Meeting di Rimini 2024 - Verità, consenso, bolla

Buona sera benvenuti a questo incontro al Meeting di Rimini su verità consenso e bolla
Saluto ai presenti in sala e anche chi stava seguendo via streaming questo incontro che cercherà di fare in poco tempo di dare un un assaggio di un tema su cui
Bisognerebbe stare a parlare probabilmente mesi fare seminari approfondimenti lunghissimi il tema delle sette news su quello del politicamente corretto e delle bolle di consenso della polarizzazione delle opinioni in cui siamo
Sempre più immersi nel mondo della comunicazione e dell'informazione soprattutto ma non solo anche quello dei degli intellettuali della politica del mondo e l'università
Vi presento subito gli ospiti relatori di questa sera cominciamo dalla più lontana rispetto a me la professoressa Lucetta Scaraffia storica ed editorialista
Il ministro della cultura Gennaro Sangiuliano
Che mi permetto di considerare un collega non perché io sia un ministro ma perché giornalista è stato direttore del TG due e non solo e infine Giovanni Maddalena professore di Filosofia
Della comunicazione del linguaggio presso l'università del Molise
Allora il mondo dell'informazione si dice è vittima delle sei Kroos che è un termine che è diventato che sono poi le notizie false cioè qualcosa che che c'è da quando c'è l'uomo
è un termine però che è diventato di moda un po'di anni fa nel due mila sedici quando dei viene eletto come Presidente degli Stati Uniti
D'America Donal Trump e vince il voto nel era in Gran Bretagna per labbra exit due cose che i giornali mainstream nel senso di quelli più più letti più ascoltati quelli che fanno più opinione non erano riusciti apre vedere e allora che cosa era successo il mondo dei media ma cercato di giustificare questa cosa dicendo beh c'è qualcuno che ha raccontato bugie alla gente agli elettori ed è partita
Una una grande campagna di tanti media a livello internazionale di lotta proprio le sue Kyuss
Dicendo dovete credere solo a ci racconta i nudi fatti crudi fatti ecco questo è è un grande equivoco e chi fa
Giornalismo e chi legge i giornali siti chi guarderà Usai deve deve averlo ben chiaro
Non non esiste un media che racconta la verità anche solo scegliendo quale fatto raccontare quale altro non raccontare io comunque do una una visione di parte
Inizia però questa grande lotta giusta e sacrosanta alla disinformazione che però spesso trascende in disinformazione essa stessa
Perché poi cosa succede che secondo tanti tanti media chi non segue e poi anche tanti politici e tanti tanti intellettuali chi non segue la versione ufficiale
Fa sei chiuso l'assegno diventa una sorta di scappatoia per bollare come falso ciò che è sgradito al mio pensiero come sua e questo vale da una parte o dall'altra sinistra come come a destra dappertutto
Le sette notizie false sono sono sempre esistito e esistite sono spesso state scritte e dette da
Dai media e dai giornali l'era digitale sicuramente ha moltiplicato questo impatto è in tutto questo hanno giocato un ruolo enorme anche i i social network che per anni ci sono stati presentati come delle piazze di libertà
In cui ognuno poteva dire la sua il dibattito si sarebbe elevato sempre di più fino ad arrivare a fare emergere le posizioni più intelligenti più interessanti
Così non è stato soprattutto negli ultimi tempi grazie io dico grazie qualcuno dice per colpa
Iron Mask e caduto questo velo di ipocrisia attorno alla questione dei dei social network che si sono rivelate delle piattaforme editoriali che possono essere usate dai loro proprietari per fare politica e per influenzare
L'opinione l'opinione pubblica tanto che lo stesso maschile è stato criticato dal commissario europeo Bretton
Per aver fatto un intervistato l'altra ampi indiretta sull'ex Twitter che oggi si chiama X dicendo così Semini odio emetti
Se chi Newsted idea appunto che qualcuno dall'alto debba decidere lui che cos'è il vero che cos'è falso che cosa è notizia vera che cosa
E notizia falsa in tutto ciò c'è l'impatto che è appena all'inizio dell'intelligenza artificiale che sicuramente darà sempre più via la vita a ciò che può essere una notizia falsa o una disinformazione
In parallelo tutto questo in questi anni abbiamo assistito a una omologazione almeno a livello superficiale del pensiero che nelle che nel pensiero che nel dibattito pubblico ha reso accettabile solo una certa visione delle cose in certi casi addirittura Chigi Rizzato il linguaggio certe parole non si possono più dire alcune per fortuna secondo me non si possono più dura
Altre no però è stato e stato omologato il linguaggio è un certo tipo di pensiero è quello che diciamo anche un po'grossolanamente si chiama politicamente corretto
La famosa lamentele di chi dice non si può più dire niente ecco no non è vero secondo me non è vero che non si può più dire niente
Specialmente in un Paese come l'Italia diciamo le opinioni riescono ancora a trovare un loro spazio però è vero che si sono terra temi divisivi penso a quello del genere penso quello della razza penso all'ambiente penso alla bioetica
Dove su certi temi ci sono dell'opinione che trovano dimora sui media nell'università nel dibattito culturale e altre no c'è qualcuno addirittura che parla di dittatura del politicamente corretto
E però molti casi di cronaca soprattutto nel mondo anglosassone
Ci dicono che effettivamente in certi posti a pensarla diversamente si rischia la carriera il caso di tante università negli Stati Uniti dove molti professori che non la pensano in un certo modo
Si guardano bene e ormai lo lo stanno mettendo sempre di più dal dire veramente cosa pensano sui temi che vi ho accennato poco fa è una cosa simile a quella che si che che che succede anche in certi regimi che magari fanno invece proprio del loro essere politicamente scorretti la loro
Bandiera culturale
Tutto ciò e sempre con il contributo decisivo
Dei soci al netto mossi dagli algoritmi
Si è creata tu tutto ciò ha creato una polarizzazione sempre più estrema con la nascita di bolle bolle di consenso
Su tantissimi temi soprattutto quelli che dicevamo cosiddetti divisivi
Non c'è più dialogo non c'è più dibattito ma ci subito scontro e la mia fetido riscontro la tua quello che dici tu a me non va bene allora stai dicendo una bugia quello che dico io a te non va bene allora mi accusi di dire una sei Knux
Ci si rivolge sempre di più a a chi la pensa come noi e i social network funziona l'algoritmo funziona esattamente così continua a farci vedere quello che sa che a noi piace e ci convince sempre di più dell'idea che magari l'inizio a Care stavamo
Appena
Ci si sente subito costretti a schierarsi ad attaccare l'avversario che non la pensa come me appena succede qualcosa bisogna subito dire
E giusto e sbagliato secondo me così secondo me cosa è quasi impossibile ormai sospenderlo il giudizio cercando magari di approfondire
O di capire
Il potere in tutto ciò ha gioco facile
A inserirsi in queste in questa situazione di incertezza di frammentazione in cui si è perso l'essenziale e e spesso manipola manipola l'informazione l'opinione pubblica censura idee sgradite potere non solo politico ci sono tanti tipi di potere che che riescono in sé Haines infilarsi in questa in questa dinamica
La situazione e seria e grave ma secondo me non è disperata
L'incontro di oggi è pensato proprio per provare ad analizzare intanto il problema e ma anche per per cercare di capire se se oggi in questo contesto c'è ancora spazio per dire la verità
Non intesa come Antiseri chiusa
E se serve a qualcosa dirla
Allora comincerei subito a far parlare i nostri ospiti comincerete la professoressa Scaraffia a cui fare una domanda sul rapporto tra l'omologazione e il politicamente corretto
Come si è arrivati a questa dittatura come dicevo qualcuno addirittura arriva a dire di una sorta di pensiero unico o comunque a a questa omologazione di pensiero perlomeno pubblica superficiale che passa attraverso i giornali attraverso la scuola l'università e la cultura di massa
Intanto io vorrei ricordare facendo la storica posso ricordare una cosa che sia le secche Nous che quello che noi chiamiamo oggi politicamente corretto una volta si chiamava conformismo ci sono sempre state perché la convenienza a schierarsi dalla parte che con quella che serviva a far carriera servirà a ottenere qualche cosa c'è sempre stata le secche news tutti noi sappiamo che la guerra di Troia e finita promesse chioschi
Che i greci se ne fossero andati invece non se ne sono andati
Quindi diciamo che abbiamo una vasta casistica anche nel passato quello che oggi è diventato veramente nuovo è l'estremo allargamento di queste poi notizia di queste possibilità di notizie ai sociale perché se non ci fossero i sociale sarebbe sempre come era una volta sa un gruppo di giornalisti di costruttori dell'opinione pubblica
Che cercano di costruire un'opinione pubblica a loro favorevole oggi l'esistenza dei sociale
E vastissima e riesce a creare un conformismo molto più vasto e anche molto più stupido perché effettivamente è fatto da persone diciamo che hanno meno strumenti io vorrei fare due esempi
Di politicamente corretto chiamiamolo così che mi hanno stupito negli ultimi giorni uno è scorrendo le recensioni
Su sugli sul sempre su internet
Di alcuni ristoranti cui stavo cercando di andare là moltissime di queste recensioni erano di odio verso il ristoratore perché non aveva permesso alle persone di andare lì con un cane o anche con due cani
Ora chiunque capisce che ristorazione non può fare tra le persone con Icaro che senza entrare una può farne entrare due o tre diventa una cagnara per l'appunto
E non si può stare in un ristorante con Naba era salti di cani quindi è una cosa normale ma mi ha colpito che nessuno abbia risposto
A queste persone neanche ristoratore stesso guardi che non si possono fare entrare i cani per delle ragioni
E che riguardano un po'la tranquillità di tutti gli avventori perché siccome adesso lei nel Mali sono trattati con particolare favore nessuno ha osato dire una cosa contro la presenza degli animali
L'altra cosa per tiene tutto un altro genere ed è molto più grave ed è il fatto che c'è una falsa notizia diciamo così che continua a girare su tutti i giornali anche su quelli che in teoria sarebbero per esempio che che riguarda Gazza
E gira sui già anche sui giornali che in teoria non sono favorevoli ai palestinesi che però tutti quando succede qualsiasi
Atto di guerra dell'esercito israeliano a Gaza dicono il ministero della Sanità di Gaza ha detto che ci sono duecento morti di cui tantissime donne e bambini
Ora intanto il ministero della Sanità di casa non esiste è stato detto più volte non c'è un Ministero della Sanità Agata ammesso poiché
Se esistesse come sarebbe anche a sapere il nome era eccetera non esiste tra tutti ripeto il ministero della Sanità Di-Gata dice
Sono usciti degli studi statistici che spiegano che se fossero veri questi cade questi numeri
E Gaza sarebbe un paese di donne e bambini non ci sarebbero uomini e siccome lì pieno di guerriglieri che stanno combattendo e fanno danni tremendi dappertutto non si capisce come mai un Paese più composto quasi esclusivamente per due terzi di donne e bambini
Stia sul piede di guerra in questo modo nessuno sembra accettare che esistono questi studi statistici che non c'è il ministero di casa e tutti continuano a dare questa falsa notizia è vero questo è un tipico caso di politicamente corretto cioè non si può dire
Che uno può essere anche contro la guerra degli israeliani
Dire che sono cattivissimi con casa però su questo potrebbero stare un po'più attenti per esempio cioè non c'è assolutamente uno scrupolo professionale nel dare le notizie questa è una cosa che colpisce molto
Perché il politicamente corretto si basa si fonda moltissimo su un'assenza di professionalità
Cioè di controllo
Delle fonti e delle notizie
Ora
Questa assenze professionalità nasce dall'Esarca al Testaccio chiunque può parlare chiunque può scrivere se un giornale non dicesse
Che il ministero della Sanità Di-Gata detto quella ci sarebbero valanghe rissa un cerchio di denunciare ebbero ripetendo la notizia continuamente del Ministero del sanità rigata
Quindi molto quelli discorso che lei Vietti ha fatto sulla verità la verità non è mai stata diciamo al centro
Delle discussioni e delle polemiche mai quindi non è che questa sia un momento della storia particolare un momento sarà particolare la difficoltà
E di e creare un dibattito che possa avvicinare un po'alla verità possa portare a capire qual è il vero oggetto del contendere qual è la verità c'è un manca un procedimento che può avvicinare alla verità perché il politicamente corretto e soprattutto l'azione pervasive minacciosa dei sociale permettono di dire cose banali come camorrista
è meglio che no mentre i cani e non esiste il ministero della Sanità Agata appartengono stranamente alla stessa famiglia con effetti politicamente infinitamente
Ma le chiedo una cosa velocissima che poi abbiamo poco tempo ma non vede oltre la poco professionalità anche un qualcosa di più logico dietro a questo politicamente corretto
Di beh certo l'ideologia penali dove ci sono sempre state le idiozie le convenienze
Perché ci sono mille convenienze politiche di carriera ricca questa c'è sempre stato anche dei geologi e ci sono sempre state però esisteva la possibilità di distruggere
Il punto di vista di un'altra persona presentando agli una controparte agguerrita oggi la controparte agguerrita viene diciamo così cancellata un po'e zittita da essa oltre al faccio un esempio il ministero della Sanità rigata hai voglia di dire che non esiste ma e sociale direbbe no o brutto sionista ti indicherebbero magari a qualche attentatore ecco
Quindi c'è una situazione un po'complicata anche perché ecco bisogna anche dire che mai come oggi storicamente ci sono state persone disposte a colpire chi dice le cose colpire materialmente le persone che dicono le cose sgradite queste una cosa anche che bisogna tener presente non si tratta solo di un bel dibattito fra pensieri Diversi offra ideologia ideologici e e si tratta talvolta anche di passare alle vie di fatto e questo un po'licenziando alla gente come è stato fatto per esempio in Inghilterra ma talvolta anche anche Danovi certe volte con
Picchiare persone creare cose quindi siamo in un momento in cui la tensione molto alta
Grazie Giovanni Maddalena
Va bene no oltre essere o autore di un testo teatrale che è andato in scena ieri sera qua Rimini che comunque ha a tema la questione della della verità scritto un libro sulle filius qualche anno fa molto interessante e un filosofo della comunicazione del linguaggio e a lui chiedo di di aiutarci in modo sintetico naturalmente a inquadrare il fenomeno delle sei chiuso
E gli chiedo e realmente un'emergenza perché di solito accanto la parola secchi non so c'è emergenza freddo uso sempre poi sui giornali esce PRIT prima delle elezioni perché non si sa mai come possono andare a finire
Non rischia appunto di essere usata come come una scappatoia per bollare come falso ciò che sgradito e se è un'emergenza come se ne può uscire
Sì grazie grazie delli dell'invito anche
A parlare qui che in un posto molto caro evidentemente anche per motivi personali
Dunque effettivamente su tutte le vicende di queste Fei chiuse è vero come
Diceva la professoressa Scaraffia che ci sono sempre state no prima della guerra di Troia cioè che la Bibbia c'è anche proprio la questione della mela e cioè e proprio dall'inizio in tutte le culture e sempre c'è c'è sempre
Quel questa storia quindi però effettivamente e effettivamente c'è qualcosa che sta cambiando e e il fatto secondo me che occorre mettere a fuoco è che siamo dentro una delle grandi rivoluzioni comunicative le rivoluzioni comunicati ma non sono state tantissime nella storia se ci pensate perché c'è quella della rappresentazione di del come dice un collega francese dell'invenzione del Bordeaux nelle grotte
Paleolitiche
La scrittura la stampa i grandi mezzi di comunicazione di Marrazza e poi ci siamo noi dentro questa rivoluzione digitale tutte le volte
C'è voluto molto tempo per digerire quello che stava capitando e c'è voluto molto tempo per capire quindi la prima cosa che dire puntano a non è emergenze ma è
Stiamo calmi diciamo chi il comma cerchiamo di
Vedere che cosa stava succedendo e di capire che cosa sta succedendo perché per l'appunto ci vuol tempo dicevo prima che se uno guardi dibattiti sulla stampa
Sui libri del mille quattrocento vede le stesse cose dei nostri dibattiti appunto
Un tizio aveva proposto al Doge di Venezia di bandire tutti i libri perché la stampa era piena di errori libri era anche negli errori perché facevano
Perché facevano credere a chiunque per aver letto un libro di sapere qualcosa le stesse da faccia un per per la memoria
Tutte cose
Vero è però in effetti poi gli essere umani anche in tutte queste che sono le stesse cose che dicono decisa onesto cioè allo Stato agli sono le stesse
Però evidentemente c'è qualcosa che anche guadagniamo e e quindi bisogna rendersi conto del fatto che facciamo questo ragionamento una delle poche cose che Bianca pite
Qui abbiamo un timer gigante davanti quindi che ci fa fretta per fortuna per voi ma anche comunque una delle poche cose che abbiamo capito e che effettivamente questi social network o producono polarizzazione perché producono polarizzazione perché ciascuno vede la sua realtà
C'è un interessante c'è un interessante
Documentario con anche latino un po'inquietanti che scade social dai lemma
Che esso Netflix per criticare piattaforme tipo Netflix e questo è un piccolo paradosso però dei dei cosiddetti pentiti diciamo dei Silicon Valley
Che fa vedere che effettivamente questo è il il problema cioè perché pensiamo perché c'è il linguaggio d'odio la polverizzazione eccetera
Non è che siamo diventati più cattivi e che tutti pensiamo ma come è possibile che l'altro non stia vedendo quello che vedo io non è ovvio appunto non è ovvio che esiste il ministero dei di Gaza della della salute di Gaza non è ovvio ce lo dicono tutti lo essendo tutte però è nella mia realtà esattamente con poi nella realtà dell'altro vede tutt'altre cose
Io lo dico sempre anche me studenti per farla semplice io tifo per una squadra minoritaria del Torino calcio e quindi e quindi nella mia realtà ti fanno nella mia realtà social tifano tutti Toro e stanno tutti e hanno scusi pensieri cattivi sull'altra squadra della città e effettivamente questo è
E però non è così e diciamo però c'è questo problema alla base ma anche Stam diventato i cattivi e che purtroppo uno degli affetti di questo di di ciò che accade coi social e che ciascuno vede la sua realtà sulle famose ecco Ciampi sfitto Filter Babos eccetera
Però questo è un tema su cui dobbiamo ragionare perché c'è una cosa
Profonda che l'unica che vorrei dire nel nel tempo che mi rimane che
Quanto più c'è informazione però se non si ha nulla di comune si crea divisione
Quindi se non si ha nulla di comune adesso qui siamo tutti molto attenti ma seno se non avessimo niente in comune
De l'informazione non aiuterebbe una cosa che dice un filosofo importanti di scavi castana del secolo scorso
E che è un leone parlasse inglese in cui lo dicevi in inglese parlando inglese dice siamo leone parlasse inglese non lo capirei
Perché non abbiamo insieme la comunanza di una forma di vita e questo così per per finire
E questa cosa importante per cui non è non è vero che danno più informazione secondo me
Miglioriamo la situazione perché non l'ascoltiamo se non abbiamo nulla in comune e il problema infatti che è sfilacciata la vita comune
Infatti per finire ci son tante l'abbiamo
Punto io con il collega Guido CD con quelle
Abbia scritto questi libri abbiamo abbiamo esaminato le varie risposte che ci sono no a questa crisi e le risposte più o meno sono si aumenta il controllo se vi ricordate un certo punto Facebook aveva messo le bandierine poi ha fatto in occasione delle elezioni di midterm del due mila e diciotto perché era sempre per il problema Trump
Aveva messo la war room trecento persone che ventiquattro su ventiquattro analizzavano tutto ciò che accadeva su Facebook ovviamente nulla funzione più controllo non ha funzionato
Non ha funzionato
E anche l'aumento di pensiero critico l'altra cosa che dicono bene mettiamo dei corsi di filosofia elementare argomentazione pensiero critico in tutte le le università a tutti i livelli anzi cominciamo dalle elementari
Però in realtà non succede anzi una delle cose che a me colpisce che in molti amici complottisti Teo e perché credo no proprio perché il corno sarei io non mi credo a queste cose qui cosine credono altre peggiori
Perché e e non è che sono mancanti di pensiero critico anzi nascono proprio dall'idea del dubbio sistematico cartesiano no sicuramente ne stanno ingannando quindi in realtà non penso che n più controllo né più educazione al pensiero critico aiutino una delle cose lo dico facilmente ovviamente al Meeting ma lo penso nel profondo una delle cose che aiuta
E che fa parte appunto dell'antichissima fatale del del senso comune diciamo e anche dell'antichissima
Dottrina sociale della Chiesa e che uno cosa che aiuta sono di famose corpi intermedi contente ne devo dire dov'è che io posso accetto di essere veramente criticato
Facilmente in famiglia nel gruppo il gruppo il movimento il partito l'associazione sindacato nei posti dove ho una comunione di vita con gli altri
Che non vuol dire che una santificazione dei corpi intermedi
Perché appunto avendo partecipato spesso alla curva di calcio della medesima squadra di prima ecco la cura il calcio in corpo intermedio ma la critica non è ammessa
Ecco quindi non è che tutti i corpi intermedi sono lì santificato però pensiamoci un attimo dov'è che accettiamo più critiche e forse è un modo in un punto dove si può recuperare una vita in comune
Ministro San Giugliano giovane madre la parlava di polarizzazione all'inizio del suo intervento
L'era digitale l'abbiamo detto è diventata un'era polarizzante per eccellenza lei e giornalista e ministro allora io le chiedo partendo dalla sua esperienza di giornalista primo e di politico di uomo delle istituzioni oggi come come come ha visto cambiare se lo ha visto cambiare l'impatto che questa polarizzazione a sulla politica e sul mondo dell'informazione
Beh innanzitutto buona sera a tutti e grazie dell'invito ma io partirei dalla condivisione dell'affermazione la professoressa Scaraffia quando dice alla fine le tecniche usate ci son sempre state io aggiungo c'è sempre stata anche la polarizzazione solo che è noto che il dibattito pubblico enormemente scaduto rispetto ad altre epoche io mi sono occupato per esempio della cultura italiana del primo Novecento quando appaiono una serie di riviste la critica di Benedetto Croce il regno di Corradini il Leonardo di Papini e Prezzolini posso arriva la voce l'acerba poi arriva il contributo di Gobetti poi arriva l'ordine nuovo beh a quell'epoca il dibattito era enormemente as però
Forte a un certo punto alla stazione di Firenze Ivo Ciani si picchiano con i futuristi
Però era un dibattito alto che poi alla fine includeva anche la contaminazione delle posizioni fra quelli che erano i soggetti dell'epoca
Nel dopoguerra sedi andate a rileggere uno dei primi numeri di rinascita
Togliatti ad opera nei confronti di Benedetto Croce delle parole davvero forti violente però era un dibattito in sé alto oggi il problema qual è che lo schematismo tecnico che i social
Impongono l'estrema sintesi
L'essere per il sì o per il no senza potere articolare le posizioni su X tu hai un certo numero di parole a disposizione e quindi diviene difficile articolare sfumare una posizione polarizzata il tutto l'altro tema invece quello di non dover confondere le fette news con lei
Opinioni dissenzienti Panti lo Gentile le chiama le opinioni sgradevoli
Io segnalo due letture che ho fatto di recente la cappa di Barcellona iniziali e la nuova censura di Alain de Benoist
Che conia questa formula quella dei giornalisti poliziotti cioè di quelli che stanno lì con il ditino sempre alzato a dire a questa cosa non la puoi dire perché non è politicamente corretti io l'ho sempre detto da giornalista in Italia il partito più forte
Ma in tutto il mondo occidentale il più Pdci il partito unico del politicamente corretto cioè quel partito che ha schematizzato delle verità assolute
E che è pronto a castigare i chiunque
Dissente rispetto a quelle verità quando invece noi se guardiamo la storia dell'umanità il progresso l'avanzamento ce l'hanno dato molto spesso le posizioni eretiche sole posizioni eretiche che ci hanno fatto conquistare
Col tempo dei punti più avanzati erano coloro i quali non venivano creduti che poi dopo invece
Hanno
Ha fermato anche in campo scientifico delle verità vorrei raccontare due esperienze soggettive
Quando c'è stata la pandemia
Si è detto subito che il Di Russo aveva un'origine naturale
Però qualcuno molto silenziosamente me compreso diceva io non ho una cultura scientifica una cultura giuridica però diceva però voglio poveri
Di Care se veramente il virus ha un'origine naturale
Quando mi sono permesso come direttore del TG due di azzardare una verifica critica anche io penso che il virus avesse un'origine naturale ma quanto meno voglio andare a verificare se è vero o non è vero
Sono stato subito castigato ancora conservo sul mio telefonino le charts di ministri dell'epoca che mi dicevano ma queste cose non si possono dire solo porcherie quello che dici
Poi alla fine che cosa scopriamo che il Presidente degli Stati Uniti d'America Job by the
In carica le due più importanti agenzie americane la CGIL S.p.A. e di andare a verificare qual è l'origine il Titus e che cosa dicono i rapporti del due agenzie che poteva andare a leggere nei rispettivi siti
Che la questione aperta che ridosso può avere tanto l'origine naturale
Quanto può avere un'origine che deriva da un errore di laboratorio c'è allora l'anno alla mi hanno parlato i giornali lasciano aperte le due ipotesi mille due ipotesi sono assolutamente aperti io penso forse a lume di naso non avendola punto cede che sia un'origine naturale però era legittimo ad andare ad indagare l'altra questione che voglio porre l'attenzione racconta ad un altro piccolo episodio anche questo fa un po'sorridere no
E che poi la cosa grave e che sui socialisti siano Leffe che News lo diamo per scontato
A limite poi querelare qualche volta attiva anche bene e che riesci a castigare il responsabile però la cosa grave è che poi
Quelli in quei media i quei giornali che dovrebbero invece dare una verifica rigorosa secondo un codice deontologico
Delle varie questioni invece inseguono lei fette di questo allora divento ministro e il direttore generale dei musei mi chiede di inaugurare una mostra che si tiene
Alle Terme di Diocleziano all'istante e l'eternità
Che era una mossa che raccoglieva contributi importanti su questi due temi di tutta l'archeologia greco-romana del bacino del Mediterraneo arrivano opere da tutti da tutti i grandi musei dell'area del Mediterraneo dalla Grecia dalla Tunisia vengono esposte
Un giornale dico anche qual è il giornale il manifesto dice la mostra fascista del ministro San Giuliano perché questa cosa dell'istante l'eternità aveva evocato il loro questa successione premetto questa mossa era stata organizzata
E faccio i complimenti al mio predecessore tre anni prima che io diventassi ministro perché le mosse si organizzano con un certo anticipo perché devono partire le lettere deve richiedere i presìdi deve i devi fare uno stanziamento economico quindi ora arrivato diciamo che era andato a prendere un merito che alla fine non era neanche mio insomma ero andato lì a inaugurare questa mostra che era stata pianificate predisposta prima però l'idea di dire
L'istante l'eternità
La mostra fascista del mille poi che cosa c'era di fasciste quella mossa ancora me lo devono spiegare tranne qualche cosa romana forse che magari poteva iscritta non niente è una mossa di archeologia
Con un comitato scientifico fatto di insigni studiosi che aveva elaborato diciamo quel quella mossa quindi
Per dire come poi come dire l'informazione diventa prigioniera dello schema quando si dice l'ideologia ma viva Dio ci fosse l'ideologia perché l'ideologia e un sistema teorico filosofico che poi può avere una sua trasposizione politico-programmatica
Ma è nell'ambito del mondo delle idee delle opinioni quando c'è stata nel Novecento c'è stata la stagione delle ideologie
è una cosa importante io ricordo sempre Norberto Bobbio del profilo ideologico del Novecento italiano riporta una frase di
Benedetto Croce quando in contrapposizione al positivismo idealismo
E lo storicismo loro affermano Croce afferma siamo finalmente tornati all'aria aperta ecco il bisogno di aria aperta cioè diaria
Limpida
Che ti consenta di confrontarti sulle idee un'ultima cosa
Ho il sospetto che però questo tema della polarizzazione delle infetti Mus-e e soprattutto della dittatura del politicamente corretto sia come dire una parte un segmento di una più complessa questione più basta questione che la decadenza
Dell'Occidente quella che Spengler denuncio del tramonto dell'Occidente c'è una decadenza occidentale perché per esempio non credo che in Cina ci siano questi problemi perché voi sapete che il pensiero di Sitchin Ping
è stato inserito nella Costituzione quindi quello che pensa Sitchin quindi automaticamente parte della Costituzione cinese quindi il problema non sussiste
C'è una sola verità e basta
Professoressa Scaraffia
Parlavamo della polverizzazione delle idee delle opinioni che sempre di più ultimamente sembra aver reso impossibile chiamare le cose con il loro nome
Sembra che non si possano più raccontare un fatto oggettivo ci sono temi li accennavamo
Prima su cui su cui non si può più entrare che quasi nel merito bisogna subito schierarsi dire sono da una parte sono dall'altra e e non si può e non si può entrare a scavare ad approfondire la questione citavamo
Il tema della razza degente nelle questioni bioetiche
E così si può ancora raccontare un fatto oggettivo ma certo che si può raccontare è stato obiettivo il problema è anche la rinuncia a combattere c'è anche questo questa forma di paura di fronte ad una opinione pubblica orientata massicciamente che sembra insormontabile un ostacolo insormontabile io vorrei usare un esempio
Che a me sembra molto significativo che è quello del tema del fine vita
Il tema del fine vita come sapete è uno dei temi morali più importanti che il mondo occidentale moderno deve affrontare è un tema nuovo perché è una volta non esisteva non esisteva lampo sensibilità di prolungare la vita
Degli essere umani con dei metto dice tecno scientifici insomma medici
Da una parte e e la si moriva molto più facilmente diciamo la verità perché talvolta questo prolungamento porta a una guarigione il più delle volte porta a un prolungamento di una condizione di malattia
Ma esiste anche rispetto a questo
La la possibilità che una volta non esisteva o comunque non veniva considerata possibile
Di dare la morte in modo indolore parte che su questo è un altro discorso io ho molti dubbi ma comunque adesso voi sapete che esistono delle come dire dell'industria che il delle in in Svizzera per esempio promettono a una cifra anche abbastanza economica tre mila euro una morte indolore
Queste due rinnovarsi novità tecnico-scientifiche queste della possibilità della morte indolore hanno portato a considerare la morte come un bene
Così un diritto come gli altri c'è un bene che ogni essere umano poteva amministrare da solo ora mai nessuno ha pensato fino a questo mondo secolarizzato che il diritto di morire potesse essere considerato una normale diritto di un essere umano
Siccome noi non può non abbiamo il delitto rinascere nessuno di noi chiede di nascere neppure nel caso della fecondazione assistita come sapete la maggior parte delle volte va male
Qualche rara volta che vada bene ma non c'è mai un diritto di nascere
Non c'è neanche un diritto di morire la vita umana rimane un dono un dono dell'assoluto uno può chiedere che è di Dio ma arrivando oltretutto c'è un altro tema molto importante che e l'ha non dispendi disponibilità sulla vita umana eh
Ed fa parte dei dieci comandamenti come sapete a non uccidere non uccidere anche te stesso con vuol dire la non disponibilità della vita umana è il principio su cui si basano tutti i diritti umani
Se non c'è la disponibilità Ambra la non disponibilità della vita umana cadono anche gli altri diritti ora questo tema che adesso accennato appena ma come voi capite è uno dei temi fondamentali della civiltà
Occidentale moderna non viene mai discusso per quello che è cioè per un tema fondamentale drammatico
E che va affrontato in realtà tutti i temi le legislazioni ed i conflitti che riguardano la fine della vita vengono affrontati
Con delle altre categorie che sono o la pena per il dolore i insopportabile ora sapendo che oggi tra l'altro con me i sistemi palliativi per fortuna il dolore insopportabile non c'è più
Ma e l'altro aspetto che viene anche sempre
Prese in considerazione quello dell'equità cioè si comincia a dire i più ricchi possono andare in Svizzera pagare tre mila euro e più poverino quindi dobbiamo dare anche i più poveri la possibilità di morire in Italia quando vogliono
C'è una tendenza costante a trasformare i temi bioetici fondamentali che riguardano la vita o la morte in temi in problemi di equità questo riguarda anche altri temi una volta per i guardava anche l'aborto cioè possono andare i più ricchi posso andare abortire fuori Italia invece quei poveri no quindi dobbiamo ammette le verità rapporto cioè tutti i temibili ora il diritto all'aborto come tutti gli altri diritti che riguarda la vita umana va affrontato per quello ecco un drammatico tema morale
Che dobbiamo affrontare per quello che è in questo modo la fuggire dai il fatto che il politicamente corretto diciamo ci costringe ad affrontare i temi fondanti della nostra civiltà
Come dei dei sotto problemi perché il problema d'equità un problema che riguarda anche gli stipendi la distribuzione delle risorse diciamo tutte tematiche molto meno importante
Quindi e passano di categoria dalla categoria dei grandi temi della vita e della morte che segna non la natura vera di una civiltà la qualifica di una civiltà diventa uno dei temi semplicemente di redistribuzione di risorse questo è un problema diciamo molto oppure dei problemi politici devo dire che il catechismo questo nuovo forma di manuale di fine vita che l'Accademia della Vita
Cattolica ha proposto è una sorta di da parte di alcune cose io le condivido che dicono però il modo in cui lo condividono no
Perché le mettono come una possibilità di mediazione politica
Qualche cosa che come dicevo richiede una discussione sui fondamenti della nostra cultura della nostra civiltà alcuni non sfuggiamo trasformandoli in problemi molto più di moda come quelli dell'equità che però non corrispondono alla gravità del tema
Questo mi sembra una delle più gravi conseguenze del politicamente corretto che sta depauperando questo momento storico fondamentale per la civiltà occidentale
Della diritto di discutere le proprie fondamenta
Proprio ministro proprio questa difficoltà di cui parlava la professoressa
Scaraffia che che che è spia del fatto che che dicevamo cara contavamo
Fin dall'inizio cioè che qualunque qualunque dibattito qualunque argomento è costretto dentro a delle bolle al di fuori delle quali sembra non esserci possibilità di dialogo tra chi la pensa diversamente e quindi si parla d'altro invece che entrare nel punto
è un tema importante su cui la politica e le istituzioni qualcosa possono fare allora io le chiedo e questa volta in qualità di ministro non solo e non di giornalista che cos'è che si può proporre di vero oggi a livello culturale e come si può fare senza però essere ideologici e quindi imporre dall'alto
Una una certa visione delle cose o magari censurare ciò che non è gradito
Ma mai assolutamente mai assolutamente contrario al Ministero della Verità non è il ruolo della politica la politica deve soltanto creare come dire degli spazi delle infrastrutture culturali
All'interno delle quali liberamente le idee si possano confrontare
Qualche mese fa
Abbiamo promosso una mostra dedicata a Tolkien anche stato uno straordinario successo di pubblico oltre novanta mila visitatori a Roma oltre cento mila visitatori a Napoli andrà a Torino
E c'è stato un fuoco di sbarramento dei giornali che poi ci ha aiutato tantissimo perché parlandone male ovviamente poi la gente dice andiamo a vedere e tutti voi quelli che arrivavano certo punto restavano sorpresi dal fatto che per esempio papa Francesco
Prese espresso più volte giudizi molto favorevole nei confronti tocchino addirittura citandolo in uno dei suoi discorsi o o che il presidente l'ex Presidente Obama
Si dichiarasse come dire un appassionato lettore di Tolkien e noi abbiamo riportato proprio proprio la frase
Ma le faremo la moda abbiamo fatto la mossa su Giovanni Gentile nell'ottantesimo della scomparsa faremo una grande mostra su Gramsci Candy mossa ne faremo tante su tutte le piene dobbiamo dare delle Infratel la politica deve dare delle infrastrutture
Un sistema scolastico efficiente università efficienti e poi spazi culturali
Quello che stiamo facendo per esempio sui musei creando tanti nuovi musei rafforzando le strutture che ci sono creando tanti spazi di confronto soprattutto per le giovani generazioni all'interno delle quali le idee si possono poi andare a misurare e confrontare
Non può essere certo la politica a fare il Ministero della Verità che dice questa cosa è stata bene o quest'altra cosa è sbagliato non l'importante è che tutte le opinioni possono essere ovviamente liberamente manifestate in un consesso è un dibattito pubblico quello che si può tentare a fare fuori che si può tentare
Di fare forse e quello di aiutare ma più diciamo facendo persuasione aiutare ad elevare la qualità
Del dibattito pubblico c'è dibattito pubblico deve tornare ad essere quello che era decenni fa o quello che era nel secolo scorso nel dove cento un dibattito anche aspro duro conflittuale
Don Camillo e Peppone no il conflitto del dibattito pubblico ma di qualità cioè su cosa importante perché poi il tema qual è che poi
Qual è la legge le tendenze dei social
Guardiamo le tendenze dei di dei sociali una determinata giornata ma ci fosse mai intendenza il tema della demografia
O il tema dell'ambiente
Oppure il tema delle grandi infrastrutture della mobilità dei cittadini cioè le grandi questioni che dovrebbero invece che più impattano sulla nostra vita e sul dorso il futuro come noi pensiamo immaginiamo
In futuro c'è il sul questi dovrebbero essere i temi divisivi di una società sì quale accapigliarsi per poi arrivare ad una sintesi invece no
La tendenza non voglio fare nomi ma a avviene su su questioni che delle quali potremmo fare sicuramente a meno quindi questo magari può essere il ruolo della politica ma più che della politica dovrebbe essere anche il ruolo degli intellettuali c'è un'assunzione
Di responsabilità
Rispetto a determinate questioni e far capire che il futuro lo costruiamo su tante altre cose non lo costruiamo certo su su dividendoci sul gossip di questo o di quel o di quel personaggio
E il ruolo dei media in in questo perché spesso io lo vedo da da da giornalista immediata invece di dettare le tendenze se vogliamo del dibattito corrono dietro le tendenze
Dei soci al che poi sono costruite dagli algoritmi sono una piccola bolla che viene molto ingigantita per cui bastano
Venti insulti a qualcuno sono social per dire che c'è stata la così detta chic Storm
Di i media che sono in crisi da tantissimi anni proprio perché non hanno ancora capito la la la rivoluzione digitale possono tornare ad avere un ruolo utile in quello che che lei stava dicendo
Ah io credo ancora nel giornalismo nella sua funzione e il mestiere che mi sono liberamente scelto
E quindi credo del giornalismo come diciamo mediazione
Come come dire luogo nel quale appunto le questioni vengono impostate in maniera seria in maniera organica andando nel merito dei problemi questo dovrebbe essere il ruolo il ruolo del giornalismo purtroppo però devo notare che la crisi dei giornali poi
E anche in parte la crisi degli ascolti televisivi porta il giornalismo invece inseguire quelle questioni che per essere buoni definisco marginali ma andrebbero definite in altro modo
Porta inseguire queste questioni più che fare uno sforzo per portare le grandi questioni alla diciamo all'attenzione all'attenzione generale e quindi il ruolo del giornalismo dovrebbe essere questo no non
Il volere diciamo schematizzare una verità e bolla imporre agli altri ma elevare la qualità del confronto
Grazie
Chiudiamo questa nostra chiacchierata che ha aperto in realtà un sacco di di spunti su cui sarebbe poi bello bello tornare con con Giovanni Maddalena a a cui faccio una domanda molto semplice che cos'è la verità no
C'è ancora spazio dato il contesto che fondi notando come gli otto minuti dieci dai
No dato il contesto che è che è emerso da da da da quanto detto da voi qui era da quello dal contesto in cui in cui viviamo oggi
C'è ancora spazio oggi per dire la verità quindi al di là delle tendenze dei soci al a io sono molto a Corot col ministro che non non deve esserci il Ministero della Verità anzi
Però lo spazio per dire la verità oggi c'è ancora ma soprattutto serve ancora qualcosa dirla
Sì effettivamente sono molto d'accordo anch'io sul problema del Ministero della Verità però esiste non esiste Ministero della Verità mesi The New York Times che effettivamente una delle cose che aveva molto colpito e che nel due mila e diciassette in realtà essa dopo decenni penso di difesa del del totale della totale molteplicità delle verità dell'interpretazione fino ed è in di qualunque genere tipo quindi la difesa assoluta di un'ermeneutica
Ultra ultra postmoderna dopodiché vince Trump e l'anno dopo le le la campagna pubblicitaria del New York Times detto questo il saldo la verità il dura ed è e c'era una serie di
Aggettivazioni della verità per cui la verità e sì che la campagna si chiama così i deflussi standard e sembra veramente un bastone che ti colpisce perché l'idea è appunto non esiste il ministero però esiste un conformismo generale e ed è un conformi Isma'che si po'imporre per cui in realtà io quello che dico sempre
Magari fossimo nel nichilismo gaio degli anni novanta con infinite interpretazioni in realtà a quello eseguito soprattutto dopo la vicenda le torri gemelle ma molto di più col nell'epoca social per l'appunto
A causa della della tecnica che sta dietro il ne sono certo eseguito con grande conformismo per usare la parola detta prima
E ed è un un conformismo etico molto molto importante per cui è difficile parlare di certi temi difficile dare il giusto peso che sotto tutto questo e forse la cosa che val la pena dire invece di rispondere anche cos'è la verità
Per però e il certamente c'era un c'è una grande questione di fondo questa sì filosofica che val la pena ricordare cioè ed è un'antica è un'alternativa antica della filosofia che è quella che esiste fra realismo e nominalismo la versione ecco realismo vuol dire che c'è un rapporto stretto tra le cose
I nomi cioè la loro rappresentazione il significato delle cose come queste cose vanno insieme nominalismo e quando queste cose sono spaccate dura dalle altre la versione contemporanea molto divulgata negli anni sessanta settanta del secolo scorso specialmente nel pensiero francese e poi espatriato negli Stati Uniti e che invece la realtà si costruisce con tante cose interessanti comunque che derivano però dal da questo distacco nomina lista vi faccio un esempio per intenderci ed è una cosa che diceva Pasolini
Che effettivamente quando parlava della liberazione sessuale della rivoluzione sessuale degli anni sessanta diceva sì state attenti però che per esempio a proposito di distacco delle della realtà delle cose dei nomi e del loro significato che è stato un attimo non lo siamo le così dette parolacce no c'è usiamo parole spesso legate a organi o atti sessuali
E io siamo tranquillamente come intercalare
E lui diceva guardate che diceva come rivolgendosi ai giovani dell'epoca c'è una però che vi stanno ingannando per che cosa cosa si fa con questo distacco
Poi usate le parole come se non avessero più nessun riferimento come se non volessero dire niente e non indicassero più nulla e così facendo di privano del mistero di una delle cose più importanti dell'essere umano che soprattutto P. privano della sua forza eversiva
Quindi del fatto che sia una rivoluzione vera quindi
L'idea pasoliniana in quel senso di e del dire parate che se staccate i nomi dal loro dal riferimento alle cose e dal loro significato
Quello che succede e che poi non vi rimane in mano niente
E secondo me in questa la questione un po'di fondo perché tutto quello che la cultura anche della comunicazione insegnato
Effettivamente capire che il mezzo tante volte crea il messaggio capire che c'è una costruzione della realtà che quando metto le sedi e così non farò capitare un dibattito violenta se l'avessi messe così è facile che saremmo stati più opposti certamente ci sono tante cose che si possono creare ci son tante cose che si che che si possono costruire però alla fine bisogna decidersi tra queste due cose che se la realtà che crea poi la comunicazione o viceversa e forse per dire un'ultima parola
Forse bisogna anche intendersi appunto sul tema verità che non è il problema è che destro o sinistro far per la verità non è dura
La verità per essere tale a proposito di quello che Ciampi prima del comunità di riferimento dei corpi intermedi ha sempre una dimensione affettiva
C'è una frase
Di Edith Stein molto interessante che dice non accettate come verità
Cose senza amore e non accettate come amore cosa senza verità l'una senza l'altra crea sempre una menzogna distruttiva
Prevedeva
No voglio la Bachelet il tema di un prossimo dibattito le verità nascoste perché poi ci sono tante verità
Che esistono ma che non emergono nel dibattito pubblico perché non conviene farlo emerge anche per esempio il tema tra Trump no che è stato evocato tante volte ma quanti sanno che Trump per un lungo periodo della sua vita è stato un democratico
Al suo matrimonio c'erano Hillary Clinton e Bill Clinton è stato un finanziatore delle campagne elettorali democratiche il padre ha fatto la sua ascesa imprenditoriale perché prese un oscuro avvocato di Brooklyn
E lo fece diventare governarlo sostegno supportò per diventare governatore dello Stato
Dino io a di New York
Che cosa c'entra Trump ha con i repubblicani con questo nobile partito di Abramo Lincoln
Che cosa Coco al conservatorismo di marcare Caniana non c'entra nulla però non lo si dice
Grazie
Io ringrazio i nostri ospiti
Lucetta Scaraffia giovani ma delle Gennaro Sangiuliano perché ci hanno fatto vedere che si può avere uno sguardo sulle cose su certi temi
Che che va oltre il la bolla di consenso di cui stavamo parlando e e si può discutere cercando una verità
Ringrazio tutti voi che siete qui ringrazio chi ha seguito l'incontro in streaming e di ricordo che il meeting
Per esistere per continuare ad andare avanti ha bisogno anche delle vostre donazioni quindi cercate nella fiera dei padiglioni mentre andata a vedere le mostre bellissimo andate a seguire il prossimo incontro i punti dove donare
E fate lo grazie ancora e buon meeting a tutti
La civiltà dell'amore parte delle sorelle costui senza affaticare primari questo civiltà lavorato per questo reca per questo soffrite per quel
Qui è ora qui è dove conoscere significa confrontarsi con le sfide della contemporaneità ascoltare le nuove generazioni da cogliere nel tempo presente ora università Cattolica del Sacro Cuore visita il sito unicatt punto it per loro se vuol Thornton incluso mezzo gluteo dottor docente custodisce il riuscito
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L'ora si è voltato Vito
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La gente che cosa dice che io sia
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