Spazio Transnazionale - Israele e la questione degli ostaggi

Grazie Federico buonasera da Francesco delle Luciana Bruno in regia spazio transnazionale la trasmissione di Radio radicale sull'attualità internazionale dedicata questa sera
Ad Israele è soprattutto al dramma della questione ostaggi i nostri ospiti saranno un Guido Olimpio Sergio Della Pergola
Micol Flamini Claudio Vercelli prima però di sentirli vi faccio ascoltare l'intervista esclusiva dalle zatanna con Nada Skip rissa figlio di una coppia di Taro israeliani massacrati nel terribile attacco terroristico di Hamas dello scorso sette ottobre poi torniamo in diretta
Siamo in collegamento con Nada Keep disse al figlio di R. altare Lia che la coppia di Italo israeliani sequestrati nel kibbutz Dibër durante il barbaro attacco del sette ottobre poi uccisi da Camassa assieme al badante e ha un suo zio
Benvenuto a Radio Radicale Nada beh davvero grazie di esserci Shasta anch'io torniamo a quella data maledetta Nadar tisi belli e poi cosa succede il sette di ottobre
C'è un corto tre contenitori così mi sono svegliato ma erogava Serra
Ci siamo svegliati gli allarmi che suonano alla intorno alle nove e trenta e abbiamo deciso di andare verso Nord negli archivi musei stare lontano dai pasti
è rivolgeva regna il caos Guidi del risanate che scende ancora no no nominando l'ex comandante solo da chi suona educazione ideologica durezza
E le persone hanno iniziato a saggiare su questa spiegazione riguardo alla situazione fino a quel momento non pensavamo fosse qualcosa di troppo irregolare
Ma poi abbiamo iniziato a vedere le reazioni che scrivevano invece loro case che erano state incendiate
Dei loro il carico sieri che erano stati presi dei permessi indicazioni che erano state sequestrate fatto che avevano sentito degli spari che avevano visto dei corpi
E a quel punto abbiamo iniziato a capire che cosa stesse succedendo sorge tutto intrusione eravamo attaccate alle notizie speravamo di ricevere qualche innescato dai miei genitori e della cala nel Salento gli altri
Perché avevamo capito che i terroristi stavano facendo deragliare stavano uccidendo emettendo sporco ai allietate regalano
Si è intento SS Rosa male non abbiamo avuto nessun contatto loro anche mio zio Mino Silvia la sua famiglia a quel punto abbiamo iniziato a schierare Reasons arricchimento qualcuno gli avrebbe falsati
Ma tempo passava e il primo non sentivamo nessuna notizia poi abbiamo iniziato a ricevere notizie un cuore Pini Barzini persone nei kibbutz che erano state dichiarate Mastella
Ma ancora non riesce non ricevevamo alcuna notizia quindi abbiamo dato per scontato
Che la mia famiglia era stata sequestrata e abbiamo fatto qualsiasi cosa del nostro potere per avere qualche notizia in quel momento
Cioè i titoli Enemy voi piccole dosi
Ciò il telaio impresso in caserma e ce l'abbiamo parlato con la stampa italiana nucleare minorenne parlano
E sono stati molto d'aiuto hanno provare ad aiutarci e ci hanno detto che avrebbero aiutato così negoziazione
Poi abbiamo ricevuto un messaggio che diceva che entrambi i miei genitori erano stati sequestrati ci sono due giorni dopo questo messaggio abbiamo ricevuto la notizia che mio padre era sinistra
Soltanto all'inizio della scorsa settimana abbiamo ricevuto un altro messaggio così diceva che anche mia madre eravamo il gruppo e sappiamo anche ci sono morti mia zia Ibadan Fini mio padre Hamas a parte sono abbiamo sette libri della famiglia
Che sono ancora ostaggi via Massa
Stiamo facendo qualsiasi cosa in nostro potere per ricevere alcuna notizia su di loro
Ho homeless insieme Maria son tanti familiari degli ostaggi rapiti il sette ottobre sono stati ricevuti dal primo ministro Netanyahu
Qual è la tua richiesta al Governo di Israele cosa pensi
Di quello che chiede Hamas ostaggi israeliani liberi in cambio della liberazione di tutti i prigionieri palestinesi detenuti nelle carceri israeliane
Fra stavano se attestatore Trichet non accetti scende commenta l'Immacolata no io non sono del contributo intanto è un conto Salvatore fammi venire fra New Economy
Stanno soltanto spingendo Piero una conoscevo per il rilascio degli ostaggi
Perché questi termini in comando che tentiamo possa funzionare che la possono insicurezza dei consigli tali quindi stiamo cercando di spingere su queste qualsiasi modo possano
Protestando parlando poi nella stampa non so in realtà se questo è il modo corretto per farlo ma so che dobbiamo farlo
C'è stato qualche giorno fa il funerale di tua mamma ci siamo molto vicini tantissime condoglianze
Da da Radio radicale
Qual è il ricordo di quei genitori che voi sia trasmesso a chi ci sta ascoltando via radio dall'Italia
Presente cuore urla esitazioni Terence sul titolo Kiss pensa che comunque viene continuo un mezzo in Israele ossessivamente Passions
A parte essere ovviamente persone che dovevano essere fisicamente Astarte il fatto che erano soltanto che vivevano nelle loro case senza fare del male a nessuno loro hanno lavorato attivamente la pace con i palestinesi mia madre era in ogni dubito chiamato lui nel mondo Cygnus le donne vogliono la pace
Di cui facevano parte signora donne israeliane palestinesi stanno prestando e lavorando attivamente per la pace fra Israele e Palestina sotto il mio padre ha operato agli Ospedali hanno sarda
Entrambi stavano anche attivamente cercando di imparare l'arabo
Con tutto il pensiero parlai confuso combinava Pisano nettamente tra mai anch'
Ecco se riguardo i miei genitori ma appartengono c'è anche mia zia che ancora ostaggio al momento con la sua famiglia lei ha sondato un'organizzazione governa veniva chiamata sia planetaria sì chieda informazioni su come coltivare che scrisse femmine era paesi del terzo mondo che aiuta contadini a coltivare i propri campi e alcuni di questi Paesi sono anche i Paesi musulmani anche lei è una rondine Sebastiano
E penso che è una tragedia queste persone che hanno lavorato per la pace
Sono state uccise sono state tenuto in un saggio e ci sarà in quale condizione
Cos'è Hamas un gruppo terrorista che ha sequestrato la causa palestinese con un unico Obiettivo cancellare lo Stato di Israele dalla mappa del Medioriente cosa è parte
Ogni Thomas Edison ottoni effrazioni israelo
Scrive
Hamas una minaccia soltanto per Israele penso che questo sia qualcosa che le persone di colore al ministero era sulla Hamas spaccando Israele in questo momento perché l'obiettivo più vicino manassero stan giocando soltanto Israele devastante passiamo all'arrangiatore Zocchi un non puoi venire i loro ideali al momento è Israele ed ebrei ma abbiamo anche visto altre i casi in Europa in Francia a Bruxelles sulla le persone venivano a spaccio anche gli altri personaggi che supportavano l'ideologia che Hamas altri vicini quindi Hamas casta hanno soltanto israeliani
Satta Kanno chiunque non condivide i loro ideali e dobbiamo iniziare a considerarli di la minacciava per tutti non solo per Israele e dobbiamo cercare di fermarli
Che significato ha per gli ebrei e per la storia di Israele il tuo Paese il sette ottobre del due mila ventitré
è assente plus Jessi Dei presenza lucente perso nella sua scuderia tenente Harry
Nel senso che in questo giorno rappresenta qualcosa chiesto mai avremmo pensato potesse accadere di nuovo dal condono caustico abbiamo promesso mai più e molti paesi in Europa
Hanno promesso mai più
E poi è successo
Questi sono eventi che se c'è non è nessuno dovrebbe liberali intere famiglie private dei loro bambini
Che perdevano i loro familiari scuole bambini che venivano uccisi donne che venivano stuprate massaggi e che sono così crudeli fino via sto nemmeno definire Ras
Che io penso che questo è un giorno in chiamata presidenziale sì non solo Israele ma cerchi comunque
è una chiamata che si parta di far vedere Ursus
Al momento penso che la nostra priorità più importante assicurarsi che nessuno riceveva del male come quello che è stato fatto alla mia famiglia strumenti penso che questo è un giorno che rappresenta quell'orrendo a un momento
Non cambia il tremendo e rappresenta il fatto che può succedere e dobbiamo fare del nostro meglio per rassicurarci che nulla come in questo possa succedere più vada qual è la forza
Chi ti spinge ad andare avanti dopo tutto questo
Senta Strength Scame sfrontata prestito Sardelli
Quindi penso che la forza a Lenna dal fatto che o ancora una parte della famiglia che devo salvare o ancora Mordechai aiutare
Sussurra piuttosto in rosso che sono ancora venne come se Denis altri fra condividere
Devo trovare dietro ricevere aiuto per la mia famiglia per i milanesi il fatto che non si è mosso ancora fare queste cose questo mi darà forza defatigante
Grazie davvero grazie davvero Nadal skipper LIS per essere stato con noi grazie per aver accettato il nostro invito pensione
Diciannove quarantaquattro radio radicale spazio transnazionale era appunto la voce di Nadar Ciprì se figlio di una coppia di Italo israeliani massacrati nel terribile attacco terroristico di Camassa dello scorso sette ottobre ringrazio Milena Di Lello per la traduzione buona sera Guido Olimpio analista del Corriere della Sera
Tra voi
Buona sera Sergio Della Pergola è merito di democrazia e statistica presso la Hebrew University di Gerusalemme bentornato però chi vuole c'è buonasera Nicola flamine giornalista del Foglio bentornata
Grazie crea Brass a Claudio Vercelli storico contemporaneo bentornato Prof
Buonasera a tutti no
Guido Olimpio quanti sono gli ostaggi in questo momento in mano ad Hamas e cosa sa Israele di di dove sono c'è stata una ragazza liberata ieri per cui Galante ha detto il ministro il nostro blitz dimostra che possiamo raggiungere i rapiti ovunque siano
Allora il numero continua a cambiare sono oltre duecento interessante grazie Samassa oggi ampia ha ripetuto che non ha diciamo una un quadro preciso
Degli ostaggi quelle ricordate che all'inizio era stato detto che che erano spariti i rischi e i periti da gruppi versi Camassa replica Cavazza che sono vicino al Fatah
Dai fiati islamica ma anche da gruppi di individui Can che da bande e e quindi vediamo anche Etò dobbiamo cercare kata parcata questa l'espressione usata per fare la conta
Ora questo è vero ma può essere anche una tattica per nascondere il numero esatto degli ostaggi
Ero la l'operazione di ieri che ha portato riparazione per della soldatessa è un'azione importante che ha rivelato però che ovviamente i gli ostaggi sono stati separati sappiamo da altre testimonianze che erano dei Group qui gli osti inventi persone no aveva raccontato una delle tre donne rilasciate e qualche giorno fa lei invece era da sola e qui tra avrà probabilmente ha facilitato e l'operazione parole critiche le tanto localizzare e poi andare a cercare i tutti questi sospetti che sono punto divide sparpagliati ENI c'è sempre il rischio che possono essere uccisi e dei terroristi o nel blitz
Storia ci sono dei precedenti attua diviso che possono essere utilizzati diciamo come modello di intervento una cosa così complicata e terribile non si era mai verificato
Non ho purtroppo sia nella storia di Israele che il la storia dell'antiterrorismo e internazionale e le operazioni per liberare gli ostaggi
E ce ne sono state alcune espositivi ritocchi in maniera positiva ricordiamo Entebbe cool con delle vittime e l'operazione di Mogadiscio o dei tedeschi
Ma ci sono state anche operazione e quindi malamente e comunque gli ostaggi uccisi in Israele almeno un paio di casi al piano quel porti italiani ad esempio in mano
AQP più a rischio in altre parti del mondo e diciamo questo che è una delle operazioni più complesse che tipo affrontare un nucleo antiterrorismo anche perché abbiamo dei terroristi che sono disposti a farci saltare quindi e non c'è neanche qualche tempo tecnico
Perché immobilizzati o motorizzati e Toderi
Vittoria nelle loro mani i prigionieri
C'è una dichiarazione di poco fa del ministro della Difesa Galante che citavo
Prima l'esercito sta ottenendo significativi risultati nelle operazioni di terra
Ma sta pagando un duro prezzo stiamo dispiegando forse sull'arca scava nel profondo della Striscia ci sono battaglie contro le nostre forze che operano lì i risultati sul campo sono molto alti
Cosa si sta verificando altro avviso mentre parliamo
Come ha detto la verità nel senso che impegno massiccio
Però ama se organizzate deroga intorno a via prima
La manovra che sta quando Israele in questa parte non è molto diversa
Dall'operazione fatta nel due mila otto due mila nove anche perché la geografia ricade quella quindi non non è che ci sono le fronti quelli sono i territori che tu devi prendere e ci sono i bunker sappiamo chi sono le postazioni
E ci sono i tunnel il letto IP dipende un qualche modo e a Vantaggiato cogliere di sorpresa
E le truppe che avanzano ci sono mille insidie e quindi delle il riconoscimento di combattimenti duri e anche la notizia che questo dati sono morti
E beh è un è un come dire è anche un modo per copricapo al Paese questa è un una uno un'operazione di criticità per tutti per i soldati principi come vediamo in queste ore
E quindi il governo in qualche modo deve veri avvertire noto dell'opinione pubblica temo che questa operazione c'era ancora costruito il previsto
Quali sono le forze in questo momento sul campo quali insomma le forze speciali a cui e affidato in qualche maniera appunto il destino degli ostaggi
Allora attualmente secondo le ultime notizie sono circa due divisioni impegnate nella prima parte più altre due o tre
In nelle retrovie sono una unità miste ricordiamo che Israele è un a un esercito di chiedeva si augura addestrato ma non tutti allo stesso livello quindi deve integrare i soldati i leva diciamo così in FIAT lascia aperta più giovani comunque di cui esperti e è a feriti unità speciali
E che appartengono alla Marina all'aviazione e ovviamente alla componente terrestre queste unità speciali
Lei aiutano avanzano assieme ai corazzati totale e con la copertura aerea è un lavoro messo coordinato qualche esperto non voglio capire tecnicismo
Qualche esperto serio sosteneva che Israele detta un po'di tempo Aldo ha perso la capacità di fare grandi manovre proprio perché impegnato un lavoro quasi di polizia nel controllo i territori
E quindi deve anche recuperare questo
E un po'più sappiamo che a marzo per quanto va be'un esercito
Ma può creare può creare dei problemi può dare poca dei carabinieri manchi ingaggiare Israele con vari patti che anche perché l'esperienza lo lo ha dimostrato di precedenti io operazioni
Ti faccio l'ultima domanda prima di salutarti il portavoce di Hamas annunciato poco fa che nei prossimi giorni verranno liberati degli ostaggi stranieri cosa ti aspetti che faccia con questi esseri umani Hamas
Mi aspetto che rilascia i russi cosa che sono impegnati a fare sono alcuni russi a liberare magari dei dei se non sappiamo solidale ambienti perito in piano
Cioè quindi persone non con doppio passaporto è sempre una strategia per come dire che mentre voi ventitré anni che attacca il cui e ci liberiamo diamo degli ostaggi
E sono sono o sono mosse propagandistiche anche un modo di alleggerire un po'la pressione ricordiamo che ci sono tanti indici Pipitone intorno Euromare
Chiede che non ha alcun il piano niente a che vedere con operazioni militari continuità
Ma
Ah ma gioca su questi due tavoli
Perché da una parte gli ostaggi solo utili per il suo ricatto dalla torta pene che e alcune persone solo per pente docente al cento per cento quindi e e possono diventare un prete in qualche modo però abilmente gioca qui che ti sono e ieri anche e quel video che è stato diffuso con con affatto dire agli ostaggi certe cose e questo una pratica nota che fanno non solo i gruppi terroristici va anche di criminali comuni
Grazie a Guido Olimpio analista del Corriere della Sera atti del giorno domani Guido
Grazie a voi quella sera Micol Flamini quale in questo momento la strategia di Israele nei confronti appunto degli ostaggi ci sono state proteste anche dalla familiari che hanno incontrato il tremendo Netanyahu hanno chiesto ovviamente di poter riavere quanto prima i propri cari anche di poterli scambiare come ha chiesto Hamas con tutti i prigionieri che sono in questo momento i prigioni palestinesi che sono questo conto nelle carceri penitenziari israeliani come la giudichi e come e che cosa ci aspetta
Mi sembra che il rene stia seguendo due strategie per quanto riguarda gli ostaggi
Una sicuramente quella che vediamo meno anche la strategia negoziale
Quella che appare meno che quindi condotta Enna in segreto con con l'immediato ai mediatori di cui insomma non sa neanche bene quanto Finazzo di questi mediatori
Sarebbe il Qatar che sappiamo conosciamo i legami con Ancona Mascia aspettiamo anche che ospita I Garcés finanziato anche quindi quel che era parte negoziale e poi dall'altra invece c'è la volontà che l'esercito israeliano ha raccontato denunciato sino all'inizio della possibilità di Chirac liberare un numero di ostaggi anche attraverso l'operazione all'interno tiepida cambiamento che ieri è arrivato il primo risultato di questa strategia che sembra molto difficile ovviamente uno dei errori parenti degli ostaggi a quello che invece è la reazione da parte Amato sarà proprio portarci anche non riusciranno mai a vedere
Arrivederci vita appelli figli o parenti genitori proprio perché l'esercito israeliano all'interno di cavità potrebbe avere più come dire l'effetto opposto
Per perché adesso i terroristi qui in questo momento sembra proprio questo che gli organi portando avanti
Due misure due strategie diventa sì ovviamente quando è stato avanzata avanzate l'idea di liberare prima dei cittadini derivare non più arrivare con i cittadini con la doppia cittadinanza Kodak parimenti derrate diceva che giustamente prima con lei cittadini con anche passaporto russo è una cosa che lo Stato israeliano ore venti non può accettare perché sarebbe come mettere su due trattative diverso e i suoi cittadini questo noi viene considerato come ingiusto e lo dicono poco anche persone che hanno avuto dei i guadagni stenta con negoziazioni avvenute avvenuti
Senti attraverso le tue fonti chiediamo ti sei fatto in queste ore di questo insomma invasione invasioni di terra ancora insomma limitata no alla parte nord
Della della striscia per cercare di estirpare di debellare appunto a Massa che insomma leggiamo quotidianamente col sul foglio tu ritieni che sia insomma
L'obiettivo più importante in questo momento a Israele e l'unico obiettivo aggiungere insomma che può permettere la sicurezza futura dello Stato di Israele qual è lo stato dell'arte però patto avviso quali le difficoltà quali successi in questo quanto dall'esercito israeliano
Quindi difficoltà sono ovviamente le campane sono anche perché case tedesche hanno conosce fino a un certo punto qual è l'aria anni criticata
Parliamo molto spesso dei tunnel i tunnel sono una chiave importante perché il tunnel sono appunto il mondo sotterraneo rigata in cui Obama uscì si organizza da cui partono appunto le idee per gli attacchi contro continua dentro i tunnel probabilmente ci sono anche alcuni ostaggi con alcuni quelli liberati andrà continuato di essere stati portati in quel taragna Helene questi terreni e della della cavità sotterranee quindi in Italia Papi legarsi tuttavia avere una lacune informa che la persona un'informativa che di fatto l'ha portato appaia non riuscirà prevede ieri l'attacco e tutto quindi questo ovviamente aggiunge all'una l'operazione all'interno di Garda un valore in un rischio in più
Che quella di riuscire ad ottenere il più alto numero di informazioni possibile che si possono avvenire all'interno conto all'interno della della Striscia
Milan quello che appunto ha raccontato che anche il ministro della difesa che legarci torta avanzando andando verso caritativi che l'operazione comunque si concentra sulla parte settentrionale della striscia perché è lui che si trova la maggior parte dei tunnel ENI da quel partono la maggior parte degli attacchi contro contro contro Israele il primo punto è quello di eliminare i campi quelli che sono e capire riteniamo di quelli che si trovano dentro
Praticata perché sappiamo che invece lei diversità chiamata Gritti trovata in quella mente negli alberghi di lusso in in altri paesi tra cui appunto la Turchia un aspetto catartici Calamo prima
Però il punto fondamentale all'inizio quello proprio di scovare leader che sono stati un po'la che ha dell'attacco della del diciotto ottobre
Ma anche la grande crisi percepisce quella che qualche agricola dall'esercito riuscirà farebbe incardinata potrebbe non portare ad un totale radicamento di Hamas che la cosa che io ti amiche i veneti idea più di tutti ha carattere la propria è venuto il turno della fin qui sa della della cultura a cui si pensa ora della sicurezza di un futuro tranquillo di poter ripristinare anche la vita l'idea sulla frontiera quella fisica
Ti faccio un'ultima domanda Micol perché ovviamente ai da scrivere anche tu Ismahil cani che il comandante delle forze speciali iraniane Kuz'si troverebbe in Libano in questo momento per coordinare un possibile confronto più ampio con Israele il ministro degli esteri iraniano Amir Abdolah Yang si recherà domani in visita ufficiale ad Ankara per discutere appunto del conflitto tra Israele e palestinesi lo stesso ministro avuto oggi un incontro con il capo dell'ufficio politico di Camassa do a proprio a margine della sua visita ufficiale in carta come riportato dalla rabbia
è un protagonismo non molto forte quello dell'Iran e il grande burattinaio di quello che stiamo raccontando dal sette ottobre
Antagonismo fortissimo in ragione oggi peraltro è successa un'altra
Ecco carriera anche preoccupa anche Chuck per la prima volta ha accettato
Ora come dire la dichiarazioni nato un gruppo terroristico capetto noi combattiamo a fianco di a Mascia gruppo noto o meglio utile alla che sono sostenuti anche in Italia
Quali sono stati i primi a dirlo chiaramente a fare una una dichiarazione di guerra fatto aperti a rivendicare il lancio
Nel con i droni contro contro lo Stato contro lo Stato ebraico inattuale sappiamo tra l'altro che venerdì ci sarà discorso lei peccato di Hezbollah meglio Libano quindi Annibale Ninchi a dell'Iran è difficile in questo momento e dire che non esista nonostante appunto è stato anche detto anche dallo stesso ed estetiche israeliani che sul entro ottobre dubita che ci fosse una Maria iraniana
è uno strumento è molto difficile non vedere un io che lega tutti questi tutti questi gruppi quali l'Iran ha lavorato gli anni corso degli anni ha continuato a lavorare noi un appunto grandi speranze sicuramente che vietare ogni degli Stati Uniti a fare americani Carpano da che cosa
Grazie davvero a Micol Flaminia giornalista dell'Europeo che leggiamo domani mila euro grazie ancora
Sono le venti radio radicale indiretta queste spazio transnazionale e ci occupiamo di quanto avviene ad Israele e soprattutto della questione degli ostaggi fin qui diciamo in qualche maniera i fatti le strategie adesso cerchiamo di entrare nelle mozioni di quello che sta avvenendo è anche nella storia no di un Paese che più volte
Si è trovato come diceva Guido Olimpio a fronteggiarsi contro questo incubo che sono gli ostaggi il polso se ha già Della Pergola in collegamento da Gerusalemme e gli chiedo proprio di trasmetterci per a chi l'ascolta insomma qui dall'Italia
Da radio radicale quale il sentimento con cui state divenendo tutto questo che i miei colleghi hanno così bene raccontato insomma questo dramma terribile degli ostaggi abbiamo anche sentito in apertura dalla voce appunto di Nada Ski pass
Intanto il numero degli ostaggi aumenta ogni giorno perché identificate persone che erano al tempio scomparve lo disperso in questo momento l'ultimo arco tecnica ne dà duecentoquaranta
Di cui diversi sono lavoratori nepalesi del pub irlandesi che lavoravano nei campi del kibbutz
Vicino al confine del contatore sono stati catturati e deportati
Va detto però che l'euro per i portavoce di Hamas e questo è già stato ricordato questo ho fatto questa dichiarazione sulla possibilità di liberare persone con doppio passaporto specialmente senza passaporto israeliano bene questo richiama alla mente le sezioni tutto insomma selezioni facevano librettisti sulla rampa Auschwitz a destra quelli che vanno al forno crematorio dal feeling tra quelli che
Parlo ai lavori forzati cioè una mentalità molto dura a morire quella delle selezioni naturalmente si tratta qui di uno stratagemma di Psicologia
Di bassa lega che anche circa di difendere determinati interessi di coalizione chi paga riguadagnare un sorriso da parte di Putin fra l'altro ci sono anche dei lavoratori cinesi
Che fanno in Israele a volte lavori stradali nelle gallerie simili e quindi c'è veramente una costellazione di tutti i Paesi del mondo
Ai prigionieri e diffamazione giusto come è stato rilevato i i prigionieri sono probabilmente molto dispersi ed è anche probabile che nessuno ancorati a una a una mappa molto chiara
Sull'entità completa di questo gruppo fra l'altro questo anche dimostra come la trattativa è praticamente impossibile perché quando il Roma vice liberate tutti i nostri prigionieri
E in cambio noi libereremo i vostri passerebbero non sanno nemmeno chi sono i nostri chiaramente si tratta di uno stratagemma però vorrei dire una parola molto dura una vera invettiva contro la Croce Rossa internazionale anche il fallimento di questa organizzazione che dopo un mese non è ancora riuscita dell'uomo contratto quando si parla contro i duecentoquaranta e prigionieri è veramente un fallimento
Tanto più che poi i questa sera la Croce Rossa ha trovato giusto a scrivere una lettera al ministero israeliano della sicurezza preoccupandosi delle condizioni dei carcerati palestinesi nelle carceri israeliane c'è questa scusate mi è la degenerazione
Di un sistema così come anche quella buffa tragica organizzazione che si chiama Amnesty International non mi pare che abbia detto molto a favore dei civili ricordiamo che il più giovane dei prigionieri
è un bambino di dieci metri
E poi ovviamente ci sono anche i bambini ed i due tre quattro anni ora Petrarca la citazione è talmente bestialmente inumana
Che ci si aspetterebbe delle voci illuminati soprattutto tra chi a cuore la giustizia di chi fa tanto salpare vite umane dall'Europa vedrà l'Occidente proprio in questa dimensione
è assolutamente carente e quindi al di là di quello che hai costruito mi preme dire che stasera uno dei quei soldati uccidi aggradare nientepopodimeno che il figlio
Io ho un compagno di classe di mia figlia
Cioè noi vediamo queste cose molto da vicino cioè conosciamo le persone
Intervenne Into the un piccolo paese sono sono i ragazzi dei ragazzi addirittura che stanno combattendo per noi per le nostre vite ma io penso che quando io rispondo volentieri alle domande che gli vengono poste
Avrei voglia chiarito mandare Acori cioè IVA accidente come ripete coi questa la situazione leggiamo delle dimostrazioni antisraeliano con grida di Morte all'ebreo
Leggiamo anche il voto all'ONU
In cui per il cessate il fuoco centoventi Paesi contano a favore senza menzionare Hamas cioè un fuoco che non si sa bene Doria credo che sia stato creato quarantacinque Paesi fra cui l'Italia
Si astengono solamente quattordici Paesi tra cui gli Stati Uniti e anche qualche Paese dell'Unione europeo votano votano contro cioè ci si domanda in definitiva dove la civiltà occidentale o mondiale di cui molto si parla di cui si legge a volte nei libri imbrattati detrazione che ha delle dimensioni profondamente bestiali in un banale
Di fronte alle quali coi Israele
Non può fare altro che combattere Luca abbattimento molto duro che dove è stato rilevato comporta anche delle perdite
Oggi c'è stato un operazione che ha gravemente danneggiato uno dei reggimenti diffamazione della zona dice a balia che è una zona settentrionale a nord di Gaza
In cui sono morte decine di terroristi me compreso il loro comandante
E nel nella nella circostanza che perlomeno due soldati israeliani uccide
è un'operazione lunga complessa sotterranea
In cui ci sono delle fasi tecniche ma a me preme di più osservare anche le fasi le fasi morali e devo dire che se devo dare un punteggio a quello che avviene intorno a noi
Il punteggio molto basso quindi ci sarebbe bisogno di un serio esame di coscienza da parte di chi osserva la scena
Io faccio rispondere la sua domande ovviamente il professor Claudio Vercelli storico contemporaneo
C'è scritto ovviamente tantissimo su Israele lo lo conoscete insomma lo avrete letto lo avete sentito in queste sere con noi sempre con Sergio Della Pergola e credo insomma che sta vivendo ovviamente sta guardando a tutto quello che accade proprio dall'Italia per cui insomma mi piacerebbe che rispondesse al professor Della Pergola per quanto riguarda quanto dicevano riguardo alle Nazioni Unite
Ricordiamo che con cinquecentottantadue esecuzioni l'Iran è stato eletto poco fa hanno a capo del Forum sociale credo sia stato maggio
Di quest'anno forum sociale per i diritti umani dalle Nazioni Unite per questo questo spiega insomma un po'anche tante stranezze non nelle reazioni e nelle scelte e nelle decisioni Alley Vercelli
Che una risposta al medesimo tempo semplice manca articolata il panorama sostanzialmente il declino che aggiungo anche che non me ne sorprendo oltre misura
Ora però il riscontro da comunque sia estremamente doloroso
Nella ricerca dopo un periodo lasso di tempo brevissimo durato pochi giorni di chi Pica tiepida per la solidarietà solidarietà peraltro superficiale circostanza
Nei confronti fra Italia Italia Italia Italia Italia Italia Italia Italia Italia Italia Italia Italia ed ed è Italia Italia Italia Italia Italia Italia Italia Italia Italia Italia Italia Italia Italia Italia Italia Italia Daverio Daverio
O se preferite anche colto
Anti-israeliano e di riflesso poi anche non pochi aspetti manifestazioni cantine ebraico e questa cosa eviti nata a ripetersi nel tempo anche perché non è una novità
Conosce una nuova fiammata
Definendo come in quei territori quei luoghi il terrorismo conosciuta una nuova fiammata con gli elementi attrattive sette ottobre ed è un un meccanismo che si basa su un triste nonché che io Center collaudato
Ora io ne ho anche scritto insomma
Anche parlato ritengo sempre molto scivoloso pericoloso fare associazioni consonante immediato e tra l'una e l'altra cosa però da tempo
Ucciso anche di tre quattro da una parte del coro quegli interlocutori vado sostenendo che quella cosa multiforme che chiediamo antisionismo e che trova fra l'altro in Europa segnatamente anche italiani anche l'idea che diversità un punto di riferimento
Non da parte delle autorità accademiche in quanto parte dell'ambiente abilità ecco antisionismo Servodio spesso al palo da mascara non dell'antisemitismo una maschera più o meno cortese neanche più tanto cortese non ha mai neanche più tanto nobilita anche per chi vivendo Santanchè rivela poi la sua natura esplicita se ci andiamo di antisionismo di cento anni fa erano discussioni dibattiti una discussione all'interno delle comunità ebraiche ma anche nel mondo che va economiche erano anche nel prossimo
Le preoccupazioni organismo dell'epoca ogiva antisionismo il fiuto le spento ha detto di ritenere mi dispiace dover ripetere
Questa cosa questo riscontro non sono mondo maniacale però mi rendo conto che c'è questo furore c'è quest'anno abbiamo un che alleggerite in molti e che
Un verbale devo dialogica e via fax non è tanto il telefonata a rappresentare gli interessi allestimenti quanto a distruggere la controparte italiana io febbraio questo è un dato da cui dobbiamo ripartire perché è un dato tragico non solo tragico insomma
Ma tragico perché allievo dissidenti io rumoroso la solitudine Caco fornita degli spettacoli internazionali
Ripeto è qualcosa di dietro scosso anche se i tempi oggi ci sono diverse da quelle del passato ma comunque sia non la vocazione omicida da parte del diciotto volumi e soprattutto
Non pone le premesse su una futura negoziazione
Vado dicendo sostenendo che se sono due vittime in questo caso senz'altro lascia vittima ebraica in senso lato
Una sola un'idea nuova potenzialmente anche fuori d'Israele
Ma c'è anche un'altra vittima e quella delegittima istanze palestinesi
Questo è un dato di fatto perché Hamas lavora su questi due piani perché sue prospettive perché i suoi interessi perché le sue dinamiche perché le sue logiche sono ben distinte da quelle collettività che peraltro acché questo raggiunto
Una collettività che peraltro parte comunque ha dato il suo assenso ad Hamas non solo sul piano elettorale
Bene anche qui le cose non sono semplicissimi non basta dire ammassano accoglie palestinesi sono un'altra cosa non sempre così a volte due elementi si confondono
Aggiungo un'ulteriore sguardo capitoli le circostanze c'è quelli davanti quando
Va bene diventa di cui queste se avessi parlato come attore aveva un tatuaggio essere come faremo anche in futuro e sarà attenuata che sarà anche comunque poi la questione
Un'idea
Regolamento di conti politici all'interno di uno stato democratico quale Israele dove non si va certo all'accoltellamento reciproco
Ma comunque si riapre una rimessa in discussione gli equilibri esistenti sensato quest'oggi appare molto secondario però e non meno vero che ci siamo raccontati la vicenda ventisette ottobre per come si è manifestata come si manifesta che si manifesterà ancora e veramente un punto di svolta verso cosa verso quale orizzonte io il Consiglio
Non essendovi indovino però mi rendo conto che nulla sarà più come prima ecco
E la questione degli ostaggi come abbiamo chiarito
Questa scelta semmai ce ne fosse stato ancora bisogno è una questione gentilmente ultimo passaggio
Identificarsi nella solitudine nella solitudine di chi conosce una lunga storia
I due Riva io
Toscani che nella solitudine in questo momento di una parte significativa condotta di Spinelli perché discorso se
In questo momento sopra nella solitudine della la solitudine di chi comunque sia viene additato ancora una volta come
Responsabile o comunque complice benefici all'equity per il mondo intorno ad Israele
Intorno al nobile ad israelo palestinese giocano a questi meccanismi il colpevolizzazione e sono CEO chief Schelling
Costantemente anche semplicemente mortali e su questo francamente io sono veramente Panico è un po'afflitto e non lo sono solo io non sono tante altre persone convenne che si sentono come dire non mi abbandona ma si sentono costretto e con le spalle contro il muro ovunque lesionata dal computer col farfallino
Due notizie una allarmante una triste sirene di allarme in questo momento
Mentre i parliamo anche la vive nel centro di Israele lo ha constatato Lanza quattro esplosioni si sono susseguite per l'intercettazione di a London di razzi invece le autorità temo non lo scrive Arezzo che il destino di ma ti israeliani classificati come dispersi rimarrà sconosciuto anche dopo la guerra quaranta sono ancora pensato alle persone di cui non si sa più nulla
Sono stime dei funzionari della Difesa al momento le autorità non hanno potuto determinare se le persone che mancano all'appello siano stati rapiti uccise
Dai terroristi funzionali ritengono che molti di dispersi siano purtroppo Stati
Assassinati torniamo a Gerusalemme professor Della Pergola volevo invitarla dirci qualcosa
Riguardo la questione politica diceva il professor Vercelli
Non è una cosa immediata attuale insomma perché in questo momento si è il Paese e in guerra quindici si sta difendendo però insomma ad una persona
Così sottile come lei Bory proprio chiedere questo
Ci si sente
Beh indifesi in questo momento dalla classe politica israeliana sia qualche dubbio si percepisce qualcosa al di là ovviamente
Del suo giudizio che adesso ci dirà della sua considerazione che ci dirà a livello più generale no nei vostri nelle vostre discussioni le vostre chiacchierate rimosso incontri cosa si dice su questo
Da chi sente ben differenti per cultura dall'esercito che ha che aveva perso molto prestigio quel tragico sette ottobre ma che poiché rivelato capace di riprendersi
Ed io ed è organizzato che di combattere
In maniera efficiente
E che quindi ha recuperato completamente la fiducia della popolazione l'arruolamento generale
E che è stato dichiarato ha avuto un esito nettamente superiore al cento per cento quindi anche quelle frange
I dubbi Tosi in seguito alla protesta che che è durata molti ibridi
Sulle riforme e giudiziarie tutto svanito completamente si è ricompattato il popolo e questo è quello che dà veramente fiducia cioè noi faremo le cose
Da noi e qui c'è anche un governo è chiaro che è avvenuto il terremoto e direi che oggi con la prospettiva di alcune settimane non non è più partita dove si dice chiaro che detta miao è finito
è finito e va avanti per inerzia la Poste fioriere
Allargato la compagine ministeriale ad alcune persone fra i moderati dell'opposizione certamente una mossa necessaria fatta fra l'altro male con ritardo ma che comunque da una maggiore patetici Pinuccia alla popolazione vero che una parte dell'opposizione
Ha deciso di non entrare nel governo ma perché oramai è un fatto secondario cioè la voce che parla le sulla voce di un pomposo signore che si richiede il sei si ritiene il salvatore di querele
E che fece a suo tempo delle dichiarazioni che oggi appaiono grottesche io ho il privilegio di saper prevedere i rischi
Queste sono le citazioni
Del del Primo Ministro chiaramente oramai si tratta di un ex primo ministro
Ci sono però delle delle procedure e tecniche
Legislative per cui chiaramente
Bisogna arrivare a una una successione di gli eventi di elezioni di di di convegni elettorali e quindi è una cosa che prende tempo risultato però è abbastanza scontato anche se e quella che si presenterà alle prossime elezioni non credo che sarà la stessa configurazione dei partiti che abbiamo visto alle ultime elezioni ci sono dei movimenti dei bradipi e il mi
Dei movimenti sotterranei che fanno capire che anche all'interno del Likud Netanyahu ha perso
Molta forza e chiaramente ha perso circa circa metà dell'elettorato
Quindi la cosa è aggiudicata però il problema è che dobbiamo arrivare a provento il pezzo fra oggi e quel momento c'è una guerra le banche ora tutta combattuta e che va vinta inequivocabilmente
E quindi ci sono molte incertezze c'è ancora purtroppo
Un grave il prezzo di sangue
Che temo inevitabilmente non ha pagato e che fra l'altro non sarà certo salire le azioni di Netanyahu
Per cui si tratta solo di stabilire quando come e dove avara avverrà il trapasso delle consegne ma la questione fondamentale in questo momento non è questa
Posizione fondamentale e di sormontare un ostacolo e molto ostico volto preparato fornito di metri si tratta di trenta quaranta mila ai combattenti di Hamas che sono asserragliati in qualche modo che vanno stanati
Dai camminamenti sotterranei e sotto gli ospedali sotto i quali si nascondono
Quindi un'operazione ancora fare molto complicata però direi che paradossalmente l'avere individuato
Indubbiamente il principale responsabile avere la certezza e questa persona ha terminato la sua funzione
In un certo senso da una maggiore serenità
Al pubblico anche se ripeto sto parlando di un di un percorso in parte virtuale ma non c'è più incertezza cioè è evidente quello che succederà alla fede
Si tratta di arrivarci però nel modo migliore e avendo risolto nella misura del possibile questo grave e praticamente eterno problema la la la la la la prostituta e desiderata distruzione dello stato di Turandot
Diceva prima presso Della Pergola che Israele poi piccolo paese no per cui insomma ci si conosce
Micol Flaminio il suo intervento parlavano dell'esercito israeliano composto da una parte di professionisti da parte di di riservisti da tantissimi ragazzi cosa riesce a dirci su questo insomma su chi sono i soldati in questo momento stanno combattendo appunto per la sicurezza del suo Paese
I soldati sono i nostri ragazzi innanzitutto c'è la leva la leva
Ovviamente una e l'altra compagine Olimpio molto perde
Descrittore sulle diverse stratificazioni l'operazione viene condotta per terra per aria e dal mare
E quindi integra tutte le forze possibili che ovviamente l'intelligenza ha ripreso in mano le cose lavora attentamente e però intorno a questo ci sono ci sono i riservisti riservisti sono tutti non è un segreto urtato il dire che anch'io per vent'anni con lottatori servita e quindi posso dare dall'interno una testimonianza è un è il popolo e siamo noi sei tu Francesco situ Vercelli
Cioè le persone che noi conosciamo negli uffici i posti di lavoro all'università nei negozi dei centri commerciali che un giorno vengano richiamati
E si devono mettere una divisa di colore verde oliva si presentano fanno fare l'addestramento riprendano in mano l'uso del fucile o del Tanque o dell'aereo
E fanno quello che ritengono di dover fare ma chiaramente non è un'imposizione è una partecipazione volontaria per l'alfabeto della propria casa perché è evidente che è in pericolo la nostra casa
E quindi esiste una accorpa in terra che certamente molto unica è molto diversa rispetto al dal classico esercito degli amici dell'ufficio del bar del posto di lavoro
Arrotolati loro la Camera per via anche una fiducia euro rispetto per cui non è necessario dare l'ordine con un tono di voce
Speciale si tratta semplicemente a bassa voce e dire Ora Tour Francesco Sergio ti metti lì in quell'angolino e fai la guardia ed è evidente che l'ordine è stato dato in questo modo viene immediatamente eseguito e con la massima attenzione la massima partecipazione ovviamente ognuno secondo le sue capacità fisiche delle e tecniche di cui poi si è detto però da da una grande solidità all'impianto non ci sono Tenenti che danno ordine a dei soldatini
I quali non hanno nemmeno capito perché dove si trovano come abbiamo visto in tante guerre qui si tratterà proprio di una di un esercito che in realtà è una compagine di civili
I quali fanno anche l'esercito e sanno bene che voi il giorno dopo vogliono tornare a casa non c'è nessun militari allora non c'è nessuna forma se non quella di compiere il proprio dovere
Più elementare difendere la moglie i bambini la casa
E poi tornare a una situazione pacifica
Molto bello questo racconto del professor Della Pergola abbiamo ancora solo tre minuti per solver Cherio qui
Sulla sulla scrivania sul comodino questi giorni perché lo sto leggendo il suo Israele storia dello Stato la nuova edizione rivista e aggiornata scritti a appunto i i tipi della Giuntina e
E importante però quanto diceva adesso Sergio Della Pergola cos'è l'esercito tristemente sia assolutamente ma rispetto com'è un'immagine che è molto diffusa in Occidente non solo di un politico militari insomma
Chi afferma attraverso rafforza la via tra in realtà il conoscitore a volte anche solo superficialmente Planeta Como con esperienza
Per l'appunto non occasionale cercando in qualche modo di coglierne gli aspetti piuttosto cogliere questa compenetrazione tra civile e militare
è anche una scelta politica che fu fatta in origine non è l'esercito del popolo con una che è come dire che rinnova il potere sulla canna del fucile è come una collettività che si difende tasse era appunto il progetto su cui sta insomma uomini e donne ora nuovi perché in qualche misura chi si rigenera facendo le cose difendendo le cose più il comando ma non con un atto di prevaricazione con atto di autogestione
Ecco allora ma non c'è divisione mutamento civile e militare e non c'è neanche Eva prevaricazione che i militari in piedi proprio una carta potenzialmente anche pericolosa cordate per l'appunto il pari fondatore dello Stato
Si posero come problema non creiamo un ceto a sé stante ma non crediamo neanche un una mobilitazione continua ma che gli hanno un sentimento comune tosse ecco un ethos condiviso lega cito un passaggio strategico
è un podio strategico era perché fare più con un senso di cittadinanza che con la confidente accollarmi ovviamente cominciassimo segna alla aveva napoleonica sui cittadini anche perché si difende
La propria identità il proprio territorio dato che la collettività infine ora hanno necessità con il ricorso alla poco dopo legittima legittima non alla violenza sistematica aderente sistematica e quello che è avvenuto nel terroristiche però tutto questo
Da noi in Italia e non solo e non solo non è compreso madre frainteso e quindi siamo in un altro scenario conosce il nostro
Presso Della Pergola ancora un minuto le ho tolto prima la parola se vuole conclude nella chiacchierata di questa sera
Alla chiacchierata che ha coperto Volpi importanti aspetti dimostra la complessità anche una certa incertezza le do questa
Notizia prosaica ora all'occhi chiari o una persona vicinissima al presidente iraniano RAI sì avrebbe detto che l'Iran e non l'ha mai combattuto una causa che non fosse la sua
Come dire che non combatte per altri e quindi vuol dire fate voi parlo ai però non c'entriamo se letta in un certo modo sarebbe la dichiarazione che leggermente modera gli spiriti
Toglie in parte quell'appoggio automatico che noi sappiamo che le più ballare e anche ora i costi dello Yemen
Ci fanno vedere credere o non credere è solo per dire che cerca il pretesto per lo di incertezza fino a dove si può spingere questo conflitto
Può arrivare alla terza guerra mondiale oppure può fermarsi a una e alla Moccia locale che fra una settimana esala conclusiva certamente qualcosa a metà strada fra queste due
Però ripeto va be'prenderebbe molto
Che come certamente tu fai Francesco ci posso riprovazione
Che vada un po'più in profondità segua dei penosi schemi come vediamo spesso in molti canali televisivi anche in Italia e che cerchi di vedere un poco più le dimensioni più complesse e dimensioni umane anche quelle storiche
In questa dolorosa vicenda
Speriamo si concluda presto anche non sono molto ottimista in questo senso
Radio radicale fa tutto ovviamente come sa però fa il possibile per dare il suo contributo in tutto quello che appunto e per tutto quello che stiamo raccontando grazie davvero e tutto il miglior bene possibile a Sergio Della Pergola merito di Demografia e statistica e persona
E per i diversi tipi di Gerusalemme da cui ci parla grazie prossimo
Grazie a voi e dovrà essere grazie a Claudio Vercelli storico contemporaneo grazie professor per essere stato con noi
Grazie a voi con la grazie alla prossima la linea torna in studio per il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto