Omicidio Navalny. Chi accredita Putin? Conversazione di Giuseppe Rippa con Francesco Sisci

Lungo
Alexej Navalny buone in carcere in Siberia a meno cinquanta gradi
Qui in una condizione che fa di lui
Una personaggio che avvenendo sviluppato un'azione di antagonismo appunti non può che essere ritenuto una personaggio scomodo
Che così come infatti hanno documentato ci riportano inesorabilmente alla volontà di chi lo voleva far fuori e qualunque possa essere il giudizio se sia stato fatto fuori con un veleno o con altri mezzi
è evidente che se uno viene mandata almeno a cinquanta grammi e viene messo in una prigione pesa suora Daria viene fatta all'esterno senza neanche un cappotto
In qualche misura una condanna a morte sua
E già assegnata
Come perché normalmente oggetto di grande diciamo preoccupazione da parte di tutti
Ma ancora di più quali sono stati gli effetti della morte di no ma nel contesto nel mondo che viviamo parliamo del mondo occidentale parliamo degli Stati Uniti parliamo dell'Europa o parliamo dell'Italia
Mi sono stati riflessi di diversi interpretazioni diverse e direi anche nelle imbarazzanti forme di cautela che indubbiamente non segnano
Un buon buon inizio nella interpretazione Deval coscienza democratica vogliamo che e ci vogliamo Uto attribuire aggiungo anche che per quanto riguarda il il problema del dei riflessi internazionali è indubbio che che vi sono stati nelle e prese di posizione significative ma anche una dose di ambiguità in cui vorrei parlare con l'amico Francesco sì chic Happy collegato con noi e che saluto ciao Francesco mira e cioè avviare anche una sua interpretazione sulla diciamo dinamica che dopo questo
Chiamiamolo omicidio si è venuto a sviluppare nel dibattito delle nostre bianca chiamiamoli occidentale
Sì a Mestre sembra interessante che diciamo la reazione a all'uccisione di Navalny
E perché dopo due anni di guerra
Noi abbiamo una sconfitta politica palese della Russia perché comunque l'Ucraina e ancora in piedi comunque le si voglia giudicare lo stato per il conflitto la NATO si è rafforzata perché a due membri in più l'America che in qualche modo si doveva lavare le mani dell'Europa e ancore anche più coinvolta nelle questioni europee quindi c'è stata una sconfitta politica
Né i fatti però a fronte di questa situazione confida politica
Abbiamo comunque una influenza politica pervasiva ancora di Putin questo lo trovo molto interessante cioè a cominciare naturalmente
Dalla reazione
Secondo me sorprendente
Delle candidato repubblicano ex presidente Donald Trump che
Non ha condannato fermamente l'uccisione di Putin e anzi ha suggerito quasi che in fondo gli Stati Uniti sono come o peggio della Russia di Putin
Una cosa e inquietante che e il presidente Bayona definito Ana americano non degna di un americano e alcuni della minoranza repubblicana contro Putin bisogna sottolinea Anna sottolinearlo hanno definito addirittura trampoli un traditore
A fronte di questo poi c'è stato un punto un fronte internazionale e italiano che apprezzo le distanze da una condanna netta e precisa
Di Putin questo io lo trovo molto preoccupante perché mi sembra testimoni un
Una capacità di incidere il Putin stessi e di corrompere
I nostri sistemi democratici liberali e questo estremamente pericolosa perché ci sono due aspetti un un aspetto piano strategico si può dire
A un certo punto bisogna venire a patti con Putin bisogna trovare una soluzione con Putin
Sull'Ucraina o su altri fronti cosa che io penso può essere giusta o sbagliata ma legittima da affrontare però
Venire a patti con Putin non significa accreditare o cercare di importare peggio il suo modello
L'America sì alleata Stalin per combattere
Su Hitler ma l'America non ha importato i modelli staliniani Mix on a
Chiuso un patto con ma oso
Per
In funzione antisovietica negli anni settanta ma nell'America è diventata o nuovista
Ne la Cina diventata o un Paese liberale cioè si possono fare dei partiti politici legittimi strategici senza a bere una contaminazione specialmente adesso una contaminazione politica
E pericolosissima c'è questa ondata di destra
In tutti i Paesi in molti paesi europei
Io penso che sia anche legittimo che e i cittadini votino a destra purché questo non significhi il ritorno dell'autoritarismo fascista o para fascista allora questo elemento io trovo estremamente preoccupante da una parte e dall'altra parte anche molto ingenuo
Perché comunque Putin e in una situazione oggettivamente di debolezza appunto di fronte a questa sconfitta politica di cui sappiamo Trump
Può vincere o non vincere ma lì c'è un fatto principale cioè intanto che l'Amministrazione baite che probabilmente possibile che continuerà ad essere al potere e poi anche nell'eventualità e Trump venga eletto non è detto che il Presidente americano
Poi continui nella politica una politica filorussa perché oggi può convenire Dini
Parlare essere conciliante con Putin domani da Presidente americano può a bere convenienze diverse quindi questa confusione generale
Ingenerata da Putin
Questo è una cosa veramente preoccupante perché Illy c'è un un margine di fragilità enorme nella nostra politica perché noi abbiamo smesso credo e questo poi nella forse la radice del problema
Di fare cultura politica la nostra politica e diventa data un inseguimento di sondaggi giorno per giorno e nessuno fa formazione politica
Già il titolo ricorrerà e
Più di me meglio di me un tempo si facevano le scuole quadro
E i partiti dal Partito comunista Partito socialista al partito radicale alla alla democrazia cristiani e liberali tutti facevano queste scuole per quando discussioni letture libri da leggere lezioni per creare una cultura politica oggi non c'è questa cultura politica e chi fa cultura politica oggi e Putin
Che riesce
A diffondere una una cultura politica autoritaria
Che ha il fascino dell'uomo forte ha il fascino del ritorno del Cesare questo è una cosa preoccupante anche perché
Tutto questo lavorìo
Culturale
E si è molto indebolito dopo la fine della guerra fredda in Occidente est e invece altri Paesi hanno continuato e questi mi sembrano o di i risultati purtroppo
Faccio due puntualizzazioni la prima che ringrazio tu hai citato anche al partito radicale come scortati i fagioli caldi non aveva una scuola quadri parte praticava viva aggregazione su temi specifici il che formava
Consapevolezza ed una conoscenza di fatti politici
E quindi scriveva sul terreno pragmatico empirico
Quello che normalmente veniva costruito all'interno nelle scuole quadro famosa quello dello shuttle che che pure un suo effetto positivo l'aveva vecchi iniettava una serie di e l'interpretazione che formavano una visione giusto o sbagliato che sia pagava un impianto che erano proprio dell'articolo
Voglio aggiungere un'altra piccola considerazione
Quello che Putin fa e che tu hai definito appunto la sua capacità di influenza io voglio ricordare che prima dell'invasione della della Ucraina noi abbiamo pubblicato sull'Agenzia Radicale grazie a una membri che tra Washington e Gerusalemme una serie di interventi che Putin ispirato anche da ad Udine avevamo fatto e punti in questi interventi aveva costruito un impianto che lo vedeva più o meno sistemarsi in questo modo
Noi siamo il polo conservatore era anti bolscevico faceva un lavoro di costruzione per anche abbastanza offensivo rispetto alla all'Occidente dicendo che era un volo Riccio che era contenibile
E c'è da dire che per quanto riguarda la sua influenza politica di penetrazione ha trovato anche molto accoglienza nel fondo in fondo il gli aspetti possono essere molteplici dalla Germania che ha ritenuto di affrontare la propria egemonia economica facendo accordi sul gas senza inquadrarli in un contesto politico europeo di relazioni che naturalmente non presupponevano
La l'abbandono di un accordo su gas con la Russia ma non una consegna alla Russia esplicitato anche la figura di scende vicepresidente di Gazprom
A questo aggiungo
Altri elementi lo stesso Putin è che parlava appunto che l'azione continua la penetrazione delle squadre di calcio nelle vicende dei grandi Poli anche turistici con il denaro usarli dei gerarchi russi i quali come ricorderà il furono invitati
Ah svolgevano funzioni finita l'era Eltsin a uscire fuori dalla dal Cremlino e di occuparsi di far chiamato all'estro casomai distribuendo nel le quote parte appunto in e contemperamenti di arricchirsi come volevano Mandrone ampi interviene nella sfera politica presso erano tutti ingredienti che naturalmente potevano essere in perpetrati la stessa figura di Trump eh
In qualche modo letta valori
Va beh
Presumo anche notevole cosa che ci siamo comunicati in questo periodo anche una figura che nasce nelle more di una crisi anche del sistema finanziario occidentale l'asse che abbiamo più volte descritto che andava no che ritorna a Bush giova junior a Obama che in qualche modo apportata alla relazione per cui palazzinaro newyorchese diventasse un antagonista
Politico in quel degrado che si è formato un aggregazione di fronte a un soggetto la cui diciamo capacità politica e abbastanza approssimata se vogliamo essere generosi evidentemente anche quando tu segnali il fatto che se diviene presidente degli Stati Uniti
è obbligato a rischio ad avere una diversa formulazione delle mere campagna elettorale ma sono profili evidente un po'dovunque
Anche in Italia abbiamo un uomo di governo come Salvini che manifesta nelle ambiguità attorno al governo cerca di risistemare una funzione ordinante la governa il governo la governance delle situazioni questi caratteri sono quindi anche di una sgretolamento no
Il problema ancor di più come abbiamo avuto dei segnali penso allo specifico italiano ancora più significativi abbiamo diciamo reti informative che sono direttamente mantenute in vita non dal mercato che già abbastanza fragile ma ha mantenuto in vita proprio da questo filo rosso con la con la Russia e quindi in questi elementi abbiamo intellettuali
Che ripetono paro paro quello che più gli aveva detto un anno prima che invade se l'Ucraina e quindi non erano degli analisti per quanto condivisibile o no erano gli amplificatori di certe di certe tesi poi li abbiamo stabilmente nelle reti televisive
Private e pubbliche
Senza che vi sia un minimo di rigurgito lo stesso mondo accademico
A contribuito a rafforzare questi elementi quindi diciamo che è una malattia che coglie un po'tutte le cellule della nostra della nostra esistenza di cultura occidentale e in quell'ambito in questa assenza della cultura del diritto
Che si è consumata diciamo questa infezione i cui risultati sono visibili anche con gli atteggiamenti rispetto al punto in valido invece e qui chiedere la tua interpretazione è il fatto che lo stesso puntine che ogni tanto viene riproposto come uno vincente è in realtà portatore di un pacchetto di proposte abbastanza abbastanza fragili
Abbiamo abbiamo avuto mezzo milione di con mezzo milione di morti giovani russi in questa guerra perché ha scatenato con l'adesione dell'Ucraina abbiamo i familiari
Delle di questi giovani che non hanno visibilità quindi c'è questo doppio binario
Di un opportunismo stupido stolto che però poi si amplifica perché casomai da noi c'è un evento che merita qua massima
L'abbattimento della deontologia professionale
E il menu il mercimonio la l'azione penetrante su quel puntino appuntato proprio perché non ha nessuna remora morale
E noi il nome della convenienza del tatticismo più immediato abbiamo costruito questo percorso che a un altro
Ah se effetto delinquenziale la ma il massacro e l'assassinio di tutte le culture politiche che sulla base nella riflessione del pratiche pragmatica empirica di valori effettuarli concreti insediate gli atti politici ci portano a a guardare questi aspetti come inesorabili allora qui io chiedo a te
Nelle condizioni attuali
Facciamo un focus sulla vicenda italiana quali sono le le sensazioni che ricambio per esempio potrei manifestanti non convincono in quest'occasione l'opportunità di sentirmi legata alla cultura guai Karen
Pragmatica liberale socialista libertaria radicale ovviamente
Non trovare nessuna forma di rappresentanza di questa cultura
Perché casomai i modesti attori che cerco di candidarsi a questa a questa occupazione manu militari sono non sono neanche ambigui sono inesistenti sul piano proprio della capacità di contrapporsi al ritmo invasivo che e i i dati rifornì fatto ci definiscono e qui concludo dicendo che la manifestazione promossa da Calenda
Sembra essere stata riconosciuto da molti lo ha fatto Paolo Mieli l'ho fatto molto egemone vale trasmissioni televisive
Sembra essere divenuta una grande opportunità successo mai parlato e io condivido Conte come l'occasione giusta
Resta il particolare che sembra più legata a una faccenda di immagine più che su una sostanziale azione l'ingranaggio rispetto alla penetrazione di una cultura autoritarie totalitaria
Che in qualche misura massacra qua complessa complicata trama che dovrebbe essere propria della cultura democratica che è una grande complicazione non c'è poco da aggiungere
Perciò molto spesso diciamo il premier Li dramma democratico perché anche una grande rottura di scatole Claudio per costruire la trama democratica ma questo e il destino che ci consegna alla storia
Ed è l'unico percorso nel quale valori di civiltà democratico possono prendere fuoco
Sì sulla sulla rispetto italiano devo dire ci si ci sono due
Due persone con nome e cognome che hanno avuto un atteggiamento assolutamente ambiguo e secondo me il pericoloso quindi da
Additare cari naturalmente Matteo Salvini in e anche l'ex premier Giuseppe Conte cioè i
Ma ambiguità su punti ambiguità sulla morte di Navalny
E sono in questo momento naturalmente sono minacce al sistema democratico italiano cioè sono due ci sono due piani diversi una cosa è dire va bene
L'Italia favorisce una trattativa con Putin
Giusta o sbagliata eccetera è una è una posizione comunque ragionevole
Discutiamone ma non però la giustificazione
Dell'omicidio di Navalny perché la giustificazione dell'omicidio Navalny
Ah Prelà porta alla possibilità che dissidenti de hanno est
Sì sì trattati male messi all'indice imprigionati anche in Italia è questo non è possibile
Questa incapacità pensiamo a in termini buoni
Di vedere la linea che separa la trattativa strategica
Dal compromesso
E in qualche modo resa politica non solo compromesso a un regime
Che noi non vogliamo in Italia perché molto diverso dal regime le democratico-liberale che comunque e in atto in Italia ecco questo io lo trovo estremamente estremamente pericoloso
Naturalmente l'Italia può decidere che d'ora in poi deve avere una regime autoritario deve diventare una dittatura parliamone
Che vengano fuori e lo dicono apertamente
E ma è meglio cosicché con queste piccole strategie di contrabbando
E contrabbanda hanno l'idea che possano essere giusto uccidere un dissidente
Questo è sempre sbagliato noi possiamo dire
Veniamo a patti con Tizio Caio e Sempronio perché non andiamo a cambiare i sistemi politici ovunque ma non che sia giusto quello che loro fanno sono due livelli DiVersi
Uno era realismo politico l'altro invece e la promozione i un sistema politico di un'ideologia che naturalmente cambierebbe
Il nostro sistema cambierebbe la nostra natura
Forse anche legittimo di l'Italia deve tornare in un un sistema fascio nazista fascio zarista benissimo ma
Che che questa discussione venga aperta non per contrabbandata surrettiziamente attraverso questi mezzucci quindi Salvini è Conte hanno fatto un'operazione vera mente pericolosa
Ma scusami Rutelli che sia ancora più anacronistico il fatto di
Ti preparò la strada anche a a istinti totalitarismi prossimi venturi e non prende visione del totalitarismo che si forma in corso d'opera cioè quello che che è stupefacente
E che il quadro politico è talmente deteriorato
Tamberi delle situazioni in questo supportato da una stampa decisamente ai limiti nell'adiacenza deontologica che in qualche modo
Produce questi effetti lire catastrofici cioè ne abbiamo una costante azione antifascista e poi abbiamo materialmente nelle condizioni per cui
I soggetti che questa base sociale di una tentazione autoritaria assassina perversa
Non vengono sistematicamente esaltati anche come eroi e qui questo quando in confusione
è il prodotto nella completa assenza di anticorpi democratici nel sistema questo è quello che va un attimo compreso
E credo che qualcuna sottolineatura sul fatto che sia il dovere di rendere espliciti le conseguenze delle delle proprie azioni perché nella misura in cui per la vicenda di comandi qualunque giudizio però se ne se sono perché un omicidio politico di un oppositore viene accolto alcol margine del dubbio è chiaramente l'abbrivio alla legittimazione alla eliminazione fisica dell'avversario politico e quindi siamo di fronte a lei
Caratteri che possono riportarci ai Matteotti Astori che pure hanno attraversato il nostro Paese
Possibile che non vi è una ferma presa di posizione che non disgiungere minimamente il diritto ad avere non poche problematicità come io penso di poter avere su molti degli aspetti allora
Quinta e concludere
L'elemento che ti volevo chiedere questo
Tu credi che va questa storia si possa trarre qualche ingrediente per una diciamo maggiore consapevolezza o ci troveremo di fronte al fatto che la vicenda Navalny compra la vicenda Politkovskaja
Diventerà un altro degli aspetti con i quali il tessuto molli sotto acido della sensibilità collettiva poter rammentava assorba continuando invece a formare dentro di sé
In caratteri perversi cui essersi di associazione ad una tentazione autoritaria che non solo non risolverebbe niente ma amplifica avrebbe ulteriormente o drammatica condizione che abbiamo davanti a noi
Guarda a cui io credo che bisogna essere anche molto realisti e molto pragmatici
La vicenda Navalny è la vicenda Politkovskaja perdoni il l'errore della pronuncia credo siano diverse perché sono diverse crepa nell'essenza dimostrano sempre che
Putin vuole eliminare fisicamente it
I suoi avversari
Ma nel momento in cui la Politkovskaja veniva eliminata c'era una speranza è un hanno un'aspettativa
Che Putin in qualche modo a cambiasse corso di non aveva ancora invaso l'Ucraina e che in qualche modo nel suo nelle sue mire espansionistiche lui trovasse un limite Coetus si limitasse
Che ne so alla all'occupazione della Crimea e lì si fermasse
Oggi purtroppo noi abbiamo questa uccisione
Con la realtà che di vedere che Putin
Non ha limiti o o non si accontenta di niente perché dopo l'Ucraina cosa vuole non si sa
Quindi l'uccisione di Navalny arrivare in un contesto effettivamente molto diverso
In un contesto in cui la democrazia e in in Russia è stata stritolata qualunque forma di dissenso di protesta di di opposizione sono state cancellate
In cui abbiamo o o una Russia precipitati in una guerra dove una generazione è stata sacrificata perché mezzo milioni di morti su una popolazione di centoquaranta milioni di di persone
Vuol dire che una generazione intera di giovani ma è stata sacrificata
Su sull'altare di un vano tentativo di invasione
E quindi hanno hanno pesi diversi
E i è comprensibile
Per mille motivi
Che
Allora si fosse in qualche modo generosi anche perché non c'era in Occidente questa campagna
Filo Putin così militante come c'è oggi oggi abbiamo un Putin molto progressivo internamente ed esternamente abbiamo una campagna filo puntina nonostante la guerra nonostante l'aggressione
E abbiamo la morte di Navalny quindi siamo molto più in là
Nella
Nel panorama politico di accettazione di tollerabilità politica
Perché altrimenti appunto mettiamo a rischio il nostro stesso sistema cioè quando il vicepremier
Di un governo in carica quando un ex premier due volte
Hanno atteggiamenti ambigui
Su punti che ammazza un dissidente un Putin con cui oggettivamente non siamo in guerra su cui noi potremmo patteggiare la fine della guerra ma ciò non di in non cambia il fatto che non siamo in guerra con poche
Vuol dire che c'è un pericolo dentro l'Italia
C'è un pericolo vero
Benissimo io credo che questo pericolo vada discusso può darsi anche che Salvini o Conte
Abbiamo commesso questo errore presidi Rebbe da ragazzi da per sbaglio perché sono stati ingenui perché
Non hanno pensato alle conseguenze di quello che dicono perché sono un po'Sozzini
Qualunque sia il motivo però
Questo errore deve essere corretta e deve essere affrontato in maniera diretta non può non ci possiamo nascondere dietro un dito
Questa è una minaccia alla democrazia al sistema liberale
E vogliamo che mettere i dissidenti e a e in Siberia ci vogliono mandare me a in Sardegna oppure sul sul Gran Sasso non lo so
E pericoloso
Cerchiamo di mantenere i vini quei quei principi a cui ci sentiamo legati e di fare in modo che gli ingredienti democrazia liberale non vadano definitivamente a essere travolti seguiremo con attenzione gli sviluppi prossimi saremo in qualche misura pressati anche dalla scadenza elettorale regionali europee
E questo naturalmente se è meglio di me è uno degli aspetti di drogaggio anche al dibattito politico di per sé già scarno e scheletrico
Ti ringrazio Francesco e appresso risentirci