulti in naturalmente anche ed è quello al quale si dedicato maggiormente ma sappiamo che la parole e per formativa in questo caso è stato più che Porsche mattina
Cioè la parola veramente è diventata azioni e ha prodotto azione prodotto mobilitazioni collettive ma che cosa abbiamo visto non abbiamo visto che Zena rischia utilizzato sia le sue capacità
Diciamo per formative sia il sistema integrato dei media in particolare riguarda i format che appunto sono partito dal web per una mobilitazione a due livelli una mobilitazione della dei suoi cittadini
In particolare attraverso degli strumenti come come il telegramma come come Instagram ma dove appunto lui tra ha trasmesso trasmette quotidianamente il video
Di solito sono anche delle dirette nove le dirette essenza fin delle dirette selfie quindi anche con una modalità
Molto spontanea dove appunto si mette in in unico ogni giorno in collegamento con i suoi cittadini e non militari dice io sono qua
Cioè la stiamo facendo stiamo facendo questi passi io vi ringrazio per quello che voi fate eccetera eccetera una mobilitazione di guerra tutto sommato abbastanza tradizionale
E e quindi appunto non abbiamo visto in caso di di leader che coniugare questo livello una dimensione tradizionali di mobilitazione di guerra ci può ricordare quelle Cerci e quelli inglesi con i britannici
Con l'utilizzo invece intensivo è molto abile degli strumenti più contemporanei della della comunicazione del del web formato il format dei Giulio Silenzi
Che appunto prima per esempio l'utilizzavo molto spesso durante la campagna elettorale ma anche prima quando era semplicemente l'uomo di spettacolo per connettersi con il suo pubblico magari parlando dalla palestra o dalla strada dove faceva giochi ecco ora lo fa invece dal suo bunker
Parlando durante la guerra ai suoi cittadini poi c'è l'alto livello quello appunto della grandissima mobilitazione questo veramente originale questo veramente originale
Della grandissima mobilitazione che lui ha creato a livello globale parlando ai governi e alle più in pubbliche
Parlando le opinioni pubbliche un po'diciamo sulla falsariga del Goa in Public di Ronald Reagan Ronald Reagan parlava
Ai ai cittadini americani perché facessero pressioni sui loro senatori su di loro deputati che la circoscrizione affinché appunto sostenessero le politiche che lui proponeva lui ha fatto una sorta di Going public nei confronti delle opinioni pubbliche affinché sostenessero la sua posizione prassi propri governi oppure ancora per far sì che i governi ai quali lui inizia quella continua ad appellarsi avessero a loro volta un sostegno delle prove delle proprie opinioni pubbliche e quindi ha creato questo format del Egidio prima indiretta
Poi anche in parte registrato ci se uno va a vedere quanti di questi interventi affatto
Sono ormai centinaia e centinaia e in alcune giornate ce ne sono due o tre magari in un intervento diretto con un Parlamento piuttosto e e poi nel degli interventi in via video registrati corna un festival della canzone oppure un'università australiana per dire no e quindi nulla incessantemente ha cominciato nel già subito dal da una settimana dopo dal primo marzo mi sembra parlando al Parlamento europeo e non ha mai non ha mai cessato di utilizzare questo format
Per per creare consenso quindi ottenere aiuti in particolare aiuti militari ai Paesi occidentali quindi
Anche qui ottimizzato questa moda di sia le le sue diciamo il suono AU le sua attività di gentiluomo di spettacolo sia appunto la possibilità di raggiungere i cinque tre su questi formata del del noir quindi estremamente interessante dal punto di vista comunicativo però ecco una cosa vorrei dirla e c'è una grande dimensione tradizionale in questo tipo di comunicazione Zaleski anche nei contenuti
Anche se non è Cerci Zaleski non lo è dal punto di vista proprio anche della capacità dell'uso della lingua Cerci era Churchill ed è d'altro canto è figlio del suo tempo Semenzin come uomo molto giovane a quarantasei quarantasette anni insomma
Un uomo giovane figlio del suo tempo vedemmo Erba quindi comunità con una retorica molto di più così
Diciamo denunce adatta alle nuove generazioni però ciononostante cioè ci sono alimenti molto tradizionali mi AssoComunicazione
Innanzitutto la linearità no anche l'evidenza dell'Obiettivo cioè non parla perché vuole un aiuto nel ecco è è molto trasparente e anche quando racconta quello che accade nel suo Paese racconta cose che sono già abbastanza verificabili
Naturalmente costruendo anche lui delle narrazioni cioè mettendo l'accento sulle cose che gli paiono più importanti e tuttora cosa una sorta di recupero del e la dimensione della storia che era andato un po'perduto i miei studenti sempre racconto come Nicolas Sarkozy e Barack Obama si è un po'gli ultimi due grandi narratori
Tra l le figure di grande leadership che utilizzano la storia no dopo di che la la la la profondità storica la collocazione storica del momento storico della vicenda del paese della leadership eccetera è sembrata perdendo settimo si trovò quasi più nemmeno in ma confetture a ama tanto diciamo fare e discorsi aulici ecco invece molto interessante Zaleski di recupero della della storia che mi serve anche per connettersi vari paesi in quella tratta della cifra più particolare
Nella sua comunicazione racconta vicende narrazione narra storie del proprio Paese dei paesi ai quali si rivolge topi per Cuper creare diciamo questa commissione emotiva
Mi fermo qua sostenendo perché sinistri nata un po'lunga come si dice
Putin ecco dico soltanto una cosa Putin ha messo in scena un po'meno la sua leadership
Putin almeno da come l'ho percepito io naturalmente è stato considerato Putin un po'forse l'unico il primo e unico sarà questi politici Anna russo
Si consideri sia all'Unione Sovietica sia sia la Russia costruito moltissimo l'immagine negli anni la sua immagine anche poppa
Di di di Marcio pop potremmo dire però diciamo che in questo diciamo in questo caso almeno giocato appunto sulla sua performances sa
Di Dillinger ma ha molto giocato invece sulla costruzione
Della appunto di quella che prima città derivato il disordine informativo della della disinformazione cioè in realtà non ha fatto il lavori l'invasione è stata preceduta da una lunga fase di al produzione di causa informativo disordine informatico in Occidente
Versi anomala fabbrica ridotto di DP docili tanto per ecco quindi verso il tema è enorme comunque penso abbastanza noto e lui diciamo a ha continuato
A utilizzare la costruzione Intini
Possibilità quindi di mezze verità difficili USA Dio intontiti di venti manipolati
Per giustificare l'invasione partendo proprio anche dall'espressione chiara usato fatto comunali usato l'espressione e guerra non già e molto è molto significativo e quindi a ulteriormente potenziato con grande successo perché
Se si analizzano la la la sua narrazione diciamo così da dal momento della guerra in Polonia soltanto poi che cosa si osserva si osserva sessantuno vari narrazione in contraddittorio con le altre
Che negano elementi ci sono tutti i denti no pensiamo alla presenza anche quando fa riferimento al passato la pre
Senza i militari russi in Crimea i famosi verdi
Lui appunto spiegava che invece erano degli ucraini che erano andati i miei nei negozi locali a comprare delle divise militari tanto per rendersi conto anche il gioco della presenti dei giornalisti o appunto la presenza anche TG militari da un bus dal dal quattordici eccetera ed appunto continua con una serie di dimensioni esplicita a e poi di appunto di mezze verità ed interpretazioni della storia qui tutto non è nuovo allora semplicemente intensificato
E e serve a produrre sostanzialmente delle delle ragioni no delle ragioni per
Per giustificare questo intervento quest'operazione speciale l'operazione militare speciale come l'ha chiamata lumi ma la cosa impressionante che tutti questi elementi
Che lui utilizzati sono tra loro contraddittori che non hanno fondamento empirico che anzi molto facilmente il possibile trovare diciamo delle delle prove della tela loro falsità ecco è molto interessante che tutti questi elementi sono entrati nella nel dibattito pubblico occidentale cioè sono stati recepiti
E sono diffusi quindi vinti proviene da Mosca ma sugli scusi
Nella diciamo dibattito occidentale perché hanno penetrato universitario penetrato giornali testate giornalistiche
In che modo fatto sarebbe questore si dedica su un'altra un'altra puntata ma ma insomma sa lo sappiamo più avanti è avvenuto però e ha vinto quindi ecco
Mentre Zaleski ha portato in qualche modo se stesso in questa tragica partita diciamo così e ha innovato usano punto post modernità e tradizione sistema integrato dei media discorsi contenuti tradizionali
Puntine diciamo semplicemente continuato con questo tipo di propaganda
Che datata russi appunto si diffonde in Occidente ormai data Nino finita anni
La intensificata però appunto il dato interessante che quindi non è tanto un dato legato alla sua leadership più dato legato invece alle dinamiche di diffusione dell'informazione e la comunicazione dato interessante e che i suoi frena come si dice non gli schemi narrativi Chini utilizza nei suoi discorsi che poi ritroviamo negli scorsi gli altri protagonisti come Zakharova la protesta oppure i propagandisti della televisione russa nonché ogni tanto abbiamo il piacere di vedere attraverso grazie a internet verso chi si presume diciamo il compito di di tradurli
Ecco tutti questi schemi narrativi non li ritroviamo
Mostri di tutti gli editoriali dei nostri giornali nelle nelle nostre trasmissioni televisive
Sentita giornalisti intellettuali collettivo quindi quindi appunto il discorso per molto più ampia un discorso della capacità di penetrazione della delle fiction USA del disordine formati in questo mi sentirei di alcuni più nemmeno un tema di leadership casi Zaleski veramente un tema di dite
Quindi potremmo dire un tema sistemico in qualche modo che anche un'eredità di quella che era la professione di Putin in epoca diciamo prima del crollo di Unione Sovietica quando lui era appunto una agente della o un alto ufficiale
Dica che beni incaricato della disinformazione di quell'eredità della disinformazione in qualche modo cui l'Unione Sovietica
Aveva dedicato tanta attenzione e tanti investimenti la ritroviamo in un clima di prosperità accentuate ancora più diffusa come come hai detto al punto da avere spiazzato l'Occidente da molti punti di vista
In particolare gli Stati Uniti convinti che la chiusura della guerra fredda avesse
Avesse consentito di portare di traguardare il mondo diventato davvero il villaggio globale in una condizione di relativa pace e tranquillità stabilità di fine della storia come troppo ottimisticamente qualcuno aveva pensato di dire
Allora da questo punto di vista interessante passare ad altre leadership che Ciro
Porterà invece all'altro tragico conflitto
In cui siamo entrati oggi a causa dell'assalto dell'incursione di Hamas sul territorio israeliano ovvero la leadership data sempre considerata sempre poco rilevante poco significativa poco incisiva
E di Giuba idem che invece si staglia come protagonista e sull'altro versante invece da un lato una leadership molto chiara che quella di Netanyahu anche molto contestata all'interno della società israeliana che una società democratica per l'appunto e dall'altra invece potremmo dire una leadership di scusa collegiale collettiva ovviamente non trasparente
Diciamo completamente intrisa di ideologia che quella di Hamas comunica attivamente come giudichi questi protagonisti
Allora insomma domanda da da un milione di dollari non è facilissimo rispondere ci prova comunque prova a dare qualche così qualche suggestione
Allora innanzitutto la leadership di valide le vecchie inevitabilmente
Cinque cc porta collegarlo almeno per un attimo per partire con la nostra riflessione a presidente Barack Obama no del quale banche di Stato vicepresidente e che e aveva molto ben in mente il tema della dimensione globale c'è un bellissimo discorso in Barack Obama che li tiene a Berlino nel due mila otto contano folla di di diciamo di di di Fanna quasi dove appunto mi si presenta come sempre si presentava quasi come una tipo Rocca e fa questo bellissimo discorso
Dove con le sue grandi abilità narrative proprio tratteggia l'affresco del mondo globale e la necessità
Di essere uniti noi democrazie occidentali per affrontare le grandi questioni del mondo globale che con i grandi opportunità ma al tempo stesso grandi sfide e parlava proprio esempio all'epoca se nel due mila e otto del del terrorismo ecco purtroppo però Obama che trova un presidente molto interessante per il coraggio che ha avuto anche in politica interna su diciamo tematiche al molto care come il uguaglianza ecco su
Diciamo sul piano della politica estera
Probabilmente ha dimenticato la lezione che lui stesso aveva tenuto in questo grandissimo meeting nel due mila otto a Berlino vai viene diverso bande è un democratico tradizionale in questo politico tradizionale e forse quindi anche questa questo elemento dell'età che porta molti spesso ha così a prendersi gioco di lui può criticare in maniera preventiva o a ritenere che comunque l'imposta
Attenere la leadership di un Paese così centrale nel mondo anzi
Diciamo la più grande potenza mondiale beh in realtà forse questa sua età
Portava anche una legame con un modo di essere una tradizione chiede presidenti democratici ma in realtà parte anche repubblicani pensiamo a Ronald Reagan
Nella conta della della centralità che viene attribuita agli Stati Uniti
Come in qualche modo Garanzia delle democrazie nel mondo
Poi ovviamente il tema un tema estremamente complessa cioè che che porta con sé tutta la questione dell'esportazione della democrazia è possibile non è possibile ma non è questo il tema il tema è proprio la consapevolezza che la Democrazia come tipo di regime e fragile
E che il legame tra le democrazie sostegno alle democrazie è necessario ed è altrettanto necessario quindi la capacità di rispondere Aristide che vengono portate queste tecnocrazia infatti appunto
Così ieri ieri notte no siamo circa
Giorno e mezzo fa una by the nato in tutto questo discorso dalla sala ovale agli americani una certa al mondo
Ieri occidentali soprattutto dove a proprio appunto ricordare questo ruolo degli Stati Uniti e ha voluto ricordare che gli Stati Uniti non possono tirarsi indietro rispetto alla a alla necessità l'urgenza di affrontare le due grandi questioni in questo momento non ha dimenticato l'Ucraina quindi
Mentre ecco se vogliamo fare un'osservazione proprio legate alla comunicazione la comunicazione
Ormai tende ad essere a produrre diciamo unica interessi monotematici no per cui
Abbiamo avuto l'Ucraina fino all'attacco del sette ottobre più del sette ottobre c'è soltanto il conflitto che vede appunto contrapporsi a marzo i e Israele ecco lui c'ha ricordato che invece non solo la questione ucraina è ancora lì e non solo gli Stati Uniti continuano a occuparsene interessarsene nonostante molti
Molti diciamo Esperti osservatori stiano parlando da molto tempo e non si capisce se un'analisi un wishful thinking di un
Disimpegno da parte americana ecco sembra che ci sia questo disimpegno se guardiamo diciamo alle a quello che data finiti continua a ad arrivare in termini di via tecnologia alla Krajina
Quindi ha ricordato che c'è questo impegno e al tempo stesso però ha collegato questo impegno con impegno a risolvere la questione risolverlo sopra una grossa visto che più di settanta anni però la questione israelo-palestinese o comunque diciamo a impegnarsi
Per trovare una soluzione che però una soluzione che tiene conto della necessità di Israele di difendersi in modo non diciamo non ipocrita perché noi ascoltiamo molto nel dibattito giro quest'idea che si Israele ha il diritto di difendersi
ICCRI crimini compiuti da Masi sette ottobre sono raccapriccianti
Però e poi però si spiega che Israele è inutile fare questi sarà in fare quest'altro Israele deve rispettare il diritto internazionale si spiega tutto in Celtic cose senza porsi il problema di come Israele possa
è difendere non tanto solo la sua sicurezza sua sopravvivenza perché si dimentica spesso chi sarà il più grande più o meno grande come la Lombardia no
Ed è veramente una striscia di ha minuscola no si dimentica Xi per esempio
Le alture del Golan ha tornassero diciamo in mano naturalisti mise quelle che ora sono invece occupati da Israele da quel momento sarebbe una gragnuola di missili su tutto il il territorio israeliano a parte diciamo
Questi questi elementi ecco nel discorso di Baj ben c'è una assunzione di responsabilità che non è non è ipocrita non è diciamo appunto non è superficiale il l'obiettivo è quello di arrivare almeno a una somma diciamo una a una soluzione temporanea che possono poi eventualmente portare a soluzioni più durature più avanti ma assumendo no assumendosi seriamente questa necessità
Di tutelare la sopravvivenza di uno Stato per cui per esempio
Che va e viene detto chiaramente Hamas non è la il popolo palestinese popolo palestinese non è Hamas
Però e questo ovviamente queste due questa frase no è stata ripetuta in maniera ossessiva
Da tutti coloro che dicono in serena in un po'intervenire e però per ora pagherà de non ha detto non può interferire stanno ragionando su come fare un intervento che posta rispettare il più possibile diciamo la vita di girare la disgrazia di vivere a casa però al tempo stesso anche di consentire una risposta che non è quindi ecco questo scusa io diciamo le cose stanno accadendo e quindi dico le cose un po'così quando difendono mi vengono in mente questa parola della vendetta non sembra che nella nel nella comunicazione sugli avvenimenti di questi di questi giorni
Si è dato per scontato che ciò che incombe cioè
Bombardamenti in realtà già ci sono sul nord di casa eventualmente anche perché l'entrata a casa sia semplicemente una fu il frutto di un desiderio di vendetta no quindi quasi entriamo nella psicanalisi Israele desidera vendicarsi per il male che è stato fatto ai suoi cittadini
Senza pensare che invece evidentemente sbagliate o giuste che siano ci sono considerazioni strategiche per come neutralizzare un pericolo che si è mostrato
Molte imprese insomma
Mille trecento morti vuol dire come sì in Italia sempre Cini la Moratti ecco tanto per dare l'idea no improvvisamente un gruppo arriva come come accadeva con Coin ori che arrivavano in Puglia no per dire nel nel nel Medioevo e massacrava interi villaggi come se appunto un gruppo terroristico fosse arrivato sulle nostre coste avesse ucciso tredici mila persone no
Il rapporto con popolazioni italiane più o meno
E quindi appunto by della mi sembra invece che si stia facendo carico come si è fatto carico del delle questioni Ucraina neanche molto efficace come abbiamo visto si sta facendo carico adesso capire vedremo no se ancora in fieri la vicenda ancora si sta si sta sviluppando però credo
Pensiamo anche tratto varie vincendo anche appunto anche lui ha fatto
A questo importante questo importante viaggio questo all'amministrazione
L'americana che veramente ogni tanto capita che qualcosa di ci sorprenda positivamente questa è un'Amministrazione americana mi sembra abbastanza all'altezza Dini quello che sta di quello che sta accadendo e possiamo esserne contenti Netanyahu
Netanyahu proprio non tanto tempo fa non è un da leadership ho studiato diciamo appositamente maoismo ho letto seguito un po'come faccio tutti nuovi per e recentemente ho saputo che tra i suoi consiglieri c'è stato non lo so pronunciare comizi in più magari aiutami tu Massimiliano finché il Crown finché il Crotta
Che diciamo è stato appunto una un consigliere che i repubblicani ha già fu ai tempi di Reagan anche se Ronald Reagan non ha nulla a che fare diciamo questa destra radicale contemporaneo
Però poi è stato anche un consigliere di Obama scusa Dior Valpreda e la ottimi ha confuso di orfana eh ma un consigliere non non da poco cioè lui ha aiutato ormai la tra due mila e quattordici due mila quindici quando la sua leadership cominciava un po'diciamo a vacillare millantato anche rivince le elezioni facendo cosa sostanzialmente prima ancora che ci fosse la crisi
La crisi migratorie legata appunto di vicende siriane due mila e quindici si è inventato lo spauracchio degli immigrati con ancora praticamente non c'era immigrati
In Ungheria e ha ha creato diciamo tutta una la la rimessa poi per la propaganda successiva quando invece con la crisi è scoppiata e comunque è stato Cuccia alle stato cruciale per la ripresa diciamo così dell'immagine della Presa di Orban anche sull'opinione pubblica
Attraverso appunto lo sviluppo di narrazioni della destra radicale contro contro i migranti contro i poteri forti soporoso finalmente siamo due in via e così via e appunto scoperta ora recentemente che è stato anche tra i consiglieri di Netanyahu infatti l'Italia ottiene inserito diciamo in quel network tra di leader Pupulin di magari viene meno percepito così forse perché meno conosciuto perché siamo più abituati a sottrarci sul casi più su Stati Uniti ed Europa l'Europa occidentale però è inserito in in questo in questo network infatti non abbiamo visto che tutta una sua Salini politiche che hanno in qualche modo cercato di etnici Zarri dice per esempio l'identità israeliana che pure io credo che nessuno di più nessuna persona ragionevole posso mettere in dubbio la natura di Israele come Stato ebraico perché mi verrebbe semplicemente meno la sua il il il la sua funzione che insomma è anche legata a in qualche modo a ad essere il punto di riferimento per le comunità ebraiche nel mondo specialmente quando periodicamente come avviene diventano oggetto di pogrom di Gino come sta accadendo anche in Europa purtroppo vediamo
In questi giorni ciò detto è chiaro che la grande scommessa sionista e socialista
Di di Israele proprio quello di far sì che lo Stato ebraico che però la cui laicità consentito se ovviamente anche di avere cittadini ebrei potessero essere cittadini seria rispettato questa appunto la grande scommessa in parte riuscite parte no sicuramente Netanyahu ha fatto di tutto perché questo questo grande obiettivo venisse proprio
Distrutto sostanzialmente in questi suoi idea di etnici Zare l'appartenenza ebraica e poi dopo anche con una altri interventi altri tentativi molto simili a quelli d'Orba nuovo della dei PIS in Polonia
Il quale appunto il ghetto polacco revoca cinese sembra ci abbia cioè deliberati
Appunto
Andando diciamo attente evitando di
DGTVì imitare i cui poteri della Corte costituzionale
Di rompere quei meccanismi sostanzialmente di check and balance sa della divisione dei poteri che fanno di uno Stato uno Stato costituzionale e questo trovato ricordiamo che ha portato in piazza a metà Israele no ecco quindi anche questo poi potrebbe aprire l'altro discorso su ciò che Israele nella sua società civile che dice sembra essere comunque una società e che risponde in modo democratico però sicuramente Netanyahu che andava ormai al potere da una quindicina d'anni sembra è in questo senso un leader populista
Non ne conosco abbastanza bene il profilo andare oltre però diciamo la sua azione è quella di un leader populista forse ottusamente
Preoccupato della propria leadership piuttosto per il proprio Paese questo tant'è che poi appunto anche in modo le difficoltà che nella vicenda tragica della dell'attacco di Ahmad Shah
Appunto le difficoltà che Israele abitudini su a rispondere secondo molti insomma esperto in queste cose così non ci sono più legati anche alla coltiva conduzione dello Stato
Da parte di Netanyahu certe scelte di come utilizzare l'esercito in un certo modo Toschi nato quindi però forse appunto noi ora stiamo parlando così della verità della leadership di Netanyahu
Probabilmente forse alla fine dopo questi eventi tragici
Volge al termine ecco questo questo forse appunto potrebbe essere con la la la conclusione della della sua parabola una conclusione sicuramente non brillante
E dall'altra parte c'è la questione di di Hamas c'è un bell'articolo qualche giorno fa le mie amiche collega Mario Del Pero che americanista diceva forse questi fatti tragici da un lato potrebbero portare alla tutto alla fine della leadership di Netanyahu dall'altra al messi in discussione almeno di quella di Hamas
Sono meno ottimista del mio amico Mario Del Pero nel senso che si appunto Stato democratico con tutte le difficoltà che a Israele sotto l'impatto con la fine con iscrizioni
Produce performances così negative paga
Hamas Hamas è un'organizzazione terroristica che controlla un territorio alcuni appunto di turismo il TAR lo Stato perché comunque l'organizzazione politica che controlla territorio
Effettivamente alcuni elementi della statualità ci sono però è un'organizzazione terroristica controlla il territorio che e lo controlla in maniera più che autorità e diciamo totalitari terroristica perché il terrorismo ma non solo verso l'esterno
Ma anche verso il il proprio paese i propri cittadini
Con una leadership che arbitrati simile a quella diciamo del del dell'Olimpo che fu dell'oltre una leadership corrotta
La leadership che si è arricchita
Diciamo in virtù del patto dell'essere di
Accanto
Diciamo che controllare questa parte del territorio
Palestinese infatti sappiamo che e buona parte di rinverdire Bindi Hamas dell'intervista Agasa sta in questi grandi tele delle che il Qatar
E purtroppo non c'è una ora sul profilo di questi personaggi insomma e Complesso credo dare dare giudizi probabilmente si unisce una una grande spregiudicatezza a nulla a una crosticina ideologizzazione però obiettivo
Giovedì scorso ho dato un'occhiata alla trasmissione piazza pulite c'era l'intervista non resta però non l'ho visto quell'ampiezza puntano sul web c'è l'interista è uno di questi leader palestinesi
Ed era molto impressionante perché e lì veramente si potrebbe fare anche il parallelo con tutti cioè perché lui mentiva sapendo di mentire e sapendo che l'interlocutore sapeva che giustamente cioè diceva delle cose ha delle domande molto precise dell'intervistatrice dava delle risposte che erano dei nonsense o delle dentelli menzogne pavesi no
Dei rovesciamenti del del della diffusione del del buonsenso
E e mi ha fatto molta impressione perché faccio il parallelo con Putin perché appunto in realtà le cose che diceva non avevano l'obiettivo né di convincere qualcuno giustificarsi eccetera erano semplicemente una prova di tutti
Non interessa la verità non mi interessa quello che tu puoi pensare non mi interessa quello che voi mondo pensato occidentali i giornali
Con cui noi questo facciamo noi questo siamo e ve la raccontiamo ogni volta pubblicitaria che è quello che fa Putin sostanzialmente forse in Putin c'è un po'più di sforzo diciamo di costruire narrazioni che anche se plausibili possano avere un un qualche senso compiuto almeno dal punto di vista narrativo ecco mentre in questa intervista eroso rimasta molto molto colpita proprio perché era semplicemente una prova di potere non non parlava inglese attrice non parlava tratto parlava l'Occidente non gli diceva
Fa fate quello che vi pare nomi andiamo avanti in questo modo
Quindi questa è una leadership con la quale ovviamente non si può venire a patti forse comprando la non lo so però in realtà non credo che sia sufficiente perché se sicuramente una leadership di personaggi che tengono molto a diciamo alla alla ricchezza alla alla il loro benessere personale poco del popolo palestinese e credo che sia anche fortemente ideologizzati cioè c'è una una sovrapposizione di queste due dimensioni che potrebbe sembrare una una contraddizione una realtà credo che sia in queste in queste persone
E e questa forte ideologizzazione davvero rende molto difficile pensare di poter scendere a patti perché
Che poi il discorso in generale che si faccia rispetto ad Hamas anossici bisogna trattare con Hamas ma Hamas
Quale Israele che e tra l'altro cioè non vuole l'esistenza di Israele non vuole che gli ebrei siano in un territorio che è stato conquistato nei secoli dai dai dagli arabi dei musulmani
Cioè questo è è il punto cioè bisognerebbe interrogarsi per esempio perché a un certo punto
Gli ebrei come anche i cristiani nel mondo arabo-musulmano hanno sempre avuto questo status di di di meno cioè un cittadino di serie B e di serie C tollerato soltanto diciamo in un contesto di limitazione dei diritti delle e anche in una situazione sulla di pericolo costante per il proprio la propria vita proprie famiglie i propri beni eccetera perché comunque erano considerati infedeli eccetera ora bisogna anche entrare nella mente di questi personaggi che considerano
Per mi una un'altra cosa ciò bisogna anche tenere presente che in tutto il mondo arabo-musulmano vivere non ci sono più sono stati cacciati non c'è nessuno se alcuni unità no in qualche Paese qualche di cinema o forse no
Perché è perché la loro presenza ai loro piedi su quella terra non ci possono stare no
E non tutto il popolo palestinese non tutti gli arabi ma una parte più ideologizzata considera è ancora legata a questa idea
Vecchi e di antica di secoli no da che che diciamo conosciamo dal momento in poi e e qui poi io io credo che la leadership di Hamas abbia fatto propria questa visione che inizialmente era stato proprio che lo alibi
Poi col tempo pian piano l'aveva abbandonato questa visione è stata abbandonata per esempio alcuni leadership arabe ed è per questo che si è potuti arrivare anche a questi è questa cortili avranno una che hanno appunto portato a a a un dialogo e accordi tra Israele e alcuni paesi arabi forse stanchi anche di una di una storia che non ha portato nulla dunque settant'anni
E questo evidentemente poi anche ha avuto il suo sostituto forse e anche chi sta alla base della no forse sono alla base della decisione ultima però ha sicuramente favorito la scelta di un attacco così crudele in Israele perché questi accordi lasciavano fuori un po'palestinesi sostanzialmente e soprattutto la leadership di Hamas che invece non non concepisce d'accordo con Israele perché Israele si cimenta non deve esistere
Quindi questo è il tipo di leadership e quindi anche la quella che viene percepita una brutalità di Israele non non mi sto riferendo alla popolazione ma l'idea di annientare
Questa di questa leadership udire anche militare fisicamente
Credo che sia
Fondamenti legata a a una percezione di impossibilità di dialogo con una leadership che sostanzialmente non non riconosce la legittimità all'esistenza dell'interlocutore cioè gli ebrei l'unico ogni tanto si no gli ebrei possono esistere di tono diverso esiste ma non in questi territori no quindi chi si imbarca Cino sul Mediterraneo salme
Per cui siamo appunto di fronte ad un mixer molto peculiare di quello che di fatto lo Stato mafia per molti versi perché quei gruppi dirigenti quegli oligarchi hanno come unico interesse l'arricchimento personale
E e di una radicalizzazione ideologica che descriveva i che era al TAR rimanda e questa è una differenza rispetto al per certi versi rispetto al mondo russo dove pure però un elemento di Astori città esistenti rimanda ad un ipotetico ideale
Periodo di
Fioritura dell'Islam nel quale per l'appunto esiste volato tale unità etnica l'attualità religiosa e tutti gli esterni dovevano essere banditi o piegati o cacciati per l'appunto e questo spiega la difficoltà
Ribadendo naturalmente il fatto che la popolazione palestinese e una vittima e che diciamo subisce sostanzialmente queste conseguenze ribadisce però l'impossibilità di costruire un dialogo con Kim dialogo non lo vuole
Siamo arrivati alla fine di questa interessantissima conversazione con Sofia Ventura io la ringrazio moltissimo ringraziò tutti coloro che ci hanno seguito ed ho puntualmente alla prossima pur con con noi grazie grazie della bella conversazione
Indubbiamente