Festival della Politica 2024 - Europa: le politiche economiche per i giovani

Conosciuti
Carlo Cottarelli
Che conoscete
Però visto tante volte in dibattiti televisivi per essere stato uno dei protagonisti della piazza Ferretto negli anni passate saremo in piazza se non ci fosse stato il tempo di oggi
Personaggio anche politico oltre che economista legato alla al Fondo Monetario Internazionale e la Banca d'Italia all'ENI personaggio politico noto come asciutto anche perché è stato commissario alla alla spesa pubblica e lungo del governo Letta e persino presidente incaricato andato al Quirinale
Per quattro è una cosa importa una volta queste
Alla mia sinistra invece Veronica De Romanis
Economista quindi con due ospiti anche un po'diversi del del tema il tema come sapete legato ai giovani e l'economia e i giovani la politica il giovane la generazione Z insomma
Presso i poteri questi giovani oltre a ricevere appena nascono un debito importante che cosa si possono aspettare
Tizzoni
Kaká vs dovrebbe funzionare buona sera prima considerazione che i giovani sono pochi perché in conseguenza del crollo demografico e questa è una considerazione importante anche per capire
Le politiche che si stanno realizzando calo demografico comporta comportato che mentre
Fino al trenta anni fa ogni hanno entravano nel mondo del lavoro ci è quasi novecentocinquanta miliardi giovani
Adesso è rientrato a metà
Il che vuol dire per esempio che è molto difficile faccio un esempio concreto è molto più difficile trovare un grande campione di calcio perché la poi tali trovare la metà di quello che si trovava una volta
Questo invecchiamento dalla popolazione a conseguenze anche sulle politiche che vengono realizzate perché siccome
Chi fa politica fa politica e prende decisioni in funzione anche della possibilità di essere rieletto sedendo voleva i giovani si riduce
Due giovani si riduce il politico esamini interessato a fare politica per i giovani
E questo spiega perché negli ultimi secondo me gli ultimi quindici vent'anni
Certe politiche sono state fatte soprattutto per gli anziani piuttosto che per i giovani
L'esempio più ovvio è la spesa per la pubblica istruzione
Che a partire dal due mila e sette da lì sono cominciati diciamo le ha le azioni di controllo dalla spesa pubblica
La spesa pubblica insieme di Investimenti che è stata tagliata più di tutti è stata la spesa per la pubblica istruzione
E non soltanto perché i giovani dopo i giovani si riduceva ma la speranza è che Totti in termini pro capite al punto che noi adesso abbiamo la Spesal
Per a
Pro-capite per i giovani detta universitaria che è la più basse d'Europa spesa pubblica e privata spesa pubblica pro-capite per i giovani tavoli una seta che che era più bassa d'Europa
Sappiamo anche che le azioni di protezione sociale
D UE Elf sono state indirizzate al sempre più verso gli anziani
La povertà è aumentata va aumentata soprattutto per i giovani persone età lavorativa ma soprattutto quelli giovani piuttosto che gli anziani ma anche di anziani sono diventati ricchi però la Spesal per gli anziani è stata più protetta di fronte a una crisi economica che è stata molto forte a partire dal due mila e sette in poi più di ogni altra forma di spesa sensato speciale di Huelva soprattutto quella
Quella per i giovani e quindi
Chiaramente se c'è un gruppo sociale che vita partire come dico da due mila e sette compagnie ripeto tre nel due mila sette nel quale sotto il punto in cui il nostro reddito pro-capite è diventato più alto
E anche il reddito complessivo non non abbiamo più recuperato il livello di produzione di reddito che avevamo nel due mila e sette
Nonostante il recupero degli ultimi del periodo post colpito in termini io sto parlando ovviamente in termini di potere d'acquisto quindi al netto dell'inflazione il livello più alto sono giunte due mila sette e allora sentiamo per il due mila e sette oggi quindi non so diciassette anni in questi diciassette anni
Il settore economico che sta alla casse di cittadini che è stata più penalizzata è stata quella dei dei giovani in un contesto di economia che cresceva poco in un contesto in cui anzi reddito
Complessivo si è ridotto
E le conseguenze di queste ai quali sono stati che i giovani non soltanto sono poche ma c'è stato un deflusso cioè i giovani hanno votato con i piedi come si dice hanno lasciato il territorio nazionale
Cento mila giovani nei dieci a nessuno gli ultimissimi dati ma a alta ad due anni fa erano cento mila
Nei quattro cinque anni precedenti ne servono i sei sette anni precedenti
E questo perché perché è un giovane
Quello che sta al di là delle altri da più opportunità di quello che sta
Nel nostro territorio nazionale più opportunità in termini di trovare un buon lavoro più Otomo verità di trovare un lavoro che gli dà un reddito più alto più opportunità in termini trovare opportunità prego crescere dal punto di vista
La podista professionale
Concludo con due cose primo che questo invecchiamento popolazione il fatto che anche i giovani che abbiamo se ne vanno a grosse conseguenze per l'intera economia
Per due motivi uno eh avesse meno giovani sono in Italia ci sono meno giovani che entrano nel mondo del lavoro ogni anno non soltanto perché
Ci sono stati meno nati vent'anni fa ma anche perché appunto il alcuni giovani se ne vanno e questo vuol dire che la nostra forza lavoro tende a cresce più lentamente di quello che potrebbe
Prima questione seconda questione che il prodotto pro-capite è labile la produttività cioè hanno quello che si produce in un'ora di lavoro
Studi statistici econometrici dimostrano che è collegata all'età media dalla popolazione
Popolazione in cui ci sono meno giovani popolazione che diventano più anziana te più anziane avendo una minore tasso di crescita della produttività
E facendo un po'di calcoli con listino che sono disponibili si vede che tra il venti e il quaranta per cento della caduta della crescita della produttività curerà dove abbiamo assistito dagli anni settanta tra il venti e quaranta per cento è semplicemente dovuto all'invecchiamento verrà popolazione
Cosa bisognerebbe fare allora per risolvere questa situazione c'ha tutta l'aria che riguarda come combattere il crollo demografico
Non lasciando perdere quella balcanica sarebbe un'altra un'altra domanda ci possiamo tornare pagare come combatte cosa vuol prego sarà trovata eccome trattenere in Italia i giovani io credo che
Sì vagliato pensare che ci siano ci sia bisogno di politiche specificatamente legate a rientro dei cervelli prevede
Perché tanto questi sussidi che vengono dati o agevolazioni fiscali di solito non funzionano
Quello che è necessario fare qualcosa di al Saint al tempo stesso concettualmente più semplice empatico molto più difficile da realizzare
E cioè rendere il nostro Paese un paese in cui ci sono più opportunità di crescita personale di crescita poco complessiva per tutti
Come dico io inventarmi tra il mille novecentonovantanove e il due mila e diciannove sono stati peggio diventati nella storia economica d'Italia è stato il primo periodo di vent'anni in cui a nostro il nostro reddito procapite non è cresciuto
Su cento ottantadue Paesi per cui fondo monetario per quel periodo produce statistica sul PIL prodotto interno lordo in termini di crescita su centottantadue siamo al centro settantesimo posto
E bisogna correggere questa situazione
Per far avere un paese in cui è più facile trovare opportunità di lavoro per tutti ma poi soprattutto per i giovani basta vedere che poveretti sofferto per i giovani guardando ai livelli tassi di disoccupazione complessivi invece quelli quelli per i giovani
Stiamo uscendo
Riusciamo a fare questa cosa molte speranze allora il PM RR piano nazionale di riprese di resilienza per ora non mi sembra che questo piano abbia rivoluzionato la Società e l'economia italiana
Mancano ancora due armi rimbocchiamoci le maniche vediamo di fare quello che è possibile
C'è un problema di implementazione c'è anche un problema di come era stato disegnato vicino ai venti il piano forse Donè è meglio che si potesse fare baristi tempi ristretti che c'ero si è fatto quello che si poteva fare
Bene a parte che ho visto una preoccupazione del tifoso interista quando ho fatto l'esempio nascono meno giovane meno calciatori tifoso Rollers io sono interista con questo proprio come azione di tutti i tifosi
Sequestri spiega anche l'andamento dopo brillante dalla nostra nazionale degli ultimi anni
Professoressa De Romanis la stessa domanda cosa si aspettano Buttiglione oltre al debito
Allora tanto grazie veramente un piacere tornare qua io riprenderei da quello che diceva Carlo Cottarelli per partire dall'Europa
Piano nazionale di ripresa residenza né lo chiamiamo così ma lo strumento che c'è sopra si chiama ex Generation you cioè è il grande programma che l'Europa ha fatto proprio per i giovani infatti si chiama per la prossima generazione e l'idea è di dare dei soldi ai Paesi che sono più in difficoltà quindi togliamoci dalla testa che abbiamo negoziato bene che siamo stati bravi c'è lì ci sono dei criteri molto chiari
Chi era messo me peggio ha ottenuto di più punto riderà di recuperare che ha messo peggio per fare in modo di essere tutti in Europa più o meno uguali
E quindi qual è l'obiettivo di fare un Europa con dei Paesi più forti e più stabili proprio per la Next Generation per lei Next Generation per i giovani europei
E quindi già fare riforme bisogna fare investimenti non bisogna fare spesa corrente cella dentro non c'è
Finanziò dei hippie pensioni o finanzio dei bonus nuove realtà c'abbiamo messo anche quattordici miliardi per il bonus centodieci ahimè purtroppo grande errore grande errore anche dell'Europa l'aver ce l'ha approvato comunque
Però l'Europa è molto eterogenea se andiamo a guardare i dati ci sono dei paesi per esempio se prendiamo l'indicatore Nitta cioè la quantità di giovani che non lavorano e non sono in un percorso di tirocinio
Beh ci sono in Italia simili ora i dati che sono usciti proprio due giorni fa ci dicono che stiamo scendendo da sedici per cento a quindici attuata quattordici ma rispetto non so alla Germania che è il sette per cento come vedete una differenza enorme quindi è molto difficile fare delle politiche per i giovani a livello europeo si è provato per esempio durante dopo la crisi finanziaria due mila quattordici fu lanciato una un programma che si chiama Garanzia Giovani erano soldi europei per finanziare anche la tirocini commenti di stare sul dei momenti di inizio di lavoro per i giovani europei in Italia ha ricevuto ben due virgola sette miliardi bene quello che possiamo dire molto chiaramente è stato abbastanza un flop cioè molto probabilmente le aziende hanno assunto i giovani che avevano che erano in questo programma sostituendo con delle assunzioni che avrebbero fatto comunque non si è visto un grande impatto né sulla produttività delle aziende né né sul PIL e perché questo perché dipende da che economia sei
L'Italia non ha rispetto ad altri Paesi la possibilità di organizzare di spendere al meglio questi questi soldi europei e qui e qui arrivo all'Italia
Proprio perché è difficile fare delle dei programmi unici in un in un'Unione dove i mercati del lavoro sono regolati a livello nazionale c'è non è non è che abbiamo dei sindacati europea io delle regole europee e quindi dobbiamo andare a guardare il singolo Paese
E qui vorrei aggiungere qualche dato che ha detto che ha detto Carlo dunque popolazione invecchia lo sappiamo per darvi un po'un'idea di dove stiamo andando ed ecco perché la demografia dovrebbe davvero essere la prima sfida la prima priorità del nostro governo
Di over sessantacinque oggi sono il ventiquattro per cento nel due mila e cinquanta cioè in fondo domani più o meno saranno il da ventiquattro arrivano a trentasei
Gli under quattordici passeranno da invece scendono da quattordici a undici quindi abbiamo una popolazione sempre più coro over sessantacinque che per fortuna vivranno a lungo quindi avranno anche bisogno di spese
Spese nella sanità e poca gente giovane e allora chi la produce la torta cioè chi la paga la sanità qui c'è un problema molto serio e quindi da un altro dato inquietante se andiamo a guardare la percentuale di chi lavora
Cioè da più diciamo chi può produrre la forza lavoro potenziale quindi i quindicenni fino a sessantaquattro anni diviso quelli che non lavorano cioè diciamo i minori e gli over sessanta ci
In quel se oggi abbiamo un rapporto da tre a a due
Sempre nel due mila e cinquanta il rapporto sarà da uno a uno quindi problema c'è ed è serissimo cioè qua continuiamo a parlare di pensioni di sanità ma chi li produce queste risorse se non abbiamo se non abbiamo giovani
Ora i giovani essendo pochi sono anche poco focali come se ci vuol poco Focal non si fanno sentire e quindi noi ci ritroviamo come diceva Carlo con delle politiche fatte per gli anziani e lo vediamo per esempio della composizione della spesa
Ne siamo primi in Europa in spesa per previdenza sul PIL sedici per cento siamo invece all'ultimo posto in politiche sociali qui tutto una serie di risorse che servono i giovani in sanità e ce ne siamo accorti Am
E informazione qui vorrei vedere ce l'ho ma volo foglio far vedere che sono e si capisce molto di più facendo vedere
Queste è la spesa informazione dei ventisette Paesi guardate dove siamo noi
In ultima praticamente l'ultima dietro di noi ci sta non so Bulgheria questi paesi così questa è la stesa per l'istruzione elementare media fino all'università
Avrà questo grafico i politici sono dovrebbero attaccare di fronte al frigo la mattina e se hanno un dubbio cosa devo fare con le risorse ma è molto chiaro le risorse andrebbero messe in formazione
Formazione dei nostri giovani perché se noi abbiamo pochi giovani che producono beh per poter produrre devono essere devono avere la possibilità di essere produttivi qui dobbiamo investire in capitale umano
Ma e qui arrivo alla domanda che veniva fatta prima se noi spendiamo siamo gli ultimi in coda per la formazione
Aime siamo i primi i primi cioè la stessa identica
Sly da far rivedere ma al contrario in spesa per interessi
Cioè noi con questo enorme debito pubblico di cui ci occupiamo molto poco diciamo la verità perché in fondo sta lì
Lo pagheranno appunto i giovani è sostenibile però il debito pubblico a un costo annuale che si chiama spesa per interessi
Cioè noi ogni anno per darvi un'idea spendiamo ottantacinque novanta miliardi che potrebbero diventare anche cento a breve
In risorse che distribuiamo a tutti quelli che ci hanno prestato i soldi
Che solitamente non sono le persone più svantaggiate più sfortunate sono i risparmiatori sono quelli che investono sa anche gli speculatori so persone che non è cara a hanno diciamo bisogno di una grande ovviamente attenzione dal punto di vista dello Stato ma giustamente hanno il loro rendimento e siccome le risorse sono scarse limitate se li diamo alloro li togliamo da un'altra parte queste risorse quindi meno scuola meno infrastrutture meno sanità
Ora cosa cosa cos'è questa situazione paradossale cene lasciamo ai giovani il debito pubblico
Spendiamo per il debito pubblico più di quello che spendiamo per formare i nostri giovani quindi togliamo al futuro e non li diamo neanche la possibilità di costruirsi un futuro dato che non investiamo alla qui c'è qualcosa di assolutamente paradossale ma urgente drammatico dobbiamo intervenire in due modi uno riducendo il debito pubblico
E tutte le risorse che risparmiamo danno assolutamente messe informazione queste sono le priorità e aggiungo e concludo guardate che il problema di fare delle misure non per i giovani
Quindi più per gli anziani è un problema molto comune i faccio un esempio quando ci fu la maggioranza che diciamo il Parlamento che ha sostenuto per esempio il conte uno
Quel parlamento lì è stato il parlamento più giovane di sempre
Non c'è mai stata né alla Camera né al Senato un'età media così bassa di parlamentari beh perché c'era un ovviamente tutti i Cinquestelle erano molto giovani
Beh nonostante avessimo il parlamento più giovane di sempre sono loro che hanno introdotto quota cento promettendo una cosa completamente falsa ovvero per far posto a un giovane un anziano deve andare a casa e qui lasciatemi dire davvero qualcun crudo c'è un errore madornale in questo ragionamento che infatti si è rivelato completamente sballato intanto tu che sei un politico che usi le risorse pubbliche non devi avere in testa una torta fissa
Cioè entra uno esce un altro io devo avere idea una una una una un di una torta che aumenta la società l'economia deve essere dinamica io devo produrre ricchezza
E l'altra cosa lasciatemelo dire in maniera molto chiara a mio avviso ancora più drammatica
E che una società che cresce non è una società dove i giovani sono messi contro gli anziani quindi tu anziano esci per fare spazio a un giovane una società che cresce mette i giovani insieme agli anziani
C'è una società in cui si dialoga in cui si fanno le cose insieme in cui si produce in maniera diversa la ricchezza insieme
Cioè quindi l'idea della staffetta generazionale non solo è un'idea scellerata mai completamente sbagliata e qual è stato il risultato di quella misura un picco che vediamo nella spesa previdenziale perché nonostante sia temporanea le difetto si prolunga ma soprattutto è stata una misura che è stata finanziata a debito e quindi oggi quella spesa di interessi di cui parlavo prima è a carico dei giovani concludo dieci secondi dicendo noi ai giovani quello che gli abbiamo dato in questi anni sono semplicemente bonus che non servono annullati ricordate bonus cinquecento euro
Fu un bonus che fu dato a tutti
Anche ai giovani di famiglie benestanti quindi non ci sarà forse neanche bisogno e non abbiamo neanche mai misurata a cosa serviva l'idea era quello della cultura ma c'è stato poi un accountability una un un impatto di questi soldi ecco
Idea di prende del risorse ogni tanto distribuirle ai giovani perché ci ricordiamo che esistono ecco non è così che si fanno delle politiche che possano davvero investire nel loro capitale del futuro
Insopportabile ha detto che
In questi anni si è fatta politica
Per gli adulti e non prigione
Cioè una volta i governi
Guardavano al futuro i piani scuola erano fatti per chi veniva dopo il piano casa era fatto perché sarebbe arrivato
La previdenza era per chi per dopo ma mai come adesso
Si fa politica e programmi
Per il momento per l'attimo fuggente neanche per il domani proprio per i il momento spesso e se nonché si è convinti si fa un sondaggio e se sondaggio non va bene non si fa niente per cui il futuro presidio l'ambiente il clima le fonti energetiche i giovani i nuovi cittadini italiani
Quel tutto questo preoccupa perché non dà voti e viene escluso ma si può continuare a crescere così cosa peggiore che li leggiamo noi qui in realtà chiede possiamo lamentarci
Lamentati dei principali eleggiamo il gioco che le vocazioni eleggiamo da voi vero che uno poi avremo queste lo offerto però se andiamo a vedere non è che sono tutti uguali però alla fine finiscono sempre governo quelli perché questa cosa perché è questo Izzo Monte di breve termine io temo che sia la conseguenza del fatto che siamo caduti in un circolo vizioso negativo per un insieme di motivi
Come ho detto a partire dall'inizio degli anni due mila la nostra economia cominciato Adda a a perdere colpi come ha detto il piccolo c'era giunto nel due mila sette ma già dal novantanove al due mila e sette rallentava poco rispetto agli altri Paesi europei
C'è stata poi la crisi economica globale due mila otto due mila e nove che per me è stato un po'più pesante anche perché è in conseguenza dell'alto debito pubblico che avevamo già in quel momento avevamo meno risorse per rispondere dal punto di vista congiunturale della crisi economica
C'è stata la crisi del due mila e undici del due mila e dodici che ci ha colpito di nuovo perché avevamo debito pubblico elevato avevamo alcun problema di conti con l'estero squilibrati
Tutte queste cose alla comportato quella quella quella che per riassumere con il fatto a cui ho fatto riferimento prima dei vent'anni dal novantanove due mila diciannove sottratti peggiore vent'anni dell'economia italiana in questa situazione io temo che
Egli elettorato una parte si è discostato
Dalla dal dall'andare dal partecipare alla vita politica non vanno più a votare quelli che sono rimasti sono sempre in cerca di un un qualche cosa che
Arrivi subito
Quando tu sei di ricotta economica tu non v'è più difficile aprire uno per un orizzonte di lungo periodo
E alcuni la risposta politico di ricerca e di vincere le elezioni fornendo qualche cosa che attira l'attenzione immediatamente
E purtroppo questo questo circolo vizioso è quello che in cui siamo caduti che peggiora le cose perché più a e obiettivi di meno
Di vero periodo più l'economia funziona peggio più cinque meno ci sono risorse e di nuove diventa sempre più necessario
Trovare qualche cosa risultati nell'immediato fatto credo che anche questo sia una delle case per cui abbiamo avuto questo ricambio molto forte
Di politici si cerca sempre il leader carismatico
Una volta era Berlusconi poi è venuto Grillo può è venuto o Renzi poi è venuto Salvini poi c'è stato anche breve momento di Conte adesso tutti si sono innamorati della Meloni
Ma tutto perché è in assenza di trovando in una situazione non particolarmente buona come dico cieche sempre poi di avere un qualcuno che ti con arriva con la bacchetta magica
Per cambiare la situazione
E da cui appunto anche questa cosa incredibile della personalizzazione della politica che poi tutto il mondo ma secondo me è avvenuto più rapidamente da noi
E occorre uscire da questo circolo vizioso occorra cercare appunto introdurre misure che guardano al di là dell'immediato io poi c'è un pallino che quell'ufficio mio chiodo fisso è quello di ridurre la burocrazia nel nostro Paese perché io credo che noi abbiamo una classe imprenditoriale molto valida lavoratori molto validi nel Complesso
Il settore privato funziona abbiamo una burocrazia in un sistema o burocratico
Che è davvero poco rileva problematico per due motivi prima Opel quello cui si pensa immediatamente l'eccesso di norme leggi ed eccesso
Di regole tutti quei piccole e medie imprese Italia spendono trentacinque miliardi all'anno a compilare moduli come se ci fosse un'altra tassa Sulley
Ma è anche legato in paese spendono a compilare godeva sono più localizzate piccola e media impresa stima ufficiale della mia del dipartimento Funzione pubblica pugliese così gli ottantacinque miliardi spesi ogni anno
Per produrre per per compilare moduli per adempie a tutti queste adempimenti che appunto
Ci sono
Per quanto riguarda la la necessità di semplificare poi c'è tutta quella parte quando parla di provocazione riguarda invece il funzionamento della macchina pubblica il fatto che quando tu hai un a un ufficio cuoia vere una risposta anagrafica
Questa cosa cambiare la burocrazia eh in tutte e due queste spetti cioè secondo aspetto doveva approfondire un aspetto voi aveva una macchina che funziona meglio e lo fai attraverso una migliore gestione del personale una migliore formazione
Introducendo incentivi e premi a chi si comporta bene sei inondare i premi a tutti
Primi dirigenti a pioggia tutto questo fatto quindi queste due semplificare ed efficientare la macchina sono cose che sono estremamente difficile affari e per ora non vengono fatte perché nessun partito politico
Pone al centro del proprio obiettivo questo efficientamento della macchina pubblica e poteva essere estremamente importante per uscire da quel circolo vizioso per cominciare a crescere rapidamente e non sto parlando era stato altri Paesi avevano fatto il Portogallo
Negli ultimi dieci quindici anni ha semplificato la macchina pubblicare sul Paese un posto dove è più facile investire
E il risultato è che stanno crescendo a due e mezzo per cento è risultato che il debito pubblico si è ridotto il trentun punti percentuali in otto anni
E questo perché perché quando l'economia cresce non soltanto sapete il rapporto del debito si misura rispetto al PIL
E allora se il PIL prodotto interno lordo cresce più rapidamente il rapporto migliore ma soprattutto perché quando l'economia cresce aumentano le entrate dello Stato e basta mettere da parte un po'di quelle maggiori entrate
E il contenitore all'opposto le il dodici pubblica la differenza tra la spesa pubblica e le entrate dello Stato si era entrata ero stata aumentar il debito si che il deficit sia Zea come ha fatto il Portogallo
E a questo punto il denominatore da cappotto il PIL cresce più rapidamente il numeratore la capote il debito cresce meno rapidamente e il rapporto si riduce molto rapidamente trentun punti percentuali in otto anni
Dove non siamo riusciti a ridurre il nostro debito pubblico negli ultimi tendenzialmente siamo sempre crescente e questo è stato fatto
Non con l'austerità necessariamente ma se preveggente pienamente
Rendendo il Paese con paesi dove è più facile investire
Crescendo può mettendo da parte un po'delle risorse Abate che quando da dove le cose vanno un po'meglio del previsto e le entrate avete forse ho sentito Lentate quest'anno stavo guardando meglio provvisto
Parte subito una discussione su come utilizzare quelle risorse la parola magica e tesoretto
C'è un tesoretto bisogna dargli Supersano Hans-Peter a nessuno viene in mente è diventata la parte quindi per concludere io credo che questa questa necessità di avere un orizzonte Deep
Lungo termine perché riformare la burocrazia è uno cosa molto difficile e anche chiede richiede tempo è qualcosa che noi dobbiamo avere la forza di fare partecipato di più alla vita politica c'è il caldo di votare chi metterà al primo posto questi obiettivi
E cercando di resistere alla tentazione di votare chi ci vuole mandare in pensione prima quota cento chi ci vuole dare i soldi perché è un lavoro da potrebbe lavorare reddito di cittadinanza sono tutte queste cose che poi rendono più difficile
All'economia italiana uscire da quel circolo vizioso cui ho fatto riferimento prima comunque tornando all'argomento inquina la colpa è vostro
Processo De Romanis su questa domanda
Per chiudere per per chiudere l'argomento il discorso ma sempre colpa nostra
No io penso che ci sia anche una grande colpa di chi ci ci governa ovviamente l'abbiamo scelto noi e qui volevo riprende l'idea del del circolo
Dal punto di vista della spesa pubblica e quindi del debito cioè noi perché ci troviamo con un debito così alto
Perché tutti i governi in negli ultimi anni ma anche da prima annusato quello che io ho chiamato il metodo del pasto gratis lancia cosa vuol dire ci hanno raccontato che si poteva spendere che spendendo sì avrebbe avuto un grande impatto sull'economia questa economia avrebbe creato risorse e la misura si sarebbe finanziata da sola
Una magia cioè io spendo cento guadagnò molto di più e il costo non lo paga nessuno c'è appunto l'idea che i pasti siano gratis che alla fine del conto della tavolata ci si alza e non c'è nessuno che ci porta il conto
E ci abbiamo creduto quindi un po'la colpa è anche nostra
Ogni governo ha lanciato la sua misura di pasto gratis
Io ne faccio un lungo elenco del mio libro Renzi con i suoi ottanta euro Paci stare Dio cittadinanza fascista quota cento Paesi rilancia perché quello che succede in questi circoli
Viziosi appunto del metro del pasto gratis che chi viene dopo non cancella la misura di chi viene prima ma rilancia la sua ed arriviamo anche al cento dieci per cento che forse se ci pensiamo è stata la misura più scellerata di sempre qui io non incolpa i cittadini e cittadine hanno fatto bene a prenderla che è stato così fortunato da riuscire con tutta la burocrazia ad accedere a questo a questo strumento la colpa è di chi ha presentato quella misura ce lo ricordiamo come gratis
E qual è l'impatto di quella misura sul debito pubblico duecento miliardi
Ed è un impatto che vediamo oggi c'è ora che siamo in una fase in cui finito il grande rimbalzo della pandemia cominciava a scendere avremo bisogno di investire nei giovani
Di investire in tecnologia ci sono anche anche nuove sfide la difesa per esempio chissà se sarà europea ma a livello nazionale
Noi ci ritroviamo con quello che si chiamano margini molto stretti
Perché c'è stato fatto credere che c'erano dei conti che nessuno avrebbe pagato che c'erano delle misure come il centodieci per cento che costavano zero
E invece sono costati duecento miliardi ecco qui
La responsabilità mio avviso e sicuramente nostra che noi scegliamo i politici sbagliati ma questi politici ci hanno raccontato davvero la fiaba il mondo magico per riprendere la parola tesoretto cosa hanno fatto questi politici per nascondere anche il debito pubblico benché hanno cambiato nome
Il debito pubblico presente è stato molto spesso chiamato tesoretto ora nel caso delle entrate sono delle entrate ma negli anni ma anche lo vedete nei giornali di oggi quando si aumenta
Si prende del debitore spetta quello che si pensava si volesse prendere viene chiamato tesoretto ma è sempre debito noi debito per esempio abbiamo chiamato flessibilità
Ma è sempre debito vediamo sempre un connotato un po'positivo ecco questo ha cambiato il racconto
Nella comunicazione politica
Ciò che era un costo è stato fatto passare come un qualcosa di positivo un qualcosa che veniva nascosto non vi preoccupate ci pensiamo noi le misure si autofinanziano vi ricordate l'espressione il moltiplicatore superiore a uno
Ecco il moltiplicatore superiora uno io mi ricordo fatto alcun incontro con mio amico prete non esiste neanche il Vangelo il moltiplicatore superiore a un'ora pensare che i politici facciano miracoli più del Vangelo
è quasi eccessivo ma tutti se andate a vedere le dichiarazioni tutti politici quando lanciano la loro misurati dicono bene ma c'è il moltiplicatore superiore a uno che può dire non ti preoccupare non ti preoccupare si autofinanzia
Ma se si autofinanzia astro tutte queste belle misure come mai non abbiamo un debito che ha raggiunto a giugno la quota record di tre mila miliardi
E come mai con una spesa con la mai ha raggiunto mille e centocinquanta miliardi i dati sul PIL sono ancora di un'Italia sotto la media dell'area dell'euro
Molto semplicemente perché spendere non significa crescere questo noi abbiamo pensato per molto tempo i nostri politici hanno pensato che più spendo più cresco e non è così
Altrimenti non staremmo a un piccolo zero due nel secondo trimestre che è sotto
Sotto la media dell'area dell'euro all'ora concludendo come si disinnesca uno questi questi pasti gratis Caputo è una droga no ognuno c'ha il suo quello che viene dopo
Conferma quella di prima perché nessuno toglie ma è una misura degli altri addirittura gli ottanta euro che furono criticati da tanti soppiantati cento
Il centodieci per cento non l'ha cancellato nessuno ha lasciato a loro dire neanche il governo tragiche lo definì la più grande truffa ai danni dello Stato l'ha fatto la Meloni e vi spiego perché
Perché i pasti gratis sono un circolo
Tu lo lanci fatene quello dopo lancia rilancia rilancia rilancia bilancio poi a un certo punto cambia il contesto
Non è più un contesto favorevole non ci sono più i tassi bassi che hanno caratterizzato lasciatemi dire troppo bassi per lungo tempo l'economia europea
E ci sono le incertezze geopolitiche i conflitti lo sapete tutti e quindi fare altri pasti gratis aumentare ancora il debito diventa non solo molto costoso perché i tassi stanno scendendo ma non arriveranno mai più a quel livello basso a cui c'eravamo abituati
E soprattutto il debito ti rende vulnerabile lo abbiamo visto quando ci sono delle degli sciocchi delle incertezze un grande debito un problema io quando parlo di debito dico sempre che è un po'una crepa che uno anno il tergicristallo
Tu viaggi guidino autostrada non succede niente la crepa sta lì poi bam arriva un sassolino e viene giù tutto il sassolino alla crisi quindi il debito non è un problema finché non lo diventa lo devi controllare non lo può aumentare in interno perché poi quando c'è una crisi ai margini ristretti ecco in un contesto così fare i pasti gratis non è più possibile quindi la Meloni
Nonostante avesse anche lei in campagna elettorale sostenuto il centodieci per cento promesso il tutto una serie di misure prepensionamenti eccetera
Atto dovuto pagare il conto non è che lo volesse fare ma ha dovuto mettere mano al centodieci per cento ora vedremo la prossima settimana se effettivamente si sta chiudendo un cerchio dei passi grati se anche lei non sarà tentata di ricominciare
Di nuovo con un altro circolo di pasti gratis ma attenzione
Questi pasti gratis significa debito che aumenta che aumenta che aumenta che aumenta e ci ritroviamo appunto annualmente a pagare cento ottanta ottantacinque miliardi di di spesa per interessi
Che è una spesa che noi togliamo a soprattutto le persone le persone più fragili quindi qui e concludo dieci secondi qual è l'antidoto per bloccare questi pasti gratis B uno si chiama
Informazione
Cioè noi dovremmo chiedere a chi fa informazione non so se cioè citiamo qui vai del pubblico cioè due nostri politici dobbiamo fare la seconda domanda
Cioè noi non ci possiamo accontentare di un dibattito pubblico in cui un premier ci dice il bonus è gratis per le famiglie ma è non è gratis per lo Stato questa una prese in giro quello che è lo Stato sono le risorse delle famiglie quindi se è a se paga lo Stato pagano anche le famiglie ecco non si può avere un dibattito pubblico così povero
Così povero di informazione dobbiamo avere una informazione che dice al al ministro di turno vuol fare questa misura
Chi paga quanto costa quant'è l'impatto sull'economia
Chi ne beneficia di più chiaro verso le stime si possono sbagliare ma noi non abbiamo neanche quelle che abbiamo il moltiplicatore superiore a uno l'autofinanziamento e i miracoli questo è quello che abbiamo fino al fatto oggi
E l'altro diciamo ricetta da utilizzare oltre all'informazione si chiama formazione noi abbiamo bisogno di capire di più quello che succede e quali sono i meccanismi economici macroeconomici se guardiamo anche qui le statistiche ne siamo in base alla classifica per educazione finanziaria e qui ahimè ci dicono mi tocca ammetterlo vedere insomma che i gruppi più vulnerabili sono gli anziani e questo forse più non so può aspettare ma su tutto le donne ecco da questo punto di vista poi possiamo anche parlare da demografia ma se noi vogliamo far lavorare le donne le rendiamo più consapevoli non possiamo a vere
Dei dati che ci mettono come educazione finanziaria delle donne dietro a la Bulgaria la Lettonia o altri Paesi di piccoli ovviamente ecco qui dobbiamo fare uno sforzo enorme di informazione e formazione l'unico modo per andare ad interrompere questo circolo dei pasti gratis perché poi attenzione quando si paga il conto
Quello che succede che molto spesso il conto viene pagato in una situazione che non è l'ideale l'ultimo conto lo pago Mario Monti
Ve lo ricordate abbiamo chiamato i tecnici perché ai politici non gli piace pagare il conto ha ricominciato con Renzi
E ora qui vediamo cosa fa Meloni ma pagare il conto in questo momento non è l'ideale dover fare una politica di bilancio restrittivo in una fase in cui l'economia non stare non è spumeggiante c'è una grande incertezza bar forse il conto dovevamo pagarlo a pezzettini molto prima
Come avete capito i nostri due relatori non oltre a essere
Dei grandi economisti sono anche dei grandi divulgatori
Dell'economia che è un mestiere difficile forse più difficile
Divulgarlo con capacità entrambi hanno appena scritto un libro
Cottarelli ha scritto un libro dentro il passo intitolato dentro Palazzo cosa succede davvero nelle stanze del potere lecito appena uscito con la Mondadori
A De Romanis ascritto un titolo un libro intitolato avete sentito citare più volte il pasto gratis son due libri molto belli non solo scritti bene e K è in grado di di farci capire tutto ma sono due libri anche amaramente divertenti non sono ironici non sono satirici
Che divertono con amarezza
Perché paghiamo il conto leggendo paghiamo il conto
Allora partiamo con libro di Cottarelli
C'è anche una specie sottotitolo cioè otto mesi al Senato quattro mesi non c'è e con delle preoccupazioni che emergono dal dal libero legate alla politica
Ed è volevo farle due domande alla prima una delle preoccupazioni e quella sul premierato
E la seconda e come mai è un po'un governo così forte numericamente così forte ha bisogno di fare leggi anziché approvata dal Parlamento fate in fretta dal Governo e diventata esecutiva
Allora il vivo a due parte appunto la prima la prima parte della continuità otto mesi passati al Senato nella secondo parte i quattro giovani covato il presidente del Consiglio incaricato su cui Giulio al Colle entrambi le parti hanno a parte
Tutti i racconti uso su quello che anche cose abbastanza divertenti successi in quel periodo cioè delle volte si ride per non piangere questo intento di divertenti da quel punto di vista va a parte quello ed entrambe le parti hanno un'implicazione per l'attuale dibattito politico
Per brevità adesso mi concentro sulla prima parte degli otto mesi al Senato ma anche la seconda Pata implicazioni per l'attuale dibattito politico in particolare per il premierato
Che cos'è che mette in luce soprattutto nel primo capitolo della prima parte il primo capitolo del libro
Che già adesso
Il Parlamento fa sempre meno quello che dovrebbe fare
Parlamento italiano come qualunque altro Parlamento ha un compito principale è quello di fare le leggi sempre più le leggi non le fa il Parlamento le fa il Governo quindi nella ripartizione classica dei poteri dello Stato il potere legislativo ce l'ha il Parlamento il potere esecutivo c'era il Governo il potere giudiziario ce l'ha la magistratura e questi tre potere devono stare separati
Perché se si corre si si fondono si va verso la dittatura
Ecco in questa ripartizione si sta attenuando sempre più la distinzione tra il potere esecutivo il potere legislativo è il governo che di fatto scrivere leggi e ottiene questo risultato
In tre modi fondamentali più una quarta cosa qui voglio dire dopo i terremoti sono dal punto di vista tecnico della tecnica di approvazione delle leggi che sono la è l'abuso dei decreti legge
E che ci sono consentiti dalla costituito dalla nostra Costituzione ovviamente sono atti emessi dal governo che hanno forza dei leggi immediatamente
Richiedono l'urgenza della situazione qui c'è sempre un'urgenza quando ho finito di scrivere il libro il governo Vanoni aveva varato onde che tu legge alla settimana in media
Secondo Sorrento era ricorso è l'abuso nel corso del voto di fin
Lucio a quando il governo porre la fiducia su un certo provvedimento
Questo interrompe la discussione parlamentare il processo di discussione degli emendamenti si va direttamente
Alla fiducia e terzo strumento ancora più secondo me ancora più pericoloso sto parlando delle leggi dei legali la legge delega una legge approvata dal Parlamento
In cui si deve legare il governo a scrivere una legge capite la pericolosità di questa cosa ITEA diventato dittatore perché il parlamento tedesco
Deve legò il cancelliere a scrivere le leggi la nostra Costituzione consente le leggi delega poiché è sì il Parlamento quindi chi i principi che il governo deve seguire nello scrivere le leggi o meglio dello scrivere i decreti legislativi che hanno forza di Lecce qual è il problema che sempre più negli ultimi quindici anni questi principi sono diventati sempre più vaghi
E l'esempio più tipico penso io faccio più evidente di questa cosa riguarda una legge deve che approvata un anno fa
Sulla base del quale il Governo sta emanando un decreto legislativo a ripetizione uno dopo l'altro erano fatti più di dieci sto parlando della legge delega sulla riforma del fisco
Che come sapete una cosa fondamentale i principi che sono stati enunciati in questa legge delega dal Parlamento italiano sono estremamente vaghi nelle parti fondamentali però fa velo Coppi era molto semplice qual è la cosa essenziale
In un sistema di tassazione nel fisco solo quei numeretti
Che noi chiamiamo aliquote detassazione sono quelli che vi dicono per esempio che sul vostro edito dovete pagare il quaranta per cento invece del trenta per cento
Ma invece del quindici per cento sono quei numeretti che mi dicono che son certo bene li vede il ventidue per cento piuttosto che del dieci per cento
Solo quei poveretti che dicono che profitti delle società sono se usati per esempio Italia adesso al ventisei per cento invece cult dodici per cento
Queste le senza che un sistema di tassazione sono questi numeretti nella legge delega approvata l'anno scorso dal Parlamento italiano questi numeretti non ce non le trovate neanche uno
è il governo quindi che sta decidendo quante tasse pagherete voi e quanto progressiva sarà la tassazione il Governo il Parlamento italiano ha rinunciato a quello che è il potere tipico
Di un Parlamento dai tempi della Magna Charta cioè quello di terminare il livello della tassazione ricordato il tetto
Statunitense Mikaela no taxation without representation è il governo che decide non più il Parlamento uno poteva brava volontariamente il Parlamento ha rinunciato ha dato questa delega al Governo perché ci lamentiamo e quell'arrivo al quarto punto che io volevo citare prima abbiamo un Parlamento
Che è fatto di persone
Che sono lì per apprendere ordine dare governo dal partito dal capo del partito e siamo arrivati a questa situazione
In buona parte perché abbiamo eliminato negli ultimi anni sappiamo che noi cittadini italiani non abbiamo abbiamo perso il diritto di mandare in Parlamento che noi vogliamo abbiamo perso le preferenze
Quello che possiamo fare al massimo emette una crocetta sul simbolo del partito ma non possiamo scegliere chi ci rappresenterà in Parlamento e come conseguenza di questo fatto chi finisce allora in Parlamento chi è messo in alto
Nella lista elettorale e Chiti mette in alto nella lista elettorale il capo del partito e allora sarà messo in alto alla lista elettorale che ha una principale qualità quello di essere fedele al capo del partito
E quindi ci troviamo in Parlamento persone che hanno questa caratteristica principale e abbiamo visto le conseguenze di questa cosa alla fine dell'anno scorso con l'approvazione della legge di bilancio per quest'anno sapete la legge di bilancio è una delle principali leggi
Dello stato è quello che determina ogni anno quanto viene speso per la sanità per la pubblica istruzione per la difesa e così via
è forse la più importante legge approvato ieri hanno ebbene legge dell'anno sulla legge di bilancio dell'anno scorso il disegno di legge ha scritto il Governo è stato mandato in Parlamento ma perché è la prima volta la nostra Repubblica del periodo repubblicano
Il governo ha ordinato a tutti i parlamentari di maggioranza di non provare il ventaglio venne anche un emendamento non provateci neanche a cambiare una virgola in quello che ha scritto il governo
E tutti i parlamentari di maggioranza si sono adeguati
Tranne uno il senatore Romeo della lega che ha presentato tre emendamenti tagliando fatto togliere oppure quello che dicevo io che avevo due o tre si potevano mentale gli hanno fatto togliere oppure Squeri
E questo risultato è stato che dalle prima di come gli emendamenti dell'opposizione sono sistematicamente rigettati dalla prima all'ultima riga la legge di bilancio è stata scritta dal governo senza che il Parlamento potesse cambiare neanche una virgola
A me questa situazione preoccupa perché il potere legislativo nelle mani di chi detiene il potere esecutivo
Con comporta dei rischi
Mi avvio verso la conclusione questa situazione peggiorerebbe chiaramente con le elezioni col premiato l'elezione diretta del Presidente del Consiglio da parte direttamente del popolo perché ovviamente prima di tutto questo porrebbe il Presidente del Consiglio su un piedistallo più alto di chiunque altro compreso il presidente alla Repubblica che hanno eletto
Direttamente al popolo ma anche perché priverebbe il Parlamento di quello che è l'ultimo potere che rimane attualmente quello di far cadere il governo
Perché col premierato all'italiana se il Parlamento sfiduciare il premier eletto dal popolo quasi automaticamente si va a nuove elezioni allora il parlamentare sapendo che se manda via
Chi è stato eletto direttamente al popolo probabilmente deve andare a casa anche se stesso ci prese a venti volte prima di votare la sfiducia al governo e questo aumenterà ulteriormente il potere nelle mani del Presidente del Consiglio
Perché centouno poteva ma e l'elezione diretta del premier del presidente dell'esecutivo c'è anche negli Stati Uniti sì Presidente americano eletto dal popolo eppure qual è la differenza fondamentale coccarde rispetto agli Stati Uniti
è che il Presidente americano nona la certezza di a vere la maggioranza in Parlamento by the no dalla maggioranza del Senato per esempio e questo crea degli equilibri tra i poteri dello Stato
Che invece sarebbero perse in Italia perché il premiato all'italiana comporterebbe un premio di maggioranza che assicuri che Presidente Consiglio avrebbe la maggioranza in Parlamento concludo dicendo cosa perché mi preoccupa questa situazione
Perché è accentuare troppo potere nelle mani di un'unica persona
Ha due conseguenze o uno ovviamente per la democrazia insomma c'è anche questo aspetto che non è rilevante ma supponiamo anche che la professore che vedete la professione più democratica e liberale di questo mondo detto direttamente al povero un'altra cosa
E ancora fosse più quel quel più preoccupante di solito
Da ancora più grave di solito quando dai troppi poteri e nelle mani metti troppi poteri nelle mani di un'unica persona
Questa persona per quanto saggia si monta la testa finisce per chiedersi dire interno per prendere decisioni avventate e alla fine le conseguenze di quelle decisioni avventate le pagheremo tutti noi
Abbiamo dato la precedenza altro sono Cottarelli perché fra poco va via perché c'è un treno che parte alle sette e quaranta normale per cui continueremo quando continuiamo con la professoressa
De Romanis che accertato di di aspettare il personale la precedenza
Al treno
Al premierato al Paese l'ultimo treno per Milano non è che ce n'è uno più tardi
D'altro il premierato al pasto gratis lei ha detto pasto gratis non ce n'è più per nessuno
Però per dieci anni i governi che diciamo
Che hanno amministrato l'Italia sono altrettanti costa scadrà
Dieci anni chi è aggiungerei anche per legare a quello che diceva Carlo Cottarelli
Io prescrivesse libro ho usato anche io un metodo cioè ho preso tutti i documenti che sono
Disponibile tutti li possiamo trovare scusi swing volevo ci son trenta pagine nel libro con i documenti
Cioè non è una cosa inventata o per far ridere o per far sorridere in fondo al libro gli ultimi trenta pagine sono fatti di documenti in cui tutto quello che viene detto voi lo potete trovare
Esatto sono documenti che peraltro non è che bisogna cercarle sono legge di bilancio appunto come diceva Cottarelli sono
I famosi documenti ed economia finanza il destra che probabilmente sparirà con le nuove regole di bilancio europee cioè cogliere leggiamo su Corriere della Sera su Repubblica sulla stampa c'è
Documenti che ci sembrano anche i familiari
Il problema qual è che in questi documenti poterci capire qualcosa è davvero molto complicato
Ora io ho lavorato tanto tempo al Tesoro e quindi conosco anche tutta una serie di trucchetti che vengono fatti da tutti li hanno fatti tutti ma se un cittadino italiano dice va be oggi pomeriggio ciò
Dieci minuti di tempo mi voglio guardare cosa succede in una legge di bilancio ma vi assicuro che è complicatissimo perché c'è un rimando un altro rimando e lì
Puoi nascondere i pasti gratis è molto facile li faccio un esempio di come poi ne siamo anche molto creativi Arci inventiamo dei modi per nascondere questo pasto gratis
Anche fantasiosi ve le ricordate le famose clausole di salvaguardia
Ecco se fare causa alla quale ora vi spiego come funzioni fa capire fino a che punto veniamo ingannati alla casa e salvaguardia intanto lo siamo solo noi e qui già dovrebbe
Farci pensare c'è qualcosa che non va un poco il bonus centodieci per cento abbiamo fatto sono in buono sopra cento
Araba la clausola funziona così io sono un politico voglio lanciare una misura costa cento
Ma faccio la spendo e vi dico oggi sono le risorse non ho le coperture
Ma non vi preoccupate le trovo domani se non le trovo domani aumento Oliva questo viene scritto nero su bianco se voi guardate ENEL tutti i vari documenti ufficiali c'è scritto home interattiva
Quando arriva domani le risorse non sono state trovate e lo stesso politico identico che ha detto ometterò Liva fa una dichiarazione dice no l'Iva non si può assolutamente aumentare perché deprime i consumi
Ma l'ha detto lui avrebbe Holley che avrebbe aumentato l'Iva e allora cosa fa dice ora io disinnesco le clausole di salvaguardia attenzione anche al linguaggio disinnesco è un modo per
Spiegare all'elettore guardate che c'è un pericolo
E io lo sto a disinnescando
Ma è tutto creata dalla stessa persona cioè tutto parte dalla stessa persona che l'anno prima ha speso dicendo che avrebbe trovato le coperture non le trova non vuole aumentare l'Iva ci dice guardate come sono bravo che non vi aumentar viva e amaretto lamentava Luís e come finanzia
A debito
Quindi è tutto una bella favola in cui ci si racconta e c'è un pericolo io Rolo edito non aumento Oliva non sia mai sarebbe una follia e il fine ultimo con risultato ultimo quale si aumenta il debito
Di tutti i governi da quando ci sono le cause salvaguardia la inventò Berlusconi l'unico che l'aumento Hate un pochino aumentato dire Stato governo Letta
Tutti gli altri le hanno finanziate addebito ma qual è il risultato oltre l'inganno di tutti voi e che è molto complicato leggere questi documenti non li capisci
Perché non sai effettivamente quanto costano le misure come li ripaghi
E lì devo dire anche la Commissione europea ha chiuso più di un occhio in tanti anni non doveva chiudere un occhio doveva dire scusa ma qui o mi dici dove trovi le risorse oppure questa assai riduttiva oramai la ogni anno sappiamo che mono aumenterà mai non non mi convince
Ecco questo è un modo a mio avviso proprio di rendere i documenti
In cui c'è scritto cosa si fa con le risorse pubbliche poco trasparenti e molto complicato per tutti noi per quelli che diamo le risorse perché queste cose sono le nostre tasse per capire come poi vengono vengono utilizzate pure concludere su un ultimo aspetto proprio time tre minuti
Sull'impatto dei pasti gratis non solo spunti debito ma sulla democrazia Simone questo è l'aspetto più preoccupante che lo metto in conclusione del mio libro
Cioè se i politici ci raccontano che le cose sono gratis ma poi non lo sono cosa succede qualcosa qualcuno reagisce per esempio reagiscono i mercati e l'abbiamo visto tante volte
I mercati quando vedono che ha un debito aumenta aumenta aumenta aumenta
Non si fidano più e chiedono
Per continuare ad investire in un Paese rendimenti più elevati ed ecco che aumenta lo spread
L'abbiamo visto durante la crisi finanziaria in abbiamo visto anche durante il conte uno lo vediamo ogni volta che c'è una crisi chi ha un debito molto elevato subito aumenta lo spread che misura la fiducia che viene meno di fronte a un Paese che ha un debito che sta aumentando che diventa un fattore un fattore di rischio
Allora cosa succede che lui cittadino non capisce dice ma come tu mi hai detto che era gratis io qui c'è una reazione ma allora solo i poteri forti l'Europa cattiva e Bilderberg e cosa succede che il cittadino si chiude si chiude si chiude e lì si alimentano i nazionalismi e si indebolisce il sistema democratico vi faccio un esempio e concludo davvero
In Grecia esattamente
Quello che è successo per la crisi era il lì dorme banchetto estivo di passi gratis di anni e anni e anni e anni e a quel
Punto lì non solo non ci sia più fidati nessuno voleva più compra il debito greco neanche se tu di offrire un rendimento enorme basta chiuso non se ne parla più
Belli cosa è successo che la reazione dei cittadini interrogati inebetiti da pasti gratis di anni e anni e anni
Beh hanno mandato in Parlamento un partito politico che si chiama Alba dorata che è un partito con fondamenta qua possiamo dire neonazista
Ecco questo un eccesso ovviamente non siamo nella crisi greca non siamo con Alba dorata ma attenzione
Attenzione perché
Quando si raccontano delle favole e queste favole poi lasciano come conto da pagare un debito pubblico
Che ha un impatto sulla vita dei cittadini ma c'è anche intorno a noi che reagisce
Beh l'impatto può essere anche quello di ritrovarci con un sistema democratico molto meno forte molto più vulnerabile e lì davvero il conto da pagare diventa veramente molto salato
Grazie
Sì abbiamo così bisogno di soldi
Perché incominciava il mese non lo faccio non non lo so il pm RR ciò tempo cioè ci sono i soldi a disposizione ma facciamo finta che non li vogliamo
Va be'sul messa potremmo parlare per ora perché davvero lì è stato il più grande inganno che è stato fatto a noi cittadini perché ci è stato raccontato che era il male assoluto
Confondendo tutto una serie di strumenti tecnici
E anche lì davvero la soluzione sarebbe stata informazione cioè mettere i politici di fronte a spiegami bene di cosa sta parlando invece di confondere le carte
E lì si sono mischiati vari strumenti il messa che si chiama meccanismo europeo di stabilità e attenzione alla parola stabilità è un'istituzione estremamente preziosa
Perché è una delle prime istituzioni europee
Che ha come scopo quello di assicurare stabilità all'interno dell'area perché è importante che ci sia un meccanismo che assicuri stabilità perché noi siamo in questo club
Dove come dicevo dall'inizio di di questo convegno molto diversi
E se qualcuno ha un problema c'è se la Grecia un problema questo problema può diventare un problema per tutti infatti la crisi greca diventato una crisi europea e anche noi abbiamo aiutato la Grecia
è un poco lo il famoso condominio se io ciò quello del piano di sopra che tutte le sere fa una festa la festa
Poi si rompe l'ascensore erbetta però le riparazioni che paghiamo tutti
E allora c'è è è fondamentale che nessuno sia fonte di instabilità ci sono delle regole da rispettare ma quando c'è una crisi
Questo meccanismo europeo di stabilità il messa può intervenire
Ora guardate che quando ci fu la prima crisi greca non c'era niente non c'erano strumenti europea perché l'idea dei padri del euro era che tu stavi nell'euro ed era una sorta di paradiso non sarebbe successo niente
E infatti la prima crisi greca gli aiuti furono bilaterali cioè l'Italia si sedette al tavolo con il governo greco e diede dei soldi la Francia col Governo greco
Solo dopo col secondo pacchetto di aiuti fu creato il Meccanismo europeo di stabilità che agisce in fondo con una banca
Ogni Paese ha messo una parte la la quantità che si mette dipende da quanto si è grande e quindi dalla popolazione da quanto sei Riccone siamo la terza economia dopo Germania e Francia se un paese ha un problema il Messi interviene Resta dei soldi
Questo ammesse esistenti c'è e io mi dico anche per fortuna attenzione non è un regalo a
Cioè non è che il mesto ti preti regala i soldi per i presta
E quindi è chiaro che ti chiede delle condizionalità cioè se tu sei in crisi è perché qualcosa è andato storto e quindi l'mesti dice ti do dei soldi però allora aggiusta di cui o risparmia dirla perché se no non sarà mai in grado di restituire i soldi
Durante la pandemia siccome il messe è uno strumento molto prezioso perché molto duttile si può utilizzare si può rafforzare
C'era bisogno di risorse soprattutto per Paesi come il nostro davano un debito molto alto che non si potevano permettere di continuare ad aumentare il debito pubblico la Germania questo problema non ce l'aveva
E allora investisse se qualcuno ha bisogno di soldi per la sanità subito veloce che costano poco beh io metto a disposizione una linea pandemica sanitaria
Non vi chiedo neanche tante condizioni ha un debito certo ma basta che mi fa un resoconto di spese che tu hai fatto
Cosa fu raccontato da noi che il messe era cattivo che se prendevi quella linea pandemica chissà che tipo di Conf commissariamento confondendo due piani c'è confondendo il Meskhi agisce quando tu sei in una crisi
E confondendo una linea di credito specifico durante la pandemia
Risultato quale che non abbiamo finanziato la sanità col debito nazionale se l'avessimo finanziato col debito europeo del mesto avremmo risparmiato queste sono le stime del Tesoro attenzione non mi non mia inventate
Circa tre quattro miliardi nell'arco di dieci anni per darvi un'idea di quanta e tre quattro miliardi è meno di quello che noi abbiamo messo nel Pnr R per finanziare gli asili nido che sono fondamentali nel nostro Paese
Ecco questo per dire che la nostra classe politica
Anche quando può risparmiare spende
Alla c'ha un problema serissimo perché se noi anche quando potremo risparmiare non ce ne importa nulla perché non ci va di spiegare e dobbiamo incolpare l'Europa così tanto tanto per avere un colpevole beh risultato qual è che abbiamo speso abbiamo buttato dalla finestra tre quattro miliardi che avremmo potuto utilizzare
Per la formazione come diciamo prima
Allora prima noi continuiamo il professore deve andare prima di andare a una battuta e velo che tutta l'economia tanto
Che il Presidente del Consiglio al ministro difficoltà ha detto quello che fai non mi interessa importante che non spenda soldi pubblici
Che non spenda soldi pubblici quell'orario spendono soldi eppure dopo l'altra adesso orientale questa questione
La sostanza è che comunque perlomeno in parte certi soldi pubblici sono stati spesi prendiamo il caso famosa visita Polignano
Festival di Polignano è finanziato da soldi pubblici quindi non saranno stati i soldi del ministero della cultura non saranno solo i soldi dello Stato ma sono stati i soldi poiché di qualche ente pubblico esigente lì ci si va un po'ad arrampicare sugli sugli specchi la cosa più più strana di quello che è successo
è che le persone del le persone la persona coinvolta Soldano si renda conto estero non so se effettivamente le dimissioni sono state accettate o respinte
Ma dal punto di vista dell'immagine di un ministro questa cosa mi sembra piuttosto piuttosto seria quindi purtroppo qui in Italia molti politici sono ancora troppo attaccati alla poltrona su cui siedono
Scusatemi se devo dare il via grazie
Se posso volevo finire l'ultimo messa mappa porto un secondo
Quello di cui si parla sui giornali che noi non abbiamo ratificato è un terso utilizzo del meccanismo europeo di stabilità cioè è stata fatta una una riforma del del trattato
E l'idea e di dare al Meccanismo europeo di stabilità uno strumento nuovo uno strumento in più in caso di crisi bancaria se se c'è una grande crisi a livello europeo di banche c'è tutto una regolamentazione si possono utilizzare
Dei fondi messi a disposizione dalle banche quindi fondi privati ma nel caso in cui questi fondi non fossero sufficienti sennò voi cambiamo il trattato del Mes può entrare in gioco il mescolate risorse
Ecco noi siamo l'unico paese a non averlo ratificato e
Davvero non si capisce il perché
Cioè non è necessario utilizzarlo ma non mi sembra una buona idea se ti va a fuoco la casa non usare un estintore in più a mio avviso Mazzola possiamo anche essere masochisti non usarlo ma non si capisce perché noi priviamo i nostri partner europei
Di avergli uno strumento che potrebbe essere utile a tutti e che appunto crea stabilità e rafforzare questo è quello che manca dal terso utilizzo del messa e che
Vedremo nei prossimi giorni nei prossimi mesi se ci sarà un ripensamento da questo punto di vista lei all'inizio ha parlato del necessità di utilizzare meglio l'informazione e la formazione
Ma se non ci sono i controllori che controllano
Salta tutto cioè se io stato occorrevano posso controllare l'Istat che fa le statistiche il Censis che fa aveva poi Progetti la Corte dei conti che fa i conti che che mi controlla
Sì io controllo tutto
No ci sarebbe la ragioneria dello Stato e qui se avete seguito c'è stato un problema con la ragioneria dello Stato soprattutto con centodieci per cento
Perché furono fatte delle stime che si sono rivelate completamente sbagliate infatti avremmo abbiamo già una una una ragioniera per la prima volta una una donna
E il ragioniere dello Stato invece è stato mandato a Finmeccanica cioè lessato triplicato lo stipendio e qui bisognerebbe capire anche qui bisognerebbe spiegare meglio io penso che i cittadini non tutti dovremmo chiedere delle informazioni cioè se il ragioniere generale dello Stato ha sbagliato le stime
Lo mandiamo a casa non lo mandiamo al film McAfee in cantieri con uno stipendio triplicato se invece non ha colpa lo lasciamo lì dove
Ecco questo è un piccolo esempio di nuovo di informazione che non c'è
Di cittadini che non capiscono soprattutto quello che viene fatto per soldi pubblici perché lo stipendio ora futuro del ragioniere sempre fatto con risorse pubbliche
Se ha sbagliato a fare le stive Boros centodieci non si capisce perché noi dobbiamo dare il triplo delle risorse pubbliche di prima e promuoverlo
Prima comanda così
E serve e qui sta
Se i giovani sono una specie in estinzione
E gli immigrati sarebbero utili ma non li vogliamo che futuro abbiamo
Questo per esempio per riprendere le parole del governatore a banche Italia abbiamo bisogno di un'immigrazione chiaramente anche qui bisogna mettere delle risorse forma è fondamentale anche qui la formazione è sempre la stessa la stessa però all'integrazione costa però tu devi avere una una visione più lunga di quella che hanno avuto i nostri governi fino ad oggi è sapere che quello che investì oggi poi lo ottieni
Una parola su quello che succederà la prossima settimana anche a che vedere con la visione lunga noi abbiamo delle nuove regole europea nuovo Patto di stabilità e crescita la prima volta verrà entra in vigore lo vediamo la prossima settimana non dovremo più fare una programmazione Abreu respiro ma dovremmo raccontare cosa facciamo con la nostra spesa pubblica per i prossimi sette anni
Quindi per la prima volta un governo dovrà dire qual è l'Italia che ha in mente
Per il due mila trentadue vi rendete conto infatti sono curiosissima di leggere questo documento che si chiama piano strutturale di bilancio abituano c'è questa parola
PS b perché sarà il nuovo destra sarà nuova sigla che vedremo su tutti i giornali ecco questo piano strutturale di bilancio vedete la parola strutturale è un piano dove il governo deve raccontare
Qual è l'Italia qual è la spesa pubblica che sarà il vero indicatore da qui al due mila i trentadue e non si può cambiare cioè si può cambiare in casi molto molto molto particolari tra cui per esempio un cambio di Governo
è davvero una grande novità
Che è stata in introdotta da queste nuove regole che abbiamo firmato anche noi quindi questo questo va detto
E quindi sarà necessario obbligherà i nostri i nostri i policy maker
A raccontare cosa pensano dell'Italia quindi non più una visione corta fatta di bonus ma si spera una visione lunga fatta di Investimenti ma qui alzo le mani vediamo cosa succede la prossima settimana grazie a tutti
Grazie
Volevo solo c'è il libro dalla professoressa lo trovate all'ingresso pronta per le firme grazie