"L'Authority e la privatizzazione dell'ENEL" org. dal gruppo Parlamentare Progressisti-Federativo

Io odio
Leggere preferisco sempre parlare a braccio e però atteso il fatto che i nostri tempi sono stretti e questo sarà purtroppo un po'un seminario mordi e fuggi
Laura e qua mi riduco leggere perché si fanno Clemente prima
La relazione introduttiva se ho preparato
Come diciamo punti da sottoporre al dibattito l'intervento agli interventi dei colleghi e degli esperti che abbiamo convocate delle sospensioni ambientaliste cui abbiamo chiesto anche la presenza e l'intervento il seminario organizzato dai Verdi in occasione del dibattito iniziato proprio ieri nell'aula sulla proposta di legge sulla regolazione dei servizi di pubblica utilità questi gli agrumi azioni per l'Authority
Scende di limitarsi agli aspetti di costituzione dell'Autorità per l'elettricità e per il gas quindici diamo un limite preciso e alla questione connessa della privatizzazione del settore elettrico cioè dell'ENEL
Non vorremmo infatti non vorremmo che nei Pericle i tanti balletti che si stanno intrecciando in queste ore sull'accordo per evitare i referendum su RAI e Fininvest
Che tanto accelerano il battito cardiaco e dei cronisti e dei politici si dimenticasse carta quello che l'approvazione di questa legge consentirebbe che quello che la Apruzzese John si deve evidenziare soltanto lei nel
Per la questione delle comunicazioni ci sarà bisogno mi pare di altro provvedimento analogo al capo due che presente nella provvedimento attuale sulla polizza per l'eticità
Il dai generali fatti che vengono indicati appunto non bastano a definire altra roba che non sia la vicenda elettrica
Sui criteri generali per l'autorità l'unico scuro su sul sul tema generale
Ribadiamo soltanto il punto di vista comune anche ad altre forze politiche sull'esigenza di una unica autorità delle comunicazioni che includa anche le telecomunicazioni chi ha seguito la vicenda sa il perché
Di questa singolare differenziazione tra comunicazione telecomunicazioni il nostro punto di vista è questo c'è invece un punto di vista che ci differenzia da altre posizioni su questi temi generali ed è sulla questione delle nomine delle autorità in una logica con altre autorità l'Antitrust il garante dei Doria
Devono essere i presidenti delle due Camere a designare i componenti dal da e questo ovviamente a maggior garanzia anche in un sistema maggioritario della necessaria dipendenza dal potere esecutivo
Ma segnaliamo subito i punti che vogliamo focalizzare nel seminario di questa mattina
Il rischio della costituzione di un monopolio privato della le tipicità al quale diciamo un fermo e insuperabile no
L'esigenza di una maggiore attenzione alla tutela ambientale e anche per questo aspetto alla qualità del servizio a disposizione dell'utente
Terzo più spazio agli interventi di uso efficiente dell'energia e a una politica di gestione della domanda anche attraverso la metodologia della pianificazione integrata delle risorse
Quarto un secco auto ai rimborsi degli oneri nucleari e una verifica da parte dell'autorità costituenda della congruità tecnica alla magistratura gli aspetti penali di questi rimborsi
Per quanto concerne l'Autorità per l'energia elettrica e il gas il provvedimento in esame lo ribadiamo è l'ultimo determinante passaggio necessario per poter procedere alla privatizzazione del settore
E pertanto fondamentale tenere in vista questo esito finale di ottenerne chiari impegni da parte del governo che possono già costituire almeno in parte
Modifiche al presente disegno di legge sul fatto più importante
Come si privatizza l'ENEL
Il rischio che va assolutamente evitato è quello di passare da un monopolio pubblico al monopolio privato
Nel ricorso costante alla parola liberismo che spesso gli esponenti di Forza Italia evocano come se essa avesse poteri taumaturgici talvolta peraltro con scarsa cognizione di causa
Sarebbe senz'altro una beffa che provvedimenti volti alla tutela della concorrenza e alla qualità del servizio
Pubblico si lì risolvessero in un quello che mi si consenta di chiamarlo così quello che è stato definito il monoblocco ENEL posto sul mercato della sua unitarietà come alcuni dicono magari con un occhio al pensiero dominante di rimpinguare le casse dello Stato
Ma a parte il fatto che la priorità la priorità solennemente affermato dal Parlamento dal dall'avvio tre anni fa all'ingombrante scusate alle prime diserzioni
Era non quello di fare quattrini per lo Stato ma era di ridurre l'ingombrante presenza dello Stato a parte questo aspetto che diciamo di Coppa altro non può essere messa a parte l'ipotesi di da venditori dare all'ENEL lascerebbe intatto il suo vecchio e discussi Simo gruppo dirigente o meglio quel che saldamente ne resta io ci andrebbe gli appetiti già evidenziate sì senza alcun ritegno
Di vecchie volpi della finanza sempre pronte a cambiare famiglia biologica si intende ignorando sale la pelliccia del leone quando si tratta di stringere
Patti Leonini a tutela degli interessi forti e a svantaggio di utenti e consumatori
Chiaramente sto parlando di Mediobanca di Cuccia
Tanto per fare cognomi che tutto ciò non accada dipende certamente da come si muoverà il governo e dagli ulteriori indizi che il Parlamento vorrà dare
Ma dipende anche dalla legge sull'Authority
E alcune serie garanzie possono essere date ricorrendo alla recente legge quattro sette quattro nove tre e la conversione in legge del decreto duecentotrentadue che dava i criteri generali per la formazione del delle privatizzazioni
Esplicitando alcuni punti precisi sui quali mi permetto di richiamare la vostra attenzione e cioè che prima che l'azionista di maggioranza che lo stato prenda iniziative che possano comportare la perdita del controllo da maggioranza dazioni venga adottato dal Presidente del Consiglio il decreto previsto dall'articolo due se non lo ricordo di questa legge
E che sempre private la possibilità per via del controllo il ministro del tesoro assicuri che le società esercenti servizi adottino le clausole statutarie previste dall'articolo tre della citata legge
E che infine sia obbligatorio il parere delle commissioni parlamentari competenti
E richiamando esplicitamente nel testo della legge che tutte queste garanzie sono a volte al fine di evitare la costituzione di un monopolio privato
Proprio l'emendamento può recitare al sì prima di bla bla al fine di evitare questo so benissimo che fa sobbalzare il governo ma io credo che sia un intervento che forse non passerà alla Camera ma allora passerà al Senato se dopo il ragazzo e così di seguito e uso penso forse in questo senso preciso si muove appunto alcuni degli emendamenti che abbiamo presentato sul piano poi delle finalità generali si trattava di stabilire fin dall'articolo uno quello che appunto fissa le finalità di legge
Un'attenzione agli obiettivi generali di carattere sociale di tutela ambientale e di uso efficiente delle risorse che le commissioni il governo già in sede referente hanno voluto accertare cosa di cui diamo atto con soddisfazione cioè un perfetto aggiunto che esattamente tiene conto di questa preoccupazione
Bisogna poiché l'armonizzazione tra obiettivi economico-finanziari di soggetti esercenti servizi come gli obiettivi generali che abbiamo adesso richiamato diventi realtà così come vediamo dall'esperienza di paesi del nord Europa e degli Stati Uniti
In particolare le politiche di uso efficiente dell'energia e di promozione delle fonti energetiche rinnovabili che ricordiamolo sono obiettivi del Perna attuali normativamente dalla legge dieci novantuno
Potranno giovarsi norme che ove vengano accolte consentiranno anche nel nostro Paese non soltanto i vantaggi della qualità ambientale
Ma anche l'inserimento in settori di innovazione tecnologica nei quali è bene ricordarlo la Germania
Ha un tasso di export doppio che negli altri settori industriali e tra parentesi questo dato contribuisce anche a spiegare la rideterminazione ruolo
Che il presidente Gola ha giocato nella recente conferenza
Di Berlino sul clima nel aprile scorso
L'insieme gli emendamenti che proponiamo per assicurare le condizioni necessarie a questo obiettivo riguardano sia l'articolo cinque sulle tariffe che gli articoli tredici concessioni e contratti di programma e sedici attività elettriche
Dove proponiamo in generale perché adesso la formulazione del testo di legge prevede un un assetto generale per le autorità e poi a partire dall'articolo quindici il capo due sull'Autorità per l'energia elettrica quindi articolo tredici ancora sulle disposizioni regionali mentre il sedici sulle disposizioni per così dire elettriche
Dicevo proponiamo in generale e in particolare del caso elettrico che i piani di investimento dei soggetti esercenti vengano valutati dal ministro competente in modo da assicurare che essi contemplino tutte le alternative
Inclusi i programmi Demand Side Management vale a dire italiano diciamo il controllo gestionale la domanda
Nel caso elettrico in particolare facciamo riferimento questo devo dire per fare contento soprattutto Lorenzo Magliano
All'adozione della metodologia del di unificazione integrato delle risorse come elemento di valutazione anche ai fini del rinnovo delle concessioni
Cioè qui non è una cosa indolore
L'autorità o il ministro competente verificano periodicamente come sono concepibili agli investimenti ci devono essere tutte le altre vie presenti le politiche digestione dalla domanda
La metodologia del verificazione prima risorse diventa anche elemento di valutazione per il rinnovo delle concessioni questo almeno e quello che proviamo noi
Una chiara separazione non solo di gestione contabile ma anche in termini di concessioni
Tra attività di produzione e distribuzione come peraltro richiede la Unione Europea
è un'altra condizione necessaria non solo alla trasparenza dei bilanci alla chiarezza delle valutazioni ma anche proprio per questo ad una valutazione adeguata
Dell'energia elettrica ottenuta dall'uso efficiente del cosiddetto risparmio energetico
Un risparmio energetico frutto di programmi di gestione da domanda il cui prezzo proponiamo so che non è molto popolare
Di evidenziare tre sovrapprezzi previsti al comma quattro dell'articolo diciassette che parla appunto per la parte elettrica di come si formano le tariffe
All'articolo dieci consultazione dei consumatori e degli utenti proponiamo che nel Regolamento che l'Autorità dovrà spendere per le consultazioni periodiche con le associazioni di utenti e consumatori
Queste consultazioni siano estese secondo il modello dell'INPS degli Stati Uniti alle associazioni ambientaliste e a quelle sindacali delle imprese e dei lavoratori
All'articolo sei poteri dell'autorità a proposito di questi poteri abbiamo previsto un ruolo delle autorità per evitare di essere l'inserimento di clausole abusive
A danno di utenti e consumatori come è vietato introdurre clausole abusive quelle che non servivano dalla direttiva novantatré tredici gracile del cinque aprile novantatré
C'è infine last but not least immagino so che ospite inglese la questione dei rimborsi degli oneri nucleari
La battaglia oggi
Che in questi giorni chi legge i giornali ha visto che questa cosa ha avuto una qualunque al carrello dal
Voglio ricordare che la battaglia per la trasparenza della questione un affare da oltre dieci mila miliardi è iniziata per quello che ci riguarda fin dalla delibera CIPE del ventuno dicembre ottantotto e dal successivo insediamento delle commissioni ministeriali
Nani nei confronti del gigante che dovrà appunto verificare le richieste nel in materia
Ed è continuata con interrogazioni parlamentari esposti alle procure e denuncia la pubblica opinione
Prendiamo atto con soddisfazione della disponibilità del governo nei confronti dell'emendamento con cui proponiamo una verifica in materia da parte dell'autorità al di fuori degli aspetti legali per definire la congruità tecnica di queste rimborsi
Ma la questione e più ampia e più grave
Dopo il dettagliatissimo rapporto sulla Cassa conguaglio presentato dalla Corte dei Conti alle Camere il trenta giugno novantatré e peraltro il neonato si sperava che gli scheletri uscissero dall'armadio
In realtà solo la conclusione dell'indagine della Finanza
Ordinate dai magistrati della Corte dei Conti e terminata nell'aprile scorso ha smosso la Procura della Repubblica di Roma che fino a non troppo tempo fa era la famosa procura delle nebbie poi per fortuna è cambiato il procuratore generale
E due scheletri prossima ancora rimasti nell'armadio
Gli acquisti era di olio combustibile apprezzi sistematicamente superiori a quelli di mercato
E la centrale di Montalto di Castro
Circa venti mila miliardi ogni bullone sospetto di tangente oltre due mila miliardi di denaro pubblico che la spartizione tra Ansaldo FIAT e Nuovo Pignone coperta dalla cosiddetta riconversione della centrale da nucleare a convenzionale
Oggi si tratta di bloccare il rimborso di questi oneri già avvenuto per la maggior parte mi pare si dica per circa sei mila miliardi
In attesa che le verifiche di congruità diano risposte al buon diritto degli utenti sui quali la legge la nove novantuno prevede in modo singolarmente innovativo che si scarichino gli oneri reclamati dall'ENEL
Mi si consenta una breve parentesi è la prima volta mi quello che so io che una legge quindi questione di sono tutelati da dalla legge
Che la legge prevede quella che si chiama imposta di scopo che estremamente esplicito del caso del giorno novantuno fino ad ora si diceva che il nostro ordinamento non tollerava imposte di scopo questo è un come dire un primo nella storia dell'ordinamento italiano ed è stato fatto per questo motivo quindi come dire la legge c'è ma appunto a chiudere la partita nucleare non è davvero indifferente
Come e da chi questi oneri siano stati valutati e il quantum cioè dieci mila settecentododici miliardi che le delibere CIPE hanno riconosciute hanno riconosciuto all'ente elettrico
Mi sia consentito la comunque diciamo sono stato molto più sul tecnico che mi sia consentita una breve brevissimo conclusione politica
I parlamentari di Rifondazione Comunista hanno annunciato proprio ieri sul provvedimento il loro ostruzionismo seppure con qualche strappo l'impostazione che loro danno alla questione non ci convince appare troppo legato agli occhi agli ideologismi del tutto ciò che è pubblico va bene e corre il rischio nella speranza di mantenere il monopolio pubblico dell'ENEL
Di aprire invece varchi attraverso la famosa unitarietà delle attività elettriche allo sciagurato monoblocco privato
Sbaglia però anche chi ritiene di poter imboccare scorciatoie all'insegna di voler mostrare l'efficienza di questo Parlamento e del fatto che le privatizzazioni si fanno e se ci sbrighiamo riusciamo magari a collocare l'autorità qualche oliva o qualche ghianda
Le poche proposte di modifica che abbiamo avanzato ci sembrano per diversi motivi fondamentali e ragionevolmente concrete
Su alcune di esse c'è un parere favorevole del governo ma altre lo sappiamo rappresenterebbero un digestivo troppo amaro per chi vorrebbe tenersi sullo stomaco e ce ne sono nel governo il monoblocco dell'ENEL
Concludo dicendo che appunto noi non abbiamo da dimostrare a nessuno che siamo primi nella privatizzazione non abbiamo atteggiamenti ideologici non dobbiamo appunto superare nessun esame e quindi tranquillamente e modestamente possiamo fornire un nostra ricetta niente scorciatoie e molta concretezza e quello che lo diciamo ingordo in modo garbato ma assai fermo
Io credo di essere riuscito a stare nel tempo viene stabilito leggendo appunto prego adesso
Gli altri relatori di essere nel futuro possibile contenuti in modo che poi si possa dare la parola
Interventori vorrebbero che si usa Pepe quindi successione vere immediatamente la parola allora Enzo Pagliano
Sì
Lorenzo Pagliano ambienti tali e Politecnico di Milano e successivamente che ancora prego per gli anni ci farà vedere un po'di cose così
E allora perché
Quale condizioni
Sono necessarie sviluppare
Il ragionamento sulla pianificazione integrata delle risorse e sul Temanza Hernanes
La gestione della domanda
Quali sono già presenti quali possono diventare presenti in Italia
Come già sottolineato punti elaborati con tecniche di Milano e collabora
Per alcuni progetti con esito ricerche Ambiente Italia in particolare stiamo lavorando alla pianificazione
Energetica a livello urbano
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Allora
Sicuramente quello che ci interessa discutere probabilmente il primo punto il più importante spesso si dice che in Italia non c'è spazio per fare politiche di risparmio energetico perché già
L'intensità energetica all'Energia pro capite molto bassa quindi si assume che siamo già molto efficiente non c'è più nulla da fare o molto poco
Questo andrebbe discusso un attimo il tempo di farlo e il secondo punto è ovviamente ammesso che ci sia un potenziale di risparmio economicamente interessante e cercano di rispondere positivamente
Questo non si mobilita tasse ci sono barriere di mercato che impediscono la penetrazione di tecnologie ad alta efficienza
Quindi occorrono programmi specifici per fare penetrare queste tecnologie e occorre un framework legale istituzionale economico che permetta di superare queste barriere
Quindi occorre un'autorità di controllo che favorisca questo è un tipo di tariffazione
E probabilmente anche degli incentivi
C'è un framework più generale di quello nazionale e quello della direttiva comunitaria che promuove l'integrale terzo Oscar Giannino che è in discussione e su cui ovviamente non potremo andare in dettaglio io vorrei solo fare qualche esempio proprio perché
Si continua a sostenere che siamo molto efficienti in realtà ci sono dei motivi per cui l'Italia consuma a un passo valore dell'inchiesta energetica ma il Giappone ha un valore molto più basso
Sono motivi strutturali sono motivi legati alla densità e alla compattezza delle nostre città sono motivi dovuti al fatto che le distanze la densità dalla popolazione riduce ad esempio la quanta energia spesa per trasporti rispetto ad altre nazioni europee resta ancora europee il clima più mite eccetera se guardiamo alle singole tecnologie singoli usi finali bianche stiamo usando esattamente le stesse tecnologie dei tedeschi
Degli degli americani e così via parte alcuni usi spropositati in alcuni usi finali quindi per esempio l'illuminazione è chiaro che le stesse tecnologie che penetrano velocemente al mercato americano possono penetrare quello italiano
Sappiamo benissimo che la alimentazione ad alta frequenza delle fluorescenti fluorescenti di il nostro pianeta una serie di accorgimenti tecnologici l'uso di riflettori per ottimizzare la distribuzione della luce possono abbattere i consumi tranquillamente del cinquanta per cento
In un edificio che si è illuminato Giaccon fluorescente
Esperienza americane su edifici commerciali queste tecnologie più controlli fotocellule sensori di occupazione eccetera
E migliore distribuzione della luce naturale consentono di ridurre questi consumi
Magari Angelica
Sì
Carlos negli occhi senza
Il termine a verso levante Translation
Solo aiutare quell'occhio non non sono molti dettagli quello che voglio dire che ci sono programmi ed esempi realizzati in cui contentini tende
E di
Pochi anni che la legge italiana dice che tutto ciò che all'italiana dal centoquarantadue centododici punti non confonderle quella sulla sugli impianti di riscaldamento sostiene che ciò che altri vent'anni di meno di dieci anni o di otto nelle città più piccole ex post effetti va fatto da parte della pubblica amministrazione perlomeno
Allora negli Stati Uniti con queste tecnologie si impone che la potenza installata per l'illuminazione sia attorno ai dieci watt per metro quadro in una serie di edifici
Questo cambia legge
Quello che succede in Italia e che per esempio negli edifici del dei servizi del terziario si progetta con quaranta trenta sessanta watt al metro quadro ventitré sei volte di più
Un esempio concreto distretto non sospetta direi l'azienda energetica Municipale di Milano sta facendo un retro nei suoi uffici sta passando da trentasette fatta al metro quadro a dieci watt a metro quadro per l'illuminazione cioè da cento kilowattora al metro quadro all'anno ventisei kilowattora al metro quadro
E questo ridurrà di costi per l'Energia tasse diciassette mila lire a metro quadro annuo a quattro mila cinquecento
Significa un quarto a un terzo
E ridurrà anche i costi della manutenzione
Quindi solo risparmi di energia e nuova tecnologia ed è risparmio economica per
Ci sono molti da cosa che adesso mi cito qualcuna velocemente chiaramente condizionamento M consumo di energia elettrica in forte espansione che abbiamo fatto una simulazione usando io i due modelli di simulazione americano su
Una grande edificio
Del terziario prevalentemente detratto come molti di questi edifici passare da vetri già basso emissivi ma nomi migliori Apetri sono in grado di selezionare molto di più la componente infrarossa quindi di limitare i guadagni solare e usando apparecchiature per ufficio ad alta efficienza si passa da questa curva di consumo a quella più bassa bene
Qui abbiamo un fabbisogno di energia il megawattora per i diversi mesi all'anno
Salto qualche slide in ossequio al fatto che abbiamo detto che vogliamo essere veloci però voglio citare ancora qualche esempio di
Luoghi e usi finali in cui si può risparmiare questa retta questi sono i consumi energetici dei frigoriferi con congelatore di consumo energetico un chilowattora l'anno e sull'asse delle X c'è il volume Valente del nel frigorifero questa retta più alta è quella dei consumi medi valutati da un gruppo di di studio dell'Unione europea per il novantatré il venduto frigoriferi in commercio nel novantatré questa retta più bassa
E questi sono valori di consumo di frigoriferi attualmente in vendita in Svizzera quindici sul mercato europeo questa rete il consumo e ciò che gli svizzeri chiedono come
Dalla fine di quest'anno nessun frigorifero dei consumi più di questa retta rossa potrà essere esposte diventa quindi tutti questi saranno esclusi dal mercato e solo i più efficienti rimarranno in vendita
Questo è possibile fatto negli Stati Uniti è una delle proposte
Che sono sul tavolo dell'Unione europea è una delle proposte che consentirebbero di
Pongo
Un extracosto non molto alto
Molti altri fattori oltre all'efficienza energetica determina il costo di un elettrodomestico blu di risparmiare un considerevole quantità di energia
Voto
Accetto
Chiaro che adesso rosso da sulla
Cioè passa
Cioè è chiaro che poi dietro al ragionamento esclusivamente oggetti costano discorsi di possibilità di entrare in mercati insomma adesso c'è la non la le colleghe c'è una normativa europea che classifica i frigoriferi in base alla loro prestazioni Algeria e questo rende anche molto più facile per il consumatore riconoscerli quindi attuare programmi di promozione di questi apparecchi è molto più semplice perché è facile individuare quelli e dove ci sono programmi di promozione è assolutamente chiaro comincia rimarca che tutto il mercato si è spostato verso i prodotti ad alta efficienza mentre in Francia dove non c'è informazioni non ci sono programmi di aiuto alle tecnologie efficienti tutto il mercato è spostato verso le categorie basse
Dell'etichettatura energetica
Questo stesso gruppo di studio dell'Unione Europea a stimato i risparmi possibili con introduzione di standard nel parco frigoriferi
In Italia e sono come vedete c'è una tendenza alla decrescita perché l'efficienza aumenta spontaneamente ma in funzione di standard potrebbe eliminare dal mercato gli apparecchi più inefficiente e mal costruiti e quindi consentire al due mila e quindici un dimezzamento dei consumi
Dovuti alla refrigerazione domestica i costi ovviamente sappiamo tutti che possono essere calcolati con questo parametro costo energia conservata nel che abbiamo fatto il semplice esempio soldo delle
Fluorescenti compatte
Come alcune ipotesi sugli extracosti iniziali la differenza tra fluorescenti e incandescenti dicono alcune assunzioni sul tasso di sconto che vogliamo ricavare da questo nostro investimento
E sul tempo di uso della lampadina in casa qui stiamo pensando uso domestico chiaramente l'uso potrebbe essere molto intenso siamo in un piccolo ufficio ma potrebbe anche essere molto basso ci siamo in casa in una stanza non molto utilizzata anche cinquecento ore l'anno in ogni caso qualsiasi ipotesi peggiorativa facciamo
Se abbiamo un tasso di sconto del dieci per cento abbiamo un costo Energia conservate di cinquanta lire al chilowattora
O anche meno
E al massimo arriviamo a settanta novanta cento lire se chiediamo veramente un tasso d'interesse che nessuna banca cita quando
Le affidiamo il nostro
Questo va confrontato con costi energia elettrica all'utente finale che variano tra le ottanta e le seicento lire perché carta mostrano poi come
Il costo per chi consuma più di duecentoventi kWh al mese
Assolutamente molto alto
Per l'aiutino i costi possono essere molto più bassi perché è facile è stato fatto nel dossier molte volte acquistare stock di lampadine a prezzi molto più bassi di quelli presenti sul mercato direttamente dai produttori poi distribuirle agli utenti può essere molto più basso
Di quello che costa produrre nuova energia con nuovi impianti costo evitato stabilito dal CIPE a gesso settantacinque lire al chilowattora per l'ENEL solo per la produzione
Poi c'è la distributiva trasmissione la distribuzione
Quindi questi costi
Sono più bassi dei costi di produzione si può fare quel ragionamento permesso accenniamo che cosa vinte preteso splendi naturalmente noto ma ricordiamo
Ammesso che esistano a queste risorse sulla domanda queste risorse di energia che si ottengono risparmiando energie in un luogo per venderlo ad altri utenti
Vengono chiamate del manzanese Resources quell'opportunità di incremento dell'efficienza energetica di cui il mercato non riesce spontaneamente a trarre profitto
Quelle risorse che per una serie di barriere il mercato costi di transazione di informazione incentivi divisi perché chi occupa un edificio non è il proprietario dell'edificio quindi non fa interventi strutturali per aumentarne l'efficienza perché in realtà non è suo adesso non è un su una sua proprietà e così via richiedono
Azioni attive da parte di alcuni attori per fare penetrare queste misure a rimuovere le barriere
Assunto che queste siano le risorse sull'atto domande ne abbiamo dato qualche esempio
Il metodo di pianificazione
Integrata e le risorse
Sostanzialmente muove dall'idea che costi marginali di produzione dell'energia elettrica anche altri tipi di energia questa pianificazione demandata al cast ai trasporti all'acqua
Crescono man mano che la quarta linea già immesso nel sistema aumenta sempre più difficile localizzare nuove centrali avere sistemi di abbattimento eccetera quindi la curva viola cresce
Viceversa la conservazione dell'energia a costi crescenti man mano che riduciamo i consumi di energia ridurre a zero e consumi energie avendo gli stessi servizi finali ovviamente ha un costo
Impossibile
C'è un ottimo da qualche parte questo ottimo può essere più arretrato
Ha un consumo di energia più basso se consideriamo anche i costi esterni della consegna
In ogni caso molto probabilmente noi oggi siamo in una situazione in cui
Ma la quanta energia consumiamo
è questa cioè stiamo spendendo di più per produrre energia di quanto potremmo spendere per risparmiare una quantità di energia che per la Lombardia ne abbiamo stimato dell'ordine del trenta per cento tecnicamente possibile e costa sette
Ovviamente le cose poi nella realtà non vanno diciamo un esempio di Piano fatto in questo modo è un piano
Sviluppato dai quattro Stati del Nord Ovest degli Stati Uniti quindi incluso lo Stato di Washington processi atto
Qui c'è una diciamo una sintesi delle risorse che sono disponibili per soddisfare la domanda futura di queste risorse sono si è sull'atto domanda che sul lato offerta produzione
Cioè ci sono nuove centrali così come interventi di risparmio energetico nelle linee trasmissioni piuttosto che nei frigoriferi piuttosto che in altri usi finali
E la cosa interessante che il gruppo delle sono ordinate per costi crescenti da chilowattore
Il gruppo delle risorse più economi che è il gruppo delle risorse di risparmio energetico poi vengono altre risorse rinnovabile sparso in vari luoghi c'è
Del energia convenzionale ma le risorse più economiche per quattro Stati del Nord Ovest degli Stati Uniti sono risparmi d'argento e di fatti nei piani ci sono
Mille ottocento megawatt di risparmio e ottocento megawatt di fonti rinnovabili
Nei prossimi pochi anni la situazione in Italia ovviamente sembra essere un po'diversa in assenza di quel fra i morti che incentivi legittimi che a fare il risparmio energetico
Noi abbiamo avuto la presentazione fatta da Viezzoli in Parlamento
Tutte le attività dell'ENEL per esempio
Sul fronte gestione della domanda
Abbiamo fatto qualche piccola elaborazione su questi numeri sono stati forniti l'introduzione di Fanelli solare per l'acqua calda questo in realtà la paura fatto tracce
Sopra infasamento pompe di calore compatte fluorescenti i costi di legge conservate in alcuni casi sono molto bassi gli altri sono alti ma insomma andrebbe discusso se non possono essere ridotti
Abbiamo calcolato assumendo dei fattori di carico per le diverse tecnologie che la potenza risparmiata da questi programmi sviluppati si in un arco di otto dieci anni
Può essere pensato attorno ai trecentottanta Mw e noi sappiamo che la potenza installata e dell'ordine dei cinquanta mila megawatt quindi è una frazione piuttosto piccola
Della potenza totale e l'investimento totale per la società è di duecentottanta miliardi in dieci anni confrontati con il turnover dalla le revenue gli introiti noi vittima
Della della dell'ENEL che sono trentacinque mila miliardi di Costituente Venezia conservata vanno confrontati con i costi evitati un prezzo medio di cerca centosettanta lire al chilowattora e con un prezzo all'utente domestico che può arrivare a quasi seicento lire come parole quindi ancora anche se si possono ottimizzare i programmi questo costo totale per la società e in molti casi più basso del costo di produzione
I sicuramente più basso dei prezzi di vendita ai consumatori
Quello che è successo con la legge nove con la
Con gli incentivi alla produzione da fonti rinnovabili è stato lo sviluppo di
Produttori almeno questione in Progetto continuerà a vedere cosa succede con questa legge che cosa succede del CIP sei
Io non so che cosa stia succedendo in Parlamento ma sicuramente serve fare il confronto con altri Paesi europei per quanto riguarda gli incentivi per esempio per l'eolico sono molto più alti in Germania di in Inghilterra quello che io so ISO pronto non sono limitati ai primi otto anni di vita degli impianti
E questo fa sì che per esempio i due Laender più
Hanno in Germania stiano pianificando mille megawatt di potenza eolica ciascuno
Noi abbiamo un piano energetico che chiede trecento seicento megawatt al due mila ne abbiamo installato finora dodici Mw
è assolutamente chiaro che gli incentivi alle fonti rinnovabili sono talmente troppo bassi forse targati incentivi eccessivi ad altri tipi di produzione
Se vogliamo tenere conto dei costi ambientaliste se vogliamo
Soddisfare quel già decidere se l'obiettivo della penetrazione le fonti rinnovabili è un obiettivo che è stato scelto politicamente che vuole essere perseguito o no e decidere se questi strumenti che sono stati introdotti per ottenere quell'obiettivo sono sufficienti io capisco che l'ENEL possa sostenere questi costi sono troppo elevati
Però bisogna capire se l'obiettivo di riduzione del stabili delle sedici due e l'obiettivo di penetrazione delle fonti rinnovabili che in Parlamento ha deciso
Sono obiettivi ancora validi o no se sono ancora validi bisogna decidere quali strumenti trovare per attuali visto che poi questi costi vengono comunque passata ai consumatori non mi sembra un problema ter l'aiuti è un problema per la società deve decidere se vuole o non vuole sopportare queste proposte
E se vuole o non vuole supportare altri costi esterni che generalmente non considera
Chiaramente nella pianificazione generale si sta parlando di una giunta di undici mila Mw per quello che so dell'ultimo piano l'ENEL
E i quarantaquattro mila miliardi di investimenti
Sarebbe interessante capire se una come per altri
Come è stato fatto in altre nazioni in altre occasioni
Una previsione di crescita della domanda così forte come quella che viene fuori
Documento dell'ENEL pubblicato da carta dal dipartimento
Dalla pianificazione che prevede al due mila dieci una crescita questo tipo dei consumi di energia elettrica se questa non è una situazione in cui davvero essendoci una previsione che io non propongo di contestare di crescita dei consumi elettrici così forte
Allora non siamo veramente nella situazione in cui
Questa crescita prevista la domanda può essere soddisfatta con risorse su entrambi i dati sia sulla sulla domanda è stata di confrontare
Punto di vista economico
Quali risorse quali risorse
Semplicemente tentare di allocare correttamente le risorse economiche
Che abbiamo a disposizione sono scarsi tutti sappiamo e di scegliere le fonti
Economicamente più interesse se c'è un potenziale di risparmio a cui si può attingere a costi più bassi che non con la collezione con la costringono impianti
Questo significa tecnologia italiana lavoro italiano di forse riduzione della spesa totale per ottenere lo stesso servizio finale
Quello che che proponiamo semplicemente di esplorare anche queste fonti
Anche perché se tutta questa energia venisse prodotta con fonti convenzionali senza ricorrere al risparmio è chiaro che dalla stessa Fonteyn senza fare elaborazioni nostre
Le emissioni di CO due pro capite riprenderebbe a crescere in questo modo
E
L'obiettivo della stabilizzazione con cui all'ultima conferenza presentazione del piano italiano trascrizione sì C o due Parker nostro governo è
Impegnato come altri
Questo non è possibile se queste previsioni si verifica
Allora
Queste sono diciamo le condizioni ma ci sono anche condizioni buone perché ci sono condizioni per fare gestione della domanda per esempio c'è in Italia e non c'è in altri Paesi una tariffazione all'utente domestico fortemente progressiva
I primi settantacinque chilowattora costano ottantuno lire poi centoquarantasei coi trecentodiciotto sommando tutte le varie componenti che sono elencate qua
Superati i duecentoventi kWh si comincia a recuperare lo sconto che è stato fatto sui primi
Se quindi aggiungiamo tutto ciò che viene dopo i duecentoventi kWh
Qui manca fremente ancora qualcosa agli ultimi incrementi terrori aggiustamenti del del cambio
Sostanzialmente due centoventunesimo kilowattora costa cinquecentottantaquattro lire
Ci sono moltissime misure di risparmio energetico
Che costano infinitamente di meno cinquanta quaranta trenta
Quindi un utente finale un utente domestico adeguati che abbia l'informazione che abbia il supporto tecnologico può sicuramente trarre profitto dalla possibilità di scendere nella fascia più bassa risparmiare questa quantità di denaro ma quanto denaro notevole
Quindi c'è potenzialmente per un mercato delle tecnologie efficienti Italia molto spazio e molto denaro disponibile
Perché gli utenti che vedono questo il costo del dell'energia questo alto costo marginale dell'energia Wrexham
Sono molto abbiamo analizzato Gatti dell'azienda elettrica di di Roma
Il numero di utenti che supera i duecentoventi chilowattora e circa il quaranta per cento del totale e ovviamente l'energia che si consumano e molto di più
Hanno Suma
Queste la distribuzione dei consumi diciamo ognuna di queste barre indica quante energie consumata tra chi ha sulla bolletta un consumo di centocinquantacinque chilowattore
Quindi
Molti utenti vedono un alto costo un alto prezzo
Per l'energia elettrica
Se facessimo politiche di risparmio energetico questo denaro potrà definire risparmiato e destinato ad altri usi ad altri investimenti nella società muovere altre risorse ma è ovvio che anche l'aiuti ricchi perderebbe parallelamente per esempio nel TTT distributrice chiara ci sono le tasse queste salgono aperta a carico dello Stato
Ma anche l'aiuti ricchi che decidesse di fare una politica che risparmio perderebbe per ogni kilowattora in particolare per quelli oltre duecentoventi una certa contadine
E qui è il problema
Tutto il mercato dell'energia in Italia è passato soltanto sulla prezzo del kilowattora e non sul prezzo totale della bolletta
Quello che conterà il fattore consumatore servizio e valore totale della bolletta non ha nessun interesse al posto del singolo chilowattora del singolo metro cubo di gas quindi
Se vogliamo che
Quindi c'è un problema c'è un prima di come disaccoppiare i profitti dalle venti come fa sì che una di utility elettrica o del gas possano attendere eventualmente meno quanto al suo vettore vendendo lo stesso servizio e continuando a fare profitti un magari a fare profitti anche maggiore
Oggi l'unico modo per fare risparmi oggettivo per una compagnia distributrice per esempio è quello di concentrarsi sulle opzioni di risparmio come illuminazione che essendo concentrate in alcune ore della giornata riducono la potenza
Richieste quindi ci sarà una minore spesa per l'acquisto di potenza dalla intirizziti a cui viene acquistata potenza oppure per la produzione di nuova potenza questo può valere anche per chi produce
Meno interessate sarebbe un'opzione Como frigorifero che risparmi energia lungo tutto l'arco delle ventiquattro perché oltre a fare farmi risparmiare una spesa di Potenza mi fa perdere molte vendite che Energia su cui Pasolini entro
C'è questo problema quindi ribadisco del disaccoppiare i cui profitti dalle vendite
E del
Andare verso una
Un ragionamento che dice ciò che costa non è presso con il costo del singolo chilowattora ma il costo della colletta che l'utente Pepe
Quindi partendo da una situazione di un certo anno di riferimento ci può essere una possibilità di per esempio supponiamo che la domanda sia in crescita come abbiamo visto possiamo costruire nuovi impianti
E distribuire più energie
Allo stesso prezzo al di là di come viene prodotta più energia allo stesso prezzo significa un incremento del costo totale società
Se noi supponiamo di attuare una politica di risparmio che ci consente di mantenere stabile il consumo di energia
Anche aumentando il costo di energia elettrica da venti Feniglia kWh come queste genti tedesco a ventuno se l'energia venduta non cresce ma rimane costante il costo totale è più basso che nel caso di crescita quindi possiamo spendere meno energie meno kilowattora un prezzo leggermente più alto ed era un costo minore totale per la società
Questo disaccoppiamento che consenta l'aiuti riti di fare profitti anche quando fa azioni di risparmio energetico
Può essere fatto in modi diversi a seconda del sistema di regolazione che è stato adottato se come in gran parte degli Stati Uniti il sistema di regolazione dei prezzi
Della preparazione delle tariffe è quello del costo lasso del revenue nel quale cioè
La public utility Commission il l'autorità di controllo controlla costi della di utility approva costi alcuni possono anche non essere approvati
Essendo un monopolio c'è un forte potere di controllo dove non c'è mercato nel nei paesi dove c'è libero mercato quando il libero mercato non funziona questo viene sostituito con regole altrettanto forte ammesso che i costi denuncia garantiti vengano approvati viene stabilito che un certo tasso di interesse può essere fornito ai Agli azionisti e questo determina totale il revenue che servono a darla il Trinity e viene distribuito sulle terre ovviamente per premiare nei tipi che fa azioni di risparmio bisogna che i costi dei programmi di risparmio vengano inclusi in questi costi che si considera il fatto che avranno meno venti e quindi il costo del kilowattora Fossa lire
E eventualmente altri incentivi come far ritornare l'aiuti parte dei risparmi dei consumatori
Questo richiede un'autorità di controllo forte ossa approvare prego i costi possa stabilire qual è il tasso d'interesse consentito ai agli azionisti
Definire gli incentivi e soprattutto stimare in modo obiettivo i rischi
Noi abbiamo scelto pare
La normativa che è in discussione l'altro modo cioè price-cap
In cui si dice
Si stabilisce una tariffa all'anno zero e la tariffa negli anni successivi viene modificata secondo dell'aumento insomma del tasso di inflazione in rete Price Index
Eventualmente c'è un aggiustamento automatico come pare proposto dovuto alcova fluttuare del costo dei combustibili quest'isola tra l'altro l'aiuti da ogni rischio perché aumenta i costi combustibili vengono automaticamente passati ai consumatori
E quindi ci sarebbe da discutere su questo meccanismo
Che sicuramente non incentiva la diversificazione e l'uso di fonti non fosse lì
Meno x cioè ma lo spiegherà meglio
Che il tre questo è il sistema inglese
Quello che noi che ci preme indicare che il modo per far copiare colpiti dalle vendite
Va be'servizio all'utente finale ma qualità del servizio al singolo utente della continuità di servizio e così via
Noi proponiamo ci pare che un meccanismo per disaccoppiare sarebbe quello di includere nel fattore di qualità
La qualità per la società la qualità per l'ambiente quindi le attività di risparmio energetico e le attività di riduzione dell'impatto ambientale le attività di fonti rinnovabili
Andrebbero conteggiate in questo fattore di qualità in modo da aumentare eventualmente dico leggermente il costo del singolo chilowattora mentre le vendite vengono stabilizzate o ridotti a seconda dei questa potrebbe essere la chiave per far sì che me li tieniti possa continuare a fare profitti vendendo meno kilowattora e concentrando sul servizio fornito al consumo
E chiudo con questa appunto abbiamo una bassa intensità energetica il Giappone ogni testa energetica più basso della nostra ed è un'economia pare funzionare bene abbiamo una altissima densità cioè quanta energia viene consumata per chilometro quadrato il territorio questo secondo me spiega in parte anche l'altro numero
Un territorio così denso richiede meno energia per i trasporti richiede meno energia per la gestione delle nostre città che sono molto bene se
Molto meno energia che in altri paesi diciamo c'è molte più densità energetica consumo di energia per chilometro quadrato quindi impatto ambientale in Italia che in altri
Io avrei chiuso
I io informo anche che nella
Conflitto con delle presenze
Teniamo conto che in atto anche il dibattito sulla questione Venezia Chioggia che per il problema del gas delle subsidenza del
Della
Conseguenti a una un suo interesse energetico ringrazio perciò il senatore Falqui di aver trovato un intarsio per partecipare
Allora nostro seminario la parola oratore Chartes
Se c'è qualche problema comunque possiamo tentare passaggi più importanti
Comunque in ogni caso se c'è una rete qualsiasi richiesta precisazioni o puntualizzazioni borsa porta volentieri possiamo interrompere
Grazie buongiorno fa sua Mastro Poggio adesso marciare nel nostro Dino se il riavuto i dispersi facile Cialente avuto specchio Weiss lei smacco Lance Lorenzo annuncia l'accaduto piantata oggi restano appese citata sta
La SMI c'è anche l'accesso e valido esce mancia antica decisa e vince l'asta England
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Inizialmente tutti tutte le le entrate delle liquidity erano al cento per cento guidate dal volume di vendite cioè proporzionale kilowattora venduti a un certo punto è stato introdotto un meccanismo di disaccoppiamento per cui una parte del
Del servizio che esse offrono assicurato comunque c'è una quota fissa
Crescente piuttosto consistente e la parte di introiti
Collegata al alla vendita al numero di kilowattora venduti è stata ridotta quindi quando viene ridotto la Venta di kilowattora solo una parte
La perdita per la ITT a ridotta perché solo una parte dei suoi introiti è legata è proporzionale al numero di kilowattora venduti una parte più piccola di quanto non fosse prima
E poi sono stati introdotti questi standard di performances cioè ogni compagnia beve
Attuare degli interventi di risparmio energetico
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Anche i resti
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E chi fa
Io
Come ricordava qui c'è un intreccio dibattito dico sul
Immanente ai nostri lavori della discussione in aula dell'Authority e degli elementi di carattere tecnico che sono già state portate dalle due relazioni che hanno seguito la relazione di apertura di Scalia
Per le necessità dei nostri interlocutori con responsabilità politiche
Noi ora daremo la parola a l'onorevole Gnutti all'onorevole Visco e al ministro
Ci sono molti interventi in cui noi riprenderemo la puntualizzazione di carattere tecnico che l'obiettivo sostanziale di questo seminario
E e quindi riprenderemo dibattito successivamente a questi tre interventi
Sento molti gli interventi che dovranno seguire io raccomando a tutti di potersi contenere entro la dieci venti minuti collega Gnutti
No no no siamo molto interessati a
Fornai permettermi di insistere perché siamo molto interessati a conoscere il tuo punto di vista
Rinnovo l'invito al ministro
Tanti venire alla presidenza
Ma io distinguerei intanto qui abbiamo affrontato due temi discorso
Relativo alla risparmio energetico come si può organizzare e far funzionare aspro al punto di vista economico oltre che ecologico
Il risparmio energetico che mi pare sia una cosa che interviene molto allattare rispetto a quello che invece il tema del quale si voleva parlare che il problema bella relativo alla ristrutturazione del sistema elettrico italiano io così avevo interpretato interpretato l'invito su questo
Su questo tema io credo di aver espresso
Con chiarezza in più riprese quelle che sono
Le idee che io avevo relativamente alla
E ristrutturazione
Che doveva avvenire in occasione della privatizzazione dell'ENI la media
Convinzione continua ad essere che ovunque è possibile il mercato sia una risposta che va attivata e che può funzionare che alla capacità
Di funzionare
Quindi il compito del legislatore a mio avviso ovunque possibile quello di inserire il al mercato o il mercato sappiamo che non è una entità astratta vedere poi di far funzionare nello specifico il mercato all'interno delle regole che si ritengono utili affinché il mercato funzioni non per negare
Il mercato nel momento in cui si fanno le regole ma per garantire che il mercato cioè concorrenza di conseguenza efficienza si realizzi per ciò che riguarda il discorso relativo alla
Energia e parco ma io continuo a vendersi elettrica per come io continuo
A vedere il tema su quello che la produzione dell'energia elettrica continua a mantenere la convinzione che sia un settore nel quale il mercato parzialmente già esiste
L'occasione della privatizzazione dell'ENEL è l'occasione per incrementare
Il tipo di il mercato nel nel campo della produzione
So benissimo che ci sono
Esperti del settore che non condividono in alcuni casi biologicamente il tema in altri casi non lo condividono sul piano tecnico sul piano della di una serie di garanzie che devono essere offerti al Paese guarda gli approvvigionamenti la specificità del sistema italiano totalmente dipendente da certi tipi di materie prime eccetera ovviamente questi son temi che si hanno presenti ma io credo che la risposta a questi temi la si possono dare indipendentemente da come
Si organizzano voi si organizza il
Fenomeno della produzione il mercato dalla produzione dell'eutanasia
Electric
Senza entrare eccessivamente in polemica mi pare che la convinzione generale che sia è che lei nell'acquisto in tutt'altro che bene allora se lo scopo è avvenire una grande produzione concentrata
Ma l'abbiamo in un ente pubblico cumulo avevamo per avere un'efficienza di garanzie di acquisto dalle di qualità e di acquisto delle materie prime mi pare che allora l'impressione globale che corre tra gli operatori del settore che questo si sia tutt'altro che realizza quindi se lo scopo era quello la dimostrazione che c'è già chi quello non si raggiunge attraverso questa strada si devono trovare
Altre strade
Per ciò che riguarda
Il discorso dal punto di vista
Ideologico anche sulla vicenda della produzione sull'utilità o meno la possibilità o meno di aprire
Queste queste pluralità
Vere significative di produttori ma io dico che all'interno anche di certi settori culturali
Che preferiscono questo tipo di soluzione del mantenimento del cosiddetto comparto forte
Presidio ottano delle discrasie Brescia abbiamo una nostra azienda
Elettrica comunale
Le stesse
Menti che politicamente Choir Alison hanno in un certo modo quando si va a operare su Brescia sono viceversa gli appassionati sostenitori dalla della qualità della municipalizzata cioè del piccolo produttore il quale ha realizzato la cogenerazione antesignano sui tempi il quale riesce a far funzionare una centrale Poli combustibile il quale realizzato delle ottime
Performances per la comunità e quindi gli stessi difendono a livello locale ciò che dicono di considerare negativo a livello globale c'è questa contraddizione sulla quale viceversa bisogna cercare di
Di far chiarezza e saper arrivare a delle soluzioni che ovviamente non siano soluzioni difesa per spada tratta o per motivi ideologici ma che abbiano una una rispondenza ovviamente il discorso poi della municipalizzata non si presenta solo sulla produzione perché la municipalizzata poi fa anche la distribuzione e ancor più quindi
Si dimostra a livello locale la preferenza per la vera è una suddivisione anche nella distribuzione mentre da un'altra parte si difende
A spada tratta le stesse stesse persone addirittura in certi casi fisicamente il settore unito la distribuzione unità all'interno di un'unica di un'unica organizzazione ecco io sono molto più probabilmente più più coerente ciò che dico di che mi piace quando sto a Roma ripeto che mi piace quando sto a Brescia
Se dico che mi piace la privatizzazione dell'ENEL mi piaccia e conseguentemente la privatizzazione
Della mia essendo se dico che si può rompere ciò che oggi è tutto unito dico anche che Hsm che ho è la dimostrazione che ciò si può fare senza che succedano drammi
Dal punto di vista dalla qualità dell'efficienza della sicurezza eccetera
Questo tipo di ragionamento trova riscontri in esperienze che in altri paesi vengono fatte la critica maggiore che viene opposta alle esperienze fatte negli altri Paesi è che non vi è nessuna prova
Sperimentale
Che dica che le soluzioni li adottate abbiano alla fine raggiunto raggiunto lo scopo
L'esperienza inglese viene criticata soprattutto perché in termini di tariffe
Non ha dato prova di dare una risposta in termini economici adeguata quelli che erano i presupposti per i quali era stata fatta allora io questi questo tipo di osservazione do due
Do due mie interpretazioni primo il discorso relativo alla settore elettrico inglese
Ha dimostrato che l'efficienza in termini di impiego di
Dipendenti sia dimostrato essersi quindi se ragioniamo a livello Paese all'Inghilterra sicuramente ha tratto un vantaggio dall'Avvenire parecchie
Decine di migliaia di persone in meno impegnate per fornire il medesimo servizio che poi in termini di tariffa questo guadagno sia finita nelle tasche di uno dalla tasca dall'altro
A livello Paese sicuramente un miglioramento di efficienza c'è stata
Ma io voglio dimenticare questa parte del ragionamento e prendere per buono che non c'è prova sperimentale che un sistema sia migliorata
A questo punto il discorso diventa un discorso politico
A fronte del fatto che non ci sia prova che uno o l'altro sono tecnicamente dimostra abilmente superiori il politico ha il compito di dire
Nella contingenza nel tempo qui in cui mi è dato di dover legiferare che cosa è più utile per il Paese
E allora se io devo fare una scelta politica sapendo e non sapendo quale delle due economicamente migliore non ho dubbi che oggi in Italia un'operazione di rottura di una serie di
Costruzioni che sono l'eredità dalla costruzione del Paese abbiamo fatto nei decenni precedenti è un passo avanti
Per una utilità la scelta se deve essere politica perché non è sostenibile tecnicamente io non condivido Roberto prima perché non condivido questa diagnosi comunque resto dalla medesima opinione
Perché ritengo politicamente utile per il Paese che si faccia questa operazione che è destinata se non a farci guadagnare a non farci perdere e quindi la scelta diventa neutrale sul piano economico è significativa sul piano dell'organizzazione politica dell'organizzazione
Del nostro futuro economico
E queste sono le logiche alle quali entro le quali ha operato l'authority che è l'argomento
Che oggi dibattiamo sul piano sul piano politico ovviamente io la vedo impostata e intervenire a regolamentare a creare spinta affinché si vada in questa direzione quindi a prepararla nella convinzione che in questa direzione si andrà
Quindi il dibattito
Su alcuni punti è ovviamente anche lì determinato dal fatto che uno ritiene che domani così sarà un altro ritiene spero che domani sarà in quell'altro modo preparo l'organizzazione di controllo in funzione di quello che dovrò
Chiedo però regolare a Dubai
Questo è
Credo un lecito trasparente
Dibattito politico nel quale ognuno diritto e il dovere di esprimere con chiarezza e compiutezza le proprie
Le proprie opinioni sennò se ha motivo di doversi ricredere io trovo più che lecito soprattutto su temi di questo genere potersi e doversi ricredere se non trovo
Cose aggiuntive rispetto a quelle che erano state esaminate continua a conservare con molta tranquillità alle mie
Le mie convinzioni per son convinto che questo sia il mandato che ho ricevuto e il compito compito quinto
Ringrazio il collega Gnutti ignoti ricorderà che partiti da posizioni da parte nostra di grande diffidenza nei confronti delle sue posizioni poi progressivamente
Questa impostazione ci ha permesso di stabilire una proficuo dialogo sia nella comune impostazione di rifiutare il la nascita di un monopolio privato che sarebbe addirittura peggio
Della monopolio pubblico che abbiamo conosciuto sia poi per le preoccupazioni rispetta le quali citavi l'esperienza di Brescia cioè quella esperienza pilota dal punto di vista del risparmio energetico e delle valutazioni di carattere ambientale aerei ora la parola collega Visco
Se siete d'accordo chiedere senso bisogna
A benissimo però allora per una maggiore efficacia di questo dibattito io vorrei pregare con la stringatezza di cui è capace vorrei pregare Massimo Scalia
Di citare i tre quattro punti su cui viene per noi tutti di grande interesse di tre quattro punti della sua relazione introduttiva per i quali perno è di grande interesse avere qui il pronunciamento il dibattito con il ministro
Una una rapida sintesi io tra parentesi ringrazio ministro che queste qui soltanto perché c'è il dibattito perché doveva stare su Alitalia aveva già gentilmente già di questo come peraltro anche ragiona un alto il presidente autorizza Antitrust insomma un telegramma dicendo che appunto sta mi pare sia in sede OCSE che ci sia un impegno al quadro di partecipare anche le rapidissimamente in slogan e i punti che abbiamo sottoposto all'attenzione di questo seminario sono no al monoblocco
Privato vale a dire l'onorevole privato c'è attenzione al rischio che nella e questo rischio diciamo può anche nella legge dell'Authority l'ovale dei punti di esplicitazione che contrastano questa possibilità che riteniamo negativa il secondo punto è una attenzione alle agli aspetti generali gli USA l'ambientale
Di qualità del servizio e di attenzione all'utente che sono condensati in alcuni emendamenti che abbiamo presentato e sui quali mi mi pare peraltro che governabile sostanzialmente un parere favorevole
Il punto degli obiettivi generali è stato già recepito nel testo all'articolo uno ancora terzo punto è appunto uno spazio a sia per quello che riguarda le tariffe sempre quello che riguarda i contratti di programma all'articolo tredici
Sia per quello che riguarda le attività elettrica l'articolo sedici tenere conto delle possibilità che già nella legge sull'Authority che sto citando per l'articolo ci sono per stimolare e promuovere
Tutti quei meccanismi che consentono una politica di gestito dalla domanda tra le diverse alternative e appunto un riferimento poi a quello che prima è stato illustrato qui come il la pianificazione integrata delle risorse
Il quarto punto che anche troppo noto ed è il rimborso sugli oneri
Nucleari del quale noi apprezziamo la disponibilità che il Governo ha manifestato a costituire
La legge un passaggio preciso nel quale l'autorità costituita verificherà dal punto di vista tecnico pure alla magistratura il compito dell'azione penale eventuale verificherà però la congruità tecnica di questi rimborsi nucleari però questa è una vicenda molto lunga che ho citato
Per me studente dettagliatissimo rapporto la Corte dei conti che purtroppo è stato
Ignorato da molti qui il problema è quello di dare un'altra sospendere seccamente questi rimborsi mi pare abbiano già totalizzato i sei mila miliardi andare a queste verifiche Puy visto che c'erano tutelati legge la legge novantuno
Non contestiamo il principio anche se a suo tempo votammo contro protegge anche per questo motivo ma diciamo si può procedere al continuare a dar valida alle somme riconosciute e limitate alle sei delibere CIPE
Sono se poi questa verifica dà un responso dicono bugie di congruità
Ti ricordo en passant che c'è un problema sul quale credo voi chiede anche al collega Visco di intervenire molto tecnico come dire sulla questione di chi formula le tariffe
Noi riteniamo ed è stato presentato un emendamento in questo senso che e il meccanismo del silenzio assenso proposto nei confronti dell'autorità elettrica
Meccanismo poco convincente che però può essere risolto se invece di parlare di tariffe noi parliamo come peraltro fa la legge all'articolo quattro di parametri e altri elementi di riferire
Dal per intervenire se lo dobbiamo aggiungere questa proposta di valutazione trasformato in proposta di tariffa S. Rotunda Cuggiono intervenire nei tempi previsti quella proposta viene accettato positivamente questo un po'meccanismo sullo Statuto tecnico ma che ci sembra tra preclusi molto importante proprie fortune in questa materia politica e tecnica si intrecciano vorticosamente questa era il breviario
Allora non
Il mio intervento non sarà certamente organico
Da non facilita diciamo a
Chiamare in modo armonico reti presso l'eccitazione
A me sembra che prima osservazione che in realtà le
Diversità di opinioni siano molto meno diverse di quanto non sembra
La diversità deriva dal fatto di
Di accentuare di più talune elementi di preoccupazione o da altri
Ma nonché mente preoccupazioni sì o no solo di di taluni via
Non penso che nessuno goliardia un minimo di di discendono posso non preoccuparsi del fatto di passare da un monopolio pubblico monopolio privato
O che vi sia qualche sprovveduto che non e non pensi che dalle comete azione monopolio privato e molto più fatto molto più complesso
Che non la regolamentazione di un monopolio privato
E tanto è vero questo che
Anche se fosse non un monopolio ma un sedicente sistema concorrenziale
Il fallimento della regolamentazione può essere ancor più pericoloso che il fallimento
Per la proprietà pubblica e in fondo che mister ripensare ed è sicuramente uno dei dei massimi
Esponenti massimi culture da me lamentazione ammette candidamente il proprio fallimento rende conto che non basta
E ve ne siano due tre o quattro cinque ma neanche Tiezzi soggetti te che posso dire se i sistemi di tal genere che vi sia concorrenza
I sistemi elettrici come tutti i sistemi ad alta intensità di capitale alta specificità delle risorse non sopportano la concorrenza se con concorrenza si intende
No una contrapposizione piena tra soggetti che investono nell'assoluta incertezza di quale sarà il presto la quantità che vanno da vendere ciò non è vero non è stato vero mai non è vero con qui allora
Perché altrimenti possiamo adesso da code tutti ha usato lo stesso termine avendo ciascuno utilmente cose diverse
Allora se me li trovate un investitore che dice sì io son disposto a investire cento miliardi e duecento miliardi senza sapere prima il presto la quantità che rende particolare allora io ammetto che questo è un sistema non ne troverete uno
Non ne troverete uno e che chi investe in questo settore anche nei sistemi inglese entra avendo contratti a lungo termine
La quindi non è vero che concorrenza delle Trinità no com'è comunque come la concorrenza di cioccolatini tanto per essere chiari
Al punto che nei dibattiti tranne l'onorevole Gnutti che riconoscono molti i soggetti che sostengono alla concorrenza lo fanno pubblicamente ma non privatamente
Tanto dire no chiare
E quindi non ci sono quelli che vogliono con la bandiera la concorrenza
Perché io son disposto a dire che ero c'è la concorrenza
Quella per cui chi vuole investire senza certezza di presso senza certezze di quantità lo può fare liberamente
No non avrà neanche bisogno dell'autorizzazione
Nel rispetto delle normative ambientali questo pensiamo alla mediante nove diversa
Sfido chiunque no sono disposto a scommettere qualsiasi cifra
Perché son sicuro che nessun folle che non si appunto tale
Allora la concorrenza non è concorrenza e cioccolatini
E la concorrenza può essere in settori di tal tipo anche rovinose
Laddove determini quali effetti determini effetti ad esempio di ridurre l'orizzonte temporale dell'investitore
Cioè di ragionare in tempi brevi di adottare solamente quelle soluzioni tecnologiche che possono essersi innovative
Ne hanno tempi direttore Brady e non si preoccupano quindi quello che secondo lei diciamo è l'aspetto principale
Ed è cioè la necessità di garantire nel lungo termine una situazione di equilibrio del sistema di affidabilità del sistema
Allora entro che più non è se introdurre o meno concorrenza ma quali meccanismi di simulazione la concorrenza possono introdursi che non si pongono in contraddizione con l'obiettivo di lungo periodo che chiaramente l'effetto di interesse economico generale cioè l'aspetto sola proprio generale di assicurare no condizione di affidabilità del servisse questo un sistema che deve ragionare sui vent'anni
Dove un investitore che sia fatica non faccio solamente piccola cogenerazione cioè non si può pensare di fare solo piccole cose se penso che anche gli amici metalmeccanica metteranno che anche se facessimo cento per cento piccola cogenerazione
Non arriverebbe no Formenti la o allora detto questo esaurite immaginiamo che per mesi si fosse salito Africa la costruzione a questo punto voi vengono avanti gli investitori che ragionano come tale cioè che a ragione come visto che si pone diciamo in una logica temporale di lungo periodo
Perché sull'elettricità come si sistema a rete sino al nobile scherza è che anche se avessimo poche circolati massima soffrivano i nostri bambini noi stessi
Non penso che nessuno voglia mettere a rischio diciamo no la continentali non seguisse questo gene e quindi il problema è quale grado di concorrenza è compatibile con diciamo necessita di potenzialmente ed è in questi termini che noi stiamo mettendo a punto
E in questo non c'è alcuna diversità nei teologica
Le diciamo operativa reale rispetto ad esempio all'impostazione che
Ministro Gnutti aveva dato da questo problema
Non c'è rispetto e farsi concorrenti
Non c'è certamente rispetto appunto coloro che imboccano concorrenza pubblicamente e imboccano l'opposto del allora il proprio tono cui stiamo ragionando e questo non riduca primo punto la generazione e per definizione
Un sistema in cui ci può essere concorrenza
Fatto salvo appunto la preoccupazione
Dicevo prima
Se non vi è nessun soggetto disposto a investire
Di un certo tipo di tecnologia non c'ero tipo di fonte di alimentazione e si ritiene invece che nell'interesse economico generale questa fonte sia notte non discussa anche gli equilibri fonici sicurezze deve sapere come si fa
Si può mica obbligare
Un soggetto privato investire
Anche diciamo dando devono necessariamente colora che il problema che la produzione sia si liberalizzate ma che resti in capo al soggetto elettrico un obbligo in ultima istanza di assicurare il servizio anche alla produzione e questo a mio avviso e l'elemento diciamo che non di contrapposizione ma di complementarità rispetto se stiamo ancora insieme
Ecco allora che
Punto primo stiamo mettendo a punto un meccanismo chi c'è una diciamo un un quadrante del problema che Portia a liberalizzare la produzione di energia elettrica cioè di e di consentire a tutti di entrare
Però il problema è non è disloca e qual è il meccanismo di entrata come avviene nel concreto meccanismo è rientrata che sia ancora una volta a tale non verbale non nomina un meccanismo di entrate che consente ai nuovi entranti di essere effettivamente in condizioni di parità con ENEL e perché farsi e nel gode di una posizione diciamo ti forza che già attualmente anch'e non può essere questo posizioni fosse sia tale da precludere a Dante dei poteri tra cui uno deve essere questo meccanismo competitivo suo nuovo assolutamente paritaria due quali sono i parametri su cui si misura la convenienza di un chilowattore a mio avviso non cessò depresso certo diresse compresso che remunera il capitale
Ma mi Risola altri parametri
Che finiscono la convenienza di un chilowattore rispetto se il parametro ambientale
Era una significa che a parità di presso
No o anche a un prezzo più elevato se una competitore entra con chilowattore che diciamo ambientalmente più rispettoso ma così divertente analista no esternalità che hanno un costo che significa che l'altro non è interna del Senato esternalità negative e quindi realtà quel costo
Santo complicato non sono ed ambientali saldata sicurezza e chiaro che tra due conti entranti sì uno mi porta un
Un contratto disponibilità di gas
In sei mesi è un atto ma l'apporto di vent'anni
Con un forchettone Carella si disse
Rischio politico erano no è che costi magari anche venti
E in questo punto allora devo individuare quali sono i parametri su cui effettivamente si gioca la compra convenienza
Non monetaria ma una convenienza generale che peso dare e diversi parametri e questo peso può mutare nel tempo
Perché non vi è dubbio che in situazioni di diciamo
Non tensione dei mercati internazionali posso considerare esternalità dalla sicurezza con peso inferiore rispetto a situazioni elezioni
Allora vi assicuro che quando si va nel concreto delle enunciazioni per slogan il problema non più complesso
Ed è intorno a questo che si sta lavorando per mettere a punto appunto una un schema che sia organico al suo interno e che soprattutto consenta
Al sistema poi evolvere nel tempo
Cioè noi oggi ci troviamo di fronte altro ed of molto molto preciso o si deregolamentato al tenente come talune sostiene e quindi si privatizza molto in là nel tempo
Ho diciamo sì di regolarmente in modo
Più contenuto e si privatizza la stanza presto il problema che è quella dei regolamenti e stima iniziale non sia un'ingessatura del sistema non sia preclusiva
Di una possibilità che non solo una generazione ma anche nelle altre farsi si introducono occorre gradualità dovute elementi di concorrenzialità e questo sarà allora questo inquadramento generale che il generale ma non generico perché proprio cioè richiede la specificità la messa a punto i meccanismi un po'molto puntuali
E necessario perché questo deve essere poi recepito nella convenzione della nel disciplinare la concessione io dissi prima della concessione cioè fisserà diritti e doveri a fronte de diciamo di un progetto da assieme attuale e prospettico molto preciso
Quindi non si deve essere ingessatura del sistema ne ha non solo nella produzione perché questo diciamo se suprema neanche nella distribuzione
Perché non c'è le voglio dire che la distribuzione va bene basta come adesso e che invece non si debba osservare in prospettiva
Con la gradualità necessaria ad un processo di deregolamentazione ma che ancora una volta si una deregolamentazione che non introduca a Fassa concorrenza b che non ricrei situazione diversità nel Paese
E io in questo ahimè sono più testardo temi detestare
Cioè teme concorrenza deve essere a mese se vi ettari possibilità a tutti di accedere perché si otterrà la concorrenza
No e diciamo non vi sono pari condizione di opportunità creo a talune condizioni di favore ed altri no
Gli emendamenti proposti dagli Amici del del della dell'arco alpino di liberalizzare l'approdo di importazione è chiaro che non potevano essere a mio avviso ammessi perché avrebbero consentito solo a sei soggetti e non agli altri so quanti sono nostra sono quindici povere se ne son qua gli astri agli altri nove di non accedere
Riconoscendo che cosa non lo è valida relazione l'importazione ma riconoscimento di rendite di posizione solo a quei soggetti che importavano a quaranta prevede una tariffa unica c'erano cinquanta così dice che di centodieci e la chiamano imprenditorialità
No però su questo c'è sempre una minaccia latente che gli emendamenti del partito Tito piombava una tutte le parti e con diciamo formulazione confronta le quali quelle del referendum sono già finite abolisca
Perché ti modificava il comma tre dell'articolo occorre che rimandava raccordo non riuscì mai a capire qual era il punto di partenza è assente poi la liberista dell'importazione solo perché sei soggetti
Ecco allora pare un po'di taxi e se quindi significa se qualcuno va a importare nel sigarette che ha liberamente lo fa ma Pavia no ugualmente l'obbligo del servizio cioè devono esserci correttivi che in qualche modo non primigenius invece no talune e sorveglianza
Ancora dicevo nel sistema della distribuzione bisogna introdurre meccanismi che consentono di diciamo di incentivare l'efficienza non incentivare intelligenti
Meccanismi virtuosi che spingono il distributore all'efficienza
E questo rese fatte attraverso forme di astice Competition no attraverso fitta di fare ma ancora attraverso il fatto che per esempio detenzione a distribuzione non sono concessi per diritto divino
E vi sono posizioni di rendita che risalgono
E quindi significa che la concessione sottopunto scade anche
E nel momento della concessione vediamo poi tutti quelli che vogliono la concorrenza se son d'accordo o non invocano diritti divini che risalgono a metà del Cinquecento
No allora quando scade la concessione ci si aprirà una gara un'asta
E colui che sarà no
Più bravo presenterà diciamo delle clandestina di maggiore avrà diritto ad acquisire tra Carraro sarà oneroso evidentemente
Ora vedrete che se effettivamente si passa dal dibattito due lotti dove ci sono i fondi e cattivi i virtuosi non virtuosi no al il traduzione in pratica io ho la netta impressione che in
No Sensi e la fa tutti passano dall'altra parte
E che ciò che è pubblico diventerà privato e si metteranno in privato disobbedire soccorsi oggettivamente non violento e quindi
Nel concreto io penso che diciamo al di là che poi è chiaro che talvolta larga discussione se potrà quando sui sui quotidiani diciamo no rischia di essere caro amico Gnutti
Maggiori perché questo e quindi nell'aggiornato in concreto mi sono reso conto che le distanze sono non ci sono semplicemente soldi
Data dal dal dagli strumenti con cui da di gradualità dei tempi ma non c'è diversità sostanze
L'importante al punto che il sistema sia reso più efficiente lo si arrese nell'interesse dei consumatori anche degli investitori riguardo alle ultime due ecco riguarda il discorso monopolio privato ma il monopolio privato dovrebbe Tiziano esercitare questo grande terrore e se non ci fossero gli strumenti che stiamo mettendo a punto l'autorità e il primo strumento che impedisce in fatto anzi si sente monopolio privato di esercitare nel difensivamente poterli mercato cioè il monopolio può essere privato ma se il monopolio non può fissare le tariffe non fissa la quantità e qualità ed è sommerso da un mare di obblighi locali dove il timore del del monopolio monopolio private e un mostro se fosse lasciato a se stesso
Il senso dell'autorità e quindi è un'attività che si altamente professionali il problema è che il monopolio privato potrebbe esercitare potere di mercato se fosse in grado di sfruttare come e il rischio che sfrutti diciamo una potere informativo anche che il regolatore non è il grosso problema che abbiamo di fronte e no di mettere su un un buone con l'atto nelle persone no nelle professionalità grosso problema che vede questi che abbiamo poche professionalità
In questo campo
E perché se escludiamo tutti coloro che hanno gravitato nell'ambito ENEL
O anche nell'ambito delle municipalizzate pone e e largo di d'altra parte scusa materie Scalia
Nelle università e e voglio dire noi abbiamo che in Inghilterra esistono venti trenta corsi universitari Venezia spente le università in Francia in Inghilterra eccetera
Io non sono mai riuscito a fare un costituiamo sabbia prova non son mai così
è un disposti a farmi fare economia agraria economia il pisello sui casi si economia ma che non facesse come Venezia e adesso mi si propongono tutti come spettri ecco vedere se non avete idea da quando siamo tristi dell'autorità quanti servizi ti aspetto Venezia
Si stanno proponendo vecchie chiari gli atti di no Brett sono verità e carità ma no che non metteremo mai neanche diciamo a leggere la mia bolletta pronto insomma che il problema complicatissima della RAI per il nove forse il paragone non e quel progetto che rese una bolletta elettrica in Italia bisogna dire sulle grandi esperienze
Quindi voglio dire il primo da monopolio privato non c'è se l'autorità effettivamente tale
Non c'è se sopra docente Codere fatto di mano privato diciamo che induce il potere di mercato e misura in cui la concessione e costano cioè la concisione dello spot è lo strumento attraverso cui concedente cioè lo Stato impone obblighi allora è chiaro che tanto più il sistema dovesse rimanere
Monolitico e nonostante la produzione e può scrivere anche o tanto più gli obblighi devono essere forte
E non solo forte sulla carta ma possono essere esercitate in modo forte e veritiera
Qui a non esiste solo queste esistono i poteri speciali che lo Stato deve mantenere no in base a te e quindi se ne mettiamo insieme combinato disposto di autorità di concessione di poteri speciali e di una contrapposizione di interessi che prima non c'era
Perché è chiaro che il problema del monopolio privato si riduce se coloro
Che no rischino di esserne penalizzati hanno voce
E noi diamo voce ai consumatori
E quindi la tutela del consumatore è un un un un punto fondamentale non lo tutela consumatori che si esercita effettivamente da associazioni rappresentative dei consumatori allora ecco che una legge no che norme diciamolo che introducono a norma di definizione serviva il consumatore è strumentale e complementare questi quindi effettivamente diciamo non ho i timori che è il modo in cui vogliamo procedere costruiamo un mostro che non sia poi effettivamente i pazienti
E si sta premiando fonti la platea priva
E grandezza
E io temo che la privatizzazione
Crediti problemi ai privati di quante ne stia creando all'Expo
Sovietiche vedi talvolta la sensazione che ancora una volta molti degli ospizi che si esprime no mercato e concorrenza privata
No vengono fatti no con tutto il rispetto più perché titolo del convegno è privatizzare ieri oggi e domani
Però si spera sempre che sia un domani lontani
Perché è chiaro che la privatizzazione cambia tutta la geografia industriale finanziario
E riduce certamente diciamo un'anomalia la ci sia per l'esiguità del pubblico
Ma riduce anche un'altra anomalia che aveva assistette basse private del nostro sistema industriale
L'ha capito
Stanno intorno a un tavolo si quattro
Comincia allargarsi al tavolo diventa lunghissimo nome quindi che i quattro diventano ventisei Patrizia pensiamo problematiche di direzione gente per
Che può creare qualche perplessità mai non vede attivamente i rischi se si opera con cautela del crearsi di questo l'ultimo argomento oneri nucleari Silone nucleare
Non vi è dubbio uno che bisogna assicurare la massima trasparenza
Ma no perché io avevo preso questo impegno perché al Senato
Problema era stato posto
Io su questo dico massima trasparenza che tutti questi cambiamenti insomma anche insieme diciamo
E il rispetto dei diritti acquisiti
E e non sembri poiché lo si dovranno creare forse qualcosa
Perché
Perché se no questa anche perché sarebbe stato un precedente grave se il Presidente
Che si blocca così sicuri che ha dato ha dato avuto avuto no
Escludano c'ho passato una non non è così ed il principio che si dovesse pagare questo è un pensiero
Che a pagare forse per gli utenti anziché contribuente
Mi sembrava anche in prezzi più questo condivisibili poteri perché in fondo è un qualcosa no io anche perché io voglio sperare che coloro che votarono ferendolo lo fecero consapevolmente che sono felici anche inconsapevolmente allora riservi Savio
L'ha convinta antinuclearista son convinta diciamo che italiane si è espresso con e quindi quanto pagare voglio dire erano stabiliti diciamo questi criteri in legge ottocento voglio dire che non non non quelle indiscutibile no comunque voglio dire
Io non ho firmato alcunché perché non me l'hanno firmato tenete non è arrivata dovuto quindi questo veramente e destini sono rifiuti sovraccarico di cui si diceva poiché sono prima di firmare qualcosa agli ottantasei sigle ecco comparire si fa questa verifica che si sta facendo
Non è un indagine una ulteriore verifica tecnica e il fatto soprattutto che poi la Palma anche in questo caso venga passata
Allora autorità indipendente avrebbe diciamo una garanzia per tutti da dire che e quel che si debba ancora pagare
Possa essere eventualmente conguagliato comunque che non si doveva pagare io diciamo ritengo che comportamento d'amministrazione in questo caso si è stato corretto vuol dire non non non essendo più al ministro potevo dirlo
All'estero adesso voglio dire anche dall'interno che mi pareva sugli elementi informativi che si era
Sì
Si sente anziani
No dire ma questo è nacque no ma materna questo è palese dicevo che la comparire
Che non si stia appunto dove il rischio è talmente elevato di investimento alleata non c'è una propensione naturale lo scontro c'è una propensione naturale del secolo da un lato
Ad operare sulla base di contratti di lungo termine anche nuovi entranti in Inghilterra hanno contratti di lungo termine che gli dà la certezza dalla quantità e dei freni
E qui non è condivisibile il problema appunto di qui con
Più che mai il mercato è una costruzione artificiale
E quindi bisogna introdurre strumenti che siano in grado di simulare il mercato certamente io son convinto che maggiore la platea dei soggetti no che si confrontano sul mercato
Più garanzie Hai che il sistema diciamo si lasciano evolve in maniera efficiente questo quindi non c'è nessuna differenza sono consapevole del fatto che qui gli strumenti della concorrenza sono diverse che soprattutto e più compresso Consiliare diciamo la logica la concorrenza con interessi generali lungo periodo soprattutto del mitico ambientale
Sì sicuramente si può essere
Nello
Questo è un mercato
Vengono sfarzo nella quello che doveva la
Certe spostavano donne si
Risalito
E il
Sono un tecnico si
Posso
Cioè è Lippi via vigevano Amal formula stimate sinceramente nel senso che coglievo una giusta esigenza
In modo errato
La giusta esigenza e queste se noi mettiamo e come si ed è uno dei punti che stiamo operativamente mettendo a punto
Sì lo immaginiamo che ci siano più competitori che entrano nel mercato della segnalazione qual è il soggetto diciamo che
Sì
Chi è che che gestisce la gara
Questo è un punto
E quindi io penso che quel tipo di questo ti a questo tipo di Petrosino allora non c'era TC novembre
A questo tipo di di di giusta preoccupazione le giuste esigenze
Sì sì ha risposto in modo da dire che del guanto cioè da rispose stato tiriamo fuori di spacciatore facciamo del di spacciatori in sostanza un soggetto giuridico assente no che quello che fa conclude contratti
E lo per me era
Inadeguata la risposta tecnicamente innanzitutto perché di spacciatore è una funzione in materiale sostanzialmente al di là dell'insieme di calcolatore una funzione in materia perché non può non essere intimamente connessa alla trasmissione
Cioè non riuscivo a capire come questa funzione potesse essere disgiunta dalla trasmissione senza far sorgere problemi
Perché come si dicesse che la gamba destra staccato dalla sinistra e tutte e due continueranno andare al passo può anche essere ma se si inciampa la prima e l'altra va avanti ancora diciamo no prima o poi davanti alla era errato a mio avviso era buona che era giusta l'esigenza era usato lo strumento però anche non ci siamo trovati di fronte alla stessa
Alla stessa insieme se chi gestisce rientra
Allora
Nell'isola si gestisce ecco e imprimere alla l'entrata e la riflessione non è ancora compiuto quindi non non voglio spezzare ciò che ancora elementi di è necessaria messa a punto allora un punto è dove sta la programmazione sistema poi per quello che dicevo prima
E questo sistema richiede che si ragione dei tempi lunghi e qui dove sta la programmazione c'è un emendamento Scalia che dice per esempio che il ministero
Analisi e piani di investimento
Ministro competente nel caso si sia deciso di industria
Grazie all'estrema destra sinistra frazione di ridurre
In prima battuta mi aveva convinto quell'emendamento ma in seconda battuta no perché imito può verificare la congruità dei piani di investimento rispetto agli indirizzi di carattere generale che aveva posto
Ma non condivido nel dire che diciamo si ritorni al momento di diciamo mediazione o di rapporto diretto tra ministero impresa
Che però tra autorità spesso diritti politici datati gestione ne scriverà
Che quindi non vorrei che si passasse dal CIPE
Al ministero industria quindi il dobbiamo affinare quell'emendamento metteva l'autorità Orsenigo la dobbiamo decidere dove sta la programmazione
Che il cuore diciamo del sistema per quanto riguarda e dove sta il soggetto che che fa appunto che non so dove su soggetto
Che avrebbe potuto essere fuori come soggetto che rimane pubblico difficilmente collocabile in un'amministrazione che e quindi si in qualche modo si diciamo si sarebbe in contraddizione con me stessa
Deve essere sicuramente che un soggetto c'è una funzione che deve essere isolata rispetto alle altre e che deve essere assolutamente trasparente
Il cui operato deve essere diciamo veramente un un sorvegliato speciale in cui operato deve rispondere a regole assolutamente fare
Che consentono ai soggetti concorrenti ed è vero la certezza che chi sta diciamo gestendo la gara non sia anche se parte in causa non operi diciamo a vantaggio proprio svantaggio degli anni
E quindi probabilmente si potrebbe ricorrere probabilmente perché nessun punto anche alla complementarità di questo jet con soggetti esterni va anche presente
Limite ad esempio a cumulato una grossa esperienza che in tal senso
Anche la gara del Sulcis è gestita dai insomma quindi quel che si vede appunto è proprio per i meccanismi e quindi
Io ti in quel caso là e non non viene divergenza ideologica vi era proprio diciamo una divergenza anche direi
Strumentale insomma intorno sulla sull'adeguamento dell'attesa dello strumento dispetto faccia testimonia un'ultima domanda brevissima Sinopoli scusi sembra giusto nel Vallo
Molto breve faccio un commento
Francesco
Un argomento punto non ideologico per
Ho controllato disaggregazione verticale
Sì guardiamo in vista delle scadenze nell'impossibilità di efficienza finale il fatto che una compagnia distribuzione sia divisa tra le trasmissioni soltanto dalla fondazione gli si accompagna con venti mila distribuisce l'energia elettrica spero che la che la quel
Significa che il distributore quando deve fronteggiare domande in crescita a davanti sullo stesso piano l'acquisto dinanzi ad Anghiari immobili
Grande Punto articolo
L'acquisto di finanziare da una compagnia di servizi energetici
C'è risparmiata
L'acquisto dinanzi alle fonti rinnovabili tutte queste stando sullo stesso piano perché non possedendo degli impianti in costruzione distributore non ammortizzano i suoi costi suoi investimenti già fatti mai sopra Investimenti baathisti neonate
Della cresce la domanda
In una questi costi da mobilitare nessuna tendenza a rendere più energia elettrica
Soddisfare il servizio viceversa quando produzione distribuzione sono connesse intimamente nella stessa compagnia insomma investimento comunque prodotto sulla produzione evidentemente nella impossibilità di fare alcunché sull'alta efficienza energetica vogliamo e questo avviene sentiamo casi
Sono possibili posso esitare molto
Come invece con la liberazione soltanto
Sia private che pubbliche come la sacca banditi esistere
Pubblica fatta estremamente attiva nella nell'uso efficiente dell'energia nessun incentivo andare
Programmati sulla popolazione
Tra
No no
Ma anche qua no futura mosse no no l'argomento non largo mentre c'è così no no largamente assolutamente giusto pertinente
Non ha
E quindi sostanze come fare in maniera che un assetto integrato
Quale sarebbe appunto sistema ENEL che opera maître fase ancorché diciamo in concorrenza priva non determini diciamo inefficienze
Nella fase finale no rispetto
Per la prima risposta nel fatto che sicuramente il passaggio dal costo Plus Ultra esca tra riduce l'incentivo sono investimento
Le esperienze soprattutto americana dimostra che il sistema dei costi plus o il sistema della riconoscimento di una remunerazione e quelle capitale portava a quell'effetto
E quindi è proprio nel passaggio tra le scarpe nel modo in cui si gestirà altro esca allora il problema è tra gli indicatori di produttività cosa mettiamo ecco che ancora una volta nel passaggio poi al al concreto quindi mi sembra che il pesca per
Che sia già uno strumento che
Consente due il fatto che nel nel dispositivo di Renzi si sia evidenziato
Che interessi di carattere generale
Possono essere imposte l'impresa è che laddove questi comportano oneri impropri questi devono essere considerate tra queste vi può essere anche il discorso della gestione della domande senza però e qui bisogna stare attenti e vasta rete internet con l'attore
Ad evitare che questo costituisca prima distorsione riconoscendo a tutti qualsiasi spesa che Appiah no un diciamo una parvenza di esser risparmiose è perché altrimenti diciamo recuperiamo
Sì palese anche parlare della grazie a questo no no no no però dirle ad evitare che ricama su un meccanismo di sussidi per cui qualsiasi specie no sostenute da sarà convergenza ma ecco esatto l'altro aspetto è quando ancora un diciamo nel discorso della programmazione del cosa una programmazione quindi nell'autorizzazione a fare gare
Dovremo mettere i meccanismi per cui la gara si fa dopo che si è aspettato tutto ciò che era possibile fare per risparmiare mezzi anziché per col tre per due
Starà diciamo dei meccanismi della programmazione e nei meccanismi autorizzativi delegare che si parte che consenta di fare mica fatta dopo che usando espressioni americane si sono espletate tutte le possibilità di
Galli sei dei negativamente vattene
Samaras
Certo la prima parte nella prima parte dell'intervento del ministro venivano alle nostalgie di un del sistema pubblico perché tutte quelle quei compiti che il ministro ricordava in linea di principio forse soltanto una struttura pubblica solo il ricordo della degenerazione della struttura pubblica
Convince che bisogna andare avanti per questa strada salutiamo il portavoce dei Verdi e lo invitiamo alla presidenza e diamo la parola al collega Visco
Ma dunque io ho un appuntamento Thuram cinque
Quindi e cioè delle persone che mi aspettano e quindi cercherò di essere telegrafico a me sembra che quello che ha detto
Il ministro con lo
Ma
E in qualche modo rappresenta un'innovazione di posizione è una evoluzione ed delle concessioni che almeno è un osso state capite finora
Quindi la la cosa va valutato positivamente con interesse in quanto
Si dice in sostanza guarda che noi non stiamo o stiamo iniziando la privatizzazione ma non abbiamo intenzione di precostituire fino adesso futuro industriale del settore questa è una questione rimane aperto il c'è un problema di concorrenza c'è un problema di
Equilibri di potere quindi di democrazia se inteso in senso lato foco
Otto questo punto di vista penso che e quindi quel po'di schermaglie accertato in Parlamento a qualcosa è servito nel senso perlomeno fare emergere effettivamente le posizioni di ognuno e a chiarire e a chiarire equivoci perché qui la la ma cos'è il manager problema nato proprio
Nel momento in cui in Parlamento soprattutto la l'ha visto dell'ENEL ha preso tempo e avevano un progetto
Che molto chiaro che era quello trasformare questa questa grosso come impresa pubblica in un'impresa pala privata però geschichte essenzialmente dal management dal sindacato già partiti di riferimento
Questa è una cosa che ovviamente non poteva non poteva andar bene e e comunque il un rischio in questa in questa direzione esiste esiste sempre
E qui insomma le cose dice croquet significa quindi anche che lui si appresta ad accettare una serie di modifiche al provvedimento sono impotenti così come e relativamente tranquillizzanti il fatto che la necessità di partire con la privatizzazione e quindi collocare subito una Thatcher consistenza dell'ENEL sul mercato non implicherà assolutamente la perdita del controllo e quindi e quindi si può avremo tempo tutti insieme per ragionare
Meglio sugli aspetti tecnici e sono molto complessi quella dal punto di vista
Logico
Anche il dibattito che ci sarebbe interventi
L e le relazioni a cosa portano portano logicamente a dire non si stava ottimale
è quello e in cui distributrici trasmissione e dispacciamento
Stanno insieme sono imprese pubbliche
A distribuzione sono più imprese e privati ma in modo che si possa fare questo agli atti Competition cioè che si possono confrontare anche a distanza per vedere come si comportano
E adozione su un atto dice ancora
E separato dal anche dalla distribuzione che metterebbe e in crisi le
Buona parte munifico delle municipalizzate
Allora quando uno fa ragione in questo modo c'è un bel modello coerente
No anche convincente
E naturalmente si rende subito conto che come spesso i modelli razionalmente perfetti poiché non sono attuati perché
Se noi sostenesse oggi una tesi del genere non troviamo nessuno alleato
Che avremo contro Bush palizzate l'ENEL e e quant'altro
Tra poi non è detto non è detto che sia un processo facile
Questo no perché è un processo di rottura di una della
Imprese integrate né in quel settore non è non è non è facilissimo comunque sono ci sono dubbi sull'esempio inglese
Su se funzionano funzione quindi dico sono sono tutte cose su cui bisogna bisogna continuare riflettere e
La ragione
E comunque nell'immediato mi sembra mi sembra che spero si possono fare qualcosa immediato sicuramente sulla produzione si può fare molto cerca la liberalizzazione produzione
E si può andare molto al di là ecco questo cornuto ha detto no però a nel
Documento di minuti cioè è la chiave non solo che si liberalizzava nuova produzione ma anche che l'ENEL avrebbe in qualche modo ceduto pezzi
Di di distribuzione cioè e se teniamo presente che l'attività di produzione nelle nero rappresenta una parte rilevantissima fatturato
Picoco anche un decentramento di produzione sei Bonacina elemento del del problema e e dopodiché potremo affrontare l'assetto definitivo perché per esempio nelle aree metropolitane
La la questione della distribuzione
Può essere risolta con imprese di dimensioni regionale un palo Opava Opava regionale mi cercano
Occupare regionale quindi con integrazione municipalizzati con pezzi di ENEL cioè dal punto di vista della ottimale non vivono in una situazione difficilmente questo potrà essere una una situazione verso cui tenda
Dunque va bene io quindi io penso che
Dobbiamo
Fare quello che che sto si è si riesce a fare in in questa fase
E comunque poiché nel lavorare vigilare ritirare molto non sono i siamo passati una situazione in cui c'era l'industria elettrica monopolistiche negli anni del dopoguerra che sfruttare consumatori si riempirà di soldi a spese del dell'utenza a un monopolio pubblico che è stato utilissimo
Utilissimo per per lo sviluppo del settore della creazione di un tecnostruttura molto valida perché dici nell'ENEL sono due
Per aveva unificato le tariffe rettificato il Paese e quant'altro che poi nello stesso tempo come diceva ricorda Mattioli è degenerato negli ultimi dieci quindici anni in una
Pericolosissimo organizzazione di di di corruzione sottrazione
Ingresso dico anche delle recenti vicende giudiziarie confermano
Confermano questo
E ha allora e e si tratta si tratta di vedere se lo strumento alternativo al monopolio pubblico nel settore in cui c'è un monopolio naturale che la regolamentazione riesce
Presso la privatizzazione a ricreare condizioni condizioni di funzionamento dinamico accettabile
E io penso che
Questo possesso il caso
Sempre che si si riesca a fare un atto ritiene che non sia che partire da parte dell'ENAC cioè in sostanza quando usciamo la con attuale assoluzione
Candidature economica indica con l'impresa pubblica o la regolamentazione difeso pubblica è finita nelle secche che conosciamo quindi non resta che privatizzare e regolamentare
E
Con con tutte con tutte le preoccupazioni e cautele possibile gradualità necessarie tenendo presente e qui chiudo
Che spesso al di là dei riferimenti che faceva
Il ministro
Liberalizzato in pubblico che non lo sono in privato che somme sembravano anche
Individuabili forse
Comunque drammatica era maliziosa Marco no Eva Eva pesante come battuta
O concordia di questo poi ci sono di liberalizzatori interessanti
Il vero mercati corda tesa il Vevo business no
Nel settore elettrico e nella distribuzione
E quella che raccoglie Solti
Quindi chi si prende la distribuzione si prende una bella posizione di di Rende
Allora ecco stiamo attenti alla
Alla tentazione che possono a vere settore industria privata italiana a dire
Va detto evidente figlio mio ti compone a bella tra società di distribuzione stai tranquillo per i prossimi recente quindi ecco teniamo presente tutti gli interessi in gioco e e comunque poi da parte nostra Parlamento eccetera bisognerà vigilare costantemente e passata la legge sulle Authority arrivi al più presto il dibattito chiaro ringrazio vi chiedo scusa
Ora ci sarà la il gruppo degli interventi delle rappresentanze delle associazioni ambientaliste
Paolo Degli Espinosa per la lega ambiente
Viviani per il WWF ONU Fiorio per Greenpeace
Diamo la parola a Paolo Degli Espinosa io come avevo preannunciato lascerò diciamo
Lascerò la presidenza al mio socio Scalia per i compiti da OLAF
Grazie
Prima di tutto penso che va accettato quello che diceva però sul fatto che Bini a formare un gruppo di discussione che avanzi e che in un processo graduale di
Dizione pregiudiziale contraria ma io vedo
Vedo come una barca che Rolla non è non è ancora chiaro dove andiamo a finire quindi noi dobbiamo fare un processo di privatizzazione controlla atto di cui noi capiamo dove si va a finire Flo
Ha modificato alcuni elementi però perché non ha tolto una mia preoccupazione che si forma che si formi in Italia un grosso blocco udì un pool di privati che decide per esempio
Di essere l'erede in qualche modo dell'ente
Questa io poi io ho fatto quella interruzione perché questo a me non va bene per niente come Legambiente perché non ho capito qual è il vantaggio noi no se non abbiamo se non separiamo i produttori non abbiamo quel famoso vantaggio della concorrenza dopo di che io mi domando perché la facciamo insomma
Io voglio voglio nel gruppo di discussione che venga in chiaro
Quali sono i vantaggi che otteniamo
Non qualità quali sono i vantaggi immaginabili quali sono i vantaggi che otteniamo dal processo di privatizzazione allora dato che per esempio si dice che è uno dei vantaggi
E di avere degli imprenditori migliori rispettate nel io vi dò un dato che un dato tecnico che ebbene qui portare ed è questo un kilowattora un kW e nel Carbone costa tre milioni
Un kilowatt con generativo non solo la piccolissima cogenerazione come diceva quello
Ma un kilowatt di un buon impianto da da cento duecento trecento Mw con rendimenti altissimi che domani andranno al cinquantacinque sessanta per cento sto parlando gas vapore
Costa un milione e mezzo cioè costa la metà se un kW funziona per cinque mila ore diciamo ebbene col sistema NI i soli costi di capitale solo per ogni chilowattora sono cinquanta sessanta lire suo ogni chilowattora solo la morti dove il capitale invece con il sistema della cogenerazione gas oppure siamo a metà
Cioè in altre parole l'onere del capitale è di venticinque lire
Allora si dice ma il sistema M brucia carbone e il carbone costa meno del metano sono differenze basse oggi cioè con se noi abbiamo in mente un sistema io penso che non abbiamo abbiamo nel nostro futuro il ritorno dei barili petrolio quaranta quindi se no se nessuno pensa a questo
Allora diciamo le differenze che ci sono tra ammettano e Carbone non mi possono recuperare
Quel vantaggio di una tecnologia migliore di fondi bile controllabile sul territorio ravvicinata all'utenza eccetera eccetera
E con che mi brucia metano e il metano entra nel territorio
Cioè io in diversi punti il congelatore sono permetterlo dentro la città sotto il controllo dei cittadini e risparmiando anche tutto il sistema della distribuzione ecco quindi questo diciamo e noi dobbiamo ragionare sulle cose che si possono fare
Poi diceva ignoti della di Brescia che che diceva lui è privatizzato ora Brescia privatizzatori e qui però scusate l'azienda di Brescia che io conosco molto bene eh un'azienda
A proprietà pubblica per Diana che funziona bene
E che un'agenda Police servizi quindi se mi permettete se uno città Brescia uno si dice ma perché devo fare i fatti Zare l'azienda di Brescia
Magari potrebbe dire che non ce ne sono tante di aziende come Brescia ma la coerenza bresciana dice
Dice una cosa che l'efficienza forse non dipende dalla proprietà cioè che il collegamento efficienza proprietà e molto più complicato di quello che si pensa perché perché l'azienda di Brescia e così efficiente
E purea piena proprietà pubblica forse dipende dal gruppo dirigente forse dipende che dal fatto che ha una storia che non è la solita storia democristiana dell'ENEL e che tra i democristiani di Brescia
E i democristiani delle nella Roma c'è questa differenza
Può darsi che sia questa questa la ragione
Quindi queste cose bisogna dircele
Adesso io vorrei introdurre un un problema perché è inutile ripetere cose che sono state dette che nelle preoccupazioni espresse già c'erano io vorrei porre la questione
Del contributo istituzionale
Alla nuova fase
Cioè perché dobbiamo ragionare necessariamente con una visione centralistica
Io dico teniamo insieme la Rete Dostum teniamo insieme Rete il dispacciamento la funzione pubblica all'Authority e tutto questo non si discute e non sono più spezzettare queste cose
Ma quando facciamo discorsi sia di produzione che di distribuzione perché non intrecciare questo con l'istituzione decentrata
E cioè una funzione una funzione regionale
Cioè scusate i piani regionali energetici che non sono mai decollati non è forse questo il momento per andare potere e responsabilità alle regioni
Dicendogli fatevi il vostro piano regionale e fate voi la bilancia tra cosa e generazione code efficienza cose uso razionale con la sono fonti rinnovabili
Cioè fatte e quello che lei nel non ha mai fatto e che il ministero industria non ha mai fatto
Quindi vogliamo giocare il gioco dei piani regionali energetici ambientali
Vogliamo dare questo potere alle Regioni vogliamo trovare questo spazio istituzionale orientato al territorio nella nuova situazione uno due ho già nominato Brescia allora Brescia è un caso felice di imprenditoria pubblica su base cittadina ammetto che di Bresso ce ne sono poche le posso citare delle altre Imola per esempio ma non sono tantissime
Se in questo caso è interessante
Vogliamo aprire uno spazio ad una imprenditoria pubblica su base urbana cioè cioè in modo tale che ci siano ci siano degli elementi positivi
Diciamo in una istituzionalità polivalente che mi tiene conto dei servizi energetici la città della produzione vogliamo diciamo aprire spazi in questo senso e trovare nel dispositivo uno spazio che poi è stato nominato Sacramento
è stato stati nominati casi che ci sono negli Stati Uniti si può si possono citare delle città californiane che hanno avuto molto successo cioè vogliamo creare spazi per uno per un sindaco o per un presidente di regione che intendono operare in questo senso questa mi sembra che sia ma bella battaglia
L'ultima cosa ho finito è quella delle associazioni io sono questo che ha detto Clò non è piaciuto non l'avevo mai sentito cioè il fatto che viene dato uno spazio alle associazioni di utenti io chiedo che questa citazione di utenti siano configurate in senso ampio
Cioè non sia guardato solo l'interesse dell'utente elettrico nel senso dice io qual è il mio interesse di utente elettrico di a vere
Il servizio elettrico e pagare il meno possibile diciamo questo mi sembra il primo il primo interesse se però diamo a questo concetto di utente il concetto di un utente che radicato nel territorio che vuole l'energia elettrica ma vuole anche il vantaggio ambientale ecco che si profila o si profila l'intervento di un tipo di associazionismo che diciamo che tutela l'interesse del consumatore in un quadro anche ambientale e territoriale e mi sembra che questo è un altro elemento molto importante grazie
Guarda proprio su quest'ultimo aspetto per l'emendamento dello Stato perché presentato in questo senso con con il piccolo successo in quale credo che insomma avvenuto il contrario con il picco roccioso di aver già stabilito l'articolo uno tra gli obiettivi generali cui appunto in quell'ambiente allacciabili conseguentemente svago anche per la situazione detta disse eccetera gravi danni cargo fuggire però vuole fare un piccolo annuncio diciamo conclusioni ma qui c'è la versione costa al ministro se non l'ultima cosa per addetti ai lavori siamo tra addetti ai lavori
Però
Sì volevo dire questo che anche incitato dall'intervento di Paolo Degli Espinosa
Massimo Scalia che responsabile per la Federazione degli atti insomma
Delle questione dell'energia ma anche delle questioni dell'industria e della ricerca che a quindi un mandato diretto della Federazione dei Verdi
Preparerà credo con la federazione nel tempo che divideva il dibattito tra la Camera e il Senato un secondo seminario in cui verranno affrontati i problemi della privatizzazione esaminati in controluce modelli alternativi o comunque diversi da quelli che si configura in particolare quello a carattere chiamiamolo tedesco Land ero accorpamento di regioni se non strettamente le quindici regioni dello Stivale più le regioni a statuto ordinario
Noi
Ch'e concludo intendiamo dare a questa battaglia intrapresa molti molti anni fa
Prima di tutto da Massimo Scalia e poi anche da Gianni Mattioli e poi via dall'insieme dei parlamentari Verdi e del del del de delle associazioni ambientaliste tutti coloro che hanno a cuore le questioni
Non solo quel
Del risparmio energetico del l'utenza
Intendiamo dare carattere
Direi dominante nelle campagne
Politiche a cui ci prepariamo quindi attribuiamo un valore di assoluta priorità
Mi limito a questo non posso di dirlo null'altro non avendo seguito che Bonanni
Minimizza conclusione di cloro degli interventi successivi
Marco vitale
Due cose rapidissime perché comunque mi sembra Vittorio sia più che
Conoscenza perlomeno delle cose che pensiamo che diciamo ma niente sulle dichiarazioni del ministro in particolare su l'attitudine che ministro onorevole Gnutti in generale chi sta la maggior parte le persone che stanno portando avanti questo ragionamento sull'Authority hanno nei confronti del efficienza energetica Perdonanza immagine e in particolare io dico sul rispetto di quelli che sono gli obiettivi internazionali che a cui l'Italia veri e che sostanzialmente la stabilizzazione dell'emissione di CO due per il quale non si riesce a raggiungere questo
Obiettivo in contesto in cui il soggetto principale un soggetto pubblico Lene direttamente collegato lo stato e consisterà in qualche modo che questa cosa venga per un privato senza porre alcuna forma di regolamentazione in questo senso volevo andare a prendere le due risposte che Crola dato alle domande di Paliano come possibile farsi che a livello della distribuzione il discorso della signora domanda sia un una cosa importante le risposte sono state fresca
E cioè secondo lui questo fa sì che il produttore non
Sopra stimmi la necessità della sua di sua produzione e questo per qualche strano motivo che credo che sia assolutamente ignoto a tutti dovrebbe garantire che la distribuzione fate la giusta domanda assolutamente visto che
La seconda cosa spiego disse il sette non l'ha mai anche dibattito sostiene che la stessa produttività formarsi c'era che in qualche modo obbligata ma invece non avviene perché il furto
Norma questo frullatore che fa il ragionamento è se interventi costa Effetti del Sud avanza emerge non funzionano adesso perché dovrebbero funzionare in quel modo se non c'è evidentemente una molla che fa superare queste barriere che attualmente ci sono
La seconda risposta è stata
I risparmi tutto il potenziale di risparmio energetico deve essere sfruttato prima di fare la gara per la concessione ma chi lo fa
Lo stato ancora con la legge dieci cioè chi chi il discorso è il ragionamento è proprio questo
Credo che la Illy i il esatte il meccanismo di Authority di privatizzazione debba servire a far sì che i responsabili di una quota di danza e me siano gli stessi operatori del settore
E volevo aggiungere anche come dire a a sostegno del ragionamento dell'importanza che ecco ripeto sottovalutato del discorso della gestione della domanda
In questo in questo processo non è un fine qua abbiamo sentito anche la Scalia per quanto sono bellissimo immagina benissimo come il suo atteggiamento
La tendenza a fronte di personaggi illustri come questi
Di considerare comunque la gestione risparmio energetico una questione accessorio insomma un fiorellino che si mette sopra di non essere sufficientemente aggressivi in questo senso sì
Va be'queste Wojtyla ed una dichiarazione dico ha fatta alla camera che assolutamente veneziano in questo senso
Per e e volevo soli portare un dato
L'Agenzia internazionale dell'energia OCSE rapporto sulla situazione del gettito del Paese
I due punti due dei punti fondamentali di queste raccomandazioni sono bisogna potenziare
Il la gestione dalla domanda da parte degli ultimi ITIS bisogna assolutamente stabilizzare le emissioni di CO due perché il piani che finora sono stati messi in
In in cantiere
E le risposte che oggi pre prevedono sono basate su assunti testuali parole assunti realistici concernente l'adozione di misure già esistenti cioè quelle della legge dieci stanno vendendo uno strumento che per la maggior parte ormai non esiste più come un una possibile soluzione
E quindi io dico tre elementi che secondo me caratterizzano adesso lo Stato attuale del settore energetico in primis non esistono più strumenti promozionale Spagna regina
La legge dieci finanziamenti sostanzialmente non ci sono più le deduzioni fiscali per quanto piccole fossero non si possono più fare il CIP sei novantadue lo vogliono
Si è dimostrata va be insostenibilità deriva dall'atteggiamento di incentivazione precedente il conto capitale direttamente a parte lo Stato terzo elemento le utilities hanno enormi difficoltà nel
Realizzare nuovi impianti nel programma novantacinque novantanove
Sette mila novecento miliardi su diciannove mila e cinquecento sono bloccati di investimento sono bloccati per problemi autorizzazioni autorizzativi e di
Accettazione delle delle dei nuovi impianti quindi evidentemente fossero soluzione sta proprio nel andare a ridurre questa necessità di nuovi impianti che ministro dice ovviamente
Non sarà del tutto eliminabile però evidentemente può essere minimizzata assolutamente
Ultima cosa anzi ultimi due velocissime articolo diciassette
Sull'articolo diciassette forse si poteva prevedere una revisione completa però cose non mi sei come mi sembra di capire stia andando adesso rilanciare la palla più in là una discussione sappiamo che cogenerazione industriale
E produzione di energia da verso il do combustioni di RSU sono tecnologie ormai mature che possono andare avanti tranquillamente senza bisogno di nessun incentivo anzi sono quelle che hanno in qualche modo Renato tutti i fondi tutti tutte le risorse che sono state liberate col Cissé
Forse nell'articolo diciassette invece di lasciamo andare avanti le ipotesi enunciazione un po'poco chiare che ci sono mi sembra adesso
Si poteva pensare di fare una distinzione chiara leviamo il chipset per cogenerazione industriale e combustione RSU e lasciamolo per le fonti rinnovabili pure era discorso da interessamento
Ma
Non sto parlando di quell'industriale quella fattuale operava industriali sostanza qua fatto lilla che ha fatto la FIAT che faccia feroce sostanzialmente sì
Di fare uscire cioè e lì si poteva mettere chiaramente forse perché non so quali mi disse quali interessi ci siano alti in gioco ma forse si poteva tentare di fare una cosa chiara su questo fronte
Estrapolando questi aspetti e lasciando però con la continua il Polo invece di mandare una riflessione
Ultima questione velocissimo nucleare
Che è una chicca così fosse c'entra relativamente poco lo come i propri sembra carina da da dir
Non so chi si ricorda di Super Phoenix italiani procedura il trentatré per cento di una centrale nucleare in Francia che che che è un fallimento dal punto di vista economico disastroso allora
Dopo il referendum quando gli italiani dissero no l'ENEL non può partecipare all'estero a prese che si occupava di nucleare sinistre super sensi bisogna uscire e la risposta fu uno quello è una scelta dell'ENEL è semplicemente la detenzione di un pacchetto azionario son fatti dell'ENEL nel non possiamo dire niente oltretutto
Tutto era intervenuto prima del del referendum e quindi le sue azioni non si possono toccare
Adesso che l'ENEL deve privatizzata lo Statuto impegni sa di istituire un fondo dotazione per pagare d'acqua a tutti gli anni a venire i sovracosti risulta assente quindi quelle che erano le azioni fatti dell'ENEL adesso diventano
Il fatto e i soldi degli italiani che lo pagheranno in bolletta privatizziamo sarebbe giusto chiedere
Al ministro Coco mette in serie di risolverlo questo aspetto del nucleare rispetto alla faccenda Allen privatizziamo se vogliamo privatizzare
Ognuno si accoglie sceglie i problemi e le scelte che ha fatto in passato
Così
Poi cioè basta
Questa
Proprio ma io intanto dico che Greenpeace assolutamente convinta che il problema del tipo di concorrenza caro interessa la concorrenza tra l'efficienza l'uso finale il continuare a costruire altre centralità al momento io volevo parte sono d'accordo con l'ha detto Marco e molte cose sorretta anche da Paolo e da con la relazione di Lorenzo Pagliaro quello che voglio aggiungere e quindi non è di carattere tecnico perché essa va anche alla conclusione ma di carattere politico
E cioè a me sembra a me sembra che gli occhi sono due aspetti uno storico
Negli Stati Uniti i programmi il tema alza il management attraverso il disco Spanish Alberica segni un costo è stata introdotta a seguito della vertenza nucleare
In particolare né ottantaquattro sulla centrale Diablo Canyon i consumatori e gli ambientalisti hanno fatto opposizione
E hanno detto non vogliamo che il mercato privato scarichi sulle bollette un costo che nessuno mi ha chiesto di fare perché nessuno ha degli utenti ha chiesto che invece di fare una centrale a gas o qualunque altra cosa si processa centrate Mugler
E la partita che oggi si è riaperta grazie a Codacons
Sugli oneri nucleari e la partita che si proprio sul super Felix secondo me i Verdi la devo tenere aperta perché non è sto storicamente l'insegnamento della California e questo guardate che soltanto una coalizione tra ambientalisti e consumatori può attraverso l'ingiustizia dei costi del degli extra costi economici e ambientali che Mosca scaricate su bollette sul territorio e possibile aprire una vertenza perché a me sembra Lorenzo
Erodoto dicevo anche Angelica mi sembra che le facciamo da grande accademia ci raccontiamo le cose nei convegni internazionali siamo d'accordo sostanzialmente sul fatto che questo tipo di legislazione potrebbe essere innovativa potrebbe sposare ambiente economia perché spostiamo delle risorse dal lato della produzione dell'energia dal lato sull'atto del con Geppi efficienti e quindi anche occupa come c'è anche la l'aspetto occupazionale
L'occupazione nell'industria alta intensità di capitale più bassa rispetto a quella che tu produci con la stessa in cosa si investimento Abballe quindi Trovesi più efficienti Devices nell'industria perché Ansaldo potrà già sa già fatto ma non mollo non vengono diffuse come il motore provenzali abbia tutto quell'apparecchiatura quelle trecento tecnologie che sappiamo esistono già e che potrebbe avere un impulso nuovo quindi c'è una lo facciamo dall'Accademia se non si apre una forza politica e se non sbattiamo le ignari del sul tavolo è l'occasione per sbattermi è appunto la questione dei gli oneri nucleari le presenti per Fenix se non facciamo non fa ci possiamo vedere altri dieci conventi
Saremo d'accordo ci conteremo a stimare moltissima rimaniamo la conventicole che non compare un pass
Il secondo aspetto di preoccupazione politica vista appunto per l'origine di questa legislazione viene da un conflitto sul nucleare e che i nostri amici Verdi Gianni e Massimo con cura mai abbiamo una ventina d'anni di storia politica in comune posizioni diverse
Chi era cessioni oggi ma fino a ieri insieme nel movimento Zivago dire il punto è questo a me io sentendo quello mio terrore e che nel momento in cui si andrà ottobre o quando sarà alle elezioni
E questa partita non non visti i Verdi non saranno nemmeno in grado di aprirla nelle trattative su come si fanno le risse su che tipo di accordo politico Co. tre volte almeno appunto detto
Ha fatto un accenno implicito al fatto che sostanzialmente l'ENEL non si tocca
Ora noi sappiamo che questo è un punto cruciale io India e principio sono d'accordo che storicamente in realtà la sulla separazione verticale quindi avere del più compagnie che distribuiscono favorisce il De Marzi Armani sull'accordo con Lorenzo
Ben i miei pregi potrebbe anche non essere così i miei principio uno stress notori di ben perché regola bene anche un anche un ente pubblico potrebbe per Niki Caro ebbene De Masa il maggior il punto è che non abbiamo vent'anni di storia di coalizione di interessi tra ENEL e i costruttori di centrali per cui sappiamo che se poi Prodi e quant'altri nella sinistra delude da due a sei serate
Persone molto rispettabili assolutamente diciamo centro dire con cui è possibile aprire un dibattito io in via generale però di fatto rappresentano interessi e mantenere lei nel sostanzialmente nella posizione che ha sul mercato io ritengo che i verdi vanno a una coalizione in cui lasciamo le associazioni ambientaliste su questo tema così importante scoperte perché io temo proprio che la capacità contrattuale vede basta per tanti motivi ma su questo tema rischia diciamo rischiamo di entra in una coalizione in cui in realtà NI ministeri ci saranno i rappresentanti degli interessi del maneggio mantenerne dell'ENEL così come delle come devo dire anche
Voglio dire c'è anche un aspetto io sono contento che adesso si fanno questi dibattiti che fino a qualche anno fa c'era una prevalenza vedere l'ente pubblico come un grande leva su diciamo pubblica sull'industria però questo è vero soltanto al lato della produzione e molto meno meno così come l'ENEL per la cultura che spinte il tipo di diciamo di storia che ha e molto meno veloce il nove sia se noi a parole diciamo siamo tutti d'accordo spostiamo delle risorse dagli investimenti sua produzione investire sul risparmio
E però questo noi sappiamo che lei nel nell'ultima l'ultima volta c'era anche e lo Lorenzo a Firenze a rotazione dell'epoca ma se della comunità io come Greenpeace ho detto vogliamo che questo avvenga la presidente dell'ENEL ha detto se voi proponete disposta di fare Temanza mangia Sanza mente voi volete che l'ente elettrico si diventi un re distributore di reddito perché io faccio un programma che prende il dieci per cento del del dell'utenza cui diffondo o incentivo diffusione di tecnologie va a basso consumo ma la bolletta ma pagano tutti queste lavoro risposta quando voi è il primo c'è una una politica di vendere l'elettricità sottoposto all'industria
E quindi disincentivando la stessa innovazione industriale dentro industria e avendo avuto un diciamo un un un un potere altro che redistribuzione del reddito io o di cittadini pagano del chilowattora soldi che sembra pagare eticità all'industria alluminio altri indusse che invece di fare innovazione tecnologica continua a sprecare energia
Quindi io ritengo che rispetto all'ENEL come l'accordo che Verdi si appresteranno a fare della polizia centro sinistra sia un accordo che agli Emmy testi non farà bene da questo punto di vista dalla io credo che questo rafforzi la necessità sulla vertenza sulle vertenze apribili perché questa se noi oggi andiamo dai dei cittadini intenti dicendo cogliamo l'applicazione della risorsa o rilevanza in maggio non ci capisce nessuno prove diciamo
Allora l'unica possibilità per costringere gli altri interlocutori a sedersi al tavolo con i nostri argomenti e quello di aprire la partenza con sto ribadendo perché Gianni era fuori aprire una vertenza sugli oneri nucleari e su Supertennis che sono cosa su cui legalmente possibile fare qualcosa Codacons ha dimostrato nella seduta quindi appare la grande alleanza tra ambientalisti e contenti perché questa è l'unico terreno in cui poi gli altri argomenti
Come vengono fatte le tariffe se si fa una concorrenza tra tecnologie per supply side ed ecologia aiutai visitina possibile altrimenti tutto ricopro è stato da Cosmi resta chiarissimo
Cioè concede qualche cosa ti concede la battuta se sia un cioè cultura al di fuori delle vere grazie
Per trent'anni per quarte quaranta partono per trent'anni lei nell'avuto di delegato alla pentita azione Argentina ci ricordiamo come hanno fatto i piani di sviluppo dell'ENEL il piano dell'ottantotto aveva tre megaTEP in più esclusivamente per il fatto che la cogenerazione impianti a ciclo combinato pigliavano un'efficienza che era sei punti più bassa di quella che già il mercato consentiva
Oppure perché le previsioni di sviluppo di consumi sull'ubicazione erano quattro volte perché sarebbe erano ragionevoli fare lo sappiamo qual è la storia di quell'ente
è un ente che ha pianificato lo spreco di risorse è un ente che pianificato investito sulle lui o noi oggi i Verdi riesco a riaprire un una vertenza
Legale ma tale da in qualche modo entra costringe gli altri a un dibattito e devo dire che cosa consecutiva così punto it ci scavalca perché vogliono forse la la vertenza Codacons potrà prima pure potabile associazioni e quindi anche colpa nostra e coloro che sono Mosca ricompensò sui verdi per carità ripeto responsabile a soli tutti qui
Io ritengo che su questo un'iniziativa che potrebbe speso dalle associazioni insieme Abu parlamentare verde sarebbe quanto mai auspicabile quindi quando Massimo organizzerà un Seminario forse ma è un pochino meno per frettoloso comma capacità insegnare all'interno del movimento ambientalista io
Per dirigere Natale che metteva cultura sulla strategia perché questa questione che può essere una questione che noi le vendite in cui Verdi gli avventisti rivendicano un ruolo e e quindi consenta di parlare delle cose che ci interessano sia possibile grazie scusate
Ma io voglio a questo punto però datemi cinque minuti perché devo dare alcune risposte
Allora
Partiamo dalle osservazioni ma che faceva Pippo è socia Marco gli anni
Non so neanche dal quale partire dalla prima e questa vero che ci sono cattive abitudini
Però è anche vero che la l'ascolto le sezioni ambientaliste delle proposte che fanno
Non è quello limitato a questa sede peraltro come dire in cui ci conosciamo già ma come avete ben visto si è trasformato in battaglia parlamentare slovena da vedere gli emendamenti che abbiamo presentato tutti i suggerimenti che sono dico tutte su chiavetta viste ovviamente come dire modestamente Chauvet sarà anche lo però c'abbiamo tenuto a trasformarli in emendamenti dandogli anche quella forma legislativa che magari certo altro dato più a tecnica che non alle procedure
So c'era anche bisogna dargli un po'di fargli un po'di lifting giudicato vorrei legislativo
E quindi diciamo c'è questo rapporto che non è insignificante perché io adesso che i lavori un trattato a stare in famiglia
Se la facciamo questo seminario che vi sembra un po'frettoloso
è perché e se avete notato una differenza di posizioni da parte del ministro e perché in modo devo dire del tutto indebito e casuale avendo noi all'Inter dal punto di vista parlamentare dei dolori nelle nostre valutazioni parlamentari altri compiti
Se qualcuno all'interno del più grosso gruppo da camera ad esempio ha sollevato la questione di come si andava a fare un'organizzazione all'ENEL non è stato l'azionista maggioranza ma sono stati i Verdi
Questo così tanto perché lo sappiate
Se coloro dichiaro una qualche disponibilità su alcuni emendamenti questo deriva da un'antica consuetudine tra ormai vecchi purtroppo professori universitari che invece vede questo un po'mi meraviglia
Esponenti dello stesso gruppo progressista pure autorevolissimi avere una multa maggior attività quindi noi scontiamo tutta una serie di retroscena che adesso io vi accenno per sommi capi ma che
Diventano anche a certi di un altro fatto
Che con lo sia stato assieme a Dini uno dei massimi sostenitori del monoblocco ENEL è noto a tutti
E che Luís mantenga posizioni ancora abbastanza pur avendo come dire quella della pena sono Tremonti stupidi pur avendo offerto anche in questa sede ma già da parecchi giorni ormai una un look di posizioni diverse un po'diverse però restano i fondi il problema del monoblocco questo diciamo verbale ma resta e a questo problema non è che poi noi perché poi badate lui anche delle ragioni quando dice che non è il mercato dei cioccolatini
E quando dice che è molto complicato capire come si fece attivare la concorrenza che forse questo è dato solo in parte noi abbiamo i nostri malati mentre a prezzi sono solo sei anni diciamo comincia ad esporre ed è chiaramente a nostro favore
E nel senso di quello che prima gli aveva un modello tedesco perché ci sembra poter contemplare una serie di possibilità e anche istituzionalmente va poi la direzione
Che è corretta la nostra battaglia generale e di questo parleremo appunto
Nel prossimo seminario però è del tutto evidente che nel governo nel vertice dall'altra ci sono posizioni che seppure si stanno modificando quello riguardante il Governo nella sostanza vestono fortemente ancorate anche come nucleo razionale
Con cui dobbiamo saper fare i conti all'idea che poi l'alba si mette sul mercato tutta intera anche se poi e questo secondo me difficilmente accadrà
Perché il ministro si rende conto che non potrà procedere in questo modo e quindi già parla di andare a vendere sul mercato
Il dieci per cento della produzione per dirla molto francamente e che questo diventerà sempre più vero quanto più noi saremo capaci della questo voi uno dei servizi fondamentali di questa iniziativa dice di far capire che su questo senza bisogno di ricorrere all'ostruzionismo
Caro molto ideologicamente Rifondazione
Noi siamo un ostacolo insuperabile perché poi tutto si riduce da un punto di vista parlamentare certo non è che risolviamo il problema accettare o no l'emendamento che abbiamo predisposto e che fa riferimento esplicito
è una cosa che
Che fece saltare subito che lo sulla sedia là dove si dice prima della perdita del
Divizia dire che porta un po'sopra la parità controlli maggioranza
Prima al fine di evitare la costituzione del monopolio privato si devono fare le seguenti cose
E questo badate quanto di meglio tra parentesi unici siamo riusciti a trovare per legare il disco di c'è anche un marito di legge voi il discorso da dodici al discorso
Della realizzazione su questo c'è già l'atteggiamento contrario governo ma questo provvedimento che andrà al Senato e poi vedremo come dire
Nell'olio alla fine che cosa verrà fuori io credo che noi su questo dobbiamo molto perseverare
Va benissimo mentre io mi corriere girato un pochino le scatole che Pippo che peraltro conosce a memoria
Tutta quanta la vicenda
Adesso che venga fuori quelli del Codacons contentissimo per l'amico Rienzi però svela di tipo
è esattamente dall'ottantotto io lo sto facendo questa battaglia bestiale sui rimborsi alle leali certo i giornali non ne parlo perché parlo soltanto dell'azione legale nei confronti di però ti posso garantire che non è un caso che ci sia stato un rapporto eccezionale della corte dei conti
Sulla Cassa conguagli non è e e l'ho anche detto e quindi state attenti
Il Codacons ha una sua veste le penne del pavone però se non c'è la l'indagine della guardia di finanza che dura un ricordo quanti mesi e che ad aprile se conclusa ed è stata consegnata alla Procura Repubblica di Roma il Codacons poteva stare ascrittile quanto gli pareva
Ok
No no no scusa la ragazzina non diciamo fesserie qui ognuno fa il compito suo allora c'è un aspetto del movimento e qui se volete vi ripeto di Panigaglia curiosa associazione centosette nel senso del non fare una mazza e tutto è devoluto all'azione
Come chiamarla istituzionale beh noi mi pare che riusciamo a tenere dei livelli molto elevati a questo punto se l'avvertenza Sata costruite sono d'accordo
Mi posso dimettere i Balcani nel
Padre fondò la maison sarebbe ragazzi cosa si fa
Vogliamo fare qualcosa perché se invece mi rimetto la giacca di uomo che sta al Parlamento abbiamo fatto anche troppo l'ho fatto cose che non era non era possibile alle associazioni e che vanno come dire molto al di là di quanto mai nessuna forma del pensare riuscirebbe sarebbe riuscito a tenere in questi anni di questo sono francamente certo pur essendo nuovo movimento uomo d'associazioni quindi
Come dire
A questo punto siamo in famiglia bene che poi si salda medesima poi siamo sempre a pensare che arriverà
Appunto nemico evolversi buon ultimo fare sa c'ha tutta una storia molto lunga in cui sono state poste le premesse che ci possono portare oggi forse a vedere se l'appello che faceva prima di Poe
A una qualche possibilità certo tutti d'accordo tutti insieme sull'ultima questione poi invece che ti dico sul diciassette come stanno le cose non sono proprio così sono un pochino diverse
Nei fatti c'è il mantenimento della legge nove subordinata ad autorizzazioni estero che esattamente uno che c'era prima
Cioè mentre c'è stato lo scontro Confindustria ENEL sostanzialmente
Diciamo vi sono state sensibilità diverse questo scontro e il testo attuale tranquillamente consente a tutti coloro che vogliono entrare sul mercato a produzione ed attuale del genoma
Non c'è non c'è più il blocco al trentuno dicembre novantaquattro Fini quindi preoccupazioni
Beh su questo come dire qualora e facemmo la legge avevamo intenzione esattamente di rompere il monopolio della produzione ci siamo riusciti credo che la legge non possa andare dietro a come dire richieste troppo particolari il senso della legge resta
Le delibere CIPE non vengono appunto bloccata al trentun dicembre novantaquattro Cometa nella precedente formulazione ma certo credo che sia anche giusto sia al ministero a valutarla lato in cui dà l'autorizzazione in ogni caso va richiesta anche i criteri di efficienza e se possibile
L'efficienza già integra l'aspetti ambientali ma anche intere ambientale
Sull'aspetto politico io penso che quello che ho detto fino adesso
E l'essere nella loro piccolezza i verdi unici protagonisti che non hanno timore
Dello supera l'esame di
Di quanto sono liberisti o privatizzatori va bene
E quindi posso dire esattamente uno che pensa laghi sono in questo momento gli unici che stanno conducendo all'esterno del Parlamento un tentativo di rapporto che rimette in discussione una serie di punti tra parentesi
Su alcune cose che stanno anche riuscendo siccome l'Authority insisto è un aspetto necessitante per andare delle diserzioni
Credo che sia lo strumento su cui possiamo lavorare e non credo che come per l'alta velocità
Come per il nucleare non credo che in questi anni chi si è spostato siamo stati noi pur nella nostra piccolezza mi pare che poi
Appunto
Si sono spostati altri non è detto che ci riusciamo sempre questo sia ben chiaro anche perché appunto la nostra tendenza all'irrilevanza politica e purtroppo un dato che in qualche modo forse scritto nel DNA del maggioritario ma finché esistiamo ho il sospetto che appunto come non ci dava caso alta velocità che un terreno fortemente
Di scontro non mi pare che si siano superati
E concludo gli aspetti a tutti voi noti cioè
C'è una mozione in Parlamento esattamente uguale a quella della precedente legislatura
Che da dei paletti estremamente rigorosi ma c'è stata soprattutto al Senato l'azione che ha tolto due mila settecento miliardi per far partire dal novantacinque l'alta velocità
Scusatemi se poco però insomma diciamo questo è quello che noi siamo in grado di fare cercando ovviamente di non dico convincere non se non altro far valere le nostre buone ragioni su temi che non sono strettamente ambientali ma che come tutti abbiamo capito riguardano esattamente l'economia che poi resta il nostro pallino fondamentalmente il segnale di questa mattina dimostra
Va bene allora